View Full Version : Самоубийство девушек в Финляндии...
Странно, на мою просьбу протестировать ребёнка, соцработник сказала следующее, мол, всё ишодит из семьи, вы должны ..., я бы сама протестировала, но за незнанием 100% языка должна была просить их о помощи. По сей день ничего сделано не было!!!! Да, ребёнку самому не легко, я знаю и понимаю, ведь она мечется между двумя семьями. Посоветуйте, как добиться етой помощи, чтобы снова не получить отказ. Вы ведь живёте внутри етих проблем.
В каком топике вы рассказывали о проблемах девочки? С удовольствием посоветую, если располагаю подходящей для вас информацией.
вы меня не знаете, а я- вас- и "болела" ли моя голова о ребенке или нет- вы знать просто не можете
вы можете учить ребенка всему хорошему всю жизнь- а жизнь повернется к вам спиной так- что взвоете и из вашего ребенка получится негодяй. а бывает наоброт- родители просто ничего не делают для ребенка и ребенок "растет" сам по себе- и вырастает великолепный человек
Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж.
а здесь вы пише о том, что ВЫ БЫ ХОТЕЛИ получить от своего ребенка- это ВАШИ АМБИЦИИ и ВАШЕ ВИДЕНИЕ КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ правильный ребенок
можно принести в подоле, не окончить учебное заведение, не заниматься спортом, курить сигареты- и при этом быть ЧЕЛОВЕКОМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ
у меня РЕСПКТ к тем родителям, которые воспитали ЧЕЛОВЕКА, а не стереотип "счастливого" ребенка
Кисумису, да ну их всех - объяснять им! Если потребуется - жизнь их научит расстаться с милыми сердцу стереотипами и благоглупостями! "Кроха-сын к отцу пришел..." ....
Люди не хотят даже ПРИСЛУШАТЬСЯ к чужому голосу, так и прут горделиво со своими перпендикулярными правильностями! И пусть себе двигаются в ортогональном направлении.
А я поддерживаю,т.к. всё,что несёт смерть человеку(наркотики,СПИД,убийства) должно уничтожаться путём истребления тех,кто совершает эти преступления против человека.Я согласен с тем, что хорош метод казнить за наркоту как дилеров, так представителей рынка потребления. Жестоко, но эффективно. В Финке обколотый детина зарежет кого, так попадет в лечебницу, с трехразовым питанием, библиотекой, спортзалом, возможностью пользования теликом, месным магазином, и т.п. В Сингапуре за такое в бетонный карцер, часа на два, а потом на эшафот. Так нет идиотов рисковать!
Вот заражение СПИДом и выселение из страны за 24 ч, ИМХО, довольно жестоко. СПИД не только половым путем передается. Могли бы другие санкции наложить.
... Если в 16 лет дитятко в умат напивается или обкуривается, кого ж тут винить, албанцев, эстонцев..?
Если есть такие траблы с детьми, то в первую очередь, виноваты родители... И не надо говорить , что мол времена такие, общество, школа, друзья... Моя дочь сама выберает друзей, по собственным критериям, воспитанным с детсва... Ей скоро 19, но я её не могу даже представить с сигаретой в руке... Это нонсенс. И никто, не при каких обстаятельствах, не сможет её заставить, хоть раз затянуться... Характер знаете ли, папин... ;) У нас очн доверительные отношения, мы с ней лучшие друзья... ;)Я знаю наркоманов, у которых родители совершенно противоположные друг другу, а по этому считаю, что у каждого своя голова должна быть, и голова - не только, что б шапка на ней красиво смотрелась!
Я тоже сам выбирал себе друзей, и много кого видал в юношеском возрасте. Кто-то из моих друзей уже в могиле (именно из за наркоты), кого-то выслали из страны, а кто-то как был нормальным человеком, так и остался. Я сам даже курить не пробовал, и тоже жизнь сложилaсь. Соблазнов было много, но надо лишь понять, что запретить себе что-то, на много легче, чем потом с этим же бороться.
mikkakaulio
14-06-2007, 16:03
Вот заражение СПИДом и выселение из страны за 24 ч, ИМХО, довольно жестоко. СПИД не только половым путем передается. Могли бы другие санкции наложить.
Ну тогда полная изоляция от общества,по типу лепрозориев для сифилитиков :)
kisumisu
14-06-2007, 16:11
заражение спидом в африке настолько актуально- так чего? может это всех изолировать?- обнести африку колючей проволокой.
а по существу- тех, кто специльно заражает спидом - таких судить надо и их судят. и правльно
а распространение спида- это уже проблема не только геев (уже давно) но и гетеро. и гетеро в этой области лидируют. и чтобы не распространялось - нужно вести просветительную работу- дабы наша молодежь думала головой, а не одним местом.
половое воспитание ребенка раз и начинается с того, что ребенок узнает как происходят дети и родителям надо умело и тактично бъяснить, если спросят.
я не помню -было ли это когда старшая была еще в школе в младших классах или младшая пару лет назад- принесла из школу книжку для детей где все понятно объясняется про то, откуда появляются дети- без похабности, но деловито- ничего лишнего и очень мягко и красиво объяснено.
вы меня не знаете, а я- вас- и "болела" ли моя голова о ребенке или нет- вы знать просто не можете
вы можете учить ребенка всему хорошему всю жизнь- а жизнь повернется к вам спиной так- что взвоете и из вашего ребенка получится негодяй. а бывает наоброт- родители просто ничего не делают для ребенка и ребенок "растет" сам по себе- и вырастает великолепный человек
а здесь вы пише о том, что ВЫ БЫ ХОТЕЛИ получить от своего ребенка- это ВАШИ АМБИЦИИ и ВАШЕ ВИДЕНИЕ КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ правильный ребенок
можно принести в подоле, не окончить учебное заведение, не заниматься спортом, курить сигареты- и при этом быть ЧЕЛОВЕКОМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ
у меня РЕСПКТ к тем родителям, которые воспитали ЧЕЛОВЕКА, а не стереотип "счастливого" ребенка
Я не говорила о стереотипе или своей личной амбиции, просто вам поперхнулось. И что ето за стереотип счастливого ребёнка? Зачем мне знать вас, случись у меня такая история, я бы себя винила и не выступала с лозунгом: А я потерпела неудачу в воспитании своего ребёнка!
Интересно мне посмотреть на такого человека "с Большой буквы", могу сказать, на примере, етот человек, поставлен в самые узкие рамки, т.к. вынужден после всего выжывать, хотя здесь в финке таким дорога, государство поможет.
... У последних аликов вырастают хорошие дети и наоборот. Во многом человек уже родившись определен на какое то поведение и родители и окружающая среда может только не много повлиять на него. Конечно существуют более зависимые от мира люди и менее. У меня больше половины знакомых, одноклассников колятся или кололись, меня за деньги не заставиш. И ето ничья заслуга, просто родился с таким характеромК этому хотел бы добавить, что некоторые люди именно рождаются со стадным чувством. Все слушают реп, и я; все носят цепи на штанах, и я; все глотают экстази в баре, и я... Вот к чему и говорю, что анализировать ситуацию надо! И свою жизнь тоже!
Читал, что потрясения в детстве, у мальчиков могут развить гомосексуализм. A еще, что примечательно, сейчас в Польше некий профессор изучает всем известный мультик Teletapit, т.к. есть предположение, что вышеупомянутый синдром может развиваться у детей от просмотра всего этого! (Было в новостях неделю назад).
Был у меня знакомый...кторый постоянно подкалывал мою маму....мол, дочь в разводе,фу фу и высшего нет...3 раза фу фу....
моя мама переживала,расстраивалась...
А кончилось тем,что ето
т знакомый застукал свою идеальную дочь на груповухе в 16 лет...
. Когда она по идее должна была быть в школе....
Ха-ха ...
Присмирел знакомый,и больше чужих детей не критикует.....
Кисумису..... Респект и все такое....:)
заражение спидом в африке настолько актуально- так чего? может это всех изолировать?- обнести африку колючей проволокой...Мы с Микой говорим только о Сингапуре. Проблема всемирного масштаба - совсем иного полета птица... :)
kisumisu
14-06-2007, 16:23
Я не говорила о стереотипе или своей личной амбиции, просто вам поперхнулось. И что ето за стереотип счастливого ребёнка? Зачем мне знать вас, случись у меня такая история, я бы себя винила и не выступала с лозунгом: А я потерпела неудачу в воспитании своего ребёнка!
Интересно мне посмотреть на такого человека "с Большой буквы", могу сказать, на примере, етот человек, поставлен в самые узкие рамки, т.к. вынужден после всего выжывать, хотя здесь в финке таким дорога, государство поможет.
о каком лозунге вы говорите? я с лозунгами не хожу- время пионерии прошло
я рассаказала о своей дочери потому что моя дочь живой пример того, что может быть с детьми и что она могла также как и некоторые девочки- наложить на себя руки! с 13 лет у нее начался депресняк и длился лет 5 с такими последствиями что она поддалась плохому влиянию и попробовала наркотики- но она не стала наркоманкой, ибо слава богу вовремя ее выловила и направила куда надо
мы тут выясняем причины- почему девочки накладывают на себя руки в Финляндии и занимают ужасное второе место в мире.
я горжусь своей дочерью- у меня дочь- ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ и не имеет зашоренных взглядов на жизнь. ей свойственна и эмпатия, и любовь, и трудолюбие и открытость и многие другие хорошие черты ченловеческого характера. так что не вам определять "узость" рамок моей дочери.
kisumisu
14-06-2007, 16:26
Мы с Микой говорим только о Сингапуре. Проблема всемирного масштаба - совсем иного полета птица... :)
в сингапуре ужасны закон про наркотики- если кто видел худ.фильм про австралийскую девушку или парня что ли- как им подсунули в аэропорту нарктики и как их приговорили к смертной казни- не помню чем дело закончилось- но помню что был худ.фильм и много об этом писали в газетах тогда. брр. за глупость илм ошибку- смертная казнь- жестоко
mikkakaulio
14-06-2007, 16:26
я горжусь своей дочерью- у меня дочь- ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ и не имеет зашоренных взглядов на жизнь. ей свойственна и эмпатия, и любовь, и трудолюбие и открытость и многие другие хорошие черты ченловеческого характера.
Кису,так это...замуж пора отдавать дочу ;)
kisumisu
14-06-2007, 16:32
Кису,так это...замуж пора отдавать дочу ;)
дак я всегда - за. она пока не хочет. только что аммиттикоулу закончила. и летом- она хочет отдыхать, а не замужем сидеть
Кисумису, да ну их всех - объяснять им! Если потребуется - жизнь их научит расстаться с милыми сердцу стереотипами и благоглупостями! "Кроха-сын к отцу пришел..." ....
Люди не хотят даже ПРИСЛУШАТЬСЯ к чужому голосу, так и прут горделиво со своими перпендикулярными правильностями! И пусть себе двигаются в ортогональном направлении.
Давайте не будем пропагандировать один из способов финского воспитания: расти трава. Вы сами утверждаете, что отношения между детьми и родителями должны строиться по определённым принцыпам, они в последствии будут решать какой дорогой пойдёт наше чадо. Я основываюсь на собственном опыте в семье, из которой я вышла.
о каком лозунге вы говорите? я с лозунгами не хожу- время пионерии прошло
я рассаказала о своей дочери потому что моя дочь живой пример того, что может быть с детьми и что она могла также как и некоторые девочки- наложить на себя руки! с 13 лет у нее начался депресняк и длился лет 5 с такими последствиями что она поддалась плохому влиянию и попробовала наркотики- но она не стала наркоманкой, ибо слава богу вовремя ее выловила и направила куда надо
мы тут выясняем причины- почему девочки накладывают на себя руки в Финляндии и занимают ужасное второе место в мире.
я горжусь своей дочерью- у меня дочь- ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ и не имеет зашоренных взглядов на жизнь. ей свойственна и эмпатия, и любовь, и трудолюбие и открытость и многие другие хорошие черты ченловеческого характера. так что не вам определять "узость" рамок моей дочери.
Оценивать вашу дочь, зачем мне ето надо, я рада, что всё хорошо закончилась, я оцениваю ваш опыт, т.к. он очень дорог; только теперь интересно узнать, если бы у вас была возможность что-то изменить в прошлом вашей дочери, наверно ето были бы наркотики, алкоголь, желание покончить с собой,что вы бы предприняли, чтобы етого избежать?
Да, по поводу лозунгов, с ними ходят везде, даже в финляндии, когда хотят заявить о себе.
а другая- под наркотой- прыгнула с балкона. слава богу во втором случае- все обошлось. теперь это- великолепная мамаша великолепного ребенка и более 5 лет - без0 нарктотиков.
Удивительное достижение! Подумать только, 5 лет без наркотиков! :)
~Aurora~
14-06-2007, 17:07
Завидутете, да?
Поймите, не все настолько пропащие, чтобы обманывать родителей, как вы нам доказываете на собственном опыте.
Как говориться "Доверяй, но проверяй." Это относиться к родителям, которые думают, что если у них хорошие отношения с ребенком-подростком, то он их никогда не обманет. Всегда, что-нибудь да и есть.
Давайте не будем пропагандировать один из способов финского воспитания: расти трава. Вы сами утверждаете, что отношения между детьми и родителями должны строиться по определённым принцыпам, они в последствии будут решать какой дорогой пойдёт наше чадо. Я основываюсь на собственном опыте в семье, из которой я вышла.
Основываясь на своем опыте, мы забываем, что дети сейчас совсем не те дети подростки, которыми мы были. Сейчас больше всего из чего можно получить много "полезной" информации.
Самая острая проблема, это интернет, в котором дети ведут свою виртуальную жизнь взрослых людей, а потом выясняеться, что один взрослый дядя был в сексуальных связях с девочками от 12 до 16 лет. И потому что думал, что им после 18.
К этому хотел бы добавить, что некоторые люди именно рождаются со стадным чувством. Все слушают реп, и я; все носят цепи на штанах, и я; все глотают экстази в баре, и я... Вот к чему и говорю, что анализировать ситуацию надо! И свою жизнь тоже! Хотела бы добавить, что все люди рождаються с таким чувством. Очень трудно тому человеку в обществе, который хотел бы быть не таким как все.
Оценивать вашу дочь, зачем мне ето надо, я оценила ваш опыт, только теперь интересно узнать, если бы у вас была возможность что-то изменить в прошлом вашей дочери, наверно ето были бы наркотики, алкоголь, желание покончить с собой,что бы вы как мать предприняли, чтобы етого избежать?
Получаеться "если бы знал где упаду, то соломки бы подложил". Здесь мы пишем об опыте, который, увы, испытали на собственной шкуре родителя.
И хочеться посоветовать тем у кого девочки-подростки, полагаясь на собстевнном опыте, что будьте готовы к тому, что девочка-подросток будет больше время проводить в сети и поэтому следите за тем, с кем она общаеться, и что пишет.
kisumisu
14-06-2007, 17:11
вы Дэйзи глубоко неправы в том, что считаете что если у ребенка проблемы- то это плод воспитания по методу " растет трава да и ладно"
у моего ребенка было признано ylivilkas еще с рождения- а это значит что ребенок гораздо "шустрее" других. вся ее кножонка из неувола исписана этим вилкас, уливилкас. и весом и росто она родилась больше чем ее сверстники и в 6 месяцев выглядела на годовалого ребенка- как по развитию так и по росту и весу.
чтобы я могла изменить? не знаю. опыт, пусть и горький- обогащает жизнь. я не вижу - где я сделала неправильно что мой ребенок ступил на такую стезю? может не стоило рожать было уливилкас ребенка?
она у меня очень темпераментная и очень социальная- в школе она была очень suosittu- но это не мешало и тому, что у нее были мысли о суициде, резались руки, стала воровать и потом подкуривать.. она была недовольна собой- у нее были все необходимые для развития здорового ребенка приоритеты- но где-то что-то не получилось видимо.
когда дочка попала под трамвай и вообще слышать не хотела ни о какой помощи со стороны- ей было стыдно- так психолог приходил к нам домой 2 раза и беседрвал с ней, ибо на приемы ни к кому она не хотела ходить. я тоже разговаривала с ним- она тоже не видела моей вины в случившемся и даже сколько бы я себя не винила в чем-то - на тот момент было важно
1. что ребенок ЖИВ
2. СПАСТИ от это заразы.
она жива и здорова и я ее очень люблю и никогда не откажусь от нее- никогда. это моя кровь, мой ангел. а второй ангелочек- подрастает уже
http://keep4u.ru/full/070614/e91eb1950f65c09452/jpg
kisumisu
14-06-2007, 17:17
Удивительное достижение! Подумать только, 5 лет без наркотиков! :)
для наркомана- да. много. про нее я писала что она с балкона прыгала. и она была уже на такой стадии, откуда редко возвращаются- но слава богу- редкий случай- но вот и такое бывает
Получаеться "если бы знал где упаду, то соломки бы подложил". Здесь мы пишем об опыте, который, увы, испытали на собственной шкуре родителя.
И хочеться посоветовать тем у кого девочки-подростки, полагаясь на собстевнном опыте, что будьте готовы к тому, что девочка-подросток будет больше время проводить в сети и поэтому следите за тем, с кем она общаеться, и что пишет.
Вот вы и помогаете подложить ету соломку, давая совет. Из действия всегда следует последствие. Я знаю, что если дам своему сыну молока или куринного яйца, то у него появится аллергическая реакция, так что же я подкладываю соломку, не давая ему етих продуктов? Мы можем учиться на чужых ошибках. Зачем их повторять.
Почитала вашу историю опыта, только кто во всём-то виноват, ваша дочь? Вы? Улица? Психологи финские? Аль полиция, что не до смотрела? Скажи, что вам было просто наплевать на свою дочь, голова-то не болела. Родители стараются строить с детьми доверительные отношения, учить их о последствиях некоторых опрометчивых действий, предупреждают об опасности, а вы - повезло. Не в везении дело, а в том как сильно ты любишь своё дитя.
Простите, какой тут респект? Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж. Вот вам респект, родители много отдали и получили то, чего желали. Случайностей не бывает!!! Чего хотели, то и получили.
вы знаете, это просто жестоко..тупо и жестоко. вы хотите сказать кису не любила дочь? не воспитывала, не смотрела? это похоже на обвинения, причём заведомо ложные.
вы думаете, что те, кто не пил, не курил, не торкался, не приносил в подоле, учился, семья-дети, это всегда труд родителей?? вам не приходит в голову другой, менее шаблонный вариант? что это труд детей?
насчёт случайностей..бывает ВСЁ!
вы Дэйзи глубоко неправы в том, что считаете что если у ребенка проблемы- то это плод воспитания по методу " растет трава да и ладно"
у моего ребенка было признано ыливилкас еще с рождения- а это значит что ребенок гораздо "шустрее" других. вся ее кножонка из неувола исписана этим вилкас, уливилкас. и весом и росто она родилась больше чем ее сверстники и в 6 месяцев выглядела на годовалого ребенка- как по развитию так и по росту и весу.
чтобы я могла изменить? не знаю. опыт, пусть и горький- обогащает жизнь. я не вижу - где я сделала неправильно что мой ребенок ступил на такую стезю? может не стоило рожать было уливилкас ребенка?
она у меня очень темпераментная и очень социальная- в школе она была очень суоситту- но это не мешало и тому, что у нее были мысли о суициде, резались руки, стала воровать и потом подкуривать.. она была недовольна собой- у нее были все необходимые для развития здорового ребенка приоритеты- но где-то что-то не получилось видимо.
когда дочка попала под трамвай и вообще слышать не хотела ни о какой помощи со стороны- ей было стыдно- так психолог приходил к нам домой 2 раза и беседрвал с ней, ибо на приемы ни к кому она не хотела ходить. я тоже разговаривала с ним- она тоже не видела моей вины в случившемся и даже сколько бы я себя не винила в чем-то - на тот момент было важно
1. что ребенок ЖИВ
2. СПАСТИ от это заразы.
она жива и здорова и я ее очень люблю и никогда не откажусь от нее- никогда. это моя кровь, мой ангел. а второй ангелочек- подрастает уже
хттп://кееп4у.ру/фулл/070614/е91еб1950ф65ц09452/йпг
Спасибо, теперь я вас понимаю. Только не возникло ето на ровном месте, правда? Я не супер в финском, vilkas/ylivilkas ето нарушения с концентрацией внимания?
mikkakaulio
14-06-2007, 18:05
она жива и здорова и я ее очень люблю и никогда не откажусь от нее- никогда. это моя кровь, мой ангел. а второй ангелочек- подрастает уже
http://keep4u.ru/full/070614/e91eb1950f65c09452/jpg
Ух ты :)
Прям София Ротару,в молодости ;)
kisumisu
Вы просто молодец (еще и красавица)...
Вообще то когда некоторые говорят,что со мной такого никогда не случится ..мне просто становится смешно..наивные..
А когда "этот" возраст начинается и заканчивается?Чтоб не пропустить..
mikkakaulio
14-06-2007, 18:20
kisumisu
Вы просто молодец (еще и красавица)...
На фото нет Кису ;) Это её дочери-старшая и младшая ;)
На фото нет Кису ;) Это её дочери-старшая и младшая ;)
Миль пардон...
Но суть не меняет :lol:
Вообще я слышала,что если переходный возраст проходит бурно,то и дальнейшая жизнь очень насыщенная и интересная (в хорошем смысле),выростают яркие и талантливые личности с интересной судьбой,мне это кстати финны сказали..Думаю,что в этом что-то есть..
kisumisu - у Вас красивые дочери
а как их звать? :)
вы знаете, это просто жестоко..тупо и жестоко. вы хотите сказать кису не любила дочь? не воспитывала, не смотрела? это похоже на обвинения, причём заведомо ложные.
вы думаете, что те, кто не пил, не курил, не торкался, не приносил в подоле, учился, семья-дети, это всегда труд родителей?? вам не приходит в голову другой, менее шаблонный вариант? что это труд детей?
насчёт случайностей..бывает ВСЁ!
Что за бред с шаблонами?Что именно, тупо и жестоко? Поьмоему тупо говорить о каких-либо шаблонах, если ребёнок счастлив, то ето уже шаблон, а если он колица и пьёт, то ето уже не шаблон. Тогда я за шаблон!!!!!
Жестоко? Жестоко, уверять себя, что одним везёт, т.к. их сын или дочь не свернули на пути иные, и что родительской заслуги нет в етом. До 18 лет родители содержат ребёнка, после 18 ребёнок может содержать себя. Ето как прямое так и образное высказывание.
Случайностей не бывает, когда мы говорим о том, что может быть контролируемо человеком. Вот например рождение ребёнка с какими-то врожденными заболеваниями, ето другое дело, ето можно приписать к случайности, т.к. мы не в силе что-либо изменить.
ты как то не так прочитала мой пост, который был ответом на твой...там всё написано.
pofigist
14-06-2007, 18:44
daisi
Существуют дети, которые очень злые, подлые и т.д. прямо с самого раннего возраста. Вы думете, что их можно перевоспитать? Для, того что бы они были не опасны для общества- можно, но что бы они стали достойными людьми- никогда.
daisi
Существуют дети, которые очень злые, подлые и т.д. прямо с самого раннего возраста.
:lol: Лежит такой в пеленках,злой и подлый..А вы детей когда нить близко видели??
pofigist
14-06-2007, 18:57
Miimi
Не надо передергивать. Разговор о более взрослом возрасте. А в лет 7 уже такие уроды бывают, что родители воют от них. Лично видел таких
вы Дэйзи глубоко неправы в том, что считаете что если у ребенка проблемы- то это плод воспитания по методу " растет трава да и ладно"
добавлю от себя...
два моих двоюрдных брата воспитывались в одной среде : мама и папа одни и теже, в школу ходили в одну и ту же, друзья были общие и т.д.... мать у них умерла довольно рано, им было лет по 15-16... через нектрое время убили отца.. соответствено всё ОДНО и ТО ЖЕ... их пути разошлись лет в 18... один пошёл в армию, но прослужил пол-года максимум, комиссовали, второму сразу по зрению белый билет... сейчас им около 25... оба женились, дети и всё такое...
по итогу -
один законченный героинщик, с передозами, с двинушими кони в его квартире друзьями, жена от него ушла.. и так далее...
второй обычный человек...
причём тут воспитание..? где ошиблись родители..?..
причём тут воспитание..? где ошиблись родители..?..
Даже согласно теории ОДИНАКОВОЕ воспитание братьев (сестер) гарантирует РАЗНЫЕ результаты.
Упрощенное обьяснение: Два брата разделяют примерно 50% генов. Воспитание одинаковое, стало быть оно поддерживает выявление разных генов у того и другого...
Плохо обьясняю, но сейчас нет времени
PearLinShell
14-06-2007, 19:05
Жестоко? Жестоко, уверять себя, что одним везёт, т.к. 2. их сын или дочь не свернули на пути иные, и что родительской заслуги нет в етом. До 18 лет родители содержат ребёнка, после 18 ребёнок может содержать себя. Ето как прямое так и образное высказывание.
Случайностей не бывает, когда мы говорим о том, что может быть контролируемо человеком. 1. Вот например рождение ребёнка с какими-то врожденными заболеваниями, ето другое дело, ето можно приписать к случайности, т.к. мы не в силе что-либо изменить.Дайзи!
Дай Вам Бог никогда не столкнуться ни с 1, ни со 2.
Поскольку любящие, думающие и страдающие родители даже в 1 себя обвинят.
Если вбить себе в голову, что "случайностей не бывает", то почему без исключений?
Может и 1 тоже не было случайностью?
Может в этом тоже моя вина, что оба моих сына родились с врождёнными заболеваниями?
Первый перенёс 6 операций, а второй 1.
Почему я должна снимать с себя вину за это?
Да как раз потому, что "Все под Богом ходим" и не наша вина в том, что что-то происходит так, а не иначе.
Также и с воспитанием детей.
Все мы хотим их воспитать хорошими, честными, добрыми, а главное счастливыми...
И нет страшнее горя для матери, когда видишь, что твоё дитё несчастливо и порой само не может объяснить в чём дело...
Прошли и мы через хождения по карнизам и резания...
Сейчас это как кошмарный сон вспоминается...
Неужели это правда было? Да, было...
Как это ни печально, но не всё от нас родителей зависит....
Мими спрашивала про возраст. У нас в 13 всё началось.... И так лет до 15-ти....
Даже согласно теории ОДИНАКОВОЕ воспитание братьев (сестер) гарантирует РАЗНЫЕ результаты.
Упрощенное обьяснение: Два брата разделяют примерно 50% генов. Воспитание одинаковое, стало быть оно поддерживает выявление разных генов у того и другого...
Плохо обьясняю, но сейчас нет времени
эта теория лишнее подтверждениеи сказанному, воспитание не играет значительной роли в выборе человека: наркотику ДА или НЕТ...
в сингапуре ужасны закон про наркотики- если кто видел худ.фильм про австралийскую девушку или парня что ли- как им подсунули в аэропорту нарктики и как их приговорили к смертной казни- не помню чем дело закончилось- но помню что был худ.фильм и много об этом писали в газетах тогда. брр. за глупость илм ошибку- смертная казнь- жестокоВ том фильме Николь Кидман снималась. "Бангкок-Хилтон", если не ошибаюсь, фильм назывался.
Вот когда подбросили и за это судят, то это ужасно. Согласен. Нужно тщательное расследование обстоятельств, что в Азии, как-то чувствуется, особенно не заморачиваются.
Но статистика по наркомании, надо признаться, не чита нашему...
...законченный героинщик, с передозами, с двинушими кони в его квартире друзьями, жена от него ушла.. и так далее...
второй обычный человек...
причём тут воспитание..? где ошиблись родители..?..Вот и подтверждение моих слов, что каждый сам выбирает себе дорогу... :zum:
PS: Kisumisu, у тебя очень красивые дочери! Если бы был свободен, то уже искал бы повод напроситься к вам на обед... ;)
Miimi
Не надо передергивать. Разговор о более взрослом возрасте. А в лет 7 уже такие уроды бывают, что родители воют от них. Лично видел таких
Ну как в 7 лет могут быть уроды?Не понимаю,что Вы вкладываете в это слово..
Злые,подлые :hsh: :repa:
leijona3
14-06-2007, 20:22
Почитала вашу историю опыта, только кто во всём-то виноват, ваша дочь? Вы? Улица? Психологи финские? Аль полиция, что не до смотрела? Скажи, что вам было просто наплевать на свою дочь, голова-то не болела. Родители стараются строить с детьми доверительные отношения, учить их о последствиях некоторых опрометчивых действий, предупреждают об опасности, а вы - повезло. Не в везении дело, а в том как сильно ты любишь своё дитя.
Простите, какой тут респект? Респект тем родителям, которые могут сказать моя дочь не пробовала наркотиков, не курила, не гуляла, принося под подолом, она окончила уч. заведение, она занималась спортом, с ней интересно общаться, у неё семья, дети, любящий муж. Вот вам респект, родители много отдали и получили то, чего желали. Случайностей не бывает!!! Чего хотели, то и получили.
Это было бы идеально,как Вы рассказываете.Но нередко бывает так,что несмотря на старания родителей,их любовь и доброту вырастают из детей бездушные люди.
http://www.federalpost.ru/social/issue_24641.html
Всем известная своей добротой -тетя Валя,а как взрослый сын стал относиться к матери?
А бывает и наоборот:и родители пьянчуги,а дети вырастают замечательными людьми.
Поэтому,нельзя быть уверенным ,то только от родителей все зависит.
...
Всем известная своей добротой -тетя Валя,а как взрослый сын стал относиться к матери?
А бывает и наоборот:и родители пьянчуги,а дети вырастают замечательными людьми.
Поэтому,нельзя быть уверенным ,то только от родителей все зависит.Именно! Вспомним все Бенджамина Спока, известного детского психолога, времен СССР. А кто у него сын получился? Смутно помню, но то ли нарик, то ли что с психикой не то... Вот и подтверждение! :zum:
kisumisu
14-06-2007, 21:04
старшую зовут Глория, младшую- Александра- как мою мамочку звали
kisumisu - у Вас красивые дочери
а как их звать?
я также люблю фотографировать спящих детей- и у меня очень неплохая коллекция моих деток, когда они спят
вспоминается песня "носики-курносики сопят"
и вообще для меня дети- самое лучшее что есть в моей жизни - звучит как-то патетически, но правда
...и вообще для меня дети- самое лучшее что есть в моей жизни - звучит как-то патетически, но правдаГде-то час назад изменил свою подпись. Она, как думаю, очень подходит тебе (и многим другим тоже)... :)
Это было бы идеально,как Вы рассказываете.Но нередко бывает так,что несмотря на старания родителей,их любовь и доброту вырастают из детей бездушные люди.
хттп://щщщ.федералпост.ру/социал/иссуе_24641.хтмл
Всем известная своей добротой -тетя Валя,а как взрослый сын стал относиться к матери?
А бывает и наоборот:и родители пьянчуги,а дети вырастают замечательными людьми.
Поэтому,нельзя быть уверенным ,то только от родителей все зависит.
Кто-то из известных сказал: " я обучаю их правильным принципам, а затем даю им возможность действовать самим, в надежде, что они будут руководствоваться етими принципами."
Дайзи!
Дай Вам Бог никогда не столкнуться ни с 1, ни со 2.
Поскольку любящие, думающие и страдающие родители даже в 1 себя обвинят.
Если вбить себе в голову, что "случайностей не бывает", то почему без исключений?
Может и 1 тоже не было случайностью?
Может в этом тоже моя вина, что оба моих сына родились с врождёнными заболеваниями?
Первый перенёс 6 операций, а второй 1.
Почему я должна снимать с себя вину за это?
Да как раз потому, что "Все под Богом ходим" и не наша вина в том, что что-то происходит так, а не иначе.
Также и с воспитанием детей.
Все мы хотим их воспитать хорошими, честными, добрыми, а главное счастливыми...
И нет страшнее горя для матери, когда видишь, что твоё дитё несчастливо и порой само не может объяснить в чём дело...
Прошли и мы через хождения по карнизам и резания...
Сейчас это как кошмарный сон вспоминается...
Неужели это правда было? Да, было...
Как это ни печально, но не всё от нас родителей зависит....
Мими спрашивала про возраст. У нас в 13 всё началось.... И так лет до 15-ти....
Вы знаете, уже столкнулась с ъ2, Бог дал возможность, но я Его не виню, т.к. преодолевая трудности, обретаешь лучший дар; а про ъ1 наблюдала и наблюдаю за собой, братьями и сёстрами. Должна напомнить, что начали разговор про чрезмерную загруженность детей, о них я и продолжала разговор, кто-то перенёс мои высказывания на подросков, далее перешло на окончательный результат воспитания. Подростки имеют свои возростные особенности и личностные, индивидуальные качества, да, переходный возраст. Была уже тема, в которой ето обсуждалось. Подростка тоже можно отвлечь от мыслей о самоубийстве.
~aurinko~
15-06-2007, 04:40
Что за бред с шаблонами?Что именно, тупо и жестоко? Поьмоему тупо говорить о каких-либо шаблонах, если ребёнок счастлив, то ето уже шаблон, а если он колица и пьёт, то ето уже не шаблон. Тогда я за шаблон!!!!!
Жестоко? Жестоко, уверять себя, что одним везёт, т.к. их сын или дочь не свернули на пути иные, и что родительской заслуги нет в етом. До 18 лет родители содержат ребёнка, после 18 ребёнок может содержать себя. Ето как прямое так и образное высказывание.
Случайностей не бывает, когда мы говорим о том, что может быть контролируемо человеком. Вот например рождение ребёнка с какими-то врожденными заболеваниями, ето другое дело, ето можно приписать к случайности, т.к. мы не в силе что-либо изменить.
не обязательно пить, курить, пробывать наркотики итд итп. можно ведь и учиться хорошо, и не пить, не курить итд, а чувствовать себя очень очень плохо. ребенок ето отдельный человек. и на него действуют не только родители. ето если ребенка дома держать и никуда не выпускать с рождения, не разрешать смотреть тв и читать газеты итд. держать ребенка в полной изоляции от мира, то тогда на него действуют только родители. а если ребенок ходит в садик, общается с другими детьми, идет в школу итд итп. на людей очень много всего действует. какие в жизни всякое бывает, но не со всеми.
~aurinko~
15-06-2007, 04:57
Ну тогда полная изоляция от общества,по типу лепрозориев для сифилитиков :)
не поняла по типу чего. но изолировать человека из за того, что он болеет? тем более, когда он узнает о болезни, то у него ответственнность не заразить других. ты думаешь мало людей у которых ХИВ? да у молодежи больше всего его. не у гомосексуалистов, а у простых парней и девченок. слишком распространилась ета болезнь, теперь обыкновенная молодежь заражена. и как будто им етого мало, так надо изолировать. глупо и жестоко.
-----------
хм. в предыдущем сообщении последнее предложение вот такое: в жизни всякое бывает, но не со всеми.
~aurinko~
15-06-2007, 05:02
удивляет как так люди кидаются словами, тем более что тема о тех, кто умер. да никто не хочет умирать, когда все хорошо. и не от того умирают, что слабые люди. слабый человек не может себе такого сделать. умирают (я не о тех, кто под наркотиками например и не понимает что делает) от того, что так плохо, что не видит человек другого выхода. надо радоваться, что у вас и у ваших близких такого не было. и не говорить слова никогда. никто не знает что в жизни может быть.
~aurinko~
15-06-2007, 05:08
ОГО...? :хпаин: Респект...? :кос:
Ну незнаю, незнаю... Не могу себе представить, что мой ребёнок взял у незнакомого человека, попробовать наркотик... Находясь под одной крышей, как можно не заметить запах табака, алкоголя, "обкуреность" наркотой...
Какое воспитание с детства заложили - то и получите в итоге, рано или поздно...
"Что посеешь - то и пожнёшь!"
не обязательно. вот я курю, мама не курила, папа не курил, никто не курил. ты думаешь что моим родителям было наплевать на меня. нет. ты думаешь что если ребенок начинает себя странно вести, то ему родители натации не читаю? не ругаю? не наказывают? запах, можно заесть, можно не курить в куртке, руки помыть. если покурить летом, потом сьесть аппелсин а потом искупаться вообще не будет никакого запаха. ты думаешь дети не могут ничего придумать? и зачем домой приходить пяными? ведь можно поехать к подруге якобы. ой, да что угодно придумать можно, если надо. не осуждай других. нет у нас такого права. а радуйся что у тебя все хорошо.
~aurinko~
15-06-2007, 05:14
Ну заклеймил, и что..? Такое моё ИХМО... Если в 16 лет дитятко в умат напивается или обкуривается, кого ж тут винить, албанцев, эстонцев..?
Если есть такие траблы с детьми, то в первую очередь, виноваты родители... И не надо говорить , что мол времена такие, общество, школа, друзья... Моя дочь сама выберает друзей, по собственным критериям, воспитанным с детсва... Ей скоро 19, но я её не могу даже представить с сигаретой в руке... Это нонсенс. И никто, не при каких обстаятельствах, не сможет её заставить, хоть раз затянуться... Характер знаете ли, папин... ;) У нас очн доверительные отношения, мы с ней лучшие друзья... ;)
об етом я уже в другой теме писала. есть у меня подруга которая курит. о том, что она курит знают только её подруги. мужу, её родителям в голову не может даже придти такая мысль что ета девушка может курить. неет, она всегда против курения отзывается. и незачто родители и муж не поверили бы что девушка курит. дети разные, можно например попасть в такое окружение, где начнешь себя вести как и друзья. нееет, не от того что глупые. а от того, что жизненного опыта мало. но это еще не говорит не о чем. молодежь может попасть в такое общество, что будет и пить и курит, и прогуливать. а потом, подрастет и поймет что к чему. и будет и образование хорошее, и семья хорошая и дети. как бы было легко, еслибы все зависило от воспитания родителей. етобы было просто что-то. воспитывай хорошо и у ребенка все будет хорошо. но ведь в каком мы мире живем, мы не в сказке.
~aurinko~
15-06-2007, 05:33
на длинные тексты последнее время тянет.
есть люди, которые ведут себя так, как им говорят и еще смотрят на жизнь других и учатся на их ошибках. есть же люди, которые слушают что им говорят, но делают всеравно по своему. многие забыли что такое быть подростком? тогда чувствуешь себя достаточно взрослым, то, что говорят родители может воспиниматься как (так ето было давно, в то время когда вы были молодыми, сеичас все подругому.). у подростков уверенность, что они справятся сами, что они уже многое о жизни знают (опять же не понимая, что ето не так и что у родителей жизненный опыт больше). они говорят, что и пусть я сделаю ошибку, но ето будет моя ошибка.
(что-то такое умное хотела написать, но засыпаю).
к чему я ето хотела написать, к тому, что нет людей которые не делали бы ошибки в жизни. нет таких. все мы ошибки делали. а понимание того, что лучше учиться на ошибках других, а не делать самим лишнии ошибки, оно приходит с возрастом.
мде. разбудите меня, мысли пропали:(
~aurinko~
15-06-2007, 05:45
и еще по теме, почему делают самоубийства.
хорошая учеба, хорошая работа, друзья итд- ето не гарантия счастья. счастье не измеряется чем-то материальным, количеством друзей. ето чувство.
есть боль физическая, а есть моральная. преставим что у человека что-то очень сильно болит, очень, до такой степени что не выдержать боль. и ето длится не день, не два. что человек делает? он ищет выход, идет к врачу. точно так же с моральной болью. бывает такая боль что нет сил её терпеть, и если человек не видит другого выхода как умереть, то он умирает. почему он не видит другого выхода ето уже зависит от ситуации. я не очень в етом разбираюсь, а тем более по русски все ето написать не умею. но в организме ведь происходят все время разные химические? реакции. например во время депрессии нарушен обмен какого-то вещества в голове. все знают как таблетки на человека действуют. обезбаливающее обезбаливает и вот боль проходит, от снотворного засыпают хотя не хотели спать. вот так же и организм. если происходит что-то не правильно, то человек просто не видит выхода и все.
мде. засыпаю у экрана. все забыла что хотела сказать и как сказать.
~aurinko~
15-06-2007, 05:48
вот например когда в организме недостатот железа, то у человека слабость, кружится голова, ухудшается зрение. и какой бы сильный человек не был, не исправит он ето никак своей силой, силой воли итд итп. а у другого человека все ок с железом. и что, первый слабый, а второй сильный? нет.
и еще. когда у человека сильная сильная физическая боль, легко ли ему сосредоточится и думать разумно? вот так же и при моральной боли.
предираться не надо. я еще сплю и пишу.
удивляет как так люди кидаются словами, тем более что тема о тех, кто умер. да никто не хочет умирать, когда все хорошо. и не от того умирают, что слабые люди. слабый человек не может себе такого сделать. умирают (я не о тех, кто под наркотиками например и не понимает что делает) от того, что так плохо, что не видит человек другого выхода. надо радоваться, что у вас и у ваших близких такого не было. и не говорить слова никогда. никто не знает что в жизни может быть.
Я если и кидаюсь словами, то, наверно, не по незнанию. Когда-то был у меня такой момент слабости, жизнь не мила, никому я ненужна, знаю, что в такой головушке происходит не по наслышке, к моему счатстью ошибочка вышла. Не трудно наглататься, выброситься и т.д., труднее остаться жить и разрешать ту кучу проблем, которые валятся и валятся. Я бы оценила себя на тот самый момент как слабого человека, далеко несильного.
вот например когда в организме недостатот железа, то у человека слабость, кружится голова, ухудшается зрение. и какой бы сильный человек не был, не исправит он ето никак своей силой, силой воли итд итп. а у другого человека все ок с железом. и что, первый слабый, а второй сильный? нет.
и еще. когда у человека сильная сильная физическая боль, легко ли ему сосредоточится и думать разумно? вот так же и при моральной боли.
предираться не надо. я еще сплю и пишу.
Давайте не будем бросаться в крайности, пойдём досыпать лучше. :nukkuu:
~aurinko~
15-06-2007, 10:11
Давайте не будем бросаться в крайности, пойдём досыпать лучше. :нуккуу:
какие крайности? нет тут никаких крайностей.
~aurinko~
15-06-2007, 10:14
Я если и кидаюсь словами, то, наверно, не по незнанию. Когда-то был у меня такой момент слабости, жизнь не мила, никому я ненужна, знаю, что в такой головушке происходит не по наслышке, к моему счатстью ошибочка вышла. Не трудно наглататься, выброситься и т.д., труднее остаться жить и разрешать ту кучу проблем, которые валятся и валятся. Я бы оценила себя на тот самый момент как слабого человека, далеко несильного.
одно дело плохое настоение, которое не длитья долго. другое дело отчаение, когда реально человек не видит выхода.
нет смысла делить кого-то на слабых или сильных. ето никого не поднимит выше другого. нет. тем более когда говорим о тех, ктого уже нет. нет у людей такого права, судить.
долго копалась и нашла..давно уже.
"немного о смерти.."
(После прочтения дневника....)
Почему люди умирают? ( отрывок)
Вот живёт человек, вполне счастлив, весел..вокруг него позитив, люди смотрят на него и начинают улыбаться..
И вот человека нет.
Он ушёл из жизни..добровольно,тихо,никому не сказав..
Зачем? Почему он так сделал?
Это трусость? Слабость перед жизнью? Или это смелость?ведь не каждый решиться убить себя..
Говорят, что человек не имеет права лишать себя жизни, даной ему богом..
Но разве бог был прав, дав ему ту жизнь, которая приносит лишь боль и разочарование?
Так как же быть? Как понять, что у человека наступает та грань, за которой он уже способен убить себя? Как дать понять ему, что не всё потеряно? Ведь зачастую окружающие не знают о том, что там твориться у этого человека в душе..всё скрыто за улыбкой, смехом, дурачеством. .Как понять, что скрывает человек? Люди стали равнодушными..их не волнуют чужие проблемы.
Смеются все вместе, а плачешь один..
Один живёшь..один умираешь...
одно дело плохое настоение, которое не длитья долго. другое дело отчаение, когда реально человек не видит выхода.
нет смысла делить кого-то на слабых или сильных. ето никого не поднимит выше другого. нет. тем более когда говорим о тех, ктого уже нет. нет у людей такого права, судить.
Зачем вообще тогда начали ету тему. Ведь мы ничем им уже не поможем!!!! Судить еффекта никакого, а вот взять в вооружение и быть более внимательными к другим, ето может помочь.
.. есть у меня подруга которая курит. о том, что она курит знают только её подруги. мужу, её родителям в голову не может даже придти такая мысль что ета девушка может курить. неет, она всегда против курения отзывается. и незачто родители и муж не поверили бы что девушка курит...Стоит почитать книжки Шелдона, где он очень хорошо раскрывает человеческую натуру, ее потаенный мир, доступный лишь ему одному. За внешностью милой и очаровательной девушки может скрываться совсем иное существо. И наоборот: кто-то может иметь вид убийцы и сумашедшего, но быть человеком добрым и отзывчивым...
...что нет людей которые не делали бы ошибки в жизни. нет таких. все мы ошибки делали. а понимание того, что лучше учиться на ошибках других, а не делать самим лишнии ошибки, оно приходит с возрастом. Увы, люди и ошибки - не разделимы. Прав был Ницше: "Все, что нас не убивает - нас воспитывает!"
Вот живёт человек, вполне счастлив, весел..вокруг него позитив, люди смотрят на него и начинают улыбаться..
И вот человека нет...Вспоминаются слова песни: "...зачем кому-то умирать, что бы он нами был замечен..."
долго копалась и нашла..давно уже.
"немного о смерти.."
(После прочтения дневника....)
Почему люди умирают? ( отрывок)
Вот живёт человек, вполне счастлив, весел..вокруг него позитив, люди смотрят на него и начинают улыбаться..
И вот человека нет.
Он ушёл из жизни..добровольно,тихо,никому не сказав..
Зачем? Почему он так сделал?
Это трусость? Слабость перед жизнью? Или это смелость?ведь не каждый решиться убить себя..
Говорят, что человек не имеет права лишать себя жизни, даной ему богом..
Но разве бог был прав, дав ему ту жизнь, которая приносит лишь боль и разочарование?
Так как же быть? Как понять, что у человека наступает та грань, за которой он уже способен убить себя? Как дать понять ему, что не всё потеряно? Ведь зачастую окружающие не знают о том, что там твориться у этого человека в душе..всё скрыто за улыбкой, смехом, дурачеством. .Как понять, что скрывает человек? Люди стали равнодушными..их не волнуют чужие проблемы.
Смеются все вместе, а плачешь один..
Один живёшь..один умираешь...
Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???
Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???
выбор вроде и его, но не всегда же..а вообще я это нашла где то..
ну а не хоронят на кладбищах, это из серии запретов абортов..такой же бред.
выбор вроде и его, но не всегда же..а вообще я это нашла где то..
ну а не хоронят на кладбищах, это из серии запретов абортов..такой же бред.
Ну бред или нет ,почему то человечество РАЗНЫХ религий на протяжении многих тысячелетий всегда к вопросу захаранения самоубийц относилось именно так.Табуированно.Их хоронили всегда отдельно ото всех остальных.Будь то христиане мусульмане иудеи буддисты или племя тумба юмба где нибудь в Африке.
Ну бред или нет ,почему то человечество РАЗНЫХ религий на протяжении многих тысячелетий всегда к вопросу захаранения самоубийц относилось именно так.Табуированно.Их хоронили всегда отдельно ото всех остальных.Будь то христиане мусульмане иудеи буддисты или племя тумба юмба где нибудь в Африке.
потому, что нет чёткого аргуменированного ответа..почему нельзя..
~aurinko~
15-06-2007, 15:22
Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???
да прямо так вот его выбор. а если пьяный на машине врезался в кого-то. тот, в кого врезались взял и выбрал себе ето. сколько всего в мире происходит совсем не по собственному выбору.
не знаю где там кого хоронят, а в Фи на кладбище хоронят мертвых.
~aurinko~
15-06-2007, 15:24
Стоит почитать книжки Шелдона, где он очень хорошо раскрывает человеческую натуру, ее потаенный мир, доступный лишь ему одному. За внешностью милой и очаровательной девушки может скрываться совсем иное существо. И наоборот: кто-то может иметь вид убийцы и сумашедшего, но быть человеком добрым и отзывчивым...
Вспоминаются слова песни: "...зачем кому-то умирать, что бы он нами был замечен..."
да, а бурное веселье далеко не всегда значит, что человеку весело. может быть что очень плохо.
аха, сеичас такой мир, что каждый сам за себя. а не смог- ну так другим пофиг.
потому, что нет чёткого аргуменированного ответа..почему нельзя..
Кто хочет найти ответ , то всегда его найдет. Если оно ему надо. :wisdom:
pofigist
15-06-2007, 15:30
Liria
Каждый может найти ответ верный чисто для себя, а должен быть верный для всех!
да прямо так вот его выбор. а если пьяный на машине врезался в кого-то. тот, в кого врезались взял и выбрал себе ето.
Вот представте себе сам своими прежними поступками.
сколько всего в мире происходит совсем не по собственному выбору.
Это Вам только кажется.
не знаю где там кого хоронят, а в Фи на кладбище хоронят мертвых.
Может надо чуть расширить мировозрение.
Liria
Каждый может найти ответ верный чисто для себя, а должен быть верный для всех!
А почему он должен быть для всех один?Если каждый это индивидуальность.
pofigist
15-06-2007, 15:40
Liria
Ну заветы библии же одни для всех.
У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии. Их ребенок должен быть лучшим чуть ли не с рождения, лучше соседских по крайней мере, это так для начала.
Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".
кстати очень совковый подход и уж совсем не западный
только нигилистов будующих ростят)))))
Liria
Ну заветы библии же одни для всех.
Да и их всего 10.Ну и всем ли удается их выполнять?
~aurinko~
15-06-2007, 15:47
Может надо чуть расширить мировозрение.
мне то? куда уж шире то? а отрывки от разных сообщений. вы думаете я все запонимаю что на форуме пишу слово в слово?
Все им легко дается до 18, а потом, когда иждевение заканчивается, надо все самому. Сразу детей наделать, дом купить, машины новые ( все из-за зависти к соседу), а ето филок не хилых стоит, вот отсюда стрессы, депрессии и итог. А все от того, что скромнее быть не умеют и зависть свою в одно место засунуть не могут. .
полностью согласна
действительно много зависти и конкуренции
а душевности никакой не в словах и не в глазах(((((
Liria
Ну заветы библии же одни для всех.
уголовный кодекс тоже для всех один (в каждой стране примерно одинаков) и так похож на заповеди .
отличие в том что закон для "тела",человеческой единицы в обществе, а заповеди для души для понимания и осознания.
Жизнь человека зависит от того, что на него давит и на сколько он с этим справляется.
Кто хочет найти ответ , то всегда его найдет. Если оно ему надо. :wisdom:
пока не нашла такой ответ, которые бы меня убедил, почему самоубийц нельзя хоронить на общем кладбище.
пока не нашла такой ответ, которые бы меня убедил, почему самоубийц нельзя хоронить на общем кладбище.
А ответ, что чисто из-за собственной глупости, тебя не устраивает?
пока не нашла такой ответ, которые бы меня убедил, почему самоубийц нельзя хоронить на общем кладбище.Я, конечно, не специалист, но самоубийц, вроде, хоронят так же как и других. И молятся за прощение грехов.
А что же еще делают? Что-то не слышал, что бы их сжигали, или на своем кладбище хоронили... :zum:
А ответ, что чисто из-за собственной глупости, тебя не устраивает?
т е если человек решил умертвить его, это глупость, и именно поэтому его нельзя хоронить на общем кладбище?
тогда за любую человеческую глупость, коих ох как немало, нельзя хоронить на общем кладбище :) ыы..кладбища будут полупустыми:)
2 аполлон
да как бы там обычно нельзя, типа они грешники страшные, бла бла бла..ну или замаливать кокретно так надо чтобы можно было..в общем лажово как то всё :)
т е если человек решил умертвить его, это глупость,
Кого, его, кто умертвил, ты о чём? Запрет хоронить на общем кладбище-глупость.
Кого, его, кто умертвил, ты о чём? Запрет хоронить на общем кладбище-глупость.
вот и я о том же...
Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???
[QUOTE=-sie-]вот и я о том же...[/QU
За них можно просить молиться монахов в келье, в монастыре,нельзя в церьквях на общей службе.
А захаранивают за оградой кладбища , там для таких есть отдельные места.
[QUOTE=-sie-]вот и я о том же...[/QU
За них можно просить молиться монахов в келье, в монастыре,нельзя в церьквях на общей службе.
А захаранивают за оградой кладбища , там для таких есть отдельные места.
ну я уже всё сказал, что думаю об этом..
leijona3
15-06-2007, 23:52
[QUOTE=-sie-]вот и я о том же...[/QU
За них можно просить молиться монахов в келье, в монастыре,нельзя в церьквях на общей службе.
А захаранивают за оградой кладбища , там для таких есть отдельные места.
Я думаю,здесь в Финляндии их хоронят как и остальных.
Я думаю,здесь в Финляндии их хоронят как и остальных.
здесь да..
Вроде здесь платить нужно за место, если самоубийца.
Это было бы идеально,как Вы рассказываете.Но нередко бывает так,что несмотря на старания родителей,их любовь и доброту вырастают из детей бездушные люди.
http://www.federalpost.ru/social/issue_24641.html
Всем известная своей добротой -тетя Валя,а как взрослый сын стал относиться к матери?
А бывает и наоборот:и родители пьянчуги,а дети вырастают замечательными людьми.
Поэтому,нельзя быть уверенным ,то только от родителей все зависит.
Всё бывает в нашем мире... Только не надо всё с ног – на голову ставить. Исключение из правил- выдавать за правило, а правило – принемать как исключение.
Душещипательный рассказ о том, как Кису спасла свою дочь суицитку и наркоманку, и из неё вырос замечательный человек с Большой буквы, вызвал такой восторг у юзеров, что в пору переписовать Беджамина, включая новые, «прогрессивные» методы воспитания.
Хотя, всё новое – хорошо забытое старое... Это типа обучения плаванию, когда неумеющего плавать вывозят на середину озера и сталкивают за борт ... Хочешь жить- выплывешь.
(Многие – выплывают... :) )
Кстате, детей как правило любят все, и каждый считает, что воспитывать, как «учить и лечить» умеют все... И никто, низачто, не признает своих ошибок в «воспитании»...
Я от многих слышал, какие у них неординарные, упрямые, с собственным Я, трудные дети с характером... (типа не как у ВСЕХ ...) Ну типа ЛИЧНОСТИ, на фоне МАСС...
Ну как тут их воспитаешь, если они не реагируют на воспитание...
Потом, оказавшись в кругу такой семьи, я был просто в ужасе от методов «ВОСПИТАНИЯ»... Сплошной крик по любому поводу и без повода... Ребёнок просто не слышит и не реагирует, и даже не очень огорчается... Он просто привык, это для него лишь естественная среда обитания, повседневный фон...
Или наоборот, всё тихо и чинно... и каждый живёт своей жизнью... Встали..позавтракали.. дужурный поцелуй..увидемся вечером... Приивет..как прошёл день?нормально..дежурный поцелуй..спокойной ночи...
Вот тажа «тётя Валя», наверняка была занята работой, и не факт, что такой же доброй и внимательной была дома, когда случалось бывать там...
Я по молодости и вешался и вены резал и таблы глатал и просто во время сна хотел уйти из тела навсегда и вроде и хорошо, что не ушёл, сейчас понимаю, что главного бы не сделал, а это можно сделать именно здесь. Смерть- вообще штука интересная, притягательная, но в конце концов она утрачивает свой смысл. когда боле-менее осознаёшь суть иллюзии.
"Кстате, детей как правило любят все, и каждый считает, что воспитывать, как «учить и лечить» умеют все... И никто, низачто, не признает своих ошибок в «воспитании»...
Я от многих слышал, какие у них неординарные, упрямые, с собственным Я, трудные дети с характером... (типа не как у ВСЕХ ...) Ну типа ЛИЧНОСТИ, на фоне МАСС...
Ну как тут их воспитаешь, если они не реагируют на воспитание...
Потом, оказавшись в кругу такой семьи, я был просто в ужасе от методов «ВОСПИТАНИЯ»... Сплошной крик по любому поводу и без повода... Ребёнок просто не слышит и не реагирует, и даже не очень огорчается... Он просто привык, это для него лишь естественная среда обитания, повседневный фон... "
Родителям иногда очень сложно признать, что они плохие родители, что все проблемы с ребенком как правило от неумения меняться , искать причины в своих поступках. Так многим легче , Я хороший , просто ребенок трудный.
Никого не хочу обидеть , сама родитель и иногда наступаю на собственные грабли.
Родителям иногда очень сложно признать, что они плохие родители, что все проблемы с ребенком как правило от неумения меняться , искать причины в своих поступках. Так многим легче , Я хороший , просто ребенок трудный.
Никого не хочу обидеть , сама родитель и иногда наступаю на собственные грабли.
Подпишусь по каждым словом. Да!
Их хоронили всегда отдельно ото всех остальных.
почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???
почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???
да жуть просто.... темный лес эти религиозные законы, средневекоаье, ИМХО
почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???
Я б их тоже хоронила где нибудь подальше.И вообще я за кремацию , чтоб не засорять кладбищами землю. Себя убивать наверно более грешно.Вот маньяк когда он убивает , он жертву истязает , мучает.Значит жертва - мученик и дорога ему в Рай .Ну , остальное сами додумывайте. Если вопрос заинтересовал ,можно поискать самому ответы.И пусть они Вас сначало смутят, потом возможно всё встанет на свои места.
. Себя убивать наверно более грешно.Вот маньяк когда он убивает , он жертву истязает , мучает.Значит жертва - мученик и дорога ему в Рай .Ну , остальное сами додумывайте. Если вопрос заинтересовал ,можно поискать самому ответы.И пусть они Вас сначало смутят, потом возможно всё встанет на свои места.
1. По Вашему быть убийцей менее грешно и Бог может его простить, а самоубийцу не может..? несмотря на то что любит Он нас всех в равной степени...
2. про жертв я не спрашивал... а с другой стороны, возможно что самоубийца и есть жертва, ибо он одержим бесом... и испытывает все ужасы ада при жизни... кто как не он достоин быть прощенным..?
3. меня трудно смутить ответами...
Я б их тоже хоронила где нибудь подальше.И вообще я за кремацию , чтоб не засорять кладбищами землю. Себя убивать наверно более грешно.Вот маньяк когда он убивает , он жертву истязает , мучает.Значит жертва - мученик и дорога ему в Рай .Ну , остальное сами додумывайте. Если вопрос заинтересовал ,можно поискать самому ответы.И пусть они Вас сначало смутят, потом возможно всё встанет на свои места.
гениально............................ ах! Такого еще не слышала
да жуть просто.... темный лес эти религиозные законы, средневекоаье, ИМХО
Веоника ,да не партесь Вы , Вам это надо? Зачем вам нужны эти дебри , когда Вы видите мир в другом ракурсе и мне Ваши работы очень нравится.
1. По Вашему быть убийцей менее грешно и Бог может его простить, а самоубийцу не может..? несмотря на то что любит Он нас всех в равной степени...
2. про жертв я не спрашивал... а с другой стороны, возможно что самоубийца и есть жертва, ибо он одержим бесом... и испытывает все ужасы ада при жизни... кто как не он достоин быть прощенным..?
3. меня трудно смутить ответами...
Это не моя задача , смущать. Я сама порой смущаюсь. Вот задавая вопросы мне , на самом деле Вы их задаёте себе, и наверняка уже получили какой то ответ.
Это не моя задача , смущать. Я сама порой смущаюсь. Вот задавая вопросы мне , на самом деле Вы их задаёте себе, и наверняка уже получили какой то ответ.
для себя самого у меня ответы заранее готовы... и вопросов не требуется... ;)
почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???
многих из вышеперечисленных совсеми и нехоронят а на спец.кладбищах ,в россии покрайней мере .. тела родственникам невыдают .
для себя самого у меня ответы заранее готовы... и вопросов не требуется... ;)
Ну вот и славненько.
А у меня для себя всегда сплошные вопросы. :umnik: :umnig: :insane: :xau:
многих из вышеперечисленных совсеми и нехоронят а на спец.кладбищах ,в россии покрайней мере .. тела родственникам невыдают .
я думаю только серийного маньяка-убийцу... а просто убийцу-насильника-бандита-извращенца после отсидки, если доживут, обратно на волю....
и то если поймают-посОдют...
про нероссию вообще молчу...((
я думаю только серийного маньяка-убийцу... а просто убийцу-насильника-бандита-извращенца после отсидки, если доживут, обратно на волю....
и то если поймают-посОдют...
про нероссию вообще молчу...((
тела террористов ,преступников уничтоженных в ходе задержания ,казненных или умерших от болезни или другой причины в турьме незахораниваются на общем кладбище и родне невыдаются ,короче те кто нерасплатился за грехи .
п.с кстате это избавляет их могилы от глумления пострадавшими или их близкими и сочувствующими. да и почитателями тоже....
ну а отдельные кладбища для самоубийц и т.п это старая какаято традиция ,врядли ее сейчас можно внятно истолковать как раньше, насколько помню слышал чтото о их душах неприкаянных ...
...да как бы там обычно нельзя, типа они грешники страшные, бла бла бла..ну или замаливать кокретно так надо чтобы можно было..в общем лажово как то всё :)Кстати, что-то мне подсказывает, что сила молитвы не должна зависеть от величины просьбы. Типа, если большой грех (большая просьба), то и молиться надо конкретно, а если так, пустячек, то и чуть-чуть сойдет... :)
В молитве и слов-то знать не надо. Главное, чтобы от сердца шло.
Душещипательный рассказ о том, как Кису спасла свою дочь суицитку и наркоманку, и из неё вырос замечательный человек с Большой буквы, вызвал такой восторг у юзеров...Вызвал, т.к. в такую ситуацию большинство не попадало, а пройти через небывалые трудности, и выйти победителем и не сломаться, действительно достойно уважения.
Проблемы ее характера были куда более глубокие, чем у других, когда ребенок был застукан на воровстве, курении, распивании алкоголя, или даже ухода из дома...
почему убийцу-насильника-манька-бандита-извращенца можно хоронить на общем кладбище, предварительно отпустив ему грехи в церкви, а человека который убил только лишь СЕБЯ - нельзя..???Да, в этом и есть филосовский вопрос: человек, который отнял жизнь только у себя, и человек, который отнял жизнь у десятков детей (как в случае с известным Чикатило). Кто лучше, а кто хуже...? :zum:
Я б их тоже хоронила где нибудь подальше.И вообще я за кремацию , чтоб не засорять кладбищами землю. Себя убивать наверно более грешно.Вот маньяк когда он убивает , он жертву истязает , мучает.Значит жертва - мученик и дорога ему в Рай ...
Вот именно, что "наверное" более грешно! Кто может измерить степень греха? Только Бог.
Когда маньяк убивает жертву, то, возможно, жертва попадет в Рай, если за ней не будет так же числиться тяжелых грехов. А вот что будет с убийцей? Особенно, если он покается в грехах, на что есть право у всех христьян...
Самоубийца, ясно дело, поякаться не может, а по этому за него это делают живые.
чёт мне думается, церковь и сама не может объяснить свои догмы :)
чёт мне думается, церковь и сама не может объяснить свои догмы :)
Вы знаете, соглашусь с вами, не стоит дискреминировать из-за причины смерьти, нам не дано судить, так же как и попам, ето не их и не наша задача. Но цто самоубийство приравнивается к греху, факт неоспаримый. За церковь не могу ничего сказать, т.к. мы возножно из разных, и об*яснения соответственно будут разными.
кстати, там же нашла ещё одно подтверждение, что церковь=зло..
Простите, по случайности выкопала вот ето, если вы действительно так считаете, зачем вообще поднимать етот вопрос, вы думаете, кто-то пойдёт за раз*яснениями?
~aurinko~
16-06-2007, 12:06
Вроде здесь платить нужно за место, если самоубийца.
здесь за место надо в любом случае платить. как умер не имеет значения.
...Вызвал, т.к. в такую ситуацию большинство не попадало, а пройти через небывалые трудности, и выйти победителем и не сломаться, действительно достойно уважения.
Проблемы ее характера были куда более глубокие, чем у других, когда ребенок был застукан на воровстве, курении, распивании алкоголя, или даже ухода из дома...
Что-то в этом есть, согласен...
Только что по твоему заслуживает большего уважения, многодетная мать воспитавшая несколько полноценных, беспроблемных, честных, послушных... детей, которые просто живут и радуются жизни, не привлекая к себе никакого внимания... или...
История Маруси, это конечно "по-нашему".., сначала мы создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем... ;)
Это как история любого бомжа, который изо дня в день, ведёт борьбу за существование, и гордясь своей выживаемостью, стучит себе в грудь: "Да что вы в жизни моей понимаете..? Вот ты попробуй сначала как я...!"
~aurinko~
16-06-2007, 12:58
Что-то в этом есть, согласен...
Только что по твоему заслуживает большего уважения, многодетная мать воспитавшая несколько полноценных, беспроблемных, честных, послушных... детей, которые просто живут и радуются жизни, не привлекая к себе никакого внимания... или...
История Маруси, это конечно "по-нашему".., сначала мы создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем... ;)
Это как история любого бомжа, который изо дня в день, ведёт борьбу за существование, и гордясь своей выживаемостью, стучит себе в грудь: "Да что вы в жизни моей понимаете..? Вот ты попробуй сначала как я...!"
а разве разговор о том, кого надо больше или меньше уважать? нет смысла в разделении кого-то на лучших, худших итд. и чтобы вы не говорили, но все дети разные. не рождаются они одинаковыми. точно так же как и все что влияет на детей. а все, что их окружает, все на них влияет.
тела террористов ,преступников уничтоженных в ходе задержания ,казненных или умерших от болезни или другой причины в турьме незахораниваются на общем кладбище и родне невыдаются ,короче те кто нерасплатился за грехи
п.с кстате это избавляет их могилы от глумления пострадавшими или их близкими и сочувствующими. да и почитателями тоже.....
я говорю о большинстве преступников. а не о пособниках Аль-Каиды....
к примеру: испортил дефку, поймали-посадили-на-5-лет.. дефка в депресняке повесилась.. ея похоронили отдельно, ибо грешница. Но мужик-то после отсидки проживет долгую счастливую жизнь, и будет погребен как нормальный человек... бред..
ну а отдельные кладбища для самоубийц и т.п это старая какаято традиция ,врядли ее сейчас можно внятно истолковать как раньше, насколько помню слышал чтото о их душах неприкаянных ...
кстати..
В первой половине девятнадцатого века был принят закон, который говорит о том, что самоубийц дозволяется хоронить на православных кладбищах, в том случае, если было свидетельство врача о том, что человек при жизни был душевно болен, нездоров, и покончил собой в состоянии душевной болезни, и если было свидетельство священника, что человек этот при жизни своей исповедовался и причащался Святых Христовых Таин...(с)
Что-то в этом есть, согласен...
Только что по твоему заслуживает большего уважения, многодетная мать воспитавшая несколько полноценных, беспроблемных, честных, послушных... детей, которые просто живут и радуются жизни, не привлекая к себе никакого внимания... или...
История Маруси, это конечно "по-нашему".., сначала мы создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем... ;)
Это как история любого бомжа, который изо дня в день, ведёт борьбу за существование, и гордясь своей выживаемостью, стучит себе в грудь: "Да что вы в жизни моей понимаете..? Вот ты попробуй сначала как я...!"
Я согласна во всём на все 100%. :za:
Обычному человеку в душу другого не заглянуть , это правда.А то как чел живет это его и только его выбор и при чем сдесь Бог. Вот почему во многих религиях самоубийство тяжкий грех и его не хоронят на кладбище и не подают за них заупокойную???
в то же время во многих зто геройский поступок... (http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012534/1012534a1.htm)
Интересно как разговор повернул от одного к другому.
Сначало, говорили о том, что загруженность заставляет бросаться по поезд, т.е. в воспитании дело, т.к. надо учить детей и подростков встречать жизненные проблемы и разрешать их, если понадобиться обращаться за помощью. Затем мы обсудили, что есть такие которые слабы духом, т.е. имеют те или иные психологические отклонения, ети режутся от депрессии, а теперь где же хоронить самоубийц. Знаете, самоубийцам всё равно, где их похоронят, их главное решение проблем сметрь, быстро и не больно. О дальнейшем они не задумываются.
Вы таки почитайте "заметку о мльчике"
А кто как думает? Если человек принял слишком большую дозу героина и вырубился так, что во время сна захлебнулся собственной рвотой, это самоубийство или несчастный случай?
mikkakaulio
16-06-2007, 13:36
А кто как думает? Если человек принял слишком большую дозу героина и вырубился так, что во время сна захлебнулся собственной рвотой, это самоубийство или несчастный случай?
Туда ему и дорога!
Вы таки почитайте "заметку о мльчике"
О чём вы? Текст ниже в ссылке я уже прочла, занимательно.
Туда ему и дорога!
Да, от тебя другого ответа я и не ожидал :) Ну вообще-то вреале этот случай здесь не сочли самоубийством и хоронили на общем кладбище и с повязочкой на лбу.
mikkakaulio
16-06-2007, 14:01
Да, от тебя другого ответа я и не ожидал :)
Спасибо :)
ПС.Была бы моя воля,то я бы в могилу,вместе с умершим,закапывал бы живьём и тех,кто этот героин ему и продал ;)
Вы знаете, соглашусь с вами, не стоит дискреминировать из-за причины смерьти, нам не дано судить, так же как и попам, ето не их и не наша задача. Но цто самоубийство приравнивается к греху, факт неоспаримый. За церковь не могу ничего сказать, т.к. мы возножно из разных, и об*яснения соответственно будут разными.
Простите, по случайности выкопала вот ето, если вы действительно так считаете, зачем вообще поднимать етот вопрос, вы думаете, кто-то пойдёт за раз*яснениями?
церкви то разные\, да цель одна..
никто не пойдёт..никому не нужно :)
и да, я действитекльно так считаю..т е сама церковь, как строение тут непричём..
я говорю о большинстве преступников. а не о пособниках Аль-Каиды...
я тоже говорил не только о террористах
, поймали-посадили-на-5-лет.. дефка в депресняке повесилась.. ея похоронили отдельно, ибо грешница. Но мужик-то после отсидки проживет долгую счастливую жизнь, и будет погребен как нормальный человек... бред..
нефакт, дефка может продолжать жить и создать счастливую семью ,а насильник осознав впасть в депресняк и повесится ;)
вариантов можно напридумывать и дальше ,,,но смысл.
кстати..
В первой половине девятнадцатого века был принят закон, который говорит о том, что самоубийц дозволяется хоронить на православных кладбищах, в том случае, если было свидетельство врача о том, что человек при жизни был душевно болен, нездоров, и покончил собой в состоянии душевной болезни, и если было свидетельство священника, что человек этот при жизни своей исповедовался и причащался Святых Христовых Таин...(с)
по старинному приданию душа самоубийцы превращалась в черного пса(собаку) и скиталась по миру столько времени ,сколько еще прожилбы человек .
такая вот старославянская сказка
.....................
"по старинному приданию душа самоубийцы превращалась в черного пса(собаку) и скиталась по миру столько времени ,сколько еще прожилбы человек .
такая вот старославянская сказка"
Ещё в учении живой этики(агни-йога) упоминалось об этом. Несвоевременно умершие продолжают существовать в астральной оболочке до тех пор пока не заканчивается, срок, отведённый им на земную жизнь, но могут сбросить и эту оболочку, если прозревают и у стремляются к более истинному для них свету.
...Только что по твоему заслуживает большего уважения, многодетная мать воспитавшая несколько полноценных, беспроблемных, честных, послушных... детей, которые просто живут и радуются жизни, не привлекая к себе никакого внимания... или...
История Маруси, это конечно "по-нашему".., сначала мы создаём себе трудности, а потом героически их преодолеваем... ;)
Это как история любого бомжа, который изо дня в день, ведёт борьбу за существование, и гордясь своей выживаемостью, стучит себе в грудь: "Да что вы в жизни моей понимаете..? Вот ты попробуй сначала как я...!"Знаешь, положа руку на сердце скажу, что у меня большее уважение вызывает Маруся, чем многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей. На ее долю не приходилось столько моральных испытаний, сколько на Марусю. Эта мама сидела дома, заботилась о детях, которые подрастали и помогали заботиться о младших братьях и сестрах.
Я, может, невнимательно читал историю Маруси, но думаю, что она сама не создавала эту проблему.
Ну а бомж, если не только сможет выжить, да еще и подняться с низов, получить работу и выбиться в люди, достоин, ИМХО, куда большего уважения, чем многие из нас... :)
Интересно как разговор повернул от одного к другому...
... Знаете, самоубийцам всё равно, где их похоронят, их главное решение проблем сметрь, быстро и не больно. О дальнейшем они не задумываются.Ну, любой разговор, рано или поздно, всегда отходит от основной темы. :)
Так нам всем, по большому счету, все равно, где похоронят...
А вот чтоб быстро и не больно, то это резонно. Слышал, как то с крыши прыгают, то вены вкрывают, то еще что в этом роде. Вот и представил: это ж страх какой должен быть, и отчаение, чтоб его перебороть.
...Была бы моя воля,то я бы в могилу,вместе с умершим,закапывал бы живьём и тех,кто этот героин ему и продал ;)Хм, а в этом что-то есть...
"по старинному приданию душа самоубийцы превращалась в черного пса(собаку) и скиталась по миру столько времени ,сколько еще прожилбы человек .
такая вот старославянская сказка"
Ещё в учении живой этики(агни-йога) упоминалось об этом. Несвоевременно умершие продолжают существовать в астральной оболочке до тех пор пока не заканчивается, срок, отведённый им на земную жизнь, но могут сбросить и эту оболочку, если прозревают и у стремляются к более истинному для них свету.
как мне кажется в этом и кроется причина отдельных захоронений в старину ,тут скорее не религиозный а мистический смысл ,который нынешние современные священники и теологи немогут верно истолковать или утратили
В продолжение темы о таинстве загробной жизни и обрядах:
В древнем Египте, когда умирал фараон, или иная высокая личность, то в усыпальницу клали его жен, рабов, скот...
А еще где-то, жены сами прыгали в погребальный костер.
Такие времена. Такие нравы.
Знаешь, положа руку на сердце скажу, что у меня большее уважение вызывает Маруся, чем многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей. На ее долю не приходилось столько моральных испытаний, сколько на Марусю. Эта мама сидела дома, заботилась о детях, которые подрастали и помогали заботиться о младших братьях и сестрах.
Я, может, невнимательно читал историю Маруси, но думаю, что она сама не создавала эту проблему.
Ну а бомж, если не только сможет выжить, да еще и подняться с низов, получить работу и выбиться в люди, достоин, ИМХО, куда большего уважения, чем многие из нас... :)
Ну, любой разговор, рано или поздно, всегда отходит от основной темы. :)
Так нам всем, по большому счету, все равно, где похоронят...
А вот чтоб быстро и не больно, то это резонно. Слышал, как то с крыши прыгают, то вены вкрывают, то еще что в этом роде. Вот и представил: это ж страх какой должен быть, и отчаение, чтоб его перебороть.
Хм, а в этом что-то есть...
как всегда, во много соглашусь...
Хм, а в этом что-то есть...
в таких странах как Фи. давно пора наркотики приравнять крепкому алкоголю.... взять сбыт в гос. руки., ввести возростной ценз и макс. дозу которую можно приобрести за безнал... а тех кто попытается незаконно привозить, или синтезировать на месте, и продавать, тем более подросткам, тех прилюдно кастрировать и сажать на кол...
как всегда, во много соглашусь...Спасибо. Приятно, когда есть единомышленники! :)
Спасибо. Приятно, когда есть единомышленники! :)
и не говори.. :) я тоже рада...
в таких странах как Фи. давно пора наркотики приравнять крепкому алкоголю.... взять сбыт в гос. руки., ввести возростной ценз и макс. дозу которую можно приобрести за безнал... а тех кто попытается незаконно привозить, или синтезировать на месте, и продавать, тем более подросткам, тех прилюдно кастрировать и сажать на кол...Да у тебя сценарий совершенного общества, как у Платона, в свое время! :gy:
как мне кажется в этом и кроется причина отдельных захоронений в старину ,тут скорее не религиозный а мистический смысл ,который нынешние современные священники и теологи немогут верно истолковать или утратили
А им и не выгодно всё обьяснять,так легче манипулировать людьми.
Да у тебя сценарий совершенного общества, как у Платона, в свое время! :gy:
просто я не понимаю разницу между препаратами так или иначе расширяющих сознание... если есть право нажратся воТки, должно быть и право вмазаться коксом... человек должен сам за себя решать как ему жить... а исскуственно создавать среду для криминала не разумно..
п.с. к слову сказать, сам я кроме никотина ничего не употребляю...)) что тоже наркотиГ..
как мне кажется в этом и кроется причина отдельных захоронений в старину ,тут скорее не религиозный а мистический смысл ,который нынешние современные священники и теологи немогут верно истолковать или утратили
Действительно, может быть, мне как-то на ум сразу и не пришло.
а разве разговор о том, кого надо больше или меньше уважать? нет смысла в разделении кого-то на лучших, худших итд. и чтобы вы не говорили, но все дети разные. не рождаются они одинаковыми. точно так же как и все что влияет на детей. а все, что их окружает, все на них влияет.
Согласен, в принципе...
Многие черты характера, склонности поведения, способности и т.д. передаются и генетически, заложены природой... Однако и самые "элитные семена" можно загубить на корню неправильной культивацией... А часто и из хилого ростка, может вырости могучий дуб, если руки приложить...
Как известно иностранцы могут брать и берут на воспитание несовсем здоровых, или с плохой гинетикой детей из России, и как правило справляются с болезнями и из детей алкоголиков воспитывают вполне нормальных, адекватных и счастливых людей. Вот перед такими людьми, действительно можно "снять шляпу"...
Но я всё равно не соглашусь, что нет вины родителей, чей ребёнок в 14-16 лет, начинает воровать, обкуриваться наркотой, совершает попытки суицида...
Уголовный кодекс, не предусматривает ответственности ... лиц моложе 18 лет... А вот административный, за нарушение правопорядка «малолетками», предусматривает наказание родителей... И это правильно.
~aurinko~
17-06-2007, 00:02
Согласен, в принципе...
Многие черты характера, склонности поведения, способности и т.д. передаются и генетически, заложены природой... Однако и самые "элитные семена" можно загубить на корню неправильной культивацией... А часто и из хилого ростка, может вырости могучий дуб, если руки приложить...
Как известно иностранцы могут брать и берут на воспитание несовсем здоровых, или с плохой гинетикой детей из России, и как правило справляются с болезнями и из детей алкоголиков воспитывают вполне нормальных, адекватных и счастливых людей. Вот перед такими людьми, действительно можно "снять шляпу"...
Но я всё равно не соглашусь, что нет вины родителей, чей ребёнок в 14-16 лет, начинает воровать, обкуриваться наркотой, совершает попытки суицида...
Уголовный кодекс, не предусматривает ответственности ... лиц моложе 18 лет... А вот административный, за нарушение правопорядка «малолетками», предусматривает наказание родителей... И это правильно.
с 15 лет уже за что-то наказывают. сеичас не буду искать в законах за что именно.
хм. но ведь например в школах дети над детьми издеваются. и ето было и есть есть. к большому сожалению. над кем в основном издеваются, над хорошими девочками и мальчиками, которые хорошо учатся, примерные итд. кто издевается, те, кто из плохих семей. и ето не вина родителей, нет, родители могут прикрасно воспитывать детей, а над ними начнут издеваться. и ето действует на ребенка. вы думаете в жизни все зависит от того, что родители вкладывают в детей? а случай, когда таксист, который детей в школу возил каждый день, и как узнали он их насиловал. в чем тут родители виноваты? думаете можно воспитать всех детей так, чтобы они сразу о таких случаях дома говорили? нет, нельзя. да и когда такое происходит, ето на психику уже действует. не все так красиво и мило в етом мире. просто вы не видели другой стороны. не вы, не ваши дети, и ето прекрасно и не вам не им не надо ето видеть. но есть и другая сторона. я не пытаюсь никого переубедить. каждый останется при своем мнение, но ведь можно и подумать о том, что если я чего то не знаю, ето не значит что такого нет в мире.
~aurinko~
17-06-2007, 00:18
и ведь в переходном возрасте столько меняется у человека. наверное никому не надо рассказывать как гормоны влияют на девушек, помимо етого еще происходят и физические изменения. уже не ребенок физически, но морально не взрослый.
и нет одинаковых людей, просто нет. для одного что-то ерунда, а для другого ето стресс. кто-то боится высоты и родители тут не при чем, кто-то получает удовольствие прыгая с парашутом. детство у детей все короче и короче. родители могут в чем-то повлиять на ето, но далеко не во всем. еслибы ребенок был изолирован от общества, тогда да, влияние родителей очень большое. а так, как я уже много раз говорила, все влияет на человека.
Знаешь, положа руку на сердце скажу, что у меня большее уважение вызывает Маруся, чем многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей. На ее долю не приходилось столько моральных испытаний, сколько на Марусю. Эта мама сидела дома, заботилась о детях, которые подрастали и помогали заботиться о младших братьях и сестрах.
Я, может, невнимательно читал историю Маруси, но думаю, что она сама не создавала эту проблему.
...
То есть, соответсвенно "многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей", у тебя вызываеи меньше уважения, чем Маруся, воспитавшая дочь наркоманку...
Ну что ж, в конце концов это твоя позицмя, имеет право быть...
Ну а бомж, если не только сможет выжить, да еще и подняться с низов, получить работу и выбиться в люди, достоин, ИМХО, куда большего уважения, чем многие из нас... :)
Ты знаешь такие истории с хэпи эндом..? Или только сценарии пишишь?
Мой близкий родственник, уже больше 15 лет бомжует... Слишком долго будет рассказывать здесь, сколько я с ним намучился, вытягивая его из метовок, подбирал пьяного и грязного из подворотен, давал кров у себя дома, снимал на зиму квартиры, начлежки, летом подкармливал в лесу в землянках, устраивал на работы, в конце концов было даже купил ему хутор, который он благополучно продал и пропил... Такие люди не в состоянии жить по людски... Сколько волка не корми - а он всё в лес смотрит... И в переносном, и в прямом смысле...
~aurinko~
17-06-2007, 00:35
То есть, соответсвенно "многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей", у тебя вызываеи меньше уважения, чем Маруся, воспитавшая дочь наркоманку...
Ну что ж, в конце концов это твоя позицмя, имеет право быть...
её дочь не наркоманка.тут люди прошли сложный путь и вышли из него победителями. они смогли его пройти и победить. пойми, одним дается легче матиматика, другим труднее. оба выучили её на пять. кто больше старался и прилагал усилий? вот и тут так же.
Согласен, в принципе...
Многие черты характера, склонности поведения, способности и т.д. передаются и генетически, заложены природой... Однако и самые "элитные семена" можно загубить на корню неправильной культивацией... А часто и из хилого ростка, может вырости могучий дуб, если руки приложить...
Как известно иностранцы могут брать и берут на воспитание несовсем здоровых, или с плохой гинетикой детей из России, и как правило справляются с болезнями и из детей алкоголиков воспитывают вполне нормальных, адекватных и счастливых людей. Вот перед такими людьми, действительно можно "снять шляпу"...
Но я всё равно не соглашусь, что нет вины родителей, чей ребёнок в 14-16 лет, начинает воровать, обкуриваться наркотой, совершает попытки суицида...
Уголовный кодекс, не предусматривает ответственности ... лиц моложе 18 лет... А вот административный, за нарушение правопорядка «малолетками», предусматривает наказание родителей... И это правильно.
Уголовная ответстственность с15 лет (в Ф.).
Вы все сводите к схеме: плохие родители - плохие дети и наоборот.
Но вообразите же себе, что бывают очень ТРУДНЫЕ дети при золотых родителях, которые (родители) справляются со своей тяжкой задачей в течение этих 4-5 непростых лет. К сожалению, многие родители не принимают как данность изменившийся дисбалансированный психологический профиль подростков, продолжают давить или "отторгают" пропащего тинейджера, - вот тогда, по большей части, происходит самое страшное.
По поводу "детей алкоголиков" . - в нашем генетическом наследстве столько намешано, что "яблоня от яблони" давно не работает (кстати, социальная картинка с адаптированными детьми совсем не такая радужная).
Знаете ли вы, что депрессия, суицидальные мысли и намерения - психологическая норма для возраста " Гамлета"?
Что работа мозга подростка (ассоциативно-интерпретационные функции) совершенно отличается от работы мозга взрослого человека?
Что "гормональная буря" вызывает тысячи неадекватных "ответов" психики с точки зрения взрослого человека?
Знаете ли вы, что подавляющее большинство подростков (и трудных и лекгих) в Ф. по данным опросов
-имеют опыт воровства
-пробовали мягкие наркотики
- систематически употребляют мягкий алкоголь?
ПОЧЕМУ БЫ ВСЕ ЭТО?
Ответственность родителей ( в этом возрасте) состоит в том, чтобы понимать, что перед ними существа в самом тяжелом периоде жизни (сравнить можно только с климаксом, по букету расстройств поведения как у мужчин, так и у женщин).
~aurinko~
17-06-2007, 00:49
если я не ошибаюсь(что наврятли), то по данным статистики каждая червертая женщина в семье подвергается насилию. что значит, что в каждой четвертной семье ребенок ето видит. а если не видит, то чувствует. дети они такие. и ето не может не повлиять на ребенка. конечно сеичас мужчины скажут, что каждая четвертая жещина дура, раз за таких мужчин выходит замуж, ну а мужчины они тут не причем.
конечно сеичас мужчины скажут, что каждая четвертая жещина дура.
не четвертая...))
её дочь не наркоманка.тут люди прошли сложный путь и вышли из него победителями. они смогли его пройти и победить. пойми, одним дается легче матиматика, другим труднее. оба выучили её на пять. кто больше старался и прилагал усилий? вот и тут так же.
Ну так, пошли аллегории... Хорошо.
Тогда так... Один заботился о своём автомобиле, вовремя проходил техобслуживание, менял масло, фильтры, чистил, полировал кузов... Его машина пройдя многие тыс. км, в течении 10 лет - всё как новенькая...
Другой впервые заглянул под капот, когда мотор от грязи и экстремальных гонок заклинило, весь кузов прогнил... Ему ничего не оставалось делать, как сдать авто в ремотную мастерскую...(сам то ничего не умел...) и ремонт обошёлся во столько, что проще было бы купить новое авто...
"Кто больше старался и прилагал усилий..?" Кто самое слабое звено..? ;)
~aurinko~
17-06-2007, 01:48
Ну так, пошли аллегории... Хорошо.
Тогда так... Один заботился о своём автомобиле, вовремя проходил техобслуживание, менял масло, фильтры, чистил, полировал кузов... Его машина пройдя многие тыс. км, в течении 10 лет - всё как новенькая...
Другой впервые заглянул под капот, когда мотор от грязи и экстремальных гонок заклинило, весь кузов прогнил... Ему ничего не оставалось делать, как сдать авто в ремотную мастерскую...(сам то ничего не умел...) и ремонт обошёлся во столько, что проще было бы купить новое авто...
"Кто больше старался и прилагал усилий..?" Кто самое слабое звено..? ;)
да не о том я. я о том, что и в той семье где нет таких проблем и в той, где есть детей воспитывают. но у одних детей не было такого тяжелого переходного возраста как у других. одни прошли более спокойно ето, а дугие прошли через большие трудности. а итог и у тех и у других одинаковый. да что искать кого-то слабово. вы не поняли, что воспитание ето не 100% гарантия счастья. не надо в таком тоне о людях, которые прошли такой тяжелый путь. не хорошо ето. вы же родитель и сами понимаете какое ето горе, когда детям плохо, хотя нет, вы етого не знаете(что хорошо), но ето не значит что у вас не может быть понимания к другим людям. а ставить себя выше других и так отзываться о людях, ето вас не возвышает над ними. нет.
~aurinko~
17-06-2007, 01:49
не четвертая...))
а какая ?
~aurinko~
17-06-2007, 02:04
:гы::гы::гы:
каждая третия значит. бедные мужчины, как же вы с женщинами то общаетесь.
или может быть 3 % всего? :gy:
mikkakaulio
17-06-2007, 02:06
:gy::gy::gy:
Не доведи девушку до самоубийства!
~aurinko~
17-06-2007, 02:07
Не доведи девушку до самоубийства!
какие шутки, а смеяться после слова самоубийство, да?
да не о том я. я о том, что и в той семье где нет таких проблем и в той, где есть детей воспитывают. но у одних детей не было такого тяжелого переходного возраста как у других. одни прошли более спокойно ето, а дугие прошли через большие трудности. а итог и у тех и у других одинаковый. да что искать кого-то слабово. вы не поняли, что воспитание ето не 100% гарантия счастья. не надо в таком тоне о людях, которые прошли такой тяжелый путь. не хорошо ето. вы же родитель и сами понимаете какое ето горе, когда детям плохо, хотя нет, вы етого не знаете(что хорошо), но ето не значит что у вас не может быть понимания к другим людям. а ставить себя выше других и так отзываться о людях, ето вас не возвышает над ними. нет.
Да нет, о том...
"Заводской брак" не даёт гарантии на сохранность авто... Но и ежедневное приложение рук, избавляет от больших затрат у специалистов по ремонту...
А вот был ли "брачок", история умалчивает... некоторые только и делают, что ругают производителей, другие же, исправляют сами, и не видят проблем и очень довольны...
Я был доволен своим новеньким ВАЗ-2109, и отьездив на нём многие тыс. км., так и не разочаровался...
Моя дочь, так же как и дочь Маруси, была "супер-вилкас"... В 5 лет мы её начали водить на уроки фортопьяно, дабы она хоть 15 мин. научилась сосредоточиться, посидеть, позаниматься делом... А в 7 - стала заниаться спорт (бальными) танцами, выплесныть лишнею энергию... Целей добиться пика в музыке или танцах мы не ставили, хотя она и занимала призовые места на конкурсах танцев, и успешно закончила музыкальную школу, изостудию...
Учиться в школе она начала на английском языке, параллельно дублируя всё по-русски... Были и успехи, и трудности... Был и переходной возраст, и небольшие срывы здоровья, психики... Большая заслуга в удержании конечно была не моя, а мамы, бабушки... Но, сейчас не об этом...
Я никого не хочу принизить, и тем более не понимаю, зачем мне надо над кем-то возвыситься... Я вообще не оперирую такими котегориями отношений...
Но, не стоит и перекладывать ответственность за воспитание собственного ребёнка на окружение, "время", и героизировать то, что является простой обязанностью мамы, папы.
То есть, соответсвенно "многодетная мать, воспитавшая уйму классных детей", у тебя вызываеи меньше уважения, чем Маруся, воспитавшая дочь наркоманку...
Ну что ж, в конце концов это твоя позицмя, имеет право быть......Да, все еще Мруся вызывает большее уважение за стойкость. Она не воспитывала дочь-наркоманку, а так получилось. Но главное, что сейчас все в порядке, и ее дочь красива и ведет нормальную жизнь.
Даже еще женщина воспитает кучу детей, и у одного будет проблемы с психикой и наркотиками, еще не известно, хватит ли у нее сил вытащить свое дитя с того света...
Ты знаешь такие истории с хэпи эндом..? Или только сценарии пишишь?...Увы, я только "пишу сценарии". :) Таких бомжей, которые выбились в люди после нищеты и побирательств, действительно не знаю. Зато знаю людей из приличных семей, которые опустились на уровень бомжей!
чёт мне думается, церковь и сама не может объяснить свои догмы :)
По учению Церкви чин церковного погребения(отпевание+предание земле) совершается только над членом Церкви.Если человек совершил самоубийство,то как отпавший от Церкви он не только не отпевается,но и не погребается вместе с верными.Поэтому самоубийц всегда хоронили отдельно.
Самоубийство самоубийству- рознь.Надо каждый случай рассматривать индивидуально.Самоубийство по причине психических заболеваний,или человека насильно накололи наркотиками,или в случае с физической болью у людей при тяжелых и неизлечимых заболеваниях на последней стадии -оставляют шанс на спасение.
В житиях святых мучениц известны случаи сознательного самоубийства христианок,которые таким образом пытались избежать осквернения от мучителей язычников.Они были причислены к лику святых и не считаются самоубийцами в общепринятом смысле.
Осознанное лишения себя жизни,дарованной Богом,грех хулы на Духа Святого и проявление гордыни.Нужно принять это и покориться воли Создателя,довериться Ему во всем и до конца.
~Aurora~
17-06-2007, 15:53
Учиться в школе она начала на английском языке, параллельно дублируя всё по-русски... Были и успехи, и трудности... Был и переходной возраст, и небольшие срывы здоровья, психики... Большая заслуга в удержании конечно была не моя, а мамы, бабушки... Но, сейчас не об этом... Вот именно об этом. Кто занимался воспитанием дочери у вас в семье? Может всех тонкостей вы и незнаете, и жена вам не рассказывала достаточно, про срывы здоровья, психики вашей дочери.
Недавно статься была в Хесари, что в финском маленьком городке Суомуссалми за пол года самоубийством покончило 12 человек, начиная с 16 лет. В мае, в том же городу, парень 20 лет убил свою девушку, которой было 16 и затем себя.
moi_solaris
17-06-2007, 17:46
[QUOTE=elvira]У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии.
а мне так вообще не кажется....
все они оставляют на школу и все остальное, сами не занимаясь со своими детьми
По учению Церкви чин церковного погребения(отпевание+предание земле) совершается только над членом Церкви.Если человек совершил самоубийство,то как отпавший от Церкви он не только не отпевается,но и не погребается вместе с верными.Поэтому самоубийц всегда хоронили отдельно.
Самоубийство самоубийству- рознь.Надо каждый случай рассматривать индивидуально.Самоубийство по причине психических заболеваний,или человека насильно накололи наркотиками,или в случае с физической болью у людей при тяжелых и неизлечимых заболеваниях на последней стадии -оставляют шанс на спасение.
В житиях святых мучениц известны случаи сознательного самоубийства христианок,которые таким образом пытались избежать осквернения от мучителей язычников.Они были причислены к лику святых и не считаются самоубийцами в общепринятом смысле.
Осознанное лишения себя жизни,дарованной Богом,грех хулы на Духа Святого и проявление гордыни.Нужно принять это и покориться воли Создателя,довериться Ему во всем и до конца.
ВОТ :sun: всё очень доходчиво!!! :rrose:
[russian.fi, 2002-2014]