View Full Version : Евросоюз призывают надавить на Россию
Очередник
08-11-2007, 15:32
Европейский экспертный центр обнародовал доклад, призывающий 27 стран-членов ЕС дать отпор действиям России во внешней политике и экономике, угрожающим безопасности Старого света.
Далее http://www.dp.ru/msk/news/politics/2007/11/08/245619/
там же и ссылка на оригинал доклада
Я, лично, не против - призывайте и давите.
Но вот что удивило, если верить тем кто читал, перевёл доклад и написал в статье что
Аргументами для давления на Москву, по мнению европейских экспертов, должны стать экономика ЕС, которая в 15 раз больше российской, численность населения - которая больше в три раза и военные расходы, которые больше в семь раз.
Как экономикой давить, мы все уже проходили и знаем.
Но вот как численностью населения давить будут? Я в замешательстве.
А военными расходами?
Опять "гоняться" предлогают и мерить у кого бомба больше?
Или я чего-то не понял?
Ну ка, эксперты с суоми.ру, разжуйте мне всё это своими экспертными умами.
А как вам это.
Как утверждают эксперты Европейского Совета по внешним связям, внутри ЕС образовались пять лагерей стран, которые имеют различный подход к отношениям с Россией.
К третьей группе эксперты отнесли Австрию, Бельгию, Болгарию, Финляндию, Венгрию, Люксембург, Мальту, Словакию, Словению и Португалию, которые причислены к категории "дружественных прагматиков", ставящих в отношениях с Москвой на первое место интересы бизнеса.
Согласны ли с экспертами, что для Финляндии они нашли подходящую группу?
Yochicki
08-11-2007, 15:35
Как экономикой давить, мы все уже проходили и знаем.
Но вот как численностью населения давить будут? Я в замешательстве.
Элементарно, Ватсон! Все сознательные граждане ЕС будут должны мигрировать в Россию дабы их стало так много, чтоб не прокормить! :D :D
Согласны ли с экспертами, что для Финляндии они нашли подходящую группу?
Я полностью согласен. И моё присуствие здесь в Финляндии по работе это очень даже подтверждает.
Я не знаю других груп, но добавила бы сюда ещё и Францию с Италией. А насчёт Финляндии, так Халонен года 3 назад говорила об "умной" политике с Россией. Жалко толко, что болше прагматичной, чем дружественной.
Yochicki
08-11-2007, 15:52
Я не знаю других груп, но добавила бы сюда ещё и Францию с Италией. А насчёт Финляндии, так Халонен года 3 назад говорила об "умной" политике с Россией. Жалко толко, что болше прагматичной, чем дружественной.
Согласен, и Грецию тоже.
Финляндия ведёт себя вполне дружественно: разрешили, к примеру, по своим территориальным водам проложить СЕГ (он же "Нордстрим"), который нам очень необходим, чтобы обойти газопроводом "проблемные страны" между Европой и Россией.
Очередник
08-11-2007, 15:55
Я не знаю других груп, но добавила бы сюда ещё и Францию с Италией. А насчёт Финляндии, так Халонен года 3 назад говорила об "умной" политике с Россией. Жалко толко, что болше прагматичной, чем дружественной.
1Лагерь членов ЕС, тесно связанных с Россией культурными, геополитическими и экономическим связями, образуют Греция и Кипр, которых аналитики называют "троянским конем" России в ЕС.
2Во второй лагерь вошли Германия, Франция, Италия и Испания, которые как стратегические партнеры выстроили с РФ "особые двухсторонние отношения", которые, как говорится в исследовании, иногда "подрывают" единую позицию ЕС, в частности, в таких областях российско-есовского партнерства, как энергетика.
3К третьей группе эксперты отнесли Австрию, Бельгию, Болгарию, Финляндию, Венгрию, Люксембург, Мальту, Словакию, Словению и Португалию, которые причислены к категории "дружественных прагматиков", ставящих в отношениях с Москвой на первое место интересы бизнеса.
4Далее следует лагерь "холодных прагматиков", куда включены Чехия, Дания, Эстония, Ирландия, Латвия, Нидерланды, Швеция и Румыния, отношение которых к России критическое, но которые готовы иметь с ней деловые отношения.
5Завершает список группа "рыцарей новой "холодной войны", состоящая из Польши и Литвы, которые относятся к России открыто враждебно.
Yochicki
08-11-2007, 16:01
5Завершает список группа "рыцарей новой "холодной войны", состоящая из Польши и Литвы, которые относятся к России открыто враждебно.
Думаю, что здесь же Великобритания. Тем более, что в остальных группах я её не увидел. Да и Эстонию с Латвией тоже надо бы сюда. В "отмороженную" компанию. :)
А как вам это.
Как я люблю подобные доклады! :)
"Кремль, по их словам, игнорируют как международное, так и государственное законодательства, а также европейские демократические нормы. По их мнению, Москва стремится манипулировать Брюсселем в своих собственных интересах.
Конкретные претензии европейцев заключаются в решениях России об эмбарго на ввоз продуктов питания, экспорте газа и нефти, транспортной и коммуникационной блокаде, манипуляции с ценами на энергоносители, отказе выводить войска с ряда территорий.
"Новая угроза Европе со стороны России гораздо серьезнее, чем неумеренные сбои зернопоставок и блокада инициатив ООН. Страна позиционирует себя как идеологическую альтернативу ЕС с другим видением суверенитета, власти и мирового порядка", — пишут г-да Леонард и Попеску."
//*************************
По сути смыл претензий сводится в большой части к тому, что "какого черта эти русские пытаются преследовать свои собственные цели? Почему они поступают так, как выгодно им, а не нам?". Нормальных статей с хорошим анализом почему-то очень мало. :(
А какие у Литвы претензии к России? Че-то не слышал....
4Далее следует лагерь "холодных прагматиков", куда включены Чехия, Дания, Эстония, Ирландия, Латвия, Нидерланды, Швеция и Румыния, отношение которых к России критическое, но которые готовы иметь с ней деловые отношения.
Про критически настроенных "холодных прагматиков" румын вообще классно. :) Прежде чем критиковать, неплохо бы с собой разобраться. :) Ну это, видимо, надо отдать должное автору докладу Попеску. :)
вторая группа и есть европа.. остальные так..
Очередник
08-11-2007, 16:11
А какие у Литвы претензии к России? Че-то не слышал....
Это надо спросить у Mark Leonard and Nicu Popescu
Как я люблю подобные доклады! :)
"Кремль, по их словам, игнорируют как международное, так и государственное законодательства, а также европейские демократические нормы. По их мнению, Москва стремится манипулировать Брюсселем в своих собственных интересах.
Конкретные претензии европейцев заключаются в решениях России об эмбарго на ввоз продуктов питания, экспорте газа и нефти, транспортной и коммуникационной блокаде, манипуляции с ценами на энергоносители, отказе выводить войска с ряда территорий.
"Новая угроза Европе со стороны России гораздо серьезнее, чем неумеренные сбои зернопоставок и блокада инициатив ООН. Страна позиционирует себя как идеологическую альтернативу ЕС с другим видением суверенитета, власти и мирового порядка", — пишут г-да Леонард и Попеску."
//*************************
По сути смыл претензий сводится в большой части к тому, что "какого черта эти русские пытаются преследовать свои собственные цели? Почему они поступают так, как выгодно им, а не нам?". Нормальных статей с хорошим анализом почему-то очень мало. :(
Выгода должна быт обоюдной, а с некоторыми пунктами пока трудно на согласится. Надо стимулироват развитие своей промышленноти и не толко военной, да и внешнюю политику должны вести не азартные игроки,а трезвые, рассчётливые чиновники.
Вот тогда нас все зауважают и давит никто не будет. ))))))))
Ирина Влади
08-11-2007, 16:43
2Во второй лагерь вошли Германия, Франция, Италия и Испания, которые как стратегические партнеры выстроили с РФ "особые двухсторонние отношения", которые, как говорится в исследовании, иногда "подрывают" единую позицию ЕС, в частности, в таких областях российско-есовского партнерства, как энергетика.
3К третьей группе эксперты отнесли Австрию, Бельгию, Болгарию, Финляндию, Венгрию, Люксембург, Мальту, Словакию, Словению и Португалию, которые причислены к категории "дружественных прагматиков", ставящих в отношениях с Москвой на первое место интересы бизнеса.
ИМХО Финляндия во второй группе должна быть. Очень даже особые отношения. :)
Yochicki
08-11-2007, 16:55
ИМХО Финляндия во второй группе должна быть. Очень даже особые отношения. :)
Согласен. Особенно учитывая позицию по Нордстриму.
Анонитики эти страдают "забывчивостью". Данные явно устарели. по данным 2006 ВВП ЕС в 9, а не в 15 выше российского, а сейчас поди только в 7,5.
Население в 3,5 раза больше, при этом поверим, что военные расходы выше в 7 раз т.е. в 2 раза больше пер капита. Против кого спрашивается? Милитаристы в демократической маске. А вот Норвегия, не член, собирается из всей оборонки только пограничников оставить - не по пути им, свой газ есть.
Вся эта идея - пустое. Скорее штаты с Фиделем договарятся, чем поляки с немцами. Единсво в сдерживании РФ может быть только на уровне Польши (самого медленного среди "бегущих"). Ну поляки то так и так на уголек перейдут, а немцам, голландцам то зачем?
Dark Scorpion
08-11-2007, 21:16
Авторы исследования делают вывод, что ЕС необходима новая политика в отношении России, которая должна основываться на нормах права
Остается только спросить "чьего права"?
Yochicki
08-11-2007, 21:18
Остается только спросить "чьего права"?
Имеется в виду "право сильного".
Если бы у России не было ядерного оружия, нас давно постигла бы судьба Югославии и Ирака...
Но при нынешней коньюктуре на энергоносители, думается, что обос..тся они на нас давить... :D
Dark Scorpion
08-11-2007, 21:25
Имеется в виду "право сильного".
Если бы у России не было ядерного оружия, нас давно постигла бы судьба Югославии и Ирака...
Но при нынешней коньюктуре на энергоносители, думается, что обос..тся они на нас давить... :D
Скорее судьба Хиросимы и Нагасаки. А давить не будут... Повоняют только. Мощи не те. Незнаю как там с бюджетами, но по количеству войск если не ошибаюсь Россия еще далеко впереди Европы.
Россияне стали больше гордиться страной
Россияне привыкли гордиться великой державой, а не личной свободой
За последний год в России усилилось чувство национальной гордости. Об этом свидетельствует опрос, проведенный Левада-центром.
Доля тех, кто "гордится нынешней Россией", выросла с 48% до 63%. Соответственно меньше стало заявляющих об обратном - с 47% до 31%. Доля затруднившихся с ответом практически не изменилась (5% и 6% соответственно).
Если год назад процент гордящихся и не гордящихся было примерно одинаковым, то теперь число первых превышает количество их оппонентов вдвое.
Выросло число тех, кто думает, что страна движется в правильном направлении. В 1994 году избранный курс считали верным 15%, в 1999 - меньше 10% (видимо, по причине отсутствия на тот момент какого-либо определенного и предсказуемого курса). Сейчас 55% россиян полагают, что страна идет туда, куда нужно.
88% опрошенных гордятся тем, что живут в России. 9% высказали противоположную точку зрения.
Опрос проводился 19-23 октября с участием 1600 человек.
О чем говорят цифры
Прежде всего привлекает внимание тот факт, что людей, гордящихся званием российского гражданина (88%), значительно больше, чем тех, кто доволен сегодняшним положением дел (63%), и тех, кто считает, что Россия движется в правильном направлении (55%).
Видимо, это объясняется естественным патриотическим чувством. Людям свойственно любить свою страну и гордиться своей принадлежностью к ней, даже если они не вполне согласны с проводимым курсом. Люди надеются на лучшее, даже если сегодняшняя ситуация их чем-то не устраивает. Наконец, предметом гордости может быть прошлое, а не настоящее.
Все-таки интересно: каких именно перемен в политике хотела бы та треть граждан, которая счастлива жить в России, но при этом не уверена, что страна идет в верном направлении?
Вопросы ножа и вилки
Как любят говорить американские политологи, избирателей в первую очередь волнуют "вопросы ножа и вилки".
Вход в магазин Marks&Spencer в Москве
В Россию пришли крупнейшие торговые брэнды
Россия переболела экономическим кризисом, связанным с переходом от тотальной госсобственности и плана к рынку, и вышла на путь стабильного развития.
Экономика регулярно растет на 6-7 процентов в год. Объем прямых иностранных инвестиций удвоился по сравнению с 2005 годом - а это не просто деньги, но, прежде всего, выражение веры в будущее страны. На городском горизонте вновь появились строительные краны.
По оценкам МВФ, объем ВВП на душу населения в России в 2008 году достигнет 15 тыс. долларов. Россияне, таким образом, уже богаче жителей Китая, Индии и Бразилии. Правда, в ЕС соответствующий показатель все еще вдвое выше, но лиха беда начало.
Причем национальный доход не расходуется почти целиком на военные цели, как во времена СССР, а идет на личное потребление. Аналитики компании "Тройка-диалог" недавно подсчитали, что примерно 85 миллионов, или больше половины россиян, уже могут ежемесячно тратить на дорогие товары, путешествия и развлечения 350 долларов и больше. Россия становится одним из крупнейших потребительских рынков в мире.
Критики указывают на сохраняющуюся зависимость страны от экспорта энергоносителей, и на то, что плодами экономического роста пользуются не все, особенно, если говорить о старшем поколении. Но, в конце концов, никто в мире не свободен от экономических проблем - взять хоть недавний кризис на ипотечном рынке США.
Чем гордимся?
Так что основания для гордости у россиян есть.
Но тут возникает вопрос: экономика России достаточно успешно развивается, и жизненный уровень растет уже пять-шесть лет. Чем вызвана положительная динамика? Что такого случилось в России именно в последний год, что вызвало резкий подъем патриотизма?
"Разгул демократии" в 90-е годы многие вспоминают, как кошмар
Ответ, похоже, лежит на поверхности. Резко поменялась внешняя политика.
Большая часть нынешней российской элиты, вышедшей в основном из силовых ведомств, никогда не питала любви к Западу. Но именно сейчас элита и лично президент Владимир Путин, видимо, решили, что своих чувств можно больше не скрывать.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7085000/7085149.stm
вторая группа и есть европа.. остальные так..
Согласен за исключнеием британцев это самые значимые евространы. В третьей группе собрана уже мелочёвка, единственными странами достойными внимания являются австрия и португалия и то они не явные лидеры вроде франции или германии, а так занимают промежуточное место между лидерами и европейскими карликами, я рад что лидеры во второй группе и сожалею, что не в первой. Интересно, а что бы по поводу этой статьи сказал бы сан саныч?
ничего скоро трубочку проведут и вся прибалтика с украиной отсосёт :xdevil: :zombiez:
Yochicki
08-11-2007, 22:37
ничего скоро трубочку проведут и вся прибалтика с украиной отсосёт :xdevil: :zombiez:
Йес! :vopivu: :rulez:
Интересно, а что бы по поводу этой статьи сказал бы сан саныч?
Ответить с цитированием
Саныч рулит полюбому , ибо САНЫЧ
Адекватен
Аналитичен
ПАТРИОТ РОССИИ ! а не голос в медвежьем стаде.
XtreamCat
09-11-2007, 00:03
Интересно, а что бы по поводу этой статьи сказал бы сан саныч?
Ответить с цитированием
Саныч рулит полюбому , ибо САНЫЧ
Адекватен
Аналитичен
ПАТРИОТ РОССИИ ! а не голос в медвежьем стаде.Довольно спицифическая шутка: назвать большевика - адекватным рулилой и аналитичным патриотом.))))
Интересно, а что бы по поводу этой статьи сказал бы сан саныч?
Ответить с цитированием
Саныч рулит полюбому , ибо САНЫЧ
Адекватен
Аналитичен
ПАТРИОТ РОССИИ ! а не голос в медвежьем стаде.
:shum_lol:
"грешно смеяться над больными" (с) :D
XtreamCat
09-11-2007, 00:43
:shum_lol:
"грешно смеяться над больными" (с) :D Сансаныч правилиный ПАДРИОД!))))
Хотя в некоторых других(кроме политических) темах, он вполне адекватен, что уже радует.
Наверняка прийдет очередной отцифрованный демократ и начнет понОсить "контраргументами" и соглашаться с евро-поносом от румынов.))))
на мой взгляд ЕС начали подготавливать к выполнению своей изначальной роли и функциии ,для че го собственно создание евро союза и было инициированно сша ,впрочем как и нато.
окружить и надавить .
все элементарно просто и полностью соответствует логически ходу развития событий .
т.е по сути доклада мы видим реальные агрессивные действия ,вернее призыв к ним в отношении россии ,в экономике ,социальной и военной сферах.
чтож остается наращивание вооружений ,чтоб обороноспособность неуступала общеевропейской ,вот к чеему вынуждают ,хорошо что вышли из позорных договоров по сокращению вооружений и ДВСЕ ,которые восновном россией лиж и выполнялись.
странно что в ес,оон никто из членов и не думает надавить на сша как агрессора который ведет войну за войной ,нападая на одну за другой страну ,в то время как россия внешних боевых действий неведет со времен распада союза .
Интересно, а что бы по поводу этой статьи сказал бы сан саныч?
Ответить с цитированием
Саныч рулит полюбому , ибо САНЫЧ
Адекватен
Аналитичен
ПАТРИОТ РОССИИ ! а не голос в медвежьем стаде.
несотвори себе кумира! покайса ,бо грешен вы .
медвежье стадо ,звучит круто конечно ,но медведи не стадные и не общинные животные и даже парами после рождения медвежат живут редко . научные знания вам тоже прокачать надо.
кстати медведь больше символ финляндии чем россии . на многих гербах городов есть ,на эмблеме погран войск . и т.д
ну а считать пропаганду адекватностью и аналитичностью, может только ее жертва.
[russian.fi, 2002-2014]