View Full Version : Есть ли вообще у оппозиции шанс на выборах?
"Кто может стать известным, если по телевизору постоянно показывают одного Путина?"
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/07/05/15:34:19/nemtzov
"Кто может стать известным, если по телевизору постоянно показывают одного Путина?"
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/07/05/15:34:19/nemtzov
Для начала полезно дать определение оппозиции.
Если оппозицией считать партии не получившие большинства в парламенте, то Яблоко оппозицией не является. Если оппозицией считать диссидентов, то Яблоко тоже не вполне оппозиция.
===========
Второе. Представьте какие шансы будет иметь маргинальная партия в Финляндии, если свои идеи она будет освещать через иностранные СМИ. Финской её считать не будут, а потому шансы у неё ноль.
===========
Я считаю, что совсем не плохо, если Яблоко будет представлено в парламенте. Но когда Явлиснский опять берется за старое и рекламирует себя не в России, а в Германии, пусть в Германии и выбирается.
===========
Вот он там о низких тиражах "свободных СМИ". А почему тиражи низкие? Тиражировать мешают? Да просто читать их не желают. Ну и от чего они после этого свободны? От популярности они свободны.
===========
А по Явлиснскому получается, что Путин должен своим волевым решением обязать ТВ показывать Явлиснского. Ну а если от него зрителей тошнит и доходы канала катастрофически упадут? Тогда как?
===========
Они просрали свою популярность в угоду олигархам. А потесниться не хотят, не хотят чтобы демполе другие заняли вот и диссидируют.
Шиза короче. А жаль.
"Кто может стать известным, если по телевизору постоянно показывают одного Путина?"
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/07/05/15:34:19/nemtzov
Неа, шанса нету. Не кому предстать в виде кандидата или партии достаточно популярных что бы затмить преемника и ЕдРо. Другая россия это не партия, а движение которое не может выдвигатся на парламентские выборы самостоятельно. Яблоко и СПС популярностью не пользуются так как своими либерально-экономическими методами подсказанными иностранными экономистами довели экономику до ужасного состояния. Нацболы как экстремисты скорре всего не будут допущены к выборам, в любом случае это маргиналы у которых в программе написано предложение снизить срока за ряд "популярных в народе" преступлений вроде краж. Родина ассоциируется как националистическая партия за счёт чего может получить некоторое кол-во голосов, но при этом в её руководстве был освещённый в прессе делёж власти и в СМИ так же не раз давался материал, что Родина создана кремлём, что бы оттянуть голоса у оппозиции. К тому же эта партия ни чем себя не проявила, ни чего особо хорошего не сделала, что бы вызвать любовь у избирателей. За неё будут голосовать те кто не хочет отдавать голоса другим оппозиционным партиям. ЛДПР имеет свой небольшой постоянный электорат и держится лишь на Жириновском, с каждыми выборами всё более уступает позиции, так же ни чем не прославилась кроме того, что Жириновского постоянно обвиняют в политической проституции. КПРФ основана в основном на стариках которых с каждым годом становится всё меньше, устаревшие идеи, неэффективная экономика СССР отталкивают молодёж. Эта партия так же сотрясается постоянными дележами власти и отделениями (особенно в регионах) мелких коммунистических партий не довольных политикой КПРФ. С каждым годом по мере смерти пенсионного электората число думских кресел комунистов падает и они могут даже не пройти в думу этого или следующего созывов. Остальные партии слишком мелки и безвестны. На счёт кандидатов в цари, то тут то же ни кого нет. Кспаров как ни как кавказец, не связанный с экономикой или силовиками, Касьянов и Илларионов сторонники той же либеральной и экономических моделек которые предлагают СПС и яблоко и которые в период ельцина довели страну до плачевного состояния. Буковский безвестный диссидент которого большинство россиян не знает в лицо. На Лимонове клеймо экстремиста за которое его так же могут не допустить к процессу, но в любом случае для всех он экстремист, мотавший срок на зоне и опубликовавший в америке мемуары с рассказами о своих гомосексуальных похождениях. Даже если собрать рейтинг всех перечисленных кандидатов то он не дотягивает до путинского. Остальные потенциальные кандидаты слишком безвестны, а о новодворской даже говорить смешно.
Неа, шанса нету.
Согласен.
Кспаров как ни как кавказец, не связанный с экономикой или силовиками,
А вот тут я Вас не понял:
1) Что значит кавказец?
2) С кем он связан и кем поддерживается, если не [с] экономическими и политическими интересами определенной группы, возможно и не российского происхождения? Да, не с российскими силовиками, но может быть с зарубежными? Или один в поле воин?
А вот тут я Вас не понял:
1) Что значит кавказец?
Лицо кавказкой национальности. Он же то ли армянин то ли азербайджанец по национальности.
2) С кем он связан и кем поддерживается, если не [с] экономическими и политическими интересами определенной группы, возможно и не российского происхождения? Да, не с российскими силовиками, но может быть с зарубежными? Или один в поле воин?
Я имею в виду, что внутри страны у него нет поддержки крупного отечественного бизнеса. Даже если ему и перебрасывают деньги из-за бугра всякие березовские МИ-6 и иже с ними, то размер этой помощи довольно ограничен, там же не идиоты сидят понимают, что кандидатура бесперспективная. На плаву поддерживать можно, что бы не лишать оппозицию известной фигуры, но миллионы вкладывать нет смысла. Да и если слишком много давать будут чекисты каспарова прижмут, повесят измену родине и как в песне поётся "рубить красивые российские леса" лет на 10-20.
Лицо кавказкой национальности. Он же то ли армянин то ли азербайджанец по национальности.
То ли...
Кое-что из биографии, генеалогии и личных проблем шахматиста, рвущегося в президенты, можно найти тут:
http://compromat.ru/main/sport/kasparov_a.htm
Компромат - он и в Африке компромат, поэтому "базар" там надо фильтровать, а вот факты есть интересные.
Даже если ему и перебрасывают деньги из-за бугра всякие березовские МИ-6 и иже с ними, то размер этой помощи довольно ограничен, там же не идиоты сидят понимают, что кандидатура бесперспективная. На плаву поддерживать можно, что бы не лишать оппозицию известной фигуры, но миллионы вкладывать нет смысла. Да и если слишком много давать будут чекисты каспарова прижмут, повесят измену родине и как в песне поётся "рубить красивые российские леса" лет на 10-20.
Согласен, что нет смысла и про ограниченность "помощи", но с уточнением. Возможности оказания "гуманитарной" поддержки экс-шахматистам и прочим явлинским уже фактически блокированы законодательно. Вспомним закон о НПО и их финансировании...
Есть ли вообще у оппозиции шанс на выборах?
у кучки клоунов на жаловании вашингтонского обкома – не, нету
у кучки клоунов на жаловании вашингтонского обкома – не, нету
это вы про Каспарова или Чубайса? Может про Гайдара или Касьянова?
Eще есть официальная оппозиция, т.е. созданная Путиным.
"Есть ли вообще у оппозиции шанс на выборах?
В сегодняшней ситуации в России - нет.
В том числе и потому, что большая часть оппозиции - ручная, специально "сделанная" оппозиция.
В сегодняшней ситуации в России - нет.
В том числе и потому, что большая часть оппозиции - ручная, специально "сделанная" оппозиция.
Может хоть возможность выговориться будет?
"....Матвиенко полагает, что Владимир Путин должен остаться еще на один президентский срок. "Владимир Владимирович очень много сделал он вытащил страну из пропасти", - отметила Матвиенко...."
http://www.newsru.com/russia/06jul2007/matvienko.html
"....Матвиенко полагает, что Владимир Путин должен остаться еще на один президентский срок. "Владимир Владимирович очень много сделал он вытащил страну из пропасти", - отметила Матвиенко...."
http://www.newsru.com/russia/06jul2007/matvienko.html
А потом ещё на один...И ещё на один....и ещё на один...
.....Россия - страна по менталитету самодержавная ,лидер в России обладает абсолютной властью ...и ,за редким исключением пожизненно,если его не свергает более сильный лидер или он не отрекается от престола ,из-за неспособности управлять страной...Беды России закончатся,когда она вернёт помазанников Божьих -Романовых...
Беды России закончатся,когда она вернёт помазанников Божьих -Романовых...
Ты это что серьёзно???
Wellwalker
07-07-2007, 14:34
Может хоть возможность выговориться будет?
К сожалению, им нечего сказать. Даже обидно. Левой риторики на всех не хватает, а про кровавую гэбню уже всех достало. Особенно в условиях когда гэбня не кровава.
Зюганов давно спекся, Явлинский спекся еще раньше и теперь прикладывает все усилия, чтобы окончательно похоронить свою партию, СПС - партия богатых, могла бы попытаться стать партией среднего класса, но такого изберателя одним популизмом не возьмешь, плюс Гражданская сила теперь против них на этом поле будет играть. Другая Россия - неадекватные маргиналы, от них даже Анпилов ушел. Рогозин банально испугался, похоже, а Глазьев это Явлинский в миниатюре и в красном.
Остаются только ЭСЭРы и Жирик, но за них гололовать - это себя не уважать. Ну и потом они и не оппозиция никакая.
Wellwalker
07-07-2007, 14:35
Ты это что серьёзно???
Не обращайте внимания. Это Рейо.
К сожалению, им нечего сказать. Даже обидно. Левой риторики на всех не хватает, а про кровавую гэбню уже всех достало. Особенно в условиях когда гэбня не кровава.
Зюганов давно спекся, Явлинский спекся еще раньше и теперь прикладывает все усилия, чтобы окончательно похоронить свою партию, СПС - партия богатых, могла бы попытаться стать партией среднего класса, но такого изберателя одним популизмом не возьмешь, плюс Гражданская сила теперь против них на этом поле будет играть. Другая Россия - неадекватные маргиналы, от них даже Анпилов ушел. Рогозин банально испугался, похоже, а Глазьев это Явлинский в миниатюре и в красном.
Остаются только ЭСЭРы и Жирик, но за них гололовать - это себя не уважать. Ну и потом они и не оппозиция никакая.
В этих условиях голосовать за Жириновского - это Путина и ГБ не уважать.
Ты это что серьёзно???
А тут кто-то серьёзно??У нас возможность влиять на политику?Тут все трепються.Вы против Романовых???В стране был бы авторитетный лидер-символ нации,всеми признаваемый.Россия его однажды прогнала и поле этого начала искать -в Ленине,Сталине ,Путине....Давайте ,если Романовы не годятся Путина на царство повенчаем???А демократию мжно и при царе развивать - в самых демократичных Швеции и Великобритании -монархия...
Wellwalker
07-07-2007, 22:58
В этих условиях голосовать за Жириновского - это Путина и ГБ не уважать.
Да ладно, хорош кривляться, Жирик реальный урод.
Да ладно, хорош кривляться, Жирик реальный урод.
Глупо так говорить, тебе он просто непонятен, тут нужен УМ а не подтверждение о "высшем образовании".
Жириновский имеет знак "Заслуженный юрист России" который ему Путин вручил - за укрепление Российской государственности.
Автобиография ВВ Жириновского: - http://www.rian.ru/spravka/20060425/46887389.html
Wellwalker
08-07-2007, 11:48
Глупо так говорить, тебе он просто непонятен, тут нужен УМ а не подтверждение о "высшем образовании".
Жириновский имеет знак "Заслуженный юрист России" который ему Путин вручил - за укрепление Российской государственности.
Автобиография ВВ Жириновского: - http://www.rian.ru/spravka/20060425/46887389.html
И что дальше? Типа прочитав эту статью можно понять, что Жирик не урод?
Или ты хочешь сказать, что Путин наград уродам не дает? Еще как дает!
В чем твой пафос-то?
Сан Саныч
08-07-2007, 12:53
Подсмотрел на одном из сайтов. Интересная мысль. Что то в ней есть...
Привычно сетуют: "Ну разве "это" (нечто студенистое) оппозиция? Да нету у нас никакой оппозиции...".
И что забавно: при сём многие смотрят на "это" с языческой надеждой ("оппозиция, выдыбай!") - авось и впрямь "выдыбет" нечто всерьез оппозиционное. А вдруг?
А "вдруг" всё не случается - который уж год.
И всякие оппозиционнные надежды, равно как и предмет их ("А вот Геращенко теперь у нас..."), лишь подчеркивают всё ничтожество этого нечто под именем "оппозиция".
Почему так?
Потому что, чтобы было "лево", нужно "право".
Потому что, чтобы была оп-позиция (оппозиционная партия либо блок их), нужна "позиция" (правящая партия).
А есть она в РФ?
Нет.
Никакая политическая партия РФ не правит. Это раньше правили "коммуняки". А сейчас - кто?
Именно: никто. Или Путин. Что с политологической точки зрения (ничего личного) есть одно и то же.
В РФ нет никаких политических партий вообще. Пусто.
А роль правящей партии ("Единая Россия"), равно как и разрешенной "оппозиционной партии" ("Справ. Россия") играет Олигархия, играющая - по совместительству - и роль государства. Заметим, государства.
Посему получается так: всякая "оппозиция" (нечто, себя так именующее) объективно борется с объективной же заменой государства в РФ.
Вопрос (с очевидным ответом): какой нормальный обыватель (электорат) будет поддерживать "оппозицию" (некто, кричащий нечто на улице, или бывший чиновник), которая выступает против государства (даже против такого убогого)?
Никакой.
Ибо бесславное Нечто всегда лучше славного Ничто (хаоса, Дикой Степи, набегов немирных чеченцев и проч.).
(Понятно, что это Нечто есть псевдогосударство, Олигархия, "ужасный Путен", "гебня" и проч., но обывателю эти тонкости до лампы, ибо всё едино - никакого иного государства в РФ нет.
Тут, кстати, и ответ на многие "нерешаемые" вопросы": почему "народ" исправно голосует за "ЕР", почему так высок рейтинг Путина и пр. "почему". Никакого бинома Ньютона).
Отсюда и результат: псевдополитический онанизм под именем "оппозиция борется с недоброй властью". С известным результатом. (Сколько там КПРФ в оппозиции? Всегда. Et resultat?).
Вывод: никакой оппозиции в РФ нет, ибо быть её - просто не может.
Она возможна только в государстве (где есть собственно общество, партии, парламент, суд и пр.).
А есть всё это в РФ?
Вопрос риторический.
Подсмотрел на одном из сайтов. Интересная мысль. Что то в ней есть...
"Вывод: никакой оппозиции в РФ нет, ибо быть её - просто не может.
Она возможна только в государстве (где есть собственно общество, партии, парламент, суд и пр.).
А есть всё это в РФ?
Вопрос риторический."
Pochti kak prigovor!
что Жирик не урод?
А докажи!
Уродом может быть тот кто предлагает "мочить в сортире", а Жирик за закон - больше всех предложений (которые утвердили в Думе) внёс.
а про кровавую гэбню уже всех достало. Особенно в условиях когда гэбня не кровава.
Гэбня по определению - кровава. Как дерьмо - всегда воняет дерьмом, хоть розы ешь тоннами.
Организация, членом которой является ВВП, очень настойчивая и лехко заменит выдвинутого на управление государством одного из своих людей.
"....Матвиенко полагает, что Владимир Путин должен остаться еще на один президентский срок. "Владимир Владимирович очень много сделал он вытащил страну из пропасти", - отметила Матвиенко...."
Призывы к несоблюдению конституции .
Призывы к несоблюдению конституции .
Конституция изменяема, при необходимости, достаточно "братву" в ДУМЕ на "сход" собрать.
Интересно,а в самой демократической стране мира типа USA оппозиция и многопартийность есть?Или там как в советском союзе ПАРТИЙНЫЕ и БЕЗПАРТИЙНЫЕ
Интересно,а в самой демократической стране мира типа УСА оппозиция и многопартийность есть?Или там как в советском союзе ПАРТИЙНЫЕ и БЕЗПАРТИЙНЫЕ
Там двухпартийная система, если одни у власти то другие в оппозиции, и на деле
Сан Саныч
09-07-2007, 10:52
Pochti kak prigovor!
Почему приговор?
На мой взгляд это констатация того, что власть в России в руках не политических сил, а тех же бюрократических, боротся с произволом которых должна не оппозиция, совершенно иные институты, как прокуратура, милиция, ФСБ...Другое дело что и в них контроль общества полностью утрачен, но ведь такая ситуация не может вечно продолжатся....
Почему приговор?
На мой взгляд это констатация того, что власть в России в руках не политических сил, а тех же бюрократических, боротся с произволом которых должна не оппозиция, совершенно иные институты, как прокуратура, милиция, ФСБ...Другое дело что и в них контроль общества полностью утрачен, но ведь такая ситуация не может вечно продолжатся....
Контроль общества утрачен очередной раз, выходит "общество" виновато или больное. Что делать?
Сан Саныч
09-07-2007, 11:09
Контроль общества утрачен очередной раз, выходит "общество" виновато или больное. Что делать?
"Грома" ждать, который не за горами. Российское общество, в виду успешно проведенной коммунистами селекционной обработки, может поднять с печки только крайняя необходимость. Приучили довольствоватся мизером. Но вот когда и его не станет, ведь из бюрократов хозяйственники в масштабах страны, что из Лужкова балерина, вся эта накипь тут же на заранее купленых островах окажется, страна же у разбитого корыта. И остается только надеятся что чудо спасет ее от уже закрепленного за ней статуса сырьегого придатка...
"Грома" ждать, который не за горами. Российское общество, в виду успешно проведенной коммунистами селекционной обработки, может поднять с печки только крайняя необходимость. Приучили довольствоватся мизером. Но вот когда и его не станет, ведь из бюрократов хозяйственники в масштабах страны, что из Лужкова балерина, вся эта накипь тут же на заранее купленых островах окажется, страна же у разбитого корыта. И остается только надеятся что чудо спасет ее от уже закрепленного за ней статуса сырьегого придатка...
А после "грома" опять Путин придёт, значит "гром" запланирован после его ухода.
Интересно долго ли тоталитарное руководство на нефти протянет? Похоже долго, ведь займы можно брать, когда совсем туго будет. Наверняка запасные пути есть - ЕС, НАТО, ВТО.., но там потребуют менять политическую обстановку.
tigrazoid
09-07-2007, 11:20
Что делать?
Для начала было бы не плохо понять, что демократия не исчерпываеться
возможностью выйти на улицу и обругать власть.
Шансы правда невелеки.
Учитывая, что за сто с лишком лет, заметных сдвигов в "демократическом"
сознании не наблюдалося
Сан Саныч
09-07-2007, 11:42
А после "грома" опять Путин придёт, значит "гром" запланирован после его ухода.
Интересно долго ли тоталитарное руководство на нефти протянет? Похоже долго, ведь займы можно брать, когда совсем туго будет. Наверняка запасные пути есть - ЕС, НАТО, ВТО.., но там потребуют менять политическую обстановку.
Не нужно исключать иной вариант развития, который конечно маловероятен и пока не встречался в отечественной истории, но все же.....это такой, когда "верхи", вовлеченные в международную экономическую интеграцию, процесс которой мы сейчас как раз наблюдаем, будут вынуждены добровольно пойти на демократизацию страны.
О сроках обоих вариантов гадать бессмысленно. Все может решится буквально завтра, а может еще лет восемьдесят пройти. Главное с каким оставшимся "багажом" страна вновь подойтет к неизбежному моменту глобальной модернизации!
Не нужно исключать иной вариант развития, который конечно маловероятен и пока не встречался в отечественной истории, но все же.....это такой, когда "верхи", вовлеченные в международную экономическую интеграцию, процесс которой мы сейчас как раз наблюдаем, будут вынуждены добровольно пойти на демократизацию страны.
О сроках обоих вариантов гадать бессмысленно. Все может решится буквально завтра, а может еще лет восемьдесят пройти. Главное с каким оставшимся "багажом" страна вновь подойдёт к неизбежному моменту глобальной модернизации!
Как не встречался, а Пиночет? Правда масштабы не те, и пожалуй покровавее в столице Чили. О сроках загадывать конечно рано.
Для начала было бы не плохо понять, что демократия не исчерпываеться
возможностью выйти на улицу и обругать власть.
Шансы правда невелеки.
Учитывая, что за сто с лишком лет, заметных сдвигов в "демократическом"
сознании не наблюдалося
В России не было демократии (попытка привести страну к демократии передала власть сначала олигархам, а потом ГБ), и не будет? По вине несознательного народа? Это отчего "демократическая" власть 90х не не смогла понравиться народу? От того что позволяла себя ругать в центральной прессе? Или от того что от демократии ушли олигархии почти сразу, а олигархи "кнут" в руки не взяли?
Интересно долго ли тоталитарное руководство на нефти протянет?.
Вы это про Саудовскую Аравию? Спросите в США, логове всего гуманного и справедливого (к чему вы и подобные тут призываете) - сколько они будут терпеть это тоталитарное безобразие и покупать там нефть....
Вы это про Саудовскую Аравию? Спросите в США, логове всего гуманного и справедливого (к чему вы и подобные тут призываете) - сколько они будут терпеть это тоталитарное безобразие и покупать там нефть....
Так мы и в этом с них пример берем, покупаем тоже самое в Туркмении и в Таджикистане.
tigrazoid
09-07-2007, 13:12
В России не было демократии (попытка привести страну к демократии передала власть сначала олигархам, а потом ГБ), и не будет? По вине несознательного народа? Это отчего "демократическая" власть 90х не не смогла понравиться народу? От того что позволяла себя ругать в центральной прессе? Или от того что от демократии ушли олигархии почти сразу, а олигархи "кнут" в руки не взяли?
Во-во.....
My point exaсtly
Так мы и в этом с них пример берем, покупаем тоже самое в Туркмении и в Таджикистане.
После грядущей войны Ирака (НАТО) с Ираном до туркменов и таджиков доберутся.
Dark Scorpion
09-07-2007, 23:05
Гэбня по определению - кровава. Как дерьмо - всегда воняет дерьмом, хоть розы ешь тоннами.
А вы предлагаете без Госбезопасности жить?
А по сути ныняшняя оппозиция НИЧЕГО кроме крызни за власть и критики государства зделать не может! Я не встречал у СПС НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Иногда интерестные предложения были у Жирика (несогласен что он урод, имидж такой)и КПРФ. А вобще в принципе я не против Путина на третий срок. Преценденты были (Рузвельт, Кекконен, Ататюрк...) и я бы не сказал чтобы кто то из них плохо правил.
Сан Саныч
09-07-2007, 23:10
А вобще в принципе я не против Путина на третий срок. .
Вверх по лестнице, ведущей вниз
Продление эпохи правления президента В.Путина – через третий срок, перекройку Конституции, введение чрезвычайного положения и т.д. – было бы далеко не худшим вариантом. Причем не потому, что обеспечило бы стабильность еще на некоторый срок, а потому, что оно позволило системе, построенной нынешним президентом, окончательно зайти в тупик, в направлении которого она сейчас движется. Потому, что оно показало бы: принципы путинизма недейственны не только в отсутствие В.Путина, но и в ситуации, когда уходит в историю породивший эту систему симбиоз примитивной ностальгии и случайных экономических успехов. Потому, что убедило бы россиян в очевидном факте: путь, по которому следует развиваться их стране, должны выбирать они сами, а не случайная группка однокурсников и сослуживцев.
http://www.inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr110&id=771
http://www.inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr110&id=771
А они умеют ВЫБИРАТЬ?????
Сан Саныч
09-07-2007, 23:19
А они умеют ВЫБИРАТЬ?????
А вы считаете что не умеют? Нужно просто лохотрон заменить на нормальные выборы и народ скажет свое слово. Пока же рот ему заткнули, сознание одурманили....
А вы считаете что не умеют? Нужно просто лохотрон заменить на нормальные выборы и народ скажет свое слово. Пока же рот ему заткнули, сознание одурманили....
Могли бы вы просветить по поводу особенностей российского лохотрона?
А то вот я не вижу принципиальных различий между финским и русским лохотроном.
=============
Или это вы опять о "совете народных депутатов" и диктатуре "революционного класса", которому терять нечего кроме собственных цепей?
Сан Саныч
09-07-2007, 23:59
А то вот я не вижу принципиальных различий между финским и русским лохотроном.
Не удивили. Вы же наверное и Путина считаете образцом демократии. Куда уж до него Тарье Халонен....
Мне он правда больше, по замашкам и по делам, напоминает Ким Чен Ира. Но это понятно мое личное мнение...:)
Wellwalker
09-07-2007, 23:59
Уродом может быть тот кто предлагает "мочить в сортире", а Жирик за закон - больше всех предложений (которые утвердили в Думе) внёс.
Да-да, Жирик еще не такое тебе расскажет. Жирик свое депутатство уже пять раз продал, выкупил и перезаложил.
Если ты не понимаешь процедуры, то поясню, что вносить законы в Думе на рассмотрение может любой попка.
А вы считаете что не умеют? Нужно просто лохотрон заменить на нормальные выборы и народ скажет свое слово. Пока же рот ему заткнули, сознание одурманили....
Любой народ достоин своего правителя.
Счастливый народ,как сказал Конфуций ,вообще правителей не знает в лицо,именно это и есть настоящая демократия - Общество живёт своими законами и они ,эти законы не зависят от того,кто сейчас у власти.Власть в таком обществе принимает законы,необходимые этому обществу,а не самой власти и сама власть не оторвана от народа.
В Зап.Европе построена именно такая модель общества и смена политических партий у руля не сотрясает общественных устоев,напротив ,они соревнуются ,предлагая обществу на выбор свои программы развития и общество выбирает одну из них.
В России последние 100 лет всё делается сверху - революции,перестройки ,переходы на рыночную экономику,приватизации.....народ же во всё это не врубается и вынужден просто,по старой привычке верить Барину(об этом ещё Некрасов,по моему писал:"Вот приедет барин....")
Сан Саныч
10-07-2007, 00:56
Любой народ достоин своего правителя......
Все правильно. Согласен с вами Reijo. Но лишать народ шанса на лучшую жизнь недопустимо! Да и мир сейчас так устроен, что возможно развитие любых событий даже вопреки "воле" аполитичного и пассивного большинства. События 1991 года доказали это. Главное для меня, во всяком случае, и о чем я говорил ранее, с чем страна войдет в демократический процесс, который исторически неизбежен. Сумеет ли сохранить хотя часть былого величия, веками накапливаемого или все будет растащено...
Все правильно. Согласен с вами Reijo. Но лишать народ шанса на лучшую жизнь недопустимо! Да и мир сейчас так устроен, что возможно развитие любых событий даже вопреки "воле" аполитичного и пассивного большинства. События 1991 года доказали это. Главное для меня, во всяком случае, и о чем я говорил ранее, с чем страна войдет в демократический процесс, который исторически неизбежен. Сумеет ли сохранить хотя часть былого величия, веками накапливаемого или все будет растащено...
В 90-е над Российким народом был проведён очередной эксперимент,целью которого было дискредитировать в общественном сознании идею демократии и вернуть народ к привычному авторитаризму.России не нужна демократия,нород за демократами не пойдёт ,потому что само это слово ассоциируется в общественном сознании с 90-ми.Исторически неизбежен???Есть Китай -тоталитарное гос-во с рыночной экономикой.России Китайский путь ближе,чем европейский...К нему и идём...
Dark Scorpion
10-07-2007, 01:16
Все правильно. Согласен с вами Reijo. Но лишать народ шанса на лучшую жизнь недопустимо! Да и мир сейчас так устроен, что возможно развитие любых событий даже вопреки "воле" аполитичного и пассивного большинства. События 1991 года доказали это. Главное для меня, во всяком случае, и о чем я говорил ранее, с чем страна войдет в демократический процесс, который исторически неизбежен. Сумеет ли сохранить хотя часть былого величия, веками накапливаемого или все будет растащено...
Батенька, да вы коммунист!
Светлое будущее, исторически неизбежен (это беда такая да?), вопреки воле большинства... Ну ну!
Dark Scorpion
10-07-2007, 01:17
Есть Китай -тоталитарное гос-во с рыночной экономикой.России Китайский путь ближе,чем европейский...К нему и идём...
Неа, у нас китайцев не хватит.
Сан Саныч
10-07-2007, 01:21
Батенька, да вы коммунист!
Светлое будущее, исторически неизбежен (это беда такая да?), вопреки воле большинства... Ну ну!
Кто ж тогда вы? Который в Salo, это я понимаю город в Фи, уже живет в нем!:)
Неа, у нас китайцев не хватит.
Так мы к нему ещё и не пришли :).Это пока не хватает :)
Dark Scorpion
10-07-2007, 01:23
Кто ж тогда вы? Который в Salo, это я понимаю город в Фи, уже живет в нем!:)
Честно? Монархист.
Честно? Монархист.
Вау!!!Круто,я тоже.Так вы поддерживаете мою идею,что Романовы -спасители России???
Dark Scorpion
10-07-2007, 01:29
Вау!!!Круто,я тоже.Так вы поддерживаете мою идею,что Романовы -спасители России???
Если смотреть в историю, то некоторых из них смело могу назвать такими. Но ветвь Романовых погибла, причём во многом по своей вине. Но я считаю что Лидер гораздо эффективнее толпы на троне.
Сан Саныч
10-07-2007, 01:32
В 90-е над Российким народом был проведён очередной эксперимент,целью которого было дискредитировать в общественном сознании идею демократии и вернуть народ к привычному авторитаризму.
Вы ошибаетесь. Дважды. Первый раз тогда, когда преувеличиваете роль, точнее разум, былой коммуно-бюрократической гвардии. Второй, когда принижаете роль активного, мыслящего меньшинства российского общества.
России не нужна демократия,нород за демократами не пойдёт ,потому что само это слово ассоциируется в общественном сознании с 90-ми.Исторически неизбежен???Есть Китай -тоталитарное гос-во с рыночной экономикой.России Китайский путь ближе,чем европейский...К нему и идём...
И здесь ошибка! Если зомбировать постоянно человека, то понятно что демократия, сущность которой к тому же неизвестна обывателю, адом будет казатся. Стоит лишь убрать источник внушения,.... пример тех же стран былого социалистического содружества и некоторых бывших советских республик наглядно показывает как в кротчайшие сроки можно достичь неплохих результатов.
Китай тут вообще не к селу, не к городу. Тем более, если отбросить декларируемую мишуру, идет то он не по коммунистическому пути развития, как раз по капиталистическому. На котором давление идеологии на экономику уменьшается по мере развития страны....
XtreamCat
10-07-2007, 02:02
"Кто может стать известным, если по телевизору постоянно показывают одного Путина?"
http://www.inopressa.ru/sueddeutsche/2007/07/05/15:34:19/nemtzovНет никаких шансов(имхо). Сами себя этих шансов лишили и правильно сделали. Ну их всех: смутьянов: к бую. После того, как они сковырнулись с пробега, страна стала заметно выздоравливать.
XtreamCat
10-07-2007, 02:06
.Беды России закончатся,когда она вернёт помазанников Божьих -Романовых... Помазаника с семьей, большевики расстреляли, а Ельцим, своим указом, еще и дом снес, что б свидетельств не осталось. А те Романовы, что свалили и спрятались за бугром, никакие не помазаники. Так можно вообще всех однофамильцев, до кучи, в очередь в цари поставить.
Да-да, Жирик еще не такое тебе расскажет. Жирик свое депутатство уже пять раз продал, выкупил и перезаложил.
Если ты не понимаешь процедуры, то поясню, что вносить законы в Думе на рассмотрение может любой попка.
Попки это те кто сидят в Думе и ни чего не вносят, только голосуют, за того за кого им скажут.
Не удивили. Вы же наверное и Путина считаете образцом демократии. Куда уж до него Тарье Халонен....
Мне он правда больше, по замашкам и по делам, напоминает Ким Чен Ира. Но это понятно мое личное мнение...:)
благополучие людей никак не связано с демократией
Вот например Англия или США - народ сильно настроен против войны, а они народ никак не слушают! Народ ТРЕБУЕТ возвращение солдат домой, а правительство не разрешает. Какая нахрен демократия???
Самые финны против войны в Афгане, а правительство прислало свои войска! Очень демократично!
Главное для меня, во всяком случае, и о чем я говорил ранее, с чем страна войдет в демократический процесс, который исторически неизбежен. Сумеет ли сохранить хотя часть былого величия, веками накапливаемого или все будет растащено...
О чем вы, болезный, печетесь? Веками в России, как неотъемлемые части ее жизни и величия, были монархия и православие. Но ведь вам, судя по любви к обрезанию, а также стилю и духу общения, и то и другое - как серпом по [censored]. О каком накопленном величии вы говорите, о чем грезите? Только конкретнее, пожалуйста. Или опять ляпнули не сильно задумавшись в надежде, что проскочит?
Вы ошибаетесь. Дважды. Первый раз тогда, когда преувеличиваете роль, точнее разум, былой коммуно-бюрократической гвардии. Второй, когда принижаете роль активного, мыслящего меньшинства российского общества.
И здесь ошибка! Если зомбировать постоянно человека, то понятно что демократия, сущность которой к тому же неизвестна обывателю, адом будет казатся. Стоит лишь убрать источник внушения,.... пример тех же стран былого социалистического содружества и некоторых бывших советских республик наглядно показывает как в кротчайшие сроки можно достичь неплохих результатов.
Китай тут вообще не к селу, не к городу. Тем более, если отбросить декларируемую мишуру, идет то он не по коммунистическому пути развития, как раз по капиталистическому. На котором давление идеологии на экономику уменьшается по мере развития страны....
Былая коммунистическо-бюрократическая гвардия в купе с теневой економикой(бывшей ещё при Брежневе)быстренько прибрала к рукам всю госсобственность и фактически до сих пор правит страной.Коммунизма в чистом виде практически нигде не осталось,поетому в отношении Китая я даже неупотребил ето слово,если заметили я сказал "тоталитарное"(всё решает гсударство)с рыночной економикой.
В некоторых бывших республиках коммунизм не успел пустить корни ,там не было произведено такой масштабной селекции ,как в России,поетому и возврат к нормальной жизни произошёл намного быстрее.
XtreamCat
10-07-2007, 12:02
благополучие людей никак не связано с демократией
Вот например Англия или США - народ сильно настроен против войны, а они народ никак не слушают! Народ ТРЕБУЕТ возвращение солдат домой, а правительство не разрешает. Какая нахрен демократия???
Самые финны против войны в Афгане, а правительство прислало свои войска! Очень демократично! Очень наглядное замечание.
Сан Саныч
10-07-2007, 12:03
О чем вы, болезный, печетесь? Веками в России, как неотъемлемые части ее жизни и величия, были монархия и православие. Но ведь вам, судя по любви к обрезанию, а также стилю и духу общения, и то и другое - как серпом по [censored].
Видимо эта обычная медицинская профилактическая процедура наносит сильный ущерб вашей утонченной истинно арийской натуре коли вы об этом в каждой теме упоминаете?:)
Но смею вас заверить, что куда опасней для общества человек не с обрезаной кожей на одном месте, а с ярко выраженными эндогенными расстройствами, которые характеризуются крайне неблагоприятным прогнозом и периодическими вспышками обострения. Я ведь и так стараюсь вас не волновать, может вам реже заглядывать в политический раздел?
Сан Саныч
10-07-2007, 12:11
Былая коммунистическо-бюрократическая гвардия в купе с теневой економикой(бывшей ещё при Брежневе)быстренько прибрала к рукам всю госсобственность и фактически до сих пор правит страной.
Я отчасти соглашусь с тем мнением, что события 1991 года носили не чисто спонтанный характер, что за всеми этими клоунами с трясущимися руками стояли опытные режиссеры. Но могу со всей увереностью сказать что последующий эффект от их первоначального сценария, если таковой конечно имелся, превзошел все самые смелые их надежды. Конечно властная бюрократия расчитывала на огромный куш в предстоящей дележке, но что им удастстся хапнуть ВСЕ об этом никто из них даже не мечтал!
если заметили я сказал "тоталитарное"(всё решает гсударство)с рыночной економикой.
Заметил конечно. Поэтому и намекнул что подобное сочетание невозможно. Рыночная, читай свободная экономика, не может быть ограничена государством!
Видимо эта обычная медицинская профилактическая процедура
Я что-то не так сказал o вашей обрезанности?
Ну а по сути вопроса, о котором вы печетесь:
"О чем вы, болезный, печетесь? Веками в России, как неотъемлемые части ее жизни и величия, были монархия и православие. ... О каком накопленном величии вы говорите, о чем грезите? Только конкретнее, пожалуйста. Или опять ляпнули не сильно задумавшись в надежде, что проскочит?"
Вы опять в тупике из-за своей же несдержанности? Не стесняйтесь, говорите по-существу вопроса....
Сан Саныч
10-07-2007, 12:17
Я что-то не так сказал р вашей обрезанности?
.
Вы еще и обиделись на что то. Видит бог ничего плохого не имел в виду, тем более вас касающего. Но может все вопросы по вашему частному ко мне отношению вы в личку мне скинете? Там ведь более удобное для этого место?
Ну а на ваш недуменный вопрос о былом величии России отвечать не вижу смысла. Человек ненавидящий ее, только такой мог спросить нечто подобное, не сумеет понять гордости народа своей страной....
Ну а на ваш недуменный вопрос о былом величии России отвечать не вижу смысла. Человек ненавидящий ее, только такой мог спросить нечто подобное, не сумеет понять гордости народа своей страной....
Попытка вывернутся потерпела оглушительный провал. Вы опять вляпались.
1) Мой вопрос не был недоуменным в отношении величия России. Я спрашивал - о каком величии говорите вы? Вам нечего ответить, кроме, как обычно, пустых и общих фраз?
2) Судя по вашим сообщениям - да, Россию и народ ненавидите именно вы.
Вы не сможете меня заболтать. Я жду вашего сообщения о том, в чем вы, именно вы, видите былое величие России.
3)
Но может все вопросы по вашему частному ко мне отношению вы в личку мне скинете? Там ведь более удобное для этого место?
Хм. Вы открыто пропагандировали обрезание. Теперь пожинайте. Каждый раз, когда будете себя позиционировать русским и православным, я буду спрашивать - как это соотносится с тем, что выделено красным.
Dark Scorpion
10-07-2007, 12:41
Рыночная, читай свободная экономика, не может быть ограничена государством!
она всегда ограничена государством :)
Налоги, законы, запреты...
Она может управлятся вплоть до назначения цен (древний Рим, СССР), или не управлятся вобще, что рано или поздно приведёт (если приведёт) к дикому капитализму в угоду отдельных лиц (Россия начала и конца прошлого века).
она всегда ограничена государством :)
Налоги, законы, запреты...
Она может управлятся вплоть до назначения цен (древний Рим, СССР), или не управлятся вобще, что рано или поздно приведёт (если приведёт) к дикому капитализму в угоду отдельных лиц (Россия начала и конца прошлого века).
Отсюда, в России одни действуют на правах монополистов и становятся миллионерами (у них свои правила игры в "рыночную экономику" от государства), а другие за монополию в тюрьмах сидят, или их "давят уже на взлёте".
Сан Саныч
10-07-2007, 12:51
она всегда ограничена государством :)
Налоги, законы, запреты...
Так что ж вы только слова из контекста вырываете, игнорируя при этом смыл?
Речь ведь идет о ТОТАЛИТАРНОМ государстве, который не ограничивыет свое влияние на экономику вами названными, совершенно логичными действиями для нормального общества. Оно влезает во все сферы хозяйствования, начиная с глобальных структур, подминая их под свои бюрократические нужды, вплоть до мелкого частного бизнеса, возводя на его продвижении массу препон.....Крах НЭПа наглядный тому пример. Во что превращается усиление влияния госудаство на экономику, Китай же показывает обратное.
кудауж им до нашых президентов.
Так что ж вы только слова из контекста вырываете, игнорируя при этом смыл?
Речь ведь идет о ТОТАЛИТАРНОМ государстве, который не ограничивыет свое влияние на экономику вами названными, совершенно логичными действиями для нормального общества. Оно влезает во все сферы хозяйствования, начиная с глобальных структур, подминая их под свои бюрократические нужды, вплоть до мелкого частного бизнеса, возводя на его продвижении массу препон.....Крах НЭПа наглядный тому пример. Во что превращается усиление влияния госудаство на экономику, Китай же показывает обратное.
В Китае тоталитарное гос-во ДАЛО свободу мелкому и среднему бизнесу в определённых границах .Ето в своё время накормило большую часть страны.Но ето вовсе не значит ,что гос-во стало менее тоталитарным.Чиновники просто поумнели.Россия идёт к тому же.Государство возвращается в економику через крупные госмонополии и берёт её под свой контроль.До мелкого и среднего бизнеса ,надеюсь не доберутся.Через пару лет економика китайского типа будет построена.В политической системе Россия тоже сближается с Китаем.Китайчам всё равно,что о них думает Запад,все политические шаги руководство делает ис ходя лишь из национальных интересов.И плевали они на всяких "демократизаторов"....
Почитайте Марка Твена (http://dioxid.nm.ru/media/twain01.html), поклонники "тоталитарной теории".:)
"С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне: Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист Марк Твен".
Так что ж вы только слова из контекста вырываете, игнорируя при этом смыл?
Речь ведь идет о ТОТАЛИТАРНОМ государстве, который не ограничивыет свое влияние на экономику вами названными, совершенно логичными действиями для нормального общества. Оно влезает во все сферы хозяйствования, начиная с глобальных структур, подминая их под свои бюрократические нужды, вплоть до мелкого частного бизнеса, возводя на его продвижении массу препон.....Крах НЭПа наглядный тому пример. Во что превращается усиление влияния госудаство на экономику, Китай же показывает обратное.
"Экономика должна быть экономной!" - используя лозунги, бюрократы могли свести любое хорошее дело на нет, нам ли не помнить это.
"Экономика должна быть экономной!" - используя лозунги, бюрократы могли свести любое хорошее дело на нет, нам ли не помнить это.
Пополним логический ряд:
свобода должна быть свободной
демократия должна быть демократичной
либерализм должен быть либеральным
новая экономичекская политика должна быть новой
Китай должен быть китайским
============
П.С. Сан Саныч стал неравнодушен к Китаю.
Китай движется от тоталитаризма к либерализму, а Россия от либерализма к Китаю:)
Сан Саныч
10-07-2007, 22:36
В Китае тоталитарное гос-во ДАЛО свободу мелкому и среднему бизнесу в определённых границах .Ето в своё время накормило большую часть страны.Но ето вовсе не значит ,что гос-во стало менее тоталитарным.Чиновники просто поумнели.Россия идёт к тому же.
Китайчам всё равно,что о них думает Запад,все политические шаги руководство делает ис ходя лишь из национальных интересов.И плевали они на всяких "демократизаторов"....
Вы говорите не думая! В России все это уже было. Вспомните 1986 год! Сейчас как раз откат наблюдается. Да и чиновники не умнеют, даже если их расстреливают толпами, прилюдно, на стадионах.... Что произойдет в Китае одному богу известно.
Сравнивать Китай с Россией не стоит. Вот уж действительно абсолютно разные страны. Пллют же они на всех. Не только на "демократизаторы". "Тотализаторы" получают не меньшую долю. Во всяком случае России реально опасен в 21-ом веке ТОЛЬКО Китай. Пусть местные зорины пургу тут гонят на Америку. Служба у них такая. Но она возможно будет единственным нашим союзником. Особенно настораживает последнее заявление китайского руководства о начале масштабного экспорта рабочей силы в связи перенаселением. Ведь не в Европу в первую очередь ринутся эти сотни миллионов китайцев.....
PS
Вот кстати. Вспомнил я 86 -ой год, говоря об откате и возврате не прежние позиции. Не забыли в конце восьмидесятых продовольственные талоны по всей стране? Читайте свежие новости:
В России подскочили цены на хлеб. В связи с этим ожидается подорожание других продуктов
В Петербурге могут ввести продовольственные талоны
http://www.newsru.com/russia/10jul2007/khleb.html
Вы говорите не думая! В России все это уже было. Вспомните 1986 год! Сейчас как раз откат наблюдается. Да и чиновники не умнеют, даже если их расстреливают толпами, прилюдно, на стадионах.... Что произойдет в Китае одному богу известно.
Сравнивать Китай с Россией не стоит. Вот уж действительно абсолютно разные страны. Пллют же они на всех. Не только на "демократизаторы". "Тотализаторы" получают не меньшую долю. Во всяком случае России реально опасен в 21-ом веке ТОЛЬКО Китай. Пусть местные зорины пургу тут гонят на Америку. Служба у них такая. Но она возможно будет единственным нашим союзником. Особенно настораживает последнее заявление китайского руководства о начале масштабного экспорта рабочей силы в связи перенаселением. Ведь не в Европу в первую очередь ринутся эти сотни миллионов китайцев.....
Я же сказал ,скоро в России будет достаточно китайцев :)В России как раз нехватка рабочей силы и много рпиродных ресурсов....Скоро наверное объединимся и будем вместе всех демократизаторов посылать на х.....
Dark Scorpion
10-07-2007, 23:02
Так что ж вы только слова из контекста вырываете, игнорируя при этом смыл?
Речь ведь идет о ТОТАЛИТАРНОМ государстве, который не ограничивыет свое влияние на экономику вами названными, совершенно логичными действиями для нормального общества. Оно влезает во все сферы хозяйствования, начиная с глобальных структур, подминая их под свои бюрократические нужды, вплоть до мелкого частного бизнеса, возводя на его продвижении массу препон.....Крах НЭПа наглядный тому пример. Во что превращается усиление влияния госудаство на экономику, Китай же показывает обратное.
Демократичное общество если требуется тоже может заставить всех сажать кукурузу или покупать только отечественные продукты. Поправку Джексона Венника напомнить? Поэтому понятие "ограничение влияние" оно несколько демагогично.
Или вы обвиняете только коммунизм? Хорошо, посмотрите на Югославия времён Тито. Стратегическая промышленность под контролем госсударства (как во всех нормальных с чуством самосохранения государствах) а мелкий бизнес достаточно свободет.
Сан Саныч
10-07-2007, 23:11
Демократичное общество если требуется тоже может заставить всех сажать кукурузу или покупать только отечественные продукты. Поправку Джексона Венника напомнить? Поэтому понятие "ограничение влияние" оно несколько демагогично.
Или вы обвиняете только коммунизм? Хорошо, посмотрите на Югославия времён Тито. Стратегическая промышленность под контролем госсударства (как во всех нормальных с чуством самосохранения государствах) а мелкий бизнес достаточно свободет.
Напомните пожалуйста поправку Венника. Как она заставила американских фермеров только кукурузу сажать, а нацию есть только местные куриные окорочка....:)
Хотя, если бы ваше заявление соответствовало бы истине, то учитывая самодостаточность Америки, можно с увереностью сказать, что простые американцы даже не заметили бы подобного "ущемления" их прав. Не по вкусу, не по кошельку...
Позвольте и мне вам напомнить статус Югославии времен Тито. Она не считалась социалистической страной, тем более капиталистической, именовалась неприсоединившейся. К чему это привело вы наверное и без меня знаете!
Dark Scorpion
10-07-2007, 23:16
Напомните пожалуйста поправку Венника. Как она заставила американских фермеров только кукурузу сажать, а нацию есть только местные куриные окорочка....:)
Хотя, даже если бы ваше заявление соответствовало бы истине, то учитывая самодостаточность америки, можно с увереностью сказать, что даже не заметили бы подобного "ущемления" их прав. Не по вкусу, не по кошельку...
Позвольте и мне вам напомнить статус Югославии времен Тито. Она не считалась социалистической страной, тем более капиталистической, именовалась неприсоединившейся. К чему это привело вы наверное и без меня знаете!
В принципе поправка ограничевает рост экономики не пуская на рынки российские фирмы.
Так какой же она была? И к чему это привело?
Сан Саныч
10-07-2007, 23:26
В принципе поправка ограничевает рост экономики не пуская на рынки российские фирмы.
Так какой же она была? И к чему это привело?
Вот видите! По первому пункту, подмятию под себя экономики властью, при демократии, вам сказать нечего. Рост экономический, в вашем примере, ограничивается только российский. Что является лишь внешнеполитическим шагом американской администрации не имеющего никакого отношения ко внутреней политике. Хотя если она, экономика, конкурентноспособна, ей, в общем то от этого больших убытков нет.....
Вернемся к Югославии. Разве образ Тито, ставший в ней, аналогом Сталина, вам не о чем не говорит? Как и сменившие его коммунисты.;)
А вы предлагаете без Госбезопасности жить?
А по сути ныняшняя оппозиция НИЧЕГО кроме крызни за власть и критики государства зделать не может! Я не встречал у СПС НИ ОДНОГО конструктивного предложения. Иногда интерестные предложения были у Жирика (несогласен что он урод, имидж такой)и КПРФ. А вобще в принципе я не против Путина на третий срок. Преценденты были (Рузвельт, Кекконен, Ататюрк...) и я бы не сказал чтобы кто то из них плохо правил.
А это пример подмены темы диспута. Но я отвечу. НЕТ. Без госбезопасности государство, скорее всего, не сможет существовать.
НО. Разгон пары тысяч инакомыслящих или борьба с диссидентами путём заключения их в психушку -- ЭТО не дело госбезопасности.
А что там в думе происходит и кто куда чего вдвигает, так это вообще дело тёмное.
А это пример подмены темы диспута. Но я отвечу. НЕТ. Без госбезопасности государство, скорее всего, не сможет существовать.
НО. Разгон пары тысяч инакомыслящих или борьба с диссидентами путём заключения их в психушку -- ЭТО не дело госбезопасности.
А что там в думе происходит и кто куда чего вдвигает, так это вообще дело тёмное.
Госбезопасность служит государству, а не наоборот - в России всё государство работает на структуры ГБ, они сейчас в роли олигархов.
Dark Scorpion
11-07-2007, 05:20
Вот видите! По первому пункту, подмятию под себя экономики властью, при демократии, вам сказать нечего. Рост экономический, в вашем примере, ограничивается только российский. Что является лишь внешнеполитическим шагом американской администрации не имеющего никакого отношения ко внутреней политике. Хотя если она, экономика, конкурентноспособна, ей, в общем то от этого больших убытков нет.....
Вернемся к Югославии. Разве образ Тито, ставший в ней, аналогом Сталина, вам не о чем не говорит? Как и сменившие его коммунисты.;)
То есть если в америку не будут инвестировать, от этого пострадают больше другие экономики? Такой протекционизм к стати и заставляет граждан есть именно отечественные окорочка. Не скажу что это плохо, в России это давно надо зделать, но как вы отличаете "нормальные" методы управления от ненормальных?
Аналог Сталина. И что? При нём Югославия очень укрепилась, а конда начали разводить сопли, чем всё закончилось?
Dark Scorpion
11-07-2007, 05:23
А это пример подмены темы диспута. Но я отвечу. НЕТ. Без госбезопасности государство, скорее всего, не сможет существовать.
НО. Разгон пары тысяч инакомыслящих или борьба с диссидентами путём заключения их в психушку -- ЭТО не дело госбезопасности.
Тогда может не стоит говорить что она по определению кровавая? Например Путину ставят в вину его службу в КГБ, но простите он служил не в первом (политическом)а в седьмом (разведка) отделе.
Вопрос: А кто такие диссиденты по вашему мнению?
Вот видите! По первому пункту, подмятию под себя экономики властью, при демократии, вам сказать нечего. Рост экономический, в вашем примере, ограничивается только российский. Что является лишь внешнеполитическим шагом американской администрации не имеющего никакого отношения ко внутреней политике. Хотя если она, экономика, конкурентноспособна, ей, в общем то от этого больших убытков нет.....
Вернемся к Югославии. Разве образ Тито, ставший в ней, аналогом Сталина, вам не о чем не говорит? Как и сменившие его коммунисты.;)
ТОлько при помощи штатов в Югославии все наладилось. Демократические ценности запада и сильная оппозиция в виде албанцев позволили югославам по-настоящему понять ошибки прошлых лет и мирно преобразиться в рай демократии.
Вопрос черногорского ребенка папе: па, а что такое Югославия? :)
Особенно настораживает последнее заявление китайского руководства о начале масштабного экспорта рабочей силы в связи перенаселением.
А ссылку, как обычно, забыли. Хроническая забывчивость подтвержать свои слова.
Ладно, вот, хотя про сотни миллионов там нет (хотя у Саныча, конечно, есть инфа, но он ее не выложит):
http://www.korrespondent.net/main/198114/
Ведь не в Европу в первую очередь ринутся эти сотни миллионов китайцев.....
Опять ляпнули, не подумав. Или подумали и соврали. Что лучше?
"В середине июня Польша заявляла о намерении привлечь сотни тысяч строителей из Азии для создания необходимой инфраструктуры к чемпионату Европы по футболу 2012 года."
http://www.korrespondent.net/main/198114/
PS
"Польское правительство намерено компенсировать отток рабочих рук из страны, используя труд заключенных. Как пишет английская The Telegraph, польские заключенные смогут теперь работать вне тюрем. Однако проблема нехватки трудовых ресурсов не будет иметь решения, пока в Польше не будут платить столько же, сколько и в остальной Европе.
Как отмечает газета, свыше 1,1 млн. поляков выехало на работу за границу после вступления страны в Евросоюз в 2004 году. В одну только Британию отправилось 264 тыс. поляков. Особенно от массовой миграции в Европу пострадали строительство и коммунальное хозяйство, где и планируется использовать труд заключенных. "
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1134882&postcount=95
Так что трудолюбивым китайцам будут рады. И не только в Польше.
Ну а то, что в Европа "стареет" (повышается продолжительность жизни) давно не секрет для тех, кто читает. Так что новая рабочая сила как раз очень нужна здесь = неверны ваши утверждения, милейший.
. Особенно настораживает последнее заявление китайского руководства о начале масштабного экспорта рабочей силы в связи перенаселением. Ведь не в Европу в первую очередь ринутся эти сотни миллионов китайцев...l
ктитай никогда непримут в евро союз сменись там хоть сколько режимов ,страшно подумать что будет если это произошлобы ,страшно для европы )это крах тотальная безработица и постепенное скатывание к нацизму ,где роль евреев сыграют китаце
это лиш фантастический опус, но действительно страшно не оружие массового поражениа а массы ,если они даже с вилами пойдут в бой то по трупан обойдут весь глобус )).
ктитай никогда непримут в евро союз сменись там хоть сколько режимов ,страшно подумать что будет если это произошлобы ,страшно для европы )это крах тотальная безработица и постепенное скатывание к нацизму ,где роль евреев сыграют китаце
это лиш фантастический опус, но действительно страшно не оружие массового поражениа а массы ,если они даже с вилами пойдут в бой то по трупан обойдут весь глобус )).
Даже если это и опус фантастический, Китай всеравно никогда не примут в ЕС, так же как и прекрасную Японию, толко потому, что находятся они в Азии.
ктитай никогда непримут в евро союз сменись там хоть сколько режимов .
ЕС рано или поздно отживёт своё, будет единый МИРОВОЙ ПАРЛАМЕНТ, который займётся решением всех мировых задач.
ЕС рано или поздно отживёт своё, будет единый МИРОВОЙ ПАРЛАМЕНТ, который займётся решением всех мировых задач.
Ест же сейчас у стран СНГ Еврaзийский союз, может туда Китай примут...
Даже если это и опус фантастический, Китай всеравно никогда не примут в ЕС, так же как и прекрасную Японию, толко потому, что находятся они в Азии.
турция являясь евразийской страной вполне претендует на вступление в ес )
прогнозирую что дальше в европу могут записать и грузию и т.д ,вот увидите что евросоюз выйдет за рамки европы и уже лезет
ЕС рано или поздно отживёт своё, будет единый МИРОВОЙ ПАРЛАМЕНТ, который займётся решением всех мировых задач.
по площади евросоюз напоминает римскую империю , и также лопнет когданибуть перераздувшись.
XtreamCat
11-07-2007, 16:56
по площади евросоюз напоминает римскую империю , и также лопнет когданибуть перераздувшись.Скорее начнет гнить и разваливаться по частям. Этот процесс уже сегодня виден на примере той же Польши с уродцами качински.
по площади евросоюз напоминает римскую империю , и также лопнет когданибуть перераздувшись.
Создали ЕС два извечных врага - Германия и Франция, сейчас там всем место есть, главное чтоб стандартам соответствовали бы (хотя бы приблизительно) - это шаблон для подражания в решении проблем и разногласий, все партии вместе за одним столом, без оружия.
Ест же сейчас у стран СНГ Евразийский союз, может туда Китай примут...
Я "ЗА" - пусть существуют любые союзы без оружия!
Dark Scorpion
11-07-2007, 21:45
ктитай никогда непримут в евро союз сменись там хоть сколько режимов
А нафиг Китаю в ЕС?...
Что он там забыл???
Скорее ЕС не примут в Китай
А нафиг Китаю в ЕС?...
Что он там забыл???
Скорее ЕС не примут в Китай
та это шютка была)
наподобие той что-каковы шансы россии попасть в ЕС ) нужен он России ?!) которая по площади как два а то и три ЕС-а ,странам с такими территориями и населением один путь развития -собственный .
та это шютка была)
наподобие той что-каковы шансы россии попасть в ЕС ) нужен он России ?!) которая по площади как два а то и три ЕС-а ,странам с такими территориями и населением один путь развития -собственный .
Китай в своей истории уже отделялся от всего мира, даже флот уничтожил - последствия были плачевные. Англия, Португалия и Испания благодаря флоту по всему миру торговали, за счет этого процветали и несли свою культуру повсюду.
Создали ЕС два извечных врага - Германия и Франция, сейчас там всем место есть, главное чтоб стандартам соответствовали бы (хотя бы приблизительно) - это шаблон для подражания в решении проблем и разногласий, все партии вместе за одним столом, без оружия.
Не надо пудрить мозги высшими материями и благотворительностью. ЕС создали как противовес штатовскому влиянию в Европе, которое в одиночку ни Франции, ни Германии невозможно побороть. Т.е. чтобы самим рулить, а не быть ведомыми у себя дома и рядом с ним...
http://pix.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/picture.jpg
Буковский подал документы на новый российский паспорт (http://www.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/).
По словам Буковского, в настоящее время идет разработка его предвыборной программы. "Надеюсь, что к сентябрю-октябрю мы ее уже сможем опубликовать", - сообщил потенциальный кандидат в президенты РФ.
То ли Буковский не просекает, то ли я не в курсе.
Разве кандидат в президенты не должен постоянно прожить в России определенное время. Раз он в ЮК, то как он успеет пожить три года в России за полгода до выборов.
Или это ограничение только для мэров?
http://pix.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/picture.jpg
Буковский подал документы на новый российский паспорт (http://www.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/).
То ли Буковский не просекает, то ли я не в курсе.
Разве кандидат в президенты не должен постоянно прожить в России определенное время. Раз он в ЮК, то как он успеет пожить три года в России за полгода до выборов.
Или это ограничение только для мэров?
Нет, тоже для президентов вроде. Должен жить в стране не 3 года, а 10 лет.
http://pix.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/picture.jpg
Буковский подал документы на новый российский паспорт (http://www.lenta.ru/news/2007/07/12/bukovsky/).
То ли Буковский не просекает, то ли я не в курсе.
Разве кандидат в президенты не должен постоянно прожить в России определенное время. Раз он в ЮК, то как он успеет пожить три года в России за полгода до выборов.
Или это ограничение только для мэров?
Да и с двойным гражданством нельзя стать президентом, кажется..
Так что приехал буковский, чтоб, то ли пиарить ("запад", "золотой миллиард" с лозунгом "вам нужен настоящий хозяин"), то ли пиариться (с книгой "спилим сук на котором сидим, а пока летим в пропасть, сварим суп на костре из этого сука и успеем вдоволь наестся!!")!!
Сан Саныч
13-07-2007, 01:13
Да и с двойным гражданством нельзя стать президентом, кажется..
Так что приехал буковский, чтоб, то ли пиарить ("запад", "золотой миллиард" )
По крайней мере с Буковским у россиян останется надежда попасть в золотой миллиард, чем расчитывать оказатся в золотом миллионе уже созданным путиным!:)
По крайней мере с Буковским у россиян останется надежда попасть в золотой миллиард, чем расчитывать оказатся в золотом миллионе уже созданным путиным!:)
Чем попасть, Саныч? Ядерной боеголовкой?
А без Буковского промахнется?:inlove2:
dj tune up
14-07-2007, 18:30
Воо! Будем голосовать за Буковского. Новая метла всегда чище метет.
Воо! Будем голосовать за Буковского. Новая метла всегда чище метет.
Ты на фото взгляни. Ему скоро в могилу. Он просто по состоянию здоровья не может страной управлять. Вспомни Ельцина, под конец карьеры он и говорил то с трудом, а когда власть путину скинул и от всех забот освободился по ящику показывали нормальный пенсионер. Управлять такой огромной и проблемной страной как Россия крайнетяжело. К тому он не из власти, соответственно не имеет проверенной команды, не знает подробностей подковёрной борьбы и т.д. В общем пока будет осваиватся дров наломает не хуже бориса. Да и кто за него голосовать будет, он же безвестный. Если о касьянове, каспарове, илларионове вобщем то почти все знают, то буковский это абсолютная безвестность. не имеющая поддержки власти.
По крайней мере с Буковским у россиян останется надежда попасть в золотой миллиард, чем расчитывать оказатся в золотом миллионе уже созданным путиным!:)
В Думе сейчас голову ломают как лишить людей двойного гражданства, типа чтоб они сами отказывались - придумают что нибудь. Очень им (ГБ) это не нравится.
В Думе сейчас голову ломают как лишить людей двойного гражданства, типа чтоб они сами отказывались - придумают что нибудь. Очень им (ГБ) это не нравится.
что им головуто ломать ,высоким чинам по закону и так неположенно,а простых людей лишить проще паренной репы,разорвать договор о двойном гражданстве с интересующей страной и все ....
п.с а как в других странах с двойным гражданством ,интересовались ? неужели везде есть ? и чиновники с двойным? президенты?!
В Думе сейчас голову ломают как лишить людей двойного гражданства, типа чтоб они сами отказывались
откуда дровишки? Сон Веры Павловны?
п.с а как в других странах с двойным гражданством ,интересовались ? неужели везде есть ? и чиновники с двойным? президенты?!
Только в странах с несуверенной демократией ;)
в полуколониях, т.е.
что им головуто ломать ,высоким чинам по закону и так неположенно,а простых людей лишить проще паренной репы,разорвать договор о двойном гражданстве с интересующей страной и все ....
п.с а как в других странах с двойным гражданством ,интересовались ? неужели везде есть ? и чиновники с двойным? президенты?!
Двойное гражданство не входит в рамки конституции России.
"В селе Горновка Алтайского края появился "колхоз имени Путина". Как пишет газета "Известия", местный предприниматель Александр Титов решил таким образом отблагодарить президента за труды."
http://www.newsru.com/russia/19jul2007/kolhoz.html
Какая оппозиция в этом колхозе может быть!?
http://www.newsru.com/russia/20aug2004/bust.html
"В селе Горновка Алтайского края появился "колхоз имени Путина". Как пишет газета "Известия", местный предприниматель Александр Титов решил таким образом отблагодарить президента за труды."
http://www.newsru.com/russia/19jul2007/kolhoz.html
Какая оппозиция в этом колхозе может быть!?
http://www.newsru.com/russia/20aug2004/bust.html
колхозов как таковых уже нет давно, фермерское хозяйство названно так бизнесменом в шутку ,как пиар ход .удавшийся судя по тому что об этом напечатали.
выже нестанете задоватся вопросом какая будет оппозиция из пьющих водку Жириновский (есть и мороженное Жирик)
колхозов как таковых уже нет давно, фермерское хозяйство названно так бизнесменом в шутку ,как пиар ход .удавшийся судя по тому что об этом напечатали.
выже нестанете задоватся вопросом какая будет оппозиция из пьющих водку Жириновский (есть и мороженное Жирик)
В России вся страна это колхоз имени Путина!
Двойное гражданство не входит в рамки конституции России.
это вы сами себе ответили ? )
Сообщение от rewrew
В Думе сейчас голову ломают как лишить людей двойного гражданства, типа чтоб они сами отказывались - придумают что нибудь. Очень им (ГБ) это не нравится.
закон о непризнании двойного гражданства в Росии некоснется людей уже имеющих оное
немутитеводу почем зря
В России вся страна это колхоз имени Путина!
тогда вы беглый колхозник )ныне проживающий в колхозе имени Халонен
кчему этот детский бред несете?!научитесь лучше читать новости ,а не их заголовки )
тогда вы беглый колхозник )ныне проживающий в колхозе имени Халонен
кчему этот детский бред несете?!научитесь лучше читать новости ,а не их заголовки ) ь
Я больше беглый крепостной бежавший и советской клетки!
это вы сами себе ответили ? )
Сообщение от рещрещ
В Думе сейчас голову ломают как лишить людей двойного гражданства, типа чтоб они сами отказывались - придумают что нибудь. Очень им (ГБ) это не нравится.
закон о непризнании двойного гражданства в Росии некоснется людей уже имеющих оное
немутитеводу почем зря
http://www.citizenship.ru/index.php?art=155&no=6
http://www.citizenship.ru/index.php?art=155&no=6
)) лабуда с цитатами 96ого года , уже ненаходится даже в архиве этой левой газетенки
.
ь
Я больше беглый крепостной бежавший и советской клетки!
))или овца бежавшая на поляну $$позеленее$$ (так еще говорят о таких людях )
))или овца бежавшая на поляну $$позеленее$$ (так еще говорят о таких людях )
когда бежал из "тюрьмы народов" не знал что в Финляндии трава есть
(очередное откровение "кровавому гебисту")
Wellwalker
21-07-2007, 09:01
Я больше беглый крепостной бежавший и советской клетки!
Браток, Брежнев уже умер. А Алла Пугаечева уже не единственная поп звезда.
Что-то до тебя с большим опозданием доходят новости из России. Лет так 30 лаг.
Браток, Брежнев уже умер. А Алла Пугаечева уже не единственная поп звезда.
Что-то до тебя с большим опозданием доходят новости из России. Лет так 30 лаг.
СССР был в 1991 - да и сейчас от него не избавились.
Wellwalker
21-07-2007, 16:10
СССР был в 1991 - да и сейчас от него не избавились.
Т.е. всего на 18-20 лет у тебя задержка в получении информации? Большая удача!
Т.е. всего на 18-20 лет у тебя задержка в получении информации? Большая удача!
Удача-неудача! По-Путински - Комара не судим, а остальных баним!
Удача-неудача! По-Путински - Комара не судим, а остальных баним!
Не забывай они же русские, великая раса. Мы же приехали на родину наших предков, а великая раса на них батрачить. Вот и не могут нам это простить.
Люди,давайте писать по теме,а....
Не забывай они же русские, великая раса. Мы же приехали на родину наших предков, а великая раса на них батрачить. Вот и не могут нам это простить.
К Курпатову, срочно!
Не забывай они же русские, великая раса. Мы же приехали на родину наших предков, а великая раса на них батрачить. Вот и не могут нам это простить.
Алек,Комар- карел,Микакаулио - инкери....Мы тут между собой ругаемся,русские поумнее,не вмешиваются.....
Алек,Комар- карел,Микакаулио - инкери....Мы тут между собой ругаемся,русские поумнее,не вмешиваются.....
Я разве карел?
Ну если родина моя Карелия тогда да, впрочем думайте что хотите, я не собираюсь отчитыватся, рассказывать о своих предках или восхвалять свою национальность. :)
Алек,Комар- карел,Микакаулио - инкери....Мы тут между собой ругаемся,русские поумнее,не вмешиваются.....
Не запаривай себя голову, Интернет это вертуал, а вертуале можно быть кем угодно. Тебе просто промыли мозги не тем раствором. Какой нормальный человек, будет справлять естественные надобности на могилах своих предков. Реиё пойми меня только правильно.
Люди,давайте писать по теме,а....
вообще, у оппозиции шанс на выборах есть?
вообще, у оппозиции шанс на выборах есть?
может скажем "нет" да и закроем на фиг тему?
может скажем "нет" да и закроем на фиг тему?
эта тема, тема Карелии, тема Путина - табу.
эта тема, тема Карелии, тема Путина - табу.
ничего не напутал? тема Карелии тут
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1154594#post1154594
открыть что ли? или опять начнется траляля?
ничего не напутал? тема Карелии тут
хттп://щщщ.суоми.ру/форум/шощтхреад.пхп?п=1154594ъпост1154594
открыть что ли? или опять начнется траляля?
Открывай тему. Только Тони, Комара и Оникс банить надо - они умышленно ломают тему.
Открывай тему. Только Тони, Комара и Оникс банить надо - они умышленно ломают тему.
открыл, но швабру взял ;)
открыл, но швабру взял ;)
Spasibo!!!
Не запаривай себя голову, Интернет это вертуал, а вертуале можно быть кем угодно. Тебе просто промыли мозги не тем раствором. Какой нормальный человек, будет справлять естественные надобности на могилах своих предков. Реиё пойми меня только правильно.
Может ты и прав,сорри.....Но я тут видел и таких,называть именя не буду,правила форума запрещают...
.....У оппозиции шансов действительно нет,как и у демократии.....
..А чем вам Путин не нравится..?????????
Что он такого плохого натворил...?
ПыСы...всю тему не читал..так что если в молоко ..то извиняйте..:)
..А чем вам Путин не нравится..?????????
Что он такого плохого натворил...?
ПыСы...всю тему не читал..так что если в молоко ..то извиняйте..:)
Ничего против Путина (Владимира 1-го),не имею...Надо бы только законно оформить монархию...
..Ну это не в нашей юртспУнденции..:)
..кто-же по вашему достоин заменить его..?????????
..Ну это не в нашей юртспУнденции..:)
..кто-же по вашему достоин заменить его..?????????
...в том то и дело,что некому....Де-факто монархом его народ уже признал...
...в том то и дело,что некому....Де-факто монархом его народ уже признал...
..так что-же ..или народ д......... что не правдаподобно..:)..или все это и есть хорошо...?
Ничего против Путина (Владимира 1-го),не имею...Надо бы только законно оформить монархию...
Ну не катит у нас в стране демократия. Её придумали в греческих полисах (городах государствах), сейчас преимущественно используют в небольших по территории и относительно моноэтнических государствах. А у нас страна слишком большая и множество интересов национальных, социальных, религиозных и классовых груп понамешано. так что если не будет твёрдой централизованной власти не боящейся ни своей ни чужой крови, то страна развалится. Хотя конечно монархию официально оформлять не будут, но полномочия президента не многим отличаются от царских. Я когда был ещё студентом юр.фака в период Ельцина нам на теории государства и права говорили, что по форме государственного строря Россия это суперпрезидентская республика. Другое дело, что ельцин не мог и не хотел использовать свои полномочия.
Ну не катит у нас в стране демократия. Её придумали в греческих полисах (городах государствах), сейчас преимущественно используют в небольших по территории и относительно моноэтнических государствах. А у нас страна слишком большая и множество интересов национальных, социальных, религиозных и классовых груп понамешано. так что если не будет твёрдой централизованной власти не боящейся ни своей ни чужой крови, то страна развалится. Хотя конечно монархию официально оформлять не будут, но полномочия президента не многим отличаются от царских. Я когда был ещё студентом юр.фака в период Ельцина нам на теории государства и права говорили, что по форме государственного строря Россия это суперпрезидентская республика. Другое дело, что ельцин не мог и не хотел использовать свои полномочия.
Портрет Путина давно бабушки рядом с иконами ставят.Ето уже нечто большее ,чем суперпрезидентская республика.Путин является практически символом России и её безоговорочным лидером,смены ему нет и быть не может!
США -моноетническое гос-во с небольшой территорией?????????
Wellwalker
22-07-2007, 11:08
вообще, у оппозиции шанс на выборах есть?
Какой оппозиции-то?
Какой оппозиции-то?
Альтернатива в президенты - скажем Жириновский.
Wellwalker
22-07-2007, 12:29
Альтернатива в президенты - скажем Жириновский.
Нет у него никаких шансов. Никогда и не было. На всех выборах он стабильно берет 8-12%. Жириновский нишевой игрок. Сам он догадался или его поставили эту нишу окучивать, мне не ведомо. Но факт остается фактом, смысл у него такой же, как у Зеленых в Европе. Ничем серьезным самостоятельно он никогда не станет, а вовремя скооперировавшись с победителями получает серьезные дивиденты.
Такие же Явлинский, безликая СПС и клоуны из Другой России.
Нет в России системной оппозиции, за которой бы внутри страны были люди, деньги и интересы. И которая сама бы не испугалась взять власть, как Зюганов.
Вся эта "оппозиция" имеет шанс только в случае "оранжевого" сценария. Ну а он врядли будет. Да это и не к России вопрос, внутри страны все нужно для его предотвращения уже сделали.
Нет у него никаких шансов. Никогда и не было. На всех выборах он стабильно берет 8-12%. Жириновский нишевой игрок. Сам он догадался или его поставили эту нишу окучивать, мне не ведомо. Но факт остается фактом, смысл у него такой же, как у Зеленых в Европе. Ничем серьезным самостоятельно он никогда не станет, а вовремя скооперировавшись с победителями получает серьезные дивиденты.
Такие же Явлинский, безликая СПС и клоуны из Другой России.
Нет в России системной оппозиции, за которой бы внутри страны были люди, деньги и интересы. И которая сама бы не испугалась взять власть, как Зюганов.
Вся эта "оппозиция" имеет шанс только в случае "оранжевого" сценария. Ну а он врядли будет. Да это и не к России вопрос, внутри страны все нужно для его предотвращения уже сделали.
А Если Путина грохнут до выборов?
Wellwalker
22-07-2007, 13:27
А Если Путина грохнут до выборов?
а) Кто?
б) И что? Он же на третий срок не собирается.
Нет у него никаких шансов. Никогда и не было. На всех выборах он стабильно берет 8-12%. Жириновский нишевой игрок. Сам он догадался или его поставили эту нишу окучивать, мне не ведомо. Но факт остается фактом, смысл у него такой же, как у Зеленых в Европе. Ничем серьезным самостоятельно он никогда не станет, а вовремя скооперировавшись с победителями получает серьезные дивиденты.
Такие же Явлинский, безликая СПС и клоуны из Другой России.
Нет в России системной оппозиции, за которой бы внутри страны были люди, деньги и интересы. И которая сама бы не испугалась взять власть, как Зюганов.
Вся эта "оппозиция" имеет шанс только в случае "оранжевого" сценария. Ну а он врядли будет. Да это и не к России вопрос, внутри страны все нужно для его предотвращения уже сделали.
Зюганова то как раз и можно отнести к "системной оппозиции". КПРФ - это аналог нашего "союза левых сил". Она левее социал-демократии, а Жириновский позиционирует себя правее единороссов. Соответственно единороссы - правая чиновничье-капиталистическая партия. Справедливороссы занимают социал-демократическую нишу. Теперь весь "стандартный спектр" занят. СПС оказыавается не удел, а Яблоко вообще не понятно где находится. Им бы к сексменьшинствам что ли примкнуть, вот это было-бы "системно". Но сексменьшинств в любом обществе около 4% - процент непроходной в думу.
а) Кто?
б) И что? Он же на третий срок не собирается.
Рюрик его полониевыми калитками накормил, на конференции финно-угров.
Теперь уже поздно спрашивать.:xbroil:
Wellwalker
22-07-2007, 15:05
Зюганова то как раз и можно отнести к "системной оппозиции". КПРФ - это аналог нашего "союза левых сил".
Да какая это оппозиция? У него была власть в думе, даже больше! Он мог выиграть президентские выборы. И чего? Испугался. Это не оппозиция.
Да какая это оппозиция? У него была власть в думе, даже больше! Он мог выиграть президентские выборы. И чего? Испугался. Это не оппозиция.
наличие оппозиции признак демократического государства, а ее отсутствие соответственно тоталитарного. такие вот пироги получаются...
Wellwalker
22-07-2007, 15:47
наличие оппозиции признак демократического государства, а ее отсутствие соответственно тоталитарного. такие вот пироги получаются...
Необходимым и достаточным?
И вообще это ты сейчас к чему?
Необходимым и достаточным?
И вообще это ты сейчас к чему?
необходимыми и достаточными бывают условия создания чего-либо, а признак это характерная черта чего-либо уже существующего...
только к тому, что хочу понять есть демократия в России или как? а оппозиция?
Wellwalker
22-07-2007, 16:26
необходимыми и достаточными бывают условия создания чего-либо, а признак это характерная черта чего-либо уже существующего...
Это неверно, конечно. Необходимость и достаточность в первую очередь относятся к признакам существующих объектов и действий и их классификации. Например, чтобы называться "гонщиком" необходимо быть мужчиной, однако этого не достаточно. Чтобы ездить на машине, нужно иметь права, однако это не необходимо, не достаточно. И так далее.
Необходимость и достаточность - это вообще понятия из области определений.
только к тому, что хочу понять есть демократия в России или как? а оппозиция?
Дай определения тому, что ты хочешь понять и тогда на твои вопросы можно будет ответить.
Чтобы ездить на машине, нужно иметь права,
это - УСЛОВИЕ ! в школу...:lol:
Дай определения тому, что ты хочешь понять и тогда на твои вопросы можно будет ответить.
то есть ты не знаешь что есть демократия и оппозиция? в школу? :lol:
Wellwalker
22-07-2007, 16:55
это - УСЛОВИЕ ! в школу...:lol:
то есть ты не знаешь что есть демократия и оппозиция? в школу? :lol:
Необходимые и достаточные условия
(в логике и математике) - условия, устанавливающие зависимость истинности к.-л. утверждения А от наличия условий, фиксируемых в другом утверждении B. Необходимыми условиями истинности утверждения А называются условия, без соблюдения которых А не может быть истинным. Достаточными называются такие условия, при наличии (выполнении, соблюдении) которых утверждение А является истинным. Условия могут быть необходимыми, но недостаточными, достаточными, но не необходимыми, необходимыми и достаточными.
Ну при чем здесь какое-то создание, о котором ты говорил?
При чем здесь переход на личности, который ты так не любишь?
Ну и самое главное, почему бы тебе не поделиться определениями демократии и оппозиции, если ты их знаешь?
Необходимые и достаточные условия
Условия могут быть необходимыми, но недостаточными, достаточными, но не необходимыми, необходимыми и достаточными.
спасибо, но я говорил об наличии оппозиции как о признаке демократии...
признаки могут быть необходимыми и достаточными?
Ну при чем здесь какое-то создание, о котором ты говорил?
При чем здесь переход на личности, который ты так не любишь?
Ну и самое главное, почему бы тебе не поделиться определениями демократии и оппозиции, если ты их знаешь?
ладно, лично тебе в школу можно не ходить...
определения демократии и оппозиции можно легко найти в интернете как и рассказ о том какие бывают условия
Wellwalker
22-07-2007, 17:19
спасибо, но я говорил об наличии оппозиции как о признаке демократии...
признаки могут быть необходимыми и достаточными?
ладно, лично тебе в школу можно не ходить...
определения демократии и оппозиции можно легко найти в интернете как и рассказ о том какие бывают условия
Так как тебя лично дискуссия уровнем выше кухонного трепа никогда не интересовала, то дам тебе ссылку на wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Russia#Politics
Тебе должно хватить.
ЗЫ: Надеюсь твоя личность не задета? хехе.
а) Кто?
б) И что? Он же на третий срок не собирается.
После путина будет ПУТИН! После гб будет ГБ!
Всё неожиданное может стать предметом разборок среди братвы, и тогда не известно кто мажет придти к власти, ну если авторитетов нет.
Wellwalker
22-07-2007, 17:27
После путина будет ПУТИН! После гб будет ГБ!
Всё неожиданное может стать предметом разборок среди братвы, и тогда не известно кто мажет придти к власти, ну если авторитетов нет.
Чувак, тебе к Сан Санычу. По кровавой гэбне и братве он у нас специалист.
Чувак, тебе к Сан Санычу. По кровавой гэбне и братве он у нас специалист.
Подождём, не проблема.
Так как тебя лично дискуссия уровнем выше кухонного трепа никогда не интересовала, то дам тебе ссылку на wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Russia#Politics
Тебе должно хватить.
ЗЫ: Надеюсь твоя личность не задета? хехе.
МОСКВАААА :wisdom: - понимать надо :lol:
Dark Scorpion
22-07-2007, 19:58
США -моноетническое гос-во с небольшой территорией?????????
А с какого перепоя вы назвали строй США демократией???
Портрет Путина давно бабушки рядом с иконами ставят.Ето уже нечто большее ,чем суперпрезидентская республика.Путин является практически символом России и её безоговорочным лидером,смены ему нет и быть не может!
США -моноетническое гос-во с небольшой территорией?????????
Я говорил преимущественно в небольших. В США кстати очень силён патриотизм, там много набожных католиков и латиноамериканцев той же веры, что объединяет нацию. К тому же штаты ни когда не воевали на своей территории с внешним захватчиком кроме воин за независимость. И народы сами в америку приплявали, индейцев у которых они землю отобрали американы почти истребили, а в россии истребили только несколько десятков малых народов. остальные просто покорили и ассимилировали. как мы видим на примере кавказа не полностью. Вот у них и нет таких мощных центробежных сил как у нас. Так как времена всё более трудные и напряжонные в связи с ростом преступности, нелегальной миграцией и борьбой с терором то в штатах то же всё больше отходят от демократии. А на счёт фотки путина рядом с иконами, то это больше исключения и благодарность за стабильность необразованных пенсионерок по которым в первую очередь ударили рынок и демократия. То же, что фотка царя висит почти в каждом казённом кабинете, то большинство из них исчезнет вскоре после новых президентских выборов. Насчёт же некем заменить, то у нас незаменимых нет. На 90% уверен, что Путиным подыскивается достойный преемник, если уже не найден. Царь похоже реально не собирается новый срок мотать. И я его понимаю, управление такой страной как РФ это большой геморой. Вот отдохнёт годика 4 и может вернётся.
только к тому, что хочу понять есть демократия в России или как? а оппозиция?
Оппозиция есть, просто очень слабая. Как учёный юрист могу охарактеризовать наш строй как умеренно авторитарный с элементами демократии. То есть у нас демократия есть, но не как всеобъемлющая составляющая государственного процесса, а только отдельные её элементы необходимые для существования эфективной рыночной экономики, и набора прав и свобод для граждан, что бы они не чувствовали себя под прессом, сами решали местные вопросы и государству не приходилось бы вводить тотальное регулирование всего и вся создавая для этого, неповоротливый и подверженный коррупции административный аппарат. В общем-то этот строй оптимален для сегодняшней россии, хотя и требует некоторой доработки и калибровки.
А с какого перепоя вы назвали строй США демократией???
США под стандарты попадает (хотя конечно что такая демократия на деньгах):
Dемокра́тия ( греч. δημοκρατία ) — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).
США под стандарты попадает (хотя конечно что такая демократия на деньгах):
Dемокра́тия ( греч. δημοκρατία ) — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия) либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).
т.е вторжения ,бомбежки и оккупации других стран все это по воле народа? лагери типо гуантаномо и зверские пытки это все воля народа? а демонстрации в протест этого в самих сша это видимо правительство протестовало против бесчинства народной власти )))
по темже теоритическим критериям по демократию советская власть куда более подпадает .
ну нельзя быть таким наивным ,говорю наивным потому что глупым несчитаю ;)
Dark Scorpion
23-07-2007, 14:54
США под стандарты попадает (хотя конечно что такая демократия на деньгах):
Dемокра́тия ( греч. δημοκρατία ) — форма правления государством или политическая система, при которой власть осуществляется через прямое народовластие (прямая демократия)
И чем вам тогда Путин не нравится? Его тоже выбрал народ.
Интерестная формулировка:
либо через представителей, избираемых народом или какой-то частью народа (представительная демократия).
Так можно ЛЮБОЙ строй назвать демократичным.
А на самом деле я не считаю что авторитаризм и демократия взаимоисключают друг друга. Просто в управлении страной должен быть правильный балланс между ними.
[russian.fi, 2002-2014]