View Full Version : Демократия и я
Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии! Ура, товарищи, ура!
И каждый может теперь говорить, что хочет, да что там, главное делать что хочет! И ничегошеньки ему за это не будет. Вот намедни нахамил мне один чиновник, да пообещал к тому же кулаком сунуть в морду мою мужицкую. А я? А я помню, что на дворе помимо 21-го века, еще и разгул демократии: хочет – говорит, хочет – в морду бьет, все равно ему ничего за это не будет. Так уж лучше пусть говорит, критика никому еще не мешала.
Тут недавно машину у соседа сперли. Ну эти... менты! Спрашиваю, как узнал? Да, сами позвонили, из отделения, предложили вернуть за небольшое вознаграждение. Нет, ну логика, конечно, тут есть. Это как с собакой – нашедшему полагается хотя бы небольшой, но презент. Небольшой - при условии, если собака все эти дни ничего не ела. Но она обычно почему-то ест.
Удивительно, но факт! Благодаря демократии вся страна знает, сколько месяцев у Ксении Собчак не было секса, но зато не знает, сколько месяцев не ели мяса прошедшие войну старики. Согласитесь удивительно? А всё же факт. Бывает же.
А вам нравится смотреть новости? А мне тоже да! Это как старые советские фильмы, после них хочется жить с транспарантом в руках. Но больше всего покоряет то, что телевизор вроде цветной, а новости, почему-то, черно-белые показывают. Не замечали?
А еще демократия дает право нашим пузастиньким чиновникам жить красиво. При этом, если общество и заинтересуется источниками столь неординарного достатка, любой представитель власти тут же напомнит об основополагающем принципе демократии: «Все свободны!». Вот например, не так уж давно, жили, оказывается, под боком у народной власти, враги в погонах! Ну, которые на челядь липовые дела сначала стряпали, а потом за некоторую условную сумму их закрывали. Так сказать, Робин Гуды, только наоборот. И что же? Не поверите, никто не знал! Дома, машины, золотишко, а все равно никто не знал, а уж про прокуратуру вообще молчу. Зато все знали как они с терроризмом боролись, находили бомбы там всякие. Капитан милиции бомбу спрячет, а полковник или генерал ее находит. Вот ведь как! Выходит, мужики здоровые, а иногда и в «Казаки-разбойники» поиграть были не прочь. А ведь им даже призовые дали за игру, ну медали в смысле. Это ж надо так всех натянуть? Как их вычислили никому не известно. Только говорят, эти самые медали теперь отдали чиновникам из прокуратуры за успешную поимку преступников. Ну что ж, мяч на их стороне. А вообще всю прокуратуру надо перевести ко мне во двор! Нет, серьезно! У нас бабки на лавке больше расскажут, чем служба собственной безопасности.
Но, пожалуй, главное достоинство демократии это то, что она позволяет обществу и подниматься и падать без ограничений. Только почему-то общество все больше падает и уже никого не смущают пьяницы на тротуарах, курящие дети и тюремная музыка из радиоприемника.
Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?
Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии! Ура, товарищи, ура!
......Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
:)
Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?
Восхваляя демократию следует не забывать, что изначально она была создана для равноправия господ в рабовладельческом государстве.
Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии! Ура, товарищи, ура! ...
В клетке и под надзором оно как то спокойнее.
Dark Scorpion
30-08-2007, 18:20
В клетке и под надзором оно как то спокойнее.
Не надо преувиличивать. Но если я в океане с акулами, то лучше или быть большей акулой или быть там где они дебя не достанут.
В клетке и под надзором оно как то спокойнее.
Верно. главное, что бы клетка была не тюремная. Когда я в ссср жил вообще не знал, кто такие терористы.
Не надо преувиличивать. Но если я в океане с акулами, то лучше или быть большей акулой или быть там где они дебя не достанут.
Замечено, зверёк выросший в неволе когда его выпускают из клетки он назад в неё прибегает, т.к. там накормят да и внешних врaгов вроде нет - он сам только не знает что его в любое время жизни лишить могут.
Dark Scorpion
30-08-2007, 18:38
Замечено, зверёк выросший в неволе когда его выпускают из клетки он назад в неё прибегает, т.к. там накормят да и внешних врaгов вроде нет - он сам только не знает что его в любое время жизни лишить могут.
Так его и вне клетки убить могут, и вероятнее всего так и зделают! А вобше ЛЮБОЕ государство это в своем роде клетка которая ограничевает свободу личности.
Сан Саныч
30-08-2007, 19:02
Ну, наконец-то! Ну, наконец-то, стало жить свободнее! Па-та-му шта-а-а, настало время демократии!
Только демократии особой! Чисто российской, которой нынешние новые партийные идеологи даже специальное название придумали-суверенная!
А знаете в чем главное отличие этой суррогатной демократии от западной?
В том, что на западе деньги прокладывают дорогу к власти, в путинской России власть открывает дорогу к огромным деньгам!
Разница очевидна, перспективы ясны!
Так его и вне клетки убить могут, и вероятнее всего так и зделают! А вобше ЛЮБОЕ государство это в своем роде клетка которая ограничевает свободу личности.
А это уже вопрос о том кто как свободу и демократию понимает, принимает и существует в ней.
Какая в России демократия была (была ли она вообще там?) и есть (и насколько развитая она сейчас?)? А свобода какая?
А споткнуться и помереть можно на ровном месте!
tigrazoid
30-08-2007, 19:21
в путинской России власть открывает дорогу к огромным деньгам!
Спосибо, понятно теперь, почему на демократическом фронте с единым кандидатом
делишки туго обстоят.
Жалко, видать, чужому дяде отдать потенциальную возможность длинный
рубль зашибить.
Сан Саныч
30-08-2007, 19:32
Жалко, видать, чужому дяде отдать потенциальную возможность длинный
рубль зашибить.
И такое не исключено. Хотя скорее личные амбиции мешают придти к разумному решению. На данном этапе, по крайней мере.
Впрочем чего в сторону уходить? Речь идет о власть придержащих! Аппетиты которых растут не по дням, а по часам! Никто ведь даже не заметил, а ведь сейчас происходит такой же по сути бандитский отбор собственности у Гуцириева, аналогичный разграблению ЮКОСа. Не исключена вероятность что даже сына владельца Русснефти замочили, выражаясь принятой теперь терминологией, что бы папашу запугать окончательно....
morten harket
05-09-2007, 13:07
"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
:)
это намек на родину демокартии?.. пожалуй, соглашусь, сейчас это самое полицейское государство...
п.с. у меня нет подписи.
Advanced murka
05-09-2007, 13:10
Может быть, у нас какая-то не такая демократия? Или может, мы просто неправильно это слово перевели?
Это точно не демократия %)
"Анархия" к описываемой ситуации лучше подходит.
morten harket
05-09-2007, 13:16
Только демократии особой! Чисто российской, которой нынешние новые партийные идеологи даже специальное название придумали-суверенная!
А знаете в чем главное отличие этой суррогатной демократии от западной?
В том, что на западе деньги прокладывают дорогу к власти, в путинской России власть открывает дорогу к огромным деньгам!
Разница очевидна, перспективы ясны!
разница более, чем очевидна. российской суверенной демократии еще учиться и учиться. ну, прежде чем достичь американских высот. думаю, всякому известно, на западе деньги прокладывают дорогу к власти, читай, к огромным, космическим доходам олигархических группировок, типа, хала. а в путинской россии можно наблюдать мягкую национализацию того, что было украдено. прежде всего - природных ресурсов. конечно, не без воровства менеджеров, без этого в росси ничего не делается. но. даже если газпром отберет все ресурсы, он останется госудасртвенной компанией. а вот представители демократии-оригинала, убивая сотни тысяч по всему миру, работают на собственный карман. все эти буши, чейни и иже...
И такое не исключено. Хотя скорее личные амбиции мешают придти к разумному решению. На данном этапе, по крайней мере.
Впрочем чего в сторону уходить? Речь идет о власть придержащих! Аппетиты которых растут не по дням, а по часам!
Почему в сторону? Очень даже по теме. Ведь к той самой власти опять рвутся шакалы, которым вы тут подмахиваете. А ваши демосраты-яблочники, тем временем, замечены в цензуре:
"Демократическая партия «Яблоко» поймана на вопиющем случае цензуры. На фотографии, опубликованной в партийной газете, «затерт» бывший зампред ее московского отделения Алексей Навальный. Он недавно покинул этот пост по идеологическим мотивам, создав свое национал-демократическое движение."
http://gazeta.ru/politics/elections2007/articles/2040194.shtml
Никто ведь даже не заметил, а ведь сейчас происходит такой же по сути бандитский отбор собственности у Гуцириева, аналогичный разграблению ЮКОСа. Не исключена вероятность что даже сына владельца Русснефти замочили, выражаясь принятой теперь терминологией, что бы папашу запугать окончательно....
вы вот заметили и скорбите по гуцериеву так же как и по его сородичу ходорковскому...
Замечено, зверёк выросший в неволе когда его выпускают из клетки он назад в неё прибегает, т.к. там накормят да и внешних врaгов вроде нет - он сам только не знает что его в любое время жизни лишить могут.
это вы о нежелании уезжать из финляндии на волю?)))
Это точно не демократия %)
"Анархия" к описываемой ситуации лучше подходит.
т.е все дело в писателе ,как он ее опишет эту ситуацию ,нетакли ?! ))вывод вполне логичный
Advanced murka
06-09-2007, 09:28
т.е все дело в писателе ,как он ее опишет эту ситуацию ,нетакли ?! ))вывод вполне логичный
Ну почему же :)
Автор эмоционален, но нигде не наврал. По крайней мере, для Питера все сказанное верно, говорю как недавно переехавшая. Могла бы добавить еще и от себя, но лень.
Удивительно, но факт! Благодаря демократии вся страна знает, сколько месяцев у Ксении Собчак не было секса, но зато не знает, сколько месяцев не ели мяса прошедшие войну старики. Согласитесь удивительно?
Ксения Собчаг лишь жалкая подражательница американской гламурной светской "лвице" Перис Хилтон
недавно снявшей такойже домашний порно фильм как у нее который якобы случайно стал общественным достоянием . осталось только в тюрьме пропиарится . так вот эта дама также обсуждаема в америке ,но необсуждается что с начала войны в Ираке в марте 2003 года по сентябрь 2007 погибли более 3 270 американских солдат о потерях мирного населения умолчим так как если нет дела до своих солдат кому важны жизни иракцев.и про убитых в афганистане тоже забыли,вродебы как и небыло потерь ,вродебы как и победила демократия там ...
http://youtube.com/watch?v=4odmtUBtfeU
говорите мы неправильно перевели демократию?!
напомню вам что человек зачавший ее еще в рабовладельческой америке сам имел плантации и рабов на момент написаний первых прописных истин демократического равенства , о чем можно сделать вывод что равенство то предполагалось для господ а не для рабов. информация подсмотренна в фильме бибиси- 80 чудес света,(напомню также что отношение к черным как к более низшей расе в америке практиковалось вплоть до 60х годов а отголоски до 90х ) ,да и сейчас там полно черных и латинских гетто )
символ свободы -Статуя свободы -несвободна для посещения ,власти запретили посещение этого символического памятника искусства , и как это символично у них получилось )
Ну почему же :)
Автор эмоционален, но нигде не наврал. По крайней мере, для Питера все сказанное верно, говорю как недавно переехавшая. Могла бы добавить еще и от себя, но лень.
ненаврал ,а наковырял фактов .сложил их в кучу и сложилось впечатление что кроме этого ничего нет. а вокруг все бело и пушисто . необьективно и заказно выглядит ,или просто человек сильно на власть обиделся и еще непришел в себя.
Advanced murka
06-09-2007, 10:26
ненаврал ,а наковырял фактов .сложил их в кучу и сложилось впечатление что кроме этого ничего нет. а вокруг все бело и пушисто . необьективно и заказно выглядит ,или просто человек сильно на власть обиделся и еще непришел в себя.
Не совсем так :)
Можно смотреть на действительность с двух точек зрения.
Первая - поверхностная, "общегосударственная": ура, мы идем к капитализму, у нас газ и нефть, поэтому все нас боятся, олигархов сажают, доллар падает, американцы увязли в Ираке, чеченцев победили, Путин настоящий мужик - я фотки видел, да еще и Олимпиада пройдет в Сочи.
А вторая - частная. Что имеет от всей этой мишуры обычный гражданин? А фиг с маком они имеет. Бомжи как были, так и есть, деревня спивается, вторичный жилищный фонд ветшает и никто не чешется его отремонтировать, а новый безумно дорог при безумно дорогой же ипотеке, преступность по темпам не спадает, менты на вызовы выезжают неохотно, пенсии маленькие, по ТВ и в газетах-журналах одна желтая мутотень, уровень школьного образования снижается...
Так вот, что автор, что я и многие другие, мы смотрим на благосостояние государства с точки зрения благополучия среднестатистического человека. В .фи - имеет место быть. Платит Пекка честно налоги и получает в обмен на них свой кусочек сахара (а большинству этого достаточно), гарантии кусочка сахара завтра и еще много лет вперед и картинку того, что от него что-то зависит в этой жизни.
А что имеет российский Петя? Полную неопределенность с завтрашним днем и необходимость выживать. Не жить. Выживать, потому что завтра заработанное может обесцениться, примеры мы видели. Шевелись, крутись, паши, воруй, пока силы есть. Ну, и, конечно, никто его ни в грош не ставит и грабит при первой возможности. Взамен - обязанность верить в светлое будущее и Президента. Сахар? Не смешите мои тапки.
Где-то так.
Dark Scorpion
06-09-2007, 15:40
Не совсем так :)
Можно смотреть на действительность с двух точек зрения.
Где-то так.
Смотреть даже не можно а нужно!
Конечно, у рядового Пети много проблем, но неужели вы скажете что их больше чем 10 лет назад? После коллапса экономики, те результаты которые мы видим очень даже неплохи. Просто все сразу зделать невозможно, как никак волшебную палочку еще не придумали.
Advanced murka
06-09-2007, 18:00
Смотреть даже не можно а нужно!
Конечно, у рядового Пети много проблем, но неужели вы скажете что их больше чем 10 лет назад? После коллапса экономики, те результаты которые мы видим очень даже неплохи. Просто все сразу зделать невозможно, как никак волшебную палочку еще не придумали.
А Вы не заметили, что в .ру вечно то коллапс, то дефолт, то еще какая-нить бяка? %)))
И сверху, и сбоку все время уверяют, что все сразу невозможно, надо немного потерпеть и настанет светлое будущее.
Только - вот странность - мало живет человек, а жить при этом хочется хорошо.
Нет у меня лично времени на "потерпеть". Жизни не хватит.
А другие пусть сами для себя решают этот принципиальный вопрос ;)
Сан Саныч
07-09-2007, 09:48
Почему в сторону? Очень даже по теме. Ведь к той самой власти [COLOR=Red]опять рвутся шакалы, которым вы тут подмахиваете. А ваши демосраты-яблочники, тем временем, замечены в цензуре:
Умению подмахивать власти нужно учится у вас! Вы вне конкуренции!:) Уже просто тошнит от вашего постоянного усердного лобызания пятой точки людей с сомнительной репутацией прорвавшихся во власть:
http://www.compromat.ru/main/putin/image/trest20ptensy4.jpg
http://newtimes.ru/magazine/issue_18/article_13.htm
http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm
А Вы не заметили, что в .ру вечно то коллапс, то дефолт, то еще какая-нить бяка? %)))
И сверху, и сбоку все время уверяют, что все сразу невозможно, надо немного потерпеть и настанет светлое будущее.
Только - вот странность - мало живет человек, а жить при этом хочется хорошо.
Нет у меня лично времени на "потерпеть". Жизни не хватит.
А другие пусть сами для себя решают этот принципиальный вопрос ;)
ну житьто можно и нужно не только ради себя а и ради детей и их будущего и их детей и т.д , по сравнению с 90ми годами в России ситуация улучшилась
Россия 90х это Америка 30х тотже экономический крах-спад как хотите ,теже гангстеры и перестрелки на улицах, тотже передел собственности и сфер влияния ,спикуляция и т.д так сколько америке понадобилось лет чтобы достичь сегодняшнего относительного подьема и равновесия? и посчитайте сколько прошло с 90х... но и на сегодняшний день Россия этот график опережает .
ну а по поводу предыдущего поста, уже сказанно и согласен ,что смотреть надо с двух точек с обеих сторон и делать выводы а не как автор статьи с одной ,о чем я собсно и говорил.
Сан Саныч
07-09-2007, 10:41
ну житьто можно и нужно не только ради себя а и ради детей и их будущего и их детей и т.д , по сравнению с 90ми годами в России ситуация улучшилась
.
Не хотите более предметно остановится на причинах улучшения. Ведь это главное. Что лежит в их основе? Чьи то сознательные действия или просто случай. Дает ли это улучшение хоть какую то надежду нашим детям?
Не знаю ка там Россиия и чего опережает .
Но в США никогда небыло развития за счет уровня жизни граждан США.
В СССР тоже был бурный рост экономики в конце 20-х годов , за счет
жизни миллионов заключенных , которые строили метро , гидроэлектростанции и пр.
Короче за счет геноцида .
А в США рост всегда был за счет законов экономики .
Не знаю ка там Россиия и чего опережает .
Но в США никогда небыло развития за счет уровня жизни граждан США.
В СССР тоже был бурный рост экономики в конце 20-х годов , за счет
жизни миллионов заключенных , которые строили метро , гидроэлектростанции и пр.
Короче за счет геноцида .
А в США рост всегда был за счет законов экономики .
протрите глаза ,я говорю о 90х годах в России
Сан Саныч
07-09-2007, 10:50
Не знаю ка там Россиия и чего опережает .
.
Ничего она не опережает, как тут некоторым кажется. Только в этом году достигнут уровень развития конца 90-х!!! Но даже в этом отстали от тех бывших советских республик, которые выбрали действительно демократический путь развития, не имеют практически никаких ресурсов на продажу, что дает России возможность не топтатся на месте на фоне общей стогнации экономики и которые превзошли свои былые пиковые показатели значительно раньше!
Абсолютно с Вами согласен !
Может быть немного не по теме, но вот вопрос такой.
Как думаете, можно ли в пользу демократии, даже более точное понятие - в пользу свободы слова, обходить (в данном случае - нарушать) права человека по пункту частной личной жизни (приватности)?
Будут мнения?
ПыСы: если обсуждения будут, то позже немного дополню вопрос. :)
Спасибо заранее!
Сан Саныч
07-09-2007, 11:00
Может быть немного не по теме, но вот вопрос такой.
Как думаете, можно ли в пользу демократии, даже более точное понятие - в пользу свободы слова, обходить (в данном случае - нарушать) права человека по пункту частной личной жизни (приватности)?
Будут мнения?
Как то вы свой вопрос зашифровали!:) При чем тут польза демократии? Наверное более точно лучше спросить таким образом, возможно ли при демократии нарушение прав человека в отношении сохранения тайны личной жизни? Конечно возможно. Но если такие нарушения являются одновременно и нарушением закона, то преследуются по соответствующим статьям его уложений.
протрите глаза ,я говорю о 90х годах в России
И сравниваете с Америкой 30-х гг.
И на это вам справедливо заметили, что экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
В отличие от России.
Ничего она не опережает, как тут некоторым кажется. Только в этом году достигнут уровень развития конца 90-х!!! Но даже в этом отстали от тех бывших советских республик, которые выбрали действительно демократический путь развития, не имеют практически никаких ресурсов на продажу, что дает России возможность не топтатся на месте на фоне общей стогнации экономики и которые превзошли свои былые пиковые показатели значительно раньше!
очередной пропагандистский бред ,зациклило афтара.
самый простой показатель -в 90х брали в долг а сейчас отдают не только долги 90х но и советские.
уже в начале 2000го года специалисты глядя на макроэкономические показатели говорили о экономическом подьеме и стабилизации в России. и криминагенная ситуация намного улучшилась ,если не брать в расчет банды террористов -революционеров и их лидеров за рубежом .
ДЛЯ ИДА !
Этот вопрос обсуждается начиная с 11 сентября, после известных событий в Нью-Йорке .
Каждая страна Запада имеет свои демократические традиции и
данное противоречие решается в соответствии с ними . И во всех странах
по разному .
Очень много аналитики по данному вопросу
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,451482,00.html
http://www.svobodanews.ru/
http://www.voanews.com/russian/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
И сравниваете с Америкой 30-х гг.
И на это вам справедливо заметили, что экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
В отличие от России.
т.е чернокожее население америки это маргинальное?
п.с а сравниваю с америкой 30х не только я а многие специалисты видят большое сходство .
До 30х годов двадцатого века суть государственной политики сводилась к проведению политики бездефицитного государственного бюджета. Но в период «Великой депрессии», которая имела место в Америке в 1929-1933 гг., представление о том, что действия правительства в области бюджетной политики могут иметь важное стабилизирующее воздействие на экономику, стало приобретать все более широкое признание. И впоследствии, Кейнс Дж. М. доказал, что манипулирование государственными расходами и доходами и создание дефицита государственного бюджета при определенных макроэкономических предпосылках может быть благом для экономики ,этимже путем стала развиватся и Российская экономика
Как то вы свой вопрос зашифровали!:) При чем тут польза демократии? Наверное более точно лучше спросить таким образом, возможно ли при демократии нарушение прав человека в отношении сохранения тайны личной жизни? Конечно возможно. Но если такие нарушения являются одновременно и нарушением закона, то преследуются по соответствующим статьям его уложений.
Да, с формулировками у меня тяжко, спасибо за поправочку! :)
На деле про преследования нарушения закона - не всегда это получается.
С одной стороны, закон утверждает, что у каждого человека есть частная жизнь, которую закон же защищает.
С другой ... у нас есть свобода слова, которая позволяет распространять информацию в том виде, в котором она получена.
Чётких ограничений, что можно распространять и кому, для каких целей, а что нет - не существует. Ибо если их ввести - будет ограничение демократии.
А частные случаи зачастую решаются не в пользу персонально человека.
очередной пропагандистский бред ,зациклило афтара.
самый простой показатель -в 90х брали в долг а сейчас отдают не только долги 90х но и советские.
уже в начале 2000го года специалисты глядя на макроэкономические показатели говорили о экономическом подьеме и стабилизации в России. и криминагенная ситуация намного улучшилась ,если не брать в расчет банды террористов -революционеров и их лидеров за рубежом .
Похоже зациклило на пропаганде вас.
Сравните нынешний уровень жизни в России с Прибалтикой, Польшей, Венгрией, Чехией, Словакией.
К сожалению никто кроме Прибалтики из бывших совестских республик не пожелал развиваться в направлении т.н. "западной" демократии. Результат - налицо.
ДЛЯ ИДА !
Этот вопрос обсуждается начиная с 11 сентября, после известных событий в Нью-Йорке .
Каждая страна Запада имеет свои демократические традиции и
данное противоречие решается в соответствии с ними . И во всех странах
по разному .
Очень много аналитики по данному вопросу
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,451482,00.html
http://www.svobodanews.ru/
http://www.voanews.com/russian/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
Спасибо! :)
И это тоже почитаю.
т.е чернокожее население америки это маргинальное?
п.с а сравниваю с америкой 30х не только я а многие специалисты видят большое сходство .
До 30х годов двадцатого века суть государственной политики сводилась к проведению политики бездефицитного государственного бюджета. Но в период «Великой депрессии», которая имела место в Америке в 1929-1933 гг., представление о том, что действия правительства в области бюджетной политики могут иметь важное стабилизирующее воздействие на экономику, стало приобретать все более широкое признание. И впоследствии, Кейнс Дж. М. доказал, что манипулирование государственными расходами и доходами и создание дефицита государственного бюджета при определенных макроэкономических предпосылках может быть благом для экономики ,этимже путем стала развиватся и Российская экономика
Спасибо, но я это 15 лет назад уже проходил.
Чернокожее население США - не маргинальное и его уровень жизни рос параллельно среднему уровню жизни всего населения США.
Учителя и врачи в России маргиналы? Или их благосостояние растет?
Похоже зациклило на пропаганде вас.
Сравните нынешний уровень жизни в России с Прибалтикой, Польшей, Венгрией, Чехией, Словакией.
К сожалению никто кроме Прибалтики из бывших совестских республик не пожелал развиваться в направлении т.н. "западной" демократии. Результат - налицо.
вы мне так и неответили ,-
говоря что - экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
афроамериканцы маргинальный слой населения ? или всетаки вы соврали о жизни ВСЕХ?
научитесь всетаки отвечать за свои слова если не хотите чтоб их считали трепом как слова тогоже сансаныча.
ну а страны соц лагеря и бывших союзных республик финасировались и финансируются изза рубежа ,их экониомика искуственно создана и поднята ,сша,евросоюзом ,и странами соседями являющимися также членами евросоюза.
в таллинн прокатитесь и посчитайте сколько там эстонских фирм и сколько финских,шведских и т.д и кому что принадлежит ,да и экономику на предмет инвестиций и долгов изучите. и поймете что это полностью зависимая республика у которой нет права испортить отношения с инвесторами иначе полный крах. а называтся независимой сейчас модно но не более того
вы мне так и неответили ,-
говоря что - экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
афроамериканцы маргинальный слой населения ? или всетаки вы соврали о жизни ВСЕХ?
научитесь всетаки отвечать за свои слова если не хотите чтоб их считали трепом как слова тогоже сансаныча.
ну а страны соц лагеря и бывших союзных республик финасировались и финансируются изза рубежа ,их экониомика искуственно создана и поднята ,сша,евросоюзом ,и странами соседями являющимися также членами евросоюза.
в таллинн прокатитесь и посчитайте сколько там эстонских фирм и сколько финских,шведских и т.д и кому что принадлежит ,да и экономику на предмет инвестиций и долгов изучите. и поймете что это полностью зависимая республика у которой нет права испортить отношения с инвесторами иначе полный крах. а называтся независимой сейчас модно но не более того
Чет Ты намиксировал в кучу всяких разных тем. И СШа и Швеция и бывшие союзные республики. Даже и непонятно а о чем пост-то был ?
Есть такая наука ЛОГИКА .
Так давайте ее законов придерживаться. Иначе предметная дискуссия не
получиться .
Спасибо, но я это 15 лет назад уже проходил.
Чернокожее население США - не маргинальное и его уровень жизни рос параллельно среднему уровню жизни всего населения США.
Учителя и врачи в России маргиналы? Или их благосостояние растет?
если вы утверждаете что уровень жизни чернокожего населения был такойже как у всех (а чернокожее население это не нац меньшинство какоенибуть) то вы просто незнаете историю , и я также могу заявить что уровень жизни учителей и врачей в россии растет параллельно уровню жизни всего населения России
вы мне так и неответили ,-
говоря что - экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
афроамериканцы маргинальный слой населения ? или всетаки вы соврали о жизни ВСЕХ?
научитесь всетаки отвечать за свои слова если не хотите чтоб их считали трепом как слова тогоже сансаныча.
Я за свои слова всегда отвечаю. Глаза разуй!
ну а страны соц лагеря и бывших союзных республик финасировались и финансируются изза рубежа ,их экониомика искуственно создана и поднята ,сша,евросоюзом ,и странами соседями являющимися также членами евросоюза.
в таллинн прокатитесь и посчитайте сколько там эстонских фирм и сколько финских,шведских и т.д и кому что принадлежит ,да и экономику на предмет инвестиций и долгов изучите. и поймете что это полностью зависимая республика у которой нет права испортить отношения с инвесторами иначе полный крах. а называтся независимой сейчас модно но не более того
Что-то не пойму, это вы раскритиковали российское правительство вашего Пу за то, что оно всеми силами пытается привлечь в Россию западные инвестиции или завидуете другим, что им это удалось сделать гораздо ранее и эффективнее?
Сан Саныч
07-09-2007, 11:46
очередной пропагандистский бред ,зациклило афтара.
самый простой показатель -в 90х брали в долг а сейчас отдают не только долги 90х но и советские.
уже в начале 2000го года специалисты глядя на макроэкономические показатели говорили о экономическом подьеме и стабилизации в России. и криминагенная ситуация намного улучшилась ,если не брать в расчет банды террористов -революционеров и их лидеров за рубежом .
Для вас все бредом является что опровергает кремлескую демагогию!:)
Долгов уже 400 млрд! Да, якобы они не России. Но простите, тот же Газпром-это что?
Подъем и стабилизация являются результатом не работы руководства страны, только фантастическим повышением цен на энергоносители. Что будет завтра когда они рухнут?
Креминогенная ситуация, что фактами подтвержено, ранее на форуме приведенными, никаких улучшений не претерпела! Более того, увеличилось количество значимых заказных убийств, террор распростанился по всему Кавказу....
если вы утверждаете что уровень жизни чернокожего населения был такойже как у всех (а чернокожее население это не нац меньшинство какоенибуть) то вы просто незнаете историю , и я также могу заявить что уровень жизни учителей и врачей в россии растет параллельно уровню жизни всего населения России
Я утверждаю лишь одно: экономический рост штатов всегда сопровождался ростом благосостояния всех слоев населения (немаргиналтных, как то пьяницы, бомжи и пр.), в том числе и чернокожего населения.
Рост уровеня жизни в России учителей и врачей совершенно не адекватен ни экономическому росту, ни росту общего уровня жизни.
Dark Scorpion
07-09-2007, 11:49
И сравниваете с Америкой 30-х гг.
И на это вам справедливо заметили, что экономический подъем в Америке всегда сопровождался улучшением уровня жизни ВСЕХ немаргинальных слоев населения.
В отличие от России.
Да нуу! Пойте песни справочником! А что вы называете немаргинальными слоями? Работников обслуживания? Жителей тех провинций Америки которые напоминают поле битвы? А вы знаете что в Америке более 30% населения неграмотны?
Чет Ты намиксировал в кучу всяких разных тем. И СШа и Швеция и бывшие союзные республики. Даже и непонятно а о чем пост-то был ?
Есть такая наука ЛОГИКА .
Так давайте ее законов придерживаться. Иначе предметная дискуссия не
получиться .
я намиксовал? я сравнил сша 30х с россией 90х неболее, чухна привел в пример соц республики и т.д теперь понятно о чем пост был?
п.с есть такая наука но судя по вашим постам и вопросам в них она вам чужда.
а чем вам ненравится логика предикатов, есть еще индуктивная и дедуктивная ,классическая, интуиционистская, конструктивная, модальная и т.д
Сравните нынешний уровень жизни в России с Прибалтикой, Польшей, Венгрией, Чехией, Словакией.
К сожалению никто кроме Прибалтики из бывших совестских республик не пожелал развиваться в направлении т.н. "западной" демократии. Результат - налицо.
Как?! А Украина и Грузия?! Он вроде как тоже... типа "желают"... туда двигаться....:)
(Чё-т мне кажется, что уровень жизни в Польше, Венгрии, Чехии и Словакии всегда был выше уровня жизни в России... даже когда они были соцстранами "народной демократии" (?))
*я не спорить, я просто "в порядке бреда до обеда"...
:)
Миханику !
Ну вот опять наколбасил все в кучу
В огороде огурцы а в Киеве дядька !
Dark Scorpion
07-09-2007, 11:52
Что-то не пойму, это вы раскритиковали российское правительство вашего Пу за то, что оно всеми силами пытается привлечь в Россию западные инвестиции или завидуете другим, что им это удалось сделать гораздо ранее и эффективнее?
Первый вопросб О каких не имеющих ресурсах республиках идёт речь? Примеры в студию!
И ради интересаб скажите кто куда вкладывал деньги? Не покупал а именно вкладывал?
Dark Scorpion
07-09-2007, 11:55
У меня постоянно такое чувство, что в темах мешают мух и котлеты. Мы говорили о ценностях демократии, а не о экономическом росте. А демократия подрозумевают собой что? Правильно! правление большинства при учётах интересов меньшинства, или я не прав?
Как?! А Украина и Грузия?! Он вроде как тоже... типа "желают"... туда двигаться....:)
Что, уже?! Хм, был в последний раз - не заметил.
А хотеть, то бишь желать - не вредно.
(Чё-т мне кажется, что уровень жизни в Польше, Венгрии, Чехии и Словакии всегда был выше уровня жизни в России... даже когда они были соцстранами "народной демократии" (?))
:)
Типа, у Васи было два яблока, а у Пети одно. Вася пошел направо, а Петя налево и теперь у Васи мешок яблок, а у Пети пять.
Спрашивается, заимел ли Вася мешок яблок благодяря тому, что у него изначально было два и кто помешал Пете тоже пойти направо?
Первый вопросб О каких не имеющих ресурсах республиках идёт речь? Примеры в студию!
Это точно ко мне вопрос? Перечитал свою цитату, но не нашел ничего о республиках. Вы о чем? О том, кто именно сумел привлечь инвестиции? Чехия например. Венгрия. Эстония.
И ради интересаб скажите кто куда вкладывал деньги? Не покупал а именно вкладывал?
Хм. В чем разница между покупал и вкладывал?
Я утверждаю лишь одно: экономический рост штатов всегда сопровождался ростом благосостояния всех слоев населения (немаргиналтных, как то пьяницы, бомжи и пр.), в том числе и чернокожего населения.
Рост уровеня жизни в России учителей и врачей совершенно не адекватен ни экономическому росту, ни росту общего уровня жизни.
почему тогда чернокожему невозможно было устроится на работу кроме дешевой раб.силы и получать достойное обучение уж неговоря о том чтобы стать бизнесменом ,шоуменом (закалачивая миллионы как сейчас) ,актером(закалачивая миллионы ) и т.д и все чернокожее население переводилось в разряд маргиналов (которые по вашим расчетам не всчет)
а еслибы рост уровня жизни учителей и врачей был СОВЕРШЕННО неадекватен ,ни ктобы неработал по этим специальностям, видимо когда вы уезжали то еще небыло коммерческих клиник , и коммерческих учебных заведений аналогичным западным а многие и превосходящие (институт хирургии глаза хотябы ,а о стоматологии и пластической вообще молчу они повсеместно, коммерческие колледжи и т.п етого полно сейчас с нормальными окладами и высшей степенью квалификации и обслуживания )
http://1k.com.ua/181/details/9/1 почитайте на досуге в общеобразовательных целях , и подумайте кем себя считать было афроамериканцам как не маргиналами при политике сегрегации в сша впоть до конца 50х
причем все это называлось и называется демократией в америке.
Сан Саныч
07-09-2007, 12:07
У меня постоянно такое чувство, что в темах мешают мух и котлеты. Мы говорили о ценностях демократии, а не о экономическом росте. А демократия подрозумевают собой что?
То есть экономический рост демократии чужд, хотите вы сказать?:)
В том то и дело, что СТАБИЛЬНОЕ экономическое развитие возможно только при демократии. Временное было даже при Гитлере, Сталине....
Dark Scorpion
07-09-2007, 12:09
почену тогда чернокожему невозможно было устроится на работу кроме дешевой раб.силы и получать достойное обучение уж неговоря о том чтобы стать бизнесменом ,шоуменом (закалачивая миллионы как сейчас) ,актером(закалачивая миллионы ) и т.д и все чернокожее население переводилось в разряд маргиналов (которые по вашим расчетам не всчет)
Здесь вы не совсем правы, исключения есть, но их мало. Опра самая высокооплачиваемая ведущая в истории. Но вопрос не о них а о тех кого не показывают по тел. О тех кто многими поколениями живёт за чертой бедности, и не имеет ни малейшего шанса из нее вылезти.
[QUOTE=MihaNik]почену тогда чернокожему невозможно было устроится на работу кроме дешевой раб.силы и получать достойное обучение уж неговоря о том чтобы стать бизнесменом ,шоуменом (закалачивая миллионы как сейчас) ,актером(закалачивая миллионы ) и т.д и все чернокожее население переводилось в разряд маргиналов (которые по вашим расчетам не всчет)
QUOTE]
Здесь вы не совсем правы, исключения есть, но их мало. Опра самая высокооплачиваемая ведущая в истории. Но вопрос не о них а о тех кого не показывают по тел. О тех кто многими поколениями живёт за чертой бедности, и не имеет ни малейшего шанса из нее вылезти.
да реч вообще о 30х годах была ,тогда опры еще и в проекте возможно небыло.
Dark Scorpion
07-09-2007, 12:14
То есть экономический рост демократии чужд, хотите вы сказать?:)
В том то и дело, что СТАБИЛЬНОЕ экономическое развитие возможно только при демократии. Временное было даже при Гитлере, Сталине....
Да, чужд, так как относится к демократии как слоны к галошам. Вопрос не в строе, а в экономической политике. Могу привести массу африканских и южно американских демократических стран. Страна может процветать при ЛЮБОМ политическом строе, если направление экономической политике соответствует ее геополитическому положению. А что есть стабильное? на какой отрезок времени? Вот вам Китай к примеру. Стабильнее небывает.
Сан Саныч
07-09-2007, 12:38
Кому очевидное? Я только что привёл примеры обратного, ваши ответные аргументы?
Я же сказал, что вы очевидное отрицаете. Посмотрите любые данные по качеству и уровню жизни людей во всех странах мира. Первые места стабильно, но протяжении многих десятков лет, занимают страны с устоявшейся демократией. Конечно при этом степень ускорения экономического развития может замедлятся. Что вовсе не является минусом демократии, всего лишь отражает общую тенденцию мирового экономического процесса, на который влияет огромное количество факторов, даже такие как погода...
Речь идет о том, в этой теме, что только демократия и ничто другое ныне существующее, способна дать простому человеку наибольшую возможность почувствовать себя таковым!
Advanced murka
07-09-2007, 12:50
ну житьто можно и нужно не только ради себя а и ради детей и их будущего и их детей и т.д , по сравнению с 90ми годами в России ситуация улучшилась
Россия 90х это Америка 30х тотже экономический крах-спад как хотите ,теже гангстеры и перестрелки на улицах, тотже передел собственности и сфер влияния ,спикуляция и т.д так сколько америке понадобилось лет чтобы достичь сегодняшнего относительного подьема и равновесия? и посчитайте сколько прошло с 90х... но и на сегодняшний день Россия этот график опережает
Вот мои родители и надеялись. А до этого их родители и родители их родителей.
И все они получили фиг с маком :)
А speakуляция продолжается, да. Лапша на уши по-нашему.
ну а по поводу предыдущего поста, уже сказанно и согласен ,что смотреть надо с двух точек с обеих сторон и делать выводы а не как автор статьи с одной ,о чем я собсно и говорил.
Я вполне принимаю другую точку зрения, пока меня не начинают убеждать в том, что в России "все идет по плану" и "надо чуть-чуть потерпеть", а "кто не верит в светлое будущее - враги и предатели родины". Тогда я зверею %))))))
Да, чужд, так как относится к демократии как слоны к галошам.
То есть вы утверждаете, что экономический рост невозможен при демократии?
Dark Scorpion
07-09-2007, 13:11
Посмотрите любые данные по качеству и уровню жизни людей во всех странах мира. Первые места стабильно, но протяжении многих десятков лет, занимают страны с устоявшейся демократией. Конечно при этом степень ускорения экономического развития может замедлятся. Что вовсе не является минусом демократии, всего лишь отражает общую тенденцию мирового экономического процесса, на который влияет огромное количество факторов, даже такие как погода...
Речь идет о том, в этой теме, что только демократия и ничто другое ныне существующее, способна дать простому человеку наибольшую возможность почувствовать себя таковым!
Ну ну. А почему вы сиотрите на лидеров, а не на аутсайдеров, которые тоже демократии? И как быть с Китает которые вышел на 1ое место по экономическому росту? Не забудте к стати что большинство "устоявшихся" демократий это страны с давней историей и сравнивать их с новыми государствами как минимум глупо. Возьмем к примеру Кубу и Гаити, или другие подобные страны карибского региона. Так вот. Среди них Куба займёт первое место. К стати к примеру Афганистан достиг наивысшего уровня развития именно при королевской власти.
Вот мои родители и надеялись. А до этого их родители и родители их родителей.
И все они получили фиг с маком :)
А speakуляция продолжается, да. Лапша на уши по-нашему.
Я вполне принимаю другую точку зрения, пока меня не начинают убеждать в том, что в России "все идет по плану" и "надо чуть-чуть потерпеть", а "кто не верит в светлое будущее - враги и предатели родины". Тогда я зверею %))))))
ну ваши родители и бабушку с дедушками жили в советскую эпоху я разговор зашел о веремени краха советского союза и стройки-перестройке нового государства т.е отсчет с 90х годов .(ненадеялисьже они разрушив союз что резко все станет как за бугром )
а по поводу второго абзаца имею идентичную точку зрения , и несчитаю что идет ВСЕ по плану но явно не хуже чем в 90х ,а по многим показателям и лучше и спокойнее. но тяжело многим непоря ,ну в техже штатах и сейчас полно неграмотных безработных ,нищих и алкашей и наркоманов и ежедневных убийств . идеально небудет никогда ,главное минимум чтоб большинство чувствовало себя хорошо и будет балланс и это я думаю достигнуто.
п.с небольшое наблюдение ,в небольшом городе в финляндии наблюдал постоянно на приезжающих русских с россии ,на таких тачках на каких иногда они приезжают и финны тут немногие ездят ,зажиточные только , а раньше?вспомните...
Dark Scorpion
07-09-2007, 13:13
То есть вы утверждаете, что экономический рост невозможен при демократии?
Нет, я утверждаю что экономический рост может быть при ЛЮБОМ строе и правительстве. И зависит он от экономической стратегии страны, а не от того сколько человек ходят на выборе.
Сан Саныч
07-09-2007, 13:15
Ну ну.
Увы убегаю. Не отвечу. Кстати, к вам, в Лапперанту еду, нужно кое что в JYSK купить, что рядом с Призмой. Может там увидимся:)
Dark Scorpion
07-09-2007, 13:20
Увы убегаю. Не отвечу. Кстати, к вам, в Лапперанту еду, нужно кое что в JYSK купить, что рядом с Призмой. Может там увидимся:)
Если хотите, то ради бога.Буду рад.
Увы убегаю. Не отвечу. Кстати, к вам, в Лапперанту еду, нужно кое что в JYSK купить, что рядом с Призмой. Может там увидимся:)
эх бедные россияне ,жисть какая тяжелая пошла ,то за плазмой надо тащится то в финляндию в юск за покупками ,дочегож путин странуто довел , на хлеб поди денег неостается )
Сан Саныч
07-09-2007, 13:26
эх бедные россияне ,жисть какая тяжелая пошла ,то за плазмой надо тащится то в финляндию в юск за покупками ,дочегож путин странуто довел , на хлеб поди денег неостается )
Забыли только отметить, что никто иной, именно Путин в мой бумажник денюжки кладет!:)
Advanced murka
07-09-2007, 13:28
ну ваши родители и бабушку с дедушками жили в советскую эпоху я разговор зашел о веремени краха советского союза и стройки-перестройке нового государства т.е отсчет с 90х годов .(ненадеялисьже они разрушив союз что резко все станет как за бугром )
А мне идеологический фундамент не важен %) вообще! могу быть хоть пионэркой, хоть скаутом, если в обмен мне дадут бочку варенья и корзину печенья. Но почему-то предлагают только героическую смерть на амбразуре в надежде на мифическое завтра.
Как в СССР, так и в РФ. Сказки населению рассказывают те же самые. Живущие предки подтверждают.
Строили и перестраивали Россию уже много раз. Петр свет Алексеич вон... с него началось. Или с Рюриков? А воз и ныне там.
а по поводу второго абзаца имею идентичную точку зрения , и несчитаю что идет ВСЕ по плану но явно не хуже чем в 90х ,а по многим показателям и лучше и спокойнее. но тяжело многим непоря ,ну в техже штатах и сейчас полно неграмотных безработных ,нищих и алкашей и наркоманов и ежедневных убийств . идеально небудет никогда ,главное минимум чтоб большинство чувствовало себя хорошо и будет балланс и это я думаю достигнуто....
Идеал не нужен. Нужно, чтобы власть отрабатывала то, что мы в нее вкладываем - налоги ли, труд свой, мозги, молодость, здоровье. Российская власть не отрабатывает, а только грабит через чиновников и сказки рассказывает.
п.с небольшое наблюдение ,в небольшом городе в финляндии наблюдал постоянно на приезжающих русских с россии ,на таких тачках на каких иногда они приезжают и финны тут немногие ездят ,зажиточные только , а раньше?вспомните...
А что раньше? Первый Хаммер я узрела в родном Купчино (СПб) аж в 1996-м %))) Около рынка стоял.
Если с зарплаты гендира не платить не то что 40%, а и 13% налогов (не нужно мне говорить, что все зарплаты в .ру стали "белыми", ибо я в курсе обратного %)), и найти ловкого бухгалтера то не только Хаммер можно купить. Дачку тож. В Испании. Только Марье Ивановне Пупкиной, пенсионерке, 25 лет проработавшей на заводе по ремонту бытовых электроприборов, эти дачки и машинки разве что во снах снятся. Пенсия у нее 4000 рублей, и ни в чем себе не отказывайте %)))
Но Марью Ивановну Пупкину ты в Финляндии и не встретишь. А она и есть большинство, с небольшими корректировками - библиотекарь, инвалид, мать-одиночка, иногородний студент со старыми родителями на периферии, да, в конце концов, просто небогатая семья, живущая в обычной многоэтажке, требующей капремонта. Вот их - большинство. И им хреново.
Я же сказал, что вы очевидное отрицаете. Посмотрите любые данные по качеству и уровню жизни людей во всех странах мира. Первые места стабильно, но протяжении многих десятков лет, занимают страны с устоявшейся демократией. Конечно при этом степень ускорения экономического развития может замедлятся. Что вовсе не является минусом демократии, всего лишь отражает общую тенденцию мирового экономического процесса, на который влияет огромное количество факторов, даже такие как погода...
Речь идет о том, в этой теме, что только демократия и ничто другое ныне существующее, способна дать простому человеку наибольшую возможность почувствовать себя таковым!
Япония? Делит первое место с Исландиеи, которая стала неннезависимои совсем недавно.
ненужно оформлятæ глупости в такие заумные словесные формы. Умные люди сразу видят, что вы - дурак, а женшины ведø потом - побют! :lol:
Ничего она не опережает, как тут некоторым кажется. Только в этом году достигнут уровень развития конца 90-х!!!
Начала 90-х, Саныч. :) Так хорошо, что хоть достигли хоть такого уровня после 15 лет разрухи.
Но даже в этом отстали от тех бывших советских республик, которые выбрали действительно демократический путь развития, не имеют практически никаких ресурсов на продажу, что дает России возможность не топтатся на месте на фоне общей стогнации экономики и которые превзошли свои былые пиковые показатели значительно раньше!
Кстати, из всех бывших респусблик СССР, у России достаточно высокий показатель ВНП на душу населения. Выше только у Эстонии, Латвии и Литвы.
Причем, Литву уже почти догнали и судя по росту ВНП, скоро перегоним. Несмотря на денежные вливания туда из ЕС.
Учителя и врачи в России маргиналы? Или их благосостояние растет?
Так вроде как растет благосостояние врачей. Некоторые в Швейцарию отдыхать катаются. :)
Речь идет о том, в этой теме, что только демократия и ничто другое ныне существующее, способна дать простому человеку наибольшую возможность почувствовать себя таковым!
Почему-то меня все это напоминает религиозные догмы. :) Да и манера ведения спора похожа. Что у Саныча, что у других проповедников.
Advanced murka
07-09-2007, 13:58
Ну, и напоследок, перед тем как я окунусь в пятницу %)
Pocket World in Figures 2008, ежегодник от The Economist
Top 20 countries for quality of life
Рейтинг стран по качеству жизни, 20 наилучших
1. Norway
2. Iceland
3. Australia
4. Ireland
5. Sweden
6. Canada
7. Japan
8. USA
9.= Finland, Netherlands, Switzerland
12. Belgium, Luxembourg
14. Austria
15. Denmark
16. France
17.= Italy, United Kingdom
19. Spain
20. New Zealand
"Рейтинг основан на индексе развития человеческого потенциала (Human Development Index, HDI), разработанного ООН. Он рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения и уровень реальных доходов населения."
anttisepp
07-09-2007, 14:06
Так вроде как растет благосостояние врачей. Некоторые в Швейцарию отдыхать катаются. :)
Уверенная статистика...
эх бедные россияне ,жисть какая тяжелая пошла ,то за плазмой надо тащится то в финляндию в юск за покупками ,дочегож путин странуто довел , на хлеб поди денег неостается )
Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, считает Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин
Главная » Новости » Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, считает Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин
Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, заявил Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, выступая 4 мая 2007 года перед сенаторами в Совете Федерации с докладом о ситуации за 2006 год. Он отметил, что 46 процентов всех жалоб, которые поступают к Уполномоченному, касаются нарушений, связанных с низкими зарплатами, плохими жилищными условиями, задержкой выплаты зарплаты, громадным разрывом между "бесстыдно гламурным богатством" и нищетой.
http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/1499
Так вроде как растет благосостояние врачей. Некоторые в Швейцарию отдыхать катаются. :)
Я знаю. Тех, которые работают в .... Ну да ты сам знаешь. Просто тебе приятней о России судить по тем, кто на Лексусах в Австрию приезжает.
А мне регулярно доводится по российской переферии мотаться и мне ни ты, ни прочие "партриоты" мозги своей пропагандой не забьете. Знаю как и чем Россия и десятки миллионов ее граждан живут и дышат.
Ну, и напоследок, перед тем как я окунусь в пятницу %)
Pocket World in Figures 2008, ежегодник от The Economist
Top 20 countries for quality of life
Рейтинг стран по качеству жизни, 20 наилучших
1. Norway
2. Iceland
3. Australia
4. Ireland
5. Sweden
6. Canada
7. Japan
8. USA
9.= Finland, Netherlands, Switzerland
12. Belgium, Luxembourg
14. Austria
15. Denmark
16. France
17.= Italy, United Kingdom
19. Spain
20. New Zealand
"Рейтинг основан на индексе развития человеческого потенциала (Human Development Index, HDI), разработанного ООН. Он рассчитывается по трем основным показателям: ожидаемая продолжительность жизни при рождении, уровень образованности населения и уровень реальных доходов населения."
"Не мечите бисер перед свиньями" (с) народная поговорка.
Все-равно демократия - это дерьмо. А все эти партриоты тут в демократической Финляндии лишь ради ее разложения и ради благородной борьбы во имя ее суверенной отрыжки а ля Путин.
"Не мечите бисер перед свиньями" (с) народная поговорка.
Все-равно демократия - это дерьмо. А все эти партриоты тут в демократической Финляндии лишь ради ее разложения и ради благородной борьбы во имя ее суверенной отрыжки а ля Путин.
Советую поберечь свои нервы. Да, в России много чего еще не хорошо и многое надо улучшать. Но надо стараться оставаться объективным. А все эти стенания а-ля Сан Саныч и "демократия как религия" вызывают неприятие у людей с мозгами.
А с религиозными мотивами в экономике, пожалуйста, к терапевту.
Я знаю. Тех, которые работают в ....
В больницах и клиниках в больших городах. По-моему, на отсутствие денег из них никто не жалуется. Участковым тоже, вроде как, зарплату до 30 тыс подняли. По крайней мере, давно уже об этом говорили.
Поэтому, не надо рассуждать на тему бедных врачей. Лучше расскажи про пенсионеров. Вот они действительно бедные.
В больницах и клиниках в больших городах. По-моему, на отсутствие денег из них никто не жалуется. Участковым тоже, вроде как, зарплату до 30 тыс подняли. По крайней мере, давно уже об этом говорили.
Поэтому, не надо рассуждать на тему бедных врачей. Лучше расскажи про пенсионеров. Вот они действительно бедные.
человек давно уехал и незнает ,а в финляндии видит глазами yle1,2 i mtv3 и хелсингин саномат. а эти сми известные "любители России" и всего Российского да и русского и знатоки зарплат врачей и тд.
недавно по центральному финскому каналу каждое утро пиарили эстонию таллинн,нарву,итд ,как все клево ,красиво и туристов зазывали , странно что столь "демократическое тв" непоказало районы типа -копли и подобных ,причем неочень далеко от центра сравнительно ,там порой местным страшновато по вечерам ходить не то что туристам ,и старые дома развалины как в российской глубинке . да и в центре города везде понатыканы знаки об опасности грабежа и воровства ,наверное туристам этого видеть неположенно....
человек давно уехал и незнает ,а в финляндии видит глазами yle1,2 i mtv3 и хелсингин саномат. а эти сми известные "любители России" и всего Российского да и русского и знатоки зарплат врачей и тд.
недавно по центральному финскому каналу каждое утро пиарили эстонию таллинн,нарву,итд ,как все клево ,красиво и туристов зазывали , странно что столь "демократическое тв" непоказало районы типа -копли и подобных ,причем неочень далеко от центра сравнительно ,там порой местным страшновато по вечерам ходить не то что туристам ,и старые дома развалины как в российской глубинке . да и в центре города везде понатыканы знаки об опасности грабежа и воровства ,наверное туристам этого видеть неположенно....
Коль Вам так ненавистен ,,мир демократии,, и милы сердцу Путинские ,,преобразования,, что же Вас так держит в ненавистной и гнилой Западной демократии ???
Граница рядом !!!
Вам еще дадут на переселение 2 000 долларов , если в Сибире решите обосноваться
И даже , автомобиль без таможенной пошлины в Россию провезете.
Коль Вам так ненавистен ,,мир демократии,, и милы сердцу Путинские ,,преобразования,, что же Вас так держит в ненавистной и гнилой Западной демократии ???Внимательно читаем список из поста #77. Когда в его середине (да хотя бы и в конце) появится РФ, уже ТАК держать не будет.
ЗЫ. Аргументация "а сам-то ты что" - признак неспособности вести диалог. Не говоря уже о таких прописных истинах, как переход на личности, Вы же в курсе?
Advanced murka
08-09-2007, 11:02
"Не мечите бисер перед свиньями" (с) народная поговорка.
Все-равно демократия - это дерьмо. А все эти партриоты тут в демократической Финляндии лишь ради ее разложения и ради благородной борьбы во имя ее суверенной отрыжки а ля Путин.
Угу. Смешно и грустно.
Коль Вам так ненавистен ,,мир демократии,, и милы сердцу Путинские ,,преобразования,, что же Вас так держит в ненавистной и гнилой Западной демократии ???
Граница рядом !!!
Вам еще дадут на переселение 2 000 долларов , если в Сибире решите обосноваться
И даже , автомобиль без таможенной пошлины в Россию провезете.
вы не первый на форуме кто возомнил себя "хозяином финляндии" имеющим право указывать на дверь .
на подобный выпад от подобного умника я уже отвечал -сделайте мне приглашение на пмж в германию например ,с удовольствием перееду а пока и тут устраивает жить и я полагаю местная демократия незапрещает пока рассуждать о политике россии не только в негативном ,одноплоском и узком тоне вроде вашего и еще нескольких ново-патриотов ново-родины ,а рассуждать так как хочется и думается и придерживатся своих взглядов .
Угу. Смешно и грустно.
действительно смешно ,а за афтора грустно ..
Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, считает Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин
Главная » Новости » Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, считает Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин
Уровень жизни россиян остается оскорбительно низким, заявил Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, выступая 4 мая 2007 года перед сенаторами в Совете Федерации с докладом о ситуации за 2006 год. Он отметил, что 46 процентов всех жалоб, которые поступают к Уполномоченному, касаются нарушений, связанных с низкими зарплатами, плохими жилищными условиями, задержкой выплаты зарплаты, громадным разрывом между "бесстыдно гламурным богатством" и нищетой.
хттп://щщщ.деафщорлд.ру/индех.пхп/артицле/арчиве/1499
Похоже в России взяли курс на "догнать и перегнать Северную Корею".
Но надо стараться оставаться объективным.
То-то я гляжу вы так "объективно" диферамбы поёте.
Похоже в России взяли курс на "догнать и перегнать Северную Корею".
если было бы так, то на финской границе были бы перестрелки каждый день
и очень уж возможно, что граница была бы с Швецией, а не в Финляндией. Колония ваще.
XtreamCat
10-09-2007, 09:23
Нет, я утверждаю что экономический рост может быть при ЛЮБОМ строе и правительстве. И зависит он от экономической стратегии страны, а не от того сколько человек ходят на выборе. Достаточно вспомнить, какой гигантский и нереальный рост случился в Германии, когда нацисты пришли к власти. Уж демократия здесь точно не при делах.
Сан Саныч
10-09-2007, 10:12
Достаточно вспомнить, какой гигантский и нереальный рост случился в Германии, когда нацисты пришли к власти. Уж демократия здесь точно не при делах.
И даже в СССРе прикоммунистах такой рост периодически наблюдался. Правда чем все закончилось и в Германии и в СССР и в других странах с тоталитарными режимами всем прекрасно известно! Речь идет не о временном каком то улучшении, а о долгосрочном, что дать может только свободная, от всяких командно-идеологических пут, экономика, в связке с точно такой же личностью! Азы!
Dark Scorpion
10-09-2007, 10:16
И даже в СССРе прикоммунистах такой рост периодически наблюдался. Правда чем все закончилось и в Германии и в СССР и в других странах с тоталитарными режимами всем прекрасно известно! Речь идет не о временном каком то улучшении, а о долгосрочном, что дать может только свободная, от всяких командно-идеологических пут, экономика, в связке с точно такой же личностью! Азы!
Можно вспомнить чем всё это закончилось в Аргентине, в Мексике, в Чиле! Продолжать?
XtreamCat
10-09-2007, 10:20
Речь идет не о временном каком то улучшении, а о долгосрочном, что дать может только свободная, от всяких командно-идеологических пут, экономика, в связке с точно такой же личностью! Азы! Какое долгосрочное улучшение? Где? Хоть один пример приведи. Если ты берешь за эталон США, то там, как раз сейчас, наблюдается начало кризиса и неизвестно чем все закончится. Все экономики, периодически плющит и коматозит, вне зависимости от того, как там называется строй.
XtreamCat
10-09-2007, 10:24
Можно вспомнить чем всё это закончилось в Аргентине, в Мексике, в Чиле! Продолжать?Кстати,- хороший пример. В Чили закончилось экономическим ростом и стабильной экономикой нынче.
Dark Scorpion
10-09-2007, 10:29
Кстати,- хороший пример. В Чили закончилось экономическим ростом и стабильной экономикой нынче.
Да, и это немалая заслуга Пиночета и его кабинета министров. А демократические Аргентина и Мексика, дружно обанкротились благодаря рецептам МВФ.
Сан Саныч
10-09-2007, 10:35
Какое долгосрочное улучшение? Где? Хоть один пример приведи..
Финляндия!:)
XtreamCat
10-09-2007, 10:37
Финляндия!:) А кризис начала 90х????
Dark Scorpion
10-09-2007, 10:42
Финляндия!:)
А долгосрочное это сколько лет? Cобственно стабильный экономический рост в Финляндии начался с середины 60х и закончился в 90х. И был он благодаря Кекконену который переорентировал экономику на торговлю с Союзом! Сейчас начался новый виток экономического роста, и связан он в том числе с усилением России.
Сан Саныч
10-09-2007, 10:44
А кризис начала 90х????
Разве демократия подразумевает моментальное всеобщее благоденство?
Это всего лишь способ управления страной, связанной со всем остальным миром как ребенок пуповиной с матерью в ее утробе. Будь плохо ей, невольно на ребенке ее состояние отразится. Разве это не понятно? Когда происходят глобальные мировые события, все на них реагируют. Только реакция эта разная. В одних странах, успешных, это крисис вызовет, в других-крах!
А долгосрочное это сколько лет? Цобственно стабильный экономический рост в Финляндии начался с середины 60х и закончился в 90х. И был он благодаря Кекконену который переорентировал экономику на торговлю с Союзом! Сейчас начался новый виток экономического роста, и связан он в том числе с усилением России.
Конечная цель "порядка" была установление коммунистического.. заметте.. режима в Финляндии, но бог миловал и деньги комунякские Пекки и Матти добросовестно отдали, почти все, своему народу здесь, отсюда мы и видим рост благосостояния.
Dark Scorpion
10-09-2007, 10:58
Разве демократия подразумевает моментальное всеобщее благоденство?
Это всего лишь способ управления страной, связанной со всем остальным миром как ребенок пуповиной с матерью в ее утробе. Будь плохо ей, невольно на ребенке ее состояние отразится. Разве это не понятно? Когда происходят глобальные мировые события, все на них реагируют. Только реакция эта разная. В одних странах, успешных, это крисис вызовет, в других-крах!
Вы от темы то не уходите. Ребенок, пуповина... На самом деле здоровые экономические связи гораздо больше напоминают спрута. Вернемся к нашим баранам! Так какой стабильный эконом рост?
К стати, о статистике. В США приводится статистика роста доходов у граждан, но там почему то промалчиваетсйя что до середины 80х считался доход на человека, а теперь на семью.
Сан Саныч
10-09-2007, 11:06
Так какой стабильный эконом рост?
.
С чем сравнить желаете? Или с кем? Какую не демократическую страну можете для примера выставить?:)
Возьмем тот же СССР, года так с 1920 gj 1990 и ту же Америку. Продолжим про рост экономический, в перспективе или на этом сравнение закончим?;)
Dark Scorpion
10-09-2007, 11:12
С чем сравнить желаете? Или с кем? Какую не демократическую страну можете для примера выставить?:)
Возьмем тот же СССР, года так с 1920 gj 1990 и ту же Америку. Продолжим про рост экономический, в перспективе или на этом сравнение закончим?;)
А давайте! Только учтем что в 20х была гражданская, и обе войны.
Сан Саныч
10-09-2007, 22:52
А давайте! Только учтем что в 20х была гражданская, и обе войны.
Вы еще что то учитывать собрались?:)
Dark Scorpion
10-09-2007, 23:05
Вы еще что то учитывать собрались?:)
Более чем. Так как переодически, несмотря ни на что! Мы достигли паритета со Штатами во многих областях
Сан Саныч
10-09-2007, 23:25
Более чем. Так как переодически, несмотря ни на что! Мы достигли паритета со Штатами во многих областях
А в балете, хоккее и где там еще, как пел Высоцкий-впереди планеты всей!:)
Гитлер настроил самые лучшие автострады, дал всем немцам работу, что в то время было почти чудом в Европе.....
Простите, вы улавливаете суть разговора? Или ваша логика вертится вокруг одного предложения выдернутого из контекста?
Напомню, так как вижу вы забыли. Речь не о том, что какая то страна, не имеющая к демократии никакого отношения, может в определенный момент конкурировать на равных или даже превзойти по некоторым экономическим показателям государства, к ней принадлежащие. А что постоянный положительный экономический вектор развития, который разумеется во времени может менять свою длину, неотделим от нее! И самое главное, что развите это происходит не обретая уродливых рахитичных форм, помните наверное фразу "колосс на глиняных ногах", происходит равномерно, охватывая все необходимые сферы. Я даже не касаюсь того, за счет скольких миллионов человеческих жизней, СССР чего то там достиг. Хотя именно этот аспект в данном разговоре самый важный! Все жертвы были напрасны. Все что создавалось рабским трудом оказалось просто ненужным нормальному государству, до которого однако современной России может быть даже дальше, чем ее предшественнику....Нет демократии-нет будущего!
То-то я гляжу вы так "объективно" диферамбы поёте.
Чухна. Я пою диферамбы КОМУ? Ну хоть одну цитату, пожалуйста.
Почему для вас фраза "не надо преувеличивать" автоматически означает диферамбы кому-либо? Или кто с вами хором не хает все подряд в России, тот сразу приспешник "кровавой гэбни"?
. Вернемся к нашим баранам! Так какой стабильный эконом рост?
К стати, о статистике. В США приводится статистика роста доходов у граждан, но там почему то промалчиваетсйя что до середины 80х считался доход на человека, а теперь на семью.эти,да и другие высказывания Д.Скорпиона-на уровне преподавателя Дома политпросвещения где-то в 70 годах прошлого века в СССР.Какая-то статистика,доходы на душу,на семью.Сами-то,Д.С., в это верите? Да еще до 2 мировой войны в Америке у каждой второй семьи был автомобиль.это-показатель! Все ждете кризиса в Америке.Я не являюсь горячим поклонником Америки и "американского образа жизни". Но ведь что-то есть в этом "образе" притягательного,раз туда ежегодно стремятся тысячи и тысячи людей со всего мира.Причем они туда едут в массе своей не за социальными благами(там ведь нет социализма),а едут работать.это в СССР ежедневно со всех трибун орали о кризисе в Америке и предрекали ей скорый крах,и орали долго-аж 70 лет.И якобы достигли в то же время,цитируя Д.С:,"паритета со Штатами во многих областях".eсли бы паритет был действительно достигнут, СССР не рухнул бы.
Dark Scorpion
11-09-2007, 19:43
Раз не разбираетесь и не приводите факты, то можете помолчать. Я сам не верю, Я знаю. Причем мои выводы основываются на собственных умозаключениях и общедоступных фактах. Вопрос, как у каждой второй семьй мог быть автомобиль, если америка только что пережила громадный спад в экономике?
http://www.podrobnosti.ua/ptheme/auto/2006/07/13/329955.html (
количество автомобилей в США сегодня 240 милл едениц, а по другой статистике за последние 76 лет колличество увеличелось в 11раз (http://www.rol.ru/news/tech/autonews/01/12/21_021.htm). делим: получаем 22млн. А в 30х количество жителей США было как самый скромный минимум более 100 млн. Тем более что нац меньшинства в той статистике почти не учитывались.
[URL=[url]хттп:// делим: получаем 22млн. А в 30х количество жителей США было как самый скромный минимум более 100 млн. Тем более что нац меньшинства в той статистике почти не учитывались.Попробуем подсчитать.Допустим,что до 2 мировой войны в Штатах было 22 миллиона автомобилей,эта цифра ваша.Я утверждал,что в то время был автомобиль в каждой второй семье.Подсчитаем,сколько семей было всего: 22*2=44,то есть семей было 44 миллиона.Население Штатов в 1940 году насчитывало 132 миллиона.Если в семье в среднем было 3 человека(взял по самому минимуму), то выходит 132/3=44.Что и требовалось доказать.Если же учесть,что средняя семья была больше 3 человек(пусть будет 4 человека)то попробуйте сравнитьь сами. 132/4=33,т.е. всего семей было 33 миллиона.Идем дальше.33/2=16,5.это значит,что машин в распряжении американских семей было 16,5 миллионов.Какая цифра правильная:ваша 22 миллиона или моя 16,5 миллионов,я не знаю.Но я свою подсчитал здесь за 5 мин,взяв за основу численность населения в 1940 году-132 миллиона.Но по вашим расчетам машин в Америке было еще больше,чем я изначально утверждал .Спасибо.
Сан Саныч
11-09-2007, 22:28
Попробуем подсчитать..
Да чего подсчитывать? Фильм недавно показывали о первом визите Хрущева в Америку, который поехал туда в полной уверенности что посрамит ее советским уровнем жизни. Надежда у него исчезла чуть ли не в холле аэропорта, когда он там какой то простенький аппарат увидел, что то типа для чистки обуви. Штаты настолько его паризили своим социально-бытовым могуществом, что как раз после этой поездки решил всю страну кукурузой засеять. Наверное что бы поп корн в кино был.:)
leijona3
11-09-2007, 22:33
Да чего подсчитывать? Фильм недавно показывали о первом визите Хрущева в Америку Штаты настолько его паризили своим социально-бытовым могуществом, что как раз после этой поездки решил всю страну кукурузой засеять. Наверное что бы поп корн в кино был.:)
Вспомнила об этом, когда позавчера в финских новостях рассказали ,что в Ф-ии проводятся эксперименты по выращиванию в Ф-ии кукурузы.
Сан Саныч
11-09-2007, 22:34
Вспомнила об этом, когда позавчера в финских новостях рассказали ,что в Ф-ии проводятся эксперименты по выращиванию в Ф-ии кукурузы.
Лысенковцы!:)
Да чего подсчитывать? Фильм недавно показывали о первом визите Хрущева в Америку, который поехал туда в полной уверенности что посрамит ее советским уровнем жизни. Надежда у него исчезла чуть ли не в холле аэропорта, когда он там какой то простенький аппарат увидел, что то типа для чистки обуви. Штаты настолько его паризили своим социально-бытовым могуществом, что как раз после этой поездки решил всю страну кукурузой засеять. Наверное что бы поп корн в кино был.:)
Можно было и не подсчитывать,конечно же.У меня есть ещё дома изданная в 1959 году книга "Лицом к лицу с Америкой" ,аж 679 страниц страниц плюс множество фотографий.эту книгу писали 9 авторов(А.Аджубей и пр.).Книга рассказывает о поездке Н.С.Хрущева в США в сентябре 1959 года.Не смог я осилить эту книгу никогда до конца,хотя она у меня уже много лет.Чувства при чтении самые противоречивые ,не знаешь,то ли плакать то ли смеяться.Для себя вывод сделал однозначный: лучше для СССР было бы ,если бы Хрущев в ту поездку никогда не ездил бы.Меньше бы дров наломал...
Сан Саныч
11-09-2007, 23:09
лучше для СССР было бы ,если бы Хрущев в ту поездку никогда не ездил бы.Меньше бы дров наломал...
Что Хрущев? Неизвесто что было бы будь кто другой на его месте. У этого хоть мозгов хватило карибский кризис достойно завершить....
Сожалеть нужно о другом, как сказал в оглавлении своей кониги, почитаемый здесь некоторыми, автор: Почему Россия не Америка? А ведь могла быть, и куда круче! Я не бомбы конечно имею в виду с танками.;)
Что Хрущев? Неизвесто что было бы будь кто другой на его месте. У этого хоть мозгов хватило карибский кризис достойно завершить....
Сожалеть нужно о другом, как сказал в оглавлении своей кониги, почитаемый здесь некоторыми, автор: Почему Россия не Америка? А ведь могла быть, и куда круче! Я не бомбы конечно имею в виду с танками.;)
Да я о том,что лучше бы все-таки делал Хрущев по правилу:"тише едешь,дальше будешь".А захотелось быстренько "догнать и перегнать Америку".Не догнал,не перегнал,а довел до почти полного разорения свою страну.А кто мог быть другой на его месте?Такой же.
Сан Саныч
12-09-2007, 00:06
Да я о том,что лучше бы все-таки делал Хрущев по правилу:"тише едешь,дальше будешь".
Дык тут как не едь, результат "езды" был известен заранее. Полный крах коммунизма. И хорошо что он произошел относительно рано. Ведь это извращение людской психики могло продолжатся еще долгое время. И так настоящее удручающе. Смотрите, те страны, где античеловеческий эксперимент длился недолго так или иначе возвращаются к нормальной жизни. Нас все прошлое отпустить не может....
Dark Scorpion
12-09-2007, 01:17
Попробуем подсчитать.
Вы только забываете, что большинство автомобилей использовалось в индустрии, а не в частном секторе. Вот так вот.
[russian.fi, 2002-2014]