View Full Version : Латинская Америка и Куба
Операция НАТО в Югославии не была агрессией. С этим согласно большинство стран мира.
Большинство стран мира согласны со снятием блокады Кубе, а ничего, блокада стоит...
кстати, десятка стран - это большинство мира? ню-ню
Способность заблокировать в любое действие НАТО (раскинувшегося на пол мира), чем не мега-контроль для одного единственного человека? :D
То есть, все твои аргументы сводятся к тому, что в НАТО надо вступать, потому что президенту России будет приятно? :D Я всегда знал, что ты неравнодушен к мсье Пу. :)
Pokryshkin
25-09-2007, 20:38
То есть, все твои аргументы сводятся к тому, что в НАТО надо вступать, потому что президенту России будет приятно? :Д Я всегда знал, что ты неравнодушен к мсье Пу. :)
Я всегда был неравнадушен к России, а Пу там или не Пу там, это уже дело 10е.
Россия должна вступить в НАТО как мозно скорее, пока не поздно. Только НАТО спасет Россию от грядущего катаклизма: :D
Юлия Тимошенко собирается стать сначала премьер-министром, а потом и президентом. Далее, по надуманному поводу она планирует развязать захватническую, несправедливую войну против России, в ходе которой Украина должна оккупировать всю европейскую часть РФ вплоть до Урала. Остальная часть, по планам украинского Генерального штаба, отходит к США и ЕС, а отдельные районы, типа Еврейской автономной области – странам-изгоям. План Тимошенко предусматривает полное расчленение России, прекращение ее мандата в ООН, переименование Красной площади в Майдан, Ленина – в Мазепу, Пушкина – в Тараса Шевченко, а носков – в шкарпетки.
Pokryshkin
25-09-2007, 20:41
Большинство стран мира согласны со снятием блокады Кубе, а ничего, блокада стоит...
О какой блокаде речь? Раскажи как мне. :)
О какой блокаде речь? Раскажи как мне. :)
ну, типа вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba
45 лет
Pokryshkin
25-09-2007, 21:13
Економическое эмбарго и блокада - суть разные вещи. Или в Ленинграде миллионн человек погиб от недопаставок немецкой бытовой техники?
Економическое эмбарго и блокада - суть разные вещи. Или в Ленинграде миллионн человек погиб от недопаставок немецкой бытовой техники?
Читай первую строку ссылки.
Правда это немного не в тему. В тему: почему называешь десятку стран "большинство стран мира", по воле которых можно развязать войну с Югославией. А еще и выходит ложный вывод, что в этом случае - это не было агрессией. :cranky:
Что дальше? "Американцы пришли во Вьетнам с миром"?
kisumisu
25-09-2007, 21:27
и СССРа пришло в Афганистан " с миром"
Dark Scorpion
25-09-2007, 21:29
Економическое эмбарго и блокада - суть разные вещи. Или в Ленинграде миллионн человек погиб от недопаставок немецкой бытовой техники?
Так в определенный момент это и была блокада, когда ВМС США блокировали проход ВСЕХ кораблей на Кубу, и наши корабли шли под прикрытиен военных эскадр. Потом это стало торговым эмбарго, вплоть до того, что корабль замеченный в Кубинском порту не имел права появлятся в территориальных водах США.
Россия войдет в НАТО только один раз, и по самые Нидерланды. А НАТО является агрессором и нарушителем международных договоров.
и СССРа пришло в Афганистан " с миром"
По логике Покрышкина - да. Можно найти десятку стран, которые одобрили это дело, значит это не агрессия.
Pokryshkin
25-09-2007, 21:32
Читай первую строку ссылки.
Правда это немного не в тему. В тему: почему называешь десятку стран "большинство стран мира", по воле которых можно развязать войну с Югославией. А еще и выходит ложный вывод, что в этом случае - это не было агрессией. :цранкы:
Что дальше? "Американцы пришли во Вьетнам с миром"?
А, т.е. во всем Камазовском посте читать только первую стрoку? ОК. Прочитал первую ссылку. и что?
kisumisu
25-09-2007, 21:36
Так в определенный момент это и была блокада, когда ВМС США блокировали проход ВСЕХ кораблей на Кубу, и наши корабли шли под прикрытиен военных эскадр. Потом это стало торговым эмбарго, вплоть до того, что корабль замеченный в Кубинском порту не имел права появлятся в территориальных водах США.
Россия войдет в НАТО только один раз, и по самые Нидерланды. А НАТО является агрессором и нарушителем международных договоров.
а чем станет Россия если войдет в НАТО по "самые Нидерланды"? тем же "агресором"
зачем же уподоблятся "агрессорам"?
Pokryshkin
25-09-2007, 21:36
По логике Покрышкина - да. Можно найти десятку стран, которые одобрили это дело, значит это не агрессия.
Так точно, как только 10 стран представляющих Совбез ООН проголосует за одобрение, так сразу это станет резолюцией ООН, и Покрышкин с ней согласится.
ПС: кстати, это еще потребует что бы Россия не наложила права Вето на это дело. :)
Pokryshkin
25-09-2007, 21:39
а чем станет Россия если войдет в НАТО по "самые Нидерланды"? тем же "агресором"
зачем же уподоблятся "агрессорам"?
Нет, Россия как обычно примет НАТО на грудь. Как тот Матросов. :)
А, т.е. во всем Камазовском посте читать только первую стрoку? ОК. Прочитал первую ссылку. и что?
Не отходи от центральной темы ;)
Десятка стран - это не большинство стран мира
а чем станет Россия если войдет в НАТО по "самые Нидерланды"? тем же "агресором"
зачем же уподоблятся "агрессорам"?
Как раз после этого вся Европа скажет (по-русски, кстати), что они одобрили это дело, и что Россия не агрессор ;)
Pokryshkin
25-09-2007, 21:44
Не отходи от центральной темы ;)
Десятка стран - это не большинство стран мира
СовБез ООН, это оперативный орган ООН. А ООН он выражает мнение всего прогрессивного человечества™!
Dark Scorpion
25-09-2007, 21:48
а чем станет Россия если войдет в НАТО по "самые Нидерланды"? тем же "агресором"
зачем же уподоблятся "агрессорам"?
С волками жить...
СовБез ООН, это оперативный орган ООН. А ООН он выражает мнение всего прогрессивного человечества™!
Если "прогрессивое человечество" принимает решения, которые противоречат международное право (о суверенитете Государств и нерушисости гос. границ), то я рад, что поддерживаю так называемых "стран изгоев"
Pokryshkin
25-09-2007, 22:06
Если "прогрессивое человечество" принимает решения, которые противоречат международное право (о суверенитете Государств и нерушисости гос. границ), то я рад, что поддерживаю так называемых "стран изгоев"
Игнорант! Право - понятие не статическое, а видоизменяемое. На то оно и прогрессивное чесловечество, что бы прогресировать.
Иначе, мы до сих пор бы имели рабоство, охраняемое законом о частной собственности.
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:07
Если "прогрессивое человечество" принимает решения, которые противоречат международное право (о суверенитете Государств и нерушисости гос. границ), то я рад, что поддерживаю так называемых "стран изгоев"
США бомбило без санкции ООН.
Я конечно понимаю что бомбежки преследовали исключительно мирные цели (школы, больницы итд...) но гадские сербы взялись агрессивно сбивать этих несуших благодать посланников!
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:10
Игнорант! Право - понятие не статическое, а видоизменяемое. На то оно и прогрессивное чесловечество, что бы прогресировать.
Иначе, мы до сих пор бы имели рабоство, охраняемое законом о частной собственности.
Если завтра в отдельно взятой стране разрешат человеческие жертвоприношения я не посчитаю это прогрессом
Игнорант! Право - понятие не статическое, а видоизменяемое. На то оно и прогрессивное чесловечество, что бы прогресировать.
Иначе, мы до сих пор бы имели рабоство, охраняемое законом о частной собственности.
Могу и тебя называть игнорантом, ибо "прогресс" - это понятие не только непостоянный, но еще и относительное ;)
Pokryshkin
25-09-2007, 22:12
США бомбило без санкции ООН.
Я конечно понимаю что бомбежки преследовали исключительно мирные цели (школы, больницы итд...) но гадские сербы взялись агрессивно сбивать этих несуших благодать посланников!
И не говори. А самое интересное, неблагодарные сербы потом свергли своего "любимого защитника" втянувшего их в 4 войны и позволили ему помереть в тюрме.
И не говори. А самое интересное, неблагодарные сербы потом свергли своего "любимого защитника" втянувшего их в 4 войны и позволили ему помереть в тюрме.
Интересно, по чем нынче бунты и прочие цветные революции? 100-150 лимонов?
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:15
И не говори. А самое интересное, неблагодарные сербы потом свергли своего "любимого защитника" втянувшего их в 4 войны и позволили ему помереть в тюрме.
Угум. Свергли. И именно сербы. И отравили его в тюрме тоже сербы. А уж засудить его на сфабрикованном и насквозь лживом трибунале тоже несмогли сербы. У ты какие!
Сан Саныч
25-09-2007, 22:17
Так в определенный момент это и была блокада, когда ВМС США блокировали проход ВСЕХ кораблей на Кубу, и наши корабли шли под прикрытиен военных эскадр. .
Вы про те наши корабли, что ядерное оружие на Кубу завозили?:)
Pokryshkin
25-09-2007, 22:19
Могу и тебя называть игнорантом, ибо "прогресс" - это понятие не только непостоянный, но еще и относительное ;)
Я согласен с решением Совбеза ООН, ты нет. Поживем-увидим кто из нас прав. Мы (ООН) или вы (игноранты). ;)
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:20
Вы про те наши корабли, что ядерное оружие на Кубу завозили?:)
И про них тоже. Спешу напомнить что ядерные ракеты США в тот момент уже стояли в Турции и Норвегии
Pokryshkin
25-09-2007, 22:20
Угум. Свергли. И именно сербы. И отравили его в тюрме тоже сербы. А уж засудить его на сфабрикованном и насквозь лживом трибунале тоже несмогли сербы. У ты какие!
Какие эпитеты! Напоминает листинг криков Гебельса на Нюрбергском трибунале. :D
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41044000/jpg/_41044088_goebbels300.jpg
Я согласен с решением Совбеза ООН, ты нет. Поживем-увидим кто из нас прав. Мы (ООН) или вы (игноранты). ;)
Далеко не уходи, мы же оба в игноранты записаны ;)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1237046&postcount=264
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:22
Какие эпитеты! Напоминает листинг криков Гебельса на Нюрбергском трибунале.
Это лучше чем попискивания пациента психбольныцы для особо одаренных среди слаборазвитых
Сан Саныч
25-09-2007, 22:33
Спешу напомнить что ядерные ракеты США в тот момент уже стояли в Турции и Норвегии
Причина блокады была иной:
Анатолий Иванович Грибков: Товарищи, господа. Позвольте представиться. В те напряженные дни, о которых вот говорил господин министр, я занимал должность начальника Главного оперативного управления Генерального штаба:
Что беспокоило американцев? Это видно и вот по этому фильму, это скрытность - скрытность и дезинформация. И я вам прямо скажу, что главными дезинформаторами были Никита Сергеевич Хрущев и Андрей Андреевич Громыко. Дипломаты ничего об этом не знали. Добрынина обвинять нельзя, Зорина нельзя, потому что они ничего не знали и отвечали на вопросы вот так, как они себе представляли.
Теперь вот в этом фильме говорится и увязывается с Берлином, с Берлинским кризисом. Я, работая в Генеральном штабе, пережил все эти кризисы: кризис 61-го года, Берлинский, и кризис Кубинский. Никита Сергеевич неоднократно говорил, что мы из-за Берлина войну начинать с Соединенными Штатами не будем. В книгах, вот которые мы писали, чтобы не обижать кубинцев, я вычеркивал, значит, один такой абзац, где говорилось, что Никита Сергеевич Хрущев неоднократно заявлял: "Мы из-за Кубы воевать с Соединенными Штатами Америки не будем".
И хорошо, что все это обошлось, что нашлись здравые советники и в первую очередь советник в лице Макнамары, министра обороны Соединенных Штатов Америки. Это по его инициативе было принято решение: карантин, ну а на военном языке - это блокада. То есть дать Советскому Союзу, советскому руководству какое-то время подумать - вот эта была цель главная, и напугала американскую администрацию вот эта внезапность появления такой группировки войск в 90 милях от Соединенных Штатов Америки
http://www.carnegie.ru/ru/news/reports/57070.htm?search=undefined&open=&isFound=0
Pokryshkin
25-09-2007, 22:34
Это лучше чем попискивания пациента психбольныцы для особо одаренных среди слаборазвитых
Ну да, ну да. Карательная психиатрия, это ваш метод, "кровая гебня"(тм) .
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:40
Причина блокады была иной:
http://www.carnegie.ru/ru/news/reports/57070.htm?search=undefined&open=&isFound=0
Вы это к чему??? Иной чем что?
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:40
Ну да, ну да. Карательная психиатрия, это ваш метод, "кровая гебня"(тм) .
Судя по последним скандалам с тюрмами ЦРУ не только наша. :smile
Сан Саныч
25-09-2007, 22:47
Вы это к чему??? Иной чем что?
Иной чем ваша версия, которая винит во всем проклятых американских империалистов. Причем, если заметили, опровержение не я вам даю, а живой свидетель и непосредственный участник тех событий со стороны СССР.
Dark Scorpion
25-09-2007, 22:55
Иной чем ваша версия, которая винит во всем проклятых американских империалистов. Причем, если заметили, опровержение не я вам даю, а живой свидетель и непосредственный участник тех событий со стороны СССР.
И в чем же опровержение???
Сан Саныч
25-09-2007, 23:01
И в чем же опровержение???
Слушайте, ну не уподобайтесь ониксу! Это он постоянно глядя в книгу видит в ней все что угодно кроме написанного... Хрущевский генерал ведь прямо своего патрона называет виновным в том кризисе. Вы хотя бы внимательно прочтите тот небольшой текст, который я процитировал....
Dark Scorpion
25-09-2007, 23:02
То из за фразы "Мы не будем воевать из за Кубы!" вы считаете Xрушева виновным в блокаде?..
Сан Саныч
25-09-2007, 23:08
То из за фразы "Мы не будем воевать из за Кубы!" вы считаете Xрушева виновным в блокаде?..
Ладно, вижу и с вами так же бесполезно говорить....Вы пропускаете главное:
Что беспокоило американцев? Это видно и вот по этому фильму, это скрытность - скрытность и дезинформация. И я вам прямо скажу, что главными дезинформаторами были Никита Сергеевич Хрущев и Андрей Андреевич Громыко
то есть что ложь советского руководства была главной причиной противостояния, когда оно заявляло на весь мир что на Кубу СССР никакой военной техники не ввозит.... и видите всякую ерунду!
Dark Scorpion
26-09-2007, 00:55
то есть что ложь советского руководства была главной причиной противостояния, когда оно заявляло на весь мир что на Кубу СССР никакой военной техники не ввозит.... и видите всякую ерунду!
И? США до сих пор отрицают что завезли и подарили ядерное оружие Израилю. Тем не менее даже после ухода ракет с Кубы блокада и санкции продолжались, и продолжаются по сей день.
Pokryshkin
26-09-2007, 01:14
И? США до сих пор отрицают что завезли и подарили ядерное оружие Израилю. Тем не менее даже после ухода ракет с Кубы блокада и санкции продолжались, и продолжаются по сей день.
Что за блокада продалжается и по сей день?
Или вы повторяете "Халва, халва, халва", что бы багно в собственном рту стало сладким?
Сан Саныч
26-09-2007, 01:14
И? США до сих пор отрицают что завезли и подарили ядерное оружие Израилю. Тем не менее даже после ухода ракет с Кубы блокада и санкции продолжались, и продолжаются по сей день.
Давайте по порядку! Я ведь не сказал что вины США в том крисизе не было? Я просто категорически против когда ее пытаются только одной стороне приписать, что есть исторически неверно. Надеюсь это вы сейчас поняли?
Что по сей день продолжается? Блокада Ленинграда? Санкции джексона-веника? Ну не хочет Америка с Кубой отношения торговые поддерживать, так это ее право. Разве нет? Грузинские вина тоже кто то отказался покупать, так вы вроде даже радовались этому. Может лучше претензии не к Америке предъявлять, а к полубезумному революционеру доведшему некогда перспективную страну до нищеты?
Dark Scorpion
26-09-2007, 01:45
Что за блокада продалжается и по сей день?
Или вы повторяете "Халва, халва, халва", что бы багно в собственном рту стало сладким?
Повторить? ЛЮБОЙ корабль замеченный в порту Кубы не имеет право войти в террит. воды США. Я уже не говорю о экономических санкциях и претиснениях.
Dark Scorpion
26-09-2007, 01:53
Давайте по порядку! Я ведь не сказал что вины США в том крисизе не было? Я просто категорически против когда ее пытаются только одной стороне приписать, что есть исторически неверно. Надеюсь это вы сейчас поняли?
Что по сей день продолжается? Блокада Ленинграда? Санкции джексона-веника? Ну не хочет Америка с Кубой отношения торговые поддерживать, так это ее право. Разве нет? Грузинские вина тоже кто то отказался покупать, так вы вроде даже радовались этому. Может лучше претензии не к Америке предъявлять, а к полубезумному революционеру доведшему некогда перспективную страну до нищеты?
И тем ни менее вы заявляете что советское руководство было главной причиной кризиса. Не хочешь торговать не торгуй! Но они запрещают торговать другим.
А этот безумный революционер пришел к власти когда Куба была перенаселенным островком, где из природных ресурсов и нац богатств были только климат, океан и мулатки. Тем не менее он выдержал беспрецедентное давление самой сильной страны в мире. Куба среди прочего стала первостепенной державой на полях сражений и является несомненным лидером в организации здравоохранения в Латинской Америке!
Dark Scorpion
26-09-2007, 01:55
Просьба модератору... Опять скатываемся в какой то флуд...
kisumisu
26-09-2007, 08:26
и является несомненным лидером в организации здравоохранения в Латинской Америке!
единственное что - да и то, это касается детского здравоохранения.
в банановой республике нищета ужасная- если поедете в деревню- так можете сполна насладиться "плодами" Фиделя. слава богу хоть последние годы там заметно хоть какое-то улучшение- народу разрешили иметь валюту, туризм хоть как-никак развивается и приносит деньги.
и является несомненным лидером в организации здравоохранения в Латинской Америке!
единственное что - да и то, это касается детского здравоохранения.
в банановой республике нищета ужасная- если поедете в деревню- так можете сполна насладиться "плодами" Фиделя. слава богу хоть последние годы там заметно хоть какое-то улучшение- народу разрешили иметь валюту, туризм хоть как-никак развивается и приносит деньги.
А Вы в Венесуэле не бывали, или в Аргентине? Весь регион страдает от нищеты...
На Кубе, поверьте не самое плохое положение. Доступное образование и медицина может ничего не значить для Вас, но для жителей Латинской Америки - это показатель.
Pokryshkin
26-09-2007, 11:03
Повторить? ЛЮБОЙ корабль замеченный в порту Кубы не имеет право войти в террит. воды США. Я уже не говорю о экономических санкциях и претиснениях.
это называется блокада? Значит миллионн ленинградцев померли от голода из-за того, что хлебные конвои и корабли автоматически получали запрет на вьезд в Германию.
Ну а правда, зачем им в Ленинград, когда им на самом деле в Германию надо было! Сообщите в РАН, пусть перепишут учебники истории.
А Вы в Венесуэле не бывали, или в Аргентине? Весь регион страдает от нищеты...
На Кубе, поверьте не самое плохое положение. Доступное образование и медицина может ничего не значить для Вас, но для жителей Латинской Америки - это показатель.
Если мне не изменяет память,в Аргентине в 20 годы прошлого века был самый высокий уровень жизни в мире.Во всей Латинской Америке были проблемы из-за того,что и там коммунизм пытался пустить корни.В Чили удалось "хирургическим" путем удалить опухоль и результат был хороший.Дойдет очередь еще и до Кубы.Может быть, хирург и не понадобится.
Dark Scorpion
26-09-2007, 11:40
это называется блокада? Значит миллионн ленинградцев померли от голода из-за того, что хлебные конвои и корабли автоматически получали запрет на вьезд в Германию.
Ну а правда, зачем им в Ленинград, когда им на самом деле в Германию надо было! Сообщите в РАН, пусть перепишут учебники истории.
Для особо одаренных справки из википедии.
Экономическая блокада — всеобъемлющее ограничение внешнеэкономических связей административного субъекта (государства, административно-территориального образования), осуществляемое путём блокирования его транспортных каналов.
Военная блокада — военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей. Военная блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей.
Dark Scorpion
26-09-2007, 11:45
Если мне не изменяет память,в Аргентине в 20 годы прошлого века был самый высокий уровень жизни в мире.Во всей Латинской Америке были проблемы из-за того,что и там коммунизм пытался пустить корни.В Чили удалось "хирургическим" путем удалить опухоль и результат был хороший.Дойдет очередь еще и до Кубы.Может быть, хирург и не понадобится.
А причем здесь Аргентина и коммунизм??? Это в свое время была профашистская страна. После 2 мировой череда военных и гос переворотов. В 83м гражданское управление. Голодные бунты и полный экономический крах благодаря советам МВФ.
Судя по всему диктатор Пиночет был вам милее законно избранного президента.
Pokryshkin
26-09-2007, 11:53
Для особо одаренных справки из википедии. Экономическая блокада — всеобъемлющее ограничение внешнеэкономических связей административного субъекта (государства, административно-территориального образования), осуществляемое путём блокирования его транспортных каналов.
Ну и какие Кубинские каналы заблокированы США? Не ужели Беломорский? :D
kisumisu
26-09-2007, 12:17
А Вы в Венесуэле не бывали, или в Аргентине? Весь регион страдает от нищеты...
На Кубе, поверьте не самое плохое положение. Доступное образование и медицина может ничего не значить для Вас, но для жителей Латинской Америки - это показатель.
в Венесуэле и Аргентине есть и бедные и богатые. на Кубе- все одинаково бедные.
разницу чувствуете?
kisumisu
26-09-2007, 12:19
А причем здесь Аргентина и коммунизм??? Это в свое время была профашистская страна. После 2 мировой череда военных и гос переворотов. В 83м гражданское управление. Голодные бунты и полный экономический крах благодаря советам МВФ.
Судя по всему диктатор Пиночет был вам милее законно избранного президента.
а как связан Пиночет с Аргентиной, не подскажите?
Dark Scorpion
26-09-2007, 12:21
а как связан Пиночет с Аргентиной, не подскажите?
Читайте пост на который я отвечал.
в Венесуэле и Аргентине есть и бедные и богатые. на Кубе- все одинаково бедные.
разницу чувствуете?
Ваши пглубокие познания о регионе впечетляют...
Спорить с Вами не буду, т.к. разговор глухого с немым - дело не благородное.
Если мне не изменяет память,в Аргентине в 20 годы прошлого века был самый высокий уровень жизни в мире.Во всей Латинской Америке были проблемы из-за того,что и там коммунизм пытался пустить корни.В Чили удалось "хирургическим" путем удалить опухоль и результат был хороший.Дойдет очередь еще и до Кубы.Может быть, хирург и не понадобится.
Про голодные восстания в этих странах на рубеже 2000 Вам ничего не известно? Причина прежде всего в беспредельной эксплуатации местных жителей, низком уровне образование (процент неграмотных высочайший) и прочим "прелестям" управляемой демократии.
Про голодные восстания в этих странах на рубеже 2000 Вам ничего не известно? Причина прежде всего в беспредельной эксплуатации местных жителей, низком уровне образование (процент неграмотных высочайший) и прочим "прелестям" управляемой демократии.так откуда же про это узнаешь-то?! В сериалах ведь про это не показывают... :)
kisumisu
26-09-2007, 13:22
Ваши пглубокие познания о регионе впечетляют...
Спорить с Вами не буду, т.к. разговор глухого с немым - дело не благородное.
действительно. провести параллель между Кубой и др. странами латинской Америки.
дело неблагородное и пустое.
Причина прежде всего в беспредельной эксплуатации местных жителей, низком уровне образование (процент неграмотных высочайший) и прочим "прелестям" управляемой демократии.Каких "местных" жителей имеете в виду? Как работают,так и живут.В Бразилии,например,никогда не было бедных шведов и немцев,они были бедные как церковные крысы,когда приехали в Бразилию.Как начали работать,так и бедность кончилась.Их потомки тоже там не бедствуют.
Каких "местных" жителей имеете в виду? Как работают,так и живут.В Бразилии,например,никогда не было бедных шведов и немцев,они были бедные как церковные крысы,когда приехали в Бразилию.Как начали работать,так и бедность кончилась.Их потомки тоже там не бедствуют.
...и в ЮАРе потомки англичан живут богато. Наверное сильно работают. Или все таки работают негры, а англичане их эксплуатировали веками?
А потом, в Аргентине живут в основном потомки испанцев и итальянцев. Что думаю, не ленивее шведов.
Если мне не изменяет память,в Аргентине в 20 годы прошлого века был самый высокий уровень жизни в мире.Во всей Латинской Америке были проблемы из-за того,что и там коммунизм пытался пустить корни.В Чили удалось "хирургическим" путем удалить опухоль и результат был хороший.Дойдет очередь еще и до Кубы.Может быть, хирург и не понадобится.
В Аргентине никогда не управляли коммунисты. Борьба была между социалдемократами (перонисты) и либералами. После 1955г пришли к властью (путем бунта, который был организирован и финансирован США) либералы, и началась прихватизация страны.
Viva La Vita
26-09-2007, 18:28
...и в ЮАРе потомки англичан живут богато. Наверное сильно работают. Или все таки работают негры, а англичане их эксплуатировали веками?
За последнии 10 лет оттуда не сбежали только те потомки, которым некуда бежать :)
За последнии 10 лет оттуда не сбежали только те потомки, которым некуда бежать :)
работать боятся? или негра в качестве начальника?
Viva La Vita
26-09-2007, 18:52
работать боятся? или негра в качестве начальника?
негра начальника бояться сами негры :) а белые работать не бояться, просто сама ситуация в стране очень угнетающая..хотя конечно и не настолько плохо, как например, в Зимбабве
Dark Scorpion
26-09-2007, 20:33
В ЮАР белому не рекомендуется появлятся за пределами Йоханнесбурга
...и в ЮАРе потомки англичан живут богато. Наверное сильно работают. Или все таки работают негры, а англичане их эксплуатировали веками?
А потом, в Аргентине живут в основном потомки испанцев и итальянцев. Что думаю, не ленивее шведов.Речь шла о Латинской Америке,а не об Африке.ЮАР-Южно-Африканская Республика,находится на юге африканского континента.Бледнолицые жители ЮАР-не англичане,и не потомки англичан,а буры.Предки буров в свое время переселились в Африку из Голландии. Они говорят на своем языке,он называется африкаанс.
Речь шла о Латинской Америке,а не об Африке.ЮАР-Южно-Африканская Республика,находится на юге африканского континента.Бледнолицые жители ЮАР-не англичане,и не потомки англичан,а буры.Предки буров в свое время переселились в Африку из Голландии. Они говорят на своем языке,он называется африкаанс.
Суть, ваще-то, не меняется. Окромя того, что тема сейчас о Лат. Америке (когда я написал тот ответ, тема была еще о другом)
Dark Scorpion
31-10-2007, 02:35
К вопросу о блокаде Кубы:
Генассамблея ООН в 16-й раз призвала США прекратить блокаду Кубы (http://www.rambler.ru/news/events/cuba/11498871.html)
Сан Саныч
31-10-2007, 02:49
К вопросу о блокаде Кубы:
Блокада Кубы была введена США в 1962 году в качестве санкции за массовые нарушения прав человека.
Вчера как раз смотрел n-ю передачу посвященную карибскому кризису. Понравилась фраза Кастро о том, что ради революции можно было пожертвовать населением острова. Произнес ее он от огорчения узнав что советские ракеты подлежат демонтажу и ядерной войны не будет. Жаль американцам не удалось грохнуть этого морального урода!
Dark Scorpion
31-10-2007, 02:51
Вчера как раз смотрел n-ю передачу посвященную карибскому кризису. Понравилась фраза Кастро о том, что ради революции можно было пожертвовать населением острова. Произнес ее он от огорчения узнав что советские ракеты подлежат демонтажу и ядерной войны не будет. Жаль американцам не удалось грохнуть этого морального урода!
Лучше умереть в бою чем жить в рабстве. Моральный урод тот кто отдал бы приказ о уничтожении острова.
Эх, давно я на Кубе не был. Интересно сейчас есть туры туда?
Лучше умереть в бою чем жить в рабстве. Моральный урод тот кто отдал бы приказ о уничтожении острова.
Как я понимаю ими были Кастро с террористом Че Геваро .
Так замучать народ и изнахратить остров только маниакальные шизики
могут. Типа как Россию нахратили подобмые проходимцы с 17-го года.
Тебе бы в Майами сгонять , до с тамошними кубинцами пообщаться .
Они Тебе про рабство так ответственно бы растолковали , что до корней волос
истории замученных в Кастровских застенках родственников Тебя посреди ночи
от кашмаров в холодном поту пробуждали.
Эх, давно я на Кубе не был. Интересно сейчас есть туры туда?Еще бы! :) Сейчас, пока Фидель коньки не откинул, и стоит ехать. Потом все изменится, а в какую сторону, фиг знает...
Можно посмотреть туры на этом сайте: www.aurinkomatkat.fi
Dark Scorpion
04-11-2007, 17:21
Как я понимаю ими были Кастро с террористом Че Геваро.
Да уж Батиста был явно лучше! :lol:
Dark Scorpion
19-02-2008, 12:27
http://www.rambler.ru/news/politics/cuba/12219708.html (Фидель обьявил об отставке... Кончилась эпоха.
Сан Саныч
19-02-2008, 12:30
http://www.rambler.ru/news/politics/cuba/12219708.html (Фидель обьявил об отставке... Кончилась эпоха.
Давно пора было старому маразматику на покой уйти. Его эпоха кончилась еще лет двадцать назад!
Может теперь кубинцы вздохнут нормально....
Блин, на рабочем компе сcылочка не открывается...
Кто ж его на посту-то сменит? Что с цветущей компартией станет?
Главное, что б билеты на Кубу не подоражали... :gy:
Блин, на рабочем компе сcылочка не открывается...
Кто ж его на посту-то сменит? Что с цветущей компартией станет?
Главное, что б билеты на Кубу не подоражали... :gy:
Билеты нет, но проститутки местные точно цены вздуют.
Dark Scorpion
19-02-2008, 13:56
Скорее всего Рауль Кастро
Скорее всего Рауль Кастро
До первой госпитализации.
Dark Scorpion
19-02-2008, 14:01
До первой госпитализации.
Может быть... Куба скорее всего будет менятся.
Билеты нет, но проститутки местные точно цены вздуют.Вот, инфляция и там пускет корни. Придется брать оптом - так всегда дешевле! :D
Может быть... Куба скорее всего будет менятся.Да кубинцы и сами весьма не прочь, что бы перемены настали. Сейчас там коеффицент труда к заработной плате совсем "не о чем". Народ живет без телефона и интернета, а многое вокруг напоминает жизнь в Советском Союзе началa 80-х, как по стилю, так и технически...
Dark Scorpion
19-02-2008, 16:12
Да кубинцы и сами весьма не прочь, что бы перемены настали. Сейчас там коеффицент труда к заработной плате совсем "не о чем". Народ живет без телефона и интернета, а многое вокруг напоминает жизнь в Советском Союзе началa 80-х, как по стилю, так и технически...
Зато лучшее обазване и система здравоохранения в латинской америке. Да и уровень жизни там вполне на уровне и во многом выше региона.
Зато лучшее обазване и система здравоохранения в латинской америке. Да и уровень жизни там вполне на уровне и во многом выше региона.
На счет образования меня вот что поразило: если получил диплом учителя, или медсестры, или сантехника, то ты больше ничего в жизни делать и не будешь, кроме этого. Никто не имеет права взять на другую работу.
Помню, как болтал с учителем по англ. языку, женщиной, лет 40: она говорила, что хочет работать в отеле, т.к. у работников нет проблем дефицита вещей, ибо туристы много дают. Я говорю, что с таким знанием языка тебя точно возьмут! Вот тут она и пояснила местные законы...
Dark Scorpion
19-02-2008, 16:21
На счет образования меня вот что поразило: если получил диплом учителя, или медсестры, или сантехника, то ты больше ничего в жизни делать и не будешь, кроме этого. Никто не имеет права взять на другую работу.
Помню, как болтал с учителем по англ. языку, женщиной, лет 40: она говорила, что хочет работать в отеле, т.к. у работников нет проблем дефицита вещей, ибо туристы много дают. Я говорю, что с таким знанием языка тебя точно возьмут! Вот тут она и пояснила местные законы...
Увы Куба не такая богатая страна чтобы давать много образований... Но с другой стороны государство оплатило твою учебу, значит оно вправе требовать...
Вот, инфляция и там пускет корни. Придется брать оптом - так всегда дешевле! :D
Да кубинцы и сами весьма не прочь, что бы перемены настали. Сейчас там коеффицент труда к заработной плате совсем "не о чем". Народ живет без телефона и интернета, а многое вокруг напоминает жизнь в Советском Союзе началa 80-х, как по стилю, так и технически...
На Кубу не идут кабели с инетом, как в других странах. Остается только спутниковый инет, а он гораздо дороже стоит. Потому и доступ к инету там ограничен*.
Угадайте какая страна запрешает подключить Кубу к инету кабельным путем?
*зато я так понимаю что доступ есть: бесплатный и во всех читательских залах.
Вчера как раз смотрел n-ю передачу посвященную карибскому кризису. Понравилась фраза Кастро о том, что ради революции можно было пожертвовать населением острова. Произнес ее он от огорчения узнав что советские ракеты подлежат демонтажу и ядерной войны не будет. Жаль американцам не удалось грохнуть этого морального урода!
Ага. И пол острова в придачу. Отправить Кубу в первобытное время как остальные страны латинской америки. Чем интересно Куба так мешает нынешнему правительству США? Или это соседская досада? Маленькая страна с сильным народом. Куба несмотря на снкции сравнимые с блокадой развивается и обгоняет соседей по уровню жизни, образованию, медицине... Преступность самая низкая в регионе, детская смертность на уровне развитых стран. Саныч, тебе за американцев обидно? :)
MoNoKiNi
21-02-2008, 08:32
Ага. И пол острова в придачу. Отправить Кубу в первобытное время как остальные страны латинской америки. Чем интересно Куба так мешает нынешнему правительству США? Или это соседская досада? Маленькая страна с сильным народом. Куба несмотря на снкции сравнимые с блокадой развивается и обгоняет соседей по уровню жизни, образованию, медицине... Преступность самая низкая в регионе, детская смертность на уровне развитых стран. Саныч, тебе за американцев обидно? :)
интересно че ж от туда кубинцы бегут в штаты всеми доступными способами?
интересно че ж от туда кубинцы бегут в штаты всеми доступными способами?
еслиб все оттуда бежали всеми доступными методами там никого неосталосьбы (бегут восновном из мексики,да и то не бегут а заселяют латинские районы-анклавы в сша ))
знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .такчто поменьше инсинуаций.
hasta la victoria siempre!
интересно че ж от туда кубинцы бегут в штаты всеми доступными способами?
В штаты бегут только кубинцы? Не знал...
Знаю многие кубинцы уезжают в Россию, что с того? Вы против переселения народов? Разве нельзя просто взять и переехать жить в другую страну? Ситуация на Кубе во многом спровоцирована США. разве это секрет? Несмотря на блокаду Куба развивается, это тоже не тайна. По развитию Куба превосходит все страны региона данного факта никто не скрывает.
А в Штаты "бегут" и латиноамериканцы и африканцы и азиаты и европецы... Что с того, что и среди кубинцев есть люди мечтающие о стране свобод. Кстати в последнее время по какой то причине США уже так не называет никто.
знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .такчто поменьше инсинуаций.
хаста ла вицториа сиемпре!
Весьма любопытный критерий оценивать положение в стране,"знакомая финка...заявила",почти что классическое "одна баба сказала".Конечно же здесь очень много субъективного,в оценках этой финки,но я и не собираюсь опровергать , просто вспомнился очень любопытный случай .Как-то приехала в Финляндию группа калмыков,из России,конечно же.Дело было в начале 90-х прошлого века,когда еще можно было беспошлинно ввозить в Россию подержанные автомобили.Калмыки эти,человек 10,сначала побывали в Швеции,там был у одного из них родственник и обещал помочь в покупке машин.Но они там не купили ничего,а приехали в Финляндию и все машины купили здесь.Об этом было в одной местной газете.Калмыки были все очень довольны,что удаалось наконец купить машины,были все в хорошем настроении и все как один хвалили Финляндию.Дословно уж не помню,но что-то в таком духе:"В Финляндии все получше,чем в Швеции,финны более вежливые и приветливые,а финки более красивые,чем шведки ".Почему такое сравнение и не в пользу шведок,а в пользу финок? Да потому,что все дело в том,что настроение у калмыков было получше,не надо было голову ломать,как и где машину покупать.
Возможно,что так же и с той финкой,что посетила Кубу.Нашла она там себе бойфренда,и весь мир стал прекрасен,а Куба просто расцвела.
Весьма любопытный критерий оценивать положение в стране,"знакомая финка...заявила",почти что классическое "одна баба сказала"..
ну пускай будет -одна финская баба сказала) но она там была и видела своими глазами ,глазами европейца(из благополучной страны межпрочим)
а то до этого заявлял человек который там и небыл судя по всему ,как классическое-"услышал звон да незная где он"
вобщем бабе доверия больше как ни как.
п.с я это к тому что там люди уж точно нестрадают массовыми депрессиями как тут ,и процент суицида не такой явно.
свободу некупиш никакими благами ,вернее никакие блага несравнятся со свободой .и рожденным в неволе это особенно заметно побывав там,инепонятно не побывав .имхо!
...знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .такчто поменьше инсинуаций.
hasta la victoria siempre!Я там был уже два раза. Тоже отметил, что жизнерадостых людей там много, а про преступность мне и местные рассказывали, и туристы, которые часто там бывают: на Кубе на редкость спокойно!
Поверив рассказам я с приятелем пошел в разгар местного карнавала шастать по окрестносям маленького городка, что был не подалеку. Люди смотрели в основном с интересом; многие кивали, а кто и вовсе не реагировал. Более бурную реакцию видели только со стороны слабого пола, что нормальному мужчине всегда приятно. :) Ни какого намека на недоброжелательность не встретили.
Правда такая жизнь в тех местах, где близко океан и туристы. В центральной Кубе, в деревнях, все не так светло: ужасные дороги, дома и совершенно нечего делать. Все стараются уехать поближе к городам.
Ну а вообще Куба..., Куба - это сказка! Каждый день +27, солнышко, белый песочек, туркозные лагуны, ром, запахи тропического леса и постоянное погружение в мир без времени и дней недели, в бархатные, теплые ночи, и ритмы салсы.
Побывали там в Сантьяго де Куба - городе, где испанцы основали большу крепость, объявленную ЮНЕСКО достоянием человечества; где дом Веласкеса; где словно возвращаешься во времени назад, в 60-е годы, когда по улицам ездили машины тех лет и играли беззаботно дети...
Познакомились с Эдуардо - кубинцем, говорящем по-русски, и у которого жена из Киева. Были у них в гостях, если ананасы, авокадо и пили кофе. Было чувство, что мне опять 7 лет, и я у нас на кухне, в маленькой Ленинградской квартире. Веяло чем-то уютным, теплым и домашнем. :)
Могу пока сказать только одно: если поедете туда, я всегда буду вам завидовать! В этот остров нельзя не влюбиться... ;)
Я там был уже два раза. Тоже отметил, что жизнерадостых людей там много, а про преступность мне и местные рассказывали, и туристы, которые часто там бывают: на Кубе на редкость спокойно!
Поверив рассказам я с приятелем пошел в разгар местного карнавала шастать по окрестносям маленького городка, что был не подалеку. Люди смотрели в основном с интересом; многие кивали, а кто и вовсе не реагировал. Более бурную реакцию видели только со стороны слабого пола, что нормальному мужчине всегда приятно. :) Ни какого намека на недоброжелательность не встретили.
Правда такая жизнь в тех местах, где близко океан и туристы. В центральной Кубе, в деревнях, все не так светло: ужасные дороги, дома и совершенно нечего делать. Все стараются уехать поближе к городам.
Ну а вообще Куба..., Куба - это сказка! Каждый день +27, солнышко, белый песочек, туркозные лагуны, ром, запахи тропического леса и постоянное погружение в мир без времени и дней недели, в бархатные, теплые ночи, и ритмы салсы.
Побывали там в Сантьяго де Куба - городе, где испанцы основали большу крепость, объявленную ЮНЕСКО достоянием человечества; где дом Веласкеса; где словно возвращаешься во времени назад, в 60-е годы, когда по улицам ездили машины тех лет и играли беззаботно дети...
Познакомились с Эдуардо - кубинцем, говорящем по-русски, и у которого жена из Киева. Были у них в гостях, если ананасы, авокадо и пили кофе. Было чувство, что мне опять 7 лет, и я у нас на кухне, в маленькой Ленинградской квартире. Веяло чем-то уютным, теплым и домашнем. :)
Могу пока сказать только одно: если поедете туда, я всегда буду вам завидовать! В этот остров нельзя не влюбиться... ;)
интересный рассказ ,практически один в один с тем что я слышал,и отчеты в интернете о поездках туда других людей . поэтому и верю тем кто там был .
мечтаю туда поехать когданибуть.и тут завидую вам что вы там уже бывали .
...знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .
!
"... Просим не путать туризм с эмиграцией".
"поменьше инсинуаций."
А в Штаты "бегут" и латиноамериканцы и африканцы и азиаты и европецы... Что с того, что и среди кубинцев есть люди мечтающие о стране свобод. Кстати в последнее время по какой то причине США уже так не называет никто.
"Остров свободы" тоже как-то забылся.
"Остров свободы" тоже как-то забылся.
Я просто знаю, что при Фульхенсио Батисте или Прио Куба была придатком Америки, страной с повальной безграмотностью и минимумом гражданских прав для коренного населения. Сегодня Куба это единственная страна данного региона где читать и писать умеют практически все, учится может каждый, к врачу ходят не только богачи, но и простые люди. Разве это плохо? Разве это причина для блокады или других экономических санкций?
п.с я это к тому что там люди уж точно нестрадают массовыми депрессиями как тут ,и процент суицида не такой явно.
свободу некупиш никакими благами ,вернее никакие блага несравнятся со свободой .и рожденным в неволе это особенно заметно побывав там,инепонятно не побывав .имхо!До суицида можно и на Кубе дожить.Хемингуэй тоже немало времени там провел.Если о суициде еще,то процент его повыше в странах с высоким уровнем жизни.
Я просто знаю, что при Фульхенсио Батисте или Прио Куба была придатком Америки, страной с повальной безграмотностью и минимумом гражданских прав для коренного населения. Сегодня Куба это единственная страна данного региона где читать и писать умеют практически все, учится может каждый, к врачу ходят не только богачи, но и простые люди. Разве это плохо? Разве это причина для блокады или других экономических санкций?
А я разве о санкциях и блокаде? Понятно, что это не есть хорошо, и что это сугубо политическое решение.
Что касается прав и уровня жизни, то не знаю как было при Батисте. Могу только предположить на основании прочитанного и того, что революция была принята на ура подавляющим большинством населения, что не очень.
Но про уровень жизни и свободу сейчас знаю лично, а потому диферамбы, в том числе и ваши, воспринимаю соответственно.
Alexander01
22-02-2008, 11:17
Как бы кто не относился к Фиделю, он последний из великих диктаторов 20-го века, просто переживший свою эпоху, разве что Каддафи остался, да масштаб личности все-таки не тот.
Удивительно что наше время не дало ни одной личности хотя бы отдаленно напоминающей нам тех кто правил миром в прошлом столетии
Dark Scorpion
23-02-2008, 20:50
Как бы кто не относился к Фиделю, он последний из великих диктаторов 20-го века, просто переживший свою эпоху, разве что Каддафи остался, да масштаб личности все-таки не тот.
Удивительно что наше время не дало ни одной личности хотя бы отдаленно напоминающей нам тех кто правил миром в прошлом столетии
Пожалуй самый великий... Ведь это легко быть великим, когда за спиной такая держава как СССР, Китай или США. А вот заставить весь мир себя уважать будучи правителем маленького перенаселенного острова, единственным природным ресурсом которого является океан и мулатки...
"... Просим не путать туризм с эмиграцией".
"поменьше инсинуаций."
живущие на кубе не перво не второе ,такчто и путать нечего.
Но про уровень жизни и свободу сейчас знаю лично, а потому диферамбы, в том числе и ваши, воспринимаю соответственно.
А Вы знаете,что на Кубе очень хорошее медицинское обслуживание,а средняя продолжительность жизни одна из самых высоких в мире.Разве это не являеться основным показателем уровня жизни.Если бы Кубу не душили блокадой и санкциями,то Куба была бы процветающим государством.А свобода - понятие субъективное.Для кого то возможность принимать наркотики и смотреть порно являються обязательными атрибутами свободы.
Еще новости с Л.А.
Вкраце: нефтяные провинции Боливии хотять отделиться от центральной власти по примеру Косово.
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=42220
Dark Scorpion
05-05-2008, 12:59
Еще новости с Л.А.
Вкраце: нефтяные провинции Боливии хотять отделиться от центральной власти по примеру Косово.
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=42220
Мдяя... Угадайте кто их поддержит и признает :)
Мдяя... Угадайте кто их поддержит и признает :)
Предлагаю узнать чем занимается Roland Larsen (гр-н США) в Боливии ;)
И почему* не пропускает инспекторов к себе на ранчо.
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1737244,00.html
http://www.redbolivia.com/noticias/News%20in%20English/Bolivia/62938.html
*На этих статьях не написано, но на местных газетах писали о том, что на ранчо работают "рабы". Конечно это не "рабы", а индейцы, которые работают круглосуточно в обмен на еду и жилье на территории ранчо, но не имеют право покидат эту территорию. :rolleyes:
Dark Scorpion
06-05-2008, 11:24
*На этих статьях не написано, но на местных газетах писали о том, что на ранчо работают "рабы". Конечно это не "рабы", а индейцы, которые работают круглосуточно в обмен на еду и жилье на территории ранчо, но не имеют право покидат эту территорию. :rolleyes:
Кто бы сомневался. Но это уже позор Боливии.
похоже не только Куба будет меняться..
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=18812677
Кто бы сомневался. Но это уже позор Боливии.
да я сам офигел от того, что Правительство (!) боится бизнесмена...
Правда схема старая как мир: правительство прогрессивное vs консервативных офицеров и олигархов...
С добавкой что ситуацию можно рассмотреть и как: правительство (во главе - индеец) vs олигархов (европейские колонизаторы)
Dark Scorpion
12-05-2008, 16:18
Видимо в Латинской Америке назревает новая война.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/23059/
Президент Венесуэлы Уго Чавес считает, что его колумбийский коллега Альваро Урибе "по приказу Вашингтона способен развязать вооруженный конфликт с Венесуэлой".
Видимо в Латинской Америке назревает новая война.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/23059/
думаю уже все успокоилось, но были на грани войны месяца 2-3 назад, когда ВС Колумбии (хотя есть версия, что не Колумбии, а США) напали на представителя FARC на территории Экуадора, где он находился для переговоров о перемирии с властями Колумбии. На рейде погибла вся команда (в которой были и г-не Мексики и Эквадора)
После этого шага шансы о перемирии стремятся к нолю.
[russian.fi, 2002-2014]