View Full Version : О войне и возврате Карелии
Adolf Aminov - потомок рода, имеющего очень интересную историю. Потомок русских новгородских бояр, имевших земли в Ингерманландии и оставшихся там в шведский период. были причислены к шведскому рыцарству (фамилия есть на сайте Рыцарского дома Швеции), служили в шведской армии, ушли вместе со шведами.
Интересно. что последним шведским комендантом Выборга в 1709 был Захариас Аминофф, который умер, не вынеся позор поражения...
После 1809 Аминовы (уже как финляндские дворяне) служили в русской армии. Представители рода отличились в русско-турецкой войне 1877 года.
Адольф Аминофф во время Освободительной войны был одним из основателей Выборгского шюцкора, одержал победу над красными под Кямяря (ныне Гаврилово). До революции был офицером Русской армии.
Ещё в 1991 году, президент Ельцин, по неофициальным каналам, предложил Финляндии выкупить "Карелию"за 64 млрд. мк. (Орентировачная цена "востановленной Карелии" оценивалась в 350 млрд. мк. или 60 млрд. евро, что соответствсовало гос. долгу СССР перед Фи...)
Президент Койвисто, отверг предложение, посчитав цену- завышеной... ;)
Сегодня по радио все уши прожужали этой новостью.. ;)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkija+Pelkk%C3%A4+hinta+ei+ollut+este+Karjalan+palautukselle/1135229531356
Микка К.
16-08-2007, 00:12
Ещё в 1991 году, президент Ельцин, по неофициальным каналам, предложил Финляндии выкупить "Карелию"за 64 млрд. мк.
Мда....Вот тут-то и призадумаешься...1991 год...
То-то все дружно отделились в те года-Литва,Латвия,Эстония...
Интересно,а сколько стоила их независимость???
Кто денег дал?
И КОМУ???
Похоже,много чего интересного нам предстоит узнать скоро....
ПС.Акуеть,как этот алкаш Ельцин торговал частями России....
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkija+Pelkk%C3%A4+hinta+ei+ollut+este+Karjalan+palautukselle/1135229531356
Еще бы переводик не плохо было бы озвучить. Не все сильны в финском.
Мда....Вот тут-то и призадумаешься...1991 год...
То-то все дружно отделились в те года-Литва,Латвия,Эстония...
Интересно,а сколько стоила их независимость???
Кто денег дал?
И КОМУ???
Похоже,много чего интересного нам предстоит узнать скоро....
ПС.Акуеть,как этот алкаш Ельцин торговал частями России....
Святой "отец народов" Сталин видать у тебя в почёте!
Святой "отец народов" Сталин видать у тебя в почёте!
Дело не в том, кто у кого в почёте. Сталин был тираном и параноиком, но территорию государства он увеличивал, а не торговал его кусками как ЕБН. Если бы сталин хоть на пятнадцать минут вернулся к жизни и к власти в девяностые то Ельцина он бы обязательно за это время к стенке поставил на пару с горбачёвым и врятле кто-нибудь из вмегняемых людей возражал бы против этого.
Ещё в 1991 году, президент Ельцин, по неофициальным каналам, предложил Финляндии выкупить "Карелию"за 64 млрд. мк. (Орентировачная цена "востановленной Карелии" оценивалась в 350 млрд. мк. или 60 млрд. евро, что соответствсовало гос. долгу СССР перед Фи...)
Президент Койвисто, отверг предложение, посчитав цену- завышеной... ;)
Сегодня по радио все уши прожужали этой новостью.. ;)
Полагаю, что речь шла не обо всей Карелии, а лишь о той ее части, кот. после
2-ой мировой войны отошла к СССР ?!
Полагаю, что речь шла не обо всей Карелии, а лишь о той ее части, кот. после
2-ой мировой войны отошла к СССР ?!
А что такое вся Карелия? Единой Карелии не было ни когда.
Финны говорят о Карелии, но подразумевают территории оккупированные СССР - Печенга, Салла, Приладожье и Карельский перешеек, острова Финского залива.
А что такое вся Карелия? Единой Карелии не было ни когда.
Финны говорят о Карелии, но подразумевают территории оккупированные СССР - Печенга, Салла, Приладожье и Карельский перешеек, острова Финского залива.
Карелия была единой до завоевания её шведами и русскими.Сам у гуугла спросишь или мне ссылку прислать??Нашёл тут массу материала по древней истории Финляндии -на её территории существовали 3 королевства -Кайнуу;Хяме и Каряла.Причём стычки со шведами не всегда кончались поражением...
....Но ето лучше в отдельную тему -я даже её открыл - Карьяла и Кайнуу
Карелия была единой до завоевания её шведами и русскими.Сам у гуугла спросишь или мне ссылку прислать??Нашёл тут массу материала по древней истории Финляндии -на её территории существовали 3 королевства -Кайнуу;Хяме и Кар'яла.Причём стычки со шведами не всегда кончались поражением...
....Но ето лучше в отдельную тему -я даже её открыл - Карьяла и Кайнуу
Это больше похоже на "карело-финскую республику" или на единую Финляндию - в той модели какая она должна или могла была быть без шведов и русских.
Это больше похоже на "карело-финскую республику" или на единую Финляндию - в той модели какая она должна или могла была быть без шведов и русских.
В том то и дело,что была!!Но к сожалению не единая,если бы три финских королевства обьединились всё могло бы быть по другому....
В том то и дело,что была!!Но к сожалению не единая,если бы три финских королевства обьединились всё могло бы быть по другому....
А если еще бы Дмитрий Донской на Куликовом поле не разбил бы Мамая, а побратался бы с ним ?
А если еще бы Дмитрий Донской на Куликовом поле не разбил бы Мамая, а побратался бы с ним ?
Что-то уж больно замысловаты версии развития...
Ну хотя бы сказал: Пётр I, под Полтавой, Карла XII - го... ;)
Еще бы переводик не плохо было бы озвучить. Не все сильны в финском.
В прессе развернулась острая полемика после публикации в финской газете Kainuun Sanomat о том, что первый президент России Борис Ельцин пытался в 1991 году продать часть Карелии Финляндии. Издание утверждало, что тогдашний финский президент Мауно Койвисто решил, что цена за Карелию слишком высока и отказался ее покупать. Койвисто лично комментировать подобные утверждения отказался, и теперь жители Суоми гадают, упустила ли Финляндия свой самый большой шанс в современной истории или речь идет о масштабной провокации, пишут "Новые известия".
Kainuun Sanomat, ссылаясь на анонимные достоверные источники, сообщила, что у Финляндии в начале 90-х годов прошлого века появилась реальная возможность вернуть часть своей территории, которая перешла, по итогам Второй мировой войны, к Советскому Союзу. Речь идет о 10% территории республики - некоторых районах Карельского перешейка, включая Выборг, участке Ладожского озера с прилегающими землями и куске Заполярья с городом Петсамо (Печенгой), обеспечивавшем выход Финляндии к Баренцеву морю.
Как утверждает газета, в 1991-1992 годах "хаотическая" постсоветская Россия, нуждаясь в твердой валюте, была готова продать бывшие финские земли Хельсинки за сумму, которая сегодня соответствует примерно 13 млрд евро. Намеки об этом исходили от ближайшего окружения Бориса Ельцина.
В частности, якобы Геннадий Бурбулис, который в 1991-1992 годах был государственным секретарем и первым заместителем председателя правительства РСФСР, в январе 1992 года сообщил финскому руководству, что у Москвы "есть определенные соображения по поводу Карелии". Посол России в Хельсинки также неоднократно заявлял, что "вопрос о границе отныне не является табуированным". Более конкретные предложения были сделаны лично президенту Финляндии Мауно Койвисто. Вероятность сделки казалась финскому президенту столь серьезной, что он создал секретную группу из десяти экспертов, которая, запершись на военной базе Сандхамн, вычисляла политические и экономические последствия возможного соглашения.
Специалисты, проведя анализ ситуации, посоветовали Мауно Койвисто ответить отказом на заманчивое предложение Москвы. По мнению экспертов, Финляндия могла "поднять" саму покупку территории, но национальная экономика не выдерживала бы стоимости восстановления запущенной инфраструктуры Карелии. Секретная группа экспертов пришла к выводу, что работа по восстановлению инфракстур и вживанию бывшей финской территории в состав Финляндии обошлась бы в 350 миллиардов финских марок.
По приблизительным расчетам, строительство дорог и других линий коммуникаций, а также восстановление домов (в Выборге, например, многие здания до сих пор несут следы минувшей войны) обошлись бы Хельсинки более чем в 70 млрд евро. Политически сделка также представлялась финнам опасной. Суоми стояла на пороге вступления в ЕС, и перекройка границы могла поставить барьер на пути в Объединенную Европу.
В итоге финский президент решил отказаться от этого предложения. Из мемуаров Койвисто следует, что он во время встречи на высшем уровне в 1992 году сообщил президенту Ельцину, что на покупку Карелии средств у Финляндии нет.
Между тем большинство финнов в те годы поддерживали идею возврата Карелии и были готовы нести экономическое бремя по ее восстановлению. Организации переселенцев с отошедших к Москве территорий не уставали проводить следующую аналогию, обрабатывая общественное мнение: "Финляндия получила независимость, когда исчезла царская Россия. Теперь, когда распался Советский Союз, есть шанс вернуть свои земли"..... http://www.newsru.com/world/20aug2007/fin.html
Что-то уж больно замысловаты версии развития...
Ну хотя бы сказал: Пётр I, под Полтавой, Карла XII - го... ;)
Может замысловато, но в литературе этот вопрос хорошо проработан ("Евразийская симфония" Хольма ван Зайчика).
-----------cut here ----------
Если в течение 50 лет после завершения войны финский реваншизм казался давно похороненным, то с распадом СССР его призрак внезапно стал на глазах обретать плоть и кровь. Едва вместо могучего Советского Союза на восточных границах Финляндии возникла полуживая Российская Федерация, как добродушные улыбки хельсинкских политиков все чаще стали сменяться вполне шакальим оскалом.
....
Начав исследовать проблему финского реваншизма, Йохан Бэкман был сам поражен.....
....
не все финны готовы повторять в качестве утренней молитвы известную пропагандистскую песенку Матти Юрва «Niet, Molotoff»
-----------cut here ----------
Cтатейка-то пованивает, да и уши торчат, в данном случае - бекмановские, этот писатель и не такого нароет.
Эй! кто тут постарше, не напоминает ли статейка те, что были в совесткой печати в 70-80 годы?
Все кругом уроды и враги, а мы беленькие и пушистенькие??
В том то и дело,что была!!Но к сожалению не единая,если бы три финских королевства обьединились всё могло бы быть по другому....
SUOMEN KUNINKAAT
Perinteinen historiakäsitys ei tunne Suomesta kuninkaita tai valtakuntia ennen ruotsalaisvalloitusta, mutta Idäntiessä on yritetty käyttää aikalaislähteitä aina kun se vain on ollut mahdollista, ja niissä Suomen kuninkaat ovat olleet itsestäänselvyys sekä saagoissa (kuningas Froste) että kristittyjen kirjanoppineiden kirjoituksissa (mm. Saxo Grammaticus) ja Vatikaanin varhaisissa muistiinpanoissa. Roolipeliä ei tule ottaa kannanottona opillisiin kiistoihin, mutta syyt siihen miksi ajatus Suomen kuningaskunnasta on hylätty eivät ole täysin vedenpitäviä ja perustuvat ruotsalaisajan ja ”ristiretkien” sanelemaan historiankuvaan, joka ei ole täysin riippumaton aikansa painotuksista ja poliittisista tarpeista. Siksi Idäntiessä suomalaisilla on Suomenniemen alueella ne kolme kuningaskuntaa ja kulttuurisuuntaa, jotka on näissä lähteissä mainittu, Häme, Kainuu ja Karjala.
Suomalaisten kuningaskunnat ovat säilyneet samanlaisina kuin ne olivat kaikkialla Pohjolassa merovinkiajalla (600-800jKr), eikä Skandinavian kuningaskuntiin syntynyttä germaanista hovirakennetta tunneta. Kuningas on periaatteessa vain rikkain tai muuten kunnioitetuin suurtalollinen, joka käyttää valtaansa vain pyhillä paikoilla pidettävillä käräjillä, kerran vuodessa ja tarpeen mukaan. Kuningas on tuomari, sotapäällikkö, lainjakaja ja edustaja kun ollaan tekemisissä ulkopuolisten valtakuntien kanssa. Kuten kaikki suurtalolliset hänkin kerää veroa omilta alaisiltaan, mutta sen lisäksi kuninkaan mailla on usein jokin kauppapaikka tai tärkeä jokireitti, jolla liikkuvilta voidaan kerätä tullia. Periaatteessa jos kuninkaaseen ollaan käräjillä tyytymättömiä, hänet voidaan vaihtaa. Käytännössä tähän kuitenkin liittyy paljon ongelmia, juonittelua ja suurtalollisten välistä köydenvetoa. Kuninkaan merkkinä on usein jokin koru tai merkittävä koriste, kuten kultaisessa ketjussa helmin koristeltu ukonvaaja.
Suomenniemellä ei ole juurikaan teitä, vaan kaikki liikenne tapahtuu maan monia järviä ja verkkaisesti virtaavia jokia pitkin. Myös asutus on keskittynyt näiden reittien varrelle, ja missä useammat vilkkaasti kuljetut vesiväylät kohtaavat on myös pikkukaupunkien kaltaisia kauppapaikkoja, jonne kauppiaat läheltä ja kaukaa sekä reitinvarsien asukkaat tulevat sulaveden aikaan myymään ja ostamaan tavaroitaan, hylätäkseen paikan taas kokonaan kun talvi tulee ja vesireitit jäätyvät. Pitkät etäisyydet tekevät kuninkaiden vallasta nimellistä tilustensa välitöntä lähimpäristöä lukuunottamatta ja muut suurtalolliset tekevät mitä tahtovat, ainakin siihen asti että heidät haastetaan siitä tilille seuraavilla käräjillä.
Hämeen kuningaskunta kattaa Varsinais-Suomen, suuren osan etelärannikkoa ja Järvi-Suomen lounaisosat. Se on kaskiviljelyaluetta ja etenkin Varsinais-Suomen viljavat jokivarret ovat maan vilja-aitta. Muita elinkeinoja ovat koko maassa tärkeät metsästys ja kalastus. Rannikolla on myös pohjanmiesten taloja, jotka ovat kuitenkin Hämeen kuninkaan alaisia ja suurtalollisia muiden joukossa. Idäntiellä liikkuneet seikkailijat palaavat usein kotiin muita rikkaampina ja ovat matkojensa aikana omaksuneet myös pohjanmiesten kielisiä nimiä. Hämäläisten kuningas on Ruotus Ruotsalainen, länsirannikolla elävä vanha upporikas Idänkävijä, jonka talo ja tavat ovat ruotsalaistuneet niiden vuosien aikana jotka hän pohjanmiesten matkassa vietti. Hänen välinsä muihin suurtalollisiin ovat huonot, sillä hän haluaisi keskittää ja vahvistaa kuningasvaltaa skandinaavisten esikuvien tapaan sekä kantaa yleistä veroa. Niinpä etenkin Järvi-Suomen hämäläiset suurtalolliset käyttäytyvät kuin itsenäiset ruhtinaat ja aika ajoin käräjillä puhuvat aseet.
Karjalan mahtava kuningaskunta on alueellisesti laajin ja sillä on vuosien varrella ollut vaihteleva määrä kuninkaita. Se hallitsee Laatokan ympäristöä (alkaen Kymijoesta itään), Äänisen etelärantaa, suurta osaa Järvi-Suomesta ja Karjalan kannasta Nevalle asti (jonka eteläpuolella ovat Vatjalaiset). Satunnaista uudisasutusta on aina Vienanmerelle saakka, mutta kuninkaiden valta ei sinne yllä. Idäntie kääntyy Laatokalla länteen ja rannalla sijaitsee Aldeigjuborgin kauppapaikka ja kaupunki, jota pohjanmiehet hallitsevat, mutta jonka kanssa käyty kauppa on rikastuttanut Karjalan heimoja ja kuninkaita suuresti. Ajoittain Karjalan kuninkaiden parissa esiintyy myös halua perustaa oikea kuningasvalta pohjanmiesten esikuvan mukaisesti. Nykyisistä kuninkaista tärkein on Vihervirran Tapio, nuorempi mutta terävä-älyinen suurtalollinen Laatokan Karjalassa, jota järven vastarannalla Aldeigjuborgissa pidetään ruotsin kuninkaiden kanssa tasaveroisena hallitsijana ja muut Karjalan kuninkaat (Kymenlaaksossa ja Äänisen seudulla) kadehtivat hänen pohjanmiehiltä saamiaan lahjoja
Kainuun kuningaskunta ja sen asukkaat, kainulaiset, eivät harjoita laajamittaista maanviljelyä pohjoisesta sijainnistaan johtuen. Kainuu kattaa alueena sekä Skandinavian niemimaan että Suomenniemen Vaasajoki-Uumajajoki –linjalta pohjoiseen ja vaihtuu sitten vähitellen lappalaisten asuttamaan Lappiin. Väkeä on kuitenkin vähän, sillä metsästys ei elätä yhtä hyvin kuin maanviljelys, ja sekin vähä on keskittynyt Oulujärven vesireittien varrelle. Näitä vesireittejä pitkin pääsee helposti pohjoiseen ja Vienanmeren rannalle, missä Kainuun ja Karjalan välinen liikenne onkin vilkasta. Yhteyksiä hämäläisiin on sen sijaan vähän ja nekin usein monilukuisempien hämäläisten tekemien ryöstöretkien tasolla. Ilman peltoja ei ole suurtalollisia, vaan kainulaiset elävät pienissä kyläyhteisöissä ja elinkeinot ovat metsästys, kalastus ja kaupankäynti. Kainuulaiset turkikset ovat Aldeigjuborgissa hyvin haluttuja ja kannattaa hyvin Karjalan kuninkaiden perimistä veroista huolimatta. Toinen merkittävä kauppapaikka kainulaisille on Birka, jonne pääsee purjehtimalla Kainuun Mereltä etelään. Sen lisäksi pohjoisesta saa mursun- ja valaanluuta Jäämeren rannikolta, jokihelmiä, kovaa mäntylankkua ja erilaisia pohjolan värikasveja ja yrttejä.
Koska kainulaiset ovat lähimpänä suomalaisten muinaista elämäntyyliä, vanha usko ja vanhat tavat elävät siellä kaikkein voimakkaimmin. Kuninkaiden valta on vähäisempi ja kyläyhteisöjen soturiluokan ohella valtaa pitävät shamaanit, joita pelätään ja kunnioitetaan kautta koko Suomenniemen. Menneisyydessä on ollut kainulaisia suurkuninkaita jotka ovat hallinneet Kainuun Meren molempia rantoja. Nykyisin Oulujoen varren asutuksella ja Kainuun Meren länsirannikolla on omat kuninkaansa, joskin välejä on vahvistettu monin avioliitoin. Länsirannikkoa hallitsee Kalervo Karhu, jonka vauraus perustuu etelään ruotsalaisten maille tehtyihin ryöstöretkiin. Sikäläiset ovat huutaneet hänet kuninkaakseen siksi, että Oulujoen reittiä hallitsee nainen. hämäläisiä rosvoja vastaan taistellen kaatuneen kuninkaan Marton vaimo Lauhi, joka on pitänyt Kainuun Meren itäpuolisia heimokuntia rautaisessa otteessa väkivallalla ja viekkaudella. Hänessä yhdistyvät kuningasta ja shamaaneja kohtaan tunnettu kunnioitus.
Так понятно или переводить??
Бурбулис не согласен .
Burbulis uhkaa Ylen mukaan jopa haastaa oikeuteen Kainuun Sanomat, joka kertoi myyntitarjouksesta ensimmäisenä viime viikolla.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-08-22,104:2:480413,1:0:0:0:0:0:
http://www.kainuunsanomat.fi/a/2007/08/17/2499189.shtml
anttisepp
23-08-2007, 17:36
Так понятно или переводить??
Ei tarve. Mistä sait?
Микка К.
23-08-2007, 18:10
Сталин был тираном и параноиком, но территорию государства он увеличивал, а не торговал его кусками как ЕБН.
Процесс разбазаривания продолжается :(
http://news.mail.ru/politics/1410428/print/
Нет, здесь интереснее:
http://www.vz.ru/society/2007/8/21/102503.html?source=rambler_tops&id=102503
http://www.yarsk.ru/press/?i=100005161
Биография Бурбулиса:
http://www.panorama.ru/gazeta/p32burb.html
Россия может подарить Финляндии Крым вместо Карелии: http://www.newsru.com/russia/23aug2007/krym.html
БЫл такой прикол:
Америкосы задали своему компу вопрос: Сколько будет стоить Кока-кола после третьей мировой?
И получили ответ: 20 копеек.
Я думаю финны задавали подобное своим компам.
БЫл такой прикол:
Америкосы задали своему компу вопрос: Сколько будет стоить Кока-кола после третьей мировой?
И получили ответ: 20 копеек.
Я думаю финны задавали подобное своим компам.
В России уже давно доллар основная валюта для орьентирования.
edelweiß
24-08-2007, 11:56
БЫл такой прикол:
Америкосы задали своему компу вопрос: Сколько будет стоить Кока-кола после третьей мировой?
И получили ответ: 20 копеек.
Я думаю финны задавали подобное своим компам.
и придумали его русские для успокоения души...
Россия может подарить Финляндии Крым вместо Карелии: http://www.newsru.com/russia/23aug2007/krym.html
зачем что либо подарить? ;)
edelweiß
24-08-2007, 12:04
зачем что либо подарить? ;)
может привычка?
зачем что либо подарить? ;)
Если отдавать награбленное не хочет то пусть подарит равноценное, если Украина уступит.
Сан Саныч
24-08-2007, 22:40
БЫл такой прикол:
Америкосы задали своему компу вопрос: Сколько будет стоить Кока-кола после третьей мировой?
И получили ответ: 20 копеек.
Я думаю финны задавали подобное своим компам.
Если сейчас тот же вопрос русский задаст компу, то без прикола будет ответ-2 юаня!:)
О том что происходило в начале 90х и какая роль Мауно Койвисто:
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1347&author=10
Dark Scorpion
14-11-2007, 14:14
Нашел несколько интерестных статей в википедии
Финско-эстонское военное сотрудничество (1930-е гг.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B)
Российско-финские отношения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Польский поход РККА (1939) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29)
Нашел несколько интерестных статей в википедии
Финско-эстонское военное сотрудничество (1930-е гг.) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B)
Российско-финские отношения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Польский поход РККА (1939) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%281939%29)
Хорошие ссылки, хотя намеренные умалчивания имеются - ни где не упоминается Йоханнес Виролайнен, хотя он имел самый долгий срок своего правления премьером в 60е и 70е годы.
Yochicki
14-11-2007, 15:57
В России уже давно доллар основная валюта для орьентирования.
Уже давно не доллар, который много лет падает и падает. В России сегодня рубль - самая крепкая и востребованная валюта.
Уже давно не доллар, который много лет падает и падает. В России сегодня рубль - самая крепкая и востребованная валюта.
Востребованная это верно, но к сожалению не крепкая, инфляцию всё ни как не удаётся обуздать. Щас евро самая крепкая валюта, но это только потому, что все отказываются от доллара. Европейские бизнесмены уже щас воют, что высокий курс евро на корню губит экспорт. Но то, что рубль стал гораздо сильнее это факт. Им уже можно спокойно расплачиватся не только в бывшем союзе, но и в турции он идёт без проблем. Посмотрите финансовые новости, европейские компании и банки уже начали выпуск рублёвых облигаций, так что несмотря на нынешнюю отностиельную слабость российская валюта постепенно действительно выходит на мировой рынок, тем более, что благодаря стабфонду и золото-валютным запасом наши деньги не просто бумажки, а обеспечены и инвалютой и драгметаллами.
Yochicki
15-11-2007, 20:15
Востребованная это верно, но к сожалению не крепкая, инфляцию всё ни как не удаётся обуздать.
Инфляция внутри России никак не влияет на крепость рубля. Важен обменный курс. 2 года назад 1 евро стоил более 37 рублей. Сегодня меньше 36. Ну и какая из этих валют крепче?
Сан Саныч
15-11-2007, 20:32
Инфляция внутри России никак не влияет на крепость рубля. Важен обменный курс. 2 года назад 1 евро стоил более 37 рублей. Сегодня меньше 36. Ну и какая из этих валют крепче?
Просто шедвр! Писчи ешо!:)
Инфляция внутри России никак не влияет на крепость рубля. Важен обменный курс. 2 года назад 1 евро стоил более 37 рублей. Сегодня меньше 36. Ну и какая из этих валют крепче?
дачный участок за городом!
Инфляция внутри России никак не влияет на крепость рубля. Важен обменный курс. 2 года назад 1 евро стоил более 37 рублей. Сегодня меньше 36. Ну и какая из этих валют крепче?
Полный абзац)))))
Кстати, "бездельники" тебе наготово Финляндию построили, и Карелию поднимут на ноги - им это не проблема.
Утверждение, мягко говоря, спорное. Чтобы построить - надо строить, а не болтать. Паровоз не поедет, если весь пар уходит в свисток..
БЫл такой прикол:
Америкосы задали своему компу вопрос: Сколько будет стоить Кока-кола после третьей мировой?
И получили ответ: 20 копеек.
Я думаю финны задавали подобное своим компам.
Другая версия той же байки:
-После Третьей Мировой бутылка водки будет стОить 15 юаней. Как?
Утверждение, мягко говоря, спорное. Чтобы построить - надо строить, а не болтать. Паровоз не поедет, если весь пар уходит в свисток..
Так россияне и "посвистеть" мешают неговоря о том чтоб дать "паравозом" поупралять - ни себе ни людям.
Так россияне и "посвистеть" мешают неговоря о том чтоб дать "паравозом" поупралять - ни себе ни людям.
ни себе- понятно,но а каким таким людям россияне должны дать посвистеть? управлять своей страной?)
теже что свистят в украинские и прибалтийские свистки и управляют .
ни себе- понятно,но а каким таким людям россияне должны дать посвистеть? управлять своей страной?)
теже что свистят в украинские и прибалтийские свистки и управляют .
Ты никогда небыл в завоёванной и заброшенной русскими финской Карьяле?(сев.Лен.обл+юг КР)?Тогда тебе трудно представить,во что превращён етот ,некогда богатейший раён Финляндии...Реврев тебе может и картинки и статистику выставить..мне лень ...
...Прокарельцы готовы туда ехать даже сейчас,так не дают!!
Прям как в поговорке -Соседний колхоз просит навоз -Дадим?-Нет ,сами сьедим...
...У рачительных хозяев-финнов сердце кровью обливается,но сделать они ничего с етим не могут..
Лет 15 назад погулял на лыжах недельку вдоль западной Свири - из 8 встреченных деревень 3 полностью заброшены, 2 почти обезлюдели - бОльшая часть вполне еще крепких домов стоят пустыми. А о разорении в Северной Карелии - когда то бывшей спорной территорией - можно тут http://nikiforchik.livejournal.com/ посмотреть.. Такие вот невеселые дела..
Ты никогда небыл в завоёванной и заброшенной русскими финской Карьяле?(сев.Лен.обл+юг КР)?Тогда тебе трудно представить,во что превращён етот ,некогда богатейший раён Финляндии...Реврев тебе может и картинки и статистику выставить..мне лень ...
...Прокарельцы готовы туда ехать даже сейчас,так не дают!!
Прям как в поговорке -Соседний колхоз просит навоз -Дадим?-Нет ,сами сьедим...
...У рачительных хозяев-финнов сердце кровью обливается,но сделать они ничего с етим не могут..
Ну и что? это уже не их земли, а российские. Привыкайте! прошло уже мнооооого времени.
Ну и что? это уже не их земли, а российские. Привыкайте! прошло уже мнооооого времени.
Вот именно!праильно реврев сказал - ни сам не ам и другим не дам...Умные люди дружили бы с бывшими хозяевами и позволяли бы им денежки вкладывать и економику поднимать...Но..ето не про русских сказанно...
...Прокарельцы готовы туда ехать даже сейчас,так не дают!!
Прям как в поговорке -Соседний колхоз просит навоз -Дадим?-Нет ,сами сьедим...
...У рачительных хозяев-финнов сердце кровью обливается,но сделать они ничего с етим не могут..
Знаком с некоторыми "прокарельцами" - может, правда не лучшие представители, утверждать не буду. Не тех, с кем знаком - не доверил бы даже деревенский сортир почистить - стульчак "приватизируют"... ;) Привычные болтуны, халявщики.. Нее..
Знаком с некоторыми "прокарельцами" - может, правда не лучшие представители, утверждать не буду. Не тех, с кем знаком - не доверил бы даже деревенский сортир почистить - стульчак "приватизируют"... ;) Привычные болтуны, халявщики.. Нее..
Народ достаточно пёстрый,но я бы не сказал,что все идиоты..
Вот именно!праильно реврев сказал - ни сам не ам и другим не дам...Умные люди дружили бы с бывшими хозяевами и позволяли бы им денежки вкладывать и економику поднимать...Но..ето не про русских сказанно...
Почему "сам не ам"? на самом деле этот район для России все таки важный, я даже сказал бы ОЧЕНЬ важный. Это я в геополитическом плане.
Экономическая активность не такая, как в Москве, но она все таки и есть. И живут там россияне. Это уже достаточно весомые причины, чтобы держать эти земли в составе России.
А о продаже "неприбыльных" районов мы уже знаем. Вспоминаем Аляску.
Почему "сам не ам"? на самом деле этот район для России все таки важный, я даже сказал бы ОЧЕНЬ важный. Это я в геополитическом плане.
Экономическая активность не такая, как в Москве, но она все таки и есть. И живут там россияне. Это уже достаточно весомые причины, чтобы держать эти земли в составе России.
А о продаже "неприбыльных" районов мы уже знаем. Вспоминаем Аляску.
На руинах империи о прибыльности вспоминать будете, придёт время.
На руинах империи о прибыльности вспоминать будете, придёт время.
Придет время, и в Финляндии не будет финнов ;)
Почему "сам не ам"? на самом деле этот район для России все таки важный, я даже сказал бы ОЧЕНЬ важный. Это я в геополитическом плане.
Экономическая активность не такая, как в Москве, но она все таки и есть. И живут там россияне. Это уже достаточно весомые причины, чтобы держать эти земли в составе России. А о продаже "неприбыльных" районов мы уже знаем. Вспоминаем Аляску.
Тогда как можно обьяснить, что к ЛЮДЯМ - живущим в этом важном районе - власти любого уровня в лучшем случае равнодушны? Вспоминают о них, только когда надо налоги содрать, в армию отправить или на избирательные участки заманить... Кроме продажи земли, известны и другие пути - длительная аренда, например
Придет время, и в Финляндии не будет финнов ;)
Китайцев, чтоли, на КАМАЗах завезут? ;)
Тогда как можно обьяснить, что к ЛЮДЯМ - живущим в этом важном районе - власти любого уровня в лучшем случае равнодушны? Вспоминают о них, только когда надо налоги содрать, в армию отправить или на избирательные участки заманить... Кроме продажи земли, известны и другие пути - длительная аренда, например
С геополитической точки зрения эти земли дороги, даже если там жили бы только олени.
А аренда приграничных земель - это ОЧЕНЬ опасная игра, которая России не нужна.
Китайцев, чтоли, на КАМАЗах завезут? ;)
Какие нафиг китайцы? :)
там уже русских море ;)
С геополитической точки зрения эти земли дороги, даже если там жили бы только олени.
А аренда приграничных земель - это ОЧЕНЬ опасная игра, которая России не нужна.
Прокарельцы готовы даже поменять гражданство-если им вернут права собственности на их земли..так что геополитика тут непричём...тут в основном русская тупость...
Прокарельцы готовы даже поменять гражданство-если им вернут права собственности на их земли..так что геополитика тут непричём...тут в основном русская тупость...
Тем более таким людям нельзя доверять!
Какие нафиг китайцы? :)
там уже русских море ;)
Где???40 тыс. из 5 млн. ето меньше 1%-та.В столице,где их больше всего заметно их всего 25%...
Тем более таким людям нельзя доверять!
Кому доверять?Они карелы и любят свою землю,они готовы расстаться с финским уютом и ехать её отстраивать.Ето плохо??
Кому доверять?Они карелы и любят свою землю,они готовы расстаться с финским уютом и ехать её отстраивать.Ето плохо??
Это конечно не плохо. Это вообще замечательно!
но это маловероятно и верится с трудом (я вообще не верю).
а потом, есть вопрос: а России это надо?
и так все нормально, России не нужны никакие прокарельцы
Это конечно не плохо. Это вообще замечательно!
но это маловероятно и верится с трудом (я вообще не верю).
а потом, есть вопрос: а России это надо?
и так все нормально, России не нужны никакие прокарельцы
Сори, это не проидирки к словам, но что ты называешь словом "Россия" ? Людей, которые там живут, или властные структуры, которые стригут с этой земли купоны, отправляют детей учиться в Лондон, себе на старость прикупают домики на Ривьере?
Власть ТАМ давно уже стала просто бизнесом, а люди - населением.. При царе не боялись отдавать земли под концессии иностранным фирмам. А что значит "и так все нормально" - по твоему, нормально, когда пенсионеры ищут пропитание на помойках?
Сори, это не проидирки к словам, но что ты называешь словом "Россия" ? Людей, которые там живут, или властные структуры, которые стригут с этой земли купоны, отправляют детей учиться в Лондон, себе на старость прикупают домики на Ривьере?
Власть ТАМ давно уже стала просто бизнесом, а люди - населением.. При царе не боялись отдавать земли под концессии иностранным фирмам. А что значит "и так все нормально" - по твоему, нормально, когда пенсионеры ищут пропитание на помойках?
Нормально в плане того, что жизнь в стране не улучшится от сдачи этих земель, но зато заметно уменьшается влияние России на севере Европы + граница приблизится к Петербургу + Мурманск и другие города окажутся изолированны.
Одни минусы.
Это конечно не плохо. Это вообще замечательно!
но это маловероятно и верится с трудом (я вообще не верю).
а потом, есть вопрос: а России это надо?
и так все нормально, России не нужны никакие прокарельцы
Ага,как я и говорил - Соседний колхоз просит навоз -Дадим? - Нет,сами сьедим...
Ага,как я и говорил - Соседний колхоз просит навоз -Дадим? - Нет,сами сьедим...
а что финны тоже не хотят делится? вот России пригодились бы финские земли, а Финляндия че-то не отдает... жадные какие!
Очередник
16-11-2007, 21:53
Китайцев, чтоли, на КАМАЗах завезут? ;)
Самолётами из Азии азиат возят уже давно, и что странно, сами же финны.
Говорят, что это лУбовЪ ко всему маленькому и узенькому.
Самолётами из Азии азиат возят уже давно, и что странно, сами же финны.
Говорят, что это лУбовЪ ко всему маленькому и узенькому.
Ну да, а еще они трудолюбивые, почти как финны. И обладают корпоративным духом. ;)Вот только дети от китаянок - филиппинок и финских мужей, имхо, будут больше финнами, чем китайцами.
Ну да, а еще они трудолюбивые, почти как финны. И обладают корпоративным духом. ;)Вот только дети от китаянок - филиппинок и финских мужей, имхо, будут больше финнами, чем китайцами.
генетики думают иначе, однако ;)
Heinz The Fast
16-11-2007, 22:57
а что финны тоже не хотят делится? вот России пригодились бы финские земли, а Финляндия че-то не отдает... жадные какие!
Иак засрали 1/6 сушы есче и Финляндию? Индейскую избу вам
Очередник
16-11-2007, 23:00
...Вот только дети от китаянок - филиппинок и финских мужей, имхо, будут больше финнами, чем китайцами.
И лет через надцать не будут девчёнки из глубинки России мечтать о высоком блондинистом прЫнце из Финляндии.
Иак засрали 1/6 сушы есче и Финляндию? Индейскую избу вам
Засрем все 6/6, если захочется
а что финны тоже не хотят делится? вот России пригодились бы финские земли, а Финляндия че-то не отдает... жадные какие!
Вот тут ты говоришь от себя или от всей России? Почти везде, где бывал в России, земли или заброшены, или загажены. Да и своих неосвоенных полно.. Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы какой либо Финской фирме с хорошей репутацией или даже общественному обьединению сдали бы в аренду лет на 99 хотя бы 10 или 20 кв. километров территории, да к ней полкилометра границы в придачу - ну, это чтобы меньше зависеть от взяточников и произвола. И земли получили бы уход, местные жители - рабочие места вместо повального пьянства, и в бюджет денежка бы капала.
Засрем все 6/6, если захочется
Да, похоже, ты сюда приехал подметальщиком наниматься. Днем полы моешь, вечером мечтаешь загадить ;)
Да, похоже, ты сюда приехал подметальщиком наниматься. Днем полы моешь, вечером мечтаешь загадить ;)
куда приехал? в Фи? :D
ха-ха!!!!
Вот тут ты говоришь от себя или от всей России? Почти везде, где бывал в России, земли или заброшены, или загажены. Да и своих неосвоенных полно.. Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы какой либо Финской фирме с хорошей репутацией или даже общественному обьединению сдали бы в аренду лет на 99 хотя бы 10 или 20 кв. километров территории, да к ней полкилометра границы в придачу - ну, это чтобы меньше зависеть от взяточников и произвола. И земли получили бы уход, местные жители - рабочие места вместо повального пьянства, и в бюджет денежка бы капала.
Я естественно не могу от всей России говорить, но мне кажется что России это никакого блага не принесет, но зато принесет кучу проблем.
Очередник
16-11-2007, 23:51
.. Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы какой либо Финской фирме с хорошей репутацией или даже общественному обьединению сдали бы в аренду лет на 99 хотя бы 10 или 20 кв. километров территории, да к ней полкилометра границы в придачу - ну, это чтобы меньше зависеть от взяточников и произвола. И земли получили бы уход, местные жители - рабочие места вместо повального пьянства, и в бюджет денежка бы капала.
Если бы сопливый бред об отдании земель Карельского перешейка Финляндии записать в цифровой эквивалент, то данное предложение, не есть как этот бред в квадрате.
Вот именно!праильно реврев сказал - ни сам не ам и другим не дам...Умные люди дружили бы с бывшими хозяевами и позволяли бы им денежки вкладывать и економику поднимать...Но..ето не про русских сказанно...
Русские то как раз и умно поступили, пусть и случайно. Тут ссылки были на финскую газету которая заявляла, что финский чиновник рассказал, что Ельцин был готов продать карелию за сумму эквивалентную 13 миллиардам евро, но фины не стали брать. так как их экономика с трудом потянула бы и покупку, а при попытке восстановления карельской инфраструктуры просто рухнула бы. Но в любом случае то, что финам не дают закрепится в карелии правильно со стратегической точки зрения хоть и не верно тактически. Взгляните на Дальний Восток, китаёзы там закрепляются и чует моё сердце, что лет через 10-20 нам придётся доказывать своё право на эту территорию с оружием в руках.
Ты никогда небыл в завоёванной и заброшенной русскими финской Карьяле?(сев.Лен.обл+юг КР)?Тогда тебе трудно представить,во что превращён етот ,некогда богатейший раён Финляндии...Реврев тебе может и картинки и статистику выставить..мне лень ...
...Прокарельцы готовы туда ехать даже сейчас,так не дают!!
Честно говоря сильно сомневаюсь, что многие прокарельцидействительно туда поедут. Думаю, что действительно хотят поехать только те кто жил там до оккупации (старики) и немногие энтузиасты. Остальные просто примкнули по принципу, мы хотим вернуть карелию, но работать в ней не собираемся. Врятле в небедной финляндии наберётся много людей которые готовы брость всё и отправится в холодную полузаброшенную тайгу тяжёлым трудом практически за свой счёт восстанавливать тысячи километров разрушенных дорог и заново отстраивать развалившиеся дома. Разрухи в карелии я не видел, но хорошо могу представить себе, что это такое, но меня как и большинство Россиян это нее трогает. Принцип прост - территория полежит, не испортится. Щас во всём мире территорий начинает жутко не хватать. В малениких североевропейских странах думаю это уже ощущается, не говоря уже о китае и индии, а в россии зпапас лет на 300-500 хватит и корелия часть этого запаса. А запас как известно карман не тянет.
На руинах империи о прибыльности вспоминать будете, придёт время.
Почему на руинах (спрашиваю с сильным удивлением)??? Щас наоборот страна укрепляется, к тому же в государственную машину России ещё с царских времён встроен механизм который не даёт стране развалится на части подобно Британской, Французкой или Испанской империям. От утери отдельных кусков этот механизм не защищает, на развалится государству на удельные княжества не даст.
Тогда как можно обьяснить, что к ЛЮДЯМ - живущим в этом важном районе - власти любого уровня в лучшем случае равнодушны? Вспоминают о них, только когда надо налоги содрать, в армию отправить или на избирательные участки заманить... Кроме продажи земли, известны и другие пути - длительная аренда, например
В данном случае важны не люди, а земли. На счёт длительной аренды. то думаю это было бы вполне правильно если в разумных пределах и на строго ограниченные сроки. Только, что с этого прокарелии, аренда это не владении. Если просто хочешь жить на этой земле, то покупай участок (вне 30-ти километровой приграничной зоны) и живи, обустраивайся, работай. Можно даже гражданство не менять, какая разница кто управляет территорией если ты просто на ней хочешь жить и растить детей?
Прокарельцы готовы даже поменять гражданство-если им вернут права собственности на их земли..так что геополитика тут непричём...тут в основном русская тупость...
Землю не вернут, это с советского времени госсобственность но есть право выкупа, особенно если гражданство сменят. Заброшенную землю наверняка и продадут по дешовке. К тому же если покопайтесь в российскам "земельном кодексе" на пару с юристом, то увидите, что муниципальная власть обязана предоставить землю тому кто хочет её обрабатывать (правда я эту норму года 4 назад видел. но в каком-то втде она наверняка сохранилсь).
В данном случае важны не люди, а земли. На счёт длительной аренды. то думаю это было бы вполне правильно если в разумных пределах и на строго ограниченные сроки. Только, что с этого прокарелии, аренда это не владении. Если просто хочешь жить на этой земле, то покупай участок (вне 30-ти километровой приграничной зоны) и живи, обустраивайся, работай. Можно даже гражданство не менять, какая разница кто управляет территорией если ты просто на ней хочешь жить и растить детей?
Почему они должны ПОКУПАТь то,что у них отобрано???И почеми вне 30-км зоны??Почему нельзя обрабатывать,зарастающую травой лесом землю??
а потом, есть вопрос: а России это надо?
и так все нормально, России не нужны никакие прокарельцы
Это ты перегнул палку, лишние рабочие руки готовые работать в СЕЛЬСКОЙ местности стране не помешают, это и прибавка к валовому внутреннему продукту и налоги. Так, что если прокарельцы не будут ставить вопросов о государственной принадлежности территории и праве на её наследование, а просто приедут жить и работать, точесть им и хвала и принять их надо с распростёртыми объятиями. Хотя конечно присматривать придётся, но через 2-3 поколения в основном ассимилируются и будут неопасными для страны как татары.
Микка К.
17-11-2007, 00:46
Они карелы и любят свою землю,они готовы расстаться с финским уютом и ехать её отстраивать.
А кто мешает им это сделать?Земли/дома продаются.Вперёд!!!
Почему они должны ПОКУПАТь то,что у них отобрано?????
Потому, что не бандиты отобрали. Земля перешла как часть контрибуции после поражения в войне на основании вступившего в силу международного договора. А международные договоры имеют силу большую чем национальные нормативно-правовые акты.
И почеми вне 30-км зоны??Почему нельзя обрабатывать,зарастающую травой лесом землю??
Потому, что земельный кодекс запрещает продавать иностранцам землю в пределах приграничной зоны. Это уже не просто кустики и трава, а режимная территррия а хозяйствование на ней будет только мешать работе погранцов. То мальчишки на КСП наследят, то корова на сигнализацию набредёт и т.д. Тем более, что из истории известно, что население приграничных территоий склонно подрабатывать проводниками для нарушителей не слишком интересуясь контрабандисты это или шпионы. В общем ты рассуждаешь однобоко как типичный, хрестоматийный штатский. На счёт же размера, то когда кодекс принимался то приграничная зона была всего 1,5 км, однако в этом году её расширили до 30, так как 1,5 это слишком мало для нормальной и полноценной работы погранцов.
Вот не вижу ничего плохого в том, чтобы какой либо Финской фирме с хорошей репутацией или даже общественному обьединению сдали бы в аренду лет на 99 хотя бы 10 или 20 кв. километров территории, да к ней полкилометра границы в придачу - ну, это чтобы меньше зависеть от взяточников и произвола. И земли получили бы уход, местные жители - рабочие места вместо повального пьянства, и в бюджет денежка бы капала.
На 99 лет! Ты загнул , это тебе не гонконг, у нас такие срока не в ходу. Лет 10-20 ещё туда-сюда, но 99, это перебор. А на счёт граници этоты губу раскатал, если хоть 10 метров отдать то будет коррупция да такая, что таможенникам и не снилась, только наживаться на контрапбанде будут не чиновники, а арендатроы. Полкилометра границы в аренду это ващеее, я до сих пор реально в шоке! Не всё в денежной прибыли можно измерить, в том числеи безопастность рубежей государства.
Потому, что не бандиты отобрали. Земля перешла как часть контрибуции после поражения в войне на основании вступившего в силу международного договора. А международные договоры имеют силу большую чем национальные нормативно-правовые акты.
Потому, что земельный кодекс запрещает продавать иностранцам землю в пределах приграничной зоны. Это уже не просто кустики и трава, а режимная территррия а хозяйствование на ней будет только мешать работе погранцой. То мальчишки на КСП наследят, то корова на сигнализацию набредёт и т.д. Тем более, что из истории известно, что население приграничных территоий склонно подрачатывать проводниками для нарушителей не слишком интересуясь контрабандисты это или шпионы. В общем ты рассуждаешь однобоко как типичный штатский. На счёт же размера, то когда кодекс принимался то приграничная зона была всего 1,5 км, однако в этом году её расширили до 30, так как 1,5 это слишком мало для нормальной иполноценной работы погранцов.
Финнам хватает...у них земли некоторые дома почти у проволоки стоят....Помню историю про бабку,дом которой стоял чётко по линии границы(спальня была в СССР а кухня в Финляндии)никакими уговорами и угрозами она оставлять дом не хотела...Продуктов родня с финской стороны подбрасывала....Русские требовали снести -финны возражали -половина дома на их стороне...так и жила бабка,пока не умерла в начале 60-х..
Финнам хватает...у них земли некоторые дома почти у проволоки стоят....Помню историю про бабку,дом которой стоял чётко по линии границы(спальня была в СССР а кухня в Финляндии)никакими уговорами и угрозами она оставлять дом не хотела...Продуктов родня с финской стороны подбрасывала....Русские требовали снести -финны возражали -половина дома на их стороне...так и жила бабка,пока не умерла в начале 60-х..
У финов нет нужды в такой мощной охране границы, у России есть. На счёт бабки, удивляюсь почему спальню не снесли ведь она была на советскоё территории? Видимо местный начальник погранцов не обладал достаточной решимостью или просто пожалел старушку. Кстати если финам земли хватает, то чего они у самой граници строятся? Какова вообще в финляндии ширина приграничной зоны?
Очередник
17-11-2007, 01:28
Почему они должны ПОКУПАТь то,что у них отобрано?????
Давайте вытрим сопли, откинем обиды.
Мы, по мере того, что как-то связаны с Финляндией обсуждаем данную тему.
Откроем историю Европы. Даже не стоит заглядывать в средневековье, достаточно и одного века.
Всё то, что кто-то у кого-то из стран европейских отрезал и приклеил к себе, всё это уже давно той же Европой(и не только) признано.
И вякоть о переносе границ, основываясь только на том, что на(в) одной стороне(стране) срут в пудрклозете, а в другой в ватерклозете по большей мере смахивает на управление миром кухаркой.
Очередник
17-11-2007, 01:34
Финнам хватает...у них земли некоторые дома почти у проволоки стоят....Помню историю про бабку,дом которой стоял чётко по линии границы(спальня была в СССР а кухня в Финляндии)никакими уговорами и угрозами она оставлять дом не хотела...Продуктов родня с финской стороны подбрасывала....Русские требовали снести -финны возражали -половина дома на их стороне...так и жила бабка,пока не умерла в начале 60-х..
Раз помнишь, то шепни, какой район, деревня.
Те штучки, что были на границе с Западным Берлином не могут розыграться на финско-советской границе.
Сознайся, что брешешь, я даже не обижусь.
У финов нет нужды в такой мощной охране границы, у России есть. На счёт бабки, удивляюсь почему спальню не снесли ведь она была на советскоё территории? Видимо местный начальник погранцов не обладал достаточной решимостью или просто пожалел старушку. Кстати если финам земли хватает, то чего они у самой граници строятся? Какова вообще в финляндии ширина приграничной зоны?
Когда они строились границы ещё не было....Про погранзону -не знаю,но Иматра и Лаппенранта находятся ближе,чем 30 кнм от границы....думаю,что те самые 1.5 км...
Раз помнишь, то шепни, какой район, деревня.
Те штучки, что были на границе с Западным Берлином не могут розыграться на финско-советской границе.
Сознайся, что брешешь, я даже не обижусь.
За что купил -за то продал,приятель-финн рассказывал...раён Сев.Карелия,деревню не спросил...Дом снесли после её смерти,насленики не были такими упёртыми...
Когда они строились границы ещё не было....Про погранзону -не знаю,но Иматра и Лаппенранта находятся ближе,чем 30 кнм от границы....думаю,что те самые 1.5 км...
Если пишешь, что дома чуть не у колючки стоят, то возможно, что пригранзона и меньше 1,5 км. Это России нужны 30 км, а финляндии может и пары сотен метров хватает, что бы вибрация от сельхозтехники не активировала сигнализацию. Даже если прокарелы из принципа не хотят выкупать землю, то почему при их готовности сменить гражданство они не сменят его, что бы потребовать бесплатного выделения земли??? Как я писал чуть ниже с нашим зак-вом это возможно. Подумаешь, что в пределах 30 км им землю не быделят, Карелия то небось пошире.
Да что тут все с му-му развлекаетьсь!!!....
Пока уж совсем правительство в России не продасться западу с потрохами, ни о каком возврате карелии( а почему вообще ее должны возвращать) и разговора не может идти.
Кстати 24 ноября в Каменке, будеть проводиться мероприятие в память погибших в Зимней войне.
И как всегда РККА снесет врага!
Очередник
17-11-2007, 02:09
За что купил -за то продал,приятель-финн рассказывал...раён Сев.Карелия,деревню не спросил...Дом снесли после её смерти,насленики не были такими упёртыми...
Вот и получаеться, купил за полужку, продаешь за бесплатно.
Ну нельзя же так штамповать легенду. Найдёться же мудак, который её и дальше растиражирует. Тебе ли не знать как работали органы в СССР по охране границы.
Что за бред ты несёшь с этой бабушкой голодной.
На 99 лет! Ты загнул , это тебе не гонконг, у нас такие срока не в ходу. Лет 10-20 ещё туда-сюда, но 99, это перебор. А на счёт граници этоты губу раскатал, если хоть 10 метров отдать то будет коррупция да такая, что таможенникам и не снилась, только наживаться на контрапбанде будут не чиновники, а арендатроы. Полкилометра границы в аренду это ващеее, я до сих пор реально в шоке! Не всё в денежной прибыли можно измерить, в том числеи безопастность рубежей государства.
Насчет границы - согласен, погорячился, старым анекдотом навеяло. Но тогда - вилы. Т.е. полный крандец. Да, согласен - государство должно охранять целостность своей территории. Однако оно же должно создавать разумные законы + обеспечивать их выполнение. Можно ли назвать разумными сегодняшние пошлины? А чем обьяснить многокилометровые очереди на всех пропускных пунктах? Даже если еще и еще прибавлять русским таможникам зарплату, от коррупции не убежишь. А комиссара к каждому не приставишь, не те времена. Что касается земли, брать в аренду меньше чем хотя бы на 50 лет - нет смысла, а продажа в земельном кодексе обозначена, но сомневаюсь, что это работает.
Засрем все 6/6, если захочется
Это торжественная клятва или угроза?
Как бы отреагировали фаши форумчане, на такую фразу от американца, какого нибудь
Очередник
17-11-2007, 02:34
... А чем обьяснить многокилометровые очереди на всех пропускных пунктах? Даже если еще и еще прибавлять русским таможникам зарплату, от коррупции не убежишь. .
А можно комент курящего в сторонке.
Прибавлять если и будут зарплату таможне, то и расценки на мзду повысяться у них.
А вот мнение курящего и по очередям на границе.
Транзит грузов через Финляндию возрос, финны свои порты и дальше готовят к повышению грузооборта с Россией.
Но транзит-то идёт из Ф-ии в Россию грузов, обратный поток фур идёт фактически пустыми.
Российские импортёры желают больше дел иметь с грузом пришедшим из Ф-ии. Им это выгодно. Финнам это тоже выгодно. И финским фирмам по барабану, что затор бывает до 50 км на границе. А километры эти на финской стороне, где тьма народа рядом живёт.
Одни в Ф-ии считают приток барышей от транзита грузов через Ф-ию, другие забивают все первые страницы местных газет об ужасе этих очередей на границе.
Так заторы создает российская таможня. А пока не ввели для большегрузов отдельную дорожную плату, барыши для финской стороны все и уйдут на дорожные работы...
Очередник
17-11-2007, 03:44
Так заторы создает российская таможня. ...
Они , они и создают. Прям бобрами работают.
А никто не задумывался о грузопотоке между 2-мя странами.
Куды больше товара едет? Думаю все ответят на этот вопрос, и даже на пятёрку.
Да, та наша хрень, что есть на границе не может быстро пропустить грузы, видать работа у них такая. В основном по сбору благотворительных средст на воспитание подростающих чад или ещё куда.
~aurinko~
17-11-2007, 06:38
раз тут разговор перешел на тему границы, то я хочу спросить. что люди везли из Фи в Россию огромными количествами, что теперь через границу можно только 35 кг перевести? если челноки(хм. не знаю правильно ли написала), то что они перестали ездить? или просто больше ездиет народу?
и если я хочу провести что-нибудь, что весит больше 35 кг. вот боксерскую грушу хочу подарить. да, в России продают, а я подарить хочу. она весит много, больше 35 кг. и что на границе будет? не пропустят или отрежут кусок, чтобы 35 кг получилось?
а пекеттиауто стоят в какой очереди? вместе с хенкилöауто? ведь они не грузовики.
а вообще фины никогда ничего по хорошему от русских не добьются. только и будут строить, дороги ченить итд. 35 кг туда, пусть и сюда будет сколько нибудь кг. рекка прошла финскую таможню, и все, пусть едет на русскую землю, а там как хотят так и ставят их, хоть вдоль границы. все ети разговоры Халонен с Путином не к чему не приведут. стали с машин какие то рубли с копеиками брать, ок, фины сразу € с пенни. финам надо отмечаться если больше трех дней, пусть и русские отмечаются где-нибудь.так и надо. не понимаю я, зачем из за беспредела других страдать. и когда фины поимут что не со всеми можно по хорошему договориться.
раз тут разговор перешел на тему границы, то я хочу спросить. что люди везли из Фи в Россию огромными количествами, что теперь через границу можно только 35 кг перевести? если челноки(хм. не знаю правильно ли написала), то что они перестали ездить? или просто больше ездиет народу?
и если я хочу провести что-нибудь, что весит больше 35 кг. вот боксерскую грушу хочу подарить. да, в России продают, а я подарить хочу. она весит много, больше 35 кг. и что на границе будет? не пропустят или отрежут кусок, чтобы 35 кг получилось?
а пекеттиауто стоят в какой очереди? вместе с хенкилöауто? ведь они не грузовики.
.
везите грушу вдвоем ,на двоих короче )
раз тут разговор перешел на тему границы, то я хочу спросить. что люди везли из Фи в Россию огромными количествами, что теперь через границу можно только 35 кг перевести? если челноки(хм. не знаю правильно ли написала), то что они перестали ездить? или просто больше ездиет народу?
и если я хочу провести что-нибудь, что весит больше 35 кг. вот боксерскую грушу хочу подарить. да, в России продают, а я подарить хочу. она весит много, больше 35 кг. и что на границе будет? не пропустят или отрежут кусок, чтобы 35 кг получилось?
а пекеттиауто стоят в какой очереди? вместе с хенкилöауто? ведь они не грузовики.
а вообще фины никогда ничего по хорошему от русских не добьются. только и будут строить, дороги ченить итд. 35 кг туда, пусть и сюда будет сколько нибудь кг. рекка прошла финскую таможню, и все, пусть едет на русскую землю, а там как хотят так и ставят их, хоть вдоль границы. все ети разговоры Халонен с Путином не к чему не приведут. стали с машин какие то рубли с копеиками брать, ок, фины сразу € с пенни. финам надо отмечаться если больше трех дней, пусть и русские отмечаются где-нибудь.так и надо. не понимаю я, зачем из за беспредела других страдать. и когда фины поимут что не со всеми можно по хорошему договориться.
Извини, солнышко, но я не смог удердаться)))
представляю себе ситуацию:
финн: -верните Карелию!
русский: -на каком основании?
финн: -хочу другу подарить боксерскую грушу!
:lol:
я придумал слоган для прокарелов на старинный мотив -
ВЕРНИТЕ КАРЕЛИю ВЗАД !
кстати вопрос о возврате карелии карелам ,следует поставить и перед финляндией ,дабы вернули часть оккупированной финнами карельской землицы .
~aurinko~
17-11-2007, 18:04
ладно вам хихи хаха, я не о Карелии, я о пересечении русской границы:)))) и боксерская груша просто как пример того, что весит больше 35 кг. :)))))
я придумал слоган для прокарелов на старинный мотив -
ВЕРНИТЕ КАРЕЛИю ВЗАД !
кстати вопрос о возврате карелии карелам ,следует поставить и перед финляндией ,дабы вернули часть оккупированной финнами карельской землицы .
Не понял-когда и как они её оккупировали?
Лённротт, создавая современный литературный финский, использовал между прочим и карельское наречие.
*За каждый лишний кг платишь таможенный сбор в размере 5 е/кг
*Пакетники стоят вместе с легковушками
пакетники уже месяц стоят с грузовушками ...
~aurinko~
17-11-2007, 18:30
пакетники уже месяц стоят с грузовушками ...
хм. мрачно то все как. спасибо за ответ.
и Микка спасибо за ответ.
leijona3
17-11-2007, 20:04
Вот и получаеться, купил за полужку, продаешь за бесплатно.
Ну нельзя же так штамповать легенду. Найдёться же мудак, который её и дальше растиражирует. Тебе ли не знать как работали органы в СССР по охране границы.
Что за бред ты несёшь с этой бабушкой голодной.
А Вы напрасно так...
Когда мы жили на севере Карелии (там глухая тайга) мой отец пару раз ,будучи на охоте, попадал в Ф-ию.
А Вы напрасно так...
Когда мы жили на севере Карелии (там глухая тайга) мой отец пару раз ,будучи на охоте, попадал в Ф-ию.
Да и мы чуть было не забрели разок случайно.. На севере Карелии невозможно организовать плотную охрану, и КСП по болоту не проложишь...
А Вы напрасно так...
Когда мы жили на севере Карелии (там глухая тайга) мой отец пару раз ,будучи на охоте, попадал в Ф-ию.
Если о периоде до Великой отечественной войны,то слышал от некоторых карелов,живших в районе Suojärvi,что они совершенно свободно ходили через границу в гости к родственникам,а финские родственники наведывались к ним,как было желание.В это время конечно же,по сводкам официальной пропаганды,граница была на замке,железно.
Очередник
17-11-2007, 21:26
А Вы напрасно так...
Когда мы жили на севере Карелии (там глухая тайга) мой отец пару раз ,будучи на охоте, попадал в Ф-ию.
Всё может быть. Как у Михаила Веллера с его заблудшим патриотом. И за грибами в Финляндию из Питера ходили. http://bookz.ru/authors/veller-mihail/patriot/1-patriot.html
Но приведённый пример об избе поделённой не в "тайге" происходил.
раз тут разговор перешел на тему границы, то я хочу спросить. что люди везли из Фи в Россию огромными количествами, что теперь через границу можно только 35 кг перевести?
Водку везли водку. Фины на неё запредельные цены загнули, не знаю как щас а раньше фины на пароме ездили в питер покупали ящик водки, гудели все выходные и ещё на обратный билет хватало. и всё это на те деньги на которые в финляндии можно купить 1-2 бутылки водки. Разумеется, что при такой разнице в ценах водочные контрабанжисты превратились в настоящее бедствие для финского правительства.
пакетники уже месяц стоят с грузовушками ...
с чего вдруг ?
до 3,5 т вроде не касалось.(в нач. октября).
что изменилось ?
[/B]
Не понял-когда и как они её оккупировали?
Лённротт, создавая современный литературный финский, использовал между прочим и карельское наречие.
и что что использовал ?он мог хоть уругвайское наречие использовать ,но едвали это далобы право финляндии считать земли уругвая своими )
~aurinko~
17-11-2007, 23:52
Водку везли водку. Фины на неё запредельные цены загнули, не знаю как щас а раньше фины на пароме ездили в питер покупали ящик водки, гудели все выходные и ещё на обратный билет хватало. и всё это на те деньги на которые в финляндии можно купить 1-2 бутылки водки. Разумеется, что при такой разнице в ценах водочные контрабанжисты превратились в настоящее бедствие для финского правительства.
а я том, что когда едешь из Фи в Россию, то через русскую границу можно только 35 кг провести. а ты о чем-то другом.
с чего вдруг ?
до 3,5 т вроде не касалось.(в нач. октября).
что изменилось ?
финны отправляют микробы в очередь с фурами...
а я том, что когда едешь из Фи в Россию, то через русскую границу можно только 35 кг провести. а ты о чем-то другом.
Я подумал ты наоборот говоришь, что из россии больше 35 не пускают.
Я подумал ты наоборот говоришь, что из россии больше 35 не пускают.
Вот так и общаемся, как через кривое зеркало. Сори, можно попросить тебя ЧИТАТЬ более внимательно? Мы ведь не чукотские писатели...
Помню историю про бабку,дом которой стоял чётко по линии границы(спальня была в СССР а кухня в Финляндии)
История, мягко говоря, выдуманная. После войны все деревни в Карелии, оказавшиеся в пределах 5 км. приграничной зоны выселили. Хотя там и выселять тогда особо некого было.
Источник таких легенд - деревня Канабро ( сейчас ее нет ), которая располагалась по обе стороны границы (довоенной). 8 домов было на карельской стороне, 12 - на финской. Граница проходила по Канаброоя, ручеек шириной метра полтора.
Если о периоде до Великой отечественной войны,то слышал от некоторых карелов,живших в районе Suoj?rvi,что они совершенно свободно ходили через границу в гости к родственникам,а финские родственники наведывались к ним,как было желание
Да, было такое, причем совершенно официально. В 1938 прикрыли это дело. Более того, в районе Ребола сушествовали деревни, жителям которых было разрешено ездить за харчами в Суоми ( и, соответственно, иметь "валюту") оттого, что с советской стороны в эти деревни просто не было дорог. В связи с массовым дорожным строительством в начале 1939 г. ( угадайте зачем :) ) эту лавочку также прикрыли.
История, мягко говоря, выдуманная. После войны все деревни в Карелии, оказавшиеся в пределах 5 км. приграничной зоны выселили. Хотя там и выселять тогда особо некого было.
Источник таких легенд - деревня Канабро ( сейчас ее нет ), которая располагалась по обе стороны границы (довоенной). 8 домов было на карельской стороне, 12 - на финской. Граница проходила по Канаброоя, ручеек шириной метра полтора.
история из цикла подобных сказок о разделении карелии,выдуманных заинтересованными лицами ,лозунгами которых является -возврат карелии взад.
идет сравнение разделенной карелии по типу разделенной некогда германии ,где действительно были реальные случаи когда пол дома было на одной стороне ,а пол дома на другой (еще до берлинской стены )лазили через таие дома люди.
Сортавалу надо вернуть!хоть тетя и сестра будут ближе.
Сортавалу надо вернуть!хоть тетя и сестра будут ближе.
Так с какого перепугу вернуть то ? Сын за отца не в ответе !!!
История, мягко говоря, выдуманная. После войны все деревни в Карелии, оказавшиеся в пределах 5 км. приграничной зоны выселили. Хотя там и выселять тогда особо некого было.
Источник таких легенд - деревня Канабро ( сейчас ее нет ), которая располагалась по обе стороны границы (довоенной). 8 домов было на карельской стороне, 12 - на финской. Граница проходила по Канаброоя, ручеек шириной метра полтора.
Сам там ни когда небыл,но на армеиских картах видел много деревен(заброшеных),вдолb гранитсы от Выборга до Никеля.
Сам там ни когда небыл,но на армеиских картах видел много деревен(заброшеных),вдолб гранитсы от Выборга до Никеля.
Колхоз в деревне Бабья Губа на границе (примерно 50 домов), в Калевальском районе выселили зимой 1954. Население вывозили всеми видами транспорта включая самолёты. Коров гнали более 100 км до райoнного центра. Многие забыли даже документы, т.к. на сборы дали один день и заранее не предупредили, с собой можно было брать только 50 кг на человека - назад возвратиться ни кому не дали, даже за забытым имуществом. Поселение Шонга, в погранзоне, 100 км от границы, примерно 60 домов, в Калевальском райoне, пограничники сожгли в 1986 году...., не себе - ни людям. А сколько таких деревень?
Так с какого перепугу вернуть то ? Сын за отца не в ответе !!!
Так русские начали захват Финляндии - скоро всё побережье Саймы будет выкуплено.
Так русские начали захват Финляндии - скоро всё побережье Саймы будет выкуплено.
В смысле русские начали активно скупать недвижимость в Финляндии???
Поселение Шонга, в погранзоне, 100 км от границы, примерно 60 домов, в Калевальском райoне, пограничники сожгли в 1986 году...., не себе - ни людям. А сколько таких деревень?
Ну учитывая что между концом войны и сожжением прошёл 41 год деревня была в таком состоянии, что жить там всё-равно ни кто бы не стал. Тем более сам пишешь. что погранзона хоть и целых 100 км, но погранцам работать легче когда в зоне их отстветственности нет населённых пунктов.
В смысле русские начали активно скупать недвижимость в Финляндии???
Да,скупают очень много хороших дач.Многие финны начинают беспокоиться.Еще в 90-х годах,когда иностранцам разрешили покупать дачные участки,в местной прессе проблема обсуждалась,слышны были озабоченные голоса,предупреждающие о том,что теперь немцы придут и скупят все хорошие дачные участки.Так и получилось,только скупают не немцы,а русские,и сдвиг по времени на 10 лет.Мне кажется,что тогда всe-таки было больше обеспокоенных,чем теперь.это моё личное наблюдение,со статистикой кoнкретной не знакомился.
я придумал слоган для прокарелов на старинный мотив -
ВЕРНИТЕ КАРЕЛИю ВЗАД !
кстати вопрос о возврате карелии карелам ,следует поставить и перед финляндией ,дабы вернули часть оккупированной финнами карельской землицы .
Слушай, у меня есть карта карелии, если знаешь кому, то можем ввернуть...
Слушай, у меня есть карта карелии, если знаешь кому, то можем ввернуть...Вот друг дружке и вворачивайте,получайте глубокое удовлетворение
Да,скупают очень много хороших дач.Многие финны начинают беспокоиться.Еще в 90-х годах,когда иностранцам разрешили покупать дачные участки,в местной прессе проблема обсуждалась,слышны были озабоченные голоса,предупреждающие о том,что теперь немцы придут и скупят все хорошие дачные участки.Так и получилось,только скупают не немцы,а русские,и сдвиг по времени на 10 лет.Мне кажется,что тогда всe-таки было больше обеспокоенных,чем теперь.это моё личное наблюдение,со статистикой кoнкретной не знакомился.
Эта тенденция говорит об улучшении межгосударственных отношений несмотря на карельский вопрос. Как я понял подавляющее большинство финов он не волнует. По ящику говорили, что даже в некоторых финских школах стали преподавать русский.
Эта тенденция говорит об улучшении межгосударственных отношений несмотря на карельский вопрос. Как я понял подавляющее большинство финов он не волнует. По ящику говорили, что даже в некоторых финских школах стали преподавать русский.
Припёрло -на олицах Лаппенранты очень рeдко слышна финская речь...
Если о периоде до Великой отечественной войны,то слышал от некоторых карелов,живших в районе Suojärvi,что они совершенно свободно ходили через границу в гости к родственникам,а финские родственники наведывались к ним,как было желание.В это время конечно же,по сводкам официальной пропаганды,граница была на замке,железно.
По моим сведениям в 1918-40 гг. Суоярви являлся центром Суоярвской волости Финляндии. Так что нет ничего удивительного, что в "период до Великой отечественной войны карелы, жившие в районе Suojärvi, совершенно свободно ходили в гости к родственникам, а финские родственники наведывались к ним".
Зачем им было переходить границу, если все находились в Финляндии?
По моим сведениям в 1918-40 гг. Суоярви являлся центром Суоярвской волости Финляндии. Так что нет ничего удивительного, что в "период до Великой отечественной войны карелы, жившие в районе Суойäрви, совершенно свободно ходили в гости к родственникам, а финские родственники наведывались к ним".
Зачем им было переходить границу, если все находились в Финляндии?
Карелы жили и в Финляндии,и в советской Карелии.Речь,конечно же,шла о карелах,живших на советской территории.Я упомянул "район Суоярви" ,потому что там нет больших населенных пунктов,из тех,что можно упомянуть,устроит ли тебя Эссойла?.Поселoк не самый маленький,но вряд ли известен за пределами Карелии.
Очередник
20-11-2007, 09:23
Хоть и не в тему, но улыбнула одно фото, особенно комент к ней.
http://img515.imageshack.us/img515/387/222222md9.jpg
Карелы жили и в Финляндии,и в советской Карелии.Речь,конечно же,шла о карелах,живших на советской территории.Я упомянул "район Суоярви" ,потому что там нет больших населенных пунктов,из тех,что можно упомянуть,устроит ли тебя Эссойла?.Поселoк не самый маленький,но вряд ли известен за пределами Карелии.
Меня всё устраивает :-)) А в каком административном районе Советской Карелии этот
посёлок тогда находился, как назывался районный центр? Как сейчас называется этот посёлок и в каком районе находится?
А в каком административном районе Советской Карелии этот
посёлок тогда находился, как назывался районный центр? Как сейчас называется этот посёлок и в каком районе находится?
Вот и сам нашёл, что это Пряжинский район, а посёлок Пряжа значительно ближе к Петрозаводску (55 км) чем к Суоярви или к Финляндии, но... "замнём для ясности".
В главном Вы правы: границы между СССР и Финляндией тогда были "прозрачными",
и родственники (местные жители) знали каждую тропку и "шастали" туда-сюда.
Интересно, что сейчас довольно часто в прессе пишут о случаях таких родственных визитов без визы из Ивангорода (РФ) в Нарву (Эстония) через реку Нарова на лодках.
Нарушителей отлавливают, выясняют родственные связи и отправляют обратно "по месту прописки".
Вот и сам нашёл, что это Пряжинский район, а посёлок Пряжа значительно ближе к Петрозаводску (55 км) чем к Суоярви или к Финляндии, но... "замнём для ясности".
В главном Вы правы: границы между СССР и Финляндией тогда были "прозрачными",
и родственники (местные жители) знали каждую тропку и "шастали" туда-сюда.
Интересно, что сейчас довольно часто в прессе пишут о случаях таких родственных визитов без визы из Ивангорода (РФ) в Нарву (Эстония) через реку Нарова на лодках.
Нарушителей отлавливают, выясняют родственные связи и отправляют обратно "по месту прописки".Бывало,что и прописку давали новую.Слышал несколько трагичных историй,насколько все из ни правда,не знаю.Но вот один пример о женщине, жила по соседству со мной в моей родной деревне.Говорят,что пошла на танцы в соседнюю деревню,взяли её пограничники."Получила" 10 лет за шпионаж,отсидела от звонка до звонка,вышла на свободу(не в Финляндию!),вышла замуж за белоруса.В финляндии бывала пару раз в годы застоя.
Да,скупают очень много хороших дач.Многие финны начинают беспокоиться.Еще в 90-х годах,когда иностранцам разрешили покупать дачные участки,в местной прессе проблема обсуждалась,слышны были озабоченные голоса,предупреждающие о том,что теперь немцы придут и скупят все хорошие дачные участки.Так и получилось,только скупают не немцы,а русские,и сдвиг по времени на 10 лет.Мне кажется,что тогда всe-таки было больше обеспокоенных,чем теперь.это моё личное наблюдение,со статистикой кoнкретной не знакомился.
фины в больших обьемах скупают недвижимость в эстонии и испании ,а русские в финляндии ,все вполне закономерно и справедливо .
или всетаки стоит побеспокоится за эстонцев ?)
Вот друг дружке и вворачивайте,получайте глубокое удовлетворение
дык это про карелы ,некоторые финны и совковые беженцы вроде вас хотят шоб им ввернули )
[QUOTE=rewrew. Поселение Шонга, в погранзоне, 100 км от границы, примерно 60 домов, в Калевальском райoне, пограничники сожгли в 1986 году...., не себе - ни людям. А сколько таких деревень?[/QUOTE]
Шонга или Шомба?
Шонга или Шомба?
Шонга - между Кепой и Юшкозером.
На Шонге я была в 2003,поселение заброшено
и,я бы сказала,много раньше,чем 17 лет.....хотя
Знаю,лес там сплавляли раньше,в пятидесятые
http://i017.radikal.ru/0711/b6/146f160ccc8d.jpg
NilsPelkonen
23-11-2007, 07:20
[/B]
Не понял-когда и как они её оккупировали?
Лённротт, создавая современный литературный финский, использовал между прочим и карельское наречие.
Что такое Финляндия в древности. Я работал в Финскй фирме. Там видел книжку о Финляндии. И карта увеличении территории Финляндии. Финляндия в 12 веке. Маленький клочок земли между Финским и Ботническим заливом. Потом территория в течении 700 увеличиваеться. Карелия по мнению норвежцев простиралась с севера на юг от Феннмарка до Финского залива. А с запада на юг от Ботнического залива до Белого моря. Феннмарк - сейчас область Норвегии. Но тогда у них не было еще государства. И они иногда ходили в Феннмарк собирать дань с саамов и грабили карелв , живших там. Вобщем карелы пришли в Норвегию раньше норвежцев. И в Финляндию раньше финнов. Читал что финны пришли на север Финляндии только в 19 веке. Это я говорю о суоми. Конечно на севере жили квены или тавасты (емь) .Это племя родственное карелам. Так что Финляндия находитья на территории Карелии. В 17 веке карелы Карельского перешейка ушли в Россию. Оставшуюся территорию заселили финны , которые вели свой род от присайминской и привыборгской корелы. Так что коренное население Карельского перешейка не финны , а карелы. Современных карелов нельзя путать с народом древняя корела. Аборигенами Карелии являються потомки народа древняя корела. Вот так вот.
народ посмотрел тут фильм один исторический на тему зимней войны и не как не врублюсь там когда зачитывают территории переданные СССР по договору 1940 г
" ......от церкви Виролахти.(опять же непонятно при чем тут церковь) .....
упоминается остров Паасио (Paasion saaren) а что то на картах залива его нет..?
может я чего то не доганяю..? может от не в заливе а на Ладоге..?
еще порт на п-ове Ханко порт Лаппохья почему-то переведен как Маппуя..?
и еще Vainikkla, Nuijamma, Värtsilä и Korpiselkä являются провинциями (коммунами) или отдельными городами по которым прошла новая граница.
Когда в каком году люди начали возвращаться в свои дома после того как в 50 е годы п-ов Поркала-удд был возвращен Финляндии
кто в Хельсинки живет помогите дом сфоткайе плз по адресу Mannerheimintie 93...
облазил всю карту на Гугле ..ненашел ничего....((
да что-то вопросов накопилось .. может не в тот раздел..?
поможите кто чем может.
заранее спасибо............
Что такое Финляндия в древности. Я работал в Финскй фирме. Там видел книжку о Финляндии. И карта увеличении территории Финляндии. Финляндия в 12 веке. Маленький клочок земли между Финским и Ботническим заливом. Потом территория в течении 700 увеличиваеться. Карелия по мнению норвежцев простиралась с севера на юг от Феннмарка до Финского залива. А с запада на юг от Ботнического залива до Белого моря. Феннмарк - сейчас область Норвегии. Но тогда у них не было еще государства. И они иногда ходили в Феннмарк собирать дань с саамов и грабили карелв , живших там. Вобщем карелы пришли в Норвегию раньше норвежцев. И в Финляндию раньше финнов. Читал что финны пришли на север Финляндии только в 19 веке. Это я говорю о суоми. Конечно на севере жили квены или тавасты (емь) .Это племя родственное карелам. Так что Финляндия находитья на территории Карелии. В 17 веке карелы Карельского перешейка ушли в Россию. Оставшуюся территорию заселили финны , которые вели свой род от присайминской и привыборгской корелы. Так что коренное население Карельского перешейка не финны , а карелы. Современных карелов нельзя путать с народом древняя корела. Аборигенами Карелии являються потомки народа древняя корела. Вот так вот.
Современные финны -обьединение племён с непохожей культурой и историей и наречиями,подчас очень далёкими от литературного финского- похёлаисет(потомки квенов -в древности их государство занимало не только север Финляндии,но и север Швеции,Норвегии(норвеги до син пор считают финнов ,основателями своего государства)и России,саволаисет(их шведы обозвали тавастами),хямяляйсет-пирккалаисет(воинственное племя,часто грабившее шведов и собиравшее дань с соседей),и наконец ,племя земледельцев карьялаисет(их в Финляндии больше ,чем в России -500 тыс-ето самое крупное племенное образование в Финляндии).Тверские карелы(потомки беженцев с Карельского перешейка) сильно ассимилированны,но по их собственному выражению говорят на финском языке 16-го века.Искатьсейчас потомков народа корела ,всё равно,что искать кривичей и вятичей среди русских :)Если интересна ета тема -могу написать ещё.
Что такое Финляндия в древности. Я работал в Финскй фирме. Там видел книжку о Финляндии.... Так что коренное население Карельского перешейка не финны , а карелы. Современных карелов нельзя путать с народом древняя корела. Аборигенами Карелии являються потомки народа древняя корела. Вот так вот.Чтобы иметь представление об истории Финляндии,надо бы больше книг прочесть,одной книжки явно недостаточно.
Чтобы иметь представление об истории Финляндии,надо бы больше книг прочесть,одной книжки явно недостаточно.
если верить Нестору -летописцу ....Новгородское государство основали финны :) ...на славянском языке новгородцы начали говороить после завоевания Киева(язык межнационального общения??)
На Шонге я была в 2003,поселение заброшено
и,я бы сказала,много раньше,чем 17 лет.....хотя
Знаю,лес там сплавляли раньше,в пятидесятые
хттп://и017.радикал.ру/0711/б6/146ф160ццц8д.йпг
В 1980 году начали поэтапно закрывать лесопункт, почту, школу, магазин.. и люди "сами уехали". В 1979 был там проездом - посёлок жил полноценной жизнью.
Heinz The Fast
24-11-2007, 01:30
хямяляйсет-пирккалаисет(воинственное племя,часто грабившее шведов и собиравшее дань с соседей)
Не знаю как раньше а теперь они медленные, спокойные
и немного угрюмые
Не знаю как раньше а теперь они медленные, спокойные
и немного угрюмые
А когда-то сожгли первую шведскую столицу..она кстати больше не поднялась...
Не знаю как раньше а теперь они медленные, спокойные
и немного угрюмыеДо вхождения в состав России,т.е. до начала 19 века финны служили в шведской армии.Швеция воевала довольно часто в Европе.
Очередник
24-11-2007, 02:22
До вхождения в состав России,т.е. до начала 19 века финны служили в шведской армии.Швеция воевала довольно часто в Европе.В те давнии времена финнов не брали в финскую армию
anttisepp
24-11-2007, 10:49
В те давнии времена финнов не брали в финскую армию
Я знаю другое мнение, что брали и давали шведские фамилии.
1809ТЕ=анттисепп]Я знаю другое мнение, что брали и давали шведские фамилии.[/QUOTE]
Покорение финских племен шведами началось в 1200-х годах с того, что шведы договорились с вождями племени Суоми (юго-западная часть Фи) о ненападении племени на шведские поселения на побережье, а шведы в свою очередь обеспечивают защиту племени от нападений соседей. Естественно в договор входила возможность наема или рекрутирования мужчин племени на воинскую службу. Для упрощения управления им давали шведские имя, фамилию или просто кличку по воинской профессии.
Началось строительство крепости Або (Туркку).
Через 100 лет, таким-же образом стали шведами Хмяляисет и их союзники (УУсимаа, Пяьятхяме, Пирканмаа), не без помощи племени Суоми. Хачалось строительство крепости Хяменлинна.
Еще через 100 лет отошли к Шведции Хамина, южная-, юго-западная-, западная Карелия.
Таким образом к 1400 г. н.э. границами Шведской Империи (восточными) почти те-же, что и Финляндии 1939 г, за исключением восточной границы на севере ( она проходила с юга на север примерно посередине современной Финляндии, а современные очертания приняла после входа в состав России в 1809 г.
Hakkapeliitat olivat Ruotsin sotaväessä 30-vuotisen sodan aikana palvelleita suomalaisia ratsumiehiä. Aseinaan heillä oli kaksi ratsupistoolia ja miekka. Lisäksi varusteina saattoi olla kypärä, nahkahaarniska (költeri) tai teräksinen rintahaarniska, kyrassi. Hakkapeliitat ratsastivat suomenhevosruunilla. Myöhemmin, joissakin yhteyksissä hakkapeliitoiksi on kutsuttu kaikkia 30-vuotiseen sotaan osallistuneita, myös jalkaväkeä.
Kertomuksiin hakkapeliittojen sotamenestyksestä liittyi suomalaisjoukkojen pelko. Tämä legenda on pitkälti suomalaisten korostuneeseen kansallistunteeseen ja käännösvirheisiin pohjautuvaa.
anttisepp
24-11-2007, 14:55
В те давнии времена финнов не брали в финскую армию
Что-то я с утра совсем протормозил...
Очередник
24-11-2007, 15:08
Что-то я с утра совсем протормозил...
Да и я смайликов мало поставил
вот таких --> :) :) :)
Но вот какие смайлы ставить, если в музее крепости Свеаборг в фильме для туристов звучит интересная фраза: "Русские объявили Швеции войну... финны проиграли"
До вхождения в состав России,т.е. до начала 19 века финны служили в шведской армии.Швеция воевала довольно часто в Европе.
Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?
Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?
БЫЛИ !!!
Самый преданный царю Ингерманландский полк !
Интересно, а под Полтавой тоже Финны были?
Не подлежит сомнению,что были,и в немалом количестве.Полтавская битва была в 1709 году,но война началась уже в 1700 году,и только в этом году было призвано ДОПОЛНИТЕЛьНО в шведскую армию 7000 финнов,в самой же Полтавской битве численность шведских войск(сюда же входили и финны) была 29000.
БЫЛИ !!!
Самый преданный царю Ингерманландский полк !
А разве этот полк был в 1709 году?
По моим сведениям в 1918-40 гг. Суоярви являлся центром Суоярвской волости Финляндии. Так что нет ничего удивительного, что в "период до Великой отечественной войны карелы, жившие в районе Suojärvi, совершенно свободно ходили в гости к родственникам, а финские родственники наведывались к ним".
Зачем им было переходить границу, если все находились в Финляндии?
Это когда Суоярви была в составе Фи? А тем-более волостью (чисто русское название)?
Сведения проверять надо!!!
Это когда Суоярви была в составе Фи? А тем-более волостью (чисто русское название)?
Сведения проверять надо!!!
До войны 1939-1940 Суоярвский район был частью Финляндии.В результате войны к СССР присоединили еще Карельский перешеек и Печенгу.Слово "волость" автор переводит с финского,по фински Суоярвский район назывался "Suojärven pitäjä"
БЫЛИ !!!
Самый преданный царю Ингерманландский полк !
Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.
Dark Scorpion
26-11-2007, 00:30
Не подлежит сомнению,что были,и в немалом количестве.Полтавская битва была в 1709 году,но война началась уже в 1700 году,и только в этом году было призвано ДОПОЛНИТЕЛьНО в шведскую армию 7000 финнов,в самой же Полтавской битве численность шведских войск(сюда же входили и финны) была 29000.
Как говорят в Фин армии: " Шведы всегда дрались до последнего фина!"
Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.
Возможно,что это была просто шутка.Ингерманландский полк был сформирован в 1704 году,набрали в него русских дворян,в нем не могло быть во время Полтавской битвы ингерманландских финнов
Очередник
26-11-2007, 01:19
Царю??? А не Карлу? Не понял как Петру удалось набрать целый полк на вражеской территории, поясните пожалуйста.
Один из бояр Стрешневых организовал в Москве 30-ый ингерманландский драгунский полк. Ничего общего он к выходцам из ингерманландии не имел кроме названия.
У Карла тоже были полки ингерманландскии. Драгунский и пехотный. Шведов переселенцев в них тоже было.
Пехотный капитулировал под Выборгомв 1710 и был зачислен в состав российской армии. Как он отличился в России и его дальнейшую судьбу, не знаю.
Возможно,что это была просто шутка.Ингерманландский полк был сформирован в 1704 году,набрали в него русских дворян,в нем не могло быть во время Полтавской битвы ингерманландских финнов
Ингерманландский полк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_10-%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
Dark Scorpion
23-04-2009, 02:09
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...
Ингерманландский полк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_10-%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Husar_10_Inger.jpg/150px-Husar_10_Inger.jpg
чойта крестик у них на эмблемке какойто перевернутовый )
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...
Ну бред то сивой кобыли читать то не надо, вроде взрослый человек и фактов там нет никаких, все передернуто и поставлено с ног на голову. Особо понравились ссылки на столь замечательные произведения как "История Великой Отечественной войны” в 6 томах. Забыли еще ссылочку дать на мемуары полковника Брежнева "Малая Земля", тогда картина американского заговора была бы полной и сочной.
Прямые организоваторы 2 мировой - Сталин, Гитлер и руководство Великобритании (Черчиль пришлел позже, но тоже ручку приложил). И все они получили сполна.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...
Цитирую один из занимательных фаткофф: Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.
Дальше читать не смог.
Dark Scorpion
23-04-2009, 12:14
Цитирую один из занимательных фаткофф: Если в 1914 г. в Европе было только 2 республики: Франция и Швейцария, то в 1919 г. их стало около 20.
Дальше читать не смог.
А что вас смущает?
К примеру карта цен европы
http://www.wiki.ru/history/russia/img/ww1_1914-15.gif
Португалия стала республикой в 1910
А после 1920 образовалось минимум 14 республик. Перечислить?
Но как уже сказад надо делить и умножать. Видно что автор все объясняет происками США, но движение ам капиталов в предверии ВВ2 очень занимательны.
А что вас смущает?
К примеру карта цен европы
Португалия стала республикой в 1910
А после 1920 образовалось минимум 14 республик. Перечислить?
Но как уже сказад надо делить и умножать. Видно что автор все объясняет происками США, но движение ам капиталов в предверии ВВ2 очень занимательны.
Если автор не может сосчитать европейские республики в 1914г. и называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.
называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.
дык швейцария вроде федеративная республика ,или я не прав?
Dark Scorpion
23-04-2009, 13:15
Если автор не может сосчитать европейские республики в 1914г. и называет Швейцарию республикой, то его мнение о движении капиталов в преддверии ВВ2 скорее всего занимательны, но не более.
А в чем проблема? Конфедерация с конституцией. Федеративная республика без признаков монархии....
А в чем проблема? Конфедерация с конституцией. Федеративная республика без признаков монархии....
Форма гос.правления в Швейцарии отличается от классической (например, третьей французской) республики в первом же пункте. В Швейцарии нет сильной централизованной власти (ни президентской, ни парламентской). Центральные органы власти там наделены минимальными полномочиями.
(показательный пример: в федеральной конституции президенту уделяется лишь чуть больше внимания, чем охоте и рыболовству.)
У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.
Dark Scorpion
23-04-2009, 14:58
Форма гос.правления в Швейцарии отличается от классической (например, третьей французской) республики в первом же пункте. В Швейцарии нет сильной централизованной власти (ни президентской, ни парламентской). Центральные органы власти там наделены минимальными полномочиями.
(показательный пример: в федеральной конституции президенту уделяется лишь чуть больше внимания, чем охоте и рыболовству.)
У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.
И что? Противопоставлялись демократии и монархия. А придирки к минимальным отличиям это демагогия.
Гемолайский
23-04-2009, 19:20
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/
Как американские банкиры развязали Вторую мировую войну
Конечно надо делить и умножать, но многие факты очень занимательны...
Пожалуй корень квадратный только и осталось извлечь из штанов:lol:
Вот ведь, все беды от от американских банкиров : и 1914, и 1917 год, и перестройка и настоящий момент в России.
Теперь и до Вторй мировой дошли. Зачотную бредятину Колонтай отчебучил.
Читайте на здоровье :lol:
У понятий "федеративная республика" и "конфедерация" тоже есть некоторые отличия. При этом сейчас Швейцария более подходит под определение федерации, а в начале 20в была более близка к конфедерации.
Переход из конфедерации к конфедерации обычное дело. По моему Швейцария до сих пор официально называется конфедерацией.
И что? Противопоставлялись демократии и монархия. А придирки к минимальным отличиям это демагогия.
Угу. Но весь пафос моей демагогии состоит в том, что это противопоставление и сейчас, и тогда, весьма натянутое.
Например никому сейчас не приходит в голову (всерьез) противопоставлять шведскую монархию и финляндскую республику, или бельгийскую монархию с пятой республикой. Примерно то же самое было верно и в начале 20 века: например у французской республики и английской монархии было гораздо больше если не общих, то сходных интересов, чем у французской республики и швейцарской конфедерации. И были они весьма перпендикулярны амбициям парочки соседних монархий.
Dark Scorpion
27-04-2009, 15:26
Угу. Но весь пафос моей демагогии состоит в том, что это противопоставление и сейчас, и тогда, весьма натянутое.
Например никому сейчас не приходит в голову (всерьез) противопоставлять шведскую монархию и финляндскую республику, или бельгийскую монархию с пятой республикой. Примерно то же самое было верно и в начале 20 века: например у французской республики и английской монархии было гораздо больше если не общих, то сходных интересов, чем у французской республики и швейцарской конфедерации. И были они весьма перпендикулярны амбициям парочки соседних монархий.
Заблуждаетесь. Король Британии имел в руках реальную власть, хоть и не столь обширную как другие монархи. Собственно это и пощадило Британию от переворота.
[russian.fi, 2002-2014]