Финляндия по-русски - "Мистер Путин нарывается на драку".

Karlusan

16-07-2007, 12:59

Ух, как все сразу запереживали и завозмущались, наглость америкосов и их задолизов воистину безгранична...

"Мистер Путин нарывается на драку". (http://www.point.ru/forecasts/2007/07/16/9099)
Западные СМИ комментируют выход России из ДОВСЕ

Западные политики и СМИ продолжают комментировать опубликованный в субботу указ президента России Владимира Путина о моратории на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Отклик из штаб-квартиры НАТО на решение Москвы поступил через несколько часов после опубликования документа. "Это - разочаровывающее решение, шаг назад", - цитирует официального представителя НАТО Джеймса Аппатураи Deutsche Welle.

ДОВСЕ остается центральной составляющей частью международной системы сокращения вооружений, полагает министр иностранных дел Германии Франц-Вальтер Штайнмайер. По его словам, сообщение из Москвы его обеспокоило. Он выразил большую надежду, что международное сообщество продолжит с Россией диалог, который поможет вернуть стороны за стол переговоров.

Сожаление и недоумение в связи с действиями Москвы выразили представители внешнеполитических ведомств Великобритании, Франции и Польши.

Приостановка действия ДОВСЕ официально вступит в силу только через 150 дней после уведомления Россией государств-участников договора. На Западе это было воспринято многими как обнадеживающий знак. Имеющиеся в запасе пять месяцев нужно использовать с пользой для дела, убеждена статс-секретарь министерства иностранных дел Норвегии Лив Моника Стубхолт. "Мы хотим продолжить диалог, основываясь на результатах Венской конференции, и поддерживаем предложение организовать новую встречу, чтобы подготовить проект обновленного договора к осени", - цитирует норвежского дипломата газета Aftenposten. ДОВСЕ возник в эпоху до распада Советского Союза; с тех пор в политическом ландшафте Европы произошло немало перемен: в частности, многие страны - участницы Варшавского договора вошли в НАТО, поясняет она. "И в балансе сил, и в том, что касается вызовов безопасности, произошли сдвиги. Поэтому нам понятна обеспокоенность России тем, как приспособить договор к новым реалиям", - сказала Стубхолт.

По данным газеты "Коммерсантъ", в Белом доме тоже всерьез рассчитывают договориться с Москвой, убедив ее за ближайшие 150 дней не выходить окончательно из ДОВСЕ. Впрочем, вряд ли декабрь, когда в РФ будет в самом разгаре предвыборная кампания, окажется более подходящим временем для достижения договоренностей, отмечает российское издание.

Между тем в западной, особенно британской прессе решение Москвы приостановить исполнение ДОВСЕ вызвало шквал негативных откликов, переходящих порой в неприкрытое хамство. "Владимир Путин уже несколько месяцев пребывает в свирепом настроении. С тех самых пор, как в феврале на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности он раскритиковал США и НАТО за попирание его национальных интересов, он нарывается на драку", - пишет в редакционном комментарии лондонская Financial Times. "Кремль вновь впал в воинственное настроение", - вторит Observer.

"Россия рубит сплеча - Европа может сказать спасибо Бушу", - пишет в свою очередь австрийская газета Standard. "Администрация Буша уболтала Польшу и Чехию и заморочила голову руководству стран НАТО, которые хотели провести консультации с российским руководством прежде, чем Вашингтон в одиночку примет решение. Путин дал Западу 150 дней для того, чтобы выполнить его требования относительно реформы ДОВСЕ. Европа может сказать спасибо Бушу. Или сама искать пути переговоров с Москвой", - пишет газета.

Сан Саныч

16-07-2007, 13:07

Karlusan

16-07-2007, 13:16

Подобный демарш со стороны России есть не что иное как только подготовка к предстоящим выборам и предназначен прежде всего для внутреннего потребления. В самом деле, разве кто поверит что Европа нападет на Россию или деморализованная российская армия вторгнется своими танковыми "армадами" на европейские просторы? А вот для нагнетания очередной истерии в обществе, попытке "сплотить" народ перед лицом вероятной "угрозы" для прохождения определенной кандидатуры, самое то.

Ну, в данном случае не столько угроза нападения, сколько желание знать что и как там.. в России. Какое их собачье дело.
Например, если вашь сосед, или еще кто подальше развесит воkруг вашей квартиры массу жучков, скрытых камер и т.п., не думаю, что бы ето вам понравилось.

Сан Саныч

16-07-2007, 13:34

Ну, в данном случае не столько угроза нападения, сколько желание знать что и как там.. в России. Какое их собачье дело.Например, если вашь сосед, или еще кто подальше развесит воkруг вашей квартиры массу жучков, скрытых камер и т.п., не думаю, что бы ето вам понравилось.

Вы думаете никто не знает как тут?:) Что в наше время это для кого то тайна?
Да и не об этом речь когда подразумеваются радары. Говорить о тайне в этом контексте можно лишь когда сам вынашиваешь планы нападения. Вот тогда действительно приготовоения к этому, как и начло военных действий должны быть строго засекречены.

Karlusan

16-07-2007, 13:43

Вы думаете никто не знает как тут?:) Что в наше время это для кого то тайна?
Да и не об этом речь когда подразумеваются радары. Говорить о тайне в этом контексте можно лишь когда сам вынашиваешь планы нападения. Вот тогда действительно приготовоения к этому, как и начло военных действий должны быть строго засекречены.

Тогда почему ж так велико рвение некоторых воткнуть всои радары именно рядом с границей России, а не Ирака, для защиты от которого якобы ето все задумано? Почему не согласится на предложение по совместному использованию радара в Азербайджане? Ет упрямство янки и из жополизов наводит на грустные размышления....

Сан Саныч

16-07-2007, 13:54

Тогда почему ж так велико рвение некоторых воткнуть всои радары именно рядом с границей России, а не Ирака, для защиты от которого якобы ето все задумано? Почему не согласится на предложение по совместному использованию радара в Азербайджане? Ет упрямство янки и из жополизов наводит на грустные размышления....
Об этом уже много писалось. Радар не может находится "впритык" к пуску. Посмотрите внимательней местные темы, в них куча ссылок по этому вопросу. В том числе и на российских военных специалистов во главе с Ивановым, которые утверждают что радары не несут никакой опасности. Но в политической игре эта тема одна из козырных. По каким причинам я сказал выше.

Оникс

16-07-2007, 14:31

Ух, как все сразу запереживали и завозмущались, наглость америкосов и их задолизов воистину безгранична...
Именно так, и сообщения N2, 4 и 6 в этой теме - дополнительное тому подтверждение.

Сан Саныч

16-07-2007, 14:38

Именно так, и сообщения N2, 4 и 6 в этой теме - дополнительное тому подтверждение.
Вы напрасно свои услуги предлагаете! В туалет я уже сходил и в туалетной бумаге больше не нуждаюсь!

Dark Scorpion

16-07-2007, 14:49

"Россия рубит сплеча - Европа может сказать спасибо Бушу", - пишет в свою очередь австрийская газета Standard. "Администрация Буша уболтала Польшу и Чехию и заморочила голову руководству стран НАТО, которые хотели провести консультации с российским руководством прежде, чем Вашингтон в одиночку примет решение. Путин дал Западу 150 дней для того, чтобы выполнить его требования относительно реформы ДОВСЕ. Европа может сказать спасибо Бушу. Или сама искать пути переговоров с Москвой", - пишет газета.

Очень правильная постановка вопроса. Всётаки отношения с Европой портятся в основном из за прямого вмешательства США. Хочу заметить что Путин дал шанс найти компромис, а не безоговорочно вышел из ДОВСЕ (вспомним договор о ПРО). Может всё таки Европе стоит снова строить собственную политику без постоянной оглядки на дядюшку Сэма?

Сан Саныч

16-07-2007, 14:55

Может всё таки стоит снова строить собственную политику без постоянной оглядки на дядюшку Сэма?
Вы имеете в виду продолжение коммунистичкой политики противостояния? Так она последние годы и так успешно развивается. Сейчас вот собираются во флот умопомрачительные суммы вложить, если их конечно до этого на разворуют. Так что нет никаких оснований полагать что дядюшка Сэм кремлем руководит. Ну разве что иногда...:)

Ray

16-07-2007, 14:58

Подобный демарш со стороны России есть не что иное как только подготовка к предстоящим выборам и предназначен прежде всего для внутреннего потребления. В самом деле, разве кто поверит что Европа нападет на Россию или деморализованная российская армия вторгнется своими танковыми "армадами" на европейские просторы? А вот для нагнетания очередной истерии в обществе, попытке "сплотить" народ перед лицом вероятной "угрозы" для прохождения определенной кандидатуры, самое то.
Слушай, Саныч, чего ты опять недоволен? По-моему, все правильно сделали. ДОВСЕ все равно не выполнялся со стороны НАТО. Ну и зачем он нужен, если его выполняет только Россия? Правильно и сделали, что вышли.

Dark Scorpion

16-07-2007, 15:00

Вы имеете в виду продолжение коммунистичкой политики противостояния? Так она последние годы и так успешно развивается. Сейчас вот собираются во флот умопомрачительные суммы вложить, если их конечно до этого на разворуют. Так что нет никаких оснований полагать что дядюшка Сэм кремлем руководит. Ну разве что иногда...:)

Вы может вчитаетесь в текст? Собственно я о Европе говорил.

Сан Саныч

16-07-2007, 15:04

Слушай, Саныч, чего ты опять недоволен? По-моему, все правильно сделали. ДОВСЕ все равно не выполнялся со стороны НАТО. Ну и зачем он нужен, если его выполняет только Россия? Правильно и сделали, что вышли.
Россия только выполняет?Ты я смотрю вообще не вкурсах!:)
А доволен я как раз всем. Не было бы выхода из договора, который с военно-стратегической точки зрения, вреден прежде всего самой России, то не было бы этой темы на форуме, в которой вдоволь местные патриотически настроенные эммигранты порезвится смогут в отношении мерзкого запада, который сами предпочли такой замечательной родине!:)

Dark Scorpion

16-07-2007, 15:11

Сан Саныч

16-07-2007, 15:21

Лучше быть местно патриотически настроенным эмигрантом чем внутренним паразитом, и пораженцем.
Паразиты и пораженцы в Росии давным давно расстреляны! А вот с новой эммиграцией нам еще предстоит разобратся!;)

Dark Scorpion

16-07-2007, 15:25

Паразиты и пораженцы в Росии давным давно расстреляны! А вот с новой эммиграцией нам еще предстоит разобратся!;)

"Вам" это кому?

Оникс

16-07-2007, 16:12

В туалет я уже сходил и в туалетной бумаге больше не нуждаюсь!
Видно не до конца сходили, коль у вас словесный понос на форуме.

Оникс

16-07-2007, 16:14

Паразиты и пораженцы в Росии давным давно расстреляны!
Действительно, о ком это вы? Предвоенные годы вспомнили?

Оникс

16-07-2007, 16:23

Россия только выполняет?Ты я смотрю вообще не вкурсах!:)

"Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена шестью относящимися к договору "исключительными обстоятельствами", влияющими на безопасность Российской Федерации, указывается в справке.

Во-первых, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия и Чехия уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ в связи с присоединением к НАТО. Во-вторых, государства-участники ДОВСЕ, присоединившиеся к НАТО, превышают "групповые" ограничения ДОВСЕ в результате расширения альянса. В-третьих, планируемое размещение обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии негативно влияет на соблюдение "групповых" ограничений ДОВСЕ.

Далее, ряд государств-участников ДОВСЕ не выполняют принятое в Стамбуле политическое обязательство об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации. Кроме того, Венгрия, Польша, Словакия и Чехия не корректируют территориальные предельные уровни для наличия обычных вооружений и техники. И, наконец, неучастие Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ отрицательно воздействует на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе РФ. "
http://lenta.ru/news/2007/07/14/jondroe/

DSa

16-07-2007, 18:32

"Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена шестью относящимися к договору "исключительными обстоятельствами", влияющими на безопасность Российской Федерации, указывается в справке.

Во-первых, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия и Чехия уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ в связи с присоединением к НАТО. Во-вторых, государства-участники ДОВСЕ, присоединившиеся к НАТО, превышают "групповые" ограничения ДОВСЕ в результате расширения альянса. В-третьих, планируемое размещение обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии негативно влияет на соблюдение "групповых" ограничений ДОВСЕ.

Далее, ряд государств-участников ДОВСЕ не выполняют принятое в Стамбуле политическое обязательство об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации. Кроме того, Венгрия, Польша, Словакия и Чехия не корректируют территориальные предельные уровни для наличия обычных вооружений и техники. И, наконец, неучастие Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ отрицательно воздействует на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе РФ. "
http://lenta.ru/news/2007/07/14/jondroe/
ну как же это

разве непонятно – Истинно Демократические Державы не обязаны выполнять

соглашений с Тоталитарной Путинской Россией, даже если Тоталитарная Путинская Россия ратифицирует их в ущерб себе

и вообще Истинно Демократические Страны – они Добрые и несут Свет,

в то время как Тоталитарная Путинская Россия – средоточие Зла и Тьмы, логово Русского Фашызма

.Кыся

16-07-2007, 19:22

местные патриотически настроенные эммигранты порезвится смогут в отношении мерзкого запада, который сами предпочли такой замечательной родине!:)
интересно, чем вы лучше

Lawpuh

16-07-2007, 19:56

Россия только выполняет?Ты я смотрю вообще не вкурсах!:)
А доволен я как раз всем. Не было бы выхода из договора, который с военно-стратегической точки зрения, вреден прежде всего самой России, то не было бы этой темы на форуме, в которой вдоволь местные патриотически настроенные эммигранты порезвится смогут в отношении мерзкого запада, который сами предпочли такой замечательной родине!:)
1. Саныч, договор вреден, прежде всего, США, поскольку накладывает ограничения на их действия в Восточной Европе. России он не вреден,но В. Европа не ратифицирует его именно в угоду США. Потому Россия и приостанавливает его действие для себя, поскольку западными "партнерами" он не ратифицирован и не выполняется.
2. Давайте всетаки не будем всех мазать словом "запад".
Есть "Старая Европа", у которой свои интересы, есть США, у которых свои интересы, и наконец, есть ЮК и "Новая Европа", у которых есть свои интересы, но нет независимости
3. Финляндию я отношу к "Старой Европе" и характеристика "мерзкая" к ней не относится, По поводу "Оставшегося Запада" я с вами согласен.

Lawpuh

16-07-2007, 20:01

Паразиты и пораженцы в Росии давным давно расстреляны! А вот с новой эммиграцией нам еще предстоит разобратся!;)
Ну что вы, Саныч, мы все помним последние "сакральные жертвы" "ради свободы".
=================
Или ваша кампания "жертвоприношение на алтарь свободы" уже закончена?
Это радует.
=================
Вам дать мой адрес для "разборок"? Или сами справитесь?
Можете воспользоваться моей регистрацией на BBC и Washingtonpost.

Crocifisso

16-07-2007, 21:39

Слушай, Саныч, чего ты опять недоволен? По-моему, все правильно сделали. ДОВСЕ все равно не выполнялся со стороны НАТО. Ну и зачем он нужен, если его выполняет только Россия? Правильно и сделали, что вышли.

помойму Сан Санычь прав, выход из договора просто пиар акция перед выборами. Россия сама этот договор не выполняла, точнее выполняла, но частично и с огромным нехотением. так что, все равно, что был договор, что его не было.
а может перед 'Сочами' хотят легализовать военную базу в Гудауте..

Lawpuh

16-07-2007, 23:00

помойму Сан Санычь прав, выход из договора просто пиар акция перед выборами. Россия сама этот договор не выполняла, точнее выполняла, но частично и с огромным нехотением. так что, все равно, что был договор, что его не было.
а может перед 'Сочами' хотят легализовать военную базу в Гудауте..
А Гудаут это тоже ЕвроППа? как и Грузия?
==================
Да там в Москве ночей не спят, всё о Грузии в Европе думают.:)

MihaNik

17-07-2007, 00:24

Ух, как все сразу запереживали и завозмущались, наглость америкосов и их задолизов воистину безгранична...

"Мистер Путин нарывается на драку". (http://www.point.ru/forecasts/2007/07/16/9099) [I]
.
напрашивается другой заголовок -Мистер Путин щелкнул поносу зарвавшегося драчуна господина Буша

стоило только Москве принять решение в одностороннем порядке в ответ на десятки аналогичных решений за рубежом ,белым домом в частности ,как бдительные органы западных сми подняли заказную вонь ..
они становятся такими предсказуемыми что уже неинтересно что выкинут...)

lana780

22-07-2007, 00:11

Не знаю как вам, а мне понравилось:

http://www.expert.ru/articles/2007/06/19/4putina_photo/1/

rok

22-07-2007, 01:01

Reijo

22-07-2007, 01:44

Есть ещё причины для выхода из договора. Россия возрождается как бы не отрицали это всякие сан санычи. А так как страна наша это империя (вне зависимости от формы правления) то и замашки у неё имперские, ну а где вы видели империю без сильной армии. Когда ДОВСЕ подписывали, то ни чем не рисковали, армия разваливалась на глазах, тут не то, что о расширении тутречь шла только о том, что бы не дать исчезнуть армии окончательно. А сейчас деньги на армию появились вот в рамках ДОВСЕ её тесно и стало. В Омске поанируют сделать центр по ремонту и модернизыции танков, на Уралмаше наладили выпуск Т-90 в качестве основного танка, в татарстане для военных начали производить сверхэкономичный вертолёт "Ансар", так же начался выпуск с поставкой в войска ударного вертолёта МИ-28Н. Более того в войска пойдёт и "Чёрная акула". Вначале на неё не было денег, всё потратили на МИ-28-ой, но потом и на "Чёрную акулу" нашли, предполагается использовать этот вертолёт в специальных операциях. Вобщем деньги появились, вот и решили сделать армию под стать империи. Вероятность очередного передела мира военным путём велика, вот военные бюджеты и растут даже в отсутствии реального противника.
Вот ето и есть правда!!!!

MihaNik

22-07-2007, 09:07

Вот ето и есть правда!!!!
знакомую фразу выловил ?! и сразу правда ))

Очередник

22-07-2007, 10:58

mirrim

22-07-2007, 11:46

Таков Путин не только вне страны, но и в стране с собственными согражданами. Вне страны бесчинствуют, а в стране вообще полный беспредел и бардак! А запад молчит....

Lawpuh

22-07-2007, 15:01

Таков Путин не только вне страны, но и в стране с собственными согражданами. Вне страны бесчинствуют, а в стране вообще полный беспредел и бардак! А запад молчит....
Вы не тот поляк, что проснулся через 14 лет литоргического сна?:ma:

rok

22-07-2007, 19:55

Конечно лучше иметь одну армию под стать империи в мире.
Что-то типа американской.
И тогда уж эта имперская армия на радость а-ля Рейо будет диктовать в Европе то что ей надо под бурные аплодисменты местных промывателей мозгов -СМИ.
Что-то не так в Югославии происходит, не по планам генштаба той армии, давай её утюжить бомбами для сговорчивости.
Вот и подумайте, могло ли такое произойти в Европе в 60-70 годах прошлого века, что страна не имеющая даже никакого отношения к Европе, решила "поутюжить" бомбометаними еропейскую территорию.
А что вы хотите?! Глупо иметь военное, политическое и экономическое влияние огромных масштабов и не пользоватся им в мире. Вон китайци и японци в своё время закрылись от мира, так как им не понравилась бездуховная западная цивилизация, а через несколько лет западные страны и Россия стали посылать эскадры броненосных кораблей с требованием открыть границы и начать торговлю не в интересах китая и японии. В результате только в качестве одного из примеров британцы заставили китай продавать своему населению опий. Представляйте какие сверхприбыли?! Легальная наркоторговля в густонаселённой стране! А всё потому, что азиаты не использовали свои возможности и ресурсы на международной арене.

Dark Scorpion

22-07-2007, 20:05

А что вы хотите?! Глупо иметь военное, политическое и экономическое влияние огромных масштабов и не пользоватся им в мире. Вон китайци и японци в своё время закрылись от мира, так как им не понравилась бездуховная западная цивилизация, а через несколько лет западные страны и Россия стали посылать эскадры броненосных кораблей с требованием открыть границы и начать торговлю не в интересах китая и японии. В результате только в качестве одного из примеров британцы заставили китай продавать своему населению опий. Представляйте какие сверхприбыли?! Легальная наркоторговля в густонаселённой стране! А всё потому, что азиаты не использовали свои возможности и ресурсы на международной арене.

Так меч и должен служить для самозащиты. Независимая страна без армии это утопия. Пожалуиста напомните когда Россия посылала Броненосцы! в Китай и Японию???

rok

22-07-2007, 20:53

Так меч и должен служить для самозащиты. Независимая страна без армии это утопия. Пожалуиста напомните когда Россия посылала Броненосцы! в Китай и Японию???
Даты точно не помню, но либо в конце 19-ого либо в начале 20-ого века. Там без пальбы обошлось, вот по тому и факт малоизвестный. Первыми то броненосци послали не мы, а западноевропейци, мы их просто скопировали, там как по конвееру шло. К столице Японии подплывали броненосцы которые слабые японские пушечки береговой обороны потопить не могли ни при каких условиях. С бронеосцев говорили следующее (далее воспроизвожу по смыслу, это не прямая цитата) "Ну что чурки косоглазые будем из изоляции выходить и налаживать с нами дипломатические и торговые отношения на наших условиях или мы щас по вашей столице шмалять начинаем?" Ну японцы и выбирали сотрудничество пока свои броненосные корабли строить не научились. На счёт того, что наши военные корабли с подобным визитом наведывались в китай не поручусь, но с Японией именно так и было. А независимая страна без армии это не утопия. Смотрите на ватикан и кажется Сьерра-Лионе в Центральной америке. Ну и ещё пара-тройка таких же карликовых государств.

flight

22-07-2007, 21:12

Так меч и должен служить для самозащиты. Независимая страна без армии это утопия. Пожалуиста напомните когда Россия посылала Броненосцы! в Китай и Японию???

Дык Русско-Японская война, елы-палы хотябы. Котороя с позором была проигранна Россией в начале 20-го века.
Ну а потом Халхин-Гол в 30-х , Испания, Зимняя война , ну это так смех один, правда ? Не говоря уже о августе 1945-го года.

Нууу там еще в 1968 полуостров Даманский где СССР с Китаем повоевали малеха
http://www.nazlobu.ru/publications/article1461.htm
Там какая-то в 50-х Венгрия , в конце 60-х Чехословакия.

Я уже про Корею , Вьетнам, Анголу, Сирию, Египет, Ливан просто не упоминаю.
Ну по Афгану побегали малеха в 80-х, мало стало в 90-х по своим гражданам россии шандарахнули. Приднестровье.

Может скоро и олени из Финской Лапландии косо на Маскву посмотрят
и им придется рога поотшибать ?

MihaNik

23-07-2007, 09:08

Нууу там еще в 1968 полуостров Даманский где СССР с Китаем повоевали малеха
http://www.nazlobu.ru/publications/article1461.htm

клон,ну че ты ссылки на антипутинские сайты приводиш ,коль речь о даманском ?
смешно даже статья о даманском в итоге все сводится к обычной антикремлевской антипутинской пропаганде .
вот цитаты из этой колхозной статьи

В 2004 году нефтегазовый Ымператор Путин

Ясно, что обитающие ныне в Кремле питерские «менеджеры» не озабочены ничем

опыт Даманского вполне может пригодиться тем, кто придет к власти для служения русской нации

Агонизирующей стране и сборищу оккупантов в Кремле

Поводом для антисоветского разворота Пекина стал ублюдочный ХХ съезд КПСС, где колхозный дебил Хрущев «развенчал» культ личности Сталина.

и.т.д

заказные бредни битого "несогласного" колхозника

вот альтернативный варианты без современной политической шелухи
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=11798&sq=19,27,63,78,1914&crypt=
http://www.vsp.ru/23928/44-2-3.HTM
http://www.soverkon.ru/2005/10/4.php

Оникс

23-07-2007, 13:35

Может скоро и олени ... косо на Маскву посмотрят и им придется рога поотшибать ?
Только последний отморозок будет пренебрежительно относиться к названию столицы своей страны. Или колбасный эмигрантишка, вывезенный "тушкой"(с) в дополнение к национальности жены...

А длиннющие рога (жена постаралась?), этим писарям рано или поздно поотшибают...

Dark Scorpion

23-07-2007, 15:12

Даты точно не помню, но либо в конце 19-ого либо в начале 20-ого века. Там без пальбы обошлось, вот по тому и факт малоизвестный. Первыми то броненосци послали не мы, а западноевропейци,

А независимая страна без армии это не утопия. Смотрите на ватикан и кажется Сьерра-Лионе в Центральной америке. Ну и ещё пара-тройка таких же карликовых государств.

Начало 20го точно отпадает может середина 19го, вместе с Англией, вернее против Англии... Но не нашел ни одного факта по этому поводу. Собственно складывается впечетление что до 1904 Япония России была совсем до лампочки.

По поводу Ватикана согласен, но с другой стороны не могу считать его полноценной страной. Вобще то Сьерра-Лионе находится в Африке... А мелкие африканские страны назвать независимыми... В любом случае большинство этих стран находятся под защитой ООН или НАТО поэтому и не имеют своей армии (вернее имеют но она размерами напоминает размер страны).

Dark Scorpion

23-07-2007, 15:18

Дык Русско-Японская война, елы-палы хотябы. Котороя с позором была проигранна Россией в начале 20-го века.
Ну а потом Халхин-Гол в 30-х , Испания, Зимняя война , ну это так смех один, правда ? Не говоря уже о августе 1945-го года.

Нууу там еще в 1968 полуостров Даманский где СССР с Китаем повоевали малеха
Там какая-то в 50-х Венгрия , в конце 60-х Чехословакия.

Я уже про Корею , Вьетнам, Анголу, Сирию, Египет, Ливан просто не упоминаю.
Ну по Афгану побегали малеха в 80-х, мало стало в 90-х по своим гражданам россии шандарахнули. Приднестровье.
Может скоро и олени из Финской Лапландии косо на Маскву посмотрят
и им придется рога поотшибать ?

Не очень понимаю... Вы обвинаете Россию в агрессии? Тогда 1904й, Халкин Гол, Испанию, п-ов Даманский, Анголу и тем более август 45го прошу УБРАТЬ из списка так как это наглая ложь.

По поводу Зимней, Сирии, Египата и Венгрии готов поспорить.

rok

23-07-2007, 22:58

Начало 20го точно отпадает может середина 19го, вместе с Англией, вернее против Англии... Но не нашел ни одного факта по этому поводу. Собственно складывается впечетление что до 1904 Япония России была совсем до лампочки
Да ты прав начало 20-ого века точно не может быть Русско-японская состоялась в 1905 за 5 лет с начала века япония не могла с нуля построить броненосный флот. Значит промежуток между крымской войной и началом девяностых годов 19-ого века. Это было не с Англией или против неё, а во след её. Вначале Лондон прислал к японии свои броненосцы и заставил начать дипломатические отношения, потом его примеру последовала кажется франция и вслед за ними ряд стран в том числе и россия. Факт действительно малоизвестный, о нём я узнал из радиопередачи на которую пригласили учёного-истрика. Думаю, что факт сеё известен только специалистам. К тому же не следует думать, что к японцам приплывали все в течении одной недели. Процесс был сильно растянут по времени учитывая скорость пароходов и распространения информации.
По поводу Ватикана согласен, но с другой стороны не могу считать его полноценной страной. Вобще то Сьерра-Лионе находится в Африке... А мелкие африканские страны назвать независимыми... В любом случае большинство этих стран находятся под защитой ООН или НАТО поэтому и не имеют своей армии (вернее имеют но она размерами напоминает размер страны).
Нет какая-то из мелких стран реально не имеет армии вообще только полицию. Там в своё время президент ликвидировавший армию сказал на главной площади страны (всю фразу не помню, воспроизвожу, что смог запомнить): на этой площади будут целоватся влюблённые, полицейский будет догонять вора, мамы будут гулять с детьми (и ещё ряд подобных примеров), но ни когда на неё не ступит сапог солдата. Насколько я помню это именно Серра-Лионе. может я с континентом ощибся но не со страной. Но в целом действительно ни одна независимая, и хоть сколько-нибудь видимая на глобусе страна не может существовать без армии.

Очередник

23-07-2007, 23:59

Да ты прав начало 20-ого века точно не может быть Русско-японская состоялась в 1905 за 5 лет с начала века япония не могла с нуля построить броненосный флот. Значит промежуток между крымской войной и началом девяностых годов 19-ого века. Это было не с Англией или против неё, а во след её. Вначале Лондон прислал к японии свои броненосцы и заставил начать дипломатические отношения, потом его примеру последовала кажется франция и вслед за ними ряд стран в том числе и россия. Факт действительно малоизвестный, о нём я узнал из радиопередачи на которую пригласили учёного-истрика. Думаю, что факт сеё известен только специалистам. К тому же не следует думать, что к японцам приплывали все в течении одной недели. Процесс был сильно растянут по времени учитывая скорость пароходов и распространения информации.
.
Круто и всё очень просто растолковано.
Япония за год-два до начала ХХ века имела в строю 4 однотипных броненосца, английского проекта и построенныех в Англии.
И только к 1910 японцы построили по собственному проекту 2 броненосца.
Но к этим годам броненосцы как класс кораблей себя изжил
С этих же 1910 годов в Японии как грибы начали спускать на воду линкоры(дредноуты), по 2-3 единицы в год.
В Европе лет на 5 раньше их постройка началась.
А про дымный порох у русских и бездымный у японцев во время Цусимы учёны из радио ничего не говорил

MissBigTits

24-07-2007, 00:14

Ну что, стратеги, просветите, на когда билет в Аргентину брать?

Dark Scorpion

24-07-2007, 00:35

Круто и всё очень просто растолковано.
Япония за год-два до начала ХХ века имела в строю 4 однотипных броненосца, английского проекта и построенныех в Англии.
И только к 1910 японцы построили по собственному проекту 2 броненосца.
Но к этим годам броненосцы как класс кораблей себя изжил
С этих же 1910 годов в Японии как грибы начали спускать на воду линкоры(дредноуты), по 2-3 единицы в год.
В Европе лет на 5 раньше их постройка началась.
А про дымный порох у русских и бездымный у японцев во время Цусимы учёны из радио ничего не говорил

А чем утопили наш флот при Цусиме? Собственно броненосцев почти небыло, но крейсерами Япония обладала в значительной мере, а по всем параметрам крейсер был мощнее

Dark Scorpion

24-07-2007, 00:36

Ну что, стратеги, просветите, на когда билет в Аргентину брать?

Лучше в Бразилию или Австралию. Там экономика лучше.

Toni

24-07-2007, 00:43

Ну что, стратеги, просветите, на когда билет в Аргентину брать?
Зимой! Летом - дорого! :hang:

Toni

24-07-2007, 00:47

Лучше в Бразилию или Австралию. Там экономика лучше.
Автралия может быть, а Бразилия... ну не очень...
по многим параметрам Аргентина более развитая страна. Только масштаб немного другой!
Не надо так о Аргентине! :wisdom:

Dark Scorpion

24-07-2007, 00:53

Автралия может быть, а Бразилия... ну не очень...
по многим параметрам Аргентина более развитая страна. Только масштаб немного другой!
Не надо так о Аргентине! :wisdom:

Несогласен. Аргентина до сих пор не может оправится от кризиса спровоцированного МВФ. Насколько я помню там ещё в прошлом году разгоняли рабочие демонстрации и страна в жутких долгах. А Бразилия очень целенаправленно зарвивается

Очередник

24-07-2007, 01:00

А чем утопили наш флот при Цусиме? Собственно броненосцев почти небыло, но крейсерами Япония обладала в значительной мере, а по всем параметрам крейсер был мощнее
Я не задавался вопросом, чем потопили. Но то что японскому комендору не надо было ждать пока развеиться дым после выстрела для корнктировки огня, это точно.
Одна из причин этого русское расп..во и воровство. Деньги выделенные на создание завода по пр-ву бездымного пороха были разворованы и пропиты. Но вот рабочий люд, правда, успел выехать на стажировку на такой завод в америку. А когда уже рак на горе свиснул, чиновники для прикрытия своих задниц закупили снаряды у союзников, но калибр там был не российский.
Много причин было и не только в соревновании техники.
Не стоит подходить к этому вопросу как в детстве: кто победит слон или кит?

Toni

24-07-2007, 01:01

Несогласен. Аргентина до сих пор не может оправится от кризиса спровоцированного МВФ. Насколько я помню там ещё в прошлом году разгоняли рабочие демонстрации и страна в жутких долгах. А Бразилия очень целенаправленно зарвивается
Ну, в Аргентине то же самое. Восстановливается все потихоньку.
Кстати, Чавес сильно помогает, дает кредиты без процентов.
Уже спас одну большую компанию от банкротства (после чего Сорос хотел ее купить за копейки)

Dark Scorpion

24-07-2007, 01:10

Я не задавался вопросом, чем потопили. Но то что японскому комендору не надо было ждать пока развеиться дым после выстрела для корнктировки огня, это точно.

А зря не задавались. Японский флот был больше росийского, качественнее и опытнее. Бездымный порох у французов свистнул ещё Менделеев. По поводу разворованных денег незнаю не натыкался на факты, но уже в первой мировой русские войска его активно использовали.

К стати, обьясните мне глупому при чём здесь порох и калибр снарядов??? В артилерии порох укладывается в гильзу непосредственно перед выстрелом для корректировки расстояния.

Dark Scorpion

24-07-2007, 01:15

Ну, в Аргентине то же самое. Восстановливается все потихоньку.
Кстати, Чавес сильно помогает, дает кредиты без процентов.

Ну Чавес я считаю вобще молодец, и Аргентина встает на ноги, особенно когда перестала слушаться умных дяденек из Европы и США. Но в целом она всё таки пока отстаёт. Увы.

rok

24-07-2007, 01:45

Круто и всё очень просто растолковано.
Япония за год-два до начала ХХ века имела в строю 4 однотипных броненосца, английского проекта и построенныех в Англии.
И только к 1910 японцы построили по собственному проекту 2 броненосца.
Но к этим годам броненосцы как класс кораблей себя изжил
С этих же 1910 годов в Японии как грибы начали спускать на воду линкоры(дредноуты), по 2-3 единицы в год.
В Европе лет на 5 раньше их постройка началась.

Под броненосцами я имел в виду не собственно броненосцы, а броненосные корабли, броню которых не могли пробить существовавшие на тот момент на вооружении японии пушки.

rok

24-07-2007, 01:51

Я не задавался вопросом, чем потопили. Но то что японскому комендору не надо было ждать пока развеиться дым после выстрела для корнктировки огня, это точно.
Одна из причин этого русское расп..во и воровство. Деньги выделенные на создание завода по пр-ву бездымного пороха были разворованы и пропиты.
Это точно. Вот ещё 1 пример воровства. У наших кораблей при цусиме не варьировалось время взрыва снарядов и поэтому когда японцы подошли ближе наши снаряды просто пробивали японские корабли и взрывались в море. Чиновники говорили, что они экономили, а на самом деле просто разворовали деньги.

Dark Scorpion

24-07-2007, 02:04

Это точно. Вот ещё 1 пример воровства. У наших кораблей при цусиме не варьировалось время взрыва снарядов и поэтому когда японцы подошли ближе наши снаряды просто пробивали японские корабли и взрывались в море. Чиновники

Простите, вы когда нибудь видели бронированную плиту крейсера? Поверьте её вобще пробить сложно чем либо кроме главных калибров, а через все переборки да ещё и насквозь... Тогда это уже не бомба а болванка.

ldm

24-07-2007, 09:34

И на Западе есть вменяемые люди, тока в моде нынче партия "Ату Медведя"
http://inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/235706.html

rok

24-07-2007, 22:25

Простите, вы когда нибудь видели бронированную плиту крейсера? Поверьте её вобще пробить сложно чем либо кроме главных калибров, а через все переборки да ещё и насквозь... Тогда это уже не бомба а болванка.
Во первых там главными калибрами и палили, во вторых стали тогда были не такими прочными, в третьих расстояния не такие большие, в четвёртых у японцев всегда были в дефеците добавки делающие сталь особо прочной и в пятых на самом деле броняу кораблей не такая уж толстая в соотношении с корабельными орудиями которые всё же по мощнее сухотутных. Интересный факт. Американци во время второй мировой своими истребителями танков только так жгли японскую бронетехнику, но когда открыли наконец второй фронт то оказалось, что немецкие танки американским истребителям танков не по зубам. У немцев то же были в дефиците добавки для брони, но они могли себе позволить в отличие от японцев сделать толстую броню. А Цусима была в 1905 году когда военно-промышленная металургия была если не в яслях то в детском саду. Да я и не утверждаю, что японцев пробивало на сквозь каждым выстрелом.

flight

24-07-2007, 22:45

Не очень понимаю... Вы обвинаете Россию в агрессии? Тогда 1904й, Халкин Гол, Испанию, п-ов Даманский, Анголу и тем более август 45го прошу УБРАТЬ из списка так как это наглая ложь.

По поводу Зимней, Сирии, Египата и Венгрии готов поспорить.

Никто никого обьвиняет и обьвинять не имеет ни малейшего желания. Просто я перечислил исторические вехи. А как там дальше,
в соответствии с историчикими отрезками времени и соответствующими этим отрезкам времени
оценками современников , так их будет великое и противоречивое множество .
И у Японцев и у Китайцев, и у Испанцев , и у Чехов, и у Сербов , и
У ..........................................................................................................

И все будут правы с их точки зрения.

Лучше бы в Бога верили искренне,
Покаялись перед Богом и друг у друга прощенья попросили бы
И вперед любя друг-друга и помогая.

Dark Scorpion

24-07-2007, 23:00

rok

Увы не нашёл данных о броне японских броненосцев, но вот фраза о броненосце "Измаил" 1912го года.

"По защите же «Измаилы» уступали большинству современных им линкоров — их броня пробивалась на большинстве боевых дистанций уже 305-мм снарядами.".
что как раз соответствовало макс калибру участников Цусимы (основной 152). Многие японские корабли строились в Германии которая надеялась стравить их с Британией, так что качество могло быть приемлимым. Может и пробивали насквозь, но я неубеждён что это было закономерностью

Броневая зашита (даже в мм) немецких танков была заметно выше чем у японских, а если уж говорить о наклонах брони идт... то встреча этих двух (Pz IV, Chi Ha) на поле боя будет явно не пользу японского.

Очередник

24-07-2007, 23:43

Да ладно вам, мореманы, спорить :)
Факт всёравно печален - разбили эскадру русскую.
Вот где строили и какая броня у японца была
http://www.battleships.spb.ru/1293/mikasa.html
http://www.battleships.spb.ru/1293/fuso.html
http://www.battleships.spb.ru/1293/fudzi.html
http://www.battleships.spb.ru/1293/sikisima.html
http://www.battleships.spb.ru/1293/asahi.html
http://www.battleships.spb.ru/0979/tsusima.html
http://www.battleships.spb.ru/0979/kasagi.html
А тут, по ссылке ниже, куда что попадало и как взрывалось в этой дуэле
http://www.battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
==================
С наступающим праздником ВМФ России вас.
Не забудем в воскресенье стопарь пропустить по этому поводу.
А это подарки в виде инфы
http://www.battleships.spb.ru/
http://ship.bsu.by/
http://vmk.iatp.org.ua/index.html
http://worldnavy.info/
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mor_col/index.htm
http://submarine.id.ru/
А это так, на всякий случай
http://www.mil.fi/merivoimat/

Dark Scorpion

25-07-2007, 01:08

Покаялись перед Богом и друг у друга прощенья попросили бы
И вперед любя друг-друга и помогая.

С последним предложеним "жили долго и счастливо" согласен, но увы в мире процветает другой лозунг: "Хочеш жить в мире, готовся к войне!". Как грится "с волками жить..."

Dark Scorpion

25-07-2007, 01:09

Да ладно вам, мореманы, спорить :)
Факт всёравно печален - разбили эскадру русскую.

А это так, на всякий случай
http://www.mil.fi/merivoimat/

Ладно, вернемсся к теме. :)
Спасибо за ценную инфу!

Но я уже служил в сухопутных, корректировщиком. :)

XtreamCat

25-07-2007, 02:38

Подобный демарш со стороны России есть не что иное как только подготовка к предстоящим выборам и предназначен прежде всего для внутреннего потребления. .Для какого, такого - "внутреннего" - Сан Саныч?
Вы сейчас о чем? О России?- Которую Вы так "любите": абстрагируя эту страну: от профессионального высококлассного разведчика Путина с "режимом"?
- О своих фантазиях на эту тему?
- О пенсионерах и обездоленных(эт насчет внутреннего потребления), о которых Вы так "печетесь"?
Вы свою страну имеете ввиду: констатируя какой то " демарш"???? Или? - Или страну, которую, вы глубоко ненавидите? - Что следует из Ваших несостоятельных потуг. - очернить эту страну? И не Вас- ли мне, часом,(может дежавю конечно): - приходилось банить на другом форуме, под разными выходами?)))

Сан Саныч

26-07-2007, 15:08

Для какого, такого - "внутреннего" - Сан Саныч?

Тексты к таким вот картинкам не составляли?:)
http://www.nankk.ru/img/history/09/03.gif

Lawpuh

26-07-2007, 20:14

Тексты к таким вот картинкам не составляли?:)
http://www.nankk.ru/img/history/09/03.gif
А с такими?

http://d3.ru/warehouse/craps/dycynxek.jpg

Саныч, по случаю поздравляю вас с шестидесятилетием борьбы за демократию.
Успехов вам в дальнейшей деятельности и новых впечатляющих успехов в развитии свободных СМИ в новоиспеченных демократических ражимах БВ.

Сан Саныч

26-07-2007, 22:36

Саныч, по случаю поздравляю вас с шестидесятилетием борьбы за демократию.
Успехов вам в дальнейшей деятельности и новых впечатляющих успехов в развитии свободных СМИ в новоиспеченных демократических ражимах БВ.
Спасибо за пожелания. Особо радует тот факт, что говорит их тот, кто сбежал из России, вкушает в полной мере на Западе все то, о чем с издевкой говорит. Вашей способностью постоянно заниматься самоистязанием можно только восхищатся!:)

urso

26-07-2007, 22:52

Спасибо за пожелания. Особо радует тот факт, что говорит их тот, кто сбежал из России, вкушает в полной мере на Западе все то, о чем с издевкой говорит. Вашей способностью постоянно заниматься самоистязанием можно только восхищатся!:)

Знаете, здесь на Западе, из всех присутствующих я наверное самый ЗАПАДНЫЙ, дальше только америка, тоже вкушаю западное, поскольку русского здесь нет, продукты с надписью по-русски сделаны в Германии, или прикажите пить питерскую Балтику? К примеру мне нравится черноё ЧЕРНИГОВСКОЕ...сбежали... вопрос конечно спорный, не думаю что всем прям БЕЖАЛИ, просто уехали, временно покинули страну, который в тот момент оказались не нужны, уверен многие вернутся как только Родина позовёт..
и такое...вернулся два месяца назад из отпуска...честно не в лучшую сторону изменения, по некоторым отраслям, не буду обобщать, а то придеретесь к словам...
так вот мысль к которой пришел:
здесь, на западе русские гораздо руссее, гораздо патриотичнее, они не бросаются словами, они просто делают что-то, но в душе они патриоты, гораздо больше, чем некоторые выскочки и крикуны, есть восточная поговорка, что патриотизм как миндальный орех, его запах гораздо важнее скажет любых слов...
кстати во время второй мировой войны, именно бывшие белогвардейцы, БЕЖАВШИЕ из России, помогали материально, не зависимо от места нахождения...это так для любителй истории...
Глупо даже оправдываться, что у меня над домом висит РОССИЙСКИЙ ТРИКОЛОР, в комнате фотография Путина, трепаться об этом нет смысла..

Veonika

26-07-2007, 22:54

здесь, на западе русские гораздо руссее, гораздо патриотичнее, они не бросаются словами, они просто делают что-то, но в душе они патриоты, гораздо больше, чем некоторые выскочки и крикуны, ..
Это у вас, ТАМ. Здесь, наверное, не так...

urso

26-07-2007, 22:54

к вопросу о русско-японской войне 1904-05 гг.. моё мнение что начало поражение было положено после гибели О.С. Макарова на Петропавловске...

urso

26-07-2007, 22:59

Это у вас, ТАМ. Здесь, наверное, не так...

Думаю под Западом имелось, всё что западнее, западных границ России...
Ещё два примера..
был в гостях у молодой белоусской семьи (ему 28, ей 25) так вот на стене у них... ЧТО?... правильно ЛУКАШЕНКО, большими буквами подпись- МОЙ ПРЕЗИДЕНТ, а другой стене В. ЦОЙ,
и второе был у украинцев, пацаны лет до 30, в КАЖДОЙ комнате -ФЛАГ НЕЗАЛЕЖНОЙ УКРАИНЫ, а в зале полотнище размером 3х5, так что уважаемые крикуны....

Сан Саныч

26-07-2007, 23:09

Глупо даже оправдываться, что у меня над домом висит РОССИЙСКИЙ ТРИКОЛОР, в комнате фотография Путина, трепаться об этом нет смысла..
У Ромы Абрамовича, который в Лондоне, тоже наверное триколор с Путиным висят! Над домом и в комнате конечно, не подумайте чего плохого. Каждому, как говорится свое. Кому Путин отец родной из грязи в князи всякую шушеру возвысивший, а кому обычный, весьма посредственный чиновник, с непомерными амбициями....

urso

26-07-2007, 23:11

Что-то кажется разговор стал переходить в личную переписку...
а где те кто вопрошают МИСТИИИР ПУтин нарывается на драку?

Karlusan

26-07-2007, 23:19

Что-то кажется разговор стал переходить в личную переписку...
а где те кто вопрошают МИСТИИИР ПУтин нарывается на драку?

Ет про меня что ли? :)

urso

26-07-2007, 23:20

У Ромы Абрамовича, который в Лондоне, тоже наверное триколор с Путиным висят! Над домом и в комнате конечно, не подумайте чего плохого. Каждому, как говорится свое. Кому Путин отец родной из грязи в князи всякую шушеру возвысивший, а кому обычный, весьма посредственный чиновник, с непомерными амбициями....

Уж абрамовича нет ничего РУССКОГО, начиная от имени...и висят они у него только как обязательные открытки с дарственной подписью...Пуитн лично мне ничего плохого и хорошего не дал, честно, дачек под москвой не имею.., но с удовольствием ездил по той дороге, которая ведет к его горкам, практически единственная трасса в москве, по которой можно быстро ездить...
думаю что политика Путина и его команды, вышедшей из грязи (революцию ведь тоже делали люди не с белыми ручками, да и нафронте в первых рядах стояли ... из грязи...) ведет к нормализации, не все но большинство аспектов обдобряю, только по мне не много пожжестче надо, и если путин говорит, нужно скопом делать, а не так кто тянет в лево кто вправо, похоже немного на крыловский обоз, а вот если все вместе, тогда.. как у Арии...пока мы вместе любому чудещю смерть..

Lawpuh

26-07-2007, 23:23

Сан Саныч

26-07-2007, 23:26

думаю что политика Путина и его команды, ведет к нормализации, .
Вы можете сказать что это за политика? И что конкретно сделано из его ежегодно провозглашаемых, с огромным пафосом, задач? Начиная с первых его обещаний о удвоении ВВП к 2010 году....

urso

26-07-2007, 23:26

Ет про меня что ли? :)

Прости не так задал вопрос, где те кто обвинит Путина в наглости нарываться на драку, бросившим перчатку чуть ли не всему миру, не если и ты конечно такого мнения, то ладно поговрим...
насколько понял ты в начале темы только про цитировал некоторые газетенки...

Сан Саныч

26-07-2007, 23:33

Саныч, какие амбиции могут быть у президента, тем более у президента поднявшего свою страну из грязи?
===============
"Хочю быть царицею морскою!" Так чтол ли?
===============
В последнее время Россию "запад" в капитализме обвиняет. Дожили блин. Скоро в ЮК социалистическая революция грядёт.
Страна как была в грязи так и осталась. Личные состояния действительно за эти восемь лет многие подняли, особо приближенные. Ну а некоторые рядовые россияне улучшением своего благополучия обязаны только себе. Так сумели сделать это вопреки власти, которая, к примеру, просто душит мелкий с средний бинес. Фактов только ленивый не найдет. Россия наверное единственная страна в мире, в которой средний класс состоит не из работяг, которые руками и головой зарабатывают, а из чиновников....:)
Lawpuh, оценивают работу политиков, по делам. У Путина я положительных не вижу. Если вы более зрячий поделитесь конкретикой, а не фантазиями из новостей по Первому. Тогда и поговорим.

urso

26-07-2007, 23:35

Вы можете сказать что это за политика? И что конкретно сделано из его ежегодно провозглашаемых, с огромным пафосом, задач? Начиная с первых его обещаний о удвоении ВВП к 2010 году....

удвоение к 2010 так ведь ещё пару годков придется обождати..
а политика проста, добиться уважения к стране, к народу, ко всему русскому. уже сказал что не многое изменилось, после моего трехлетнего отсутствия, по крайней мере в моих родных просторах, но настроение людей поднялось, есть какая то надежда в завтра (пока только до марта 2008) и просто всем пора понять что ОДИН он не воин, сначала нужно КАЖДОМУ забить в голову мысль о единости русского народа, а его силе, и думаю тогда будет легче.. а те кто как гиены, способные стаей нападать на раненых львов, пусть подумают, время придет, лев рякнет, надеюсь что скоро, и каждый у кого будет мысль встать против власти, пусть осозает что он восстает против народа...
и покрайней мере, будучи в москве, не встретил ни одного ЗДРАВО мыслящего человека, который кричал Путину не место, психи всегда были...

Lawpuh

27-07-2007, 00:02

Страна как была в грязи так и осталась. Личные состояния действительно за эти восемь лет многие подняли, особо приближенные. Ну а некоторые рядовые россияне улучшением своего благополучия обязаны только себе. Так сумели сделать это вопреки власти, которая, к примеру, просто душит мелкий с средний бинес. Фактов только ленивый не найдет. Россия наверное единственная страна в мире, в которой средний класс состоит не из работяг, которые руками и головой зарабатывают, а из чиновников....:)
Lawpuh, оценивают работу политиков, по делам. У Путина я положительных не вижу. Если вы более зрячий поделитесь конкретикой, а не фантазиями из новостей по Первому. Тогда и поговорим.
Если не из первого канала, который я кстати смотрю редко, то взгляд из Финляндии такой:
При Ельине и раннем Путине в РФ из Ф возили гуманитарку, мы тоже своим родичам помогали, в том числе и тряпками для детей.
Теперь эти подросшие дети могут себе позволить съездить ка нам в Ф на недельку. В те времена "демократии" любой финский безработный чувствовал себя в Выборге "хозяином", теперь эта публика всё больше по эстониям кучкуется. В те времена всякие прочии шведы скупали комбинаты в кондопогах и разоряли весь город. Теперь русские покупают в Ф заводы и сохраняют рабочие места для финнов.
В те времена на каждого военного летчика прихосилось по 30 часов полетов в год. Теперь норвежские истребители устают подниматься на встречю российским стратегическим бомбардировщикам.
Тогда гнали автометаллолом в Россию, теперь на трассе в Еспоо устанешь считать грузовики с новыми авто для России.
Ну и статистику посмотрите. Только пожалуйста сами.
=================
Вы, как, я надеюсь, многие заметили, не отягощаете свои аргументы фактами. Вот, почитайте гарри кимыча (http://www.inosmi.ru/translation/235752.html) - это песня, гимн, поэма, даже, я бы сказал, балет в сольном исполнении.

Heinz The Fast

27-07-2007, 00:14

Если не из первого канала, который я кстати смотрю редко, то взгляд из Финляндии такой:
При Ельине и раннем Путине в РФ из Ф возили гуманитарку, мы тоже своим родичам помогали, в том числе и тряпками для детей.
Теперь эти подросшие дети могут себе позволить съездить ка нам в Ф на недельку. В те времена "демократии" любой финский безработный чувствовал себя в Выборге "хозяином", теперь эта публика всё больше по эстониям кучкуется. В те времена всякие прочии шведы скупали комбинаты в кондопогах и разоряли весь город. Теперь русские покупают в Ф заводы и сохраняют рабочие места для финнов.
В те времена на каждого военного летчика прихосилось по 30 часов полетов в год. Теперь норвежские истребители устают подниматься на встречю российским стратегическим бомбардировщикам.
Тогда гнали автометаллолом в Россию, теперь на трассе в Еспоо устанешь считать грузовики с новыми авто для России.
Ну и статистику посмотрите. Только пожалуйста сами.
=================
Вы, как, я надеюсь, многие заметили, не отягощаете свои аргументы фактами. Вот, почитайте гарри кимыча (http://www.inosmi.ru/translation/235752.html) - это песня, гимн, поэма, даже, я бы сказал, балет в сольном исполнении.
Тебю послушать так прямо парадайс и экономическое чудо.
Любой осел имея нефть сможет сделать то же. Хорошим примером тому Норвегия или Саудовская Аравия. Просто воровать нужно чуть поменьше.

Сан Саныч

27-07-2007, 00:17

Вы, как, я надеюсь, многие заметили, не отягощаете свои аргументы фактами.
Фактов вам захотелось? Вы же их на дух не переносите. :)
Почитайте на досуге:
Провал в недра
Сырьевая экономика равнодушна к убыли населения и толкает к массовому поглупению. Но может быть, она хотя бы способна пристойно кормить тех, кто — невзирая на все заботы сырьевиков и неразрывно связанных с ними чиновников — всё же выживет?

Ближневосточные нефтедобытчики процветают уже тридцать лет. Правда, некоторые диктаторы — вроде свободного (пока) Муамара Каддафи, арестованного Саддама Хусейна или покойного Рухоллы Мусави Хомейни — извели немалую долю доходов на воплощение личных представлений о лучшем устройстве мира. Но даже народы, попавшие под их власть, живут явно лучше соседей, не располагающих сырьевым изобилием.

За три моря можно и не ходить. Со времён Войны Судного дня, сделавшей Персидский залив золотым дном, колебания нефтяного рынка прямо откликаются на наших кошельках. Брежневское и путинское благополучие — очевидное следствие дорогой нефти. Перестройка и дефолт вызваны её дешевизной.
http://www.awas.ws/OIKONOM/DOWNEDRA.HTM

Lawpuh

27-07-2007, 00:30

Тебю послушать так прямо парадайс и экономическое чудо.
Любой осел имея нефть сможет сделать то же. Хорошим примером тому Норвегия или Саудовская Аравия. Просто воровать нужно чуть поменьше.
Осел не может сделать ничего, даже имея нефть. Америка тоже сделалась на нефти. До WWII она являлась экспортером нефти, а Япония объявила ей войну после отказа в поставках.
Вы привели пример неослов, а в качестве ослов можно привести Ирак и Иран. Канада тоже экспортёр, где мы видим бурный рост?
================
Об "экономическом чуде" говорить рановато, но все предпосылки налицо.
Вы бы конечно такого чуда не желали. Интересно почему?
================
Нефть/газ для бюджета конечно имеет большое значение, но её доля в ВВП РФ не так уж и велика, по памяти 17%.

Сан Саныч

27-07-2007, 00:43

Нефть/газ для бюджета конечно имеет большое значение, но её доля в ВВП РФ не так уж и велика, по памяти 17%.
Цифры и выводы

"По уровню политических прав и гражданских свобод наша страна занимает 158-159-е места из 187 стран мира - между Пакистаном, Свазилендом и Того. По уровню свободы прессы - 147-е место из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом", - напоминает Илларионов.

По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 - рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты прав собственности - на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной системы - на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления - 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер, Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан.

Силовая модель государства легализует насилие в обществе. По количеству убийств на 1000 жителей Россия занимает седьмое место среди 112 стран - между Эквадором и Гватемалой, немного ниже ЮАР, чуть выше Мексики. В целом по уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Суданом, Гаити, Непалом.

При этом Илларионов указывает, что резкое падение показателей качества госинститутов наблюдается именно в последние годы. В 1998 году (последний год перед приходом к власти силовиков) уровень гражданских свобод в России составлял 58% от среднего уровня стран ОЭСР. В 2002 году (накануне арестов П. Лебедева и М. Ходорковского и начала разгрома ЮКОСа) он опустился до 47%, в 2006 году - до 37%. Индекс свободы прессы снизился с 55% до 47% и 33%, а уровень политических прав - с 57% до 45% и 27% соответственно. Индекс свободы от коррупции, еще в 2002 году составлявший почти 35% от уровня стран ОЭСР, к 2006 году опустился до менее 30%. Уровень защиты прав собственности, достигавший в 2002 году 54% от показателя высокоразвитых стран, к 2006 году рухнул до 14%.

Деградация в сфере внешней политики, по оценке экономиста, "не менее наглядна". "Успешно поссорившись почти со всеми зарубежными партнерами, власть силовиков создала ситуацию, давно не отмечавшуюся в российской истории. Сегодня у нас, похоже, нет союзников. Нет, армия и флот сохранились. А вот внешнеполитических союзников, кажется, не осталось", - указывает он, констатируя, что "среднемесячная интенсивность встреч российского руководства со своими зарубежными коллегами зимой 2006-2007 годов сократилась вдвое".

И даже экономический бум на фоне других государств СНГ и тем более образцового Китая не впечатляет. "В то время как за 2000-2006 годы российский ВВП вырос на 58%, китайский - на 88%. Если семь лет назад размеры китайской экономики превышали размеры российской впятеро, то сегодня - вшестеро".

"Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах - уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ, - Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва. Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах - 7,1% и 6,8%)", - констатирует Илларионов.

"В очередной раз подтверждается, что свобода - экономическая и политическая - обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах", - подводит он итог.
http://www.newsru.com/russia/02apr2007/illarionov.html
Пишет экономист. И не просто экономист, а бывший советник Путина, до недавнего времени.

Lawpuh

27-07-2007, 00:54

Фактов вам захотелось? Вы же их на дух не переносите. :)
Почитайте на досуге:

http://www.awas.ws/OIKONOM/DOWNEDRA.HTM
Это не факты, это свободный полет мысли:

Анатолий Вассерман
Единый возбудитель множества болезней
Диагноз Илларионова
Голландская болезнь
Аргентинская болезнь
Болезнь Саудовской Аравии
Венесуэльская болезнь
Зимбабвийская болезнь
Сырое величие
Суслов против Косыгина
Закон Саймона
Бесчеловечная экономика
Примитив
Разорительная кормушка
Доллар и баррель
Сырьевик и чиновник
Это заголовки.
И никаких цифр.
Где "болезнь Канады", "болезнь Норвегии", "болезнь США" бывших до войны экспортером?
Балет как у гарика.
Одна мысль этого толика ВАССЕРМАНА мне всетаки понравилась:
От победы демократов на выборах 2006-го года в СГА я (как и многие эксперты) ждал роста доллара и падения нефти. Но когда я это пишу, картина противоположная. Нефть — после мелких зигзагов — довольно уверенно растёт. Доллар же падает темпами, каких уже несколько лет не видано.
Уинстон Леонард Спенсер Чёрчилл сказал: хороший политик должен предсказать, что случится через неделю, год, десятилетие — а потом убедительно объяснить, почему этого не случилось. Последую его совету.
==========================
Мыасли вассерманов на своих страничках вы называете "фактами"?
Сильно!:):(:):(:):(

Сан Саныч

27-07-2007, 01:02

Мыасли вассерманов на своих страничках вы называете "фактами"?
Сильно!:):(:):(:):(
Вы нашли что то кардинально неверное в мыслях Вассермана? Или ваш интерес проявился к этой пусть немного абстрактной по содержанию, но верной по сути статьи, на вами выделенном тексте?:)
А ссылочку на нее я дал только с одной целью, заострить ваше рассеянное внимание на главном. Что строит Путин и куда он ведет Россию? Илларионов достаточно точно определил и то и другое с цифрами и фактами. впрочем разве он один?;)

Lawpuh

27-07-2007, 01:16

http://www.newsru.com/russia/02apr2007/illarionov.html
Пишет экономист. И не просто экономист, а бывший советник Путина, до недавнего времени.
Илларионов под свою идеологию подбирает экономические факты.
Причем не производит прямх сравнений.
Вы хотябы заметили, что называя российскую экономику силовой, он хвалит такие страны, как Китай и даже Азербайджан. Вот уж где свободные экономики.
А вот я приведу другую цитату:

В интервью немецкой Handelsblatt Илларионов так описал последствия прихода к власти силовиков: "Они взяли в свои руки почти всю энергетику, и теперь добыча нефти сокращается. Россия как поставщик энергоносителей становится все менее надежным партнером. После того как они взяли под контроль сначала нефтяной концерн ЮКОС, а потом всю нефтегазовую промышленность, машиностроение, судостроение и авиационную промышленность, в России больше не осталось никакой политической или предпринимательской свободы". (Полный текст на сайте InoPressa.ru.)
Мне нравится, что добыча сокращается. А вам нет? Вы хотите видеть Россию сырьевым придатком?
Что касается к примеру авиационной промышленности, то сколько самолетов при "свободе выживания" построили?
================
Пусть Илларионов теперь амерам мозги пудрит, глядишь чего "полезного" для авиапрома америки насоветует.
================
P.S. По Юкосу, на который все "демократю" молятся, Илларионов правильно заметил - стоило сорвать сделку по захвату русской нефти, как сразу же Россия стала "тоталитарной и несвободной" по рейтингам НПО/ЦРУ.

Сан Саныч

27-07-2007, 01:20

Мне нравится, что добыча сокращается. А вам нет? Вы хотите видеть Россию сырьевым придатком?

Поменьше фантазий! Факты и только факты!;)
«Золотая сотня» круче государства
Российские бизнесмены богатеют быстрее, чем растет экономика страны

Российский Forbes опубликовал ежегодный список богатейших людей страны – «золотую сотню». По подсчетам издания, вошедшие в рейтинг отечественные бизнесмены разбогатели за год на 36%. Для сравнения: ВВП РФ вырос за это время на 6,7%, то есть уступил миллиардерам в скорости почти в 6 раз. При этом совокупное состояние российских магнатов составило 337 млрд. долларов. Это более чем наполовину больше, чем доходы федерального бюджета.

Новый список иллюстрирует расширение государственного влияния в экономике. К примеру, в предыдущем рейтинге 41 его участник имел прямое отношение к нефти или газу, сегодня – только 18, к тому же представителей независимых компаний в этом секторе почти не осталось. Зато каждый второй член «золотой сотни» теперь имеет отношение к недвижимости, ставшей в этом году одним из самых доходных видов бизнеса. На этом рынке пока еще нет государственного монополизма.

По мнению директора Института политических исследований Сергея Маркова, для страны важно не только то, как бизнес-элита зарабатывает деньги, но и то, как она их тратит. «Особенное раздражение вызывает у населения даже не сам факт увеличивающегося разрыва между бедными и богатыми, но и эпатажное разбрасывание денег, все эти бесконечные «Бентли». Этим раздражением объясняется быстрый рост популярности левых партий», – сообщил он «НИ». При этом политолог не исключил, что в сотню не попали некоторые публичные лица, чьи капиталы скрываются.

Один из участников рейтинга, банкир Александр Лебедев, даже не побоялся уточнить «НИ», кого именно не хватает в списке. «Известный факт, что многие российские чиновники, иногда даже на уровне министров (как, например, Михаил Зурабов) при официально небольшой зарплате в реальности являются миллиардерами и легко дадут фору всем частным бизнесменам из списка, – сообщил предприниматель. – Публичные бизнесмены, впрочем, тоже ведут себя неправильно, отдавая мизерную часть доходов на социальные и благотворительные нужды».
http://www.rambler.ru/news/economy/0/525494484.html

Lawpuh

27-07-2007, 01:24

Вы нашли что то кардинально неверное в мыслях Вассермана? Или ваш интерес проявился к этой пусть немного абстрактной по содержанию, но верной по сути статьи, на вами выделенном тексте?:)
А ссылочку на нее я дал только с одной целью, заострить ваше рассеянное внимание на главном. Что строит Путин и куда он ведет Россию? Илларионов достаточно точно определил и то и другое с цифрами и фактами. впрочем разве он один?;)
Я эту статью, прочитанную мной по диагонали, охарактеризовал бы иначе: "немного абстрактная, немного верная, немного по сути".
И совершенно не имеющая практической ценности.
Можно Илларионова приводить в качестве аргумента, как ни как экономист, но никак ни шиндеровичей.
Илларионов представитель либеральной концепции. Ну и пусть себе остается верным своей концепции. От этого реальной экономике ни жарко ни холодно.

Lawpuh

27-07-2007, 01:26

Поменьше фантазий! Факты и только факты!;)

http://www.rambler.ru/news/economy/0/525494484.html
Так и реальная зарплата растет быстрее экономики.
Со ссылкой потерпите, у нас тут ночь уже.

Сан Саныч

27-07-2007, 01:29

Блеск и нищета
28.06.2007 13:33 | BBCRussian.com
За прошедший год количество долларовых миллионеров в России выросло на 15%.

Такие данные приведены в ежегодном докладе World Wealth Report, обнародованном в среду американской инвестиционной компанией Merrill Lynch и консалтинговой фирмой Capgemini Group.

В тоже время в России, по данным экономистов, разрыв между бедными и богатыми остается критическим.
Несмотря на стремительный рост числа миллионеров, общее благосостояние россиян остается невысоким.

По оценке Федеральной службы госстатистики (Росстата), средняя начисленная заработная плата в январе 2007 г. составила 11,5 тысяч рублей (чуть больше 400 долларов) и по сравнению с январем 2006 г. возросла на 26,6%.

При этом реальный располагаемый денежный доход (доход за вычетом обязательных платежей, скорректированный на индекс потребительских цен) в январе 2007 г. по сравнению с соответствующим периодом 2006 г. увеличился на 13,1%. Большую часть начисленных работодателями доходов "съела" инфляция.

По данным того же Росстата, в прошлом году на долю 10% наиболее обеспеченного населения приходилось 30,2% общего объема денежных доходов (в 2005 году - 29,9%), а на долю 10% наименее обеспеченного населения - 2,0% .

Таким образом, по распределению доходов среди самых богатых людей Россия похожа на США.

В то же время в США средняя зарплата составляет 35,6 тысяч долларов в год (около 3 тысяч долларов в месяц).

Реальное неравенство доходов в России может быть еще больше, так как, по признанию экспертов, профессиональных экономических исследований в этой области практически не ведется. Собственно, неизвестно даже, каким образом Росстат получает те данные, которые он регулярно публикует.

Профессора Российской экономической школы Сергей Гуриев и Андрей Рачинский оценили неравенство трудовых доходов москвичей. Для этого им пришлось воспользоваться базой данных о подоходном налоге за 2004 год.

Оказалось, что разрыв в уровнях трудовых доходов очень высок: коэффициент Джини, измеряющий неравенство распределения доходов в диапазоне от 0 (абсолютное равенство) до 1 (абсолютное неравенство), получился у исследователей равным 0,63.

Это примерно соответствует уровню неравенства в Бразилии (0,61), выше уровня США (0,46 по данным Бюро переписи США) и в 2,5 раза выше официальных оценок Росстата (0,39-0,41) для России в целом.
http://www.rambler.ru/news/economy/statistics/10656058.html
Кроме фактов, которые вы "обожаете", заметка наглядно иллюстрирует как стоит относится к официальным "данным".

Сан Саныч

27-07-2007, 01:38

Ну и пусть себе остается верным своей концепции. От этого реальной экономике ни жарко ни холодно.
Я же вас не агитирую отказатся от взглядов сталиниста? Именно так сейчас точно можно назвать ура патриотов, которые раздувают до небес путинский мыльный пузырь "побед". Но зачем же с общеизвестными и доступными фактами спорить, тем более пытаться их опровергнуть словоблудием? Меня не интересуют мнимые успехи на пути становления некой государственности, в которую Путин не принес ничего нового, положительного, только пытается возродить старую модель, придав ей еще более уродливые формы. Мне важно какое влияние окажут его действия на жизнь простого россиянина? Чем стране грозит отказ от демократии, который стал очевидным? Вы ничего внятного сказать не можете. Хотя если прете как паровоз против фактов, почему бы с историей не поспорить по примеру своих уже ушедших от нас коллег по взглядам, любившим на трибуне мавзолея покрасоватся с красными бантами!:)

Lawpuh

27-07-2007, 09:35

хттп://щщщ.рамблер.ру/нещс/ецономы/статистицс/10656058.хтмл
Кроме фактов, которые вы "обожаете", заметка наглядно иллюстрирует как стоит относится к официальным "данным".
Спасибо, Саныч, сами подтвердили моё утверждение:
При этом реальный располагаемый денежный доход (доход за вычетом обязательных платежей, скорректированный на индекс потребительских цен) в январе 2007 г. по сравнению с соответствующим периодом 2006 г. увеличился на 13,1%. Большую часть начисленных работодателями доходов "съела" инфляция.
Значит реальная зароботная плата растёт быстрее экономики, что соответственно ведет к уменьшению неравенства в доходах.
========================
Что это вас, Саныч, в рассуждениях бросает от либерализма к социализму. Вы уж как-нибудь определитесь в своём мировозрении. Уменьшение неравенства предпологает вмешательство государства, а либерализм всегда ведет к неравенству. Таким образом приводить в качестве аргумента за либерализацию наличие неравенства по меньшеь мере странно.
========================
Сравнение со штатами достаточни корректно. Но в штатах, насколько мне известно, заработная плата не растет уже второе десятилетие. Не путайте средний доход со средней зарплатой.

Lawpuh

27-07-2007, 09:41

Я же вас не агитирую отказатся от взглядов сталиниста? Именно так сейчас точно можно назвать ура патриотов, которые раздувают до небес путинский мыльный пузырь "побед". Но зачем же с общеизвестными и доступными фактами спорить, тем более пытаться их опровергнуть словоблудием? Меня не интересуют мнимые успехи на пути становления некой государственности, в которую Путин не принес ничего нового, положительного, только пытается возродить старую модель, придав ей еще более уродливые формы. Мне важно какое влияние окажут его действия на жизнь простого россиянина? Чем стране грозит отказ от демократии, который стал очевидным? Вы ничего внятного сказать не можете. Хотя если прете как паровоз против фактов, почему бы с историей не поспорить по примеру своих уже ушедших от нас коллег по взглядам, любившим на трибуне мавзолея покрасоватся с красными бантами!:)
Что такое "взгляды сталиниста"?
Вас опять понесло, Саныч. Я вас обидел? Вы личный друг Илларионова, кофе ему подаете, в постель?