Бегемот
19-10-2007, 21:41
http://ej.ru/?a=note&id=7156
Похоже - это стоит знать. Илларионов - персонаж интересный и нетривиальный.
Ссылка эта была мне прислана моим хорошом приятелем. Ниже мои комментарии:
Интересно. Некоторые вещи просто поражают. Некоторые - выглядят недостоверными.
Однако, Вы считаете, что сегодняшняя Россия готова принять демократию по финскому (например) образцу? Сколько гос.чиновников необходимо посадить, чтобы искоренить в России коррупцию? И не гос.чиновников? Не будет ли это более жестким, чем сталинский Гулаг? Почему гос.корпорации в Финляндии, Франции являются частью демократической системы, а в России - признаком тоталитаризма? Почему (для кого?) империя - плохо, а бандитизм - хорошо? И тп.
Из моих собственных размышлений и дискуссий в сети был сформулировал числовой критерий (мы же инженеры:)) - демократия возникает (возможна) при годовом душевом доходе в 10 тыс.долларов. Ниже этого уровня - демократии не будет никогда. (!)
Сегодня в России - существенно меньше. Поэтому любое правительство, которое без массовых кровопусканий, при сохранении целостности страны, способствует росту этого показателя - благо.
При таком подходе (необходимое, но не достаточное условие!) - ни уровень коррупции, ни рост ВВП, ни отношение к лидерам/другим государствам - значения не имеет.
Все оценки (почти), приведенные в докладе, имеют смысл для нормальной демократической страны. Россия таковой не является. Как и все страны BRIC (!). И не может (пока) являтся. Это факт, что бы не говорили сторонники/противники нынешего режима.
Итак, если в России (гебешной, коррупционной. пр) растет душевой доход, то это хорошо. Если, при этом, не возрастает (лучше - уменьшается) различия в доходах - это очень хорошо. Ибо это создает базу для создания (возможного) демократического режима. Демократии нищих - не бывает!
Россия повторяет свой обычный (!) цикл восстановления. Так уже было и 12-13 веках. И политический разврат и близорукость русских князей (московских, тверских, галицких. смоленских... - поражает). Так было и в 17 в. Польский современник пишет: "русские режут друг друга с такой радостью, что я с ужасом думаю о том времени, когда они примутся за нас".
Каждый раз разрушение прежней системы (кто сегодня помнит о "лествице" Мономаха?) сопровождалось потерей от 1/3 до 2/3 населения и территориий. Каждый из этих периодов приводил к созданиию новой России. Меняя не только систему управления, но и идеологию, экономику (включая денежную систему), даже систему землепользования и этику гендерного поведения.
Вторую фазу этого процесса мы наблюдаем сейчас. Можно рассуждать о том, насколько безболезненно/эффективно это происходит. Но сравнения в Мальтой, Словенией, пр - здесь неуместны/неэффективны.
Далее произойдет наступление третье фазы - переходной период закончится и смениться устойчивым. Каким он будет - это интересный/важный вопрос. На основании данных доклада могу предположить, что Россия останется в десятке ведущих экономик мира (а где сейчас прежнии лидеры: Италия/Голландия...), в двойке-тройке самых опасных (с военно-политической т.з.) стран, в числе наиболее незаконопослушных наций ("Жизнь многих достойных людей в этой стране была бы невозможна, если бы не всеобщее неисполнение законов".) Никогда всеобщее доносительство не станет русской национальной чертой. А без этого построение демократии невозможно.
Другое дело, что в современной России на процесс смены общественно-исторической формации накладыватся процесс этногенеза. Начиная с 19 века в России (как обычно - коряво:)) идет процесс формирования нового этноса - российского (не русского!) народа. Брежнев говорил о возникновении новой общности: советского народа. Сейчас имеет смысл говорить о народе российском. В результате потрясений 90-х годов качество исходного материала ухудшилось (около 20 млн. человек - отнюдь не худших - уехало. На их место приехало 5-10 млн. чел - часто отнюдь не лучших), но процесс этот идет весьма быстро.
Материалы доклада никак не учитывают эту составляющую. А она проявляется и в уровне приступности, и в уровне эффективности государства, и в уровне коррупции, и пр.
Итак, Россия - недемократическая страна. В Росии идет переходный процесс (который может привести ее к демократическому режиму, А может - и нет).
Качество этого переходного процесса невозможно оценивать сравнивая с объектами другого уровня сложности/размера.
Детали/эпизоды этого процесса могут быть персонально болезненными/волнующим. Весьма :). Но не имеют прямого отношения отношения ни к основным этапам, ни к результату этого процесса.
Грубо говоря: если Вы не покупаете свечной заводик в России, не собираете корзинку в ДОПР, то можно поговорить: о погоде, о пляжах в Турции, о российской демократии. Эффективность/осмысленность/качество - одинаково.
Похоже - это стоит знать. Илларионов - персонаж интересный и нетривиальный.
Ссылка эта была мне прислана моим хорошом приятелем. Ниже мои комментарии:
Интересно. Некоторые вещи просто поражают. Некоторые - выглядят недостоверными.
Однако, Вы считаете, что сегодняшняя Россия готова принять демократию по финскому (например) образцу? Сколько гос.чиновников необходимо посадить, чтобы искоренить в России коррупцию? И не гос.чиновников? Не будет ли это более жестким, чем сталинский Гулаг? Почему гос.корпорации в Финляндии, Франции являются частью демократической системы, а в России - признаком тоталитаризма? Почему (для кого?) империя - плохо, а бандитизм - хорошо? И тп.
Из моих собственных размышлений и дискуссий в сети был сформулировал числовой критерий (мы же инженеры:)) - демократия возникает (возможна) при годовом душевом доходе в 10 тыс.долларов. Ниже этого уровня - демократии не будет никогда. (!)
Сегодня в России - существенно меньше. Поэтому любое правительство, которое без массовых кровопусканий, при сохранении целостности страны, способствует росту этого показателя - благо.
При таком подходе (необходимое, но не достаточное условие!) - ни уровень коррупции, ни рост ВВП, ни отношение к лидерам/другим государствам - значения не имеет.
Все оценки (почти), приведенные в докладе, имеют смысл для нормальной демократической страны. Россия таковой не является. Как и все страны BRIC (!). И не может (пока) являтся. Это факт, что бы не говорили сторонники/противники нынешего режима.
Итак, если в России (гебешной, коррупционной. пр) растет душевой доход, то это хорошо. Если, при этом, не возрастает (лучше - уменьшается) различия в доходах - это очень хорошо. Ибо это создает базу для создания (возможного) демократического режима. Демократии нищих - не бывает!
Россия повторяет свой обычный (!) цикл восстановления. Так уже было и 12-13 веках. И политический разврат и близорукость русских князей (московских, тверских, галицких. смоленских... - поражает). Так было и в 17 в. Польский современник пишет: "русские режут друг друга с такой радостью, что я с ужасом думаю о том времени, когда они примутся за нас".
Каждый раз разрушение прежней системы (кто сегодня помнит о "лествице" Мономаха?) сопровождалось потерей от 1/3 до 2/3 населения и территориий. Каждый из этих периодов приводил к созданиию новой России. Меняя не только систему управления, но и идеологию, экономику (включая денежную систему), даже систему землепользования и этику гендерного поведения.
Вторую фазу этого процесса мы наблюдаем сейчас. Можно рассуждать о том, насколько безболезненно/эффективно это происходит. Но сравнения в Мальтой, Словенией, пр - здесь неуместны/неэффективны.
Далее произойдет наступление третье фазы - переходной период закончится и смениться устойчивым. Каким он будет - это интересный/важный вопрос. На основании данных доклада могу предположить, что Россия останется в десятке ведущих экономик мира (а где сейчас прежнии лидеры: Италия/Голландия...), в двойке-тройке самых опасных (с военно-политической т.з.) стран, в числе наиболее незаконопослушных наций ("Жизнь многих достойных людей в этой стране была бы невозможна, если бы не всеобщее неисполнение законов".) Никогда всеобщее доносительство не станет русской национальной чертой. А без этого построение демократии невозможно.
Другое дело, что в современной России на процесс смены общественно-исторической формации накладыватся процесс этногенеза. Начиная с 19 века в России (как обычно - коряво:)) идет процесс формирования нового этноса - российского (не русского!) народа. Брежнев говорил о возникновении новой общности: советского народа. Сейчас имеет смысл говорить о народе российском. В результате потрясений 90-х годов качество исходного материала ухудшилось (около 20 млн. человек - отнюдь не худших - уехало. На их место приехало 5-10 млн. чел - часто отнюдь не лучших), но процесс этот идет весьма быстро.
Материалы доклада никак не учитывают эту составляющую. А она проявляется и в уровне приступности, и в уровне эффективности государства, и в уровне коррупции, и пр.
Итак, Россия - недемократическая страна. В Росии идет переходный процесс (который может привести ее к демократическому режиму, А может - и нет).
Качество этого переходного процесса невозможно оценивать сравнивая с объектами другого уровня сложности/размера.
Детали/эпизоды этого процесса могут быть персонально болезненными/волнующим. Весьма :). Но не имеют прямого отношения отношения ни к основным этапам, ни к результату этого процесса.
Грубо говоря: если Вы не покупаете свечной заводик в России, не собираете корзинку в ДОПР, то можно поговорить: о погоде, о пляжах в Турции, о российской демократии. Эффективность/осмысленность/качество - одинаково.