View Full Version : в чём выгода своего жилья или вуокра, когда выходишь на пенсию?
всем привет.
вопрос - в чём будет преимущество, если работаю взять кредит и выкупить жильё или снимать всё время, в итоге когда выходишь на пенсию, за своё жильё все комунальные расходы сам платишь, а если государственное, то социалка будет помогать оплачивать.правильно или нет? вопрос больше для интересу, жильё всё равно хочется покупать своё.спасибо
мне представляется,что хорошо бы ,выйдя на пенсию...продать свое жилье...и уе хать в Испанию например....
И кроме того...еслиу вы будете исправно всю жизнь работать...то у вас может быть такая пенсия,что не будет никаких туки... будете все сами платить
Микка К.
24-10-2007, 17:28
когда выходишь на пенсию, за своё жильё все комунальные расходы сам платишь, а если государственное, то социалка будет помогать оплачивать....
А причём тут социалка?
Оплачивать арендную квартиру будешь со своей пенсии!
Yochicki
24-10-2007, 17:30
всем привет.
вопрос - в чём будет преимущество, если работаю взять кредит и выкупить жильё или снимать всё время, в итоге когда выходишь на пенсию, за своё жильё все комунальные расходы сам платишь, а если государственное, то социалка будет помогать оплачивать.правильно или нет? вопрос больше для интересу, жильё всё равно хочется покупать своё.спасибо
Я на съёмных хатах в Мосскве прожил 7 лет. Надоело. Обзавёлся своей, хоть на московскую не хватило, построил долевым строительством в ближнем Подмосковье (25-30 минут электричкой до вокзала), короче до работы добираюсь за 1ч 5 минут (иногда чуть дольше). Мне кажется, так лучше.
А причём тут социалка?
Оплачивать арендную квартиру будешь со своей пенсии!
если пенсия маленькая то кела будет помогать.
государственная квартира...как постоянное решение подходит ,только тем,кто не уверен,что хочет/ сможет/ получиться/ работать всю жизнь...
Тем же людям...которые любят трудиться и уверенны в себе,что не останутся без работы...по-моему, однозначно ,нужно вкладываться в недвижимость
PearLinShell
24-10-2007, 17:35
А причём тут социалка?
Оплачивать арендную квартиру будешь со своей пенсии!Вопрос вообще-то существенный.
Если несмотря на полностью выкупленную квартиру, вастике в данном кооперативе высокая, то получая небольшую пенсию и оплачивая все коммунальные услуги, человек окажется ниже прожиточного минимума.
На социалку в этом случае он не имеет права претендовать, т.к. у него есть частная собственность.
А арендную социалка как раз учитывает.
Вопрос вообще-то существенный.
Если несмотря на полностью выкупленную квартиру, вастике в данном кооперативе высокая, то получая небольшую пенсию и оплачивая все коммунальные услуги, человек окажется ниже прожиточного минимума.
На социалку в этом случае он не имеет права претендовать, т.к. у него есть частная собственность.
А арендную социалка как раз учитывает.
ето ....я так посчитала, пенсия где-то 700 максимум....
а какие ,кстати пенсии тут? если зарплата была всю жизнь 1500?
Вопрос вообще-то существенный.
Если несмотря на полностью выкупленную квартиру, вастике в данном кооперативе высокая, то получая небольшую пенсию и оплачивая все коммунальные услуги, человек окажется ниже прожиточного минимума.
На социалку в этом случае он не имеет права претендовать, т.к. у него есть частная собственность.
А арендную социалка как раз учитывает.
вот например такой вариант,...не хороший.как быть. как можно расчитать пенсию,если например 40 лет проработаешь с з.п. в 2000е
вот например такой вариант,...не хороший.как быть. как можно расчитать пенсию,если например 40 лет проработаешь с з.п. в 2000е
1200e или 1,5% в год от среднемесячной зарплаты.
1200e или 1,5% в год от среднемесячной зарплаты.
Это еще хорошо, если 1200.... Еще минус налоги...
Это еще хорошо, если 1200.... Еще минус налоги...
откуда 1200-? и с пенсий тоже налоги платят,какие?
А причём тут социалка?
Оплачивать арендную квартиру будешь со своей пенсии!
у знакомого знакомых пенсия 450е в фи никогда не работал, и кто по твоему вуокру оплачивает?
С пенсии такой же налог, как и с зарплаты :(
Микка К.
24-10-2007, 23:22
у знакомого знакомых пенсия 450е в фи никогда не работал, и кто по твоему вуокру оплачивает?
У него не рабочая пенсия,а по старости(народная пенсия)=пособию по безработице,поэтому ему будут платить asumistuki ;)
Микка К.
24-10-2007, 23:26
как можно расчитать пенсию,если например 40 лет проработаешь с з.п. в 2000е
При такой з/п пенсия считается 30 евро за каждый год работы.
Отработал 40 лет-1200 е
Отработал 30 лет-900 е
Отработал 20 лет-600 е
И,не забываем +к рабочей пенсии+народная пенсия
bersercker
25-10-2007, 07:10
При такой з/п пенсия считается 30 евро за каждый год работы.
Отработал 40 лет-1200 е
Отработал 30 лет-900 е
Отработал 20 лет-600 е
И,не забываем +к рабочей пенсии+народная пенсия
афигеть.......... 40 лет проработал, а получаешь 1200, ужас
ну каким может быть вастике...
ну не 500 же евро...или как? А прожиточный минимум 356...если такая сумма будет оставаться,не будет никаких туки...
dudinkafarnorth
25-10-2007, 10:31
афигеть.......... 40 лет проработал, а получаешь 1200, ужас
Получать будешь немного больше :) Мой муж будет получать примерно 2 тысячи евро-тугриков с хвостиком после 40 лет работы. На днях за 9 лет до пенсии его уведомили об этом.И это не ужас.
Ужас не здесь- У Ж А С в бывшем СССР, где после 40 с лишним лет работы пенсии не хватает на оплату квартиры и СУБСИДИИ, как в Финляндии, не дадут ни на коммунальные расходы, ни на лекарства.....
navigator70
25-10-2007, 10:50
Хочу на пенсию уже и чтоб 2000€!:-)
http://fishki.net/comment.php?id=27453
и это г стоит 93 тысячи долларов..
PearLinShell
25-10-2007, 14:49
http://fishki.net/comment.php?id=27453
и это г стоит 93 тысячи долларов..Жуть!
Первый раз вижу квартиру без прихожей!!!! :xobmorok:
Как только утверждают такие проекты? :gogo:
Эта квартира так называемого "гостиничного типа". Видела в реале, только в раздолбанном варианте. Впечатление производит! А какие там соседи! Супер! По-моему, ни одного трезвого не было!
PearLinShell
25-10-2007, 15:33
Эта квартира так называемого "гостиничного типа". Видела в реале, только в раздолбанном варианте. Впечатление производит! А какие там соседи! Супер! По-моему, ни одного трезвого не было!Чесслово, я даже ни разу и гостиничного номера без прихожей не видела.
simomona
25-10-2007, 17:48
ето ....я так посчитала, пенсия где-то 700 максимум....
а какие ,кстати пенсии тут? если зарплата была всю жизнь 1500?
А как в суоми зарплата может быть всю жизнь 1500 евро? Ведь здесь же зарплата повышается по годам отработанным в данной сфере:))))
simomona
25-10-2007, 17:51
всем привет.
вопрос - в чём будет преимущество, если работаю взять кредит и выкупить жильё или снимать всё время, в итоге когда выходишь на пенсию, за своё жильё все комунальные расходы сам платишь, а если государственное, то социалка будет помогать оплачивать.правильно или нет? вопрос больше для интересу, жильё всё равно хочется покупать своё.спасибо
А ты купи свой дом, и всех расходов то вода да электричество(на пенсии, до этого надеюсь уже ремонт осилишь:)) ах, да, еще раз в год налог за киинтеистö:)))
detektiv5055
25-10-2007, 19:05
А ты купи свой дом, и всех расходов то вода да электричество(на пенсии, до этого надеюсь уже ремонт осилишь:)) ах, да, еще раз в год налог за киинтеистö:)))
Стесняюсь спросить:
1. Отопление дома-есть?
2. Канализация,мусорка...?
3.% налога?
А как в суоми зарплата может быть всю жизнь 1500 евро? Ведь здесь же зарплата повышается по годам отработанным в данной сфере:))))
Кто знает как и когда должна повысится, или где посмотрет?
Стесняюсь спросить:
1. Отопление дома-есть?
2. Канализация,мусорка...?
3.% налога?
Отопление имелось ввиду электрическое, по видимому...
Мусорка, канализация и налоги стоят копейки...
Длай меня вопрос, поднятый автором темы, очен актуален. Мы живём в арендованной квартире, то эст вуокра, и мы оба с мужем не молоденкиэ, и он у меня инвалид на пенсии, а я безработная. И вот надо же как подфартило нам - хозяэва квартиры попросили освободит квартиру в течениэ полугода. Всё по закону, всё путём. Ну, мы думаэм: полгода - ето так долго, мы успеэм решит етот вопрос. Да и призадумалис: что лучше - искат другую сёмную квартиру или покупат свою в кредит... С некоторых пор я взяла себе за правило: эсли вопрос касаэтса денег, кредитов и тому подобноэ - идти и говорит со специалистами. Так и на етот раз. Своих денег у нас негусто, покупка квартиры без кредита невозможна, и мы пошли в банк. Сначала, конечно, между собой всё обговорили: цто жит в арендованной квартире - ето всегда платит кому-то за несвоё; эсли можно так выразится... Что купив свою квартиру мы избавляемся от выплаты денег за аренду, платим за своё... Но ето толко пока не осознАэш, а СКОЛКО же надо будет платит в месяц в совокупности: квартплату за, так сказат, свою квартиру, купленную в кредит, плус денги банку как выплата кредита... И становится понятно, что ты, возможно, и не успеэш-то насладится етой своэй собственной квартирой - уж очен много и долго надо платит, платит, палтит банку, возврасчая заём... А когда жит и наслаждатся жизню? Ну, что поделаэш, не богатыэ мы. Есчо вчера муж был вес в долгах, как в шелках. Сегодня у нас эст сбережения. Но надо взят очен болшой кредит, чтобы купит свою квартиру. И выплачиват его очен долго и очен упорно... А мы не становимся моложе... И сумма ежемесячной выплаты по кредиту вырисовываэтся бОлшею по сравнению даже и с высокой арендной платой. Увы.
leijona3
27-10-2007, 15:56
И сумма ежемесячной выплаты по кредиту вырисовываэтся бОлшею по сравнению даже и с высокой арендной платой. Увы.
Тогда в таком случае(если нет много лишних денег),стоит покупать квартиру,с такой суммой ежемесячных выплат,которая не превышала бы суммы оплаты за арендованную квартиру.
Тогда в таком случае(если нет много лишних денег),стоит покупать квартиру,с такой суммой ежемесячных выплат,которая не превышала бы суммы оплаты за арендованную квартиру.
Знаем мы это. Нет таких квартир. До конца жизни плати банку, и помрёшь, а квартира так и не будет выплачена до конца, так и не будет твоею. Домушко с большим ремонтом и вдали от всего нам тоже не подходит. НЕ молоденькие мы оба. Я просто высказала свою точку зрения по существу поднятого автором вопроса. Мне покупка жилья в кредит не светит. А кредит нам банк готов выдать 84 тысячи, и гарантом на кое-какую сумму будет сам банк. Мы честно сказали, сколько у нас денег есть (да в банке это и так видят, мы же их же клиенты) в сбережении, какие наши ежемесячные доходы, и банк вот так посчитал. Больше дать не могут - наши ежемесячные доходы очень низкие. Они не имеют права взиматьт с нас больше, чем 30% от всего нашего дохода в месяц.
Тогда в таком случае(если нет много лишних денег),стоит покупать квартиру,с такой суммой ежемесячных выплат,которая не превышала бы суммы оплаты за арендованную квартиру.
Или же покупать квартирку не в Хельсинки, а в других городках. В Кауппалехти за прошлую неделю была приведена статистики и данные на стоимости квартир в городах Финляндии. Например та же квартира, что в Тампере и в Турку, в Хельсинки стоят на 50 000 евр дороже (это не новые квартирные дома и не в центре), может и еще больше. А что вам не молодым, какраз куданибудь к озерку в леса.. Я бы так сделал
leijona3
27-10-2007, 19:02
Знаем мы это. Нет таких квартир. До конца жизни плати банку, и помрёшь, а квартира так и не будет выплачена до конца, так и не будет твоею. Домушко с большим ремонтом и вдали от всего нам тоже не подходит. НЕ молоденькие мы оба. Я просто высказала свою точку зрения по существу поднятого автором вопроса. Мне покупка жилья в кредит не светит. А кредит нам банк готов выдать 84 тысячи, и гарантом на кое-какую сумму будет сам банк. Мы честно сказали, сколько у нас денег есть (да в банке это и так видят, мы же их же клиенты) в сбережении, какие наши ежемесячные доходы, и банк вот так посчитал. Больше дать не могут - наши ежемесячные доходы очень низкие. Они не имеют права взиматьт с нас больше, чем 30% от всего нашего дохода в месяц.
Ух ты,какой щедрый у Вас банк(или у вас накоплений много)!
Я это к тому,что нам наш банк больше 70 тыс.не дал бы,и это при том,что муж на постояной работе...
Или же покупать квартирку не в Хельсинки, а в других городках. В Кауппалехти за прошлую неделю была приведена статистики и данные на стоимости квартир в городах Финляндии. Например та же квартира, что в Тампере и в Турку, в Хельсинки стоят на 50 000 евр дороже (это не новые квартирные дома и не в центре), может и еще больше. А что вам не молодым, какраз куданибудь к озерку в леса.. Я бы так сделал
Чтож, коль уже не молодые, так только в лесу и жить? Я просто совершенно спокойно и легко говорю, что не молодые, но мы и не старые. В лесу и у озера, но в пределах досягаемости пешком до центра города - вот это по мне. А такое жильё дорого стОит. Даже пусть и не новое - ремонт дорогой.
Ух ты,какой щедрый у Вас банк(или у вас накоплений много)!
Я это к тому,что нам наш банк больше 70 тыс.не дал бы,и это при том,что муж на постояной работе...
Да никакой наш банк не особенный, не щедрый. Сколько считают разумно-возможным, столько и дают. Да только я не спешу брать, когда не уверена, что смогу отдать. Сроду никаких кредитов не брала, но иначе нам квартиру не купить.
Давайте вот ещё какие возможности пообсуждаем:
Кто что знает о (не знаю, как это по-фински, но знаю, что это имеет место быть) таком виде "собственности" на жильё, как "право жить в квартире"? Надо заплатить где-то процентов 20 от стоимости квартиры, потом платить исправно квартирную плату - не арендную. Если захочешь покинуть эту квартиру, твои 20% от её стоимости тебе возвращаются.
Есть, вроде, и другая возможность. Опять-таки надо внести какую-то часть стоимости квартиры и жить в ней, но в случае, если хочешь выехать из квартиры, то это твоя собственная забота найти того, кто вместо тебя въедет в неё и заплатит тебе твои деньги (или, вероятно, меньшие деньги).
Я, может, что-то не так поняла, но думаю, что приблизительно так. РасскажИте, кто что знает. Но если и рассуждать на эту тему - хорошо жить в таких городах, где много строится городских или каких там ещё квартир. А у нас тут в захолустье всё не так, и ничего не строят.
первое называется asumisoikeus, второе osaomistus - по этому поводу тут много уже писалось - поищите. На мой взгляд второе интересней и выгодней. Еще у Скански есть еще более интересный вариант, когда сразу при покупке становишься 100% собственником, но платишь лишь 15% или 30% от стоимости (самое прикольное, что НАЛОГ на покупку в количестве 1,6% также платится лишь с этой начальной суммы в 15% или 30%!!!), остальное ежемесячными выплатами лет на 20 (налог уже платить не надо!!!). Но в последнее время у них в столичном регионе очень мало таких предложений, все больше в провинциях :(
первое называется asumisoikeus, второе osaomistus - по этому поводу тут много уже писалось - поищите. На мой взгляд второе интересней и выгодней. Еще у Скански есть еще более интересный вариант, когда сразу при покупке становишься 100% собственником, но платишь лишь 15% или 30% от стоимости (самое прикольное, что НАЛОГ на покупку в количестве 1,6% также платится лишь с этой начальной суммы в 15% или 30%!!!), остальное ежемесячными выплатами лет на 20 (налог уже платить не надо!!!). Но в последнее время у них в столичном регионе очень мало таких предложений, все больше в провинциях :(
Мне очень интересно, не знала таких подробностей, буду искать возможную информацию, и спасибо вам, что подсказали.
Вопрос вообще-то существенный.
Если несмотря на полностью выкупленную квартиру, вастике в данном кооперативе высокая, то получая небольшую пенсию и оплачивая все коммунальные услуги, человек окажется ниже прожиточного минимума.
На социалку в этом случае он не имеет права претендовать, т.к. у него есть частная собственность.
А арендную социалка как раз учитывает.
Не совсем так. Даже если вы живете в своей собственной квартире и вам не хватает до прожиточного минимума, социалка будет платить пособие.
leijona3
30-10-2007, 17:26
Не совсем так. Даже если вы живете в своей собственной квартире и вам не хватает до прожиточного минимума, социалка будет платить пособие.
Мне соц .работник тоже сказал,что если квартира в собственности-на соц.помощь можете не расчитывать(типа,значит,средства на жизнь есть)....
Мне соц .работник тоже сказал,что если квартира в собственности-на соц.помощь можете не расчитывать(типа,значит,средства на жизнь есть)....
Может он дом имел ввиду?
Квартира никак не влияет на соц.помощь и заставить ее продать и жить на это (как, напирмер, с машиной) не имеют права, а вот если у вас особнячек в собственности, то это уже другое дело - тогда, действительно, можете не расчитывать.
PearLinShell
30-10-2007, 17:51
Не совсем так. Даже если вы живете в своей собственной квартире и вам не хватает до прожиточного минимума, социалка будет платить пособие.Мне это по крайней мере странным кажется.
Соц. помощь - это когда у человека нет денег и взять неоткуда.
Наличие частной собственность - вот они деньги.
Не вижу разницы между наличием машины и собственного жилья.
Но это всё только мои логические размышления.
Как оно там на самом деле я не знаю.
Мне иногда кажется, что каждая социалка по своему "рулит"...
И если в КЕЛА есть полно брошюр на всякий случай жизни и все параграфы описаны, то в социалке... :xpain:
В социалке все тоже расписано. Машина не является жизнено необходимым имуществом, а жилье человеку необходимо. И если жилье собственное, то для социалки это дешевле, чем оплачивать еще и аренду.
Вот если у вас акции, сбережения и т.д., то их попросят реализовать. Если в собственности дача, то все, всю сумму, что вам заплатит социалка, у вас потом(когда вы будете продавать ее) изымут (perintä)
leijona3
30-10-2007, 18:30
Может он дом имел ввиду?
Квартира никак не влияет на соц.помощь и заставить ее продать и жить на это (как, напирмер, с машиной) не имеют права, а вот если у вас особнячек в собственности, то это уже другое дело - тогда, действительно, можете не расчитывать.
Нет-квартира.
Получается немного странное положение.Например,семья жила в арендованной квартире-получала асумистуки;взяла ссуду у банка ,живет в своей квартире и хотя платит такую же сумму на погашения ссуды-асумистуки не получает.
Теперь,машина.Например,есть такие профессии,где без машины на работу не попадешь.Человек получает маленькую зарплату,жена без работы,есть дети.На члена семьи получается меньше прожиточного минимума.И в социал человек пойти не может,потомучто есть машина...
асумистуки не получает.
...
Че-то вы вообще все напутали... асумистуки платит КЕЛА, а не соска. И оно даже в случае владения домом (а также квартирой, само собой) покрывает:
- вастике,
- расходы на воду и отопление,
- расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80%
Это закон и тут особо им рыпаться некуда.
соска же вам платит/доплачивает если вам и этого не хватает для обеспечения минимального прожиточного уровня (прим. 400е после уплаты за жилье) и квартиру она как личные сбережения никогда не расматривала - часто даже асунтолайну оплачивают в том размере что неоплатила КЕЛА. В худшем случае заморозят выплату асунтолайны до лучших времен (если у них есть основания полагать, что таковые для вас скоро настанут). А так квартира никогда и ни при каких обстоятельствах не является средством транспортируемым в деньги (если это ваше основное жилье, на которое имеете конституционное право!). Если соц.работник вам говорит, что продавайте квартиру (единственную, в которой вы сами проживаете) и живите на эти деньги, то можете смело подавать на него в суд за нарушение ваших конституционных прав.
DJ соска же вам платит/доплачивает если вам и этого не хватает для обеспечения минимального прожиточного уровня (прим. 400е после уплаты за жилье) и квартиру она как личные сбережения никогда не расматривала - часто даже асунтолайну оплачивают в том размере что неоплатила КЕЛА
То есть вы полагаете, что семья из 3-х человек с чистым доходом, например, 2.000 , взявшая кредит на квартиру (скромненькую 3-комнатную) и выплачивающая за него в месяц около 1000 е (за все про все - цифру называю реальную) может нагло соваться в соску и просить подать на бедность?
Ой ли?
Че-то вы вообще все напутали... асумистуки платит КЕЛА, а не соска. И оно даже в случае владения домом (а также квартирой, само собой) покрывает:
- вастике,
- расходы на воду и отопление,
- расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80%
Это закон и тут особо им рыпаться некуда.
Можете пояснить поподробней?
DJ соска же вам платит/доплачивает если вам и этого не хватает для обеспечения минимального прожиточного уровня (прим. 400е после уплаты за жилье) и квартиру она как личные сбережения никогда не расматривала - часто даже асунтолайну оплачивают в том размере что неоплатила КЕЛА
То есть вы полагаете, что семья из 3-х человек с чистым доходом, например, 2.000 , взявшая кредит на квартиру (скромненькую 3-комнатную) и выплачивающая за него в месяц около 1000 е (за все про все - цифру называю реальную) может нагло соваться в соску и просить подать на бедность?
Ой ли?
А сколько, как Вы думаете, стоит аренда такой квартиры? :) Думаю ту же штуку - так какая разница соске за что платить? Единственное, могут заморозить выплаты на погашение кредита и платить только проценты по кредиту (что по сути равносильно вуокре, ибо, например, за невыплаченную часть кваритиры сейчас я плачу официально вроде как вуокру (по всем бумагам), а на деле - это проценты по общему кредиту + вастике ;)). Но 400е у чела должно быть на проживание после оплаты жилья, если других средств к существованию у него нет.
Можете пояснить поподробней?
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190901140328HV?openDocument
Микка К.
30-10-2007, 20:57
асумистуки платит КЕЛА, а не соска. И оно даже в случае владения домом (а также квартирой, само собой) покрывает:
- вастике,
- расходы на воду и отопление,
- расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80%
Это закон и тут особо им рыпаться некуда.
Чё та я не понял.
То есть,я сейчас безработный,покупаю квартиру(беру кредит) и отдаю всё своё пособие банку,получается,что у меня нет средств к существованию и поэтому КЕЛА мне будет погашать:
1.Вастике
2.Воду и эл-во
3.Расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80% ????
Чё та я не понял.
То есть,я сейчас безработный,покупаю квартиру(беру кредит) и отдаю всё своё пособие банку,получается,что у меня нет средств к существованию и поэтому КЕЛА мне будет погашать:
1.Вастике
2.Воду и эл-во
3.Расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80% ????
Угу. Подай заявление в КЕЛА - они расмотрят на какое асумистуки можешь претендовать в соотв-ии с твоими доходами. Только ты ж от профсоюза деньгу получаешь, а это тоже учтут как доход. Но если он не шибко большой, то какое-то пособие все же назначат - вообщем все от доходов зависит. Если их нет вообще (кроме народного пособия по безработице), то получаете все перечисленное в полном объеме.
Микка К.
30-10-2007, 21:17
ты ж от профсоюза деньгу получаешь, а это тоже учтут как доход.
Пособие оно и есть пособие,и не важно кто платит,КЕЛА или профсоюз.А если я всё пособие буду отдавать банку в счёт погашения ссуды,то получается,что у меня нет средств к существованию.
Если их нет вообще (кроме народного пособия по безработице), то получаете все перечисленное в полном объеме.
Странно,почему тогда на таких аКуенных условиях безработные не покупают квартиры?
Что-то тут не так всё сладко....
KALAMIES
30-10-2007, 21:21
Микка
Может это действует в том случае, если человек живет один или в семье оба остались без работы. Т.е. доход минимальный.
Микка К.
30-10-2007, 21:24
Микка
Может это действует в том случае, если человек живет один или в семье оба остались без работы. Т.е. доход минимальный.
Тогда и ссуду никто не даст ;)
KALAMIES
30-10-2007, 21:26
Тогда и ссуду никто не даст ;)
Гипотетически, ссуда уже была взята ранее, т.е. до потери работы.
Пособие оно и есть пособие,и не важно кто платит,КЕЛА или профсоюз.А если я всё пособие буду отдавать банку в счёт погашения ссуды,то получается,что у меня нет средств к существованию.
Не важно кто платит, но важем объем. Если твое пособие от профсоюза составляет те же 400 евро, что и от ТВТ, то думаю что получишь асумистуки в полном объеме ;) Если же больше (что наверняка), то урежут.
Странно,почему тогда на таких аКуенных условиях безработные не покупают квартиры?
Что-то тут не так всё сладко....
В чем "аК...е" условия?
Ты получаешь 400е пособия (если больше то урежут асумистуки).
За квартиру тебе надо платить, допустим 600е банку и 50е вастике + 12е за воду (кстати, максимум 16е за воду оплачивают). Что ты получишь от Кела?
1) 50е компенсации за вастике
2) 12е компенсации за воду
3) допустим из 600е проценты состовляют 300е, т.е. получишь 0,55*300 = 165е
ИТОГО: 50 + 12 + 165 = 227е асумистуки + 400е по безработице = 627е, а платить тебе все равно банку + вастике/вода: 662е в месяц. Выходит что еще на 35е в месяц придется бутылки собирать и питаться гороховым супом от армии спасения :(
Ну или в соску идти жаловаться, что есть процедура не из приятных.
Микка К.
30-10-2007, 21:34
Выходит что еще на 35е в месяц придется бутылки собирать и питаться гороховым супом от армии спасения :(
А подружка на что?
Можно жить на её 400 евро и квартирка гос-ом выкупается по-тихоньку :xbrsh:
Угу. Подай заявление в КЕЛА - они расмотрят на какое асумистуки можешь претендовать в соотв-ии с твоими доходами. Только ты ж от профсоюза деньгу получаешь, а это тоже учтут как доход. Но если он не шибко большой, то какое-то пособие все же назначат - вообщем все от доходов зависит. Если их нет вообще (кроме народного пособия по безработице), то получаете все перечисленное в полном объеме.
Асумистуки увеличивается прогрессивно, но у нее есть верхняя абсолютная граница, все % лайны тоже входят в рамки этой границы. Если выходишь за эту границу - ничего тебе КЕЛА не платит!
Вопрос в том - заплатит ли что-то социалка, если оказалось так, что доходы человека, например, существенно уменьшились (безнадежно), а кредит загнал его "ниже ватерлинии".
Я СОМНЕВАЮСЬ. Не слыхала такого. Че б тогда и не брать кредиты-то?
Зато доподлинно знаю, что в таких случаях (потери платежеспособности) банк имеет право реализовать квартиру (сначала, правда, заставит гарантов платить),- и о таких случаях я как раз, к сожалению, слыхивала.
Была бы признательна, если бы кто-то тут компетентный осветил эту ситуацию ( а то, может, разводиться пора,- доходы свои уменьшать, да в социалку бежать, пусть мой кредит платит :). Шучу.
За невыплаченную часть кваритиры сейчас я плачу официально вроде как вуокру (по всем бумагам), а на деле - это проценты по общему кредиту + вастике ;)). Но 400е у чела должно быть на проживание после оплаты жилья, если других средств к существованию у него нет.
Вуокру? или БАНК засчитывает это как проценты? (то есть продолжаете ли вы ОФИЦИАЛЬНО выплачивать кредит с помощью КЕЛА (или социалки?).
Просветите, пожалуйста!
Невыплаченную - имелось ввиду невыплаченную застройщику (он в свою очередь взял кредит под это дело) - у него и арендую, банк тут ни при чем. Для КЕЛЫ это, естно, обычная вуокра.
leijona3
30-10-2007, 23:08
Странно,почему тогда на таких аКуенных условиях безработные не покупают квартиры?
Что-то тут не так всё сладко....
Вот и я -о том же...
Как у моих знакомых было-то и рассказала-ни Кела ни социалка лишнего не даст,даже если и семья будет многодетной ...
Не надо путать пресное с кислым.
Кредит (asuntolaina) - это ваша головная боль. И погашение кредита ни кела, ни социалка оплачивать не будут. А вот всякие там комунальные расходы (yhtiövastike, vesimaksu), проценты по кредиту, электричество - это другое дело. На это можно получить асумистуки, и если на жизнь не хватает, то можно пойти в социалку. Социалка оплачивает все вастике и проценты по асунтолаине.
Странно,почему тогда на таких аКуенных условиях безработные не покупают квартиры?
Что-то тут не так всё сладко....
потому что у них на это денек :) и потому что ни один банк не даст большой кредит безработному :) :)
Чё та я не понял.
То есть,я сейчас безработный,покупаю квартиру(беру кредит) и отдаю всё своё пособие банку,получается,что у меня нет средств к существованию и поэтому КЕЛА мне будет погашать:
1.Вастике
2.Воду и эл-во
3.Расходы на проценты по асунтолайне в размере 55-80% ????
А разве безработному дадут кредит? Тогда может и учащемуся на языковых курсах тоже дадут? а что, постоянный ежемесячный доход есть, правда небольшой..Но если посчитать лапсилися, алименты, что там еще?- то может и набежит порядочно, как думате? :))
Kristinka
03-11-2007, 15:14
А разве безработному дадут кредит? Тогда может и учащемуся на языковых курсах тоже дадут? а что, постоянный ежемесячный доход есть, правда небольшой..Но если посчитать лапсилися, алименты, что там еще?- то может и набежит порядочно, как думате? :))
я всю тему не читала но безработному кредит не дадут это точно.
а вот уже если потерял работу, или заболел надолго (больше 2ух недель), то страховка ссуды (которую оформляют при выдаче ссуды) погасит часть ваших расходов по выплате ссуды банку.
первое называется asumisoikeus, второе osaomistus - по этому поводу тут много уже писалось - поищите. На мой взгляд второе интересней и выгодней. Еще у Скански есть еще более интересный вариант, когда сразу при покупке становишься 100% собственником, но платишь лишь 15% или 30% от стоимости (самое прикольное, что НАЛОГ на покупку в количестве 1,6% также платится лишь с этой начальной суммы в 15% или 30%!!!), остальное ежемесячными выплатами лет на 20 (налог уже платить не надо!!!). Но в последнее время у них в столичном регионе очень мало таких предложений, все больше в провинциях :(
т.е. сразу можешь и продать? коли 100% собственник. т.е. это фактически все равно что кредит взять в банке ни подо что с итотечными процентами? это ж банку крышка завтра :)
т.е. сразу можешь и продать? коли 100% собственник. т.е. это фактически все равно что кредит взять в банке ни подо что с итотечными процентами? это ж банку крышка завтра :)
Усе так. Тока я думаю, что строительная компания сама берет кредит в банке под это дело, а потом вам лишь перепродает (только на более простых условиях нежели в банке) :)
simomona
03-11-2007, 19:00
Стесняюсь спросить:
1. Отопление дома-есть?
2. Канализация,мусорка...?
3.% налога?
Да, отопление электрическое, а еще лучше смешанное, электрическое/дровянное,
сама такой дом ищу:) Канализация, мусорка, стоят копейки, а если сейчас уже задуматься о пенсии, то помимо рабочей пенсии, хорошо бы уже сейчас начинать добавочное накопление....я правда еще сама не разобралась что к чему, но вот пойду в понедельник в банк узнавать, что это за новое предложение, по 30 евро в месяц платишь себе елäкетакуукси:)
3 % налога это что?
simomona
03-11-2007, 19:04
Кто знает как и когда должна повысится, или где посмотрет?
зарплата повышается по стажу работы, первый раз через три года работы, второй раз через пять лет, и третий раз через восемь лет, дальше уже зависит от проффессии, например у продавца на этом уровне зарплата остается навсегда, если конечно работник не совершенствуется и не растет по карьерной леснице:))
simomona
03-11-2007, 19:11
Может он дом имел ввиду?
Квартира никак не влияет на соц.помощь и заставить ее продать и жить на это (как, напирмер, с машиной) не имеют права, а вот если у вас особнячек в собственности, то это уже другое дело - тогда, действительно, можете не расчитывать.
Какие глупости, у меня муж брал кредит на постройку своего дома, и кела платила ему асумистуки до определенного момента, тоесть когда он уже половину займа выплатил, тогда уже кела перестала платить:)
у каждого своя ситуация. я за собственное жилье, пусть и с долгосрочной выплатой кредита.
leijona3
11-11-2007, 17:19
а если сейчас уже задуматься о пенсии, то помимо рабочей пенсии, хорошо бы уже сейчас начинать добавочное накопление....я правда еще сама не разобралась что к чему, но вот пойду в понедельник в банк узнавать, что это за новое предложение, по 30 евро в месяц платишь себе елäкетакуукси:)
3 % налога это что?
Только Вы не забывайте,что когда Вы захотите воспользоваться этими накоплениями,государство заберет 30 % от этого...
У меня знакомый финн сейчас вышел на пенсию и добавочно из этого фонда теперь получает.
Уже говорила и опять повторю: для людей за сорок, как я и мой муж (а он у меня 52-х летний пенсионер-инвалид), и пока ещё с небольшими материальными накоплениями - вуокра лучше. Своё жильё для нас выгодно только при покупке за свой счёт, а не в кредит. В случае большого кредита - большая разница: жить в арендованной и платить аренду, но быть свободным от кредита и использовать доходы на наслаждение жизнью во всех её проявлениях ИЛИ жить в квартире, купленной в кредит, и платить кредит банку, и не иметь из-за этого материальной возможности ни на что другое... и это будет длиться долгие годы... и почувствуепшь ли ты себя когда-нибудь в полной мере владельцем своей собственной квартиры, успеешь ли выплатить кредит и проценты - вот в чём вопрос. Как всегда, по моему скромному убеждению.
Da janni
11-11-2007, 18:38
Ja kupil kvartiru kogda mne bilo 22,s rabotoi vsjo normalno.Kogda snimal kvartiru,platil 500 euro+elektro!Sechas plachu banku vmeste s % menshe 500+150 vastikke tuda vsjo vhodit!Svoju kvartiru vsegda mozno prodat i snimat dalshe esli u vas trudnosti!Kvartiri dorozajut s godami,po ljubomu budete v +!!!
bersercker
11-11-2007, 19:00
Когда снимал квартиру,платил 500 еуро+електро!Сечас плачу банку вместе с % менше 500+150 вастикке туда всё входит!Свою квартиру всегда мозно продат и снимат далше если у вас трудности!Квартири дорозают с годами,по любому будете в +!!!
Согласна, у меня тоже самое. Мало того. У меня бывший муж строитель. Я собираюсь делать ремонт, который обойдеться мне в 5 тыс. Но он поднимет продажную цены квартуры на 20 тонн ;)
Какие глупости, у меня муж брал кредит на постройку своего дома, и кела платила ему асумистуки до определенного момента, тоесть когда он уже половину займа выплатил, тогда уже кела перестала платить:)
Нифига не понял - причем тут постойка дома и КЕЛА с одной стороны и квартира и соска с другой? :eek: Вы понятия не путаете? :)
Я купил квартиру когда мне било 22,с работои всё нормално.Когда снимал квартиру,платил 500 еуро+електро!Сечас плачу банку вместе с % менше 500+150 вастикке туда всё входит!Свою квартиру всегда мозно продат и снимат далше если у вас трудности!Квартири дорозают с годами,по любому будете в +!!!
Что за квартира то?
Da janni
11-11-2007, 19:42
2h komnatnaja 50 kvadratov
Молодые юнные сердца! Обратите внимание, что в названии темы присутствуют слова "когда выходишь на пенсию". Когда выходишь на пенсию, тогда времени выплачивать кредит гораздо меньше, чем когда берёшь кредит в возрасте 22 года. Да и льгот по покупке жилья после 40-ка уже нет. А так, чтож, кто бы спорил: квартплата за шикарную свеже-капитально отремонтированную квартиру в одном из самых дорогих домов Ювяскюля окнами на пешеходную улицу с большой кухней, сауной, паркетом, новыми оконными блоками, застеклённым балконом, системой кондиционирования, всей отличной меблировкой в кухне, посудомоечной машиной и т.п. составляла пару лет назад около 200 евро в месяц. Отлично! Но только когда квартира в твоей собственности. А чтобы такую купить в кредит и выплачивать... ого-гошеньки сколько составит месячная выплата и плюс к ней те же самые ещё 200 евро надо заплатить.
bersercker
11-11-2007, 21:09
Молодые юнные сердца! Обратите внимание, что в названии темы присутствуют слова "когда выходишь на пенсию". Когда выходишь на пенсию, тогда времени выплачивать кредит гораздо меньше, чем когда берёшь кредит в возрасте 22 года. Да и льгот по покупке жилья после 40-ка уже нет. А так, чтож, кто бы спорил: квартплата за шикарную свеже-капитально отремонтированную квартиру в одном из самых дорогих домов Ювяскюля окнами на пешеходную улицу с большой кухней, сауной, паркетом, новыми оконными блоками, застеклённым балконом, системой кондиционирования, всей отличной меблировкой в кухне, посудомоечной машиной и т.п. составляла пару лет назад около 200 евро в месяц. Отлично! Но только когда квартира в твоей собственности. А чтобы такую купить в кредит и выплачивать... ого-гошеньки сколько составит месячная выплата и плюс к ней те же самые ещё 200 евро надо заплатить.
Ну вот молодые юнные сердца заранее подумали о жилье. И к выходу на пенсию будут платить только квартплату. А что вам мешало подумать заранее? Почему надо спхватываться и задаваться етим очевидным вопросом перед выходом на пенсию, а не тогда когда вы (ваш муж) были полны сил и имели работу ? я просто не понимаю....
Ну вот молодые юнные сердца заранее подумали о жилье. И к выходу на пенсию будут платить только квартплату. А что вам мешало подумать заранее? Почему надо спхватываться и задаваться етим очевидным вопросом перед выходом на пенсию, а не тогда когда вы (ваш муж) были полны сил и имели работу ? я просто не понимаю....Тему не я создала, но вопрос, поставленный в теме, мне интересен. А в то время, когда нам было по 22 года, мы жили в совсем другой стране, были полны сил - их у нас и сейчас хватает. Заранее нам об этом думать просто не надо было. Вот теперь надо - вот и думаем. У каждого своё время, и всему своё время. И замечу, чтобы не было никакой неясности, что я за вас, молодых, рада! У моего сына тоже есть своя квартира в Питере. Спокойной всем ночи и приятных снов!
Ну, разговор не много не туда повернул. Если выходишь на пенсию и у тебя собственная квартира (возможно с остатками по выплате кредита) - это одно, а если выходишь на пенсию и живешь в арендованной квартире, то... никакой банк уже кредита на жилье не даст. Эти кредиты достаточно длительные, ни один банк на такие риски не пойдет. Конечно, может дать, если уже накоплена достаточная сумма, а кредит надо брать небольшой - но это уже вариант №1.
Молодые юнные сердца! Обратите внимание, что в названии темы присутствуют слова "когда выходишь на пенсию". Когда выходишь на пенсию, тогда времени выплачивать кредит гораздо меньше, чем когда берёшь кредит в возрасте 22 года. Да и льгот по покупке жилья после 40-ка уже нет. А так, чтож, кто бы спорил: квартплата за шикарную свеже-капитально отремонтированную квартиру в одном из самых дорогих домов Ювяскюля окнами на пешеходную улицу с большой кухней, сауной, паркетом, новыми оконными блоками, застеклённым балконом, системой кондиционирования, всей отличной меблировкой в кухне, посудомоечной машиной и т.п. составляла пару лет назад около 200 евро в месяц. Отлично! Но только когда квартира в твоей собственности. А чтобы такую купить в кредит и выплачивать... ого-гошеньки сколько составит месячная выплата и плюс к ней те же самые ещё 200 евро надо заплатить.
Гы, по сравнению со столичными, в Ювяскюла цены смешные - там и в 40 можно начинать на квартиру работать - эффект будет тот же что в 20 в Хельсинки :)
Микка К.
11-11-2007, 22:18
Гы, по сравнению со столичными, в Ювяскюла цены смешные - там и в 40 можно начинать на квартиру работать - эффект будет тот же что в 20 в Хельсинки :)
+1
Специально глянул на цены.Такие же,как и в Турку,от 50 000 евро за "двушку".
Ой, а чего Тампере такой дорогой? Тоже не столицы! А за 50 уже и однокомнатную не найти...
Ой, а чего Тампере такой дорогой? Тоже не столицы! А за 50 уже и однокомнатную не найти...
Потому что из той же Ювяскюлы и Средней Финляндии вообще, большинство народу за лучшей жизнью, почему-то именно в Тампере ломится. Тампере у них много популярней чем Хельсинки. Последние месяцы среди них жил, так все мечтают учиться и работать прежде всего в Тампере (наверное, потому что туда они и сами уехать могут - не так уж далеко и у большинства связи с тамперевчанами - бывшими земляками), ну а Хельсинки - это типа лотерею выиграть :D
+1
Специально глянул на цены.Такие же,как и в Турку,от 50 000 евро за "двушку".
Ой, а чего Тампере такой дорогой? Тоже не столицы! А за 50 уже и однокомнатную не найти...
Да нет... Чёт вы ребята пуутаете...
За 50.., в Ювяскюля,"двушку". (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948159086610&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948158113410&.pkg=11948159057840&.pkg=11948158113380) , я в как раз не нахожу... впрочем как и в Тампере...
А вот за 60.., в Тампере (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948166757640&listorder=livingaream2_eok_d&count=10&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948165699800&.pkg=11948166376170&.pkg=11948165699770) уже кое-что есть, хоть и немного... А где их много? Было бы много, цены бы упали...
Да нет... Чёт вы ребята пуутаете...
За 50.., в Ювяскюля,"двушку". (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948159086610&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948158113410&.pkg=11948159057840&.pkg=11948158113380) , я в как раз не нахожу... впрочем как и в Тампере...
А вот за 60.., в Тампере (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948166757640&listorder=livingaream2_eok_d&count=10&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948165699800&.pkg=11948166376170&.pkg=11948165699770) уже кое-что есть, хоть и немного... А где их много? Было бы много, цены бы упали...
Ну, это наверно на таких окраинах. что и Тампере-то сложно назвать...
Микка К.
11-11-2007, 23:47
Да нет... Чёт вы ребята пуутаете...
в Ювяскюля,"двушку я в как раз не нахожу...
А ты начни с 52 000е ;)
зарплата повышается по стажу работы, первый раз через три года работы, второй раз через пять лет, и третий раз через восемь лет, дальше уже зависит от проффессии, например у продавца на этом уровне зарплата остается навсегда, если конечно работник не совершенствуется и не растет по карьерной леснице:))
Не совсем так... У нас, (как и у многих думаю...) каждые пол года "индексация", повышение... А через 4 года, повышение по таблице стажа..
Ну, это наверно на таких окраинах. что и Тампере-то сложно назвать...
Ну, как бы там не было... Раскрою вам секрет... Я тоже не в Турку живу.. Однако, "у нас" наамного лучше, чем в самом Турку... Хотя что такое Турку..? Вот в пределах 60 косых, в Турку есть даже 3-шка (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948170446910&listorder=livingaream2_eok_d&count=10&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948170062480&.pkg=11948170323590&.pkg=11948170062440) , но район Якярля, находящийся км. за 20 от кольцевой, назвать частью города Турку, можно только административно... Я живу к центру Турку, в 3 раза ближе... ;)
Ну, как бы там не было... Раскрою вам секрет... Я тоже не в Турку живу.. Однако, "у нас" наамного лучше, чем в самом Турку... Хотя что такое Турку..? Вот в пределах 60 косых, в Турку есть даже 3-шка (http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/portal/eo/realties/residences/apartments/search/public/item/itemlist.jsp?list_id=11948170446910&listorder=livingaream2_eok_d&count=10&supplier_items=&itemgroup_id=50.1&portal=eo&.pkg=11948170062480&.pkg=11948170323590&.pkg=11948170062440) , но район Якярля, находящийся км. за 20 от кольцевой, назвать частью города Турку, можно только административно... Я живу к центру Турку, в 3 раза ближе... ;)
А Ювяскюла - это вообще махонький пятачок вокруг вокзала :D А если хотите посмотреть варианты типа вашего Якарля, то надо глядеть Jyväskylän mlk ;) Там тем более все копейки стоит (сайты не смотрел, но видел вживую на месте) :)
Да я, собснно, интересуюсь с той целью, что если продать в Эстонии квартиру и здесь покупать... Еще весной можно было увидеть за 50-60 однокомнатную (в "городе" - я не беру административные границы - это км за 50 куда-нибудь можно уехать), и это соответствовало 3-х комнатной там. Сейчас все дороже. А в Эстонии цены так упали и продолжают падать, что когда соберусь покупать, хватит только на мекки...:) И то не на берегу озера...
Да я, собснно, интересуюсь с той целью, что если продать в Эстонии квартиру и здесь покупать... Еще весной можно было увидеть за 50-60 однокомнатную (в "городе" - я не беру административные границы - это км за 50 куда-нибудь можно уехать), и это соответствовало 3-х комнатной там. Сейчас все дороже. А в Эстонии цены так упали и продолжают падать, что когда соберусь покупать, хватит только на мекки...:) И то не на берегу озера...
Ну не всё так уж и плохо... Я же дал ссылку, на квартиру до 60 в Турку... Там вон ровно за 60, есть даже в одном из самых пристижных районов Турку - Уйттамо, однокомнатная, но с гардеробом, ванной и балконом, с видом на лес и море..
(http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&.pkg=11948170062480&.pkg=11948170323590&.pkg=11948170062440&list_id=11948202316300&itemcmd=move2&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.819879)
она же
(http://www.huoneistokeskus.fi/Aspx/Realty/RealtyDetails.aspx?RealtyID=730443&ref=Etuovi)
Да есть и другие варианты, и дешевле, и не хуже, и в самом центре, если уж так хочется... :)
bersercker
12-11-2007, 07:04
Ну не всё так уж и плохо... Я же дал ссылку, на квартиру до 60 в Турку... Там вон ровно за 60, есть даже в одном из самых пристижных районов Турку - Уйттамо, однокомнатная, но с гардеробом, ванной и балконом, с видом на лес и море..
(http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&.pkg=11948170062480&.pkg=11948170323590&.pkg=11948170062440&list_id=11948202316300&itemcmd=move2&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.819879)
она же
(http://www.huoneistokeskus.fi/Aspx/Realty/RealtyDetails.aspx?RealtyID=730443&ref=Etuovi)
Да есть и другие варианты, и дешевле, и не хуже, и в самом центре, если уж так хочется... :)
Только вы не обратили внимания, что она с 67 года. Здания етого гда выпуска сейчас массово ремонтируют - путкиремонтти. И цена етого ремонта как минимум неск тыс, если не 10-15 тонн.
Ну не всё так уж и плохо... Я же дал ссылку, на квартиру до 60 в Турку... Там вон ровно за 60, есть даже в одном из самых пристижных районов Турку - Уйттамо, однокомнатная, но с гардеробом, ванной и балконом, с видом на лес и море..
(http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&.pkg=11948170062480&.pkg=11948170323590&.pkg=11948170062440&list_id=11948202316300&itemcmd=move2&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.819879)
она же
(http://www.huoneistokeskus.fi/Aspx/Realty/RealtyDetails.aspx?RealtyID=730443&ref=Etuovi)
Да есть и другие варианты, и дешевле, и не хуже, и в самом центре, если уж так хочется... :)
Не, мне не надо в Турку, мне надо в Тампере...
[russian.fi, 2002-2014]