View Full Version : На Украине отмечают 65-ю годовщину создания УПА
На Украине в воскресенье официально отмечают 65-ю годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА) – боевого крыла Организации украинских националистов, членов которой после войны часто называли "бендеровцами"
http://top.rbc.ru/society/14/10/2007/122411.shtml
В Киеве вроде удалось по городу походить а вот в Симферополе погоняли бывших бендеровцев.
Как вам плакат типа
..Бендеры-слуги Гитлера Ющенко-их потомок..
На самом деле эти слуги опять отдали свои голоса Ющенко вот он и отрабатывает теперь...
http://www.newsru.com/world/14oct2007/upa.html
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23372
В те времена бендеры просто были подстилками для немцев а сейчас те-же бендеры во главе с Ющенко есть подстилками Запада.
Вообще кто такие бендеры?
Трусы и предатели которые прятались по печкам за спинами жен а потом выходили в свой огород пострелять в спины советских солдат.Потом освободителями(своего огорода) назвались а сейчас при Ющенко вообще лепота.Героями называют.Сколько же этой чуме быть еще на Украине?
Kyiv4ever
14-10-2007, 22:06
http://5.ua/newsline/182/0/44731/
Кліп "Не кажучи нікому" від Тартака й Нічлави
Киевлянинъ
14-10-2007, 22:43
отмечают. и че?
Че, че! День национального примирения празднуем! ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12110&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12111&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12113&stc=1
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12112&stc=1
Crocifisso
14-10-2007, 22:44
В те времена бендеры просто были подстилками для немцев а сейчас те-же бендеры во главе с Ющенко есть подстилками Запада.
Вообще кто такие бендеры?
Трусы и предатели которые прятались по печкам за спинами жен а потом выходили в свой огород пострелять в спины советских солдат.Потом освободителями(своего огорода) назвались а сейчас при Ющенко вообще лепота.Героями называют.Сколько же этой чуме быть еще на Украине?
а что можешь сказать про УНА-УНСО?
Киевлянинъ
14-10-2007, 22:53
а что можешь сказать про УНА-УНСО?
А ты, что можешь? ;)
В те времена бендеры просто были подстилками для немцев а сейчас те-же бендеры во главе с Ющенко есть подстилками Запада.
Вообще кто такие бендеры?
Трусы и предатели которые прятались по печкам за спинами жен а потом выходили в свой огород пострелять в спины советских солдат.Потом освободителями(своего огорода) назвались а сейчас при Ющенко вообще лепота.Героями называют.Сколько же этой чуме быть еще на Украине?
dlya xAxlov I OSTALNUH: oni voevali za SVOBODU Ukrainu protiv kommunizma i fashizma ODNOVREMENNO !
P.S. v Rossii vse poznaniya o etoj teme tolko iz odnogo istochnika: " istoriya USSR ".Nikto iz vas ne znayut,chto otryadu NKVD pereodevshis pod etih lyudej delali beschinstva v selah Zapadnoj Ukrainu.
а что можешь сказать про УНА-УНСО?
да такие-же уроды, только сбоку
а что можешь сказать про УНА-УНСО?
Если кратко то те же бендеры только молодые.
А что ты можешь сказать?
Киевлянинъ
14-10-2007, 23:00
dlya xAxlov I OSTALNUH: oni voevali za SVOBODU Ukrainu protiv kommunizma i fashizma ODNOVREMENNO !
P.S. v Rossii vse poznaniya o etoj teme tolko iz odnogo istochnika: " istoriya USSR ".Nikto iz vas ne znayut,chto otryadu NKVD pereodevshis pod etih lyudej delali beschinstva v selah Zapadnoj Ukrainu.
Вы черпали информацию из источников, которые сомнению не подлежат?
Сан Саныч
14-10-2007, 23:02
Если кратко то те же бендеры только молодые.
А что ты можешь сказать?
Вспоминается анекдот: "За красных или за белых"
Похоже он актуален и сегодня!
Crocifisso
14-10-2007, 23:07
Если кратко то те же бендеры только молодые.
А что ты можешь сказать?
только хорошее.
и нам помогли в '93.
только хорошее.
и нам помогли в '93.
Вы тоже им уе памятники наставили с алыми розами?
От борьбы за свободу лучше простому народу что в Грузии что на Украине не стало.
Борцы хреновые что ли?
Ну отсоединились от России А где теперь мимозой и мандарином торговать?
Гниет наверное все?
Crocifisso
14-10-2007, 23:23
Вы тоже им уе памятники наставили с алыми розами?
нет, если память не ошибает из них трое или четверо награждены орденом Горгасали. жалко что их было всего 50 человек в Грузии а не 500 в начале 90-х. особенно сильно они рижскому омону и донским казакам сильно по бошке надавали.
27-го сентября Игорь Мазур приезжал на выстовку посвещенную резни грузин в Абхазии.
Сан Саныч
14-10-2007, 23:24
Ну отсоединились от России А где теперь мимозой и мандарином торговать?
Гниет наверное все?
Вы серьезно считаете, что если бы Украина не отсоеденилась, то хохлы жили бы лучше?
Crocifisso
14-10-2007, 23:25
Ну отсоединились от России А где теперь мимозой и мандарином торговать?
Гниет наверное все?
ладно забудь что я писал, все с тобой ясно. отсоеденились, что нам теперь в РФ входить?
Crocifisso
14-10-2007, 23:30
Вы серьезно считаете, что если бы Украина не отсоеденилась, то хохлы жили бы лучше?
ув. Сан Санычь
здесь главное не 'хохлы', а ТЕРИТОРИЯ! а с экономической точки зрения, сохранение ссср было бы чревато полным крахом страны. центр со своими республиками и сателлитами скатились бы до уровня африки, а то еще хуже. правда урапатриотам, wannabeкоммунистам и остальным ностальгирующим по союзу этого никак не понять.
Crocifisso
14-10-2007, 23:35
А где теперь мимозой и мандарином торговать?
Гниет наверное все?
вот смотри, Путин запретил продавольственные продукты из Грузии, некоторые из прибалити и Украины с Молдавой. видим результат его политики - цены надо збивать, но не за счет же фашистких, неблагодарных стран. как говориться не плюй в тарелку из которой питаешься.
создается впечатление, что путин настолько тупой, что он кажеться хитрым.
ладно забудь что я писал, все с тобой ясно. отсоеденились, что нам теперь в РФ входить?
ДА.....
Самое интересное что России и без нас неплохо.Вот еще краники прижмут на коленях сами прискочим.
Сан Саныч
14-10-2007, 23:38
ДА.....
Вот еще краники прижмут на коленях сами прискочим.
Интересная фраза! Многое объясняющая в ваших постах.....
нет, если память не ошибает из них трое или четверо награждены орденом Горгасали. жалко что их было всего 50 человек в Грузии а не 500 в начале 90-х. особенно сильно они рижскому омону и донским казакам сильно по бошке надавали.
27-го сентября Игорь Мазур приезжал на выстовку посвещенную резни грузин в Абхазии.
да, наши ето умеют!:)
Киевлянинъ
15-10-2007, 00:04
да, наши ето умеют!:)
Во Львове стоят очень красивые памятники погибшим в Gрузии подросткам. Дмитро Корчинский, завлекший их на войну, чувствует себя хорошо.
Elki-Palki
15-10-2007, 00:11
ДА.....
Самое интересное что России и без нас неплохо.Вот еще краники прижмут на коленях сами прискочим.
Ты всех по себе не суди. На коленях, задним ходом, приспустив штаны, в сторону России ты "поприскочишь" один!
Ё!
Crocifisso
15-10-2007, 00:11
Во Львове стоят очень красивые памятники погибшим в Gрузии подросткам. Дмитро Корчинский, завлекший их на войну, чувствует себя хорошо.
жалко погибших, но никто их не заставлял, им правительство Грузии не смогло оплатить даже билеты в Грузию и обратно.
здесь фильм про них, снятый покойным Гонгадзе:
http://youtube.com/watch?v=GIxR0otxpBA
http://youtube.com/watch?v=ImPS08E9G-A
http://youtube.com/watch?v=vZ9j5UGA8Bg
Pokryshkin
15-10-2007, 00:13
Во Львове стоят очень красивые памятники погибшим в Грузии подросткам. Дмитро Корчинский, завлекший их на войну, чувствует себя хорошо.
Какой ужас. Недавно он преподавал на озере Селигер путинским "Нашим" методы ведения городского боя. Не ужели следущие труппы подростков будут из "Наших"?!
Срочно сообщите Путину, в Кремль!
Киевлянинъ
15-10-2007, 00:16
жалко погибших, но никто их не заставлял, им правительство Грузии не смогло оплатить даже билеты в Грузию и обратно.
Вот, что делает с людьми национализм. Едут за собственной смертью за собственные деньги.
P.S. Кстати, мразь Корчинский сейчас очень дружит с Януковичем и Путиным. Може мэдальку у него забрать?
Киевлянинъ
15-10-2007, 00:17
Какой ужас. Недавно он преподавал на озере Селигер путинским "Нашим" методы ведения городского боя. Не ужели следущие труппы подростков будут из "Наших"?!
Срочно сообщите Путину, в Кремль!
Точно! Надо Вовку предупредить!
kisumisu
15-10-2007, 00:36
какие страсти разгорелись! а в днепропетровске люди погибли- газовая колонка взорвалась в многоэтажке. жаль людей...
какие страсти разгорелись! а в днепропетровске люди погибли- газовая колонка взорвалась в многоэтажке. жаль людей...
A pri chem eta tragicheskaya novost k etoj teme ? Koneshno zgal! Ocherednoj primer bezzakoniya i : polnostju otdat v chastnue ruki GorGaz.
k slovu : vladelec Rossijskij,i estestvenno na modernizaciyu deneg ne speshil davat.
А при чем ета трагическая новост к етой теме ? Конешно згал! Очередной пример беззакония и : полностю отдат в частнуе руки ГорГаз.
к слову : владелец Российский,и естественно на модернизацию денег не спешил дават.
да причем тут национальная принадлежность владельца, украинский тоже б денег не дал
ДА.....
Самое интересное что России и без нас неплохо.Вот еще краники прижмут на коленях сами прискочим.
да тебя то ни кто не держит, можешь хоть сейчас выползать в путь
какие страсти разгорелись! а в днепропетровске люди погибли- газовая колонка взорвалась в многоэтажке. жаль людей...
Ну это отдельная тема для разговора!
да тебя то ни кто не держит, можешь хоть сейчас выползать в путь
была-бы необходимость, всеб поползли как и раньше!
Вот только правят в России такие-же как ющекнки и им подобные, еслиб не они, то восстановить государство можно было-бы давным давно.
но мы отвлеклись от основной темы!
Pokryshkin
15-10-2007, 01:20
Опуская конфликтность вопроса, - украинская социальная песня, это моща.
http://www.youtube.com/watch?v=y3iFqeNakIw
dlya xAxlov I OSTALNUH: oni voevali za SVOBODU Ukrainu protiv kommunizma i fashizma ODNOVREMENNO !
P.S. v Rossii vse poznaniya o etoj teme tolko iz odnogo istochnika: " istoriya USSR ".Nikto iz vas ne znayut,chto otryadu NKVD pereodevshis pod etih lyudej delali beschinstva v selah Zapadnoj Ukrainu.
ага а в россии воевали Р.O.A за свободу России против коммунизма )) да? ,да здравствуют газенвагены .
там откуда вы ,все познания о истории из новофашистских учебников ,основанных на нацистской пропаганде ,вот такой - http://www.youtube.com/watch?v=7USp4MYJBjw
и видимо забыли или незнали что планировалось создать на территории украины гитлером ,за которого эти предатели украинского и братского руского народа воевали,наивно полагаете что нэзалэжна украина? ))ответ отрицательный ,правильный ответ придаток германского рэйха. (почитайте первоисточники ,если неверится)
Опуская конфликтность вопроса, - украинская социальная песня, это моща.
http://www.youtube.com/watch?v=y3iFqeNakIw
обычный нацистский поклеп) от псевдопатриотов .
и вознесение поднаготной кучку предателей совершавших бандитские лесные вылазки против своегоже народа в ранг героев (напомню что тысячи евреев на украине беларуси ,россии, уничтожались руками таких вот "героев" как упа,роа,и прочие неимущие собственного я,немцыже пачкатся нехотели) ,карательные отряды для грязной и несложной для ума работы. батраки рейха- звучит гордо?
Ты всех по себе не суди. На коленях, задним ходом, приспустив штаны, в сторону России ты "поприскочишь" один!
Ё!
Только громкие пустые слова!.
Реальнее смотри на вещи.Вся экономика Украины которая дает деньги в бюджет страны основана на Российском газе.Прижмет Россия газ и останутся громкие оранжевые слова.
[QUOTE=Crocifisso]вот смотри, дурак путин запретил продавольственные продукты из Грузии, некоторые из прибалити и Украины с Молдавой. видим результат его политики - цены надо збивать, но не за счет же фашистких, неблагодарных стран. как говориться не плюй в тарелку из которой питаешься.
Мне кажется Россия обойдется без грузинского вина мимоз и мандарин а также без сала и Украинской горилки.А вот эти страны без российского газа не обойдутся.
Так кто туда плюет в колодец то?
Ющенко да и ваш грузинский уж так наплевали что действительно ..... Путин.
Взял бы и вообще закрыл краники.Вот бы тогда порсмотрели кто как скакать будет.
Ющенко хоть запад ближе.Хотя он уже полностьютри года назад подставился особенно за зеленькие.Проститутка еще та получилась.
Crocifisso
15-10-2007, 10:12
[QUOTE=Crocifisso]вот смотри, дурак путин запретил продавольственные продукты из Грузии, некоторые из прибалити и Украины с Молдавой. видим результат его политики - цены надо збивать, но не за счет же фашистких, неблагодарных стран. как говориться не плюй в тарелку из которой питаешься.
Мне кажется Россия обойдется без грузинского вина мимоз и мандарин а также без сала и Украинской горилки.А вот эти страны без российского газа не обойдутся.
Так кто туда плюет в колодец то?
Ющенко да и ваш грузинский уж так наплевали что действительно ..... Путин.
Взял бы и вообще закрыл краники.Вот бы тогда порсмотрели кто как скакать будет.
Ющенко хоть запад ближе.Хотя он уже полностьютри года назад подставился особенно за зеленькие.Проститутка еще та получилась.
Грузия практически полностью избавилась от российского газа. Гаспром даже задолжал Грузии за транспортировку в Армению. 2 года назад они газ вырубали, а теперь и этот рычаг потеряли.
Грузия практически полностью избавилась от российского газа. Гаспром даже задолжал Грузии за транспортировку в Армению. 2 года назад они газ вырубали, а теперь и этот рычаг потеряли.
давайте) платите за газ 2 раза больше)))
я за вас рад))))
Хохол: мне товарищи недавно привезли сало с Украины! Хорошая штука, люблю!!! :kruto:
(правда не отличается от русского, но все равно клево :) )
Crocifisso
15-10-2007, 10:30
давайте) платите за газ 2 раза больше)))
я за вас рад))))
Хохол: мне товарищи недавно привезли сало с Украины! Хорошая штука, люблю!!! :kruto:
(правда не отличается от русского, но все равно клево :) )
за Азерский газ Грузия платит смесь из 95 и 160 долларов, когда рос. газ стоит 235.
за Азерский газ Грузия платит смесь из 95 и 160 долларов, когда рос. газ стоит 235.
Ну и дураки эти азербайжанцы))) если продавали бы газ за 235, а даже 250, Грузия все равно покупала бы у них ;)
но ничего, скоро поднимут (не дураки-то вообще эти азербайжанцы)
Crocifisso
15-10-2007, 10:39
Ну и дураки эти азербайжанцы))) если продавали бы газ за 235, а даже 250, Грузия все равно покупала бы у них ;)
но ничего, скоро поднимут (не дураки-то вообще эти азербайжанцы)
ты наверное географию не знаешь и политичискую ситуацию на ю. кавказе. взгляни на карту и все будет ясно.
ты наверное географию не знаешь и политичискую ситуацию на ю. кавказе. взгляни на карту и все будет ясно.
мне проше посмотреть в унитаз
присоединяюсь к поздравлениям
присоединяюсь к поздравлениям
"пятая колонна" с поздравлениями подтянулась ))
"пятая колонна" с поздравлениями подтянулась ))
пятая точка что-то накарябала...
пятая точка что-то накарябала...
ага,поздравления фашистам накарябала ,я о том и говорю ))
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752086.jpg
DSA, картина у тебя неправильная
там не флаг Украины, а США должен был быть (ну или вместо Рос. Флага должен был быть Укр.)
ты наверное географию не знаешь и политичискую ситуацию на ю. кавказе. взгляни на карту и все будет ясно.
да что б жопу России лизать - ему не обязательно географию знать:)
да что б жопу России лизать - ему не обязательно географию знать:)
Финляндии тоже, кстати ;)
Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской
Pokryshkin
15-10-2007, 11:34
обычный нацистский поклеп) от псевдопатриотов .
и вознесение поднаготной кучку предателей совершавших бандитские лесные вылазки против своегоже народа в ранг героев (напомню что тысячи евреев на украине беларуси ,россии, уничтожались руками таких вот "героев" как упа,роа,и прочие неимущие собственного я,немцыже пачкатся нехотели) ,карательные отряды для грязной и несложной для ума работы. батраки рейха- звучит гордо?
У нас разная история, разный социально-культурный путь развития,я не удивлен, что тебе не понять чужой позиции. :)
"Смерть Империи,
Слава Украине!" (c)
"Смерть Империи,
Слава Украине!" (c)
Т.е. Киевская Русь? до чего же дожили...
Ты точно не поляк?
Pokryshkin
15-10-2007, 11:44
Т.е. Киевская Русь? до чего же дожили...
Ты точно не поляк?
Какая еще Русь может быть при такой цене на газ? ;)
Не помню, зато помню вашу Опричнину и наше "Магдебурское Право", вашу тираническую монархию и наших выборных гетьманов.
Ну ты в общем понял, да? :D
Какая еще Русь может быть при такой цене на газ? ;)
Не помню, зато помню вашу Опричнину и наше "Магдебурское Право", вашу тираническую монархию и наших выборных гетьманов.
Ну ты в общем понял, да? :D
Ну я вообще не понял о чем ты там... но зато я знаю точно, что я не поляк, особенно из тех, которые хотят заьрать себе кусочек Украины
Pokryshkin
15-10-2007, 11:54
Ну я вообще не понял о чем ты там...
Ну я ж уже сказа, что вам не понять.
Да, мы вышли из одной Руси, но путь развития был различным, по-этому ни тебе, ни Механику и прочему имперскому "югенду" не понять горя чужой гражданской войны.
Ну я ж уже сказа, что вам не понять.
Да, мы вышли из одной Руси, но путь развития был различным, по-этому ни тебе, ни Механику и прочему имперскому "югенду" не понять горя чужой гражданской войны.
выходить точно - поляк
.... наших выборных гетьманов.
Ой, раз тут про выборы упомянули... У меня вот тут вопрос про ваши выборы... Не разъясните?
На выборах в парламент победила партия Х (назовем ее так, к примеру), второе и третье место заняли партии Y и (нет, не то, что вы подумали, а партия) Z ... И вот теперь партии Y и Z говорят, что, попав в парламент, они объединяются и у них будет больше мест, поэтому премьер будет от них, а не от той партии, которая реально победила на выборах... Это как это так?
(Ну, перенеся ситуацию на финскую землю: победил Кокомус (?), а коммунисты, шведы, зеленые и перуссуомалайсеты "объединятся" и скажут:"Мадам, нас стало больше, щас мы вам нашего премьера представим"...)
Киевлянинъ
15-10-2007, 12:08
В следующий раз на выборах победят коммунисты и во имя сохранения порядка и спокойствия поставят во Львове памятник Щорсу и Энгельсу с Каутским.
Pokryshkin
15-10-2007, 12:12
Ой, раз тут про выборы упомянули... У меня вот тут вопрос про ваши выборы... Не разъясните?
На выборах в парламент победила партия Х (назовем ее так, к примеру), второе и третье место заняли партии Ы и (нет, не то, что вы подумали, а партия) З ... И вот теперь партии Ы и З говорят, что, попав в парламент, они объединяются и у них будет больше мест, поэтому премьер будет от них, а не от той партии, которая реально победила на выборах... Это как это так?
Нормальная парламентская практика, мадам, ничего удивительного.
Главу Правительства выдвигает партия или коалиция партий имеющих 50%+1 голос от общего числа членов парламента.
Ваша партия Х, как вы выразились чиста-реальна победившая на выборах, имеет 50% + 1 голос? Если нет, то не может, и я бы посоветовал партии Х поискать союзников среди других партий.
Kyiv4ever
15-10-2007, 12:15
В следующий раз на выборах победят коммунисты и во имя сохранения порядка и спокойствия в стране поставят во Львове памятник Щорсу и Энгельсу с Каутским.
шо думаете в декабре победят в России коммунисты и таки сразу помчатся во Львов устанавливать порядок и спокойствие? :)
Kyiv4ever
15-10-2007, 12:18
Финляндии тоже, кстати ;)
Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской
я так понимаю, что ты это установил чисто экспериментальным путем. Надеюсь количество объектов было достаточным для достоверности эксперимента? :)
Kyiv4ever
15-10-2007, 12:21
и вообще Хохлостан должен быть где-то в Африке, а не в европе. Может вообще их в Турцию выгнать (которую тоже в Африку надо выгнать)?
ну вот бери Хохла и езжайте устанавливать свой Хохлостан. Какие проблемы?
Нормальная парламентская практика, мадам, ничего удивительного.
Главу Правительства выдвигает партия или коалиция партий имеющих 50%+1 голос от общего числа членов парламента. Ваша партия Х, как вы выразились чиста-реальна победившая на выборах, имеет 50% + 1 голос? Если нет, то не может, и я бы посоветовал партии Х поискать союзников среди других партий.
Хм... "нормальная практика".... Нет, если победитель набрал на выборах 50+1 голос - тогда все понятно... Но когда "победитель" определяется сложением проигравших... Ведь не секрет, что за блок Y и Z, если бы такой был ДО выборов, тоже не проголосовали бы 50+1 голос... Более того, по всем избирательным законам известно, что такой блок вообще набрал бы голосов меньше, чем две партии по отдельности...
А в каких странах еще практиковалась такая практика, не подскажете? (не, мне просто интересно...и абсолютно все равно, кто там будет кем...)
:)
Kyiv4ever
15-10-2007, 12:41
Хм... "нормальная практика".... Нет, если победитель набрал на выборах 50+1 голос - тогда все понятно... Но когда "победитель" определяется сложением проигравших... Ведь не секрет, что за блок Y и Z, если бы такой был ДО выборов, тоже не проголосовали бы 50+1 голос... Более того, по всем избирательным законам известно, что такой блок вообще набрал бы голосов меньше, чем две партии по отдельности...
А в каких странах еще практиковалась такая практика, не подскажете? (не, мне просто интересно...и абсолютно все равно, кто там будет кем...)
:)
интересно, а если бы он написал что это "нормальная парламентская практика в Украине" дальнейших вопросов бы не возникло? :)
З.Ы. может Вас устроят следующие объяснения?
"A coalition government, or coalition cabinet, is a cabinet of a parliamentary government in which several parties cooperate. The usual reason given for this arrangement is that no party on its own can achieve a majority in the parliament. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_government
Pokryshkin
15-10-2007, 12:46
Хм... "нормальная практика".... Нет, если победитель набрал на выборах 50+1 голос - тогда все понятно... Но когда "победитель" определяется сложением проигравших... Ведь не секрет, что за блок Ы и З, если бы такой был ДО выборов, тоже не проголосовали бы 50+1 голос... Более того, по всем избирательным законам известно, что такой блок вообще набрал бы голосов меньше, чем две партии по отдельности...
А в каких странах еще практиковалась такая практика, не подскажете? (не, мне просто интересно...и абсолютно все равно, кто там будет кем...)
:)
Ето все исключительно ваши спекуляции на тему выборов.
Вам понятен нижеследующие тезисы?
1. Победитель выборов - это партия или группа партий формирующая правительство.
2. Правительство формируется партией или группой партий имеющих 50% +1 парламентских голосов.
Напрягите сво логику, и ответьте самой себе: Партия Х не набирает 50%+1 голос, можно ли ее назвать победителем выборов?
интересно, а если бы он написал что это "нормальная парламентская практика в Украине" дальнейших вопросов бы не возникло? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_government
Возник бы вопрос: а почему "В Украине", а не "НА Украине"?
:)
За ссылку - спасибо...
Киевлянинъ
15-10-2007, 12:55
Ето все исключительно ваши спекуляции на тему выборов.
Партия Х не набирает 50%+1 голос, можно ли ее назвать победителем выборов?
Можно, если она восполнит недостающие проценты купив депутатов из соперничающих фракций. Депутаты ждут предложений. Кому и за сколько продать свои убеждения. Демократические убеждения стоят дорого. ;)
Ето все исключительно ваши спекуляции на тему выборов.
Вам понятен нижеследующие тезисы?
1. Победитель выборов - это партия или группа партий формирующая правительство.
2. Правительство формируется партией или группой партий имеющих 50% +1 парламентских голосов.
Напрягите сво логику, и ответьте самой себе: Партия Х не набирает 50%+1 голос, можно ли ее назвать победителем выборов?
Ну реплику про "спекуляцию" - разрешите оставить на вашей совести..
Тезисы понятны. Не ясно пока ваше отношение к варианту, что будет, если, для получения 50+1 голосов объединятся партии, набравшие, к примеру, 15, 10, , 10, 8, 8 % голосов... На выборах будет 5 победителей? И премьером будет лидер 8-мипроцентной партии?
А вообще - в очередной раз "поражена" галантностью собеседников.
Да, а логики у меня по определению нет. Напрягать нечего. Я блондинка.
Успехов вам и процветания.
Pokryshkin
15-10-2007, 13:03
Возник бы вопрос: а почему "В Украине", а не "НА Украине"?
:)
За ссылку - спасибо...
Хаха, вы нарушаете правила форума "тыкая в написаниие". Ну а кроме того, это так мелочно. :)
Не могу поверить, что человек с подобным вашим широтой взглядов, человек родиной которого есть космополитичный Город-Герой-Светочь Москва, человек получивший образование в одном из лучших университетов СССР не нашел чего ответить, как только шаблонно тыкнуть в написание. Ну честное слове, уровень провинциального техникума. :D
. Ну честное слове, уровень провинциального техникума. :D
Да-да, ваше "Напрягите сво логику" - это Гарвард с Кембриджем...
На прошлой неделе в Калининграде состоялась третья ежегодная международная конференция "Приграничное сотрудничество: Российская Федерация, Европейский союз и Норвегия". Хорошо там высказался г-н Климов: "в рамках конференции представители Латвии говорили о необходимости увеличения объема инвестиций, решения вопросов тарифов, строительства скоростной магистрали. Латвия надеется, что транспортные пути пойдут через Ригу. А я знаю, что Финляндия очень рассчитывает перетянуть одеяло на себя. Конкуренция очень высока и те страны, которые, извините за непарламентское выражение, кочевряжатся, завтра могут просто остаться в стороне". Так что наиболее умному и кусок пирога достанется, а со знамёнами нацистскими - дырка от бублика.
Pokryshkin
15-10-2007, 13:24
Да-да, ваше "Напрягите сво логику" - это Гарвард с Кембриджем...
Ну, Хаха, это уже все недостатки советского образования.
Если даже вы, столичные жители, не знаете оснoв политического права, то откуда мне, провинциалу, обладать галантностью английских джентльменов?
Pokryshkin
15-10-2007, 13:26
2 moderam
А куда делось мега-шутка Киевлянина про недорезанный сук?!
Kyiv4ever
15-10-2007, 13:42
Возник бы вопрос: а почему "В Украине", а не "НА Украине"?
:)
За ссылку - спасибо...
:) именно это я и подумал
2 moderam
А куда делось мега-шутка Киевлянина про недорезанный сук?!
стерта автором...
Сегодня, 12:10 [DELETE]
Управление
Киевлянинъ
Это сообщение удалил(а) Киевлянинъ.
Какая еще Русь может быть при такой цене на газ? ;)
Не помню, зато помню вашу Опричнину и наше "Магдебурское Право", вашу тираническую монархию и наших выборных гетьманов.
Ну ты в общем понял, да? :D
Что-то там в психологии было про то, что хвастовство на тему своей национальности - от комплекса неполноценности. :)
Pokryshkin
15-10-2007, 14:19
Что-то там в психологии было про то, что хвастовство на тему своей национальности - от комплекса неполноценности. :)
Dear All!
Plz, Ignor my messages to KomaR, XOXOL, XtreamCat, KAMAZ,Michanik и прочему югенду. :)
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит" А.Шопенгауэр.
А вот это просто шедевр!!!!"Патриотизм-последние прибежище негодяя" С. Джонсон
Но больше всего умиляет-горячий патриотизм и чувственные переживания за любимую Родину, сидя в сытой и уютной Финляндии.
Kyiv4ever
15-10-2007, 14:45
Но больше всего умиляет-горячий патриотизм и чувственные переживания за любимую Родину, сидя в сытой и уютной Финляндии.
Это касается всех или только украинцев? :)
Это касается всех или только украинцев? :)
Абсолютно всех.:) включая татар, румын, чукчей и етс.:)
А вот это просто шедевр!!!!"Патриотизм-последние прибежище негодяя" С. Джонсон
Патриот (от греческого patriötes земляк, соотечественник) - человек, любящий своё отечество, преданный своему народу и т.д. По мне так , человек не патриот, явный негодяй.
Kyiv4ever
15-10-2007, 14:53
Что-то там в психологии было про то, что хвастовство на тему своей национальности - от комплекса неполноценности. :)
больше никакие высказывания тебе в этой ветке не хочется прокомментировать?
например, вот например
"Что поляки, что хохлы - только лаять и умеют против России. Сидели бы в своих мазанках и семечки лузгали без российского рынка сбыта. Режут сук на скотором жили."
"Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской"
и подобные?
А то все так интеллигентно молчат, по-видимому во всем соглашаясь с более прямолинейными соратниками, и переводят разговор на психологию почему-то исключительно только украинцев.
Kyiv4ever
15-10-2007, 14:56
Абсолютно всех.:) включая татар, румын, чукчей и етс.:)
:) ну тогда это здесь можно вставлять в любое политическое обсуждение как Украины, так и России, козырный туз всех диспутов :)
Но больше всего умиляет-горячий патриотизм и чувственные переживания за любимую Родину, сидя в сытой и уютной Финляндии.
Умиляет, когда сидя в сытой и уютной Финляндии человек презирает своё отечество. Значит человек гнилой и продажный, за кусок сладкого готов предать и близкого.
больше никакие высказывания тебе в этой ветке не хочется прокомментировать?
например, вот например
"Что поляки, что хохлы - только лаять и умеют против России. Сидели бы в своих мазанках и семечки лузгали без российского рынка сбыта. Режут сук на скотором жили."
"Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской"
и подобные?
А то все так интеллигентно молчат, по-видимому во всем соглашаясь с более прямолинейными соратниками, и переводят разговор на психологию почему-то исключительно только украинцев.
а че тут спорить? я вообще с убогими в споры не вступаю
Патриот (от греческого patriötes земляк, соотечественник) - человек, любящий своё отечество, преданный своему народу и т.д. По мне так , человек не патриот, явный негодяй.
Ну видимо Сэмюэль Джонсон вкладывал в это понятие более глубокий смысл:). И вот еще такой вопросец-, а если в какой то момент ваше Отечество выступает в мировом сообществе, как агрессор, проводя человеконенавистнеческую политику (Германия 1933-1945), то это также почетно быть патриотом?
MissBigTits
15-10-2007, 15:04
"Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит" А.Шопенгауэр...
У того же Шопенгауэра есть отличные пассы про рассовые отличия и превосходство белой рассы над всеми остальными, так что прикрываясь Шопенгауэром, дорогой Wisper, ты пропагандируешь нацизм. :)
Do you like Nazi, username?
больше никакие высказывания тебе в этой ветке не хочется прокомментировать?
например, вот например
"Что поляки, что хохлы - только лаять и умеют против России. Сидели бы в своих мазанках и семечки лузгали без российского рынка сбыта. Режут сук на скотором жили."
"Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской"
и подобные?
А то все так интеллигентно молчат, по-видимому во всем соглашаясь с более прямолинейными соратниками, и переводят разговор на психологию почему-то исключительно только украинцев.
Да какие они мне соратники? Мне просто на это наплевать, потому что я никого из них не знаю. А вот Имповский меня в последнее время удивляет. :)
MissBigTits
15-10-2007, 15:13
Да какие они мне соратники? Мне просто на это наплевать, потому что я никого из них не знаю. А вот Имповский меня в последнее время удивляет. :)
Умение удивляться - признак молодого организма.
Умиляет, когда сидя в сытой и уютной Финляндии человек презирает своё отечество. Значит человек гнилой и продажный, за кусок сладкого готов предать и близкого.
Ну это ты милейший погорячился.:) Родину любят, как мать, какая бы она ни была. Но вот когда "мать" сдали в дом престарелых и на каждом углу кричат о своей любви к ней и о том, что она самая лучшая-вот это немножко коробит.
Мне кажется, что я не имею морального права называть себя патриотом России сидя здесь,хотя и люблю ее. как Родину.
Ну видимо Сэмюэль Джонсон вкладывал в это понятие более глубокий смысл:). И вот еще такой вопросец-, а если в какой то момент ваше Отечество выступает в мировом сообществе, как агрессор, проводя человеконенавистнеческую политику (Германия 1933-1945), то это также почетно быть патриотом?
Человеконенавистническую политику проводит не Отечество, а мрази добравшиеся до власти. Можно ненавидеть большевиков или фашистов, но это не значит, что борьба с ними это ненависть к своему Отечеству.
У того же Шопенгауэра есть отличные пассы про рассовые отличия и превосходство белой рассы над всеми остальными, так что прикрываясь Шопенгауэром, дорогой Wisper, ты пропагандируешь нацизм. :)
Do you like Nazi, username?
Николай Васильевич Гоголь был отъявленный рукоблуд, вследствии чего и стал женоненавистником. Но приводя цитату про "чуден Днепр.." вовсе не означает, что я пропогандирую мастурбацию.:)
Дабы исключить всякие националистические инсинуации, предупреждаю-Николай Васильевич один из моих любимых авторов. И отъявленный гомосексуалит Фр. Меркьюри так же мой любимый исполнитель.
Человеконенавистническую политику проводит не Отечество, а мрази добравшиеся до власти. Можно ненавидеть большевиков или фашистов, но это не значит, что борьба с ними это ненависть к своему Отечеству.
Поитику то проводят мрази,но вот делают это они руками народа-патриота.
MissBigTits
15-10-2007, 15:23
Николай Васильевич Гоголь был отъявленный рукоблуд, вследствии чего и стал женоненавистником. Но приводя цитату про "чуден Днепр.." вовсе не означает, что я пропогандирую мастурбацию.:)
А что, виртуозное рукоблудие было осужденого международным сообществом на Нюрбернском трибунале?
Ссылаясь на философа - прородителя нацизма, ты пропогандируешь его точку зрения на окружающий мир.
Eсть достаточно много известных философов-космополитов, но почему Wisper выбрал именно Шопенгауэра?
Ну это ты милейший погорячился.:) Родину любят, как мать, какая бы она ни была. Но вот когда "мать" сдали в дом престарелых и на каждом углу кричат о своей любви к ней и о том, что она самая лучшая-вот это немножко коробит.
Мне кажется, что я не имею морального права называть себя патриотом России сидя здесь,хотя и люблю ее. как Родину.
Россию в дом престарелых никто не сдавал. Матушка крепка и здорова. А сыны могут жить где угодно и с кем угодно. И если ты переехал от родителей и начал самостоятельную жизнь, это не даёт тебе права относиться к родителям неуважительно.
Поитику то проводят мрази,но вот делают это они руками народа-патриота.
Ну и? Нет народа, нет проблем? Что делать с народом то?
Мне кажется, что я не имею морального права называть себя патриотом России сидя здесь,хотя и люблю ее. как Родину.
То, что вы так много говорите о России и пытаетесь найти недостатки, знаете кто может исправить их, сделать жизнь в России лучше и краше, говорит о том, что вы человек не безразличный к своей Родине, любите её и имеете моральное право называться патриотом!
Kyiv4ever
15-10-2007, 15:41
а че тут спорить? я вообще с убогими в споры не вступаю
в принципе конечно правильно, все равно спор ни к чему приведет и каждый останется при своем мнении
Kyiv4ever
15-10-2007, 15:44
Да какие они мне соратники? Мне просто на это наплевать, потому что я никого из них не знаю. А вот Имповский меня в последнее время удивляет. :)
да ладно, меня же ты тоже не знаешь, но все равно периодически придираешься к моим словам :)
З. Ы. что с Имповским не знаю, может ему проголосовать не дали? :)
А что, виртуозное рукоблудие было осужденого международным сообществом на Нюрбернском трибунале?
Ссылаясь на философа - прородителя нацизма, ты пропогандируешь его точку зрения на окружающий мир.
Eсть достаточно много известных философов-космополитов, но почему Wisper выбрал именно Шопенгауэра?
" Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило-люди злые" О Уайлд.
И умоляю вас мисс, не обвиняйте меня в пропоганде гомосексуализма. Мне с Миккой Каулио еще рыбу ловить.:):)
Kyiv4ever
15-10-2007, 15:54
кстати из оффтопа в тему - довольно таки разумная статья про украинский взгляд на УПА:
ОУН-УПА = ВКП(б)-РККА, или История без двойных стандартов
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm
"Нельзя оценивать деятельность УПА по одним критериям, а Красной Армии – по другим. Тем более что сейчас ветераны РККА и УПА – глубокие старики, одинаково нуждающиеся в поддержке и заботе государства.
Уравнять бойцов различных армий, сражавшихся за Украину в период Второй мировой, – абсолютно логичный и справедливый шаг. Но не грозит ли он дальнейшим расколом украинского общества? Нет, если отбросить громкие лозунги и попытки идеологического реванша, а взамен предложить украинцам трезвый взгляд на историю и простое человеческое взаимопонимание.
Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
kisumisu
15-10-2007, 15:55
То, что вы так много говорите о России и пытаетесь найти недостатки, знаете кто может исправить их, сделать жизнь в России лучше и краше, говорит о том, что вы человек не безразличный к своей Родине, любите её и имеете моральное право называться патриотом!
до же как! а я как про то же говорю- сразу же "русофоб"
какие однако ж "двойные стандарты"!!!
Pokryshkin
15-10-2007, 16:14
...Уравнять бойцов различных армий, сражавшихся за Украину в период Второй мировой, – абсолютно логичный и справедливый шаг. Но не грозит ли он дальнейшим расколом украинского общества? Нет, если отбросить громкие лозунги и попытки идеологического реванша, а взамен предложить украинцам трезвый взгляд на историю и простое человеческое взаимопонимание.
Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
Сближение сторон было бы весьма безболезненным, если охарактеризовать боевые действия отрядов УПА с МГБ/МВД УССР как "гражданская война". И те и другие были гражданами одной страны и те и други убивали и умирали ради своих идей.
Современное Украинское государство, как правопреемник УССР, несет ответсвенность перед жертвами конфликта с обоих сторон, за то, что тогда в 39-50х, политические разногласия решались насильственными методами.
И я не понимаю, почему об этом не заявил ни один украинский политик
Киевлянинъ
15-10-2007, 16:46
Сближение сторон было бы весьма безболезненным, если.....
не пытаться, на данный момент, устанавливать памятники воинам УПА в Донецке и Крыму и воздержаться, например, от переименования улиц Львова и Тернополя в честь героев СССР. Не время еще. Надо подождать,... лет сто. Пусть пока в Харькове чевствуют воинов РККА а в Ивано-Франковске Шухевича.
И я не понимаю, почему об этом не заявил ни один украинский политик
Потому что у украинских политиков них нет таких дальновидных помошников, как Имповский. Боюсь, что Украина до сих пор оплакивает эту потерю. :)
Финляндии тоже, кстати ;)
Только финская/хохляцская жопа воняет в 1000 раз сильней российской
какой обширный опыт .......
“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная" борьба УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)
отсюда (http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371)
вот вам еще картинкав:
http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kazibad/065bu.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/a/kazibad/075bui.jpg
и еще чутка:
http://mignews.com.ua/articles/275219.html
http://www.mignews.com.ua/articles/275216.html
El Sirujano
15-10-2007, 18:08
Похоже на то, что реабилитация УПА только часть плана по реабилитации всех, кто "сражался с оккупантами". Видимо форумчанами осталось незамеченным, а тов. Покрышкин застеснялся сообщить, что члены партии «Свобода» договорились не только до призывов о реабилитации УПА, но и дивизии СС «Галичина», которая формировалась гитлеровцами из числа жителей Западной Украины. Остается подождать будет ли глас народа услышен президентом :)
Вопрос к Kyiv4ever: СС " Галичина" они кто по вашему: борцы за свободу, или же пособники нацистов?
Ошибаетесь, любезнейший!
Никакое преступление не может считаться потерявшим актуальность "за сроком давности".
Пиночета, к примеру, судили, не смотря на его преклонный возраст.
http://top.rbc.ru/society/04/10/2007/121528.shtml
Правда он, в отличии от "глубоких стариков, ветеранов УПА", успел все же обеспечить своих родственников.
http://udm.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=202203
кстати из оффтопа в тему - довольно таки разумная статья про украинский взгляд на УПА:
ОУН-УПА = ВКП(б)-РККА, или История без двойных стандартов
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm
"Нельзя оценивать деятельность УПА по одним критериям, а Красной Армии – по другим. Тем более что сейчас ветераны РККА и УПА – глубокие старики, одинаково нуждающиеся в поддержке и заботе государства.
Уравнять бойцов различных армий, сражавшихся за Украину в период Второй мировой, – абсолютно логичный и справедливый шаг. Но не грозит ли он дальнейшим расколом украинского общества? Нет, если отбросить громкие лозунги и попытки идеологического реванша, а взамен предложить украинцам трезвый взгляд на историю и простое человеческое взаимопонимание.
Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
Умиляет, когда сидя в сытой и уютной Финляндии человек презирает своё отечество. Значит человек гнилой и продажный, за кусок сладкого готов предать и близкого.
Это вы удачно написали!!!
Присоединяюсь!
Киевлянинъ
15-10-2007, 22:04
кстати из оффтопа в тему - довольно таки разумная статья про украинский взгляд на УПА:
ОУН-УПА = ВКП(б)-РККА, или История без двойных стандартов
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm
Хорошая статья. Честная.
Pokryshkin
15-10-2007, 22:24
Хорошая статья. Честная.
Ты все еще считаешь, что лучше забыть просиходившее тогда без анализа и выводов?
Хорошая статья. Честная.
Достаточно объективная статья. Побольше бы таких авторов.
Вот только это: "Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
Не совсем согласен с автором. Понять -да,но почему надо прощать,ведь ни те ни другие не нуждаются ни в чьем прощении. Каждый воевал на той стороне,которая ему была ближе и почему их кто то должен прощать. Если прощать, значит они в чем то виноваты,хотя виновных я не увидел.
В России уже давно звучат оправдательные речи относительно кулаков, мол настоящие русские хозяйственные мужики,которые кормили страну, а всего каких нибудь75 лет назад это были враги и их так же расстреливали и ссылали семьи в тьму таракань. А они в свю очередь рубали большевиков. У каждого была своя правда, которую тот и отстаивал. Врага тоже можно уважать.
Kyiv4ever
15-10-2007, 22:53
граматика у него правильная, кстати))))
"ненормальная" можно писать либо слитно либо раздельно
а "граматика" как можно писать? :)
Kyiv4ever
15-10-2007, 23:12
Вопрос к Kyiv4ever: СС " Галичина" они кто по вашему: борцы за свободу, или же пособники нацистов?
почему обязательно все должно быть либо черным, либо белым? Я считаю что каждый должен отвечать за свои дела и поступки, будь он кто угодно. Уверен что бОльшая часть солдат "Галичины" совершенно искренне воевали за Украину и никаких преступлений не совершали. Наверняка были среди них разные люди, и мародеры, и садисты, и кто угодно. Так же как были и в Красной армии, и у тех же американцев, французов, румын и т.д. Большинство же было как и есть сейчас в любом районе любой страны - совершенно нормальные люди со своими мечтами, надеждами, страхами и идеалами, со своей верой. Не понимаю кому нужно сваливать их всех в одну кучу с теми преступниками, которые надеюсь свое наказание уже понесли.
Я по крайней мере их судить не возмусь. И что бы каждый из нас сделал бы на их месте неизвестно никому, как бы ясно сейчас бы это не казалось бы.
Киевлянинъ
15-10-2007, 23:30
Ты все еще считаешь, что лучше забыть просиходившее тогда без анализа и выводов?
Главное, чтобы прошлое грузом не цеплялось, бо настоящее и будущее - важнее.
dudinkafarnorth
16-10-2007, 00:50
кстати из оффтопа в тему - довольно таки разумная статья про украинский взгляд на УПА:
ОУН-УПА = ВКП(б)-РККА, или История без двойных стандартов
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm
" Но не грозит ли он дальнейшим расколом украинского общества? Нет, если отбросить громкие лозунги и попытки идеологического реванша, а взамен предложить украинцам трезвый взгляд на историю и простое человеческое взаимопонимание.
Если вы были в последние несколько лет в Украине, то вы наверняка знаете, насколько глубоко расколото украинское общество.Вряд ли удастся его снова объединить.Слишком разные цели. Фактически, там было и есть два общества : прозападное и пророссийское. По карте результатов проведенных выборов это отчётливо видно. А если цели разные, то и опять та же история лебедя, рака и щуки в действии. Третье общество- это общество денег и власти....
Elki-Palki
16-10-2007, 01:49
и вообще Хохлостан должен быть где-то в Африке, а не в европе. Может вообще их в Турцию выгнать (которую тоже в Африку надо выгнать)?
Вот как аргументировано пишет представитель Великого Русского народа! Лицо нации!!!
В других сообщениях он же возмущался, почему мол, в новостях, за пределами его Великой Родины, Россия искользуется как к любой зопе затычка? Россияне, следуя советам самого Мудрого Президента все добрые и вежливые, но их не любят?!
Ё!
У нас разная история, разный социально-культурный путь развития,я не удивлен, что тебе не понять чужой позиции. :)
"Смерть Империи,
Слава Украине!" (c)
тебе неизвестна моя история и социально культурный путь моего лично развития, а
сгенерированы они твоим воображением в связи с не понятием твоей позиции . от сюда и маска неудивленния старца познавшего жизнь ,пророка несущего истину дикарям невежам ( достаточно маломальски разбиратся в психологии человека чтобы обозначить данное) явно контрастирующая с личностью примерившей ее.
а позиция националиста и националистов в частности украинских мне очень даже понятна ,в крайней агресивной своей форме это фашизм. история тому доказательство.
"Смерть Империи,
Слава Украине!" (c)
чтож страна вылечится после окончания периода комплекса национальной самоидентификации.
а вот таких людей застрявших в дебрях собственной истории искренне жаль )
тебе неизвестна моя история и социально культурный путь моего лично развития, а
сгенерированы они твоим воображением в связи с не понятием твоей позиции . от сюда и маска неудивленния старца познавшего жизнь ,пророка несущего истину дикарям невежам ( достаточно маломальски разбиратся в психологии человека чтобы обозначить данное) явно контрастирующая с личностью примерившей ее.
а позиция националиста и националистов в частности украинских мне очень даже понятна ,в крайней агресивной своей форме это фашизм. история тому доказательство.
"Смерть Империи,
Слава Украине!" (c)
чтож страна вылечится после окончания периода комплекса национальной самоидентификации.
а вот таких людей застрявших в дебрях собственной истории искренне жаль )
Они не застряли, они её не знают.
кстати из оффтопа в тему - довольно таки разумная статья про украинский взгляд на УПА:
ОУН-УПА = ВКП(б)-РККА, или История без двойных стандартов
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/12/65258.htm
"Нельзя оценивать деятельность УПА по одним критериям, а Красной Армии – по другим. Тем более что сейчас ветераны РККА и УПА – глубокие старики, одинаково нуждающиеся в поддержке и заботе государства.
Уравнять бойцов различных армий, сражавшихся за Украину в период Второй мировой, – абсолютно логичный и справедливый шаг. Но не грозит ли он дальнейшим расколом украинского общества? Нет, если отбросить громкие лозунги и попытки идеологического реванша, а взамен предложить украинцам трезвый взгляд на историю и простое человеческое взаимопонимание.
Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
А их и оценивают по одним критериям, только пока одни гансов гнали вон, другие по тылам прятались, да дезертирствовали, бандитствовали, вот и получается - критерии одни а результат и суждение разные. РККА и НКВД освободители, а всякие бендеровцы и им подобные "борцы" - убийцы и бандиты. не нужно было гансам лизать попу, нужно было воевать против них и все было-бы нормально.
Отсюда и уравнивания не может быть.
Достаточно объективная статья. Побольше бы таких авторов.
Вот только это: "Дети и внуки людей, воевавших в составе враждебных армий, должны найти в себе силы понять и простить чужих отцов и дедов. Это не так сложно, как кажется. Надо всего лишь осознать, что любой воин – в известном смысле жертва обстоятельств."
Не совсем согласен с автором. Понять -да,но почему надо прощать,ведь ни те ни другие не нуждаются ни в чьем прощении. Каждый воевал на той стороне,которая ему была ближе и почему их кто то должен прощать. Если прощать, значит они в чем то виноваты,хотя виновных я не увидел.
В России уже давно звучат оправдательные речи относительно кулаков, мол настоящие русские хозяйственные мужики,которые кормили страну, а всего каких нибудь75 лет назад это были враги и их так же расстреливали и ссылали семьи в тьму таракань. А они в свю очередь рубали большевиков. У каждого была своя правда, которую тот и отстаивал. Врага тоже можно уважать.
Что есть жертва обстоятельств?
В том что эта жертва тресясь за свою шкуру не пошла воевать против врага, а пошла ему на службу и своих-же месила, в этом? У этой жертвы есть конкретное название - предатель. И какое ему может быть прощение? НИКАКОГО!!!
В России о кулаках и прочих говорят только с экранов, хотя нет есть и такие ... кто действительно считае монархию изумительным явлением, а николая 2 святым, но таких идиотов не много. Но это опять-же вопрос знания истории и собственного рода.
цитата
“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)
"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка... Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. ("Освободительная" борьба УПА "под собственными знаменами", с. Лозовая Тернопольского уезда)
отсюда (http://anti-orange.com.ua/article/history/66/23371)
дабы не сложилось ложного впечатления о том что на "героев" упа наговаривают подобным образом приведу некоторые доказательства (из польских источникив в частности)
http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043/2.jpg
вот те самые венки из польских детей в алее "дороги к свободной украине"
"Tzw. wianuszki z zamordowanych przez OUN-UPA polskich dzieci. Zdjęcie przedstawia jedno z drzew polnej alei, nad którą upowcy zawiesili transparent z napisem w przekładzie na język polski: "Droga do wolnej Ukrainy", Tarnopol, prawdopodobnie 1943 "
http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043/8.jpg
дети
Zwłoki zamordowanych Polaków w Lipnikach podczas napadu UPA na kolonię. Fot. Sarnowski. Fotografia z książki Ewy i Władysława Siemaszków pt. "Ludobójstwo" tom 2, str. 1294.
http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043/7.jpg
дети женщины и старики
http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn%2043.htm
женщини старики и дети грозные противники героев бойцов из упа. "слава героям украины!!"
украинский ресурс с огромным множеством документальных материалов ,собранных украинцами,поляками и русскими (http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=0)
настоятельно рекомендую изучить ,до конца
а тут немного о новом ,плохо забытом старом. (http://www.otechestvo.org.ua/main/20077/1009.htm)
п.с несите свои цветы лучше не к памятнику бандере а к той алее ,к тем деревьям .впитавшим кровь невинную, на которой замешан цемент фундамента "свободной" и "независимой" Украины.
kisumisu
16-10-2007, 08:37
РККА и НКВД освободители
этим все сказано. мдя....
Что есть жертва обстоятельств?
В том что эта жертва тресясь за свою шкуру не пошла воевать против врага, а пошла ему на службу и своих-же месила, в этом? У этой жертвы есть конкретное название - предатель. И какое ему может быть прощение? НИКАКОГО!!!
В России о кулаках и прочих говорят только с экранов, хотя нет есть и такие ... кто действительно считае монархию изумительным явлением, а николая 2 святым, но таких идиотов не много. Но это опять-же вопрос знания истории и собственного рода.
Безусловно, предатель-он и есть предатель и нет им прощения. Но почему то думаю, что подавляющее большинство все таки там были убежденные противники большевизма и это были враги СССР. Так за что их прощать,за то что они воевали за свою ПРАВДУ??? Мы же простили немцев,финнов,итальянцев, японцев,всех кто воевал на стороне фишистской Германии. Я когда писал свой пост, имел ввиду именно тех людей,которые убежденно шли воевать против большевиков,коих было оооочень много на Западной Украине,да и не только там. Не более того.
Давай обратимся к более поздним временам. К расцвету советского диссиденства. Вот некоторые имена "предателей": Растропович,Вишневская,Буковский,Щаранский, Довлатов,Бродский,Солженицын и многие-многие другие. Прошло совсем немного времени и они превратились в народных героев той страны,которая,совсем недавно их клеймила,как предателей. Не все так просто. Нельзя рассматривать историю, используя только белый и черный цвета,здесь масса оттенков и полутонов.
Миханик, ты привел конечно жуткие документы. Это деяния не людей , а бешеных зверей. Я не очень разбираюсь в истории, стараюсь жить днем сегодняшним. Но мне кажется, что такие звери были в обоих лагерях. И нет прощенья ни тем ,ни другим. А все это конечно ужасно.
"Даже победоносная война-это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов" О.Бисмарк
Только вот жаль, что мудрости этой нашему миру не хватает. Хотя народ здесь, собственно не при чем.
Kyiv4ever
16-10-2007, 10:47
Если вы были в последние несколько лет в Украине, то вы наверняка знаете, насколько глубоко расколото украинское общество.Вряд ли удастся его снова объединить.Слишком разные цели. Фактически, там было и есть два общества : прозападное и пророссийское. По карте результатов проведенных выборов это отчётливо видно. А если цели разные, то и опять та же история лебедя, рака и щуки в действии. Третье общество- это общество денег и власти....
я проводил в Киеве последние 3-4 года практически по три месяца в году, однако никакого особенного раскола не замечал даже во время всем известных демонстраций. Киевляне совершенно толерантно относятся ко всем приехавшим поддерживать регионалов. Хотя конечно и предполагаю что настроения людей на востоке/юге Украины совершенно другие, но честно говоря все же не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду под этим расколом - желание жить в другой стране или что-то другое? В чем этот раскол выражается?
Kyiv4ever
16-10-2007, 11:02
дабы не сложилось ложного впечатления о том что на "героев" упа наговаривают подобным образом приведу некоторые доказательства (из польских источникив в частности)
надеюсь у вас не сложится ложное впечатление что я хочу оправдать те ужасные убийства, которые действительно имели место и в массовых масштабах. Однако к сожалению для очернения УПА была проведена огромная работа и в Польше и в СССР. Поэтому повторюсь еще раз - убийцам и насильникам прощения нет и быть не может, но не стоит очернять всех, которые отдали свои жизни в неравной борьбе за свои идеалы.
Первая фотография никакого отношения к украинцам не имеет и была сделана в 1928 году. Вот польский документ, в котором это рассказано
"Fotografia nr III zamieszczona w artykule Witolda Łuniewskiego "Psychoza szałowo-posępnicza w kazuistyce sądowo-psychiatrycznej" z 1928 roku"
http://www.cerkiew.net.pl/Artykuly/Pliki/artykul_008.doc
А вот статья из Львовской газеты, из которой я собственно про этот факт когда-то прочитал:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/
Киевлянинъ
16-10-2007, 11:20
Первая фотография никакого отношения к украинцам не имеет и была сделана в 1928 году. Вот польский документ, в котором это рассказано
"Fotografia nr III zamieszczona w artykule Witolda Łuniewskiego "Psychoza szałowo-posępnicza w kazuistyce sądowo-psychiatrycznej" z 1928 roku"
http://www.cerkiew.net.pl/Artykuly/Pliki/artykul_008.doc
Совершенно верно. Среди фотографий, которые привел Миханик, найдутся и такие, где, на самом деле, - украинские жертвы польского террора. Однако, в героизме и подвиге Армии Краёвой, совершившей ужасные преступления против украинцев и белорусов, в Польше НИКТО не сомневается. А жаль.
Kyiv4ever
16-10-2007, 11:24
Совершенно верно. Среди фотографий, которые привел Миханик, найдутся и такие, где, на самом деле, - украинские жертвы польского террора. Однако, в героизме и подвиге Армии Краёвой, совершившей ужасные преступления против украинцев и белорусов, в Польше НИКТО не сомневается. А жаль.
"Победителей не судят" :(
и вообще грустно это всё
Киевлянинъ
16-10-2007, 11:29
В чем этот раскол выражается?
А результаты выборов? Президентских, парламентских...
Напоминает ситуацию в Бельгии, хотя, конечно, до раскола не дойдет.
Kyiv4ever
16-10-2007, 11:42
А результаты выборов? Президентских, парламентских...
Напоминает ситуацию в Бельгии, хотя, конечно, до раскола не дойдет.
вскрытие (следующие выборы) конечно покажет :) но я бы не стал так категорично называть это расколом, поскольку тенденция идет по-моему все-таки к выравниванию - в моем воспаленном воображении по крайней мере :)
Безусловно, предатель-он и есть предатель и нет им прощения. Но почему то думаю, что подавляющее большинство все таки там были убежденные противники большевизма и это были враги СССР. Так за что их прощать,за то что они воевали за свою ПРАВДУ??? Мы же простили немцев,финнов,итальянцев, японцев,всех кто воевал на стороне фишистской Германии. Я когда писал свой пост, имел ввиду именно тех людей,которые убежденно шли воевать против большевиков,коих было оооочень много на Западной Украине,да и не только там. Не более того.
Давай обратимся к более поздним временам. К расцвету советского диссиденства. Вот некоторые имена "предателей": Растропович,Вишневская,Буковский,Щаранский, Довлатов,Бродский,Солженицын и многие-многие другие. Прошло совсем немного времени и они превратились в народных героев той страны,которая,совсем недавно их клеймила,как предателей. Не все так просто. Нельзя рассматривать историю, используя только белый и черный цвета,здесь масса оттенков и полутонов.
полностью согласен с каждым словом!
я проводил в Киеве последние 3-4 года практически по три месяца в году, однако никакого особенного раскола не замечал даже во время всем известных демонстраций. Киевляне совершенно толерантно относятся ко всем приехавшим поддерживать регионалов. Хотя конечно и предполагаю что настроения людей на востоке/юге Украины совершенно другие, но честно говоря все же не совсем понимаю, что именно Вы имеете в виду под этим расколом - желание жить в другой стране или что-то другое? В чем этот раскол выражается?
вот и я говорю что нет там раскола! раскол есть где угодно - в газетах, на ТВ, в интернете, на форумах, среди депутатов, политиков, но среди народа его нет
а то что одни поддерживают одну партию, другие другую, третьи третью, так ето вполне нормально! но расколом ето тяжело назвать, иначе можно назвать расколом то что одни болеют за Спартак, а другие за Зенит!
Yanychar
16-10-2007, 12:47
Безусловно, предатель-он и есть предатель и нет им прощения. Но почему то думаю, что подавляющее большинство все таки там были убежденные противники большевизма и это были враги СССР. Так за что их прощать,за то что они воевали за свою ПРАВДУ??? Мы же простили немцев,финнов,итальянцев, японцев,всех кто воевал на стороне фишистской Германии. Я когда писал свой пост, имел ввиду именно тех людей,которые убежденно шли воевать против большевиков,коих было оооочень много на Западной Украине,да и не только там. Не более того.
Давай обратимся к более поздним временам. К расцвету советского диссиденства. Вот некоторые имена "предателей": Растропович,Вишневская,Буковский,Щаранский, Довлатов,Бродский,Солженицын и многие-многие другие. Прошло совсем немного времени и они превратились в народных героев той страны,которая,совсем недавно их клеймила,как предателей. Не все так просто. Нельзя рассматривать историю, используя только белый и черный цвета,здесь масса оттенков и полутонов.
Во многом ты прав. Но! В России , в ближайшее время уж точно, не будет примирения с РОА (власовцы). И несмотря на то, что и статьи, и обсуждение идет об их роли в истории, примирения уж точно еще долго не будет. Причина одна: РОА и Власов встали на сторону врага не большевиков, но СССР! Достаточно! С Гитлером нельзя было быть ни под камими соображениями.
Давай обратимся к более поздним временам. К расцвету советского диссиденства. Вот некоторые имена "предателей": Растропович,Вишневская,Буковский,Щаранский, Довлатов,Бродский,Солженицын и многие-многие другие. Прошло совсем немного времени и они превратились в народных героев той страны,которая,совсем недавно их клеймила,как предателей. Ой, давайте не будем обращаться к этим временам. Вернее, к этим именам. Потому что ни Растропович с Вишневской, но Довлатов с Бродским , отстаивая свою правду, не убили ни одного человека. Чем и отличаются от тех, кто "был создан" 65 лет назад.
Во многом ты прав. Но! В России , в ближайшее время уж точно, не будет примирения с РОА (власовцы). И несмотря на то, что и статьи, и обсуждение идет об их роли в истории, примирения уж точно еще долго не будет. Причина одна: РОА и Власов встали на сторону врага не большевиков, но СССР! Достаточно! С Гитлером нельзя было быть ни под камими соображениями.
И это наверное правильно. Армия Власова состоящая в основном из военнопленных,которые воевали против немцев,но подвернулась возможность спасти шкуру и они ею воспользовались. И эту армию вполне можно назвать армией предателей. Хотя и там наверное были убежденные люди, что защищают правое дело, пусть и грязными руками. Все это очень сложно. И вот именно бендеровца, я готов оправдать, а власовца-ну, никак.
Ой, давайте не будем обращаться к этим временам. Вернее, к этим именам. Потому что ни Растропович с Вишневской, но Довлатов с Бродским , отстаивая свою правду, не убили ни одного человека. Чем и отличаются от тех, кто "был создан" 65 лет назад.
Уважаемая Хаха, ну вы то с вашим интеллектом очень хорошо понимаете, что "слово" оружие куда более мощное, чем автомат и убитый гораздо безопаснее для любого режима, чем воспитанный "словом" несогласный с этим режимом. А все эти власовцы ,бендеровцы-это простое пушечное мясо в игре политиканов.
Ведь помните как сказал "железный" канцлер, революцию подготавливают-гении, осуществляют -фанатики, а плодами ее пользуются-подлецы. Все, как всегда.:)
kisumisu
16-10-2007, 17:56
военнопленных,которые воевали против немцев,но подвернулась возможность спасти шкуру и они ею воспользовались
ну да... героичнее было бы просто встать под пули чтоб расстреляли, чем "спасать шкуру"
конечно они воспльзовались-- инстинкт самоохранения не только у животных есть...
а вообще- можно всех заклеймить одним словом- предатель, не вдаваясь в подробности...
а ведь столько людей, столько исковерканных судеб было в войне.
не оправдываю никого, просто размышляю...
Киевлянинъ
16-10-2007, 18:01
а что можешь сказать про УНА-УНСО?
Юному грузинскому геноцвале привет от товарищей из УНСО ;)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=12149&stc=1
ну да... героичнее было бы просто встать под пули чтоб расстреляли, чем "спасать шкуру"
конечно они воспльзовались-- инстинкт самоохранения не только у животных есть...
Дааааа, Кису, по моему ты сама себя превзошла.:):)
РККА и НКВД освободители
этим все сказано. мдя....
А что Вас в этом не устраивает?
военнопленных,которые воевали против немцев,но подвернулась возможность спасти шкуру и они ею воспользовались
ну да... героичнее было бы просто встать под пули чтоб расстреляли, чем "спасать шкуру"
конечно они воспльзовались-- инстинкт самоохранения не только у животных есть...
а вообще- можно всех заклеймить одним словом- предатель, не вдаваясь в подробности...
а ведь столько людей, столько исковерканных судеб было в войне.
не оправдываю никого, просто размышляю...
Ну кто-то ищет оправдание, для кого-то гансовские листовки были манной небесной, и можно говорить что угодно, но человек воюющий на стороне врага предатель, а инстинкт или еще что, это так... отговорки и не более того.
Безусловно, предатель-он и есть предатель и нет им прощения. Но почему то думаю, что подавляющее большинство все таки там были убежденные противники большевизма и это были враги СССР. Так за что их прощать,за то что они воевали за свою ПРАВДУ??? Мы же простили немцев,финнов,итальянцев, японцев,всех кто воевал на стороне фишистской Германии. Я когда писал свой пост, имел ввиду именно тех людей,которые убежденно шли воевать против большевиков,коих было оооочень много на Западной Украине,да и не только там. Не более того.
Давай обратимся к более поздним временам. К расцвету советского диссиденства. Вот некоторые имена "предателей": Растропович,Вишневская,Буковский,Щаранский, Довлатов,Бродский,Солженицын и многие-многие другие. Прошло совсем немного времени и они превратились в народных героев той страны,которая,совсем недавно их клеймила,как предателей. Не все так просто. Нельзя рассматривать историю, используя только белый и черный цвета,здесь масса оттенков и полутонов.
Предатель это предатель.
Кто "мы" которые простили? Если это Вы и Ваша семья, Ваше окружение, то так и скажите.
Личто я никогда никого не прощу, на то есть моя история, история моей семьи.
О Бродском, солженицене и пр. то что их таковыми считают, это не значит что они таковыми являются. Их слова, и не только их, которые оказались страшней оружия привели к тому, что в России, стране которой добывается полезных ископаемых больше чем где либо пенсии в 100 евро, средняя зарплата 300, а 500 считается хорошей.
Возражения не принимаются, мой средний, это среди тех кого я знаю, с кем я учился и пр., а не о ком мне сказали по телеку.
Вот цена их "геройства". Люди эти, конечно не все, были талантливыми, но с ненормальной психикой.
И для меня эти люди такие-же враги народа, какими был то-же власов.
Dark Scorpion
16-10-2007, 21:01
Это не борцы за независимость. Это убийцы сражавшиеся против своего народа. Я не считаю наследников идиологии Бандеры политической силой, а сборищем фанатиков и маньяков. Я прекрасно помню лозунги "западенцев" начала 90х: "Бей москалей и жидов!" и я не считаю эти лозунги ничем иным, кроме преступления! Не дай Бог если такие люди придут к власти, и я Горд тем, что мои деды сражались против этой мрази, которая неспособна ни на что кроме поджога мирных сел.
Heinz The Fast
16-10-2007, 21:09
Ну кто-то ищет оправдание, для кого-то гансовские листовки были манной небесной, и можно говорить что угодно, но человек воюющий на стороне врага предатель, а инстинкт или еще что, это так... отговорки и не более того.
Непонятно кто предатель. Если к примеру, ты Вася-пионер и отличнег и для тебя Ганс-фошык явлэтся вргом, то ето не значит что Петя Покрышкин-кулак тоже считает Ганса врагом, только потому что и ты и Петя, русские по национальности. Петя и Ганс демонстрируют интернациональную дружбу народов, готовых задушыть коммунистическую гидру в зародыше, т.е. тебя, чтоб ты из пионера в большевика не вырос. Т.е для Пети с Гансом ты предатель потому что ты на стороне усатого грузинского нигодяя Виссарионыча. А что с предателями делают? Правилно.
С твоей же точки зрения предатель Петя патамучто он не хочет быть коммунистом, а идеи фошызма ему как-то ближе. Кто из вас прав? Наверное никто.
Многие люди уже смекнули о том что вопросы нац. пренадлежности и прочая муть с балалайками, тюбитейками и шароварами, это всэ для народа простофили. Бабло - вот что делает из особи человека. Вот они и занимаются ковкой лаве, отвлекая лохов сказками о понаехавши, понаделавших и прочей херней 100-летней давности. А сами просто делают деньги. Потому что у Абрамовичей, Рабиновичей и прочих Ходорковских нет времени на пустую треплю о том что уже давно не имеет значения. Им бы хоть как нибудь семью прокормить :)
Факт победы, поражения, верности или предательства 100 лет назад уже не актуален, это просто факт.
Heinz The Fast
16-10-2007, 21:30
Предатель это предатель.
Кто "мы" которые простили? Если это Вы и Ваша семья, Ваше окружение, то так и скажите.
Личто я никогда никого не прощу, на то есть моя история, история моей семьи.
О Бродском, солженицене и пр. то что их таковыми считают, это не значит что они таковыми являются. Их слова, и не только их, которые оказались страшней оружия привели к тому, что в России, стране которой добывается полезных ископаемых больше чем где либо пенсии в 100 евро, средняя зарплата 300, а 500 считается хорошей.
Возражения не принимаются, мой средний, это среди тех кого я знаю, с кем я учился и пр., а не о ком мне сказали по телеку.
Вот цена их "геройства". Люди эти, конечно не все, были талантливыми, но с ненормальной психикой.
И для меня эти люди такие-же враги народа, какими был то-же власов.
Получется что до России Солженицин успел набедокурить и в Румынии, и в Польше, и в Гондурасях и в Камеруне. Ну в обсчем во всех странах 3-его мира, где с зарплатой не совсем.
Предлагаю тебе написать монографию о "деструктивном синдроме солженичества". Т.е пересмотр истории будет облегчен. К примеру можно будет так описать с твоей теорией:
в 1941 году советские войска не смогли отразить удар германских войск в связи с обявивжимся на территории СССР в п.г.т. Усть-Жопинск личности страдавшей
"синдромом солженицества". Чревовесчание сумашедшего старца в кратчайшие сроки демобилизировало и разложило РККА во главе с вышим руководством. Но к концу 1942 ситуацию удалос переломить. ГРУ вычислило и повязало "солженицина" и предварительно сбрив бороду, внедрило его в Ставку Гитлера. С тех пор руководиый умелым
манипулированием советских разведчиков, "солженицын" обеспечивал разложение немецкой Ставки, заставляя Гитлера принимать сумбурные неподдаюсчиеся логике решения."...
Вот тебе и универсальный штемпель тов. Полыхаева.
kisumisu
16-10-2007, 21:57
Ну кто-то ищет оправдание, для кого-то гансовские листовки были манной небесной, и можно говорить что угодно, но человек воюющий на стороне врага предатель, а инстинкт или еще что, это так... отговорки и не более того.
ну дак вам б ы лучше надо было б родиться раньше и побывать в шкуре военнопленного, которого дома ждала или верная смерть или долгая тюрьма, потому что раз сдался в плен- то враг народа.
вот когда вы бы лично побывали бы- можно было б побеседовать отговорка это или нет и предатель вы или нет.
а осуждать всех вы не имеете права- вы не были на ИХ МЕСТЕ и не знаете причин, по каким эти люди пошли к Власову в армию.
а инстинкт самоосохранения- он у людей- животный и всякие там которые кидались на дзоты- исключительная редкость среди людей.
оправдания искать не надо- надо пытаться вначале просто понять другого человека- иными словами влезь в его шкуру, особенно в такой ситуации- когда возврата назад- не было
и когда предложили воевать на сытных харчах да не на передовой, а в тылу- то сработал инстинкт самоохранения
а героями на словах мы все можем быть
а в реальности....
ну дак вам б ы лучше надо было б родиться раньше и побывать в шкуре военнопленного, которого дома ждала или верная смерть или долгая тюрьма, потому что раз сдался в плен- то враг народа.
вот когда вы бы лично побывали бы- можно было б побеседовать отговорка это или нет и предатель вы или нет.
а осуждать всех вы не имеете права- вы не были на ИХ МЕСТЕ и не знаете причин, по каким эти люди пошли к Власову в армию.
а инстинкт самоосохранения- он у людей- животный и всякие там которые кидались на дзоты- исключительная редкость среди людей.
оправдания искать не надо- надо пытаться вначале просто понять другого человека- иными словами влезь в его шкуру, особенно в такой ситуации- когда возврата назад- не было
и когда предложили воевать на сытных харчах да не на передовой, а в тылу- то сработал инстинкт самоохранения
а героями на словах мы все можем быть
а в реальности....
Многие русские бежавшие от большевиков отказались воевать на стороне Гитлера,несмотря на то,что коммунистическая идеология была им ненавистна.Какие мотивы двигали людьми воевавшими в армии Власова ,совершенно не важно,т.к.они стреляли не в Сталина,а в своих братьев,соседей,друзей.Они воевали против своей Родины.Поэтому они предатели.
Pokryshkin
16-10-2007, 22:21
Это не борцы за независимость. Это убийцы сражавшиеся против своего народа. Я не считаю наследников идиологии Бандеры политической силой, а сборищем фанатиков и маньяков. Я прекрасно помню лозунги "западенцев" начала 90х: "Бей москалей и жидов!" и я не считаю эти лозунги ничем иным, кроме преступления! Не дай Бог если такие люди придут к власти, и я Горд тем, что мои деды сражались против этой мрази, которая неспособна ни на что кроме поджога мирных сел.
Потрясающая способности гордится смертями миллионов человек. Вы бесподобны и вас 70%. :)
Я прекрасно помню лозунги "западенцев" начала 90х: "Бей москалей и жидов!" и я не считаю эти лозунги ничем иным, кроме преступления!
.
Ну с годами у них это пройдет,лет через 100 (для истории этот срок мизерный), когда они поймут, что в их бедах виноваты ни жиды,,ни москали, ни пшеки, а их лидеры, которые набивают мошну себе и своему клану. Вот когда нация научится выбирать себе правильных лидеров,тогда и нацизм с национализмом отомрут. (кстати это касается не только Украины) Миром правит Золотой телец. Прикинь: все они радетели народные,потом втихаря собираются без галстуков,охотятся, молодое мясо трахают, коньяки с икрой жрут и думают,как бы еще свой народ-быдло подинамить подолше.
kisumisu
16-10-2007, 23:06
Многие русские бежавшие от большевиков отказались воевать на стороне Гитлера,несмотря на то,что коммунистическая идеология была им ненавистна.Какие мотивы двигали людьми воевавшими в армии Власова ,совершенно не важно,т.к.они стреляли не в Сталина,а в своих братьев,соседей,друзей.Они воевали против своей Родины.Поэтому они предатели.
бежавшие.... куда? и что с ними стало? вы думаете что бежали от большевиков? бежали от верной смерти- ибо кто был в немецком плену- расстреливали когда они возвращались- поэтому многие просто боялись возвращаться
состав армии власова был разнощерстный- были дезиртиры, были пленные, были идейные, которые ненавидели коммунистов
а вот как тогда назвать тех же русских- красных и белых, которые стреляли не то, что в свой народ- даже в собственного брата или отца в гражданскую
кто из них тогда предатель?
и как определить слово "предатель"????
Предатель это предатель.
Кто "мы" которые простили? Если это Вы и Ваша семья, Ваше окружение, то так и скажите.
Личто я никогда никого не прощу, на то есть моя история, история моей семьи.
О Бродском, солженицене и пр. то что их таковыми считают, это не значит что они таковыми являются. Их слова, и не только их, которые оказались страшней оружия привели к тому, что в России, стране которой добывается полезных ископаемых больше чем где либо пенсии в 100 евро, средняя зарплата 300, а 500 считается хорошей.
Возражения не принимаются, мой средний, это среди тех кого я знаю, с кем я учился и пр., а не о ком мне сказали по телеку.
Вот цена их "геройства". Люди эти, конечно не все, были талантливыми, но с ненормальной психикой.
И для меня эти люди такие-же враги народа, какими был то-же власов.
Мы-это мировое сообщество, которое осудило,наказало и простило.
А чем же вам так Бродский с Довлатовым не угодили? Или Растропович сыграл,что то не очень патриотичное? Или Вишневская у Верди спела,что то не так?
МИлейший, "каждый народ достоин тех вождей, которых он имеет" и пусть простит меня Великий Отто я добавлю от себя. Только вот жаль что эти вожди свои народы тоже ИМЕЮТ.
И напрасно вы про маленькие пенсии, пенсионер Ельцин например получал на круг 62ммлн. руб. А вы же помните, как народ под танки за него бросался и рвал на груди рубаху. А Б.Н. мало того, что отымел свой народ вместе с Чубайсом и своей милой дочуркой, а народ его, в благодарность за это,на следующий срок переизбрал,хотя все и видели что алкаш и вор первостатейный. А вы из музыкантов и поэтов -врагов делаете.:( Что выбираем,то и имеем.
Потрясающая способности гордится смертями миллионов человек. Вы бесподобны и вас 70%. :)
Поясните мне несведующему, как соотносится ваш коммент к посту Скорпиона.???
бежавшие.... куда? и что с ними стало? вы думаете что бежали от большевиков? бежали от верной смерти- ибо кто был в немецком плену- расстреливали когда они возвращались- поэтому многие просто боялись возвращаться
состав армии власова был разнощерстный- были дезиртиры, были пленные, были идейные, которые ненавидели коммунистов
а вот как тогда назвать тех же русских- красных и белых, которые стреляли не то, что в свой народ- даже в собственного брата или отца в гражданскую
кто из них тогда предатель?
и как определить слово "предатель"????
Не путайте гражданскую войну и Отечественную.Власовцы воевали на стороне агрессора,напавшего на Родину.Очень трудно оправдать страхом за свою жизнь,то,что люди предпочли стрелять в своих друзей ,близких,в свой народ,выступая на стороне фашистов.Хотя,конечно, жить хотелось всем.Но ведь были и много людей принявших смерть за отказ сотрудничать с врагом.Их подвиг,их жертва не оставляет предателям надежд на оправдание.
.Но ведь были и много людей принявших смерть за отказ сотрудничать с врагом.Их подвиг,их жертва не оставляет предателям надежд на оправдание.
Для Кису. Вот именно это отличает людей от животных,хотя инстинкты схожи.
какая-то связь определённо есть, ибо родной дядя называл Довлатова матёрым власовцем :)
какая-то связь определённо есть, ибо родной дядя называл Довлатова матёрым власовцем :)
ну бывали времена и покруче, когда дети от родителей и супруги друг от друга,отказывались,да еще и позором клеймили.:)
посмотрел фотографии с детьми. это, кажется, называется "спасибо, проблевался". что-то в жизни не так устроено.....
ну бывали времена и покруче, когда дети от родителей и супруги друг от друга,отказывались,да еще и позором клеймили.:)
я у Приставкина читал в одной книжке......в Кукушатах, кажется....... там момент был, когда ребёнок из детдома нашёл маму, а она ему не открыла дверь. из-за того что он был рождён от врага народа и мать просто испугалась последствий такой встречи. вот интересно, Приставкин "пересолил" или реально так было.
я у Приставкина читал в одной книжке......в Кукушатах, кажется....... там момент был, когда ребёнок из детдома нашёл маму, а она ему не открыла дверь. из-за того что он был рождён от врага народа и мать просто испугалась последствий такой встречи. вот интересно, Приставкин "пересолил" или реально так было.
Жизнь полна сюрпризов и всякого дерьма, лично я ни чему уже не удивляюсь.:(
kisumisu
17-10-2007, 00:25
Не путайте гражданскую войну и Отечественную.Власовцы воевали на стороне агрессора,напавшего на Родину.Очень трудно оправдать страхом за свою жизнь,то,что люди предпочли стрелять в своих друзей ,близких,в свой народ,выступая на стороне фашистов.Хотя,конечно, жить хотелось всем.Но ведь были и много людей принявших смерть за отказ сотрудничать с врагом.Их подвиг,их жертва не оставляет предателям надежд на оправдание.
я ничего не путаю и знаю про что говорю- объединила все в одно по той лишь причине- что слово "предатель" имеет определение и почему-то это определени имеет двоякий смысл
гражданская- есть родина. есть белые, которые за царя и батюшку. есть красные- за ленина и коммунистов
великая отечественная - есть родина. есть советская армия- за сталина и Родину
есть власовцы, УПА и прочие- против Сталина и коммунистов
и те и другие борятся за свою правду.
кто же из них предатель тогда?
да, во время ВОВ был один враг на всех- Германия с фашизмом.
во время Гражданской- был тоже враг- но кто? для белых это были красные врагами народа, а для красных- белые были врагами народа
поэтому дайте мне определение понятия предатель- и я может тогда соглашусь, что те, которые попали в плен к немцам и не вернулись на родину а стали сотрудничать с немцами- предатели, ибо я все-таки считаю что скорее всего ими руководил страх и из двух зол- они выбрали меньшее. я бы их назвала слабыми людьми, но не предателями. ИМХО
я ничего не путаю и знаю про что говорю- объединила все в одно по той лишь причине- что слово "предатель" имеет определение и почему-то это определени имеет двоякий смысл
гражданская- есть родина. есть белые, которые за царя и батюшку. есть красные- за ленина и коммунистов
великая отечественная - есть родина. есть советская армия- за сталина и Родину
есть власовцы, УПА и прочие- против Сталина и коммунистов
и те и другие борятся за свою правду.
кто же из них предатель тогда?
да, во время ВОВ был один враг на всех- Германия с фашизмом.
во время Гражданской- был тоже враг- но кто? для белых это были красные врагами народа, а для красных- белые были врагами народа
поэтому дайте мне определение понятия предатель- и я может тогда соглашусь, что те, которые попали в плен к немцам и не вернулись на родину а стали сотрудничать с немцами- предатели, ибо я все-таки считаю что скорее всего ими руководил страх и из двух зол- они выбрали меньшее. я бы их назвала слабыми людьми, но не предателями. ИМХО.Ссылаться на толковые словари,углубляться в философию, бесполезно.Вы,наверно,не поймёте.Попробую попроще,на бытовом уровне.Например,когда в результате ссоры или ревности один из супругов убивает другого,это семейная трагедия и драма.А вот,когда убийца и грабитель подносит нож к вашему горлу и говорит,что если хочешь жить,то ты должна помочь ему ограбить ваш дом,при этом убить вашего мужа,детей и т.д.Если Вы согласитесь,то Вы предатель.Поэтому власовцы,и другие пособники фашистов-предатели.Проще объяснить не смогу.
Получется что до России Солженицин успел набедокурить и в Румынии, и в Польше, и в Гондурасях и в Камеруне. Ну в обсчем во всех странах 3-его мира, где с зарплатой не совсем.
Предлагаю тебе написать монографию о "деструктивном синдроме солженичества". Т.е пересмотр истории будет облегчен. К примеру можно будет так описать с твоей теорией:
в 1941 году советские войска не смогли отразить удар германских войск в связи с обявивжимся на территории СССР в п.г.т. Усть-Жопинск личности страдавшей
"синдромом солженицества". Чревовесчание сумашедшего старца в кратчайшие сроки демобилизировало и разложило РККА во главе с вышим руководством. Но к концу 1942 ситуацию удалос переломить. ГРУ вычислило и повязало "солженицина" и предварительно сбрив бороду, внедрило его в Ставку Гитлера. С тех пор руководиый умелым
манипулированием советских разведчиков, "солженицын" обеспечивал разложение немецкой Ставки, заставляя Гитлера принимать сумбурные неподдаюсчиеся логике решения."...
Вот тебе и универсальный штемпель тов. Полыхаева.
А вы чего собственно съели прежде чем свою "мысль" изложть?
.Ссылаться на толковые словари,углубляться в философию, бесполезно.Вы,наверно,не поймёте.Попробую попроще,на бытовом уровне.Например,когда в результате ссоры или ревности один из супругов убивает другого,это семейная трагедия и драма.А вот,когда убийца и грабитель подносит нож к вашему горлу и говорит,что если хочешь жить,то ты должна помочь ему ограбить ваш дом,при этом убить вашего мужа,детей и т.д.Если Вы согласитесь,то Вы предатель.Поэтому власовцы,и другие пособники фашистов-предатели.Проще объяснить не смогу.
МОЛОДЕЦ!!!
ОТЛИЧНО НАПИСАЛ!!!
Мы-это мировое сообщество, которое осудило,наказало и простило.
А чем же вам так Бродский с Довлатовым не угодили? Или Растропович сыграл,что то не очень патриотичное? Или Вишневская у Верди спела,что то не так?
МИлейший, "каждый народ достоин тех вождей, которых он имеет" и пусть простит меня Великий Отто я добавлю от себя. Только вот жаль что эти вожди свои народы тоже ИМЕЮТ.
И напрасно вы про маленькие пенсии, пенсионер Ельцин например получал на круг 62ммлн. руб. А вы же помните, как народ под танки за него бросался и рвал на груди рубаху. А Б.Н. мало того, что отымел свой народ вместе с Чубайсом и своей милой дочуркой, а народ его, в благодарность за это,на следующий срок переизбрал,хотя все и видели что алкаш и вор первостатейный. А вы из музыкантов и поэтов -врагов делаете.:( Что выбираем,то и имеем.
А ельцина вообще следовало живьем закопать за его деяния в стране!
Насчет того, что народ за него под танки кидался... ну идиотов-то много, обидно, что они плодятся в геометрической прогрессии.
А о музыкантах и прочих лицах, скажу одно, им в свое время дали под зад не из-за их игры, пения и пр., хотя лично мне голос и тембр вишневской ни сколько не нравится, но это к делу не относится. Им в свое время дали по голове за то, что они извините за выражение, срали на свою родину, то кто они были по национальности это дело десятое - стали, теми кем они стали именно в СССР, и это тот режим их обучил, развил их таланты, а главное дал возможность, то чего сейчас нет. вот и все, думаю что если сейчас в Хельсинки или в Осло или еще где, како-дь чел выйдет на улицу и начнет все втирать всем о невозможности жизни в стране и при этом строе, его тоже попросят не п..., ато и по сильнее.
ну дак вам б ы лучше надо было б родиться раньше и побывать в шкуре военнопленного, которого дома ждала или верная смерть или долгая тюрьма, потому что раз сдался в плен- то враг народа.
вот когда вы бы лично побывали бы- можно было б побеседовать отговорка это или нет и предатель вы или нет.
а осуждать всех вы не имеете права- вы не были на ИХ МЕСТЕ и не знаете причин, по каким эти люди пошли к Власову в армию.
а инстинкт самоосохранения- он у людей- животный и всякие там которые кидались на дзоты- исключительная редкость среди людей.
оправдания искать не надо- надо пытаться вначале просто понять другого человека- иными словами влезь в его шкуру, особенно в такой ситуации- когда возврата назад- не было
и когда предложили воевать на сытных харчах да не на передовой, а в тылу- то сработал инстинкт самоохранения
а героями на словах мы все можем быть
а в реальности....
Я имею право осуждать!!
Геройства на войне редкостью. не были, ъто были будни войны. Не спорю что сейчас многие "историки" пытаются сказать обратное ибо так западу удобней, но это не так.
Власов, как командующий был ничем, и те кто к нему пошли, такие-же были. в своих палить это только давай.
Возможно для вас, харчи это оправдание, для меня нет.
Dark Scorpion
17-10-2007, 03:13
Например,когда в результате ссоры или ревности один из супругов убивает другого,это семейная трагедия и драма.А вот,когда убийца и грабитель подносит нож к вашему горлу и говорит,что если хочешь жить,то ты должна помочь ему ограбить ваш дом,при этом убить вашего мужа,детей и т.д.Если Вы согласитесь,то Вы предатель.Поэтому власовцы,и другие пособники фашистов-предатели.Проще объяснить не смогу.
Отличное сравнение.
Можно быть многим недовольным, но воевать с чужаками против своего народа... Это даже не подчинятся ножу у горла... это самому ввести чужого в дом.
Dark Scorpion
17-10-2007, 03:16
Украинский национализм. Невыученные уроки. (http://russianremote.com/2690.html)
Несколько предвзятый фильм, если смотреть на выводы. Но многие факты приведенные здесь более чем любопытны.
ну хорошо разложи все по полочкам -
былали УПА народно-ПОВСТАНЧЕСКОЙ ?
Имеющиеся в архивах документы свидетельствуют о следующем.
Бланк "Мобилизационной Карты":
«Украинская Повстанческая Армия, Группа Энэя, номер..... Мобилизационный лист
Фамилия ... имя, деревня ..... район
Я призываю вас в ряды Украинской Повстанческой Армии (УПА), дня…………1943 г. вы обязаны явиться в назначенное место, которое покажет доставитель этого письма. За невыполнение этого распоряжения вы подлежите Революционному Суду УПА. Стоянка, дата………….
1943 г. Слава Украине! Героям Слава! Командир Группы УПА – Энэй»
(ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 15, лист. 51).
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage002/ScanImage002-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage004/ScanImage004-web.jpg
призыв,за неподчинение расстрел .
Из приведенных выше бандеровских свидетельств и архивных документов следует, что рядовой состав УПА состоял из волынских селян, набранных путём мобилизации под страхом смерти как к уклоняющимся от службы в УПА, так и их родственникам.
Селяне стали массово дезертировать из УПА, и избегать введенной ОУН Бандеры мобилизации.
«УПА. З.Г. Стоянка, 24.11.44. (...) информирую о наказании смертной казнью через расстрел (далее - шесть фамилий) - за дезертирство....» ( ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 26, лист. 27).
«УПА, Группа Энэя, 23.06.43 г. Протокол (...) Приговорить Мартыновского Миколая-Муху к смертной казни через отсечение головы перед отрядом (...) Исполнение приговора произошло после утверждении командиром Гр. УПА 24.06.1943 г. на глазах отряда.» (ГАРО: ф. Р-30, oп. 2, дело 36, лист. 108).
другие документы:
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage006/ScanImage006-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage008/ScanImage008-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage010/ScanImage010-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage005/ScanImage005-web.jpg
Таким образом, уже в мае 1943 года УПА на 50% состояла из «мобилизованных» в неё с применением террора, а на переломе 1943/1944 гг. «мобилизованных» в УПА было уже 90%.
Мобилизовать имеет право только легальная, признанная международным правом, государственная власть, поэтому «мобилизация», проведенная ОУН Бандеры, была обычным насилием и террором.
Из всего вышеизложенного следует, что УПА не была добровольческим формированием, следовательно, не была и повстанческим движением. Не была УПА и армией, так как армия – это государственная структура, а ОУН Бандеры, несмотря на провозглашение «Акта 30 июня», государственным органом не являлась.
kisumisu
17-10-2007, 08:52
А вот,когда убийца и грабитель подносит нож к вашему горлу и говорит,что если хочешь жить,то ты должна помочь ему ограбить ваш дом,при этом убить вашего мужа,детей и т.д.Если Вы согласитесь,то Вы предатель.Поэтому власовцы,и другие пособники фашистов-предатели.Проще объяснить не смогу.
да. это предательство
но все те же власовцы не все были убийцами и не все принимали участие в карательных операциях.
все как-то черно-белое
убийц не оправдываю- никаких- поэтому если власовцы - все убийцы и предатели- то недалеко от них ушли НКВД-шники, которых тут назвали "освободителями"- которые применяли ту же технику по отношению к "врагам народа"
все те, кто предавал соседа, дабы спасти свою шкуру от сталинских репрессий- тоже ПРЕДАТЕЛИ
если же всех тех, кто спасает свою шкуру- назвать- предателями- то под категорию предателей подходят многие, очень многие. (ну к примеру в том фильме - уж не помню как называется, когда чтобы спасти маленьких детей - женщина вынуждена была расстреливать людей)
Геройства на войне редкостью. не были, ъто были будни войны. Не спорю что сейчас многие "историки" пытаются сказать обратное ибо так западу удобней, но это не так.
геройства на войне очень сильно романтизированны- все было гораздо проще- когда человеческий страх гнал совершать необыкновенные поступки- вряд ли основная масса шла на геройства из-за идейных соображений.
наверное знаете как романтизированны были действия "Молодой гвардии"
и не надо к делу и без дела приплетать "запад"- это у вас как мантра- запад, западу выгодно-не выгодно.
война уже в далеком прошом
у каждого есть право- прощать или нет. забывать не надо, чтобы не повторилось.
я вот никогда тоже тов. Сталину и его режиму не прощу убийство 2 моих дедов, смерть моей старшей сестры и ссылку моей родни. но я буду помнить- всегда
Кем были бандеровци ОУН УПА ? боролисьли они с фашизмом как и с коммунизмом?
рассмотрим:
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/101/1-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/102/1-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/105/1-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/106/1-webbig.jpg
эта деза, прапагандийстские листовли упа
(то что нам сейчас пытаются как красноармейцам впаривать за чистую монету)
а вот реальные ипрямопротивоположные высказывания и факты идеологии оун упа -
http://republika.pl/wojnawp/upa/plakat3.jpg
"Вступайте в ряды дивизии СС - Галичина" - наглядно демонстрирует, на чьей стороне сражались бандеровцы
"Как такой агитацией можно было призывать на борьбу с немецкой армией"?!!
(Впрочем, не удивлюсь, если сторонники бандеровцев на это ответят, что-нибудь типа: "таким образом Укры вводили в заблуждение фашистов, а сами, тем временем, готовились к боевым действиям против них").
http://www.kki.com.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss2.JPG
http://www.kki.com.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss4.JPG
Обращение грекокатолического священника к добровольцам дивизии СС - Галичина во Львове 18 июля 1943 года.
http://itmake.net//Grafika/jednodniowka/jednodniowka/galeria/ssgalizien/1.jpg
http://itmake.net//Grafika/jednodniowka/jednodniowka/galeria/ssgalizien/4.jpg
Лозунгом Купяка, как и всей ОУН было то, что обычно также произносила СБ: «Украину можно построить только террором, принуждая население к покорности и повиновению взглядам ОУН, а также «методом» деполонизации, означающий тотальную резню, как во времена Гонты и Железняка».
Купляк часто говорил, что «у нас нет времени проверять, являются ли доносы правдивыми, чем больше будет убийств, тем покорней и послушней будет население. Независимую Украину можно завоевать только террором».
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/110/1-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/118/1-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/oyn-upa/1/2_cr/2_cr-webbig.jpg
http://foto.rambler.ru/public/oyn-upa/1/8_cr/8_cr-webbig.jpg
Бандеровцы тесно взаимодействовали с гестапо и абвером. Все это подтверждено документами, в том числе трофейными, гитлеровскими
http://www.marx-journal.communist.ru/no15/oun_nazi.shtml
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/95/1-webbig.jpg
Фотокопия письма Теодора Оберлендера от 14 июля 1941 года, в котором он доложил о проведении 12 июля беседы с М. Лебедем. В ходе беседы Т. Оберлендер подчеркнул, что прежние действия Лебедя были высоко оценены СД (Службой Безопасности Рейхсфюрера СС), а М. Лебедь заверил Т. Оберлендера, что в интересах совместной борьбы против большевизма и жидовства всегда охотно предоставляет себя в распоряжение Германии, а также, что будет признателен, если Германия доведёт соответствующие директивы также и до других лиц из украинских кругов во Львове. Т. Оберлендер обещал М. Лебедю помощь, а также сказал, что Германия будет информировать Лебедя о начинающихся акциях. Письмо отчётливо удостоверяет антисемитизм ОУН Бандеры, а также подчинение Германии.
М. Лебедь в то время исполнял обязанности «провидника» ОУН Бандеры, его точка зрения была точкой зрения ОУН Бандеры
перевод текста >
http://foto.rambler.ru/public/tutmoss/_photos/ScanImage003/ScanImage003-web.jpg
"Ко всем без исключения украинцам относилась инструкция службы безопасности бандеровской ОУН: «В отношении пойманных евреев и цыган последовательно применять те принципы, о которых была речь на совещании (?)… Нет и быть не может места для них на украинской земле. От евреев и цыган можно избавиться раз и навсегда и сейчас для этого есть оказия… Когда нам загорается заря свободы, не должно уже быть на нашей священной земле ни одного еврея и цыгана… Попытки колебаний в этом вопросе будут наказаны по всей строгости закона националистической революции…»".
обычный отчет о проведении еврейской акции:
http://foto.rambler.ru/public/bandityoun-upa/_photos/114/1-webbig.jpg
В инструкции СБ ОУН находим: «Должны быть ликвидированы: 1. Русские, 2. Евреи как индивидуально, так и как национальная группа 3. Иностранцы, преимущественно различные азиаты, 4. Поляки». Как видно, это не обычное преступление, это геноцид!
Kyiv4ever
17-10-2007, 11:22
Кем были бандеровци ОУН УПА ? боролисьли они с фашизмом как и с коммунизмом?
ну по-моему из приведенным доказательств как раз и следует, что да, таки боролись - "Смерть Гитлеру и Сталину" и т.д. по тексту. Если Вы не в курсу, то "Галичина" никакого отношения к УПА не имеет.
Kyiv4ever
17-10-2007, 11:42
ну хорошо разложи все по полочкам -
былали УПА народно-ПОВСТАНЧЕСКОЙ ?
осталось еще разложить по полочкам была ли Красная Армия добровольной? Или уклоняющихся и дезертиров расстреливали?
Мобилизовать имеет право только легальная, признанная международным правом, государственная власть, поэтому «мобилизация», проведенная ОУН Бандеры, была обычным насилием и террором.
Ой ли? Не та ли же самая советская власть в 18 году не будучи еще признанной "международным правом" проводила подобные мобилизации? В чем разница? Если Вы не в курсе то в 41 году было оглашено о восстановлении государственности Украины, так что с точки зрения ОУН они были легальной властью на своей территории и проводили там мобилизацию.
Из всего вышеизложенного следует, что УПА не была добровольческим формированием, следовательно, не была и повстанческим движением. Не была УПА и армией, так как армия – это государственная структура, а ОУН Бандеры, несмотря на провозглашение «Акта 30 июня», государственным органом не являлась.
Из всего вышеизложенного как раз уж скорее следует, что УПА была украинской армией и уж точно то, что ветераны УПА заслуживают ветеранской пенсии как участники второй мировой войны.
Kyiv4ever
17-10-2007, 11:50
Это не борцы за независимость. Это убийцы сражавшиеся против своего народа. Я не считаю наследников идиологии Бандеры политической силой, а сборищем фанатиков и маньяков. Я прекрасно помню лозунги "западенцев" начала 90х: "Бей москалей и жидов!" и я не считаю эти лозунги ничем иным, кроме преступления! Не дай Бог если такие люди придут к власти, и я Горд тем, что мои деды сражались против этой мрази, которая неспособна ни на что кроме поджога мирных сел.
Интересно откуда Вы эти лозунги помните? А по поводу остального даже не хочется комментировать, потому что если Вы так с ходу называете "мразью" людей, про которых ровным счетом ничего не знаете, то почему они или кто-то другой должен питать к Вам какие-нибудь другие чувства?
Dark Scorpion
17-10-2007, 12:16
Интересно откуда Вы эти лозунги помните? А по поводу остального даже не хочется комментировать, потому что если Вы так с ходу называете "мразью" людей, про которых ровным счетом ничего не знаете, то почему они или кто-то другой должен питать к Вам какие-нибудь другие чувства?
Я к Вашему сведению тоже хохол, наполовину. И жил в Каменетс-Подольске. Так что лозунги видел собственными глазами. А по поводу мрази. Я их достаточно хорошо знаю дабы не смущаясь сказать это. Хорошее отношение от них! Насмешили, спасибо. Напоминает "хорошее" отношение палача, который надеется отрубить голову одним ударом.
Pokryshkin
17-10-2007, 12:19
Миханик, здесь про вас написано. :)
http://narodna.pravda.com.ua/life/470f4ad17e125/
Смерть империи, слава Укаине!
Kyiv4ever
17-10-2007, 12:22
Я к Вашему сведению тоже хохол, наполовину. И жил в Каменетс-Подольске. Так что лозунги видел собственными глазами. А по поводу мрази. Я их достаточно хорошо знаю дабы не смущаясь сказать это. Хорошее отношение от них! Насмешили, спасибо. Напоминает "хорошее" отношение палача, который надеется отрубить голову одним ударом.
ааа, ну если хохол, тогда все понятно. Уже второй на этой ветке. И что много "москалей и жидов" в Каменец-Подольске убили за время Вашего там проживания?
Dark Scorpion
17-10-2007, 12:25
Смерть империи, слава Укаине!
Да уж... Слава то может и слава, но Украина без России ничто. Совсем.
Yanychar
17-10-2007, 12:36
Ой, давайте не будем обращаться к этим временам. Вернее, к этим именам. Потому что ни Растропович с Вишневской, но Довлатов с Бродским , отстаивая свою правду, не убили ни одного человека. Чем и отличаются от тех, кто "был создан" 65 лет назад.
Этточно. А Суворов все-таки останется предателем, потому что остаивая свою правду он перешел черту, после которой прощение невозможно. И это отнюдь не его книги.
Pokryshkin
17-10-2007, 12:36
Да уж... Слава то может и слава, но Украина без России ничто. Совсем.
Что такое Россия, позвольте спросить?
Этточно. А Суворов все-таки останется предателем, потому что остаивая свою правду он перешел черту, после которой прощение невозможно. И это отнюдь не его книги.
Вот тут я с вами согласна. :)
Что такое Россия, позвольте спросить?
Как это - "что"? Это то, что является основным виновником всех бед и проблем Украины, Грузии, Прибалтики, далее - по списку...
Pokryshkin
17-10-2007, 13:26
Как это - "что"? Это то, что является основным виновником всех бед и проблем Украины, Грузии, Прибалтики, далее - по списку...
Вы хотите сказать что Россия - это Империя Зла?!
Шоке! Что бы мы делали без открытий Хахи. :)
Вы хотите сказать что Россия - это Империя Зла?!
Шоке! Что бы мы делали без открытий Хахи. :)
Дуся, " это всё придумал Черчиль... в 18 году..."
Вернее, в последний раз это открытие сделал Рейган, по-моему... Так что лавры не мне. Мне только лавровый лист, пожалуйста.
:)
Pokryshkin
17-10-2007, 13:34
Дуся, " это всё придумал Черчиль... в 18 году..."
Вернее, в последний раз это открытие сделал Рейган, по-моему... Так что лавры не мне. Мне только лавровый лист, пожалуйста.
:)
У меня есть 15 пачек лаврового листа. Мне его привезли знакомые из дома на запрос "привезите специи". Могу отгрузить. :)
Киевлянинъ
17-10-2007, 13:41
У меня есть 15 пачек лаврового листа. :)
Ты его курить не пробовал? :D
У меня есть 15 пачек лаврового листа. Мне его привезли знакомые из дома на запрос "привезите специи". Могу отгрузить. :)
А что, остроумно. :)
Kyiv4ever
17-10-2007, 13:51
Ты его курить не пробовал? :D
а шо, кум хочет поделиться опытом :)
Pokryshkin
17-10-2007, 13:51
Ты его курить не пробовал? :Д
Да, я после амстердамских каникул курить завязал. :)
Kyiv4ever
17-10-2007, 13:56
У меня есть 15 пачек лаврового листа. Мне его привезли знакомые из дома на запрос "привезите специи". Могу отгрузить. :)
забиваю по пять пачек мне и куму, шоб перед борщем было чем помедитировать :) я как раз вчера с кальяна пыль стер :)
Киевлянинъ
17-10-2007, 14:01
а шо, кум хочет поделиться опытом :)
Ну, хиба шо опытом. Бо лаврoвый лист я вже весь выкурил и терерь уже нет вдохновения обсуждать вечные темы "Империи Зла" и "Слава Украине". :)
Kyiv4ever
17-10-2007, 14:11
Ну, хиба шо опытом. Бо лаврoвый лист я вже весь выкурил и терерь уже нет вдохновения обсуждать вечные темы "Империи Зла" и "Слава Украине". :)
ну вот, теперь я знаю хороший подарок куму по поводу наступающего праздника :) главное Покрышкина на почту выгнать побыстрее :)
Pokryshkin
17-10-2007, 14:14
ну вот, теперь я знаю хороший подарок куму по поводу наступающего праздника :) главное Покрышкина на почту выгнать побыстрее :)
Я боюсь таможня лавруху не пропустит. Сталкивался я как-то с их собаками, - еще те псы, я вам скажу.
Предлагаю передать курьером и курьер возьмет проценты борщем. Пароль - сообразим на троих. :)
ну по-моему из приведенным доказательств как раз и следует, что да, таки боролись - "Смерть Гитлеру и Сталину" и т.д. по тексту. Если Вы не в курсу, то "Галичина" никакого отношения к УПА не имеет.
вы видимо осилили только первую картинку из всех картинок и текста что я привел. отсюда и глупый вывод.
смотрите ниже пропагандистской листовки,документы и доказательства сотрудничества с гитлеровцами вплоть до выполнению прямых их указаний .участию в этнических чистках ,холокосте.
листовка лиж говорит о лжи и подтверждает ее.
не в курсе видимо вы - сс галичина набиралась из ОУН и УПА как мельниковцев так и бандеровцев. совсем туго с родной историей у вас (
Kyiv4ever
17-10-2007, 15:50
вы видимо осилили только первую картинку из всех картинок и текста что я привел. отсюда и глупый вывод.
Осилил настолько, чтобы увидеть что в других документах упоминаний об УПА не было. Не знаю насколько мой вывод глупый, но по крайней мере логичный.
смотрите ниже пропагандистской листовки,документы и доказательства сотрудничества с гитлеровцами вплоть до выполнению прямых их указаний .участию в этнических чистках ,холокосте.
листовка лиж говорит о лжи и подтверждает ее.
не в курсе видимо вы - сс галичина набиралась из ОУН и УПА как мениковцев так и бандеровцев. совсем туго с родной историей у вас (
Ну может Вам историю УПА и читали там, где Вы учились, мне к сожалению нет, так что да, я не совсем в курсе. Но правы Вы по крайней мере в том, что история мне это родная, а посему я надеюсь, что Вы не станете возражать, если украинцы как-нибудь сами разберутся во всей этой истории и решат кто же чего заслуживает. И конечно в этом плане спасибо за приведенные документы, хотя вот, например, с фотографиями пожалуй стоит перепроверять источники, чтобы не было никаких казусов.
Kyiv4ever
17-10-2007, 15:51
Я боюсь таможня лавруху не пропустит. Сталкивался я как-то с их собаками, - еще те псы, я вам скажу.
Предлагаю передать курьером и курьер возьмет проценты борщем. Пароль - сообразим на троих. :)
Неужели в Тампере своя таможня для почтовых отправлений в Хельсинки? Дожились :)
Миханик, здесь про вас написано. :)
http://narodna.pravda.com.ua/life/470f4ad17e125/
Смерть империи, слава Укаине!
а тут о вас ))
http://www.prima-news.ru/news/articles/2004/7/5/28910.html
http://www.prima-news.ru/upimg/m_28910.jpg
п.с кстати еще одного вашего взяли недавно
http://www.gorod.lv/novosti/17955/v_ssha_lishen_grazhdanstva_86_letniy_ukrainskiy_natsist_unichtozhavshiy_evreev
но неогорчайтесь наверняка украина примет и сделает почетным ветераном .пенсию и беспалный кефир за "вредную работу"
Осилил настолько, чтобы увидеть что в других документах упоминаний об УПА не было. Не знаю насколько мой вывод глупый, но по крайней мере логичный.
есть упоминания ,хотя и достаточно фамилий руководителей этих организаций в документах а они там есть ,просто вы видимо незнакомы с "героями украины" . странно когоже тогда поздравляют тут)
. Но правы Вы по крайней мере в том, что история мне это родная, а посему я надеюсь, что Вы не станете возражать, если украинцы как-нибудь сами разберутся во всей этой истории и решат кто же чего заслуживает. И конечно в этом плане спасибо за приведенные документы, хотя вот, например, с фотографиями пожалуй стоит перепроверять источники, чтобы не было никаких казусов.
а какие вопросы по фотографиям? какие казусы? все фотки архивные ,найдите архивные документальные опровержения ,а не опровержения с украинских сомнительных сайтов,тогда будет разговор...
а методом всеотрицания легко можно отрицать не только события в волыни но и в катыне например.
а насчет сами разберутся ) может и германии самим было разобратся? еслибы история украины небыла такой кровавой и незадела многие народы которые истреблялись ,разбирались бы сами . а так извените можно осудить тех кто недал маниаку чекотило самому дома разобратся в своих проблемах а зачемто осудил бедолагу .
Pokryshkin
17-10-2007, 16:23
а тут о вас ))
хттп://щщщ.прима-нещс.ру/нещс/артицлес/2004/7/5/28910.хтмл
хттп://щщщ.прима-нещс.ру/упимг/м_28910.йпг
п.с кстати еще одного вашего взяли недавно
хттп://щщщ.город.лв/новости/17955/в_сша_лишен_гражданства_86_летниы_украинскиы_натсист_уничтожавшиы_евреев
но неогорчайтесь наверняка украина примет и сделает почетным ветераном .пенсию и беспалный кефир за "вредную работу"
Смерть Империи,
Слава Украине!
Смерть Империи,
Слава Украине!
забыли хайль фюрер добавить )))
Pokryshkin
17-10-2007, 16:26
забыли хайль фюрер добавить )))
Ну уж нет, Украине не свойственен вождизм. :)
Ну уж нет, Украине не свойственен вождизм. :)
а кто свойственны?гетманы и атаманы ? в масштабах сей страны оно вожди и есть ))
да и при чем тут украина , он вам свойственен )
Kyiv4ever
17-10-2007, 16:41
а какие вопросы по фотографиям? какие казусы? все фотки архивные ,найдите архивные документальные опровержения ,а не опровержения с украинских сомнительных сайтов,тогда будет разговор...
а методом всеотрицания легко можно отрицать не только события в волыни но и в катыне например.
какие вопросы по фотографиям??? Вы читаете ответы на Ваши посты только выборочно? Тогда повторюсь еще раз, может удосужитесь прочитать:
"надеюсь у вас не сложится ложное впечатление что я хочу оправдать те ужасные убийства, которые действительно имели место и в массовых масштабах. Однако к сожалению для очернения УПА была проведена огромная работа и в Польше и в СССР. Поэтому повторюсь еще раз - убийцам и насильникам прощения нет и быть не может, но не стоит очернять всех, которые отдали свои жизни в неравной борьбе за свои идеалы.
Первая фотография никакого отношения к украинцам не имеет и была сделана в 1928 году. Вот польский документ, в котором это рассказано
"Fotografia nr III zamieszczona w artykule Witolda Łuniewskiego "Psychoza szałowo-posępnicza w kazuistyce sądowo-psychiatrycznej" z 1928 roku"
http://www.cerkiew.net.pl/Artykuly/...artykul_008.doc
А вот статья из Львовской газеты, из которой я собственно про этот факт когда-то прочитал:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/"
а насчет сами разберутся ) может и германии самим было разобратся? еслибы история украины небыла такой кровавой и незадела многие народы которые истреблялись ,разбирались бы сами . а так извените можно осудить тех кто недал маниаку чекотило самому дома разобратся в своих проблемах а зачемто осудил бедолагу .
в своей истории Германия безусловно разбирается сама. Так же как и Россия, разве нет? Или кто-то рассылает им руководства как оценивать те или иные исторические события? Не знал, не знал...
Pokryshkin
17-10-2007, 17:03
...в своей истории Германия безусловно разбирается сама. Так же как и Россия, разве нет? Или кто-то рассылает им руководства как оценивать те или иные исторические события? Не знал, не знал...
Не парься Кыив. Миханик здесь не для дисскусии, а для пропаганды. А над пропагандой положено смеятся, а не оспаривать. :)
Киевлянинъ
17-10-2007, 17:10
Ну уж нет, Украине не свойственен вождизм. :)
Украина вообще, в отличии от Империи Зла, очень просвещенное государство. В соответствии с новой, модной теорией, именно Ненька и породила всю европейскую цивилизацию и культуру. Центр её находился ( кум соврать не даст ) где-то в Таращанском районе. Доказательством тому служит то, что по сложившейся традиции, на большие празднии и по выходным, таращанские арийцы размовляют исключительно на санскрите. Отож. :)
Pokryshkin
17-10-2007, 17:18
Украина вообще, в отличии от Империи Зла, очень просвещенное государство. В соответствии с новой, модной теорией, именно Ненька и породила всю европейскую цивилизацию и культуру. Центр её находился ( кум соврать не даст ) где-то в Таращанском районе. Доказательством тому служит то, что по сложившейся традиции, на большие празднии и по выходным, таращанские арийцы размовляют исключительно на санскрите. Отож. :)
И я про то же: Слава Украине! ;)
ПС. Центр рождения цивилизации, уже года 3 как, перенесли в село Хорунживка, что на Сумщине.
Pokryshkin
17-10-2007, 17:20
Кстати, у меня есть 2 мега новости от КПУ:
http://kpunews.com/doneck_topic11_2327.html
http://kpunews.com/doneck_topic11_2382.html
И раскажите после этого, про катастрофическое положение в украинском политикуме.
это трындец, посмотрите что я нашел.
http://kpunews.com/kharkov_topic11_2121.html
Киевлянинъ
17-10-2007, 17:24
И я про то же: Слава Украине! ;)
ПС. Центр рождения цивилизации, уже года 3 как, перенесли в село Хорунживка, что на Сумщине.
Да, у нас центр цЫвилизации передвижной. Как цирк шапито. :D
Kyiv4ever
17-10-2007, 17:48
Украина вообще, в отличии от Империи Зла, очень просвещенное государство. В соответствии с новой, модной теорией, именно Ненька и породила всю европейскую цивилизацию и культуру. Центр её находился ( кум соврать не даст ) где-то в Таращанском районе. Доказательством тому служит то, что по сложившейся традиции, на большие празднии и по выходным, таращанские арийцы размовляют исключительно на санскрите. Отож. :)
не дам, не дам соврать - а именно район Таращи Козакивка и примыкающее к нему село Лисовичи! Бывало в детстве ночью идешь из Козакивки в Лисовичи через лес, а вдруг истребители в небо подняли. Они как на бреющем полете над тобой пролетят, так только один санскрит на ум приходит от неожиданности :)
Kyiv4ever
17-10-2007, 17:49
Да, у нас центр цЫвилизации передвижной. Как цирк шапито. :D
не волнутесь, куме, я его с собой захватил, так что переезжайте ближе к намим краям :) будете как дома!
Pokryshkin
17-10-2007, 17:53
...Лисовичи через лес, а вдруг истребители в небо подняли. Они как на бреющем полете над тобой пролетят, так только один санскрит на ум приходит от неожиданности :)
Ну да, когда Кузьмук в деле - ховайся в жито.
Kyiv4ever
17-10-2007, 17:57
Ну да, когда Кузьмук в деле - ховайся в жито.
ну тогда наверное еще и сам Покрышкин летал :) а так конечно либо в жито, либо в гречку :)
Что такое Россия, позвольте спросить?
Это государство!
Но что такое украина?
Pokryshkin
17-10-2007, 18:37
Это государство!
Но что такое украина?
А причем здесь Украина? :D
какие вопросы по фотографиям??? Вы читаете ответы на Ваши посты только выборочно? Тогда повторюсь еще раз, может удосужитесь прочитать:
Первая фотография никакого отношения к украинцам не имеет и была сделана в 1928 году. Вот польский документ, в котором это рассказано
"Fotografia nr III zamieszczona w artykule Witolda Łuniewskiego "Psychoza szałowo-posępnicza w kazuistyce sądowo-psychiatrycznej" z 1928 roku"
http://www.cerkiew.net.pl/Artykuly/...artykul_008.doc
))))) документ это потамучто в формате .doc ???)))) lol
вижу обычную электронную статью на польском ,без русского перевода к томуже.
копию документа удоставеряющего год данной фотографии пожалста ,а то смешно .ну стыдно такие документы предоставлять .
подпись под статьей
Ada Rutkowska, Dariusz Stola
Rzeczpospolita, 19-20.05.2007
ада рутковска -студентка там чегото..
и дариус(ш?) стола
РЕЧьПОСПОЛИТА
видимо я должен поверить их статье испугавшись подписи студенки -речь посполита ))
это не документ ,это просто печатная статья статья 2007ого года!
(кстати справедливости ради замечу что в книге год этой фотографии стоит как 1943 но под вопросом ,такчто все может быть )
но и в 28м году существовало нац.движение в украине ,и какраз против поляков.
А вот статья из Львовской газеты, из которой я собственно про этот факт когда-то прочитал:
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/25/23673/"
на бачу по украински (да и львовская газета не авторитет для меня )
в своей истории Германия безусловно разбирается сама. Так же как и Россия, разве нет? Или кто-то рассылает им руководства как оценивать те или иные исторические события? Не знал, не знал...
что и международного нюрнбергского процесса небыло? там и оценили и осудили и руководства международные приняли . коли незнали ,германия им подчиняется этим руководствам .
вопрос в другом почему сейчас то время когда недобитые фашисты повыползали из дыр с развалом ссср.
и опровергните остальные фото убитых женщин детей стариков ,женщин
и в нагрузку все эти свидетельства запечатленные в фотографии
с этих 3х страниц
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=40&sid=256bc78ea1d5eceb9cf929e8880a67f9
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=60
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=80
намерянно не выношу их на обозрение так как зрелища поистине ужасные и не всем такое можно видеть.
2покрышкин
слава украины!
Pokryshkin
17-10-2007, 18:48
...
слава украины!
Украине слава! :)
Не парься Кыив. Миханик здесь не для дисскусии, а для пропаганды. А над пропагандой положено смеятся, а не оспаривать. :)
)) я здесь потамучто я рускоязычный финн, желающий общатся с соплеменниками ? , что тут делает бандеровец с пропагандой фашизма ,дада пропагандой ,так как вместо дискуссии ты непривел еще ни одного состоятельного аргумента,факта, документа или мысли ,кроме слава украине и желания смерти ,уже много раз (что запрещенно правилами ,но "свои" модеры есть везде) , короткие ,дублированные и малосодержашие сообщения ,а также пропаганда насилия эстремизма и фашизма ,думаю морально для тематических нацистских форумов а не для этого.
не позорь порядочных украинцев и украину .
отправлен в игнор
Pokryshkin
17-10-2007, 19:12
...
отправлен в игнор
Как же я это переживу?! :D
Heinz The Fast
18-10-2007, 00:26
)) я здесь потамучто я рускоязычный финн, желающий общатся с соплеменниками ? , что тут делает бандеровец с пропагандой фашизма ,дада пропагандой ,так как вместо дискуссии ты непривел еще ни одного состоятельного аргумента,факта, документа или мысли ,кроме слава украине и желания смерти ,уже много раз (что запрещенно правилами ,но "свои" модеры есть везде) , короткие ,дублированные и малосодержашие сообщения ,а также пропаганда насилия эстремизма и фашизма ,думаю морально для тематических нацистских форумов а не для этого.
не позорь порядочных украинцев и украину .
отправлен в игнор
Интересно, когда ты начнеш выкладывать документы о зверствах советских войск начиная с 1939 заканчивая 2007? Хотелось бы скажем посмотреть на факты зверства совков.
Даже и не подозревал , что здесь столько националистов. Писец какой то.
Heinz The Fast
18-10-2007, 00:48
и опровергните остальные фото убитых женщин детей стариков ,женщин
и в нагрузку все эти свидетельства запечатленные в фотографии
с этих 3х страниц
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=40&sid=256bc78ea1d5eceb9cf929e8880a67f9
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=60
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=80
намерянно не выношу их на обозрение так как зрелища поистине ужасные и не всем такое можно видеть.
2покрышкин
слава украины!
Извини, фигня откровенное . Сам хоть почитай что постишь.
Все что там написано это судебный процес над бандой мародеров и грабителей.
Обыкновенный криминал. Такое было за 1000 лет до рождения Христа, во время любой войны активизируются криминальные элементы которые пользуясь отсутствием большей части мужского населения грабят всех подряд. А то что они прикрывались принадлежностью к ОУН или УПА, это тоже не новый трюк. Мародеров и убийц в форме РККА в период 1941-1946 было на всей территории СССР.
А с намного большей вероятностью предполагаю что следаки для "выявления" антисоветского подполья шили "правильные" статьи всем подряд не исключая криминальных. Что касается того что фамилии потерпевших в основном польские
так это абсолютно просто: у поляков как правило просто было побольше чего забрать. Уверен что в случае с зажиточным украинским крестьянином поступали
по другому сценарию - объявляли пособником коммунистов, быстро судили, приговор
"народа" - вышка. Имущество конфисковалось в пользу атамана. Ничего антисоветского или националистического или самостийнического в действии этой банды нет. Косвенный факт - в банде несколько участников с польскими и русскими фамилиями. А уж Чучман конечно самый "украинский" персонаж. Жалко немцы его не шлепнули во время окупации.
Heinz The Fast
18-10-2007, 01:22
Даже и не подозревал , что здесь столько националистов. Писец какой то.
По-моему в ОУН-УПА нет ничего националистического, обычные банд-формирования коих в то время было пруд пруди - и русских и польских и украинских.
Те же кто пошел вместе с немцами воевать _на_фронт_ являются ветеранами 2-ой мировой. И как уже заметил Киевфоревер клеить ярлыки всем подряд это моветон.
Интересно, когда ты начнеш выкладывать документы о зверствах советских войск начиная с 1939 заканчивая 2007? Хотелось бы скажем посмотреть на факты зверства совков.
Советская власть, боролась с врагами!!
По-моему в ОУН-УПА нет ничего националистического, обычные банд-формирования коих в то время было пруд пруди - и русских и польских и украинских.
Те же кто пошел вместе с немцами воевать _на_фронт_ являются ветеранами 2-ой мировой. И как уже заметил Киевфоревер клеить ярлыки всем подряд это моветон.
Они участники и не более.
А всякие упа и прочие гопники, назвавшиеся армией, просто уроды, в общем как и их пособники.
Они участники и не более.
А всякие упа и прочие гопники, назвавшиеся армией, просто уроды, в общем как и их пособники.
bessmuslenno sporit vot s taikimi i s takoj logikoj i dovodami.
Советская власть, боролась с врагами!!
Особенно приятно, что враги были как с наружи так и внутри.
Что это за власть которая голодом заморила 10 миллионов человек. В 32..33 годах.
Отправила полстраны в Гулаг, а вторую дережала в страхе быть отправленым в Гулаг.
Да в ОУН-УПА были куча недостатков, в ней тоже были репересии. Основывалось ОУН-УПА не для борьбы с советской власть, а для борьбы с поляками.
Галичина не была частью ОУН-УПА никогда. Не долгая связь с Германией была ошибочной, и очень короткой. И только потому что они много навешали лапши на уши, про обещание не трогать украинцев и тд и тп.
Если посчитать сколько людей погибло за время Великой отечественной то оно будет равно тому количеству людей котрые погибли во время голодомора, когда КАЖДУЮ МИНУТУ в Украине УМИРАЛО 17 человек ОТ ГОЛОДА, 1000 в час, 2500 в день!!. и это в урожайный год. Мне бабушка расказывала про то как они ели блины из липы, хлеб пекли из травы. Как мерли от голода соседи.
Да ОУН-УПА это не святые, но у них было 2 врага, и один и второй очень понятный, и хорошо объяснимый почему.
Вот вам одно из повествований о голодоморе, обычный сельский труженик, из Села в Полтавской области.
"Какой был голод, вы спрашиваете? То что ели собак и кошек это мелочи. То что дохлятину из скотомогильника доставали, что бы власти не видели и не растреляли, тоже ничего. Посреди зимы начали мертвецов откапывать и есть, и живых тоже ели. Геринец, украл у Сахнины парня, зарезал его и съел. Хороший был такой мальчик, Панасом звали, только руки у убийцы забрала... "
http://www.golodomor.org.ua/
Вы представляете до чего надо довести народ, что бы он метртвецов начал есть???
ОУН-УПА это детский сказки, по сравнению с голодомором.
Извини, фигня откровенное . Сам хоть почитай что постишь.
Все что там написано это судебный процес над бандой мародеров и грабителей.
Обыкновенный криминал. Такое было за 1000 лет до рождения Христа, во время любой войны активизируются криминальные элементы которые пользуясь отсутствием большей части мужского населения грабят всех подряд. А то что они прикрывались принадлежностью к ОУН или УПА, это тоже не новый трюк. Мародеров и убийц в форме РККА в период 1941-1946 было на всей территории СССР.
.
оун-упа и есть банда мародеров грабителей,о томжеш и речь ,впоследствии нередко совершавшими набеги в форме ркка (было и такое),о том тоже немало документальных свидетельств .
в сс галичину ,нахтигаль,роланд вояки набирались из этих банд включительно , и в составе фашистских войск защищали они вовсе не родину от гитлеровцев и фашизма ,как нам пытаются внушить ,а пособничали им и непосредственно выполняли указания в том числе и по этническим чисткам ,геноциду. (под присягой лично гитлеру)
Вы представляете до чего надо довести народ, что бы он метртвецов начал есть???
ОУН-УПА это детский сказки, по сравнению с голодомором.
при чем тут голодомор,тема не о том . или нацистские бандиты из ОУН ходили по деревням и кормили голодающих , а те видимо умирали от переедания ... а заодно и поляков с евреями досмерти закармливали .
геноцид там был до всяких голодоморов .в том числе и уничтожение украинцев бандитами ОУНовцами.
при чем тут голодомор,
Потому что страсти поутихли, а хочется схватку продолжить.:)
bessmuslenno sporit vot s taikimi i s takoj logikoj i dovodami.
Ну тогда иди поспорь сам с собой. Заодно научись воспользоваться транслитом или почитай правила форума что ли...
Гюнтер Грасс, писатель, Нобелевский лауреат, был членом СДПГ, выступал против объединения Германии (боясь, что она снова станет агрессивным государством) - на 80-ом году жизни выступил с покаянием в том, что в молодости служил полгода в танковой дивизии СС, сказав, что носил эту боль и мучения в себе всю свою жизнь...
А здесь рассуждают "Не долгая связь с Германией была ошибочной, и очень короткой" - типа все равно - за свободу бились... молодцы!
Kyiv4ever
18-10-2007, 10:49
и опровергните остальные фото убитых женщин детей стариков ,женщин
Я уже опроверг титульную фотографию, которая была преднамеренно размещена в книге. Как тогда можно доверять искренности автора и достоверности его остальных "фактов" в этой книге. Да и зачем? Повторюсь опять, что никто тут не собирается оправдывать тех нелюдей, которые совершали зверские убийства. И никто не спорит что были нелюди и в рядах УПА. Но в чем вина остальных? Предателями уж точно они не были, поскольку воевали за независимость своей Родины, большинство из них никогда в советской армии не служили и присяги не принимали.
И вообще нам сейчас просто не понять что чувствовали люди в те времена и как можно было оставаться людьми видя столько смерти вокруг... Поэтому кто мы такие судить их поголовно? За конкретные преступления конечно судить можно и нужно.
и кстати что там Нюрнбергский процесс по поводу УПА решил?
Kyiv4ever
18-10-2007, 10:53
А здесь рассуждают "Не долгая связь с Германией была ошибочной, и очень короткой" - типа все равно - за свободу бились... молодцы!
ну и у СССР была недолгая связь с Германией :) не так ли?
ну и у СССР была недолгая связь с Германией :) не так ли?Вы про пакт Молотова-Рибентроппа? так его "осудили" еще на каком-то затертом съезде народных депутатов в 198... году...
Я вообще-то, вспомнив Грасса, не то имела в виду. Пока одни 60 лет мучались тем, что по молодости попали в СС, другие, спустя 65 лет за "то же самое" с гордостью получают звание "героя страны"...
Kyiv4ever
18-10-2007, 11:03
Вы про пакт Молотова-Рибентроппа? так его "осудили" еще на каком-то затертом съезде народных депутатов в 198... году...
Я вообще-то, вспомнив Грасса, не то имела в виду. Пока одни 60 лет мучались тем, что по молодости попали в СС, другие, спустя 65 лет за "то же самое" с гордостью получают звание "героя страны"...
мы же не можем знать через какие мучения эти люди прошли, но по-видимому Вам легко предположить что ветераны УПА подобных мучений не испытывали. И отсюда Вы так легко делаете подобные выводы.
З.Ы. если Вы имели в виду Шухевича, то во-первых он не попадал в СС по молодости, а во-вторых не может гордиться своей последней наградой, поскольку не дожил до награждения.
Сан Саныч
18-10-2007, 11:11
мы же не можем знать через какие мучения эти люди прошли, но по-видимому.
Почему не можем? Как в самой России, так и в тех странах, которые попали под оккупацию коммунизма, подавляющее число людей его ненавидили. Считая коммунистов врагами, незаконно узурпировавшими власть. Местные патриЕты рассматривают поведение тех, кто не принял коммунистическую химеру,ориентуаясь только по большевистской системе координат. Кто не с нами, тот против нас. Но кто им сказал, что они сами не являлись предателями своей страны?
... а во-вторых не может гордиться своей последней наградой, поскольку не дожил до награждения.
Ну гордятся те, кто его награждает...
. если Вы имели в виду Шухевича, то во-первых он не попадал в СС по молодости, а.
Исправьте там, в Википедии... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD
В первые же дни Великой Отечественной войны, вслед за немецкими войсками, «Нахтигаль» вошёл во Львов, где легионеры в ночь на 30 июня 1941 по заранее составленным спискам провели массовую карательную акцию — уничтожение польской, еврейской и украинской интеллигенции (см., в частности, Резня львовских профессоров), советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей.
18 июня 1941 Шухевич принял присягу на верность фюреру Германского Рейха Адольфу Гитлеру в составе батальона «Нахтигаль»: «на Верность вояков Гитлеру до смерти».
За участие в карательных акциях против гражданского населения Украины и Белоруссии был награжден Железным крестом.
А то народ в заблуждение... вводится...
:)
[russian.fi, 2002-2014]