View Full Version : Эстония опять отличилась!!!
Рейн Ланг украсил юбилей Адольфом Гитлером
DELFI
Министр юстиции Рейн Ланг в среду в тартуском пивном баре Püssirohukelder отмечал свой 50-й день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление "Адольф", и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века.
"Адольф" — моноспектакль, представленный в репертуаре театра "Ванемуйне" прошлой осенью, — являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет еженедельник Eesti Eskpress.
Три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не "стильная вечеринка", мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидаются. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр.
Текст на сайте novosti.etv24
В Эстонии схожий скандал имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме Вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16354710
Lundqvist
05-07-2007, 19:22
Они естонцы !
Им всё теперь можно !
Lundqvist
05-07-2007, 19:25
Только плохо,что память у них коротка.
Позабыли,что Адольф хотел стереть с лица земли их Естонию,и всю естонскую нацию !!!
Перечитали-бы историю Великой отечественной...
Видимо им не жалко позориться перед всем миром. Интересно, какова будет реакция ЕС...
Только плохо,что память у них коротка.
Позабыли,что Адольф хотел стереть с лица земли их Естонию,и всю естонскую нацию !!!
Перечитали-бы историю Великой отечественной...
Они ее уже переписали по своему. Там у них оказывается что Гитлер на самом деле был эстонцем по национальности и что хитрым путем добился завоеванию Германии :lol:
Lundqvist
05-07-2007, 19:37
Видимо им не жалко позориться перед всем миром. Интересно, какова будет реакция ЕС...
А такая-же как и на снос памятника воину-освободителю-безмолствие !
Их же нельзя трогать,они Естония-маленькая беззашитная страна.Все лезут,(особенно Россия),в их внутренние дела..
Вообшем виноваты будут кто угодно,кроме самой Естонии !
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=CF8CF9B5975B40ACACE6E1D788CBB6AB&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
ответы на некоторые вопросы.
Интересно, а кто-нибуд из вас знает. что в ВОВ погиб каждый пятый эстонец...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=CF8CF9B5975B40ACACE6E1D788CBB6AB&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
ответы на некоторые вопросы.
У них проблема с самоидентификацией.
Не было у них другой истории кроме красной и коричневой.
Вся остальная история территории - не их история.
===========
Интересно конечно когда 50ти летний олух ведет себя как подросток.
Lundqvist
05-07-2007, 19:57
Интересно, а кто-нибуд из вас знает. что в ВОВ погиб каждый пятый эстонец...
Из нас может кто и знает,а вот из властей Естонии пожалуй никто !
Интересно, а кто-нибуд из вас знает. что в ВОВ погиб каждый пятый эстонец...
ВОВ - это Великая Отечествення Война.
Эсты утверждают, что были трижды оккупированы.
Для них ВОВ вовсе не ВОВ, а WWII.
ВОВ - это Великая Отечествення Война.
Эсты утверждают, что были трижды оккупированы.
Для них ВОВ вовсе не ВОВ, а ЩЩИИ.
Согласна. Что это меняет для родных погибших...
Heinz The Fast
05-07-2007, 20:09
Рейн Ланг украсил юбилей Адольфом Гитлером
DELFI
Министр юстиции Рейн Ланг в среду в тартуском пивном баре Püssirohukelder отмечал свой 50-й день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление "Адольф", и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века.
"Адольф" — моноспектакль, представленный в репертуаре театра "Ванемуйне" прошлой осенью, — являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет еженедельник Eesti Eskpress.
Три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не "стильная вечеринка", мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидаются. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр.
Текст на сайте novosti.etv24
В Эстонии схожий скандал имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме Вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16354710
Слабенько, автор, найди себе широкую стену
Это по поводу того, как ты пишешь назвение страны
Скучно, перевелись уже грамотные политиканы
Хотя бы взять ЭКота или Пельского - жгли напалмом
и писались кипятком
А сейчас мода на "скандальную сенсацию" - написать назван ие страны с двумя большими СС
Opiskelija
05-07-2007, 20:51
Интересно, а кто-нибуд из вас знает. что в ВОВ погиб каждый пятый эстонец...
Ну это все меняет. Тогда они просто обязаны перед погибшими почитать нацизм.
Вот и М.Леотьев вспомнил об эсстонии:
http://www.1tv.ru:80/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=105285&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56
Скажите, а каким образом с политикой форума сочетается ДВЕ буквы "С" в слове Эстония???
:thumbdown
Скажите, а каким образом с политикой форума сочетается ДВЕ буквы "С" в слове Эстония???
:тхумбдощн
двойные стандарты?!
http://lh4.google.com/alextepmeister/Ro0xtqKAd-I/AAAAAAAAE9I/6dRbUz3h6mA/Pentagon04.jpg (http://www.rescordis.net/knfijv-carsfi.html#knfijv)
Мы тут эстонцев ругаем за их выходки.
Но выходки то эти по сути детские шалости по сравнению с тем, что мы находим в нашей финский действительности.
Читал х-саномат и там в обсуждении новости на отказ России в экстрадиции Лугового из поста некоего "колумниста" вышел на сайт кортинку из которого вы видете выше.
Вот это отпад! Достаточно только на картинку посмотреть.
Там, в частности, мы видим лозунг "Бандиты-оккупанты вон из Выборга".
" Даешь оранжевую революцию в России, дебдвижение и свободный рынок".
Сам сайт идентифицирует себя как анонимный и неправительственный, но когда мы идем по ссылочке в конце страницы (http://www.finrosforum.fi/?page_id=2&language=fi), то выходим на Хейди Хаутала (http://www.heidihautala.net/), депутата от зелёных.
=================
P.S. Что-то мне от такой "свободы бранного слова" и "зелёной демократии" не по себе становится. Подростками у них "свободу зверькам", которые после освобождения почему-то вымирают, взрослыми "свободу финно-уграм чеченам".
В наше время зарождается какой-то особый "демократический фашизм". И он здесь, рядом.
http://virtual11.nebula.fi/~heidihautala/kuvat/heidi_etusivu2.jpg
http://lh4.google.com/alextepmeister/Ro0xtqKAd-I/AAAAAAAAE9I/6dRbUz3h6mA/Pentagon04.jpg (http://www.rescordis.net/knfijv-carsfi.html#knfijv)
Мы тут эстонцев ругаем за их выходки.
Но выходки то эти по сути детские шалости по сравнению с тем, что мы находим в нашей финский действительности.
Читал х-саномат и там в обсуждении новости на отказ России в экстрадиции Лугового из поста некоего "колумниста" вышел на сайт кортинку из которого вы видете выше.
Вот это отпад! Достаточно только на картинку посмотреть.
Там, в частности, мы видим лозунг "Бандиты-оккупанты вон из Выборга".
" Даешь оранжевую революцию в России, дебдвижение и свободный рынок".
Сам сайт идентифицирует себя как анонимный и неправительственный, но когда мы идем по ссылочке в конце страницы (http://www.finrosforum.fi/?page_id=2&language=fi), то выходим на Хейди Хаутала (http://www.heidihautala.net/), депутата от зелёных.
=================
P.S. Что-то мне от такой "свободы бранного слова" и "зелёной демократии" не по себе становится. Подростками у них "свободу зверькам", которые после освобождения почему-то вымирают, взрослыми "свободу финно-уграм чеченам".
В наше время зарождается какой-то особый "демократический фашизм". И он здесь, рядом.
http://virtual11.nebula.fi/~heidihautala/kuvat/heidi_etusivu2.jpg
Да это мелочь шелупотная сопит, в надежде, что её/их т.н. плюрализьм хто-нить заметит.
Собака лает, караван идёт...........
Opiskelija
06-07-2007, 00:20
Сам сайт идентифицирует себя как анонимный и неправительственный, но когда мы идем по ссылочке в конце страницы, то выходим на Хейди Хаутала, депутата от зелёных.
И тут ты все сказал. Даже парламент и депутатов от правительства отличить не можешь...
как замечательно навероное что это государствишко ещё кто-то помнит и обращает внимание
бррррр
В России многие отмечают юбилеи в пионерских галстуках с портретами Ильича и никто о них не трубит....
tigrazoid
06-07-2007, 00:59
В России многие отмечают юбилеи в пионерских галстуках с портретами Ильича и никто о них не трубит....
Многие, это кто?
Я не прошу полный список, но может хоть парочку фамилий ... А?
Многие, это кто?
Я не прошу полный список, но может хоть парочку фамилий ... А?
У них не фамилии,у них клички....Среди новых русских в Питере это популярно...Но советскую символику никто,к сожалению ,в отличие от нацистской не запрещал...
tigrazoid
06-07-2007, 02:30
Я не гордый.
Давай клички...
Две...
И тут ты все сказал. Даже парламент и депутатов от правительства отличить не можешь...
Формально Вы правы.
Но как Вы отнесетесь к аналогичний организации в России, которая под патронажем партии, представленной в парламенте, будет выступать в столь же резкой форме за восстановление исторический справедливости в форме возвращения России её "исконных финских территорий", да еще используя при этом живущих в России финнов, как это делал в своё время Сталин?
Формально Вы правы.
Но как Вы отнесетесь к аналогичний организации в России, которая под патронажем партии, представленной в парламенте, будет выступать в столь же резкой форме за восстановление исторический справедливости в форме возвращения России её "исконных финских территорий", да еще используя при этом живущих в России финнов, как это делал в своё время Сталин?
Есть такая партия!!!Жириновский неоднократно за ето выступал....ЛДПР в парламенте представлена...Entäs sitten?
Есть такая партия!!!Жириновский неоднократно за ето выступал....ЛДПР в парламенте представлена...Ентäс ситтен?
Sitten осталось создать сайт без указания владельцев, набрать всякой шушеры и материться по типу "зверства бандитов финнов в оккупированной Карелии", "людоедские намерения Маннергейма при осаде Ленинграда" и т.д. и т.п.
"Даешь оранжевую революцию в тоталитарной Финляндии!".
В России многие отмечают юбилеи в пионерских галстуках с портретами Ильича и никто о них не трубит....
не надо, пожалуйста, сравнивать коммунистов и нациков
не надо, пожалуйста, сравнивать коммунистов и нациков
Одного поле ягода, что коммунисты или фашисты. Только пишется по другому, а так слова синонимы.
Одного поле ягода, что коммунисты или фашисты. Только пишется по другому, а так слова синонимы.
проходите, гражданин, не задерживайтесь
проходите, гражданин, не задерживайтесь
Молодой человек попробуйте доказать мне обратное, что я не прав.
Молодой человек попробуйте доказать мне обратное, что я не прав.
извини, устал уже
а вообще в этом разделе последнее время каждый первый топик скатывается к
приравниванию нацистов и коммунистов – так что материала богато.
не может не радовать, впрочем, то что это мнение (нацист = коммунист) присуще лишь
немногим на этом форуме
извини, устал уже
а вообще в этом разделе последнее время каждый первый топик скатывается к
приравниванию нацистов и коммунистов – так что материала богато.
не может не радовать, впрочем, то что это мнение (нацист = коммунист) присуще лишь
немногим на этом форуме
Просто правду надо принимать какая она есть, а не примыкать к зомбированному стаду...........
Видимо им не жалко позориться перед всем миром. Интересно, какова будет реакция ЕС...
Да ни какой реакции не будет!
ЕС выгодней чтоб подобные придурки скакали перед камерами, чем хоть небольшой шанс "вражды".
Одного поле ягода, что коммунисты или фашисты. Только пишется по другому, а так слова синонимы.
Осторожней, ато у вас разовьется шизофрения, на почве ненависти к СССР.
Перепоказать - бы вам историю....
Просто правду надо принимать какая она есть, а не примыкать к зомбированному стаду...........
это ты про себя только что сказал
Осторожней, ато у вас разовьется шизофрения, на почве ненависти к СССР.
На счёт шизофрении, к не навести к СССР не страдаю, в своё время каждый год проходил ВВК на пригодность.
Перепоказать - бы вам историю....
А насчёт истории во времена правления СССР, мне сказки рассказывать не надо, фактов очень много. Даже перечислять не охота.
На счёт шизофрении, к не навести к СССР не страдаю, в своё время каждый год проходил ВВК на пригодность.
А насчёт истории во времена правления СССР, мне сказки рассказывать не надо, фактов очень много. Даже перечислять не охота.
факты от солженицына, резуна и прочей предательской сволочи – они конечно заруливают все остальные факты в минуса
жить не по лжи, ага
от нас скрывали ПРАВДУ
тьху
На счёт шизофрении, к не навести к СССР не страдаю, в своё время каждый год проходил ВВК на пригодность.
А насчёт истории во времена правления СССР, мне сказки рассказывать не надо, фактов очень много. Даже перечислять не охота.
http://enc.mail.ru/article/?1900450723,
http://enc.mail.ru/article/?1900416546
http://enc.mail.ru/article/?1900450723,
http://enc.mail.ru/article/?1900416546
Спасибо за ссылки, но что такое коммунизм и фашизм я был знаком ещё во времена советской средней школы. А может не было или не правда, когда расстреливали, вывозили в Сибирь только, по национальному признаку. По этим деянием нельзя, что-ли коммунистов приравнять к фашистам. Фашизм был осуждён за уничтожение народов, но коммунисты занималась тем-же.
Ситтен осталось создать сайт без указания владельцев, набрать всякой шушеры и материться по типу "зверства бандитов финнов в оккупированной Карелии", "людоедские намерения Маннергейма при осаде Ленинграда" и т.д. и т.п.
"Даешь оранжевую революцию в тоталитарной Финляндии!".
Ну так и займитесь .А шушары про людоеда Маннергейма и пр. в Нете хватает...
Спасибо за ссылки, но что такое коммунизм и фашизм я был знаком ещё во времена советской средней школы. А может не было или не правда, когда расстреливали, вывозили в Сибирь только, по национальному признаку. По этим деянием нельзя, что-ли коммунистов приравнять к фашистам. Фашизм был осуждён за уничтожение народов, но коммунисты занималась тем-же.
Те, кто подписывали приказы о расстрелах невинных людей были фашистами, прекрываясь коммунизмом. В етом случае, надо переходить на личности. Но вот два понятия не могут быть приравнены, т.к. настолько разны.
Те, кто подписывали приказы о расстрелах невинных людей были фашистами, прекрываясь коммунизмом. В етом случае, надо переходить на личности. Но вот два понятия не могут быть приравнены, т.к. настолько разны.
Они были фанатичными исполнителями политики партии, так же как и немецкие фашисты. Но фашизм был осуждён, а коммунизм, в настоящие время пытаются восхвалять.
Те, кто подписывали приказы о расстрелах невинных людей были фашистами, прекрываясь коммунизмом. В етом случае, надо переходить на личности. Но вот два понятия не могут быть приравнены, т.к. настолько разны.
Фашизм не был построен на лжи - коммунизм да.Путинская Россия пытается построить государственный патриотизм опираясь на ложь коммунистов....
факты от солженицына, резуна и прочей предательской сволочи – они конечно заруливают все остальные факты в минуса
жить не по лжи, ага
от нас скрывали ПРАВДУ
тьху
Предателскую сволоч Солженицина президент на днях гос. премией наградил...
Говори да не заговаривайся...
Путинская Россия пытается построить государственный патриотизм опираясь на ложь коммунистов....
Простите ,вы как на Делфи ,если нет нормального ответа-кивать на Россию.
Тема то о "правителях" иССтонии.
не уССтали ви еше?мозет на работу Вам стоит шодит-сразу вае мисли об Естонии вибэт из башки...
Путинская Россия пытается построить государственный патриотизм опираясь на ложь коммунистов....
Простите ,вы как на Делфи ,если нет нормального ответа-кивать на Россию.
Тема то о "правителях" иССтонии.
Басню Крылова помните :....Чем кумушек считать трудиться,нелучше ль на себя,кума оборотиться?..."
В слове РоССия два С от природы,даже коверкать не надо...
Короче,словами Библии:"Кто из вас без греха пусть первым бросит камень..."
по ссылочке в конце страницы (http://www.finrosforum.fi/?page_id=2&language=fi), то выходим на Хейди Хаутала (http://www.heidihautala.net/), депутата от зелёных.
=================
..ну и ссылочка..сплошной позитив..:)
..и кто тудахаживает..???
У них не фамилии,у них клички....Среди новых русских в Питере это популярно...Но советскую символику никто,к сожалению ,в отличие от нацистской не запрещал...
Это точно - никто не запрещал советскую символику. Результат - на рекламных плакатах в хельс. метро как символ плохого рисуют: колючую проволоку/радиацию/молнию/звезду/серп и молот и т.д. но не свастику. То есть она теперь не попадает в список недорых образов.
Многие, это кто?
Я не прошу полный список, но может хоть парочку фамилий ... А?
Первую сотню можешь отсюда повылавливать.
http://pioner0001.narod.ru/
А тебе зачем их имена? Будешшь спамом давить ненавистных пионэров?
не надо, пожалуйста, сравнивать коммунистов и нациков
А почему не надо? нацистов жалко? Да, они проигрывают в сравнении с нашими рэволюционэрами.
Рейн Ланг украсил юбилей Адольфом Гитлером
DELFI
Министр юстиции Рейн Ланг в среду в тартуском пивном баре Püssirohukelder отмечал свой 50-й день рождения. В приглашении на праздник Ланг отметил, что гвоздем программы станет представление "Адольф", и попросил гостей одеться в стиле пивных подвальчиков Мюнхена 30-х годов ХХ века.
"Адольф" — моноспектакль, представленный в репертуаре театра "Ванемуйне" прошлой осенью, — являет собой монолог Адольфа Гитлера перед самоубийством. Пьеса была сыграна там же, в Püssirohukelder, в оформлении сцены был использован большой флаг со свастикой, пишет еженедельник Eesti Eskpress.
Три года назад в Европе вспыхнул громкий скандал после того, как принц Гарри пришел на день рождения друга в форме Вермахта со свастикой на рукаве.
На просьбу издания обосновать выбор такой стилистики Ланг заявил, что это частное дело, которое он комментировать не будет. В уточняющей записке Ланг пояснил гостям, что это не "стильная вечеринка", мундиры и сопутствующая им символика на празднике не ожидаются. Тридцатые, а особенно их первая половина, были в Мюнхене довольно бедным временем, констатировал министр.
Текст на сайте novosti.etv24
В Эстонии схожий скандал имел место в 2004 году, когда исполнительный секретарь Центристской партии Март Вийзитамм отмечал свой день рождения в форме Вермахта, встречая гостей фашистским приветствием. Вийзитамм объяснял свой костюм тем, что в тот год была актуальна нацистская символика, футболки с портретом Гитлера и планы открытия памятника в Лихула.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=16354710
Какая ерунда!
Пьеса англичанина Пип Аппина "Адольф" АНТИФАШИСТСКАЯ.
Это то же самое как сказать, что Шейкспир пропагандирует насилие.
http://www.britishtheatreguide.info/reviews/adolf-rev.htm
Какая ерунда!
Пьеса англичанина Пип Аппина "Адольф" АНТИФАШИСТСКАЯ.
Это то же самое как сказать, что Шейкспир пропагандирует насилие.
http://www.britishtheatreguide.info/reviews/adolf-rev.htm
http://esstonia.net/video/priznanie.html
Очередник
10-07-2007, 10:43
http://esstonia.net/video/priznanie.html
Спасибо за ссылку
Спасибо за ссылку
на компе есть оййййй
[QUOTE=jana]не уССтали ви еше?мозет на работу Вам стоит шодит-сразу вае мисли об Естонии вибэт из башки...[/QUOT
знаешь "яна" без баяна-у меня 3 деда там погибли,и если такие как вы живы ещё,
то благодаря им.
Очередник
10-07-2007, 11:14
на компе есть оййййй
Забираю этот фильм с лучшим качеством в торренте.
http://www.bt-club.org/details.php?id=23770
Фашизм не был построен на лжи - коммунизм да.
Прости, Рейо, но тут ты пукнул в тазик. И немецкий нацизм и итальянский фашизм были построены на абсолютно лживых предпосылках о превосходстве одной нации над другой. На абсолютно лживых допущениях о праве немцев на мировое господство и необходимости тотального истребления многих народностей... Далее смотри в учебниках.
Хотя я разделяю твою точку зрения, что в количественном отношении коммунисты фашистов как бык овцу крыли. ( Я имею ввиду количество жертв.)
не уССтали ви еше?мозет на работу Вам стоит шодит-сразу вае мисли об Естонии вибэт из башки...
сходить на работу и все остальные мысли из башки выбьет тоже. работа, дом, пицца перед телевизором - многие именно так и живут.
Прости, Рейо, но тут ты пукнул в тазик. И немецкий нацизм и итальянский фашизм были построены на абсолютно лживых предпосылках о превосходстве одной нации над другой. На абсолютно лживых допущениях о праве немцев на мировое господство и необходимости тотального истребления многих народностей... Далее смотри в учебниках.
Хотя я разделяю твою точку зрения, что в количественном отношении коммунисты фашистов как бык овцу крыли. ( Я имею ввиду количество жертв.)
Ага,фашизм был построен на ложной идее,которую фашисты приводили в жизнь.Коммунизм же просто на лжи.Сталинская конституция была самой демократичной в мире,официально проповедовался интернационализм,равенство и братство между людьми ....,.....как всё было на самом деле мы знаем....
Ага,фашизм был построен на ложной идее,которую фашисты приводили в жизнь.Коммунизм же просто на лжи.Сталинская конституция была самой демократичной в мире,официально проповедовался интернационализм,равенство и братство между людьми ....,.....как всё было на самом деле мы знаем....
))))) неиграйте словами ,мало маслянное от этого маслянистее нестанет...
ну а насчет сталинской конституции, выже сами пишите насколько она хороша и правдива,ложное лиш исполнение а не идея! идея нац равенства жива досихпор и перенята даже американскими демократами(перестали черных угнетать )
а идея превосходства отдельной нации изначально лжива .(причем изполнение также было лживо ,так как славян кпримеру планировалось истреблять и порабощать ,и в тоже время из них формировались дивизии сс ,обещая им благо освобождения ,да и не только славянам а и прибалтийцам тоже)
Dark Scorpion
18-07-2007, 14:54
Набрел в новостях на статью (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10771306.html) в эстонской газете.
Весёлые там политические взгляды.
Вот еще одна (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10759462.html)
http://russianremote.com/1831.html
Dark Scorpion
18-07-2007, 17:45
http://russianremote.com/1831.html
Большое спасибо за ссылку.
Набрел в новостях на статью (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10771306.html) в эстонской газете.
Весёлые там политические взгляды.
Вот еще одна (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10759462.html)
Из первой ссылки:
На ужине тогдашний министр культуры Пауль-Ээрик Руммо пытался вырвать у высокого гостя ответ на вопрос, защитит ли Запад Эстонию в случае войны с Россией. Ответ последовал такой: 'Если Россия решит завоевать Эстонию, а Запад решит защищать Эстонию до конца, жизнь на ее территории прекратится в любом случае'.
Я бы добавил, что "если "запад" решит завоевать Россию, а Россия решит защищаться, то жизнь на территории Эстонии прекратится в любом случае"
И далее:
Каарел Таранд пишет, что численность русских в России сокращается ежегодно на 800 тысяч человек. По его подсчетам, хватит одного поколения, чтобы народ вообще исчез..
Карел Таланд тупица, причом неизлечимая.
"Поколением" надо считать цикл от рождения до приобретения своих детей. Если за "поколение" принять срок 30 лет, то, при сохранении нынешней тенденции сокращения, а именно 0,8/143 миллиона в год через 30 лет население составит 120,8 миллиона, что для "окончательного решения русского вопроса" явно недостаточно.
При той же тенденции через 100 лет население составит 81,6 миллиона.
=======================
На практике, с учетом иммигрантов (называлась цифра 12 миллионов), население России растет. Если русские будут размножаться прежними темпами, то через 100 лет, при сохранении нынешних тенденций, в России будет 200 миллионов, из них 100 миллионов будут среднеазиатского происхождения. Хм. Узбеки вообщем то неплохие люди, а таджичек я в юности считал (по фильмам) самыми красивыми в мире.
=======================
Прямая экстраполяция самый ненадежный метод в прогнозах.
Применяя такой метод мы придем к выводу, что для вооруженных сил США через 20 лет не хватит всей наличной нефти на Земле для обеспечения своего функционирования.
Микка К.
23-07-2007, 22:14
Вояки,блин :shum_lol:
"Эстонское националистическое движение считает, что в связи с отказом России от ДОВСЕ и ее планом протянуть газопровод по дну Балтийского моря, Эстония и ее союзники должны обсудить возможные риски, происходящие с востока, и принять конкретные меры для укрепления обороноспособности, сообщает сегодня, 23 июля, Delfi.
Эстонское националистическое движение (Eesti Rahvuslik Liikumine — ERL) придерживается мнения, что Эстония должна начать активную дипломатическую и военную кампанию по созданию постоянной базы НАТО в комплексе Палдиски-Эмари, сообщает правление ERL. «Военный порт Палдиски и находящийся рядом военный аэродром Эмари являются особо важными стратегическими объектами для контроля Финского залива и обороны северного побережья Эстонии», — разъясняет капитан запаса Алар Эхала, член правления ERL.
«Вместе с тем, расположенная там логистическая база НАТО стала бы возможным плацдармом, на который смогут прибыть на помощь союзники в случае нападения на Эстонию», — говорится в заявлении эстонских националистов."
Вояки,блин :shum_lol:
"Эстонское националистическое движение считает, что в связи с отказом России от ДОВСЕ и ее планом протянуть газопровод по дну Балтийского моря, Эстония и ее союзники должны обсудить возможные риски, происходящие с востока, и принять конкретные меры для укрепления обороноспособности, сообщает сегодня, 23 июля, Delfi.
Эстонское националистическое движение (Eesti Rahvuslik Liikumine — ERL) придерживается мнения, что Эстония должна начать активную дипломатическую и военную кампанию по созданию постоянной базы НАТО в комплексе Палдиски-Эмари, сообщает правление ERL. «Военный порт Палдиски и находящийся рядом военный аэродром Эмари являются особо важными стратегическими объектами для контроля Финского залива и обороны северного побережья Эстонии», — разъясняет капитан запаса Алар Эхала, член правления ERL.
«Вместе с тем, расположенная там логистическая база НАТО стала бы возможным плацдармом, на который смогут прибыть на помощь союзники в случае нападения на Эстонию», — говорится в заявлении эстонских националистов."
в Кремле ночами неспят ,все разрабатывают план нападения на эстоонию. ))
Dark Scorpion
23-07-2007, 22:51
«Вместе с тем, расположенная там логистическая база НАТО стала бы возможным плацдармом, на который смогут прибыть на помощь союзники в случае нападения на Эстонию», — говорится в заявлении эстонских националистов."
В случае нападения на Эстонию, "союзники" даже охнуть не успеют, не то что подкрепления послать.
Вот вам эти эстонцы поперёк горла встали.
урраа!маразм крепчает:)
причем у всех:)
п.с. толко мне не понятно:што ви имеете против того,што-би маленкая европеиская страна позаботилас о своеи безопасности заранее...или надо бит неподготовленними как во 2 мировои:(
урраа!маразм крепчает:)
причем у всех:)
п.с. толко мне не понятно:што ви имеете против того,што-би маленкая европеиская страна позаботилас о своеи безопасности заранее...или надо бит неподготовленними как во 2 мировои:(
да плюнь ты на на этих убогих, всего равно ничего им не докажешь
зачем метать бисер перед свиньями...
да плюнь ты на на этих убогих, всего равно ничего им не докажешь
зачем метать бисер перед свиньями...
ОК! договорилис:)
Микка К.
24-07-2007, 00:44
да плюнь ты на на этих убогих, всего равно ничего им не докажешь
зачем метать бисер перед свиньями...
"Плюнуть на убогих свиней"-кого ты имел ввиду?
1.Эстонию с эстонцами
2.Россию с русскими
3.Тех,кто смеётся над мифом о том,что Россия вынашивает планы нападения на Эстонию?
Dark Scorpion
24-07-2007, 00:47
п.с. толко мне не понятно:што ви имеете против того,што-би маленкая европеиская страна позаботилас о своеи безопасности заранее...или надо бит неподготовленними как во 2 мировои:(
Вопрос: А какого .... эта "маленкая европеиская страна" сознательно и целенаправленно создаёт конфликтную ситуацию в регионе??? А как надо было готовится во 2мир? Заключить пакт с Гитлером?
урраа!маразм крепчает:)
причем у всех:)
п.с. толко мне не понятно:што ви имеете против того,што-би маленкая европеиская страна позаботилас о своеи безопасности заранее...или надо бит неподготовленними как во 2 мировои:(
ага маразм у эстонцев крепчает, нет ,тут смешно другое, маленькая европейская страна видит агрессию в том что большая евразийская позаботилась о безопасности своей .)вот это действительно маразм.
п.с кстати это инициатива националистов
Вопрос: А какого .... эта "маленкая европеиская страна" сознательно и целенаправленно создаёт конфликтную ситуацию в регионе??? А как надо было готовится во 2мир? Заключить пакт с Гитлером?
Если Россия оставит Естонию в покое,не будет агерссивных выссазываний и прямых угроз,Естония прекратит сочинять сказки про страшных русских оккупантов,а даже если и не прекратит,никто не будет её воспринимать всерьёз.....
Dark Scorpion
24-07-2007, 01:17
Если Россия оставит Естонию в покое,не будет агерссивных выссазываний и прямых угроз,Естония прекратит сочинять сказки про страшных русских оккупантов,а даже если и не прекратит,никто не будет её воспринимать всерьёз.....
Простите, а когда в последние лет этак 15 Россия трогала (и за какое место) Эстонию???
Очередник
24-07-2007, 01:21
Если Россия оставит Естонию в покое,не будет агерссивных выссазываний и прямых угроз,Естония прекратит сочинять сказки про страшных русских оккупантов,а даже если и не прекратит,никто не будет её воспринимать всерьёз.....
Я давно новостей не читал.
Напомни мне про агрессивные высказывания и прямые угрозы в адрес Эстонии.
ЗЫ. Цитатник из Жирика не воспринимаю как угрозу, а только как клоунскую репризу.
Я давно новостей не читал.
Напомни мне про агрессивные высказывания и прямые угрозы в адрес Эстонии.
ЗЫ. Цитатник из Жирика не воспринимаю как угрозу, а только как клоунскую репризу.
Не видели,как мер Лужков брызгал слюнями???Я видел в "Вестях".Было стыдно..
тут видимо имеется ввиду когда Россия начнет затариватся эстонской продукцией ,вернет трубу со дна залива на территорию эстонии чтоб та могла рычажками манипулировать и сама вывезет все памятнеки ,ну и койкакие территории вернет .
а и еще извинится, ) сам путин извинится, хотя нет ,будет извенятся в ежегодном ноовогоднем послании народу ,и его последователи ....
вот оно счастье и нац.мечта иди.. эстонии , и условия добрососедских отношений
Простите, а когда в последние лет этак 15 Россия трогала (и за какое место) Эстонию???
То,что перенос памятника в новостях упорно произносился,как снос....Т.е из внутреннего дела Естонии ,довольно незначительных масштабов(Россия сама пере-нсит 10-ки памятников в год) был раздут международный мегаскандал...Остановило ,только то,что евросоюз ста на защиту Естонии,иначе...
....Иначе из уст поддерживаемых властями России екстремистов (Наши и Ночной дозор) уже высказывались мнения о том,что пор вводить танки...
......Мораль - у естонцев нет права распоряжаться на своей территирии ,без разрешения России(а оно СПРАШИВАЛОСь-Россию приглашали участвовать в переносе памятника) - Естония не независимое гос-во.Славо Богу естонцам удалось доказать обратное....
Политики эстонии маразматики, это ясно даже младенцу.. обидно, что они простой люд своими идеями кормят. А так, эстонцы же нормальные люди (по крайней мере кого там знаю )).
Поменьше бы этих красавцев неудовлетворенных тем, что лично не удалось переспать с Гитлером было бы в правительстве, глядишь и жили бы они не парясь и не тупя (тормозя)
Dark Scorpion
24-07-2007, 01:37
Т.е из внутреннего дела Естонии ,довольно незначительных масштабов был раздут международный мегаскандал...
Перенос чужих военных памятников и особенно могил! по конвенции ООН не является внутренним делом страны. Может вспомните что перенос был выкрашен в ярые антироссийские тона и по инициативе неофашистов. Так кто кого тронул?
Очередник
24-07-2007, 01:37
Не видели,как мер Лужков брызгал слюнями???Я видел в "Вестях".Было стыдно..А кто такой Лужков в офицальной политике России?
Я не мог видеть его слюну по ящику, только прочитал сейчас, что он в своих высказываниях Эстонию обозвал фашистами.
Сейчас и у меня под окнами какая-то пьяная финская рожа кричала сатана рюся и прочии хуора руся. Но я как-то не воспринял их как угроза в адрес России.
Да ладно, это прямая угроза россии.. Надо срочно ставить базы Нато ))
Перенос чужих военных памятников и особенно могил! по конвенции ООН не является внутренним делом страны. Может вспомните что перенос был выкрашен в ярые антироссийские тона и по инициативе неофашистов. Так кто кого тронул?
Не заметил никаких тонов ,кроме антиестонских .Русским предложили СОВМЕСТНО ето сделать -они сказали НЕТ,после етого следовали угрозы,если сделаете-мы вам покажем....Потом естонцы пошли на принцип -вы нам не указ.И перенесли....Не будь угроз ,памятник наверняка ещё стоял бы на месте -недёшево етот перенос обошёлся....
Да ладно, это прямая угроза россии.. Надо срочно ставить базы Нато ))
Не будь Естония членом Евросоюза и Нато,конец у истории был бы совсем другой.так что,хорошо,что оно есть ето Нато...Изьза клопа -Естонии Россия с Нато ругаться не быдет,а так бы и раздавила....
Dark Scorpion
24-07-2007, 02:25
http://www.rambler.ru/news/press/europress/9782577.html
http://www.rambler.ru/news/press/0/8617468.html
http://www.rambler.ru/news/press/0/8677994.html
+ вот это
http://www.rambler.ru/news/press/0/2682079.html
Dark Scorpion
24-07-2007, 02:28
Не будь Естония членом Евросоюза и Нато,конец у истории был бы совсем другой.так что,хорошо,что оно есть ето Нато...Изьза клопа -Естонии Россия с Нато ругаться не быдет,а так бы и раздавила....
Если вы думаете что НАТО будет из за клопа воевать с россией, то вы ошибаетесь. У "клопов" нет никакого права наглеть только из за того что они чуствуют себя безнаказанными.
хттп://щщщ.рамблер.ру/нещс/пресс/еуропресс/9782577.хтмл
хттп://щщщ.рамблер.ру/нещс/пресс/0/8617468.хтмл
хттп://щщщ.рамблер.ру/нещс/пресс/0/8677994.хтмл
+ вот это
хттп://щщщ.рамблер.ру/нещс/пресс/0/2682079.хтмл
Интересные исторические статьи,могое проясняющие...для тех,кто хочет прояснения...спасибо.
Если вы думаете что НАТО будет из за клопа воевать с россией, то вы ошибаетесь. У "клопов" нет никакого права наглеть только из за того что они чуствуют себя безнаказанными.
Напасть на клопа = напасть на Нато,т.к клоп его часть.....
Dark Scorpion
24-07-2007, 02:50
Напасть на клопа = напасть на Нато,т.к клоп его часть.....
Всегда рад поделится информацией.
Вспомните Чехословакию. Я не думаю что войди Россия в прибалтику НАТО бы рискнуло начать полномаштабные военные действия.
dj tune up
24-07-2007, 08:53
Ну во первых Россия уже показала свою слабость-отпустив Эстонию в свободное плавание. А во вторых еще неизвестно кто заказывает музыку.
Напасть на клопа = напасть на Нато,т.к клоп его часть.....
Вы наивный человек - когда Греция и Турция (обе в НАТО) дубасили друг друга, НАТО тихо курило. Никто в эстонское болото не полезет. Тем более Россия. Если сильно достанете - накидают демократического напалма и курите бамбук, бравый солдат Швейк вы наш :)
Ну во первых Россия уже показала свою слабость-отпустив Эстонию в свободное плавание. А во вторых еще неизвестно кто заказывает музыку.
"в чем слабость?
в эпоху союзного "братства" республик ,этот братишка тянулмного больше чем отдавал ,был моднее всех одет и сыт деликатесами ....избавились от дармоеда ,неболее
"в чем слабость?
в эпоху союзного "братства" республик ,этот братишка тянулмного больше чем отдавал ,был моднее всех одет и сыт деликатесами ....избавились от дармоеда ,неболее
Избавились??Руссие не платят транзиты через Таллинский порт???не известно,кто ещё выиграл.Особенный показатель дсрмоедствс,то как"упал"уровенä жизни после распада СССР....
Избавились??Руссие не платят транзиты через Таллинский порт???не известно,кто ещё выиграл.Особенный показатель дсрмоедствс,то как"упал"уровенä жизни после распада СССР....
уровнем жизни там управляют изза рубежа ,от эстонцев он независит (вы видели гденибуть убыточный макдональдс или шелл? )ну а о долгах и просто вложениях умолчим ,с такими вложениями и инвестициями можно из любой деревни гадюкино сделать цивильный европейский гоородишко.
ну а алтернативный порт скоро будет ,обесчали)
кто еше до сих пор не ознакомился с историческими фактами нападения России на Естонию в 2 мировои-советую ознакомится,а не задават идиотских вопрос.
разглаголствования на тему"нато,росия,клопи и прочее"-не ест более чем истинние разглаголствования.
благо евросоюз Естонию принял в свои ряди и в данном вопросе поддерзал.
вечние разговори "россииских патриотв,зивуших в ЕВРОПЕ"о том какая зе наша россия силная,могучая,властная-право,господа,узе дазе не смешно,просто противно наблюдат за таким патриотизмом.МЛЯ:
кто еше до сих пор не ознакомился с историческими фактами нападения России на Естонию в 2 мировои-советую ознакомится,а не задават идиотских вопрос.
разглаголствования на тему"нато,росия,клопи и прочее"-не ест более чем истинние разглаголствования.
благо евросоюз Естонию принял в свои ряди и в данном вопросе поддерзал.
вечние разговори "россииских патриотв,зивуших в ЕВРОПЕ"о том какая зе наша россия силная,могучая,властная-право,господа,узе дазе не смешно,просто противно наблюдат за таким патриотизмом.МЛЯ:
Ой, Яна! молодец какая!
я тебя приглашаю ко мне! чай попьем, но тортик с тебя ;)
a при выходе закричу "милиция! милиция! вот девушка вошла в мой дом против моего желания и съела мой торт и выпила мой чай! требую компензацию!"
:lol:
Ой, Яна! молодец какая!
я тебя приглашаю ко мне! чай попьем, но тортик с тебя ;)
а при выходе закричу "милиция! милиция! вот девушка вошла в мой дом против моего желания и съела мой торт и выпила мой чай! требую компензацию!"
:лол:
Toni,оптимизм ето конечно хорошо,за смаили отделное спасибо:)
п.с. я чаи не пю со "всякими Тони(бразилия?извини не слезу за темои флудеров),патриотами Руси светлои"
Pokryshkin
24-07-2007, 17:42
да плюнь ты на на этих убогих, всего равно ничего им не докажешь
зачем метать бисер перед свиньями...
зачем метать бисер перед свиньями... (c)
Микка К.
Вояки,блин
«Вместе с тем, расположенная там логистическая база НАТО стала бы возможным плацдармом, на который смогут прибыть на помощь союзники в случае нападения на Эстонию», — говорится в заявлении эстонских националистов."
У этой страны Эстонии явно - "склонность к завышению".
Будто у других стран забоот нет кроме одной - напасть на неё.
кто еше до сих пор не ознакомился с историческими фактами нападения России на Естонию в 2 мировои-советую ознакомится,а не задават идиотских вопрос.
разглаголствования на тему"нато,росия,клопи и прочее"-не ест более чем истинние разглаголствования.
благо евросоюз Естонию принял в свои ряди и в данном вопросе поддерзал.
вечние разговори "россииских патриотв,зивуших в ЕВРОПЕ"о том какая зе наша россия силная,могучая,властная-право,господа,узе дазе не смешно,просто противно наблюдат за таким патриотизмом.МЛЯ:
тоже самое можно сказать о патриотах сша ,эстонии и т.д ....
п.с ну Россия действительно посравнения с эстонией сильная могучая и властная ))) смешно это или грустно...тут надо быть закоренелым русофобом чтоб невидеть этого..
зачем метать бисер перед свиньями... (c)
А что, на Библию тоже копирайт поставили? :D
кто еше до сих пор не ознакомился с историческими фактами нападения России на Естонию в 2 мировои-советую ознакомится,а не задават идиотских вопрос.
разглаголствования на тему"нато,росия,клопи и прочее"-не ест более чем истинние разглаголствования.
благо евросоюз Естонию принял в свои ряди и в данном вопросе поддерзал.
вечние разговори "россииских патриотв,зивуших в ЕВРОПЕ"о том какая зе наша россия силная,могучая,властная-право,господа,узе дазе не смешно,просто противно наблюдат за таким патриотизмом.МЛЯ:
Не путайте патриотизм, с пустым гундосиньем. Патриоты приносят своим трудом пользу и процветание своей Родине, а гундосы только и умеют гонять из пустого в порожние. У меня даже язык не поворачивается назвать этих людишек патриотами, просто обыкновенные гундосы. Яна не расстраивайся так сильно, дерьма везде хватает.
Dark Scorpion
24-07-2007, 21:27
кто еше до сих пор не ознакомился с историческими фактами нападения России на Естонию в 2 мировои-советую ознакомится
Прибалтика. Невыученные уроки (http://russianremote.com/1831.html)
Вот и советую ознакомится. Эта ссылка уже приводится в данной теме, спасибо Watson.
Прибалтика. Невыученные уроки (http://russianremote.com/1831.html)
Вот и советую ознакомится. Эта ссылка уже приводится в данной теме, спасибо Watson.
Я просто в шоке, такого вранья я ещё не видел. Фильм основан в стили Сталинских времен, но авторы фильма умудрились приврать круче, чем коммунисты.
Позор создателям бредового вранья!
Dark Scorpion
25-07-2007, 01:01
Я просто в шоке, такого вранья я ещё не видел. Фильм основан в стили Сталинских времен, но авторы фильма умудрились приврать круче, чем коммунисты.
Позор создателям бредового вранья!
И в чём же враньё? Потрудитесь привести документы обратного (причём об основных вопросах). Желательно с датами. Спасибо.
Прибалтика. Невыученные уроки (http://russianremote.com/1831.html)
Вот и советую ознакомится. Эта ссылка уже приводится в данной теме, спасибо Щатсон.
Интересно,если Таллинн освобождал естонский стрелковый корпус,почему на Тыннисмяги не было естонцев??И какие "свободные выборы" могут быть под дулами войск Красной Армии?А о том ,что не вмешивались....не надо,а....знаю я,как при Сталине "невмешивались"....
При освобождении Т. погибли больше чем 12 человек, поищите на других кладбищах - там полно эстонцев. Вы жили при Сталине 8) ?
При освобождении Т. погибли больше чем 12 человек, поищите на других кладбищах - там полно эстонцев. Вы жили при Сталине 8) ?
При нём жили мои родители....Зачем тогда врать,что Таллин освобождал эстонский корпус???Вот и поймали...хаха...
...Алек не прав,оружие советов не ложь,а полуправда..Дадим немного ужасной правды ,а ложь в нагрузку съедят не заметят....
...Алек не прав,оружие советов не ложь,а полуправда..Дадим немного ужасной правды ,а ложь в нагрузку съедят не заметят....
Ребята, вы прям как вчера родились. Оружие ЛЮБОЙ государственной машины - полуправда и ложь. И советской, и российской, и американской, и британской. Я вроде когда-то на этом форуме приводил примеры манипуляций BBC (БиБиСи) по поводу складывания общественного мнения о русских (не о гос. машине, а о людях).
Вспомните также одну большую мистификацию с оружием массового поражения у Ирака. И расслабьтесь, наконец, немного. :)
Ребята, вы прям как вчера родились. Оружие ЛЮБОЙ государственной машины - полуправда и ложь. И советской, и российской, и американской, и британской. Я вроде когда-то на этом форуме приводил примеры манипуляций ББЦ (БиБиСи) по поводу складывания общественного мнения о русских (не о гос. машине, а о людях).
Вспомните также одну большую мистификацию с оружием массового поражения у Ирака. И расслабьтесь, наконец, немного. :)
А чем Естонская полуправда хуже русской полуправды??недавно смотрел потелику проект Альернативная История -о том,чо бы было,если б СССР захватил Финляндию.....Прибалтику ооччень напомнило...
А чем Естонская полуправда хуже русской полуправды??недавно смотрел потелику проект Альернативная История -о том,чо бы было,если б СССР захватил Финляндию.....Прибалтику ооччень напомнило...
А ничем особенно не хуже. Тут играет роль личное отношение. Выбор, на чьей ты стороне. Только и всего. В "информационном конфликте" русских с эстонцами при прочих равных условиях я буду на стороне русских. Просто потому что я сам русский, а до эстонцев мне дела особенно нет. Либо не буду ни на чьей стороне, если совсем устану от этой пропаганды.
Прибалтика. Невыученные уроки (http://russianremote.com/1831.html)
Вот и советую ознакомится. Эта ссылка уже приводится в данной теме, спасибо Щатсон.
Спасибо,ознакомлена с данним произведением:)(как с еше однои точкои зрения на те собития)
орт,россия-не сет канали,которие претендуют на обэктивност.
орт,россия-не сет канали,которие претендуют на обэктивност.
Какая еще объективность. Определенная объективность может быть в научных исследованиях (и то сомнительно, если мы говорим об истории). Ну и уж точно не на телевизионных каналах
А ничем особенно не хуже. Тут играет роль личное отношение. Выбор, на чьей ты стороне. Только и всего. В "информационном конфликте" русских с эстонцами при прочих равных условиях я буду на стороне русских. Просто потому что я сам русский, а до эстонцев мне дела особенно нет. Либо не буду ни на чьей стороне, если совсем устану от этой пропаганды.
Кто не с нами -тот против нас....понятно...Зачем тогда сюда вообще писать??Мне как то ближе другой лозунг -Платон мне друг,но истина дороже....
Dark Scorpion
25-07-2007, 14:55
Спасибо,ознакомлена с данним произведением:)(как с еше однои точкои зрения на те собития)
Я тоже "ознакомлен". Не считаю фильм который я привёл абсолютной правдой, но хронология событий (если отмести пропаганду и смотреть только на факты) самая точная из тех что я видел.
Не считаю что у Советов был другой выбор с точки зрения выживания, кроме ввода войск.
Dark Scorpion
25-07-2007, 15:01
Платон мне друг,но истина дороже....
А что есмь истина? Она увы недостежима, особенно если мы говорим о политике и истории. Мы живём в мире с непредсказуемым прошлым.
"1000 лет назад люди думали что земля плоская, 500 лет назад что земля центр вселенной, вчера ты думал что чуловек единственное разумное существо на земле. Представь что ты узнаеш завтра!" (с)
Кто не с нами -тот против нас....понятно...Зачем тогда сюда вообще писать??Мне как то ближе другой лозунг -Платон мне друг,но истина дороже....
Тут нет никакой истины. Просто есть две стороны, и у каждой есть свои цели. Обе стороны используют и пропаганду, и вранье. При таких условиях я естественно буду на стороне своих соотечественников. Хотя и не собираюсь попадаться на удочку их пропаганды. :)
Логическим результатом "теории оккупации" стало утверждение (http://www.inosmi.ru/translation/235810.html), что Эстония участвовала во второй мировой на стороне Германии:
Во время Второй мировой войны Эстонию поддерживали оснащением и сотнями тысяч солдат Германия, Голландия, Бельгия и др. государства.
Логическим результатом "теории оккупации" стало утверждение (http://www.inosmi.ru/translation/235810.html), что Эстония участвовала во второй мировой на стороне Германии:
Отчасти..И что??
Отчасти..И что??
А не потребовать ли с Эстонии репараций и контрибуций за это? Отчасти... Чего это одни Германия да Финляндия отдувались...
:)
А не потребовать ли с Эстонии репараций и контрибуций за это? Отчасти... Чего это одни Германия да Финляндия отдувались...
:)
Естония отдувалась круче.Финляндия и Германия сохранили независимость...
Dark Scorpion
03-08-2007, 15:47
Естония отдувалась круче.Финляндия и Германия сохранили независимость...
По поводу "независимости" Германии после ВОВ готов поспорить.
А чем хуже? Пройдитесь по списку предприятий построенных или востановленных после ВОВ. Обратите внимание на суммы выделяемые Естонии из бюджета Советов...
По поводу "независимости" Германии после ВОВ готов поспорить.
А чем хуже? Пройдитесь по списку предприятий построенных или востановленных после ВОВ. Обратите внимание на суммы выделяемые Естонии из бюджета Советов...
Финляндия и Германия формально сохранили независимость(фактически ето было не совсем так)Естония потеряла её.Пройдитесь по списку собственников -расстреляных или бежавших из страны...
Dark Scorpion
05-08-2007, 14:25
Финляндия и Германия формально сохранили независимость(фактически ето было не совсем так)Естония потеряла её.Пройдитесь по списку собственников -расстреляных или бежавших из страны...
Формально? Ну да, Ирак тоже ФОРМАЛЬНО независим. По поводу бежавших из страны Германия опережает Эстонию.
К стати кто нибудь знает как в конституции СССР была прописана независимость союзных республик?
Dark Scorpion
07-08-2007, 04:29
Прочтите радм смеха (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10905560.html).
Эстония критикует ПАСЕ за упреки в адресс слёта нацистов. :)
эстноия- сейчас свободная страна и если вас заставляет правительство уезжать надо предъявлять такому правительству счет через суд.
Прочтите радм смеха (http://www.rambler.ru/news/press/europress/10905560.html).
Эстония критикует ПАСЕ за упреки в адресс слёта нацистов. :)
да забавная статейка .герхард шрeдeр,теперь ван дер линдер кремлевский шпийон вместе с ПАСЕ )) маразм крепчает
ВОВ - это Великая Отечествення Война.
Эсты утверждают, что были трижды оккупированы.
Для них ВОВ вовсе не ВОВ, а WWII.
для ВСЕХ 2 мировая это была. и для русских тоже. а действительно Отечественная война была с Наполеоном 1812г. 2 мировую с натяжкой можно отечественной назвать. русские ведь не только за себя воевали, даже за америкашек. а зря вот за них то. да и начальство было - большевики, коммунисты. а у немцев что? фашики чуть не угробили германию. а как к власти пришли? - рейхстаг спалил гитлер и сказал что это комми сделали. очень по-американски. и что потом германия пережила? - раскол общества, две системы на 45 лет, постоянные угрозы и финляндизирунг. а сейчас можно же легко на нары загреметь в германии или австрии за пропаганду нацизма-то.
а про эстонцев можно сказать - у них как в книге"из жизни насекомых" известного автора, очень закрытая культура и малораспространненый язык.. откуда среднестатистический эстонец инфу берет - толком ни на одно языке иностранном не говорит. их обманывает тоже доморощенная медия. тока жалеть вот их не надо. им надо пройти еще свою историю и упасть-отжаться.
для ВСЕХ 2 мировая это была. и для русских тоже. а действительно Отечественная война была с Наполеоном 1812г. 2 мировую с натяжкой можно отечественной назвать.
Натягивайте лучше на что-нибудь другое, а не на историю:)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Two
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War
Натягивайте лучше на что-нибудь другое, а не на историю:)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_Two
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Patriotic_War
адам, а что в википедии противоречит мною сказанному? в википедии про 41-45 ".. великая отечественная советского народа..", разве я говорил про советский народ? и про 1812 "отечественная война ( для русского народа)". вон эснотцы понимают это по своему - они считают что они не были частью советского народа и их масс медия именно русских осуждает за что-то?? комплекс мелкого народа что-ли? неа.. я полагаю - жадность политиков в их смешном парламенте. марионетки.
Рейн Ланг украсил юбилей Адольфом Гитлером
"Эстонские скинхеды напали в Тарту на темнокожего студента
По данным полиции, в нападении подозреваются активисты неонацистского движения, известные своими расистскими взглядами, пишет газета.
...
Президент курирующей учащихся в Тарту зарубежных студентов организации Erasmus Student Network Марге Тайвере говорит, что Тарту уже давно стал столицей расистов и скинхедов. Уже сами приезжающие из-за рубежа студенты знают, что им в Тарту нужно быть осторожными. "
http://news.mail.ru/incident/1428103/
Что-то пока не слышно гневного возмущения передовой и прогрессивной общественности. Как минимум, форумские молчат.
Brat-Kvadrat
14-09-2007, 17:03
Что-то пока не слышно гневного возмущения передовой и прогрессивной общественности. Как минимум, форумские молчат.
Что интересно, молчит и передовая газета страны HS, тишина на страницах форума. Но! из последнего (по времени публикации, обсуждения), что на виду: "Rasistiset hyökkäykset lisääntyvät Venäjällä".
Что интересно, молчит и передовая газета страны HS, тишина на страницах форума. Но! из последнего (по времени публикации, обсуждения), что на виду: "Rasistiset hyökkäykset lisääntyvät Venäjällä".
Скиньте им туда ссылочку. Поймут (эстонский). Вот - на русском:
http://rus.postimees.ee/140907/glavnaja/kriminal/22350.php
там же можно и на эстонском найти.
Brat-Kvadrat
14-09-2007, 17:31
Скиньте им туда ссылочку. Поймут (эстонский). Вот - на русском:
http://rus.postimees.ee/140907/glavnaja/kriminal/22350.php
там же можно и на эстонском найти.
Я не нашёл статьи на эстонском в той же самой газете. Давать ссылку на русском бесполезно.
Da janni
14-09-2007, 18:24
Mu Eestimaa on minu armmmmmm!!!!
"Эстонские скинхеды напали в Тарту на темнокожего студента
По данным полиции, в нападении подозреваются активисты неонацистского движения, известные своими расистскими взглядами, пишет газета.
...
Президент курирующей учащихся в Тарту зарубежных студентов организации Ерасмус Студент Нетщорк Марге Тайвере говорит, что Тарту уже давно стал столицей расистов и скинхедов. Уже сами приезжающие из-за рубежа студенты знают, что им в Тарту нужно быть осторожными. "
хттп://нещс.маил.ру/инцидент/1428103/
Что-то пока не слышно гневного возмущения передовой и прогрессивной общественности. Как минимум, форумские молчат.
я сама из естонии. а кто такие естонцы,по моему все знают.они даже своих затоптают,что еше можно говорить о них. КОГДА ЕСТОНИЯ ОТСОЕДИНЯЛАСь ОТ РОССИИ,ТО В ЦЕНТРЕ ГОРОДА БЫЛ МИТИНГ ЕСТОНЦЕВ С ПЛАКАТАМИ.ГЛАВНЫЙ ВОЗГЛАС БЫЛ ТАКОВ;БУДЕМ КУШАТь ХОТь КАРТОФЕЛьНЫЕ ОЧИСТКИ,НО БУДЕМ СВОБОДНЫ. Только долго не продержались,приклеелись к евросоюзу
Mu Eestimaa on minu armmmmmm!!!!
в л.койдуловской песне правильно будет
Mu isamaa on minu arm,
kel südant annud ma,
sul laulan ma, mu ülem õnn,
mu õitsev Eestimaa!
и т.д
к чемубы эти патриотические возгласы? мне что ответить на подобное- моя Россия, моя любовь ?!
я сама из естонии. а кто такие естонцы,по моему все знают.они даже своих затоптают,что еше можно говорить о них. КОГДА ЕСТОНИЯ ОТСОЕДИНЯЛАСь ОТ РОССИИ,ТО В ЦЕНТРЕ ГОРОДА БЫЛ МИТИНГ ЕСТОНЦЕВ С ПЛАКАТАМИ.ГЛАВНЫЙ ВОЗГЛАС БЫЛ ТАКОВ;БУДЕМ КУШАТь ХОТь КАРТОФЕЛьНЫЕ ОЧИСТКИ,НО БУДЕМ СВОБОДНЫ. Только долго не продержались,приклеелись к евросоюзу
а вы вспомните лучше первые минидемонстрации еще в составе союза,на кануне отсоединения , там лозунги были покруче . да и в городе часто мелькали то савастики то какието плакаты с офицерами в нацистской форме ,(лично видел все это ) на рынках свободно наклейки с националистической символикой ,фразами и свастиками вобщем продавались .. .да и избить могли лиш за то что говорил по русски гденибуть в подворотне а в публичных местах косится как на врага народа или необслужить в магазине под надуманным предлогом (несмотря на то что я был приезжим рускоговорящим и в советском паспорте у меня значилось -финн),стекла у машины выбить ,все это было и всему этому я лично был свидетелем.
а вы вспомните лучше первые минидемонстрации еще в составе союза,на кануне отсоединения , там лозунги были покруче . да и в городе часто мелькали то савастики то какието плакаты с офицерами в нацистской форме ,(лично видел все это ) на рынках свободно наклейки с националистической символикой ,фразами и свастиками вобщем продавались .. .да и избить могли лиш за то что говорил по русски гденибуть в подворотне а в публичных местах косится как на врага народа или необслужить в магазине под надуманным предлогом (несмотря на то что я был приезжим рускоговорящим и в советском паспорте у меня значилось -финн),стекла у машины выбить ,все это было и всему этому я лично был свидетелем.
ето не удивление. в естонии я родилась там и выросла,а вот в росии мне уже нет места,там у меня нет никого,буду терпеть жизни в естонии,хотя сеичас в финке(сбежала ненадолго)
ето не удивление. в естонии я родилась там и выросла,а вот в росии мне уже нет места,там у меня нет никого,буду терпеть жизни в естонии,хотя сеичас в финке(сбежала ненадолго)
так здес(в финке)тоз чаи не густо родственников,а ти сюда побезала,видимо что-би через некоторое время обосрат финнов и сказат"ои!противние финни-русских не любят,расисти"
не проше-ли и честнее безат сразу к "своим"?!
п.с. просто противно узе наблюдат за несостоявшимися людми ,родившимися в Естонии и не увазаюших свою страну!!я всегда готову к диалогу с людми любяшими свою родину,бут то россия,нигерия или еше што -нибут,но как зе противно читат рассуздения "человека без родини"!
так здес(в финке)тоз чаи не густо родственников,а ти сюда побезала,видимо что-би через некоторое время обосрат финнов и сказат"ои!противние финни-русских не любят,расисти"
не проше-ли и честнее безат сразу к "своим"?!
п.с. просто противно узе наблюдат за несостоявшимися людми ,родившимися в Естонии и не увазаюших свою страну!!я всегда готову к диалогу с людми любяшими свою родину,бут то россия,нигерия или еше што -нибут,но как зе противно читат рассуздения "человека без родини"!
я не расиситка,естония в какои-то степени нравится,а в финке родствеников не имею.просто естонцы высмеивают как говорят русские по-естонски.я привыкла к естонской культуре,но все равно русскому сложновато жить в естонии.незнаю как тебе ,а мне кажется что что фины приятнее и приветствение чем естонцы.
я не расиситка,естония в какои-то степени нравится,а в финке родствеников не имею.просто естонцы высмеивают как говорят русские по-естонски.я привыкла к естонской культуре,но все равно русскому сложновато жить в естонии.незнаю как тебе ,а мне кажется что что фины приятнее и приветствение чем естонцы.
залко,што тебе не довелос обшатся с настояшими естонцами:трудолюбивими,честними,просто хорошими людми!
а идиотов и расистов хватает в любои нации.
а насчет финнов...как ти сама относишся к людям,так зе они относятся к тебе.ета формула применима ко всем нациям без исключения.
Heinz The Fast
15-09-2007, 15:50
а вы вспомните лучше первые минидемонстрации еще в составе союза,на кануне отсоединения , там лозунги были покруче . да и в городе часто мелькали то савастики то какието плакаты с офицерами в нацистской форме ,(лично видел все это ) на рынках свободно наклейки с националистической символикой ,фразами и свастиками вобщем продавались .. .да и избить могли лиш за то что говорил по русски гденибуть в подворотне а в публичных местах косится как на врага народа или необслужить в магазине под надуманным предлогом (несмотря на то что я был приезжим рускоговорящим и в советском паспорте у меня значилось -финн),стекла у машины выбить ,все это было и всему этому я лично был свидетелем.
Это фигня, "маскалика" на Западной Украине и в 70-ых могли из шмайсера прострочить
а ты все "Эстония, Эстония"
залко,што тебе не довелос обшатся с настояшими естонцами:трудолюбивими,честними,просто хорошими людми!
а идиотов и расистов хватает в любои нации.
а насчет финнов...как ти сама относишся к людям,так зе они относятся к тебе.ета формула применима ко всем нациям без исключения.
как ето я незнаю естонцев,у меня одни естонцы и остались друзья и знакомые.трудяги они хоть куда,таких мало
как ето я незнаю естонцев,у меня одни естонцы и остались друзья и знакомые.трудяги они хоть куда,таких мало
дак зе zиsn..
слава богу.
толкo друzям твим не повезло раз ти про них гадости говориш...
Очередник
19-09-2007, 11:56
Эстония может восстановить прежние границы своих территориальных вод, которые были уменьшены в начале 1990-х годов, чтобы иметь возможность диктовать свои условия строителям Североевропейского газопровода (СЕГ), сообщают местные СМИ.
В начале 1990-х годов Эстония и Финляндия договорились о сужении границ территориальных вод обеих стран для увеличения безопасности и упрощения морской и воздушной навигации в Финском заливе.
Теперь, наверное, и Финляндии придёться что-то предпринять по поводу границ.
А то негоже как-то.
http://www.izvestia.ru/news/news148984/
Теперь, наверное, и Финляндии придёться что-то предпринять по поводу границ.
А то негоже как-то.
http://www.izvestia.ru/news/news148984/
уже где-то был ответ на раннее предложение от Э расширить территориальные воды. Фи тогда сказали типа, что вопрос даже не обсуждается. Ссылку потерял:(
Этой Э рога обломают друзья из ЕУ. В первую очередь - немцы.
Эстония может восстановить прежние границы своих территориальных вод, которые были уменьшены в начале 1990-х годов, чтобы иметь возможность диктовать свои условия строителям Североевропейского газопровода (СЕГ), сообщают местные СМИ.
В начале 1990-х годов Эстония и Финляндия договорились о сужении границ территориальных вод обеих стран для увеличения безопасности и упрощения морской и воздушной навигации в Финском заливе.
Теперь, наверное, и Финляндии придёться что-то предпринять по поводу границ.
А то негоже как-то.
http://www.izvestia.ru/news/news148984/
значит будут по кривому финскому дну класть водопровод)))
уверенна выкрутятся как нибудь с этим водопроводом)))
Yanychar
19-09-2007, 15:04
Это фигня, "маскалика" на Западной Украине и в 70-ых могли из шмайсера прострочить
а ты все "Эстония, Эстония"
Этточно. Кому-то поступки, а кому-то так и останется с памятниками бороться.
уже где-то был ответ на раннее предложение от Э расширить территориальные воды. Фи тогда сказали типа, что вопрос даже не обсуждается. Ссылку потерял:(
Этой Э рога обломают друзья из ЕУ. В первую очередь - немцы.
ответто был ,но тогда собирались пустить трубу близ финских берегов кинув им ветку трубопровода , а недавно в новостях была инфа что планируют новый маршрут вдали от финляндии (и неизвестно протянутли финнам ветку) ,если так то могут и эстов поддержать ежели без сладкого останутся.
Эстония опять отличилась... Вышла на первые места по вероятности вымирания эстонского языка.
уже где-то был ответ на раннее предложение от Э расширить территориальные воды. Фи тогда сказали типа, что вопрос даже не обсуждается. Ссылку потерял:(
Этой Э рога обломают друзья из ЕУ. В первую очередь - немцы.
Кстати, смешно получается :)
Россия может обвинить Эстонию в "экономическое давление по политическим причинам")))) ибо отказываются давать разрешение на стройку газопровода чисто из политических соображений.
Очередник
20-09-2007, 14:00
Кстати, смешно получается :)
Россия может обвинить Эстонию в "экономическое давление по политическим причинам")))) ибо отказываются давать разрешение на стройку газопровода чисто из политических соображений.
Это не политика, это большие деньги, которые будут утекать из бюджета страны.
Вспомни какая свистопляска была в двух дружественных странах когда строился нефтяной терминал под Выборгом.
Yanychar
20-09-2007, 14:08
Как это в Комеди Клаб сказано было:
"СПБ - окно в европу...
А Эстония - это форточка. Как только приоткроешь - сразу гавном несет оттуда"
Heinz The Fast
20-09-2007, 14:45
Как это в Комеди Клаб сказано было:
"СПБ - окно в европу...
А Эстония - это форточка. Как только приоткроешь - сразу гавном несет оттуда"
Убого. Взяли и обосрали Питер. Получается что в СПб воняет на 3/4 нежели в эстонии.
Московиты всегда ненавидели Питер.
Сан Саныч
20-09-2007, 15:54
Кстати, смешно получается :)
Россия может обвинить Эстонию в "экономическое давление по политическим причинам")))) ибо отказываются давать разрешение на стройку газопровода чисто из политических соображений.
То есть когда Россия газ перекрывает, вино со шпротами запрещает....-это только экономика, когда другие суверенные страны совершают подобное, это уже политика?:)
То есть когда Россия газ перекрывает, вино со шпротами запрещает....-это только экономика, когда другие суверенные страны совершают подобное, это уже политика?:)
Обвинения в давление начались все таки со стороны западников, а этот поступок Эстонии заслуживает такие же обвинения. Так что если будем играть в "нас даваят!", давай все будем винить всех, кто так поступает :)
El Sirujano
20-09-2007, 16:15
немецкая компания Норд Стреам АГ 31 мая предоставила в МИД Эстонии ходатайство о проведении геофизических и геотехнических работ, визуальном контроле и взятии проб дна в экономических водах Эстонии для возможной прокладки в регионе российско-немецкого газопровода. 18 сентября МИД рекомендовал правительству одобрить ходатайство, ссылаясь на результаты анализа договора и на то, что выдача ходатайства не означает разрешения на прокладку самого российско-немецкого газопровода. Из 20 независимых исследований проекта, заказанных правительством Эстонии, прокладки газопровода, 19 дали положительную оценку проекту и рекомендовали дать такого рода разрешение. Единственное отрицательное мнение высказал академик Эндель Липмаа.
хттп://щщщ.регнум.ру/нещс/дистрицт-аброад/887775.хтмл
Ну теперь каждый может сделать вывод по каким причинам( економическим или политическим) правительство Естонии против прокладки газопровода.
Очередник
20-09-2007, 17:23
То есть когда Россия газ перекрывает, вино со шпротами запрещает....-это только экономика, когда другие суверенные страны совершают подобное, это уже политика?:)
Сан Саныч, неужели приятней смотреть на то как газ воруют, неужели приятней пить потдельное вино, неужели приятней лопать "польское" мясо с душком.
Вот со шпротами я только запамятовал истории, но было дело.
немецкая компания Норд Стреам АГ 31 мая предоставила в МИД Эстонии ходатайство о проведении геофизических и геотехнических работ, визуальном контроле и взятии проб дна в экономических водах Эстонии для возможной прокладки в регионе российско-немецкого газопровода. 18 сентября МИД рекомендовал правительству одобрить ходатайство, ссылаясь на результаты анализа договора и на то, что выдача ходатайства не означает разрешения на прокладку самого российско-немецкого газопровода. Из 20 независимых исследований проекта, заказанных правительством Эстонии, прокладки газопровода, 19 дали положительную оценку проекту и рекомендовали дать такого рода разрешение. Единственное отрицательное мнение высказал академик Эндель Липмаа.
хттп://щщщ.регнум.ру/нещс/дистрицт-аброад/887775.хтмл
Ну теперь каждый может сделать вывод по каким причинам( економическим или политическим) правительство Естонии против прокладки газопровода.
1. Компания не как не немецкая. Норд Cтреам АГ зарегистрированная во Швейцарии фирма, контрольный пакет которой принадлежит Газпрому.
2. По нейтральному мнению специалистов Швеции данный проект не имеет никакую экономическую основу и полностю направлен на достижение чисто политических целей.
http://www.foi.se/upload/english/reports/foir2251.pdf
Hrizantema
20-09-2007, 17:37
Эстония только умеет плакаться и фашизм прославлять! Ущербные они какие-то!
:smoke:
Очередник
20-09-2007, 20:07
ЕС торопит Эстонию предоставить гражданство русскоязычным
Евросоюз полагает, что Эстония слишком медлит с принятием в свое гражданство проживающего в стране русскоязычного меньшинства, сообщил сегодня председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден.
По его словам, ЕС не может допустить того, чтобы у одного из членов Евросоюза было такое число жителей, не имеющих гражданства, передает Reuters.
Он также отметил, что считает слишком маленьким показатель, названный эстонским правительством, согласно которому предполагается предоставление гражданства 5-7 тысячам человек ежегодно. "Я надеюсь, правительство страны увеличит эту цифру до 10 тыс. человек, поскольку если мы говорим лишь о 5 тыс. человек в год, то процесс предоставления гражданства 100 тыс. русскоговорящего населения растянется на 20 лет", - отметил председатель ПАСЕ.
В свою очередь глава МИД Эстонии Урман Поэт заявил, что власти не могут заставить принять гражданство тех людей, которые не хотят этого, но добавил, что Эстония принимает необходимые шаги для ускорения процесса,
В настоящее время в Эстонии с населением 1,34 млн человек около трети жителей - этнические русские, и у большинства из них нет эстонского гражданства. После обретения независимости в 1991г. Эстония предоставляла гражданство, по сути, лишь этническим эстонцам, отказывая мигрантам, переселившимся в республику в период советской власти, а также их потомкам.
==================
http://top.rbc.ru/politics/20/09/2007/119584.shtml
Данное сообщение привёл только для тех, кто любит скандировать лозунг "Руки прочь от маленькой страны, они сами решают что им делать"
Интересно, будут ли возмущения на сей раз из данного общества защитников невмешательства?
ЕС торопит Эстонию предоставить гражданство русскоязычным
Евросоюз полагает, что Эстония слишком медлит с принятием в свое гражданство проживающего в стране русскоязычного меньшинства, сообщил сегодня председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден.
По его словам, ЕС не может допустить того, чтобы у одного из членов Евросоюза было такое число жителей, не имеющих гражданства, передает Reuters.
Он также отметил, что считает слишком маленьким показатель, названный эстонским правительством, согласно которому предполагается предоставление гражданства 5-7 тысячам человек ежегодно. "Я надеюсь, правительство страны увеличит эту цифру до 10 тыс. человек, поскольку если мы говорим лишь о 5 тыс. человек в год, то процесс предоставления гражданства 100 тыс. русскоговорящего населения растянется на 20 лет", - отметил председатель ПАСЕ.
В свою очередь глава МИД Эстонии Урман Поэт заявил, что власти не могут заставить принять гражданство тех людей, которые не хотят этого, но добавил, что Эстония принимает необходимые шаги для ускорения процесса,
В настоящее время в Эстонии с населением 1,34 млн человек около трети жителей - этнические русские, и у большинства из них нет эстонского гражданства. После обретения независимости в 1991г. Эстония предоставляла гражданство, по сути, лишь этническим эстонцам, отказывая мигрантам, переселившимся в республику в период советской власти, а также их потомкам.
==================
http://top.rbc.ru/politics/20/09/2007/119584.shtml
Данное сообщение привёл только для тех, кто любит скандировать лозунг "Руки прочь от маленькой страны, они сами решают что им делать"
Интересно, будут ли возмущения на сей раз из данного общества защитников невмешательства?
Председатель ПАСЕ не имеет никакого дела до Евросоюза и говорить что-либо во имя Евросоюза не имеет ни какого законного права.
Или ув. ван дер окончательно с ума сошол или ваша рассейская пропаганда по привычке лукавит опять (что более вероятно).
А для информации могу от себя добавить, что в Люксембурге целые 37% не имеют гражданства и все спокойно вроде, ни каких проблем.
А для информации могу от себя добавить, что в Люксембурге целые 37% не имеют гражданства и все спокойно вроде, ни каких проблем.
Для информации "человек без гражданства" не равно "человек не имеющий гражданства страны в которой он проживает".
Для информации "человек без гражданства" не равно "человек не имеющий гражданства страны в которой он проживает".Для нас это может быть так, но не для рассейской пропаганды с ван дерами:
"В настоящее время в Эстонии с населением 1,34 млн человек около трети жителей - этнические русские, и у большинства из них нет эстонского гражданства. "
Какая беда!
Большинство из них не желает эстонского гражданства, так как получили россиискую или себя и без гражданства уютно чувствует.
Для нас это может быть так, но не для рассейской пропаганды с ван дерами:
"В настоящее время в Эстонии с населением 1,34 млн человек около трети жителей - этнические русские, и у большинства из них нет эстонского гражданства. "
Какая беда!
Большинство из них не желает эстонского гражданства, так как получили россиискую или себя и без гражданства уютно чувствует.
Не надо переводить разговор на другую тему.
Очередник
20-09-2007, 21:00
Председатель ПАСЕ не имеет никакого дела до Евросоюза и говорить что-либо во имя Евросоюза не имеет ни какого законного права.
.А ПАСЕ это в Австалии "орудует" или в Африке?
Вот же гады все, обижают все Эстонию, ну не дают ей крылья расправить.
Мне просто бальзам на душу, что очереные указки не из Москвы пошли в Эстонию, как им жить.
А ПАСЕ это в Австалии "орудует" или в Африке?
Вот же гады все, обижают все Эстонию, ну не дают ей крылья расправить.
Мне просто бальзам на душу, что очереные указки не из Москвы пошли в Эстонию, как им жить.
По меньше врать надо! Указки эти сушествуют только во мокрых снах ваших рассейских пропагандистов с погонами.
El Sirujano
20-09-2007, 21:28
1. Компания не как не немецкая. Норд Цтреам АГ зарегистрированная во Швейцарии фирма, контрольный пакет которой принадлежит Газпрому.
2. По нейтральному мнению специалистов Швеции данный проект не имеет никакую экономическую основу и полностю направлен на достижение чисто политических целей.
хттп://щщщ.фои.се/уплоад/енглиш/репортс/фоир2251.пдф
По первому вопросу можете поспорить с инф. агенством Регнум.
Шведские специалисты: в чем? какие експертные оценки они еще давали и кому? Не могли бы вы привести хотя бы несколько аргументов в подтверждение их мнения.
По первому вопросу можете поспорить с инф. агенством Регнум.
Шведские специалисты: в чем? какие експертные оценки они еще давали и кому? Не могли бы вы привести хотя бы несколько аргументов в подтверждение их мнения.
Там по ссылке 120 страниц текста, уж сами потрудитесь!
El Sirujano
20-09-2007, 21:39
Там по ссылке 120 страниц текста, уж сами потрудитесь!
Хотите сказать, что вы прочитали все 120 страниц? Тогда секономте мое/ наше время и изложите кратенько в чем же там суть. И тогда мы все посмеемся над немецкими специалистами-недоумками, которые в своих експертных заключениях пришли совсем к другому выводу.
Хотите сказать, что вы прочитали все 120 страниц? Тогда секономте мое/ наше время и изложите кратенько в чем же там суть. И тогда мы все посмеемся над немецкими специалистами-недоумками, которые в своих експертных заключениях пришли совсем к другому выводу.А где собственно можно читать эти немецкие или другие экспертные обоснования проекта? Шведское агенство считает, что таких нет или их скрывают.
Финляндия пригласила СЕГ в свои воды
http://www.rosbalt.ru/2007/9/20/415433.html
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/09/563382
:)
El Sirujano
20-09-2007, 21:56
А где собственно можно читать эти немецкие или другие экспертные обоснования проекта? Шведское агенство считает, что таких нет или их скрывают.
Давайте сначала разберемся со шведами, а потом плавно перейдем на немцев.
Давайте сначала разберемся со шведами, а потом плавно перейдем на немцев.
Вы хотели коротко. Вот шведы говорят: где обоснования проекта? Их нет.
Ребята не надо ругается, не кто с вами, не поделиться. Люди на этом скандале лавы шибают, а вы готовы глотки перегрызть друг другу…………….
Очередник
20-09-2007, 22:58
По меньше врать надо! Указки эти сушествуют только во мокрых снах ваших рассейских пропагандистов с погонами.
Ну раз это ко мне относиться, тогда хочу спросить, а господин Рене ван дер Линден сколько звёздочек российских носит на погонах своих?
Очередник
20-09-2007, 23:05
Ребята не надо ругается, не кто с вами, не поделиться. Люди на этом скандале лавы шибают, а вы готовы глотки перегрызть друг другу…………….
Всё верно, даже если этот газопровод и никогда не постороят, то наверняка определённый круг лиц загребёт положенные себе прибыли. И не только в виде лаве, но и в виде политических дивидентов. И победители будут как с одной стороны, так и с другой.
Ну а мы тут немного потявкаем сейчас, так сказать, помогая им заработать своим тявканьем. :)
Убого. Взяли и обосрали Питер. Получается что в СПб воняет на 3/4 нежели в эстонии.
Московиты всегда ненавидели Питер.
дык воняетто не окно а за ним ,выходит европу "обосрали" )))
п.с зри в корень
Ну раз это ко мне относиться, тогда хочу спросить, а господин Рене ван дер Линден сколько звёздочек российских носит на погонах своих?
а заодно можно спросить и о Герхарде Шредере ,которого тоже "осудили" за поддержку сег и недавно после высказываний о излишних нападках на россию снова назвали кремлевским шпиеном многие "крикуны"
т.е интересно как получается ,стоит только западнику увидеть разумность и поддержать разумные решения в России или выступить против тоталитарного давления инициированного сша . сразу угодиш в белые вороны или мальчики для битья и заклания .
скоро и ангелу меркель туда в подпольные легионы нквд зачислят ,ежели она и дальше будет так сдержанно реагировать на политику России
Heinz The Fast
21-09-2007, 11:27
дык воняетто не окно а за ним ,выходит европу "обосрали" )))
п.с зри в корень
В этом ты прав, европу обгадили - ну и хуху с ней. И все же получается что когда россияне открывают окно в Европу (а железного занавеса уже нет ) то в Питере воняет в 3/4 раза больше, чем когда эстонцы открывают свою форточку.
Вопрос не в эстонии или России, а в том что Комеди Клаб сборище идиотов, весь "юмор которых" крутится вокруг слов "сука, писька, жопа, сиськи, Борис Моисеев"
Dark Scorpion
21-09-2007, 11:59
Для нас это может быть так, но не для рассейской пропаганды с ван дерами:
"В настоящее время в Эстонии с населением 1,34 млн человек около трети жителей - этнические русские, и у большинства из них нет эстонского гражданства. "
Какая беда!
Большинство из них не желает эстонского гражданства, так как получили россиискую или себя и без гражданства уютно чувствует.
Тебя послушаеш, так Ван Дер это агент КГБ, ПАСЕ отдел политбюро, а Эстония это бедная страна которую все незаслужено бьют и даже ногами.
А как вы определили что нехотят? если есть прошения, значит есть желаушие, не так ли?
В этом ты прав, европу обгадили - ну и хуху с ней. И все же получается что когда россияне открывают окно в Европу (а железного занавеса уже нет ) то в Питере воняет в 3/4 раза больше, чем когда эстонцы открывают свою форточку.
Вопрос не в эстонии или России, а в том что Комеди Клаб сборище идиотов, весь "юмор которых" крутится вокруг слов "сука, писька, жопа, сиськи, Борис Моисеев"
насчет камеди клаба согласен что "туалетный юмор" и почти на 98% "ниже пояса" ,но как мне кажется они этого и хотели и нескрывают . не всеже заполонять петросянами или "интеллектуальными" Жванецкими ,у которого (второго) тоже частенько проскальзывает юморок на сексуальной почве. да и под пивко с друзьями молодняку Жванецкий не катит а к.клаб самое оно ,молодежный юмор ,как и молодежные комедии а там все замешанно на сексе и пошлятине и всем аморальном иначе молодняк нерассмешиш.
резюме- имеет право быть ,а уж нравится ненравится ,на вкус и цвет..... всегда есть кнопка с другим номером канала.
про отличившуюся Эстонию
кот отказала Газпрому в проведении трубы по своему дну...
представляю, как на них Меркель теперь зла...
зато финны всегда пожалуйста, готовы к выгодному сотрудничеству!
Тебя послушаеш, так Ван Дер это агент КГБ, ПАСЕ отдел политбюро, а Эстония это бедная страна которую все незаслужено бьют и даже ногами.
А как вы определили что нехотят? если есть прошения, значит есть желаушие, не так ли?
ван хер, или как его там, конечно не агент кгб, он простой лох, который пристроился к кормушке вашего Ганнибала Лектера и в обмен выдает необходимые высказывания.
ПАСЕ, цитирую Лаврова, это "организация сотрудничества, которую не надо превращать в инструмент надавливания отдельных независимых стран."
Эстонию никто не бьет. Только одна страна в мире уже много лет находится с ней фактически в состоянии информационной войны. Когда в последни раз в рунете или в других носителях массовой информации мы могли читать что-нибуд положительное об Эстонии?
Если из всех только 2-3% ежегодно подают заявления на гражданство, то надо думать что остальные 98-97% не хотят? Или что им мешает уже 15 лет?
Кому он теперь нужен этот клочок суши? Труба мимо пойдет. Пусть хавают свою кильку.
Yanychar
21-09-2007, 14:37
Ну раз это ко мне относиться, тогда хочу спросить, а господин Рене ван дер Линден сколько звёздочек российских носит на погонах своих?
Когда люди в виде аргументов считают звездочки на чужих погонах, то какие еще аргументы они могут привести?
Yanychar
21-09-2007, 14:40
В этом ты прав, европу обгадили - ну и хуху с ней. И все же получается что когда россияне открывают окно в Европу (а железного занавеса уже нет ) то в Питере воняет в 3/4 раза больше, чем когда эстонцы открывают свою форточку.
Вопрос не в эстонии или России, а в том что Комеди Клаб сборище идиотов, весь "юмор которых" крутится вокруг слов "сука, писька, жопа, сиськи, Борис Моисеев"
Тема то не про КК, а про наших соседей.
ЗЫ. Твое мнение о КК услышано, но похеряно. Есть и другие мнения.
Yanychar
21-09-2007, 14:41
молодняк нерассмешиш.
резюме- имеет право быть ,а уж нравится ненравится ,на вкус и цвет..... всегда есть кнопка с другим номером канала.
Во! Точна!
Мне нравицца КК.
Yanychar
21-09-2007, 14:46
ван хер, или как его там, конечно не агент кгб, он простой лох, который пристроился к кормушке вашего Ганнибала Лектера и в обмен выдает необходимые высказывания.
ПАСЕ, цитирую Лаврова, это "организация сотрудничества, которую не надо превращать в инструмент надавливания отдельных независимых стран."
Эстонию никто не бьет. Только одна страна в мире уже много лет находится с ней фактически в состоянии информационной войны. Когда в последни раз в рунете или в других носителях массовой информации мы могли читать что-нибуд положительное об Эстонии?
Если из всех только 2-3% ежегодно подают заявления на гражданство, то надо думать что остальные 98-97% не хотят? Или что им мешает уже 15 лет?
Понял, председатель (?) ПАСЕ - ЛОХ и взяточник. Вы-нет......Хммм тема для дискуссии налицо.
Согласен с Лавровым.
Средства масс инф вообще бы не писали об эстонии, если бы из этой форточки периодически не подванивало. Ну не очем писать то!
Почему они должны подавать на гражданство? Они там жили и до.
Heinz The Fast
21-09-2007, 14:56
Тема то не про КК, а про наших соседей.
ЗЫ. Твое мнение о КК услышано, но похеряно. Есть и другие мнения.
Твое мнение о моем услышано, но игнорировано. Ибо любое твое мнение неверно.
Heinz The Fast
21-09-2007, 15:02
Почему они должны подавать на гражданство? Они там жили и до.
:)
Ты действительно неадекватен. Похоже на клон Имповского.
Если кто либо хочет стать гражданином, он подает на гражданство. Так принято, если государство приняло закон.
Кому не нравится - не подает, оставаясь негражданином.
В чем ты видишь контрадикцию?
Средства масс инф вообще бы не писали об эстонии, если бы из этой форточки периодически не подванивало. Ну не очем писать то!.Не надо дурака валять. Эстония мешает России только по одной единственной причине - дает дурной пример для подражания для сателлитов России.
Почему они должны подавать на гражданство? Они там жили и до.
Ну и живут дальше. Какие проблемы?
На повседневную жизнь отсутствие гражданства никак не влияет.
Dark Scorpion
21-09-2007, 18:57
Когда в последни раз в рунете или в других носителях массовой информации мы могли читать что-нибуд положительное об Эстонии?
Если из всех только 2-3% ежегодно подают заявления на гражданство, то надо думать что остальные 98-97% не хотят? Или что им мешает уже 15 лет?
А что в ней положителного? К тому же не видел ничего положителного и со стороны естонской "независимой" прессы. А мешают законы.
А что в ней положителного? К тому же не видел ничего положителного и со стороны естонской "независимой" прессы. А мешают законы.
Вы владете эстонским что можете судить об эстонской прессе? Думаю что нет.
Ну и живут дальше. Какие проблемы?
На повседневную жизнь отсутствие гражданства никак не влияет.
влияет ,на устроиство на работу например в некоторых случаях(и речь не только о высоких постах)
Вы владете эстонским что можете судить об эстонской прессе? Думаю что нет.
эстонская пресса на русском языке в эстонии тоже имеется .
а вот статейка за 2005год ,выводы совета по прессе эстонии.
http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=9478342
Кто скажет мне, что такое строгальная пила?
Эстония опять отличилась, там украли строгальную пилу......
Opiskelija
22-09-2007, 21:45
Кто скажет мне, что такое строгальная пила?
Эстония опять отличилась, там украли строгальную пилу......
Предположу, что это циркулярка и строгальная машина в одном.
Очередник
22-09-2007, 22:09
Кто скажет мне, что такое строгальная пила?
Эстония опять отличилась, там украли строгальную пилу......
Любой столяр-станочник скажет что это такое
можно и показать из продукции freud
В отличии от российских строгальных пил не имеет углов поднутрения.
Но в любом случае, после распиловки сухой древесины с нужной подачей материала не требуеться фугование.
Термин "пила строгальная" присутствует в ГОСТах
http://194.20.142.210/freud/data/img/catalogue/prod/img_910200693856.gif
Любой столяр-станочник скажет что это такое
можно и показать из продукции freud
Это по Фрейду? Сыпю пеплу на свою каришневую шорстку!!!
Очередник
23-09-2007, 00:37
Это по Фрейду? Сыпю пеплу на свою каришневую шорстку!!!
Всё нормально, я как столяр-станочник тоже много чего не видел и не знаю.
Лишь бы в Эстонии пилы строгальные не воровали, а то и так там тяжко живёться, вечно под страхом ходит страна. :)
Кто скажет мне, что такое строгальная пила?
Эстония опять отличилась, там украли строгальную пилу......
И кто совершил эту гнустность в Эстонии ?
Русские или латыши или фины или все-таки эстонцы
Очередник
23-09-2007, 01:19
И кто совершил эту гнустность в Эстонии ?
Русские или латыши или фины или все-таки эстонцыАвстралийские аборигены.
Они намастачились из этих пил делать боевые бумеранги
Австралийские аборигены.
Они намастачились из этих пил делать боевые бумеранги
Специально ццуки в Эстонию пробрались , когда про пилу заветную вынюхали .
И кто совершил эту гнустность в Эстонии ?
Русские или латыши или фины или все-таки эстонцы
русси конечно .комуж еще. :alik:
..не страна, а навозная куча. изолировать надо.
..не страна, а навозная куча. изолировать надо.
Отож шикарный вывод!! Мастер принятия решения!
Если у больного проблемы с зубами надо надавать дюль его маме! Дабы рожали здоровых!
Народ,расскажите поподробнее ,как Естония отмечала на государственном уровне День Сопротивления Советскому Режиму??Было в новостях РТР ,но дочка не дала посмотреть...
В честь чего возникла идея отмечать етот день?К чему он приурочен??
Вчера расспрашивал маму о "лесных братьях".Ето Кайтселлиит??Где можно почитатьоб етом?
Пожалуйста ,не кидайтесь гавном,у меня чисто исследовательский интерес к етому вопросу.
Народ,расскажите поподробнее ,как Естония отмечала на государственном уровне День Сопротивления Советскому Режиму??Было в новостях РТР ,но дочка не дала посмотреть...
В честь чего возникла идея отмечать етот день?К чему он приурочен??
Вчера расспрашивал маму о "лесных братьях".Ето Кайтселлиит??Где можно почитатьоб етом?
Пожалуйста ,не кидайтесь гавном,у меня чисто исследовательский интерес к етому вопросу.
metsavennad или Лесные братья (1940-1957 гг.)
Metsavennad (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_(1940-1957_%D0%B3%D0%B3.))
метсавеннад или Лесные братья (1940-1957 гг.)
Метсавеннад (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_(1940-1957_%D0%B3%D0%B3.))
Kiitos veli.
Наверное возвращение хуторов законным владельцам тоже связанно с какой-то амнистией.Опять пострадали ингерманландцы ,по неведению поселившиеся там...
Народ,расскажите поподробнее ,как Естония отмечала на государственном уровне День Сопротивления Советскому Режиму??Было в новостях РТР ,но дочка не дала посмотреть...
В честь чего возникла идея отмечать етот день?К чему он приурочен??
Вчера расспрашивал маму о "лесных братьях".Ето Кайтселлиит??Где можно почитатьоб етом?
Пожалуйста ,не кидайтесь гавном,у меня чисто исследовательский интерес к етому вопросу.
21. сентября и.о. президента Эстонии Юри Улуотс образовал переходное правитеьство Эстонии во главе с социалистом Отто Тиефом. Правительство просушэстовало 2 суток и все члены этого правительства были впоследствии расстрелены или арэстованны на длительные сроки. Также организовались национальные вооружонные силы под началом героя освободительной войны, адмирала Питка. Прошли многочисленные стычки с отступающими силами немцев. Из тюрм были освобождены политические заключенные и на Пикк Херманн выставили эстонски флаг.
В следующи день в Таллинн вошли советские войска и эстонски флаг поменяли опять на красную, началась длительная оккупация...
21. сентября и.о. президента Эстонии Юри Улуотс образовал переходное правитеьство Эстонии во главе с социалистом Отто Тиефом. Правительство просушэстовало 2 суток и все члены этого правительства были впоследствии расстрелены или арэстованны на длительные сроки. Также организовались национальные вооружонные силы под началом героя освободительной войны, адмирала Питка. Прошли многочисленные стычки с отступающими силами немцев. Из тюрм были освобождены политические заключенные и на Пикк Херманн выставили эстонски флаг.
В следующи день в Таллинн вошли советские войска и эстонски флаг поменяли опять на красную, началась длительная оккупация...
Как он отмечался??
Как он отмечался??
Насколько я видел в новостях, отмечался в основном собраниями и торжественным влoжением цветов у памятников в местах боев 44. года.
И кто совершил эту гнустность в Эстонии ?
Русские или латыши или фины или все-таки эстонцы
Ваш брат в Эстонии явно не бездействует.
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=16995298
Как известно, большинство преступлении в Эстонии совершают русскоязычные.
El Sirujano
24-09-2007, 21:36
Nogolo! Если взялись просвещать нас темных, что же произошло в далеких сороковых, не стоит выборочно рассказывать о случившемся, предоставляя факты, выгодные вам и замалчивая факты, которые вам невыгодны, и выставляют естонцев в неприглядном свете. Да и к вашим постам после етого становится меньше доверия .
Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Это публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага — эстонца Эвальда Арувальда.
«Генеральная инспекция находилась на Тоомпеа в здании Рийгикогу и подчиняющаяся ей караульная команда состояла из эстонцев легионеров. Комендантом Вышгорода был в то время эстонский офицер капитан Вяарт. Германское гражданское управление прекратило свою деятельность в Таллине 18 сентября и власть перешла в руки военных. Немцы готовились к эвакуации. В среду, 20 сентября во дворе замка Тоомпеа появился загруженный грузовик, в который отходящие немцы втиснули и алкоголь. Машину разгрузили в зале ожидания Рийгикогу. Любой военный мог взять и положить бутылку себе в карман. Вскоре началась настоящая попойка и эстонский унтер-офицер Лепиксоо, набравшись храбрости, решил поднять эстонский флаг над башней Длинного Германа. Свастику спустили вниз, вместо нее подняли сине-черно-белый флаг. Возможно, это случилось между пятью и шестью часами пополудни.
Сами участники, в том числе входивший в состав караульной команды лейтенант Теодор Туй, направились в приподнятом настроении спускаться с Вышгорода. На улице Рюйтли лейтенант Туй, находившийся в радостной эйфории, стал стрелять в воздух. Навстречу шел немецкий военнослужащий, который посчитал, что эстонцы стреляют в него. Он достал револьвер и выстрелил в лейтенанта Туя; тот оказался тяжело ранен в живот и умер. Между находившейся в нижнем городе немецкой комендатурой и генеральной инспекцией тем же вечером было договорено, что оба флага, и сине-черно-белый, и со свастикой, будут подняты на следующий день вместе…
21 сентября, между пятью и шестью часами утра из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинного Германа… Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развиваться рядом друг с другом…
Эстонский флаг развивался на башне примерно до 11 часов пятницы, 22 сентября, когда русские танки въехали в город. Возможно, около половины одиннадцатого красный танкист от улицы Фалькпарги расстрелял из пулемета флагшток на Длинном Германе. Оба флага упали. Точно так же немецкий солдат сбил с Длинного Германа выстрелами красный флаг летом 1941 года…».
Nogolo! Если взялись просвещать нас темных, что же произошло в далеких сороковых, не стоит выборочно рассказывать о случившемся, предоставляя факты, выгодные вам и замалчивая факты, которые вам невыгодны, и выставляют естонцев в неприглядном свете. Да и к вашим постам после етого становится меньше доверия .
Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Это публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага — эстонца Эвальда Арувальда.
«Генеральная инспекция находилась на Тоомпеа в здании Рийгикогу и подчиняющаяся ей караульная команда состояла из эстонцев легионеров. Комендантом Вышгорода был в то время эстонский офицер капитан Вяарт. Германское гражданское управление прекратило свою деятельность в Таллине 18 сентября и власть перешла в руки военных. Немцы готовились к эвакуации. В среду, 20 сентября во дворе замка Тоомпеа появился загруженный грузовик, в который отходящие немцы втиснули и алкоголь. Машину разгрузили в зале ожидания Рийгикогу. Любой военный мог взять и положить бутылку себе в карман. Вскоре началась настоящая попойка и эстонский унтер-офицер Лепиксоо, набравшись храбрости, решил поднять эстонский флаг над башней Длинного Германа. Свастику спустили вниз, вместо нее подняли сине-черно-белый флаг. Возможно, это случилось между пятью и шестью часами пополудни.
Сами участники, в том числе входивший в состав караульной команды лейтенант Теодор Туй, направились в приподнятом настроении спускаться с Вышгорода. На улице Рюйтли лейтенант Туй, находившийся в радостной эйфории, стал стрелять в воздух. Навстречу шел немецкий военнослужащий, который посчитал, что эстонцы стреляют в него. Он достал револьвер и выстрелил в лейтенанта Туя; тот оказался тяжело ранен в живот и умер. Между находившейся в нижнем городе немецкой комендатурой и генеральной инспекцией тем же вечером было договорено, что оба флага, и сине-черно-белый, и со свастикой, будут подняты на следующий день вместе…
21 сентября, между пятью и шестью часами утра из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинного Германа… Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развиваться рядом друг с другом…
Эстонский флаг развивался на башне примерно до 11 часов пятницы, 22 сентября, когда русские танки въехали в город. Возможно, около половины одиннадцатого красный танкист от улицы Фалькпарги расстрелял из пулемета флагшток на Длинном Германе. Оба флага упали. Точно так же немецкий солдат сбил с Длинного Германа выстрелами красный флаг летом 1941 года…».
То что подняли флаг Эстоний - факт. То что население поддерживало законное правительство - тоже факт. Обе оккупационные силы с одинаковыми кровавами флагами не имели поддержки эстонского народа.
Между прочим, в июне 40.-го, когда СССР первый раз оккупировал Эстонию, с Длинного Германа также сняли триколор и установили красный флаг. Триколор установили обратно только после вмешательства посла Германии, который обратиль внимание на факт, что это является нарушением договора между фашистами и коммунистами. До 6. августа, когда в Москве разыграли фарс с "вступлением Эстонии в СССР", на флагштоке веяли триколор и красный флаг вместе.
El Sirujano
24-09-2007, 23:34
То что подняли флаг Эстоний - факт. То что население поддерживало законное правительство - тоже факт. Обе оккупационные силы с одинаковыми кровавами флагами не имели поддержки эстонского народа.
Между прочим, в июне 40.-го, когда СССР первый раз оккупировал Эстонию, с Длинного Германа также сняли триколор и установили красный флаг. Триколор установили обратно только после вмешательства посла Германии, который обратиль внимание на факт, что это является нарушением договора между фашистами и коммунистами. До 6. августа, когда в Москве разыграли фарс с "вступлением Эстонии в СССР", на флагштоке веяли триколор и красный флаг вместе.
Вы воспоминания соотечественника прочитали? А теперь сравните с тем, что вы написали в посте 217. Разницу чувствуете? Поднятый естонский флаг гордо реял на балтийском ветру рядом с нациским флагом, такие вот близнецы-братья, несмотря на то, что в тоже самое время естонцы "мочили" отступающих немцев (если вам верить)
Вы воспоминания соотечественника прочитали? А теперь сравните с тем, что вы написали в посте 217. Разницу чувствуете? Поднятый естонский флаг гордо реял на балтийском ветру рядом с нациским флагом, такие вот близнецы-братья, несмотря на то, что в тоже самое время естонцы "мочили" отступающих немцев (если вам верить)
Несомненно в то время эстонцы считали главным врагом ссср. Не надо забывать, что только за один год коммунисты убили во много раз больше граждан Эстонии, чем фашисты за три года. Но никто не имел никаких иллюзии в том, что фашисты такиеже оккупанты как и коммунисты.
El Sirujano
25-09-2007, 00:45
Nologo, ответа по существу на мой вопрос не получил, но не теряю надежды. А пока спрошу вот что: вы пишете:
Правительство просушэстовало 2 суток [/QUOTE]
То что население поддерживало законное правительство - тоже факт.
А теперь вопрос: как во фронтовон городе,да и стране, в условиях хаоса(русские наступают, немцы отступают, а вы их мочите),газеты не издаются, радио не работает, ТВ и интернета еще нет, как в етих условиях естонский народ узнал о новом правительстве, да еще и выразил ему поддержку. Прошу ответить без соплей, конкретно.
Нодоло, ответа по существу на мой вопрос не получил, но не теряю надежды. А пока спрошу вот что: вы пишете:
Правительство просушэстовало 2 суток
То что население поддерживало законное правительство - тоже факт.
А теперь вопрос: как во фронтовон городе,да и стране, в условиях хаоса(русские наступают, немцы отступают, а вы их мочите),газеты не издаются, радио не работает, ТВ и интернета еще нет, как в етих условиях естонский народ узнал о новом правительстве, да еще и выразил ему поддержку. Прошу ответить без соплей, конкретно.[/QUOTE]
Да не мутите воду. То что народ Эстонии в подавляюшем большинстве всегда поддерживал независимую страну, можно считать аксиомой. Я не думаю, что можно называть хоть одинь народ, который предпочитает оккупацию независимости.
El Sirujano
25-09-2007, 01:23
Да не мутите воду. [/QUOTE]
Вот и я отом же. Хочу внести ясность и спрашиваю у вас, но в ответ общие слова, или же избитые выражения. Я охотно верю, что естонцы любили свое правительство, но как они за 2 (два) дня узнали о его существовании, да еще успели его всецело поддержать, мне непонятно. Обьясните!
Да не мутите воду.
Вот и я отом же. Хочу внести ясность и спрашиваю у вас, но в ответ общие слова, или же избитые выражения. Я охотно верю, что естонцы любили свое правительство, но как они за 2 (два) дня узнали о его существовании, да еще успели его всецело поддержать, мне непонятно. Обьясните![/QUOTE]
Законное правительство представляло независимое государство. И независимую страну на всех справедливых выборах поддерживал всегда весь народ. То что в условиях оккупации это невозможно было открыто показывать, не говорит, что такого небыло. Вы в этом сомневаетесь?
El Sirujano
25-09-2007, 22:53
Законное правительство представляло независимое государство. И независимую страну на всех справедливых выборах поддерживал всегда весь народ. То что в условиях оккупации это невозможно было открыто показывать, не говорит, что такого небыло. Вы в этом сомневаетесь?
Нолого!Из ваших постов видно, что коммунистов не недолюбливаете( в етом я с вами солидарен), но в тоже время подходите к трактовке истории так же, как и они. Все невыгодное им/вам или замалчивется, или отвергается и история предстает в етаком розовом цвете. Я с вами дискутировал по поводу событий 18-21 сентября и только, показав вам, что события тогда развивались не совсем так, как их представили вы. В ответ вы "растекаетесь по древу"и видимо в запале перестаете следить, что пишете. В цитате сверху заявляете о "справедливых выборах". Хотите сказать, что 18-21. 09 еще и выборы были организованы?
Нолого!Из ваших постов видно, что коммунистов не недолюбливаете( в етом я с вами солидарен), но в тоже время подходите к трактовке истории так же, как и они. Все невыгодное им/вам или замалчивется, или отвергается и история предстает в етаком розовом цвете. Я с вами дискутировал по поводу событий 18-21 сентября и только, показав вам, что события тогда развивались не совсем так, как их представили вы. В ответ вы "растекаетесь по древу"и видимо в запале перестаете следить, что пишете. В цитате сверху заявляете о "справедливых выборах". Хотите сказать, что 18-21. 09 еще и выборы были организованы?
Вы считаете,что когда инностранные войска стоят в стране возможны свободные выборы??Вы верите ,что Сталинский приказ "не вмешиваться"на самом деле выполнялся??
El Sirujano
25-09-2007, 23:50
Вы считаете,что когда инностранные войска стоят в стране возможны свободные выборы??Вы верите ,что Сталинский приказ "не вмешиваться"на самом деле выполнялся??
Ето не я считаю, ето Nologo пишет. Я только удивляюсь и прошу его уточнить. В процитированном вами моем посте об етом говорится .
Нолого!Из ваших постов видно, что коммунистов не недолюбливаете( в етом я с вами солидарен), но в тоже время подходите к трактовке истории так же, как и они. Все невыгодное им/вам или замалчивется, или отвергается и история предстает в етаком розовом цвете. Я с вами дискутировал по поводу событий 18-21 сентября и только, показав вам, что события тогда развивались не совсем так, как их представили вы. В ответ вы "растекаетесь по древу"и видимо в запале перестаете следить, что пишете. В цитате сверху заявляете о "справедливых выборах". Хотите сказать, что 18-21. 09 еще и выборы были организованы?
Президент или и.о. президента по конституции Эстонии имеет право образовать переходное правительство, которое действует до выборов. Именно так и было сделано в сентябре 44.-го. Решение вступает в силу после того, как его напечатают в Государственных Ведомостях. Его напечатали и разклеили в Таллинне 21. сентября 1944.
Сан Саныч
26-09-2007, 22:43
Президент или и.о. президента по конституции Эстонии имеет право образовать переходное правительство, которое действует до выборов. Именно так и было сделано в сентябре 44.-го. Решение вступает в силу после того, как его напечатают в Государственных Ведомостях. Его напечатали и разклеили в Таллинне 21. сентября 1944.
Ну и выдержка у вас!:) Я бы давно в поисковик послал того, кому лень потратить на него пол минуты и найти хотя бы это:
Правительство Эстонской Республики сегодня, 20 октября, решило поддержать предложенный фракцией "Союза отечества" законопроект, согласно которому следует признать низвержение эстонского правительства Отто Тифа 22 сентября 1944 года Днем траура на государственном уровне и объявить эту дату Днем памяти этого правительства. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, правительство одобрило проект в общих чертах и решило передать его на рассмотрение в Рийгикогу.
http://www.regnum.ru/news/531820.html
Ну и выдержка у вас!:) Я бы давно в поисковик послал того, кому лень потратить на него пол минуты и найти хотя бы это:
хттп://щщщ.регнум.ру/нещс/531820.хтмл
Ответ исчерпывающий.Спасбо:)
Yanychar
27-09-2007, 14:45
:)
Ты действительно неадекватен. Похоже на клон Имповского.
Если кто либо хочет стать гражданином, он подает на гражданство. Так принято, если государство приняло закон.
Кому не нравится - не подает, оставаясь негражданином.
В чем ты видишь контрадикцию?
В том, что людям, жившим в Эстонии в гражданстве было отказано.
Это я, приехавший в Финляндию, обязан подать на гражданство если захочу его!
В России я не подавал на гражданство, хотя и хотел его иметь.
Так что не знаю насчет ТВОЕЙ адекватности, но логики пожалуй у тебя маловато.
Yanychar
27-09-2007, 14:49
Не надо дурака валять. Эстония мешает России только по одной единственной причине - дает дурной пример для подражания для сателлитов России.
Ну и живут дальше. Какие проблемы?
На повседневную жизнь отсутствие гражданства никак не влияет.
Эстония мешает России, как мне соседская шавка. Я ей ничего не должен, я ее не замечаю, я с ней рядом уже годы живу. Но эта сука продолжает периодически на меня гавкать! А к ней бывает все собаки округи присоединяются! Не спится мне от этого!!!
Т.е. в принципе пофиг есть эта форточка или нет, гавкает эта собака или нет, о раздражает иногда!!! Вот иногда и получает окрик. Прям как я иногда крикну на эту собачку. Убегает и замолкает. Ненадолго. Молодая ишшо! Пройдет.
Эстония мешает России, как мне соседская шавка. Я ей ничего не должен, я ее не замечаю, я с ней рядом уже годы живу. Но эта сука продолжает периодически на меня гавкать! А к ней бывает все собаки округи присоединяются! Не спится мне от этого!!!
надо взять ружьишко и грохнуть тварь :)
:)
Ты действительно неадекватен. Похоже на клон Имповского.
?
кстати, Имповский вполне адекватен.
Ну и выдержка у вас!:) Я бы давно в поисковик послал того, кому лень потратить на него пол минуты и найти хотя бы это:
http://www.regnum.ru/news/531820.html
и действительно ,потратить своих пол минуты это какаяж выдержка нужна! ;э)
Heinz The Fast
27-09-2007, 22:30
В том, что людям, жившим в Эстонии в гражданстве было отказано.
Это я, приехавший в Финляндию, обязан подать на гражданство если захочу его!
В России я не подавал на гражданство, хотя и хотел его иметь.
Так что не знаю насчет ТВОЕЙ адекватности, но логики пожалуй у тебя маловато.
Демагогия. Логики маловато у тебя. эстония - страна эстов. Гос. язык - эстонский.
Единственный. Не сдав экзамен невозможно получить гражданство. В большынстве стран.
Жить ты можеш где угодно и сколько угодно и по любым причинам. Хоть 100 лет.
Но гражданства не получишь без знания местного языка.
То что кто-то прожил 50 лет в на территории окупированой коммунистами эстонии не дает эму права на гражданство, до тех пор пока он не выучит язык, тк он не является коренным жителем этой земли. Неужели это трудно понять ?
Если ты прожывеш в Фи дай бог еще лет 100, но ни ты, ни твои дети не получите гражданство Фи, то твои внуки не получат гражданство только потому что ты там долго жил. Им придется учить язык и подать.
Кто нехочет - пусть идет лесом. СССР умер.
kisumisu
27-09-2007, 23:06
Демагогия. Логики маловато у тебя. эстония - страна эстов. Гос. язык - эстонский.
Единственный. Не сдав экзамен невозможно получить гражданство. В большынстве стран.
Жить ты можеш где угодно и сколько угодно и по любым причинам. Хоть 100 лет.
Но гражданства не получишь без знания местного языка.
То что кто-то прожил 50 лет в на территории окупированой коммунистами эстонии не дает эму права на гражданство, до тех пор пока он не выучит язык, тк он не является коренным жителем этой земли. Неужели это трудно понять ?
Если ты прожывеш в Фи дай бог еще лет 100, но ни ты, ни твои дети не получите гражданство Фи, то твои внуки не получат гражданство только потому что ты там долго жил. Им придется учить язык и подать.
Кто нехочет - пусть идет лесом. СССР умер.
пральна рассуждаешь конечно, но к сожалению люди которые там прожили всю свою жизнь этого понять не могут, ибо тяжело понять что в один момент ты стал НИКТО, хотя и ЧЕЛОВЕК
в повседневной жизни имение гражданства роли не играет. была 3 недели назад в Таллине- русская речь везде. народ работает, учится, гуляет, развлекается. обслуживание при желании- на русском- никой неприязни, никаких косых взглядов. нормальная европейская страна со своими проблемами. а у кого их нет?
Heinz The Fast
28-09-2007, 00:44
пральна рассуждаешь конечно, но к сожалению люди которые там прожили всю свою жизнь этого понять не могут, ибо тяжело понять что в один момент ты стал НИКТО, хотя и ЧЕЛОВЕК
в повседневной жизни имение гражданства роли не играет. была 3 недели назад в Таллине- русская речь везде. народ работает, учится, гуляет, развлекается. обслуживание при желании- на русском- никой неприязни, никаких косых взглядов. нормальная европейская страна со своими проблемами. а у кого их нет?
Стал НИКТО, родная ну что за вздор?! У них отобрали собственность, загнали в гетто, эстонская кровавая гебня их мучит в застенках? если человек хочет получить гражданство но не в силах выучить язык, то ему гражданство не нужно. Одно но:
всем людям которым было >60 лет в то время когда принимали закон, нужно было дать
автоматом. Остальные могут осилить.
Неужели у нас дают гражданство любому негру или таджику который не знает русский?!
пральна рассуждаешь конечно, но к сожалению люди которые там прожили всю свою жизнь этого понять не могут, ибо ...
Ну почему же ты русских людей, живущих в Эстонии, считаешь тупым быдлом? Мол "все понимают", а те - понять не могут?
Откуда такая ненависть к русским?
El Sirujano
28-09-2007, 19:15
Тебя послушаеш, так Ван Дер это агент КГБ, ПАСЕ отдел политбюро, а Эстония это бедная страна которую все незаслужено бьют и даже ногами.
Твой список попoлняется, появийлся новый агент влияния:Докладчик ООН советует Эстонии сделать русский язык государственным
Нынешний статус русского языка в Эстонии не отвечает той роли, которую играет в эстонском обществе русскоязычное население, поэтому ему необходимо придать статус государственного. Как пишет в пятницу Постимеес, такой вывод содержится в докладе спецдокладчика Организации объединенных наций Дуду Диена, который изучал в Эстонии вопросы дискриминации, ксенофобии и терпимости.
По мнению представителя ООН, Эстонии следует двигаться в сторону многоязычного общества, а для этого сразу нескольким языкам надо придать официальный статус. В тоже время Диен признал, что требование обязательного владения эстонским языком является нормальным.
"Эстонский язык должны знать все граждане страны. Это нормально", - сказал докладчик ООН, подчеркнув при этом, что мультикультурное общество, в том виде в котором оно существует в Эстонии, подразумевает собой многоязычное общество.
Как известно, Эстония уже не раз вызывала нарекания со стороны международных правозащитных организаций, а также Евросоюза в связи с политикой, проводимой в отношении русскоязычного населения. Однако официальные лица в Таллине продолжают настаивать, что проводят равную языковую политику по отношению ко всем гражданам страны. (Лента.ру)
По мнению представителя ООН, Эстонии следует двигаться в сторону многоязычного общества, а для этого сразу нескольким языкам надо придать официальный статус. В тоже время Диен признал, что требование обязательного владения эстонским языком является нормальным.
"Эстонский язык должны знать все граждане страны. Это нормально", - сказал докладчик ООН, подчеркнув при этом, что мультикультурное общество, в том виде в котором оно существует в Эстонии, подразумевает собой многоязычное общество.
Все правильно, сперва все эстонский выучим, потом остальные языки будем учить. Все будет нормально, даже неграм нравится!
всем людям которым было >60 лет в то время когда принимали закон, нужно было дать
автоматом. Остальные могут осилить.
Неужели у нас дают гражданство любому негру или таджику который не знает русский?!
непутайте приезжих мигрантов-гастарбайтеров с людьми родившимися в эстонии ,эстония их родина (русские они или таджики) и у многих уже не первое поколение там родилось. "русских" там около 30% населения всей эстонии и считатся с ними придется хотя и большинство этих людей лояльно реформам правительства ,но не такими методами-поскорее избавится от русско-советского наследия ,при этом гордясь немецко-датским (сколько в эстонии немцев и датчан проживает незнаете? а гос символы иноземные неспешат запретить)
непутайте приезжих мигрантов-гастарбайтеров с людьми родившимися в эстонии ,эстония их родина (русские они или таджики) и у многих уже не первое поколение там родилось. "русских" там около 30% населения всей эстонии и считатся с ними придется хотя и большинство этих людей лояльно реформам правительства ,но не такими методами-поскорее избавится от русско-советского наследия ,при этом гордясь немецко-датским (сколько в эстонии немцев и датчан проживает незнаете? а гос символы иноземные неспешат запретить)
Параллели с Россией не находишь??Возьми хотя бы судьбу нашего с тобой народа...Давно мы на своей земле стали меньшинством?.....Чья бы корова мычала,а русская бы молчала...
..С другой стороны,конечно неправильно,что отдельные люди отдуваются за политику всего гос-ва...но их в Естонии никто и не держит...
Параллели с Россией не находишь??Возьми хотя бы судьбу нашего с тобой народа...Давно мы на своей земле стали меньшинством?.....Чья бы корова мычала,а русская бы молчала...
...
так как живем здесь и сейчас то больше удручает отношение финнов и инкери.не раз сталкиваюсь с тем что ингерманландец расценивается как русский к примеру . или просто русским зовут( на каком языке говориш вобщем тот и есть ,правда тех кто на английском почемуто англичанами незовут)
при советской власти и во время войны и после репресии по нац.признаку неизбежала и моя семья (ето отдельный и долгий разговор ,для раздела форума которого нет) ,но и когда финны заняли тотже петрозаводск построив там конц.лагерь (на перевалке вроде один из них был если точно помню) то инкеров тоже репрессировали как рабов ,моих когото отдали немцам в германию на работы когото в финляндию угнали наработы ,непохоже это было на вызволение из советского плена.
п.ц. вобщем подведя итог хочу сказать что улучшив отношение финнов к русским ,улучшится и отношение к инкери ,так как немногие финны осознают что инкери это теже финны ,и носители финскойже культуры вобщемто (немножко обрусевшие ,немножко приобревшие свое чтото в культуре но в целом это теже финны)
. надеюсь моих детей это некоснется ,родились они тут и это 100% их родина ,но и про прародину хочется чтоб незабывали а напротив гордились .
так как живем здесь и сейчас то больше удручает отношение финнов и инкери.не раз сталкиваюсь с тем что ингерманландец расценивается как русский к примеру . или просто русским зовут( на каком языке говориш вобщем тот и есть ,правда тех кто на английском почемуто англичанами незовут)
при советской власти и во время войны и после репресии по нац.признаку неизбежала и моя семья (ето отдельный и долгий разговор ,для раздела форума которого нет) ,но и когда финны заняли тотже петрозаводск построив там конц.лагерь (на перевалке вроде один из них был если точно помню) то инкеров тоже репрессировали как рабов ,моих когото отдали немцам в германию на работы когото в финляндию угнали наработы ,непохоже это было на вызволение из советского плена.
п.ц. вобщем подведя итог хочу сказать что улучшив отношение финнов к русским ,улучшится и отношение к инкери ,так как немногие финны осознают что инкери это теже финны ,и носители финскойже культуры вобщемто (немножко обрусевшие ,немножко приобревшие свое чтото в культуре но в целом это теже финны)
. надеюсь моих детей это некоснется ,родились они тут и это 100% их родина ,но и про прародину хочется чтоб незабывали а напротив гордились .
+1. поскольку так и есть. лицемерие - вот чему надо нам у шведов и англичан поучиться, что бы с в ладу с финнами жить.
так как живем здесь и сейчас то больше удручает отношение финнов и инкери.не раз сталкиваюсь с тем что ингерманландец расценивается как русский к примеру . или просто русским зовут( на каком языке говориш вобщем тот и есть ,правда тех кто на английском почемуто англичанами незовут)
при советской власти и во время войны и после репресии по нац.признаку неизбежала и моя семья (ето отдельный и долгий разговор ,для раздела форума которого нет) ,но и когда финны заняли тотже петрозаводск построив там конц.лагерь (на перевалке вроде один из них был если точно помню) то инкеров тоже репрессировали как рабов ,моих когото отдали немцам в германию на работы когото в финляндию угнали наработы ,непохоже это было на вызволение из советского плена.
п.ц. вобщем подведя итог хочу сказать что улучшив отношение финнов к русским ,улучшится и отношение к инкери ,так как немногие финны осознают что инкери это теже финны ,и носители финскойже культуры вобщемто (немножко обрусевшие ,немножко приобревшие свое чтото в культуре но в целом это теже финны)
. надеюсь моих детей это некоснется ,родились они тут и это 100% их родина ,но и про прародину хочется чтоб незабывали а напротив гордились .
Я чё-то не вьеду,как твои родственники очутились в Петрозаводске??Моих вроде через Естонию перевозили....Меня никто русским не считает,наверно потому,что у меня нет проблем с финским языком.В моей семье говорили на ингерманландском наречии и я потрудился выучить литературный финский до переезда....
наверное зависит от места,но моя мама 1,5 военных года в Финляндии рабством не считает..
...Финны не считают финнами даже жителей соседней деревни.Помню мою жену не раз спрашивали ,из какого места России она приехала...
[russian.fi, 2002-2014]