View Full Version : рейтинг пользователей. нужно ли нам?!
Pokryshkin
14-09-2007, 17:37
Народ, на голосование выносится следующее нововведение:
Предлагаю ввести рейтинг пользователя. Другие пользователи смогут выражать своё отношение к нему ставя +/-. (или +1/-1, +2/-2) Результаты рейтинга сделать общественно доступными. Каждый сможет посмотреть кто за кого и как голосует. это станет реальным воплощением "записать в друзья", "записать в недруги".
В зависимости от рейтинга, пользователь сможет писать разное количество сообщений в минуту, час, день.
Право голоса обретает пользователь с большим числом сообщений.
Человек с большим отрицательным рейтингом не может быть модератором.
Человек с большим отрицательным рейтингом (например раненый в голову) будет писать значительно реже.
Иновация приведет к следущим последствиям:
Большая ответсвенности пользователей вообще и модераторов в частности.
Построение социальной сети: виртуальный друг/недруг.
Борьба за рейтинг, больше постов которые нравятся большинству.
Суоми.ру уйдет от извечной зациклиности на минетах, проститутках и политики.
Результаты октрытого плебисцита носят исключительно рекомендательный характер для администрации суоми.ру.
Дык, было уже такое много лет тому назад... ни к чему хорошему, как всегда, не привело.
Основная проблема в этом, что больше всего "балов" будут давать недруги. Плюсы давать обычно лень. и получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
Pokryshkin
14-09-2007, 17:42
Дык, было уже такое много лет тому назад... ни к чему хорошему, как всегда, не привело.
Рейтинг не был связан с рождаемостю постов. Тепер будет лучше, круче, и всем будет клева.
Канарейка
14-09-2007, 17:43
Рейтинг не был связан с рождаемостю постов. Тепер будет лучше, круче, и всем будет клева.
Ну клева тут в рыбный день хоть отбавляй...;)
edelweiß
14-09-2007, 17:43
Основная проблема в этом, что больше всего "балов" будут давать недруги. Плюсы давать обычно лень. и получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
значит нужно будет задуматься почему, или же не обрашчать внимание
Pokryshkin
14-09-2007, 17:45
Основная проблема в этом, что больше всего "балов" будут давать недруги. Плюсы давать обычно лень. и получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
Если человек пишет то, что нравится многим, его будут плюсовать, по-тому как хочется читать этого человека. А если человек нудит об одном и том же, что не нравится людям, он будет писать реже и реже. Ну либо изменит содержание и стилистику постов.
"Рождаемость постов" через рейтинг - это ключь к успеху вашего форум! :)
значит нужно будет задуматься почему, или же не обрашчать внимание
видимо вешь нужная, если на нее не нужно обращать внимания
PearLinShell
14-09-2007, 17:45
Вроде как автор желает избавиться от чего-то там "унылого", а даже голосование без этого "унылого" сделать не может....
В противовес "Отличная идея!" неплохо бы и "Глупая затея!"
"Рождаемость постов" через рейтинг - это ключь к успеху вашего форум! :)
это ключ к грызне и выяснению отношений, ну было уже говорят же....
Микка К.
14-09-2007, 17:51
получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
Да...чую,что только в теме "Рыбалка" смогу писать....раз в неделю :lamo:
Прошу всех голосующих учесть , что на Суоми ру очень сплоченный модераторский состав...;)
edelweiß
14-09-2007, 17:58
Иновация приведет к следущим последствиям:
Большая ответсвенности пользователей вообще и модераторов в частности.
Построение социальной сети: виртуальный друг/недруг.
Борьба за рейтинг, больше постов которые нравятся большинству.
Суоми.ру уйдет от извечной зациклиности на минетах, проститутках и политики.
Результаты октрытого плебисцита носят исключительно рекомендательный характер для администрации суоми.ру. на суоми.ру и так на мой взгляд хуже чем в совке, здесь не пиши, то не говори...меньше ограничений-больше свободы-приведет к увелечению кол-ва участников. Вам не бросается в глаза, что зарегестрированных 8000, а в форумах пишут 20-30 человек? Причем одни и те же... Я понимаю, Вы хотите етим самым отсеить народ не поддерживаюшчий линию партии, но блин, с таким темпом скоро останутся 10 человек, с одинаковыми взглядами на жисть...так возьмите телефон и позвоните им: и дешевле и времени меньше тратися...
Опасная затея, но в виде опыта... я-за :)
Канарейка
14-09-2007, 17:59
Прошу всех голосующих учесть , что на Суоми ру очень сплоченный модераторский состав...;)
не только сплоченный, но и весомый;)
Микка К.
14-09-2007, 17:59
Если человек пишет то, что нравится многим, его будут плюсовать, по-тому как хочется читать этого человека.
А как быть,если я хочу написать что думаю по теме,а не хочу кому-либо понравиться?
Значит,либо я пишу и получаю минуса,а как следствие не могу потом писать вообще.
Либо,зная,что получу за своё мнение,промолчу.Тогда зачем я здесь?
edelweiß
14-09-2007, 18:00
Если человек пишет то, что нравится многим, его будут плюсовать, по-тому как хочется читать этого человека. А если человек нудит об одном и том же, что не нравится людям, он будет писать реже и реже. Ну либо изменит содержание и стилистику постов.
"Рождаемость постов" через рейтинг - это ключь к успеху вашего форум! :)
ага, ну и останутся тут только кучка одинаково мысляшчих... "или с нами, или против нас"
edelweiß
14-09-2007, 18:00
А как быть,если я хочу написать что думаю по теме,а не хочу кому-либо понравиться?
Значит,либо я пишу и получаю минуса,а как следствие не могу потом писать вообще.
Либо,зная,что получу за своё мнение,промолчу.Тогда зачем я здесь?
поддерживаю
на суоми.ру и так на мой взгляд хуже чем в совке, здесь не пиши, то не говори...меньше ограничений-больше свободы-приведет к увелечению кол-ва участников. Вам не бросается в глаза, что зарегестрированных 8000, а в форумах пишут 20-30 человек? Причем одни и те же... Я понимаю, Вы хотите етим самым отсеить народ не поддерживаюшчий линию партии, но блин, с таким темпом скоро останутся 10 человек, с одинаковыми взглядами на жисть...так возьмите телефон и позвоните им: и дешевле и времени меньше тратися...
не думаю, что таким образом кого-то попросят с форума ;)
читать смогут все, мнение высказывать тоже... будет только видна общая оценка. Которая может быть как положительной так и отрицательной. К тому же, от результатов оценки мнение же не изменится, но можно будет задуматься, почему оценили так, а не иначе. :)
А как быть,если я хочу написать что думаю по теме,а не хочу кому-либо понравиться?
Значит,либо я пишу и получаю минуса,а как следствие не могу потом писать вообще.
Либо,зная,что получу за своё мнение,промолчу.Тогда зачем я здесь?
Микка, я могу опытом поделиться ;)
Я по жизни против толпы иду. Мнение своё редко меняю, принципы вообще никогда, а вот чужие комментарии и "оценки" на ус наматываю - во многом помогает по жизни... особенно ошибок лишних не делать, заранее зная чью-либо реакцию ;)
Так что... см. мой пост выше... мнение может и не понравится кому-то, но менять его совсем не обязательно ;)
идея ставить рейтинги пользователям мне не нравится. Суть её вижу только в том, чтобы разрешить больше высказываться тем, кто нравится большинству. Значит, высказываться надо так, чтобы нравилось большинству. Это порочный принцип, ведёт к вырождению уникальности и самобытности. Критиков, отщепенцев, хулиганов и тд. никто не любит, но они есть и будут, потому как это часть нашего общества. И темы про секс, проституцию и минеты тут не просто так, а потому что они волнуют людей.
Такой рейтинг сродни самоцензуре - хочешь писать, пиши только то что нравится. И противоречит принципам свободы слова и выражения - говори что думаешь.
А видеть рейтинг "авторитетов" - это уж, извините, комсомол какой то. доска почёта. вожди, лидеры, авторитеты. набирать очки, рейтинг зарабатывать - то есть не мыслить и самовыражаться, а именно "рейтинг зарабатывать", ужасно, для такой свободной среды как интернет.
модераторы должны следить за соблюдением правил. правил, ограничивающих свободу высказываться быть не должно, имхо.
Микка К.
14-09-2007, 18:11
мнение может и не понравится кому-то, но менять его совсем не обязательно ;)
Я и сам не собираюсь ;) тут дело в другом-набирая минусов,я получаю ограничение в написании постов.Получается,что этим самым мне заткнут рот.А мне же хочется "поболтать" :talk:
bee-honey
14-09-2007, 18:14
на суоми.ру и так на мой взгляд хуже чем в совке, здесь не пиши, то не говори...
Скоро здесь будет полнейшая чистота, S T E R I I L I!
Я и сам не собираюсь ;) тут дело в другом-набирая минусов,я получаю ограничение в написании постов.Получается,что этим самым мне заткнут рот.А мне же хочется "поболтать" :talk:
как говорил один уже немного поумневший человек... хочется общения - велкам в ЖЖ, аську, мессенджер ;)
но с другой стороны, Микка, а тебе самому-то не прикольно посмотреть, какие именно плюсики и в каких темах на форуме выиграют? ;) Мне вот прикольно на это глянуть :)
edelweiß
14-09-2007, 18:16
не думаю, что таким образом кого-то попросят с форума ;)
читать смогут все, мнение высказывать тоже... будет только видна общая оценка. Которая может быть как положительной так и отрицательной. К тому же, от результатов оценки мнение же не изменится, но можно будет задуматься, почему оценили так, а не иначе. :)
читаем:
"В зависимости от рейтинга, пользователь сможет писать разное количество сообщений в минуту, час, день.
Право голоса обретает пользователь с большим числом сообщений.
Человек с большим отрицательным рейтингом не может быть модератором.
Человек с большим отрицательным рейтингом (например раненый в голову) будет писать значительно реже."
Попросить не попросят, люди сами начнут уходить. Актуальный пример: меня забанили на 3 дня, от чего, почему-до сих пор не понятно. Кроме того, считаю что делается ето крайне не профессионально. Не было ни предупреждения, ни объяснения, нет отдела "жалобная книга" где можно было бы обратиться с жалобой на какое либо действие модератора, не боясь быть забаненым по ники или по ИП. Почему низя, даже будучи забаненым, заходить в личку? Может у меня там вопросы о жизни и смерти решаются?
Насчёт "задуматься, почему оценили так, а не иначе"-см. пост МИккаК, на етот вопрос он уже ответил
Микка К.
14-09-2007, 18:17
Я по жизни против толпы иду.
Теперь понятно,почему мы всё не можем встретиться....так как идём в одном направлении.
edelweiß
14-09-2007, 18:18
как говорил один уже немного поумневший человек... хочется общения - велкам в ЖЖ, аську, мессенджер ;)
но с другой стороны, Микка, а тебе самому-то не прикольно посмотреть, какие именно плюсики и в каких темах на форуме выиграют? ;) Мне вот прикольно на это глянуть :)
а ето уже чисто женское любопытство.
Теперь понятно,почему мы всё не можем встретиться....так как идём в одном направлении.
Хельсинки Клаб, сегодня, после 23:00 ;) Бери жену, и приезжайте. Койка в соседней комнате (двуспальная и пустая) у меня есть ;)
а ето уже чисто женское любопытство.
не только ;) в виде психологического эксперимента - очень интересно.
Основная проблема в этом, что больше всего "балов" будут давать недруги. Плюсы давать обычно лень. и получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
а почему Сан Саныч и Мика приведены в пример? они что самые лучшие на форуме? или самые плохие?
читаем:
"В зависимости от рейтинга, пользователь сможет писать разное количество сообщений в минуту, час, день.
Право голоса обретает пользователь с большим числом сообщений.
Человек с большим отрицательным рейтингом не может быть модератором.
Человек с большим отрицательным рейтингом (например раненый в голову) будет писать значительно реже."
Попросить не попросят, люди сами начнут уходить. Актуальный пример: меня забанили на 3 дня, от чего, почему-до сих пор не понятно. Кроме того, считаю что делается ето крайне не профессионально. Не было ни предупреждения, ни объяснения, нет отдела "жалобная книга" где можно было бы обратиться с жалобой на какое либо действие модератора, не боясь быть забаненым по ники или по ИП. Почему низя, даже будучи забаненым, заходить в личку? Может у меня там вопросы о жизни и смерти решаются?
Насчёт "задуматься, почему оценили так, а не иначе"-см. пост МИккаК, на етот вопрос он уже ответил
ну, без проблем... можно добавить ещё одну дополнительную функцию.
человек без рейтинга может открыть одну свою тему.
в эту тему смогут отвечать все, там же смогут и оценивать, в том числе и того пользователя.
если мнение не интересно никому - то в ту личную тему никто и не придёт. Если интересно, то и рейтинг повысится.
только одно "но" в 20ку сообщений такие темы не выводить. :)
вообще всё можно обдумать, но общая идея мне нравится.:)
ах ах ах ха ...сделайте сделайте :) развлекалово такое будет :) :) :)
Valkirija
14-09-2007, 18:32
Да...чую,что только в теме "Рыбалка" смогу писать....раз в неделю :lamo:
Твои опасения не напрасны!! :yar:
а я вообще не смогу писать, ибо моя тема "минеты, проститутки, и т.д." :xobmorok:
кто мне тогда разрешит писать о минетах??!! кто даст разрешение? :mol:
edelweiß
14-09-2007, 18:35
ну, без проблем... можно добавить ещё одну дополнительную функцию.
человек без рейтинга может открыть одну свою тему.
в эту тему смогут отвечать все, там же смогут и оценивать, в том числе и того пользователя.
если мнение не интересно никому - то в ту личную тему никто и не придёт. Если интересно, то и рейтинг повысится.
только одно "но" в 20ку сообщений такие темы не выводить. :)
вообще всё можно обдумать, но общая идея мне нравится.:)сразу после регистрированния я открыл тему, искал сокурсников. Если внедрить Вашу идею-в моей теме только мой пост и остался бы... Если тема не интересна-она и так потонет через 10 минут.
Что значит: "если мнение не интересно (читаем: не нравится), то в тему не зайдешь"?
Знаете, имею возможность наблюдать здесь в Фи следующюю картину: многие не способны жить и думать свободно, им всегда нужны какие-то рамки.
а как быть с тем, что многие на форуме знакомы в реале
и один поставит плюсики другому за знакомство, а не за то, как и что пишет тот на форуме?
вообще идея как-то не очень
с одной стороны любопытно что получится, а с другой стороны - ограничивать в других в написании, имхо, как-то глупо...
Знаете, имею возможность наблюдать здесь в Фи следующюю картину: многие не способны жить и думать свободно, им всегда нужны какие-то рамки.
полностью согласна))))
Pokryshkin
14-09-2007, 18:40
читаем:
меня забанили на 3 дня, от чего, почему-до сих пор не понятно. Кроме того, считаю что делается ето крайне не профессионально.
Вот именно! Работа модераторов будет влиять на их рейтинг. Если большинство согласно с модерами, у них будет + в рейтингах. Eсли модер, по мнeнию большинствa творит тупую фигню, он получит свой глубокий минус.
Не было ни предупреждения, ни объяснения, нет отдела "жалобная книга" где можно было бы обратиться с жалобой на какое либо действие модератора, не боясь быть забаненым по ники или по ИП. Почему низя, даже будучи забаненым, заходить в личку? Может у меня там вопросы о жизни и смерти решаются?
В моём предложении не обсуждаются вопросы бана и личкных сообщений. Обсуждается введние связки: "рейтинг - право на пост".
edelweiß
14-09-2007, 18:40
Гыыы:-))) я по ошибке нажал не туда, как изменить рейтинг? Короче я "против", а не "за"
я просто поделюсь... чууть-чууть...
в молодости работала с сайтом, где также были разные возмущённые "админами" и диктатурой пользователи.
На сайте был чат... что там творилось: и мат, и национализм, и обсуждения религии и обзывательства на этой почве.
Но всё прекратилось в течение трёх недель сразу после того, как убрали все ники модераторов сайта, оставили только один майл для связи с общественностью сайта и ввели "невидимого" модератора, который без объяснения причин удалял весь мусор с портала. (Не сидел в толпе пользователей и не чатился "за компанию")
Люди, которые хотели общаться в чате и в комнатах игр (сайт был с играми) сами поняли, что или вести себя надо прилично, или - тут ничего не будет. На общий майл для связи добровольно периодически приходили сообщения об атаках конкурентов, которые захламляли сайт. (Такое тоже делается, особенно, когда сайт приносит прибыль в денежном эквиваленте) Их удаляли техническими средствами. (Там же тестировали искусственный интеллект в действии, баны автоматом-программой)
И никаких претензий. Никаких личных разборок. Если что-то и было, выяснялось это уже за пределами "оболочки"сайта. (Есть аська, есть ЖЖ, есть другие контакты - велкам туда)
Было также несколько сообщений на майл для связи... сначала с претензией за бан, потом с "помогите зарегистрировать новый профайл или разбаньте, я больше не буду"... но только несколько.
Посещаемость сайта была не 20-30 человек. ;)
edelweiß
14-09-2007, 18:43
Вот именно! Работа модераторов будет влиять на их рейтинг. Если большинство согласно с модерами, у них будет + в рейтингах. Если модер, по мнению большинства творит тупую фигню, он получит свой глубокий минус.
В моём предложении не обсуждаются вопросы бана и личкных сообщений. Обсуждается введние связки: "рейтинг - право на пост".
к 1 абзатцу: у модеров рейтинг будет всегда!!! глубоко внизу. Потому как не довольные всегда будут, и будут действовать, в отличии от довольных работой модера.
ко 2: Ето был пример, в контексте с написанным он давал более полную картину на мой взгляд
ну, без проблем... можно добавить ещё одну дополнительную функцию.
человек без рейтинга может открыть одну свою тему.
в эту тему смогут отвечать все, там же смогут и оценивать, в том числе и того пользователя.
если мнение не интересно никому - то в ту личную тему никто и не придёт. Если интересно, то и рейтинг повысится.
только одно "но" в 20ку сообщений такие темы не выводить. :)
вообще всё можно обдумать, но общая идея мне нравится.:)
А почему не сделать наоборот? Если кому-то интересно мнение пользователей о себе,желание знать,насколько он популярен и интересен.пусть открывают отдельные темы и устраивают опросы и соревнования в популярности.Почему должны оценивать всех.даже тех.кто не желает "оцениваться"?Почему нельзя на форуме быть самим собой и писать своё мнение без оглядки на рейтинги?Писать столько,сколько хочется и как хочется-много,мало,интересно,блистая юмором или скучно и занудно.Все это приведет только к обидам,да и верите ли вы в объективные оценки? Часть правильных оценок будет, не спорю,но много будет раздаваться плюсов и минусов необъективно,взависимости от личных симпатий и настроения. Почему и в свободном общении должно искусственно создаваться какое-то соревнование и попытки перевоспитания взрослого человека.уже сложившуюся личность.
сразу после регистрированния я открыл тему, искал сокурсников. Если внедрить Вашу идею-в моей теме только мой пост и остался бы... Если тема не интересна-она и так потонет через 10 минут.
Что значит: "если мнение не интересно (читаем: не нравится), то в тему не зайдешь"?
Знаете, имею возможность наблюдать здесь в Фи следующюю картину: многие не способны жить и думать свободно, им всегда нужны какие-то рамки.
Это детали, которые авторы сайта могут обдумать.
И не проблема... Можно давать средний рейтинг по определению про регистрации.
Я Вам тоже по секрету скажу... :) Рамки есть всегда и везде, иначе бы мы все уже давно вымерли ;)
Pokryshkin
14-09-2007, 18:46
Твои опасения не напрасны!! :яр:
а я вообще не смогу писать, ибо моя тема "минеты, проститутки, и т.д." :хобморок:
кто мне тогда разрешит писать о минетах??!! кто даст разрешение? :мол:
У тебя никто не отбирает права на посты. Любой пользователь с "0" - рейтингом может создавать тему и писать комментарии с определенной частотой.
Если его темы и посты людям нравятся, они плюсуют его рейтинг и у него появляется право писать чаще. Если его посты и комментарии не нравятся общественности, ему об этом говорят рейтингом, и он будет их реже выражать.
Сейчас работает бинарная систем - либо все, либо ничего (бан). В случае с рейтингом система будет автоматизирована. Пользователя будет затыкать не модератор, а общественность.
edelweiß
14-09-2007, 18:46
я просто поделюсь... чууть-чууть...
в молодости работала с сайтом, где также были разные возмущённые "админами" и диктатурой пользователи.
На сайте был чат... что там творилось: и мат, и национализм, и обсуждения религии и обзывательства на этой почве.
Но всё прекратилось в течение трёх недель сразу после того, как убрали все ники модераторов сайта, оставили только один майл для связи с общественностью сайта и ввели "невидимого" модератора, который без объяснения причин удалял весь мусор с портала. (Не сидел в толпе пользователей и не чатился "за компанию")
Люди, которые хотели общаться в чате и в комнатах игр (сайт был с играми) сами поняли, что или вести себя надо прилично, или - тут ничего не будет. На общий майл для связи добровольно периодически приходили сообщения об атаках конкурентов, которые захламляли сайт. (Такое тоже делается, особенно, когда сайт приносит прибыль в денежном эквиваленте) Их удаляли техническими средствами. (Там же тестировали искусственный интеллект в действии, баны автоматом-программой)
И никаких претензий. Никаких личных разборок. Если что-то и было, выяснялось это уже за пределами "оболочки"сайта. (Есть аська, есть ЖЖ, есть другие контакты - велкам туда)
Было также несколько сообщений на майл для связи... сначала с претензией за бан, потом с "помогите зарегистрировать новый профайл или разбаньте, я больше не буду"... но только несколько.
Посещаемость сайта была не 20-30 человек. ;)не надо бросаться в крайности, не вижу причины не обсудить национальность или религию. Здесъ ето будет, уверен!, в рамках дозволенного, потому что мало юзеров, все в основном друг друга знаете и поетому воздержитесь от глупостей. кроме того за оскарбления и сейчас банят.
ЗТот сайт я думаю был текучим, один ушел другой пришел, здесь же не так...
edelweiß
14-09-2007, 18:49
Это детали, которые авторы сайта могут обдумать.
И не проблема... Можно давать средний рейтинг по определению про регистрации.
Я Вам тоже по секрету скажу... :) Рамки есть всегда и везде, иначе бы мы все уже давно вымерли ;)
Ладно, я вижу мы останемся каждый при своем мнении. Своё я высказал, больше не намерен. Все оценки и т.д.-система, которая ведет к ограничению свободы слова, мнения и развития.
Отнють, взять пример Китая-ввели рамки на рождаемость:-)
и получается что такие люди как к примеру Сан-Саныч, Микка очень быстро уйдут в минуса.
Ну нет, их-то мы не обидим!
Покрышкин, понятно конечно, что ты хочешь как лучше, но получится как всегда...
Выставление оценок друг другу приведет только к тому , что тут постоянно будет висеть вопрос: "ты чего, жлобина, мне минус поставил?" с последующими разборками...
не надо бросаться в крайности, не вижу причины не обсудить национальность или религию. Здесъ ето будет, уверен!, в рамках дозвалительного, потому что мало вас, вы в основном друг друга знаете и поетому воздержитесь от глупостей. кроме того за оскарбления и сейчас банят.
ЗТот сайт я думаю был текучим, один ушел другой пришел, здесь же не так...
было бы хуже, если бы банили не за оскорбления, а за мнение ;)
здесь, как мне видится, просто модераторы не успевают всё читать и всё осмысливать, потому банят сгоряча хотя бы за одно оскорбительное слово, без разбора полётов.
для справки... за свою короткую... в 12 лет жизни в инете, чатах и форумах жизнь, и при условии, что скандалю везде, всегда и всюду, удалось схлопотать бан только в этом году в июне, и не здесь ;), и не за оскорбление и даже не за мнение, а за непосещаемость форума. ;)
У тебя никто не отбирает права на посты. Любой пользователь с "0" - рейтингом может создавать тему и писать комментарии с определенной частотой.
Если его темы и посты людям нравятся, они плюсуют его рейтинг и у него появляется право писать чаще. Если его посты и комментарии не нравятся общественности, ему об этом говорят рейтингом, и он будет их реже выражать.
Сейчас работает бинарная систем - либо все, либо ничего (бан). В случае с рейтингом система будет автоматизирована. Пользователя будет затыкать не модератор, а общественность.
Друг,
План действий наверно надо детально продумать и изложить в печатном виде. ;)
А то детали недодумываются или не так воспринимаются.
А идея - гуд, даже если её и не одобрит большинство!
(я б такую продала бы кому-нить) ;)
edelweiß
14-09-2007, 19:01
было бы хуже, если бы банили не за оскорбления, а за мнение ;)
здесь, как мне видится, просто модераторы не успевают всё читать и всё осмысливать, потому банят сгоряча хотя бы за одно оскорбительное слово, без разбора полётов.
для справки... за свою короткую... в 12 лет жизни в инете, чатах и форумах жизнь, и при условии, что скандалю везде, всегда и всюду, удалось схлопотать бан только в этом году в июне, и не здесь ;), и не за оскорбление и даже не за мнение, а за непосещаемость форума. ;)
а я будучи 4 недели уже "отсидел" 3 дня...:-)))
а я будучи 4 недели уже "отсидел" 3 дня...:-)))
хе.. мне-то изначально вечный бан влепили ;)
но потом "оно" подобрело и передумало ;)
так что - рейтинг лучше
Pokryshkin
14-09-2007, 19:06
Друг,
План действий наверно надо детально продумать и изложить в печатном виде. ;)
А то детали недодумываются или не так воспринимаются.
А идея - гуд, даже если её и не одобрит большинство!
(я б такую продала бы кому-нить) ;)
Спасибо за поддержкуу, подруга! Держи мои +2 в рейтинг, и пиши чаще! :)
Спасибо за поддержкуу, подруга! Держи мои +2 в рейтинг, и пиши чаще! :)
Не, я лучше к вам туда как-нить приеду... вместо писанины ;)
Pokryshkin
14-09-2007, 19:09
Не, я лучше к вам туда как-нить приеду... вместо писанины ;)
Велик не забудь.
Велик не забудь.
теперь уж - лыжи! :D (ой, флудюююю!)
итак кругом одни ограничения-законы природы.законы госдарства,физ.ограничения,семья!
тут еще вы...!
душно!
итак кругом одни ограничения-законы природы.законы госдарства,физ.ограничения,семья!
тут еще вы...!
душно!
правильно... тяпница... надо не ограничениями заниматься, а отдыхать :)
чего всем и желаю!
оценка сообщений пользователя, помимо всего прочего, нарушает очень нужный пункт правил - не обсуждать пользователей. и это завоевание демократии хотелось бы сохранить. пользоваталь умный, глупый, неграмотный, или философ - но он сюда зашёл сказать что сам думает, а не то что думают другие. и это его ЛЮБОЕ мнение так же нужно и ценно, как и мнение признанного "авторитета".
мне также не нравится то, что указан лидер в количестве сообщений, на главной странице форума. кто нибудь может внятно объяснить для чего это выставлено? соревнование что ли идёт по флуду? какая цель форума то - нафлудить побольше и стать лидером?
любая мало мальски поулярная дискуссия очень быстро выявляет пару-тройку лагерей единомышленников. разве этого мало?
зачем быть "правильным", если можно быть самим собой?
Pokryshkin
14-09-2007, 19:40
оценка сообщений пользователя, помимо всего прочего, нарушает очень нужный пункт правил - не обсуждать пользователей.
Не нарушает она этот пункт. Оценка - не есть обсуждение.
пользоваталь умный, глупый, неграмотный, или философ - но он сюда зашёл сказать что сам думает, а не то что думают другие. и это его ЛЮБОЕ мнение так же нужно и ценно, как и мнение признанного "авторитета".
Любой пользователь будет иметь право сказать своё мнение. Но благодаря рейтингу, глуппые мнения будут звучать реже. Социум воспитывает своих индивидумов, социум суоми.ру будет воспитывать пользователей. Не говорить чушь, не ругаться, не оскорблять и т.д.
зачем быть "правильным", если можно быть самим собой?
Нужно продолжать быть самим собой и видеть отношение общества к тебе самому в численном эквиваленте.
это привнесет в форум жизненные правила игры, это интересно.
Не нарушает она этот пункт. Оценка - не есть обсуждение.
Система райтинга, которая была, вроде, была достаточно неплохой. Каждый пользователь мог дать тебе + или -, и ты знал кто тебе меняет райтинг.
Любой пользователь будет иметь право сказать своё мнение. Но благодаря рейтингу, глуппые мнения будут звучать реже. Социум воспитывает своих индивидумов, социум суоми.ру будет воспитывать пользователей. Не говорить чушь, не ругаться, не оскорблять и т.д.
ИМХО, неверно. Средний не значит правильный.
Нужно продолжать быть самим собой и видеть отношение общества к тебе самому в численном эквиваленте.
это привнесет в форум жизненные правила игры, это интересно.
Короче, весь прикол рейтинга не в том, что ты узнаешь отношение обшества к себе (ты его не узнаешь, т.к. не все обшество голосует). Прикол в том, что ты будешь узнавать отношение отдельных пользователей к отдельным мыслям.
Не говорить чушь
Ой! А что же я тогда буду говорить?
Pokryshkin
14-09-2007, 19:54
Я не помню на этом форуме активно работающего рейтинга.
ИМХО, неверно. Средний не значит правильный.
Согласен, но средний - это значит общепринятый в обществе. Средний человек не идеален, но достаточное оружие против идиота.
Короче, весь прикол рейтинга не в том, что ты узнаешь отношение обшества к себе (ты его не узнаешь, т.к. не все обшество голосует). Прикол в том, что ты будешь узнавать отношение отдельных пользователей к отдельным мыслям.
Я указал "етот прикол" в пункте про "друзей/недругов".
ПС: Спасибо за поддержку. Держи мои "+," и пиши чаще. :)
Не нарушает она этот пункт. Оценка - не есть обсуждение.
Любой пользователь будет иметь право сказать своё мнение. Но благодаря рейтингу, глуппые мнения будут звучать реже. Социум воспитывает своих индивидумов, социум суоми.ру будет воспитывать пользователей. Не говорить чушь, не ругаться, не оскорблять и т.д.
Нужно продолжать быть самим собой и видеть отношение общества к тебе самому в численном эквиваленте.
это привнесет в форум жизненные правила игры, это интересно.
это как раз обсуждение. выраженное в очках, в рейтинге.
глупых мений не бывает. глупыми бывают люди. и их мнение как зеркало общества.
я не хочу чтобы меня воспитывал какой то там социум суоми.ру.
в числах будет не отношение общества к тебе, а степень эквивалентности тебя этому обществу. а я хочу быть самим собой, пусть и другим, не похожим на социум суоми.ру
то что это интересно - без сомнений. ещё детям бывает интересно посмотреть что у жабы внутри. надо ли это им разрешить?
Brat-Kvadrat
14-09-2007, 19:59
И хоть безусловно максимальный рейтинг будет у меня, я против. :D Передерёмся. :viking:
Канарейка
14-09-2007, 19:59
Согласен, но средний - это значит общепринятый в обществе. Средний человек не идеален, но достаточное оружие против идиота.
Выдающийся человек тоже не всегда вписывается в рамки "среднести"...:D
edelweiß
14-09-2007, 20:01
это как раз обсуждение. выраженное в очках, в рейтинге.
глупых мений не бывает. глупыми бывают люди. и их мнение как зеркало общества.
я не хочу чтобы меня воспитывал какой то там социум суоми.ру.
в числах будет не отношение общества к тебе, а степень эквивалентности тебя этому обществу. а я хочу быть самим собой, пусть и другим, не похожим на социум суоми.ру
то что это интересно - без сомнений. ещё детям бывает интересно посмотреть что у жабы внутри. надо ли это им разрешить?
Поддерживаю!!!
П.С. я отдал свой голос, по ошибке не тому лагерю, возможно изменить?
И хоть безусловно максимальный рейтинг будет у меня, я против. :Д Передерёмся. :викинг:
Кстати, как твой рейтинг на igame?
И хоть безусловно максимальный рейтинг будет у меня, я против. :D Передерёмся. :viking:
скромняга :whistling
Pokryshkin
14-09-2007, 20:04
это как раз обсуждение. выраженное в очках, в рейтинге.
Не согласен.
то что это интересно - без сомнений. ещё детям бывает интересно посмотреть что у жабы внутри. надо ли это им разрешить?
От детского интереса, жаба здохнет и ее не воскресить. От введения рейтинга форум не сдохнет, он преобразится, станет более многогранным. Если в худшую сторону, форум всегда можно будет откатить назад.
Pokryshkin
14-09-2007, 20:05
Поддерживаю!!!
П.С. я отдал свой голос, по ошибке не тому лагерю, возможно изменить?
За свои ошибки всегда нужно платить. Либо рейтингом, либо голосом. :)
давно войн не было? :xpain:
а почему Сан Саныч и Мика приведены в пример? они что самые лучшие на форуме? или самые плохие?
У первого достачно различные вгляды на политику, с некоторыми пользователями.
А Микка просто много всего пишет, и уж точно нажил уже себе врагов.
Вопрос будут ли люди пообдерживать и ставить плюсы. Или как всегда пани-братство, ты мне друг тебе поставлю плюсик, а этого хорошего человека я не знаю и ставить не буду.
Предлагаю систему с банами на день, Любой может предлолжить забанить человека, и после 10 или 15 замечаний за неделю, человек банится автоматом. Те кто был забанен, не имеют право банить других еще месяц после того как вышли из бана.
а чем бан на нескольго дней не плата за ошибки?
вот отсейте всё наносное, включая интерес раздавать и смотреть рейтини. что в сухом остатке:
продвижение послушных, подавление активности неугодных, вытеснение их за пределы, "воспитание" несогласных ....
ничего на память не приходит? ассоциации?
или хочется собрать тут только единомышлнников? а нафига тогда форум, если у всех одно мнение? и голосовать все будут единогласно....
Brat-Kvadrat
14-09-2007, 20:17
Кстати, как твой рейтинг на igame?
Не хватило нескольких очков, что бы добраться до 2000. :mad: Сейчас 1900. Создал клон, играю за двух, у клона 1920. Клоны между собой не играют и в одних и тех же турнирах не участвуют.
Не хватило нескольких очков, что бы добраться до 2000. :mad: Сейчас 1900. Создал клон, играю за двух, у клона 1920. Клоны между собой не играют и в одних и тех же турнирах не участвуют.
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Pokryshkin
14-09-2007, 20:22
а чем бан на нескольго дней не плата за ошибки?
вот отсейте всё наносное, включая интерес раздавать и смотреть рейтини. что в сухом остатке:
продвижение послушных, подавление активности неугодных, вытеснение их за пределы, "воспитание" несогласных ....
ничего на память не приходит? ассоциации?
или хочется собрать тут только единомышлнников? а нафига тогда форум, если у всех одно мнение? и голосовать все будут единогласно....
Ерунда, никаких аналогий. Что бы "затиранить" кого-то или продвинуть послушных, нужно будет либо набрать огромную комманду единомышлеников, т.е. человек должен нравится/не нравится ОЧЕНь МНОГИМ. Либо нужно наделать виртуалов и написать за них несколко сотен сообщений. Причем осмысленных сообщений, а не идиотских копи-пастов из "новостей", которые вполне вероятно будут получать "-" и снижать скорость продвижения вирутала.
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:26
это привнесет в форум жизненные правила игры, это интересно.
И часто тебе в жизни физически затыкают рот, когда ты говоришь фигню с точки зрения собеседников? ;)
Pokryshkin
14-09-2007, 20:32
И часто тебе в жизни физически затыкают рот, когда ты говоришь фигню с точки зрения собеседников? ;)
А я часто говорю фигню? У меня хватает ума не обсуждать ядерную физику с физиками ядерщиками. ;)
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:32
Имхо, форум suomi.ru и так имеет не самую лучшую репутацию. Зачем подливать масла в огонь и давать дополнительный повод для склок? :question:
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:36
А я часто говорю фигню? У меня хватает ума не обсуждать ядерную физику с физиками ядерщиками. ;)
Ну, я думаю, за всю свою жизнь ты неоднократно говорил фигню, скажем так. Если перенести твое предложение в реал, это значит, что за каждую фигню человеку нужно физически затыкать рот, чтоб он смог что-то проблеять максимум раз в неделю.
Ну шо, попробуем при ближайшей встрече? ;) :D
Brat-Kvadrat
14-09-2007, 20:36
Имхо, форум suomi.ru и так имеет не самую лучшую репутацию. Зачем подливать масла в огонь и давать дополнительный повод для склок? :question:
Тем более негативный опыт имеется.
Pokryshkin
14-09-2007, 20:40
Имхо, форум суоми.ру и так имеет не самую лучшую репутацию. Зачем подливать масла в огонь и давать дополнительный повод для склок? :qуестион:
Ответ: что бы улучшить репутацию суоми.ру. Склочный, с точки зрения большинства, пользователь будет иметь отрицательный рейтинг, а по-тому будет реже выступать. :)
МЛ, честно говоря я не совсем понимаю, что я тут выступаю. :)
Кто-то хочет узнать детали реализации рейтинга и систему сдержек и противовесов, - задавайте вопросы. Кто уверен, что идея плоха - голосуйте.
Pokryshkin
14-09-2007, 20:41
Ну, я думаю, за всю свою жизнь ты неоднократно говорил фигню, скажем так. Если перенести твое предложение в реал, это значит, что за каждую фигню человеку нужно физически затыкать рот, чтоб он смог что-то проблеять максимум раз в неделю.
Ну шо, попробуем при ближайшей встрече? ;) :Д
С удовольствием. :)
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:43
Ответ: что бы улучшить репутацию суоми.ру.
Аха, понятно. Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски расстреляет.
А вообще очень удивительно, откуда в тебе такие совковые устремления давать слово только тем, кого одобрит коллектив. Честно, не ожидала.
Pokryshkin
14-09-2007, 20:45
Аха, понятно. Добро обязательно победит зло, поставит его на колени и зверски расстреляет.
А вообще очень удивительно, откуда в тебе такие совковые устремления давать слово только тем, кого одобрит коллектив. Честно, не ожидала.
Мир многогранен и полон неожиданостей, мы дарлинг МЛ. Главное по-чаще выходить за пределы отеля с бассейном. :)
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:47
Мир многогранен и полон неожиданостей, мы дарлинг МЛ. Главное по-чаще выходить за пределы отеля с бассейном. :)
Если за пределом отеля с бассейном мне будут разрешать высказываться только на основании того, что меня должен одобрить коллектив, то я уж как-нибудь перебьюсь в своем отеле с бассейном, нас и тут неплохо кормят.
Pokryshkin
14-09-2007, 20:49
Если за пределом отеля с бассейном мне будут разрешать высказываться только на основании того, что меня должен одобрить коллектив, то я уж как-нибудь перебьюсь в своем отеле с бассейном, нас и тут неплохо кормят.
Да, кормежка по расписанию - это не оспоримое преимущество отелей с бассейнами. ;)
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:52
Да, кормежка по расписанию - это не оспоримое преимущество отелей с бассейнами. ;)
Ты проголодался, зайчик? Ну приходи к нам, у нас блины с вареньем на ужин ;)
Pokryshkin
14-09-2007, 20:58
Спасибо, не мой http://polena.ru/leproicons/126.jpg траву не ест. Он предпочитает фундаментальную пищу. :)
Тем более пятница = гульбас до 6:00! :)
http://c.foto.radikal.ru/0611/2392f9904700.jpg
Мягкие Лапки
14-09-2007, 20:59
Ну смотри сам, захочешь блинов - заходи:)
Спасибо, не мой траву не ест.
А кто есть не твой? А твоего у тебя нет?:)
Блин, плохо быть с нулевым/отрицательным рейтингом! Весь день игнорируют! И еще и подтирают!
dj tune up
14-09-2007, 21:14
Я думаю найдется ушлый и создаст suoru.ru без всяких рейтингов и да будет им счастье.
bee-honey
14-09-2007, 21:26
Я думаю найдется ушлый и создаст suoru.ru без всяких рейтингов и да будет им счастье.
Это вы про сайт создадут, откроют?.... Не, я отсюда никуда не пойду... пока не вышвырнут
Я думаю найдется ушлый и создаст suoru.ru без всяких рейтингов и да будет им счастье.
дык... уже... тока чё т как-то... :)
давайте!! делайте рейтинги :lol: ох я тогда оторвусь по полной программе :lol:
edelweiß
14-09-2007, 21:44
За свои ошибки всегда нужно платить. Либо рейтингом, либо голосом. :)
хорошо, сделаю два клона:-)
Имхо, форум suomi.ru и так имеет не самую лучшую репутацию. Зачем подливать масла в огонь и давать дополнительный повод для склок? :question:
Репутация Форума не самая лучшая где? Не слышал про такое.
давайте!! делайте рейтинги :lol: ох я тогда оторвусь по полной программе :lol:
ты застала когда на гачт форуме была репутация ?:) ыы..млин такая жесть :) :) :)зато весело быыылоооо... ))))
ты застала когда на гачт форуме была репутация ?:) ыы..млин такая жесть :) :) :)зато весело быыылоооо... ))))
конечно застала...битва титанов нервно курила в сторонке :lol:
конечно застала...битва титанов нервно курила в сторонке :lol:
и не говори :) зато куда не зайдёшь везде, в любой теме разговоры только о зялёных и красных квадратегах :) :) :) :) :)
и не говори :) зато куда не зайдёшь везде, в любой теме разговоры только о зялёных и красных квадратегах :) :) :) :) :)
я вот тока не пойму, а че у меня больше красных было :lol: кому че плохого сделала :lol: до сих пор не пойму
Большая ответсвенности пользователей вообще и модераторов в частности.
Построение социальной сети: виртуальный друг/недруг.
Борьба за рейтинг, больше постов которые нравятся большинству.
Суоми.ру уйдет от извечной зациклиности на минетах, проститутках и политики.
Бред, кому это нужно?
я вот тока не пойму, а че у меня больше красных было :lol: кому че плохого сделала :lol: до сих пор не пойму
ты была в стане врага :)этого блыо достаточно:)
я тоже была в стане врага..:)только с другой стороны :)
ты была в стане врага :)этого блыо достаточно:)
я тоже была в стане врага..:)только с другой стороны :)
помоему я до сих пор там :lol:
помоему я до сих пор там :lol:
дык не ты одна :) :) :) :) :)ток мы с тобой где то по разным сторонам походу :) :) :)
дык не ты одна :) :) :) :) :)ток мы с тобой где то по разным сторонам походу :) :) :)
а мне всё равно где я :)
тока я своих в обиду не даю :lol: и не важно кто прав кто виноват :lol:
а мне всё равно где я :)
тока я своих в обиду не даю :lol: и не важно кто прав кто виноват :lol:
да мне тоже..я там редко появляюсь то:) :) :)мож метнёмся туда разомнёмся ?:)
да мне тоже..я там редко появляюсь то:) :) :)мож метнёмся туда разомнёмся ?:)
надо тему придумать... чтоб пол-форума на уши поставить опять :lol: :lol: a то там со скуки скоро умрут
надо тему придумать... чтоб пол-форума на уши поставить опять :lol: :lol: a то там со скуки скоро умрут
ага..про измены тема есть..про секс меньшинства уже была..чтобы такого придумать плохого..... :zombiez: :canabis: :canabis:
ага..про измены тема есть..про секс меньшинства уже была..чтобы такого придумать плохого..... :zombiez: :canabis: :canabis:
да там всё это в запрете :lol: странный народ :lol:
да там всё это в запрете :lol: странный народ :lol:
да нифига.:) лю...открывает горящие темы..только дебаты там на уровне 5классников :) :) :)( к счастю не всегда )
ты была в стане врага :)этого блыо достаточно:)
я тоже была в стане врага..:)только с другой стороны :)
Вот как обычно - разговор о рейтинге перешел в кулинарную сферу.. Эх, Суоми - страна победившего феминизма и толстых женщин... Кстати, никто не знает, как называется женская разновидность мазохизма?
Вот как обычно - разговор о рейтинге перешел в кулинарную сферу.. Эх, Суоми - страна победившего феминизма и толстых женщин... Кстати, никто не знает, как называется женская разновидность мазохизма?
ха ха ха :) ты просто недопонимаешь о чём это мы :0 как раз о рейтинге :) :)
2 вика
я не поняла ? это он о каких толстых женщинах ?:) :) :)
да нифига.:) лю...открывает горящие темы..только дебаты там на уровне 5классников :) :) :)( к счастю не всегда )
дык я это и имелла ввиду :)
тока тема появится...как её сгнобят...
ха ха ха :) ты просто недопонимаешь о чём это мы :0 как раз о рейтинге :) :)
2 вика
я не поняла ? это он о каких толстых женщинах ?:) :) :)
если про нас....то даже если нас вдвое сложить...на толстых не потянем :lol:
Эх, Суоми - страна победившего феминизма и толстых женщин...
Как ты прав!
если про нас....то даже если нас вдвое сложить...на толстых не потянем :lol:
вот и я думаю.. *взглянула в зеркало * :)
может на гтн тоже тему о рейтинге и квадратиках поднимем :)
вот и я думаю.. *взглянула в зеркало * :)
может на гтн тоже тему о рейтинге и квадратиках поднимем :)
давай рискнем :lol: интерсно куда нас пошлют :lol:
давай рискнем :lol: интерсно куда нас пошлют :lol:
в баню :) :)
в баню :) :)
не люблю баню электрическую... тока на дровах :lol:
Pokryshkin
15-09-2007, 05:30
Гоод морнинг Виетнам. В общем вопрос с повестки снимается. Даже если убрать тупых ботов с 2-3мя десяками сообщений, победила традицияа - реитинг не нужен. Аминистаторы, убейте голосование и тему.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/1/352/1352812_BO.gif
Канарейка
15-09-2007, 09:02
Аминистаторы, убейте голосование и тему.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/1/352/1352812_BO.gif
"Огнем и мечом"?
Пардон, но она сама проситься к этой картинке...
http://allost.ru/d/demo/2157/26.m3u
Гоод морнинг Виетнам. В общем вопрос с повестки снимается. Даже если убрать тупых ботов с 2-3мя десяками сообщений, победила традицияа - реитинг не нужен. Аминистаторы, убейте голосование и тему.
Какие??? :eek:
не люблю баню электрическую... тока на дровах :lol:
а придёцца :) :)
ха ха ха :) ты просто недопонимаешь о чём это мы :0 как раз о рейтинге :) :)
2 вика
я не поняла ? это он о каких толстых женщинах ?:) :) :)
Насчет толстых женщин - так, блинчиками навеяло, разумеется, к присутствующим не относится ;)) А если недопонял - может, будут пояснения? Где там хоть слово о рейтингах?
Насчет толстых женщин - так, блинчиками навеяло, разумеется, к присутствующим не относится ;)) А если недопонял - может, будут пояснения? Где там хоть слово о рейтингах?
блинчики вызывают полноту ?:) :)
а что касается хоть слово о рейтингах..сча поясню ..на одном форуме былакак то фишка такая..так вот веселье было ещё то..и я и вика были на том форуме..хотя.. почему были...
А я часто говорю фигню?
Ну, вообще-то, частенько. Вот сейчас, например, коммунизм с самоцензурой "придумал". :)
Рейтинг пользователей уже был у нас. Его убрали несколько лет назад по причине весьма простой: людская зависть. Рейтинг был всегда темой для спора и возможно даже поднимал рейтинг самого сайта, но такой ценой, оно не стоит. Так что могу сказать, что пока включения рейтинга пользователей не предвидется.
Рейтинг пользователей уже был у нас. Его убрали несколько лет назад по причине весьма простой: людская зависть. Рейтинг был всегда темой для спора и возможно даже поднимал рейтинг самого сайта, но такой ценой, оно не стоит. Так что могу сказать, что пока включения рейтинга пользователей не предвидется.
дай ты детям поигратся :lol:
дай ты детям поигратся :lol:
Любители померяться рейтингами могут тему создать.
И писать туда кому и за что хотели бы нарастить или обрезать.
Любители померяться рейтингами могут тему создать.
И писать туда кому и за что хотели бы нарастить или обрезать.
так неинтересно :) гораздо забавнее наблюдать разнообразные людские пороки собранные на форуме в погоне за рейтингом :) :) :)
Мягкие Лапки
15-09-2007, 13:38
гораздо забавнее наблюдать разнообразные людские пороки собранные на форуме в погоне за рейтингом :) :) :)
Интересно, а наблюдать за людскими пороками - это порок или нет? ;)
Канарейка
15-09-2007, 13:39
Интересно, а наблюдать за людскими пороками - это порок или нет? ;)
Это хобби...
Даже если убрать тупых ботов
Так ты сам клон!!! И все это знают!
Мягкие Лапки
15-09-2007, 13:40
Это хобби...
Ааа, ну тогда, конечно, каждому свое, да:)
[russian.fi, 2002-2014]