View Full Version : Годовщина праздника.
Ну што, господа суверены, члены вертикали, празднуете сегодня очередную годовщину начала событий, показавших миру, как надо управлять миром?
Я имею в виду выстрелы в Майнила, бабахнувшие в 1939 году.
Очередник
26-11-2007, 22:25
Ну што, господа суверены, члены вертикали, празднуете сегодня очередную годовщину начала событий, показавших миру, как надо управлять миром?
Я имею в виду выстрелы в Майнила, бабахнувшие в 1939 году.
Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"
Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"
такие фильмы представляют безусловный исторический интерес ,но предпочитаю смотреть без звука ,немецкие в том числе (комменты в таких к исторической достоверности имеют мало отношения) хотя и видео в них постановочное по большей части. конкретно этот целиком невидел ,очень любопытно былобы стянуть его в коллекцию и глянуть
Очередник
27-11-2007, 19:56
,очень любопытно былобы стянуть его в коллекцию и глянуть
Прошу прощения, но забыл где брал.
Обещаю выяснить, телеграфируй.
Вот скрин
http://img85.imageshack.us/img85/4404/94290830sv9.jpg
26 ноября 1939 15:45 - 16:05
Майор НКВД Окулевич с пятнадцатью солдатами совершил 7 выстрелов из одной пушки.
17:10 В воинскую часть около деревни Майнила прибыла комиссия по расследованию события.
В тот же вечер в Москве послу Финляндии вручается нота протеста
Всё это происходило в выходной день - в воскресенье
30 ноября 07:55 советские солдаты забрасывают гранатами охрану моста через реку Сестра.
8:00 танковая колонна вошла в Финляндию.
Выходи красавица, знакомиться с ёшикамимиханикамикетчупами и иже с ними.
tigrazoid
28-11-2007, 00:29
Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.
Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.
Ага,и забудем,что СССР на момент начала Зимней Войны союзник Германии,что Финляндия отдана в сферу влияния СССР пактом Молотова-Риббентропа.Забудем так же про марионеточное правительство и марионеточную армию Куусинена...Советский солдат - победитель фашизма !!!Уррааа товарищи!!!!
Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Демократическая мысль рулит как всегда.
КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт. Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахло, было всего лишь соглашение о транзите. Совков, кстати, тоже не было тогда - термин позже появился. Вот для совков вполне свойственно - говорить абы что, лишь бы сказать..
КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт. Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахло, было всего лишь соглашение о транзите. Совков, кстати, тоже не было тогда - термин позже появился. Вот для совков вполне свойственно - говорить абы что, лишь бы сказать..
Про лётчиков в Липецке забыл...Геринг жуть как любил етот город...
Совки опять кажут кузькину мать.
Мы конечно забудем, что в Европе девятый месяц война идет.
Цивилизованным европейцам им можно. А дремучим совкам должно хлопать ушами и ждать, пока в 30-ти километрах от Питера Германия войска концентрирует.
Ты сам и нашел подходящее слово -"дремучие совки."Пока не было дремучих совков,граница Российской империи проходила в другом месте,намного западнее.это дремучие совки все и просрали,включая Советский Союз.
tigrazoid
28-11-2007, 01:26
КАКАЯ Германия? В это время у Германии с Союзом был пакт.Ты конечно помнишь, что Германия с тем самым пактом сделала?
Немецкие летчики тренировались под Казанью, танкисты - в Воронеже. Немецкие генералы прослушивали курс в Московской Академии Генштаба. Сдается мне дело было еще до Гитлера
В Суоми жили - финны. Немецкими войсками в то время и близко не пахлоДык я и говорю: ушами хлопать пока гром не грянет.
как оно совкам и положено.
Ты конечно помнишь, что Германия с тем самым пактом сделала?
Сдается мне дело было еще до Гитлера
Дык я и говорю: ушами хлопать пока гром не грянет.
как оно совкам и положено.
Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера,так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.Геринг тоже был до Гитлера?
Вам не надоело ругаться?
Не хватает ещё аватара с железными цепями с танка!
Вам не надоело ругаться?
Не хватает ещё аватара с железными цепями с танка!
Товарищи по сотому разу уже..нет что архив открыть,почитать...
..Счас пойдёт,дай ссылку,неверю...надоело..
tigrazoid
28-11-2007, 01:46
Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера
А сам Гитлер канечно же постеснялся бы Фи к рукам прибрать.
так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.
Питер взяли? Нет. Значицца помогло.
Геринг тоже был до Гитлера?
Геринга не было и Гимлера не было.
оба появилися из инкубатора в 33 году
А сам Гитлер канечно же постеснялся бы Фи к рукам прибрать.
Питер взяли? Нет. Значицца помогло.
Геринга не было и Гимлера не было.
оба появилися из инкубатора в 33 году
Постеснялся бы -Британия со Штатами не дали бы.
То,что Питер не взяли -результат народного героизма и самопожертвования,а не военной стратегии.Многих смертей удалось бы избежать,если бы финны не держали блокаду с севера...
Лётная школа в Липецке существовала до конца 30-х..
Тема уже с десяток раз обсуждалась -посмотри архив....надоело..
Очередник
28-11-2007, 02:28
http://battlesworld.com/wp-content/gallery/ww2_finland_postcards/axisalliance_a.jpg
Германия напала на СССР в 41-м,Зимняя война началась в 39-м.
Зимняя война фактически подтолкнула финнов в обьятия Гитлера,так что "хлопание ушами" не помогло Питеру,а наоборот навредило.Геринг тоже был до Гитлера?
насчет навредило и хлопанья ушами,это явное преувеличение.
вопервых нападение на финляндию небыло внезапным ,концентрация войс на границах о многом говорила, предлагались варианты мирного соглашения ссср с финляндией молотовым ,последний из которых назывался "минимальные требования"
входили туда исключительно обмен стратегически важными территориями ,причем ссср по тому договору некоторые территории бралобы в аренду
ханко в аренду на 30 лет под военноморскую базу
якорная стоянка в заливе лаппвик
острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке и часть карельского перешейка с целью отодвинуть границы на 70км от питера
а также
Оба разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²;).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов силами Финляндии.
карелиюбы получили даром ,в обмен на микроскопические острова.
вполне разумные требования того времени ,стратегически обоснованны перед началом мировой войны ,которая была неизбежна
Условия мирного договора были следующими:
К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
Финляндии была возвращена область Петсамо.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.
в итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )
Приобретения СССР
Советский Союз:
отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР добился всего, чего хотел.
Финляндия потеряла
убитыми, по советским данным, 48 243 человека, по официальным финским - 26 662 человека;
значительную часть территории, в том числе второй по величине город страны - Выборг;
систему оборонительных сооружений.
Потери СССР
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным (общеизвестно, что потери наступающего втрое больше потерь обороняющегося, здесь соотношение было несколько лучше), но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений
Постеснялся бы -Британия со Штатами не дали бы.
То,что Питер не взяли -результат народного героизма и самопожертвования,а не военной стратегии.Многих смертей удалось бы избежать,если бы финны не держали блокаду с севера...
Лётная школа в Липецке существовала до конца 30-х..
Тема уже с десяток раз обсуждалась -посмотри архив....надоело..
Бесполезно взывать к разуму людоедов и тупо удивляться тому, что они "как-то не так поступают". Они осознанно поступают так, как им вкусно. И они никогда не остановятся, потому что вкусно сейчас. Относиться к ним надо как к людоедам и как к данности, и делать все, чтобы обезопасить себя от них.
Постеснялся бы -Британия со Штатами не дали бы.
То,что Питер не взяли -результат народного героизма и самопожертвования,а не военной стратегии...
опять ошибочкасс .
британия со штатами,это вы о лиге наций ,которые сдали ползападной и восточной европы нацистами
а что касаемо питера,то героизм народа никто неотрицает ,но без стратегии это имеет мало значения. оборонительные сооружения вокруг питера и в питере да и тотже КА.у.р., организация внутренних пво и снабжения ,открытие дополнительных фронтов или усиление действин на другий с целью оттянуть силы вермахта от блокады питера за неимением возможности прорыва(хотя попытки прорыва осуществлялись непрестанно) все это часть стратегии . вомногом штурм города и небыл предпринят изза нехватки войск ,а потребовалисьбы огромные силы .
Бесполезно взывать к разуму людоедов и тупо удивляться тому, что они "как-то не так поступают". Они осознанно поступают так, как им вкусно. И они никогда не остановятся, потому что вкусно сейчас. Относиться к ним надо как к людоедам и как к данности, и делать все, чтобы обезопасить себя от них.
с такими речами вас скоро закроют в психиатрической клинике там вы отгородитесь от всех людоедов .
с такими речами вас скоро закроют в психиатрической клинике там вы отгородитесь от всех людоедов .
Я думаю, вы и там их всех достанете.
Приятного аппетита.
насчет навредило и хлопанья ушами,это явное преувеличение.
вопервых нападение на финляндию небыло внезапным ,концентрация войс на границах о многом говорила, предлагались варианты мирного соглашения ссср с финляндией молотовым ,последний из которых назывался "минимальные требования"
входили туда исключительно обмен стратегически важными территориями ,причем ссср по тому договору некоторые территории бралобы в аренду
ханко в аренду на 30 лет под военноморскую базу
якорная стоянка в заливе лаппвик
острова Гогланд, Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари, Бьёрке и часть карельского перешейка с целью отодвинуть границы на 70км от питера
а также
Оба разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²;).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов силами Финляндии.
карелиюбы получили даром ,в обмен на микроскопические острова.
вполне разумные требования того времени ,стратегически обоснованны перед началом мировой войны ,которая была неизбежна
Условия мирного договора были следующими:
К СССР отошёл Карельский перешеек, Выборг, Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В границах СССР полностью оказалось Ладожское озеро.
Финляндии была возвращена область Петсамо.
СССР получил в аренду часть полуострова Ханко сроком на 30 лет для оборудования там военно-морской базы.
в итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )
Приобретения СССР
Советский Союз:
отодвинул границу от Ленинграда;
получил Карельский перешеек, острова Финского залива, полуостров Ханко, часть ранее финского побережья Северного Ледовитого океана;
взял под контроль Ладожское озеро;
обезопасил Мурманск, который также ранее находился вблизи финской территории (п-ов Рыбачий);
получил бесценный опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.
Если брать только официально объявленные цели войны, то можно констатировать, что СССР добился всего, чего хотел.
Финляндия потеряла
убитыми, по советским данным, 48 243 человека, по официальным финским - 26 662 человека;
значительную часть территории, в том числе второй по величине город страны - Выборг;
систему оборонительных сооружений.
Потери СССР
СССР в войне потерял 126 875 человек убитыми, что выглядит вполне нормально по сравнению с финскими потерями, по крайней мере, если считать их по советским данным (общеизвестно, что потери наступающего втрое больше потерь обороняющегося, здесь соотношение было несколько лучше), но оказалось шокирующе много в сравнении с планами, которые предполагали лёгкую и быструю победу малыми силами. Следует отметить, что возможно около 15 процентов из потерь составили потери от обморожений
Правительство Куусинена в Териоки не заседало??Планов захвата ВСЕЙ Финляндии не было?
Армию Куусинена по всем лагерям не собирали??Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...
итоге зимней войны -ссср фактически получил то что хотел и даже больше (поэтому ни хлопанья ушами ни вреда небыло )
СССР хотел всю Финляндию,а получил только часть.Куда ты денешь правительство Куусинена? Оно было,готовое марионеточное правительство,оставалось только дойти до Ботнического залива.Войска тоже были(ингрманландцы и и другие,умеющие говорить по-фински).У этих войск даже форма была другая,она досталась от польской армии и тут очень даже пригодилась бы,осуществись первоначальный план по захвату всей Финляндии.эти войска берегли и в боях не использовали,благо недостатка в пушечном мясе не было.А после взятия Хельсинки финская народная армия должна была маршировать на парадах.Зато их можно было даже иностранным журналистам показывать,после небольшого "тренинга" доблестные теперь уже ФИНСКИЕ солдаты и офицеры рассказывали бы байки о том,как они освобождали СВОЮ страну от продажных капиталистов.
Армию Куусинена по всем лагерям не собирали??Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...
Читаем: http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_war#Beginning_of_World_War_II
Делаем вывод: история с требованием пересмотра границы имела место быть.
На всякий случай поясню: это не говорит о том, что это требование было справедливо, не говорит о том, что если бы требование было выполнено войны можно было избежать, это говорит лишь о том что таковое требование было, и оно было отвергнуто.
Очередник
28-11-2007, 20:52
....Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...
И где ты такии источники берёшь?
Даже финская история не отрицает таких предложений от СССР, ты же веришь этой истории.
Очередник
28-11-2007, 20:59
По случаю проходил мимо памятника погибшим в войне 1939 года.
Много новых венков и горящих свечей.
Но очень удивило и даже немного возмутило, что на ступеньках памятника погибшим в войнах 1939-45 годов, восседали пара небритых личностей, сосущих водяру из горла.
Потом понял. Алко напротив.
Я думаю, вы и там их всех достанете.
Приятного аппетита.
там вас никто ,кроме медперсонала с транквилизаторами уже доставать небудет ,там вы с ноголой в своей стихии будете ,в своем клубе "интеллектуалов"
п.с и вам тогоже ;)
СССР хотел всю Финляндию,а получил только часть.Куда ты денешь правительство Куусинена? Оно было,готовое марионеточное правительство,оставалось только дойти до Ботнического залива.Войска тоже были(ингрманландцы и и другие,умеющие говорить по-фински).У этих войск даже форма была другая,она досталась от польской армии и тут очень даже пригодилась бы,осуществись первоначальный план по захвату всей Финляндии.эти войска берегли и в боях не использовали,благо недостатка в пушечном мясе не было.А после взятия Хельсинки финская народная армия должна была маршировать на парадах.Зато их можно было даже иностранным журналистам показывать,после небольшого "тренинга" доблестные теперь уже ФИНСКИЕ солдаты и офицеры рассказывали бы байки о том,как они освобождали СВОЮ страну от продажных капиталистов.
одно можно посоветовать ,учить мат.часть . не нужен был ссср захват всей финляндии ,нужен былбы,захватилибы. а все приведенное вами лиш доказывает это .
задачи ссср на тот период в отношении финляндии я излогал уже и они были выполнены полностью .хотя лучше как для финнского так и для российского народа еслибы все решилось дипломатическим путем а не бессмысленными жертвами ,а бессмысленными потому что как уже говоренно всеравно случилось так как планировалось советским руководством и даже хуже для финляндии в плане потерь как человеческих так и территориальных.
одно можно посоветовать ,учить мат.часть . не нужен был ссср захват всей финляндии ,нужен былбы,захватилибы. а все приведенное вами лиш доказывает это .
Неправильно вы бутерброд держите. Правильно звучит так:
"нужен был ссср захват всей финляндии ,моглибы,захватилибы. Как Эстонию, Латвию, Литву. Но, к счатью, в тот момент -не смогли.
По случаю проходил мимо памятника погибшим в войне 1939 года.
Много новых венков и горящих свечей.
Но очень удивило и даже немного возмутило, что на ступеньках памятника погибшим в войнах 1939-45 годов, восседали пара небритых личностей, сосущих водяру из горла.
Потом понял. Алко напротив.
А че ты возмушаешься , воссел бы и ты с ними.
Поговорил бы за жизнь за историю русско-финско отношений. Глядишь ума и прибавилось бы.
А то что личности небритые ,так времени у них нет на это- обсуждают глобальные вопросы .
Ну прям как на форуме.
Неправильно вы бутерброд держите. Правильно звучит так:
"нужен был ссср захват всей финляндии ,моглибы,захватилибы. Как Эстонию, Латвию, Литву. Но, к счатью, в тот момент -не смогли.
неутруждайтесь ,я невпервой слышу подобные потуги жертв местной пропаганды
неизвращайте факты ,хотели отодвинуть?отодвинули, взяв немного больше в качестве бонуса за издержки. хотелибы всю финляндию ,взялибы всю . коль германию с третим рейхом нагнули ,такие страны как польша и т.п да и вся прибалтика вместе с финляндие были лиш буферной зоной для маневров ,коими и сейчас остались .
Dark Scorpion
29-11-2007, 20:38
неутруждайтесь ,я невпервой слышу подобные потуги жертв местной пропаганды
неизвращайте факты ,хотели отодвинуть?отодвинули, взяв немного больше в качестве бонуса за издержки. хотелибы всю финляндию ,взялибы всю . коль германию с третим рейхом нагнули ,такие страны как польша и т.п да и вся прибалтика вместе с финляндие были лиш буферной зоной для маневров ,коими и сейчас остались .
На самом деле в зимнюю хотели, но не смогли. А в 44м действовал договор с Маннерхеймом и Финляндию оставили независимой, хотя наши подлодки например очень долго базировались в Турку.
В целом я считаю что СССР сделал все дабы избежать войны. Но увы не смог договорится.
П.С. Эта тема уже обсуждалась в начале "возврата карелии"
Очередник
29-11-2007, 21:09
А че ты возмушаешься , воссел бы и ты с ними.
То что они на ступеньках памятника погибшим в войне водяру глотали, это не возмущает. По-мне, хоть совукуплялись бы там.
Возмущает ханжество проходящих мимо финнов и взирающих на это спокойно.
В этом они ничем от нашего брата не отличаються.
Иногда они и по поводу безобидных событий быстренько звонят в полицию.
Поговорил бы за жизнь за историю русско-финско отношений. Глядишь ума и прибавилось бы..
В беседе с ними я узнал бы только цены на контабандную водку и сигареты из России
Обещаю завтра сходить в библиотеку и взять умную книгу, обещаю её даже прочитать. И по мере моего скудного ума, попытаюсь осмыслить всё в ней написанное..
Heinz The Fast
30-11-2007, 00:55
неутруждайтесь ,я невпервой слышу подобные потуги жертв местной пропаганды
неизвращайте факты ,хотели отодвинуть?отодвинули, взяв немного больше в качестве бонуса за издержки. хотелибы всю финляндию ,взялибы всю . коль германию с третим рейхом нагнули ,такие страны как польша и т.п да и вся прибалтика вместе с финляндие были лиш буферной зоной для маневров ,коими и сейчас остались .
Германия с третим рейхом нагнула бы весь СССР если бы не Англия, США и партизанщина. Причем она бы нагнула и в рот и в спереди, а Япония вставила в зад. Ленинград не был взят только потому что Гитлер хотел поскорее взять Москву и не тратить сил на Ленинград. Потому он оставил там только войска для блокады, надеясь на то что голод сделает все сам. Даже
в Наполеоновское время этих 100км особо не значили ничего, смешно думать о таких отмазках в век стратегической (да и тактической) авиации и моторизированых дивизий. Если это была даже реалная идея то всеравно глупая - реално нужно было бы отодвинуть на 500-600км
Dark Scorpion
30-11-2007, 02:33
Германия с третим рейхом нагнула бы весь СССР если бы не Англия, США и партизанщина. Причем она бы нагнула и в рот и в спереди, а Япония вставила в зад. Ленинград не был взят только потому что Гитлер хотел поскорее взять Москву и не тратить сил на Ленинград. Потому он оставил там только войска для блокады, надеясь на то что голод сделает все сам. Даже
в Наполеоновское время этих 100км особо не значили ничего, смешно думать о таких отмазках в век стратегической (да и тактической) авиации и моторизированых дивизий. Если это была даже реалная идея то всеравно глупая - реално нужно было бы отодвинуть на 500-600км
Если бы да кабы. Насмешил ох насмешил. Но ведь это мы нагнули! и позволь спросить, что такого фатального здфелала Англия и США в борьбе с Axis?
100 км может и ничего не значат, но дивизии которые там приходится держать никогда не лишни. Вам стратегом заделатся. А тигр танк очень так себе.
То что они на ступеньках памятника погибшим в войне водяру глотали, это не возмущает. По-мне, хоть совукуплялись бы там.
Возмущает ханжество проходящих мимо финнов и взирающих на это спокойно.
И меня тоже это возмушает. У них действительно дьявольская терпимость к алкашам и прочим тунеядцам, даже к маахмуутам с юга (maahmuut - maahanmuuttaja) чтобы они не делали.
Единственно русских это не касается, здесь они с удовольствием и чувством выполненного долга и замечание сделают или позвонят куда надо .
Факт
Yanychar
30-11-2007, 12:01
Правительство Куусинена в Териоки не заседало??Планов захвата ВСЕЙ Финляндии не было?
Армию Куусинена по всем лагерям не собирали??Историю о передвижке границ от Ленинграда придумали уже ПОСЛЕ неудачной войны...
Ты похоже совсем того...
Если бы надо было всю финляндскую территорию вернуть России, то это бы сделали еще в 39м. Линию Маннергейма прошли. Дальше проблем не было. Тем более потери наши никогда не считали. Могли и по итогам 2 мировой всю забрать.
Не отрицая воинские заслуги финнов в зимнюю войну, надо сказать, что Финляндия осталась независимой ТОЛЬКО ЛИШЬ по причинам ей неподвластным. А точнее политические и иные размышления советского руководства, которое посчитало, что лучше оставить Финляндию независимой.
Так что теория отодвижки границы подтверждается и документами, и практикой.
Тютя, иди учиться!
Yanychar
30-11-2007, 12:03
Неправильно вы бутерброд держите. Правильно звучит так:
"нужен был ссср захват всей финляндии ,моглибы,захватилибы. Как Эстонию, Латвию, Литву. Но, к счатью, в тот момент -не смогли.
Гы-гы! И в 45 году тоже не смогли. Гы-гы!
ЗЫ. Лучше неправильный бутерброд, чем паленый план!!!
Пойду фильмец "Линия Маннергейма" воткну в проигрыватель.
Прелюбопытный фильм, снятый в 40 году документалистами со стороны "победителей"
А я пойду посмотрю новое финское кино "Tali-Ihantala 1944", друзья посоветовали.
Как известно в Ихантале 30 гвардейская армия Советского союза встретила своего победителя . Атака русских была остановлена 8.7.1944
В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.
Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .
Yochicki
30-11-2007, 12:18
А правду ли говорят, что то ли на штандарте президента Финляндии, то ли на гербе Хельсинки - до сих пор свастика есть?
Yochicki
30-11-2007, 12:19
А я пойду посмотрю новое финское кино "Tali-Ihantala 1944", друзья посоветовали.
Как известно в Ихантале 30 гвардейская армия Советского союза встретила своего победителя . Атака русских была остановлена 8.7.1944
В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.
Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .
Фигня полная. Если уж вермахт Красную Армию не смог остановить, то Финляндию мы бы разделали как Бог черепаху. Просто финны вовремя приняли ультиматум Сталина о капитуляции, а немцы - не захотели...
Dark Scorpion
30-11-2007, 12:28
Фигня полная. Если уж вермахт Красную Армию не смог остановить, то Финляндию мы бы разделали как Бог черепаху. Просто финны вовремя приняли ультиматум Сталина о капитуляции, а немцы - не захотели...
К стати финляндия не капитулировала. Был подписан мирный договор. А с немцами помирится никто и не дал бы. А 44м действительно бы рзделали. Но повторяю. Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.
Очередник
30-11-2007, 12:33
... Но повторяю. Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. .
Я как-то пропустил.
А тут уже повторяют это.
Где можно глянуть подробно на сей тайный факт?
Очередник
30-11-2007, 12:39
В этих сражениях Финляндия в очередной раз отстаяла свое право быть независимой страной.
Возможно пойму по каким причинам Финляндия осталась независимой .
Тайна уже раскрыта :)
Подробности тут же на форуме
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1310787&postcount=44
К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.
А какие лидеры кроме немецких там присутствовали?
Yochicki
30-11-2007, 12:42
Маннерхеим еще в 41м подписал тайный пакт со Сталином. Финские войска стоят на своих позициях, но Финляндия сохраняет независимость после войны. Умный мужик был. К стати единственный из лидеров Аксис не присутствуюший в Нюренберге.
Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. Почему-то в Италии нет памятников Муссолини, в Венгрии - Хорти, в Румынии - нтонеску... а тут - на тебе! :(
Сан Саныч
30-11-2007, 12:45
Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. :(
Может нечего путинским дурачкам со своим уставом в чужой монастырь лезть?:)
Очередник
30-11-2007, 12:46
А правду ли говорят, что то ли на штандарте президента Финляндии, то ли на гербе Хельсинки - до сих пор свастика есть?
Меньше жрачку сравнивай из местных магазинов с русскими продуктами, а больше инфы из книг получай, да или просто интересуйся не только продуктами.
Я тебе большее ещё скажу, что свастика не только на флаге президента, но и на могильных православных крестах, погибшим русским за свободу Финляндии в 39 году.
Про эту свастику тут, на форуме, наверное страниц в сотню уже исписано.
Yochicki
30-11-2007, 12:48
Меньше жрачку сравнивай из местных магазинов с русскими продуктами, а больше инфы из книг получай, да или просто интересуйся не только продуктами.
Я тебе большее ещё скажу, что свастика не только на флаге президента, но и на могильных православных крестах, погибшим русским за свободу Финляндии в 39 году.
Про эту свастику тут, на форуме, наверное страниц в сотню уже исписано.
Жуть какая. :(
Так значит, СССР всё же сделал огромную ошибку, что в 1944 не оккупировал всю Финляндию, а дал ей отползти...
Очередник
30-11-2007, 12:49
Да, это был для меня один из первых шоков в Финляндии. Улици и памятник главному фашисту. Почему-то в Италии нет памятников Муссолини, в Венгрии - Хорти, в Румынии - нтонеску... а тут - на тебе! :(
Это ты про Маннергейма.
Недавно в Питере ему памятник поставили.
Вот только не помню, ВВП был ли на открытии.
Dark Scorpion
30-11-2007, 13:00
Я как-то пропустил.
А тут уже повторяют это.
Где можно глянуть подробно на сей тайный факт?
В инете сейчас искать времени нет, потом перешлю. Но сам видел эти документы в музее Маннерхеима
А какие лидеры кроме немецких там присутствовали?
Практически все те кто выжил.
Практически все те кто выжил.Называйте несколько или хоть одну для наглядности!
Германия с третим рейхом нагнула бы весь СССР если бы не Англия, США и партизанщина. Причем она бы нагнула и в рот и в спереди, а Япония вставила в зад. Ленинград не был взят только потому что Гитлер хотел поскорее взять Москву и не тратить сил на Ленинград. Потому он оставил там только войска для блокады, надеясь на то что голод сделает все сам. Даже
в Наполеоновское время этих 100км особо не значили ничего, смешно думать о таких отмазках в век стратегической (да и тактической) авиации и моторизированых дивизий. Если это была даже реалная идея то всеравно глупая - реално нужно было бы отодвинуть на 500-600км
германия и пыталась это сделать как до нее многие,с темже результатом ,англия с сша открыли второй фронт лиж после того как перелом войны был уже не в пользу немцев и ркка из чисто оборонительных действий перешли в наступление на некоторых участках да и собственно как признаются многие немцы и подтверждают факты ,это местный климат а именно морозы к которым вермахт был неподготовлен абсалютно (награду -"мороженое мясо" помните?) .
в наполеоновские времена это не в гитлеровские в которые оборонительная линия многоуровневая на этой площади былабы просто неприступная для или уничтожилабы основные силы ,нечем потом былобы в городе воевать где каждый дом превратилсябы в крепость . (линия маннергейма я думаю вам о чемто говорит ,похожая была у советов под питером и местами вокруг непосредственно города )
Yochicki
30-11-2007, 15:40
Это ты про Маннергейма.
Недавно в Питере ему памятник поставили.
Вот только не помню, ВВП был ли на открытии.
Позор...
Где-то с год назад, когда все россияне были возмущены тем, что в Эстонии и Латвии устанавливаются памятники эсэсовцам, я случайно узнал, что в Москве оказывается, памятник казакам СС (во главе с главным "казаком" группенфюрером фон-Панвицем) уже давно стоит на территории одного монастыря... :( Интересно, снесли его наконец, или нет... надо проверить.
Называйте несколько или хоть одну для наглядности!
Геринг ,из оставшихся по иерархической лестнице высшее должностное лицо.(хотя тоже покончил собой в заключении в ходе процесса)
Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:
Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß), заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел Рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна «Фридрих Крупп».
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz), гросс-адмирал флота Третьего Рейха, главнокомандующий военно-морского флота Германии, после смерти Гитлера и в соответствии его посмертного завещания — президент Германии
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды.
Геринг ,из оставшихся по иерархической лестнице высшее должностное лицо.(хотя тоже покончил собой в заключении в ходе процесса)
Список подсудимых
В первоначальный список обвиняемых подсудимые были включены в следующем порядке:
Герман Вильгельм Геринг (нем. Hermann Wilhelm Göring), рейхсмаршал, главнокомандующий военно-воздушными силами Германии
Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß), заместитель Гитлера по руководству нацистской партией.
Иоахим фон Риббентроп (нем. Ullrich Friedrich Willy Joachim von Ribbentrop), министр иностранных дел нацистской Германии.
Роберт Лей (нем. Robert Ley), глава Трудового фронта
Вильгельм Кейтель (нем. Wilhelm Keitel), начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженными силами Германии.
Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА.
Альфред Розенберг (нем. Alfred Rosenberg), один из главных идеологов нацизма, рейхсминистр по делам Восточных территорий.
Ганс Франк (нем. Dr. Hans Frank), глава окуппированных польских земель.
Вильгельм Фрик (нем. Wilhelm Frick), министр внутренних дел Рейха.
Юлиус Штрейхер (нем. Julius Streicher), гауляйтер, главный редактор антисемитской газеты «Штурмовик» (нем. Der Stürmer — Дер Штюрмер).
Яльмар Шахт (нем. Hjalmar Schacht), имперский министр экономики перед войной.
Вальтер Функ (нем. Walther Funk), министр экономики после Шахта.
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах (нем. Gustav Krupp von Bohlen und Halbach), глава концерна «Фридрих Крупп».
Карл Дёниц (нем. Karl Dönitz), гросс-адмирал флота Третьего Рейха, главнокомандующий военно-морского флота Германии, после смерти Гитлера и в соответствии его посмертного завещания — президент Германии
Эрих Редер (нем. Erich Raeder), главнокомандующий ВМФ.
Бальдур фон Ширах (нем. Baldur Benedikt von Schirach), глава Гитлерюгенда, гауляйтер Вены.
Фриц Заукель (нем. Fritz Sauckel), руководитель принудительными депортациями в рейх рабочей силы с оккупированных территорий.
Альфред Йодль (нем. Alfred Jodl), начальник штаба оперативного руководства ОКВ
Мартин Борман (нем. Martin Bormann), глава партийной канцелярии, обвинялся заочно.
Франц фон Папен (нем. Franz Joseph Hermann Michael Maria von Papen), канцлер Германии до Гитлера, затем посол в Австрии и Турции.
Артур Зейсс-Инкварт (нем. Dr. Arthur Seyß-Inquart), канцлер Австрии, затем имперский комиссар окупированной Голландии.
Альберт Шпеер (нем. Albert Speer), имперский министр вооружений.
Константин фон Нейрат (нем. Konstantin Freiherr von Neurath), в первые годы правления Гитлера министр иностранных дел, затем наместник в протекторате Богемии и Моравии.
Ганс Фриче (нем. Hans Fritzsche), руководитель отдела печати и радиовещания в министерстве пропаганды.
Благодарю.
Но речь шла про ЛИДЕРЫ СТРАН АХIS, по утверждению собеседника которые все кроме Маннерхейма стояли перед судом в Нюрнберге.
Как мы с вами видим, таких нет. А собеседник историю изучает...
Dark Scorpion
30-11-2007, 16:40
Нюренбергских преступников было гораздо больше. Перечисленны были только главные. но вот например: Антонеску Ион
Диктатор Румынии (1940-1944), маршал (1941). Правительство Антонеску ввергло Румынию в войну против СССР. В 1946 году казнен по приговору трибунала.
Yochicki
30-11-2007, 16:43
Благодарю.
Но речь шла про ЛИДЕРЫ СТРАН АХIS, по утверждению собеседника которые все кроме Маннерхейма стояли перед судом в Нюрнберге.
Как мы с вами видим, таких нет. А собеседник историю изучает...
Бенито Муссолини до Нюрнберга не дожил...
Нюренбергских преступников было гораздо больше. Перечисленны были только главные. но вот например: Антонеску Ион
У вас в голове каша. Антонеску судили в Бухаресте местным трибуналом и до Нюрнберга он решительно никакого дела не имел. Почитайте на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu
Dark Scorpion
30-11-2007, 16:49
У вас в голове каша. Антонеску судили в Бухаресте местным трибуналом и до Нюрнберга он решительно никакого дела не имел. Почитайте на досуге:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu
Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение. Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.
Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение.Спорно, но с натяжкой можно почти что согласится.
Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.
Никак нет, забываете про Хирохито.
Yochicki
30-11-2007, 17:06
Спорно, но с натяжкой можно почти что согласится.
Никак нет, забываете про Хирохито.
Юный монарх был просто иконкой. Он никем и ничем не руководил...
(собственно и в Италии, где правил Бенито, всё это время был король, которого никто и не думал потом судить)
Heinz The Fast
30-11-2007, 22:59
Если бы да кабы. Насмешил ох насмешил. Но ведь это мы нагнули! и позволь спросить, что такого фатального здфелала Англия и США в борьбе с Ахис?
100 км может и ничего не значат, но дивизии которые там приходится держать никогда не лишни. Вам стратегом заделатся. А тигр танк очень так себе.
Ну ничего не ново под луной - то бритты, то пендосы, то совки попеременно приписывают себе победу в WW-2.
С начала WW-2 Британия оборонялась, тем самым приковывая люфтваффе и дивизии охраны во Франции. Кстати, это они в основном потрепали Геринговых соколов, по некоторым оценкам - невосполнимо. Если бы не это, намного больше советских пилотов было бы сбито на Восточном фронте. Это они заставляли генштаб Германии тратить время на разработку планов вторжения.
Бритты коорднировали подполье и партизанку от Норвегии до Сицилии и от Франции до Польши.
Амы и бриты отрезали у 3-го рейга Африку и Ближний Восток с нефтью и соответственно разбили там не одну дивизию.
Они же подрывали экономику своими налетами на Рурский промышленный раен.
Они очистили Италию и Францию.
Амы чистили Азию от японцев. Которые в свою очередь при пасивности амов могли бы открыть маленький второй фронт в тылу и СССР бы было намного труднее.
Я понимаю что ты пламенный комсомолец и по этому кипит твой разум возмущенный.
Но будь у Германии развязаны руки на западе и в Африке и не разрушаемая промышленость, результат войны был бы абсолютно другим.
Танк скажем действительно так себе по сравнению с Пантерой или ИС-2. Если брать полную оценку а не огневую мощь. Если бы двигатель на 50-100 лошадей помощнее да
броню наклонить, было бы намного интересней. Хорошие модели создают до войны или после.
PS: Да и когда большинство здесь сквернословит по поводу Эстонии и переноса могил, то это вы бросьте. Своим приписыванием победы себе вы становитесь рядом с теми же переносителями могил если не ниже.
Heinz The Fast
30-11-2007, 23:01
Бенито Муссолини до Нюрнберга не дожил...
хехе зато как опозорились все Allies со смертью Руди Гесса.
Heinz The Fast
30-11-2007, 23:04
Хорошо, но сеть процессов над нацисткими преступниками, была под эгидой имеено Нюренберга. Собственно это стало синонимами. Пардон если ввел вас в заблуждение. Но тем не менее Маннерхеим пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ из лидеров Axis который спокойно дожил свой век.
Потому что он не был нацистом. Кадровый военный, дворянин, джентельмен удачи, бреттер. Человек со старого времени. Таких уже почти не осталось а скоро и совсем не будет.
хехе зато как опозорились все Allies со смертью Руди Гесса.
А чего такого интересного во смерти старого пердуна после 46 лет в тюрме когда никаких Allies уже давно не стало?
Потому что он не был нацистом. Кадровый военный, дворянин, джентельмен удачи, бреттер. Человек со старого времени. Таких уже почти не осталось а скоро и совсем не будет.
Спасибо за добрые слова о дедушке-маршале...Он действительно человек-епоха...поклон вам!!
Heinz The Fast
01-12-2007, 02:00
А чего такого интересного во смерти старого пердуна после 46 лет в тюрме когда никаких Аллиес уже давно не стало?
Не по понятиям чтобы вертухаи старика душыли. Тем более в военной тюрме. Боялись наверняка что он заговорит. Тем более что декйствительно Аллиес уже давно не стало
Очередник
01-12-2007, 02:15
Спасибо за добрые слова о дедушке-маршале...Он действительно человек-епоха...поклон вам!!
Вот только жители Петразаводска в этом году, к 140 летию, ну никак не захотели ему памятник воткнуть рядом с городом. Даже возмущались дюже против этого.
И что это они не ценят так этого "человека из эпохи"? Не иначе как его неверность Анастасии Араповой не могут простить. :)
Вот только жители Петразаводска в этом году, к 140 летию, ну никак не захотели ему памятник воткнуть рядом с городом. Даже возмущались дюже против этого.
И что это они не ценят так этого "человека из эпохи"? Не иначе как его неверность Анастасии Араповой не могут простить. :)
Можно ссылку??
Очередник
01-12-2007, 03:04
Можно ссылку??
Лень или сонливость мешают самому найти?
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA+%EC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC&rpt=rad
Можно ссылку??
"1892 женился на дочери генерал-майора Анастасии Араповой (в 1903 брак распался). "
http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/mannergm.html
Благодарю.
Но речь шла про ЛИДЕРЫ СТРАН АХIS, по утверждению собеседника которые все кроме Маннерхейма стояли перед судом в Нюрнберге.
Как мы с вами видим, таких нет. А собеседник историю изучает...
извиняюсь за невнимательность ,я неверно понял имея ввиду нацистских лидеров германии. список коих и привел ,были там и другие, это лиж список оставшихся ГЕРМАНСКИХ руководителей
Вот только жители Петразаводска в этом году, к 140 летию, ну никак не захотели ему памятник воткнуть рядом с городом. Даже возмущались дюже против этого.
И что это они не ценят так этого "человека из эпохи"? Не иначе как его неверность Анастасии Араповой не могут простить. :)
да,понятся времена сплавного служения "дедушки" Российскому императору и его походы эспедиционного корпуса в азию ,т.е непосредственное участив на славу имперских амбиций России по колонизации востока ,в гонке с британией .
если он где памятник заслужил так именно в России но никак не в петрозаводске.
хотя помимо него там было полно других участников и в составе командования экспедиционных корпусов и мИссий ,коим многим из них памятников доселе невидать.
да,понятся времена сплавного служения "дедушки" Российскому императору и его походы эспедиционного корпуса в азию ,т.е непосредственное участив на славу имперских амбиций России по колонизации востока ,в гонке с британией .
если он где памятник заслужил так именно в России но никак не в петрозаводске.
хотя помимо него там было полно других участников и в составе командования экспедиционных корпусов и мИссий ,коим многим из них памятников доселе невидать.
Петрозаводск не Россия??:):)
Очередник
01-12-2007, 18:21
Петрозаводск не Россия??:):)
Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...
Heinz The Fast
01-12-2007, 22:08
Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...
Лагеря строят - щепки летят. Кто из европейцев их не строил?
Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...
И для кого он шпионил на службе в России??
karlusha
02-12-2007, 00:04
Вообше спор о Маинила бессмысленныи-кто стрелял не важно.Почитаите статистику перестрелок на финско-советскои границе в 30-е годы.Их было сотни! Так что добрососедство однако :) Кто хотел бы - всегда нашел бы причину для воины
Петрозаводск не Россия??:):)
Петрозаводск один из городов России ,а что вас так смутило? (яже не сказал в петрозаводске но не в россии))
Россия, не ставшая Финляндией.
Вот там и помнят сначало лагеря для местного населения, так сказать, под руководством этого "человека-Епоха", а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...
не только лагеря,,, "наследили" в птз изрядно в свое время ,да и в пригороде ,сожженные деревни взять хотябы ,люди вернувшиеся из эвакуации и их потомки это тоже помнят .
п.с кстати есть очень раритетная фотка
"финские" танки ,вернее танк ,на полщади ленина в оккупированном птз
Вообше спор о Маинила бессмысленныи-кто стрелял не важно.Почитаите статистику перестрелок на финско-советскои границе в 30-е годы.Их было сотни! Так что добрососедство однако :) Кто хотел бы - всегда нашел бы причину для воины
на то есть не менее любопытная фотка ,для тех хто сомневается что в майнила всежтаки стреляли причем показательно
Очередник
02-12-2007, 10:45
И для кого он шпионил на службе в России??
Неужели нижеприведённую фразу надо переводить с русского на русский?
... а уж потом вспоминают каким хорошим шпиЁном он был, служа России...
Очередник
02-12-2007, 10:54
п.с кстати есть очень раритетная фотка
Тоже кстати, я могу больше предложить, достаточно зайти в городскую библиотеку и взять книгу Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы»
Как видно, на обложке книги эта фотка.
===================
Книга Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы» увидела свет в Финляндии в 1989-ом году. Замысел книги родился из личного интереса автора - его родственники воевали на территории Карелии.
В монографии подробно рассматриваются условия жизни местного населения, деятельность полиции, работа учреждений – все стороны существования советских граждан на оккупированной территории. В книге почти 50 фотографий, в основном из фонда Военного архива Финляндии.
Издана книга Военно-историческим обществом Карелии. Перевод научного труда на русский язык состоялся под редакцией доктора исторических наук, профессора Петрозаводского госуниверситета Юрия Килина.
http://news.petrozavodsk-info.ru/redirect/news/862
Очередник
02-12-2007, 10:58
Лагеря строят - щепки летят. Кто из европейцев их не строил?
А кто отрицает, что строили?
Конечно строили, и не только в Европе.
Но вот почему-то строителям этих лагерей не очень-то хотят памятники ставить в здоровом обществе.
Тоже кстати, я могу больше предложить, достаточно зайти в городскую библиотеку и взять книгу Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы»
Как видно, на обложке книги эта фотка.
===================
Книга Юкки Куломаа «Финская оккупация Петрозаводска, 1941-1944 годы» увидела свет в Финляндии в 1989-ом году. Замысел книги родился из личного интереса автора - его родственники воевали на территории Карелии.
В монографии подробно рассматриваются условия жизни местного населения, деятельность полиции, работа учреждений – все стороны существования советских граждан на оккупированной территории. В книге почти 50 фотографий, в основном из фонда Военного архива Финляндии.
Издана книга Военно-историческим обществом Карелии. Перевод научного труда на русский язык состоялся под редакцией доктора исторических наук, профессора Петрозаводского госуниверситета Юрия Килина.
http://news.petrozavodsk-info.ru/redirect/news/862
если внимательно посмотреть фотка на книге совершенно иная ,площадь таже . приведенная мной фотка из частной коллекции .
в финляндии такие книги с какимто маниакальным упорством сотнями выходят *если уже не тысячи . впринципе для составления такой книги достаточно показания ветерана и подборочка фоток из коллекции нигде ранее неопубликованных(хотя и "плагиата" уже тоже море) .
не только лагеря,,, "наследили" в птз изрядно в свое время ,да и в пригороде ,сожженные деревни взять хотябы ,люди вернувшиеся из эвакуации и их потомки это тоже помнят .
п.с кстати есть очень раритетная фотка
"финские" танки ,вернее танк ,на полщади ленина в оккупированном птз
Можно полюбопытствовать, откуда фото? Дело в том, что при отступлении советских войск бОльшая часть каменных зданий в городе была взорвана или заминирована - исторические дома на Круглой площади уцелели просто чудом. Памятник Ленину, работы скульптора Манизера, был демонтирован и спрятан. Восстановлен через несколько лет после "освобождения" Петрозаводска в 1944. Странно было бы представить, чтобы 3 года оккупации финны терпели памятник вождю враждебного государства, не правда ли? :rules: На неразборчивом фото - памятник на месте, так что танк не может быть финским...
Странно было бы представить, чтобы 3 года оккупации финны терпели памятник вождю враждебного государства, не правда ли?
Памятник вроде бы Ленину ;)
Dark Scorpion
02-12-2007, 16:37
Ну ничего не ново под луной - то бритты, то пендосы, то совки попеременно приписывают себе победу в WW-2.
Хочу заметить, что война началась из за обьявления войны кап странами Францией и Британией из за нападения одной кап страны Германии на другую кап страну Польшу. Так что еще неизвестно кто кому помог.
С начала WW-2 Британия оборонялась, тем самым приковывая люфтваффе и дивизии охраны во Франции. Кстати, это они в основном потрепали Геринговых соколов, по некоторым оценкам - невосполнимо. Если бы не это, намного больше советских пилотов было бы сбито на Восточном фронте. Это они заставляли генштаб Германии тратить время на разработку планов вторжения.
Бритты коорднировали подполье и партизанку от Норвегии до Сицилии и от Франции до Польши.
Германия меньше чем за месяц разгромила союзный корпус во Франции, но 7 месяцев шла до Москвы, хотя у союзников был почти год для подготовки обороны, а СССР к нападению был не готов. Потрепали как раз таки из за переброски значительной части Люфтваффе на восток. Начиная с 1940го генштаб уже не тратил сил на операцию "Морской Лев" (которая состоялась бы если бы не барбаросса), так как были дела на востоке. Партизаны были. Но их деятельность по сравнению с их восточными коллегами не результативна.
Амы и бриты отрезали у 3-го рейга Африку и Ближний Восток с нефтью и соответственно разбили там не одну дивизию.
Они же подрывали экономику своими налетами на Рурский промышленный раен.
Они очистили Италию и Францию.
Молодцы, но почему то они победили в Африке аж в 43м. Так же как и вторжение в Европу которое произошло когда результат войны был уже ясен 43м Италия и в 44м Франция.
Амы чистили Азию от японцев. Которые в свою очередь при пасивности амов могли бы открыть маленький второй фронт в тылу и СССР бы было намного труднее.
Я понимаю что ты пламенный комсомолец и по этому кипит твой разум возмущенный.
Но будь у Германии развязаны руки на западе и в Африке и не разрушаемая промышленость, результат войны был бы абсолютно другим.
А что им еще оставалось делать? Там тоже война началась именно против них, и квантунская группировка не уменьшалась во вромя войны. К тому же сравни численность дивизий в Африке и в СССР.
Можно полюбопытствовать, откуда фото? Дело в том, что при отступлении советских войск бОльшая часть каменных зданий в городе была взорвана или заминирована - исторические дома на Круглой площади уцелели просто чудом. Памятник Ленину, работы скульптора Манизера, был демонтирован и спрятан. Восстановлен через несколько лет после "освобождения" Петрозаводска в 1944. Странно было бы представить, чтобы 3 года оккупации финны терпели памятник вождю враждебного государства, не правда ли? :rules: На неразборчивом фото - памятник на месте, так что танк не может быть финским...
а это тут при чем?! >:rules:
коментарий владельца о содержании-
после парада в честь годовщины взятия Петрозаводска танки возращаются на базу. Парад был проведен на пл. Ленина.
Трофейное фото
Из домашней коллекции Н.П.Кутькова
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ленин в окружении финских зольдатэнов если все еще гложут сомнения .
http://preview.photoxpress.ru/preview/crossingborders/news_info/206073980.jpg
тут еще пару фоток оккупированного птз ,памятник на месте . сломалито его несразу ,140 тонн гранита всетаки ,поначалу были дела поважнее я полагаю))
http://www.gov.karelia.ru/Different/300/history/view1.shtml (с тогоже парада)
http://library.petrsu.ru/photo/photo_290.jpg
эсли досихпор неверите в финские танки :
вот сами танки покрупнее ,перед парадом этим )
http://preview.photoxpress.ru/preview/crossingborders/news_info/206865930.jpg
п.с и ненадо нагонять тень на плетень ,вумник .
Очередник
02-12-2007, 20:04
Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=59
Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=59
мне уже они такими не кажутся(после того как одно время этой темой увлекся)
да и сейчас вродебы в фин.армии они стоят на вооружении ,вовсяком случае у погранцов видел ,а в хельсинки недавно распродавали списанные ,около тысячи штук ,цены зашкаливают,как современные фирменные стоят .
из германии книжку по этой теме заказывал о великах немецких военных и о войсках их использовавших(с фотками ,схемами,и т.п ) ,по этой теме мало инфы вообще. в германии их юзают еще с первой мировой и я так понял что их особенно и использовали для передвижения по оккупированным территориям ,городам да селам (для повышения мобильности) .хотя и не только
у меня шведский армейский велик есть ,весчь скажу я вам ,это не современный гражданский велопром однозначно!
Heinz The Fast
02-12-2007, 22:42
Германия меньше чем за месяц разгромила союзный корпус во Франции, но 7 месяцев шла до Москвы, хотя у союзников был почти год для подготовки обороны, а СССР к нападению был не готов. Потрепали как раз таки из за переброски значительной части Люфтваффе на восток. Начиная с 1940го генштаб уже не тратил сил на операцию "Морской Лев" (которая состоялась бы если бы не барбаросса), так как были дела на востоке. Партизаны были. Но их деятельность по сравнению с их восточными коллегами не результативна.
Молодцы, но почему то они победили в Африке аж в 43м. Так же как и вторжение в Европу которое произошло когда результат войны был уже ясен 43м Италия и в 44м Франция.
А что им еще оставалось делать? Там тоже война началась именно против них, и квантунская группировка не уменьшалась во вромя войны. К тому же сравни численность дивизий в Африке и в СССР.
Германия разгромила союзников во Франции только благодаря решительности тезки и новой стратегии и тактике блицкрига. Но не больше. Немецкие танки были ничуть не лучше чем французские + у них не было тяжелых танков. Выиграть войну в СССР можно было только блицкригом, при наличии мощного флота стратегических бомбардировщиков и современных средних и тяжелых танков. Последнии на отсутствовали до появления Тигра (конец 1942) да и появившись он был сырым.
Средние Pz IV кое как за аппганили и увеличили броню. Штуки и 109 тоже на 1941
тоже не блистали. Ну и логистика - бич войны. Моторизированых дивизий кот наплакал. На 1941 в сравнении с советской армией германская была посмешище,
с кучей трофейного старья, собраного где удалось. На противовес - советская не имела в то в ремя достаточно 34-к , но выпуск наладить сумели в кратчайшие сроки.
В тот момент суть была во владении технологией, а не в количестве. Да и остальное оружие было ничуть не хуже. Ну здесь не тематический форум посему эту часть свернем.
По твоему г-н Роммель и ко просто дети которых можно просто закидать шапками?
С такой же предъявой можно обратится к СССР "че вы чесали мудя до 1943, пока нас мутузили в Африке и ТО?" Амы поставляли товары и вооружение в СССР и Англию, но реально вырисовались в Африке ближе к концу компании.
И еще один вопрос, если бы Ади не приказал держать Сталинград Восточная кампания могла бы длится дольше на год, полтора или кто знает как обернутся.
По твоему г-н Роммель и ко просто дети которых можно просто закидать шапками?
С такой же предъявой можно обратится к СССР "че вы чесали мудя до 1943, пока нас мутузили в Африке и ТО?"
.
Роммель выдающийся командующий и стратег мировой истории ,не фанатичный нацист (почему многими уважаем досихпор) а честый солдат старой прусской армейской "школы", будучи сторонником так называемых "рыцарских" методов ведения войны .у британского генерала Монтгомери ,противника Роммеля по африканской компании даже висел портрет Роммеля в штабе ,по принципу уважения к противнику. но в африке шла борьба за чужие земли ,за колонии ,и реч шла не о защите родины а о защите имперских амбиций и сферы мирового влияния .
Heinz The Fast
03-12-2007, 11:42
Роммель выдающийся командующий и стратег мировой истории ,не фанатичный нацист (почему многими уважаем досихпор) а честый солдат старой прусской армейской "школы", будучи сторонником так называемых "рыцарских" методов ведения войны .у британского генерала Монтгомери ,противника Роммеля по африканской компании даже висел портрет Роммеля в штабе ,по принципу уважения к противнику. но в африке шла борьба за чужие земли ,за колонии ,и реч шла не о защите родины а о защите имперских амбиций и сферы мирового влияния .
Я не сомневаюсь в Роммеле или в Монтгомери, просто факт что в Африке тоже дрались, а не в бирюльки играли. + 1942 высадка в Дйеппе, можете конечно возразит что потери были всего 3-4 тысячи человек, но факт есть факт
Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=59
А чего тут смешного? Военные велосипеды (действительно смешно) на которых проводили диверсионные операции английские спецподразделения в войне на Фольклендах были рассекречены только через двадцать лет после тех событий.
Dark Scorpion
03-12-2007, 14:16
Немного смешно это сейчас выглядит, особенно велосипеды.
http://www.aroundspb.ru/finnish/etusivu/jatkosota/rintama/index.php?id=59
На самом деле не так уж смешно. В фин армии до сих пор используются велосипеды (причем, сам видел, многие выпуска 60х годов) очень эффективное особенно в финской среде средство передвижения. За 3 дня можно до Оулу доехать.
Dark Scorpion
03-12-2007, 14:23
Германия разгромила союзников во Франции только благодаря решительности тезки и новой стратегии и тактике блицкрига. Но не больше. Немецкие танки были ничуть не лучше чем французские + у них не было тяжелых танков. Выиграть войну в СССР можно было только блицкригом, при наличии мощного флота стратегических бомбардировщиков и современных средних и тяжелых танков. Последнии на отсутствовали до появления Тигра (конец 1942) да и появившись он был сырым.
Был принципиально новый метод ведения войны (доктрина).
Но тем не менее французы проиграли, но СССР выстоял.
По твоему г-н Роммель и ко просто дети которых можно просто закидать шапками?
Нет, но если пару лет воевать почти без подкрепления и снабжения...
Амы поставляли товары и вооружение в СССР и Англию, но реально вырисовались в Африке ближе к концу компании.
И еще один вопрос, если бы Ади не приказал держать Сталинград Восточная кампания могла бы длится дольше на год, полтора или кто знает как обернутся.
Единственное что действительно помогло был лендлиз. С этим не спорю. А Сталинград... Если бы Сталин не принял решения держать Киев, а затем атаковать под Харьковым, война тоже могла бы быть на год короче.
И в завершении. Эта победа всех союзников. Все внесли свою лепту, но я считаю что наибольшую лепту вложил все таки СССР.
Heinz The Fast
03-12-2007, 15:02
И в завершении. Эта победа всех союзников. Все внесли свою лепту, но я считаю что наибольшую лепту вложил все таки СССР.
на этом и разойдемся
Очередник
03-12-2007, 19:37
А чего тут смешного? .
На самом деле не так уж смешно. .
Я не от великов в армии улыбался. Всё это знакомо.
Фильм Rukajarven tie мне знаком с его велосипедным диверсионным взводом.
Я думал, что взводный из этого фильма молоденького бойца под трибунал отдаст за потерю железного коня.
Но я, как человек, привыкший к немного другим парадам, был удивлён такой колонной на параде.
Dark Scorpion
04-12-2007, 03:22
Но я, как человек, привыкший к немного другим парадам, был удивлён такой колонной на параде.
Я считаю что в финских условиях будет даже разумно воссоздать кавалерию.
по ряду причин:
к примеру: Кавалерист это тот же пехотинец, но с гораздо большей грузоподьемностю и рессурсом передвижия, зачастую даже там где никакие другие средства транспорта не пройдут.
Очередник
04-12-2007, 13:01
Я считаю что в финских условиях будет даже разумно воссоздать кавалерию.
по ряду причин:
к примеру: Кавалерист это тот же пехотинец, но с гораздо большей грузоподьемностю и рессурсом передвижия, зачастую даже там где никакие другие средства транспорта не пройдут.
Осталось только об этом финскому генштабу сказать.
Осталось только об этом финскому генштабу сказать.
Ненадо! А то музыки на работе без работы останутся.
Я считаю что в финских условиях будет даже разумно воссоздать кавалерию.
по ряду причин:
к примеру: Кавалерист это тот же пехотинец, но с гораздо большей грузоподьемностю и рессурсом передвижия, зачастую даже там где никакие другие средства транспорта не пройдут.
добавим к грузоподьемности повышенную шумность ,к рессурсу передвижения повышенную прожерливость (а зимой этож стог сена за собой таскать?))
ну а человек и даже велосипед пройдет там где лошадка непройдет (это особенно хорошо в фильме рукаярвентие продемонстрированно)
да и поломанные ноги неотремонтируеш на месте как велосипед.
ну а насчет цены лошадки ,стоит она как как автомобиль вотличае от тогоже велика.
правда неоспоримый плюс что лошадка это посути живые мясные консервы ,но в таком случае прошше ссобой корову таскать али барашков.))
не ,невыгодно и неудобно это.
Dark Scorpion
05-12-2007, 14:40
добавим к грузоподьемности повышенную шумность ,к рессурсу передвижения повышенную прожерливость (а зимой этож стог сена за собой таскать?))
ну а человек и даже велосипед пройдет там где лошадка непройдет (это особенно хорошо в фильме рукаярвентие продемонстрированно)
да и поломанные ноги неотремонтируеш на месте как велосипед.
ну а насчет цены лошадки ,стоит она как как автомобиль вотличае от тогоже велика.
правда неоспоримый плюс что лошадка это посути живые мясные консервы ,но в таком случае прошше ссобой корову таскать али барашков.))
не ,невыгодно и неудобно это.
Насчет повышенной шумности батенька это вы загнули. Хочу напомнить что 1000! лет лошадей использовали причем весьма успешно и во внезапных набегах и в засадах.
Даже зимой лошадь сможет найти корм. В крайнем случае овес на себе так же как например ПЗРК она легко на себе увезет.
Насчет передвижения по болотам и лесистой местности лошадь даст 100 очков форы велику. Уж поверте маршировал.
Насчет повышенной шумности батенька это вы загнули. Хочу напомнить что 1000! лет лошадей использовали причем весьма успешно и во внезапных набегах и в засадах.
Даже зимой лошадь сможет найти корм. В крайнем случае овес на себе так же как например ПЗРК она легко на себе увезет.
Насчет передвижения по болотам и лесистой местности лошадь даст 100 очков форы велику. Уж поверте маршировал.
неустроить с лошадью засады настоящей и незатаится ,изза размеров ее и животных особенностей ,всеже не собака это .
голодная лошадь ничерта на себе неунесет. и переправа через реку по мостам такому как в фильме были показанны с лошадью неосуществима ,или там по поваленному через реку столбу дерева. к томуже лошадь легко может свернуть или сломать ногу лазая по всяким камням кочкам, шарахаются лошади от громких звуков (это тоже к разговору о скрытности) ,да и погибать они будут массов при боевых ситуациях,при том что велосипед например "убить" гораздо сложнее ,а стоимость у них по сравнению с железным конем огромная.
преимущество как тягач большое но в армии на то имеется техника куда мощнее и мобильнее.
велик кстати тоже загружается неплохо ,могу показать немецкие схемы креплений ящиков с боеприпасами ,гранатомета,тяжелого пулемета и т.п времен ww2 .
Очередник
05-12-2007, 21:50
Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.
Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.
дык я о томжеш )
Dark Scorpion
06-12-2007, 09:15
Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.
Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. По поводу поваленых деревьев, то лошадь их переплывет. а со спущеной шиной и порваной цепью вы тоже далеко не уедите. и даже голодная лошадь свой корм на себе увезёт. В лесистом бездорожье лошадь действительно даст 100 очков форы велику, и даже БТРу.
Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. По поводу поваленых деревьев, то лошадь их переплывет. а со спущеной шиной и порваной цепью вы тоже далеко не уедите. и даже голодная лошадь свой корм на себе увезёт. В лесистом бездорожье лошадь действительно даст 100 очков форы велику, и даже БТРу.
Согласен, что лошади не помешают :)
Чем больше разновидная армия, тем она эффективней будет работать. ИМХО.
Очередник
06-12-2007, 11:52
Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. .
Ну тогда российскии тачанки будут самыми лучшии в мире.
Ребятки, смиритесь.
Зачем спорить о преимуществе кобыл и меринов в армии.
Давно уже полководцы это порешили. На колбасу всю тягу эту сдали в своё время.Это правда,вот даже песню сложили ,вот несколько слов,народ тоже волновался:"Товарищ Ворошилов,война ведь на носу,а конница Буденного ушла на колбасу..."
Не согласен. Уверен кавалерия себя ещё покажет. По поводу поваленых деревьев, то лошадь их переплывет. а со спущеной шиной и порваной цепью вы тоже далеко не уедите. и даже голодная лошадь свой корм на себе увезёт. В лесистом бездорожье лошадь действительно даст 100 очков форы велику, и даже БТРу.
лошади и сейчас используются ,например у конной полиции
про переправу я говорил о премере фильма ,так как там наглядно было показанно как переправлялись через бурную реку (непереплывет ,смоет ,а лошади и в канавах с грязью вязнут насмерть ),по узкому мостику или столбу (непомню ужо)неся велики на плечах. с лошадью это невозможно ,да и на стоимость одной лошади можно обеспечить взвод великами и лыжами на зимний период.
а порванная цепь(ето еще постараться надо) ,сдутая шина ,легко ремонтируются на месте (рем комплект весит несколько грам и всегда ссобой) . а сломанные и вывехнутые ноги лошади в условиях похода не восстановиш , лошадь превращается в обузу ..
хотя преминение им всегда найдут ,особенно в военное время ,это бесспорно . но велик со своей ниши не вытиснит
Dark Scorpion
06-12-2007, 19:51
хотя преминение им всегда найдут ,особенно в военное время ,это бесспорно . но велик со своей ниши не вытиснит
Я и не утверждаю что вытеснят. Я говорю что такой род войск имеет реальное право на существование. Узкие мостики встречаются реже чем трущебы. Бурный поток и на велике не переплыть. А монголы когда то очень эффективно форсировали Волгу.
ничё, если я тут с 90-летием независимости Финляндии всех поздравлю ?
:stid: :shuffle:
извините.......
Heinz The Fast
06-12-2007, 20:01
ничё, если я тут с 90-летием независимости Финляндии всех поздравлю ?
:stid: :shuffle:
извините.......
не стесняйтесь, тов. Мехиляйнен, тут все свои
-------------------------------------------------------
буквычки в фамилии подправил, еще раз извините (Вее)
Поздравляю всех форумчан с Днем Независимости! Извиняться не буду,сегодня все-таки годовщина праздника.
Поздравляю всех форумчан с Днем Независимости! Извиняться не буду,сегодня все-таки годовщина праздника.
да здравствует Ленин освободитель ,да здравствует коммунизем! уряяя!
Очередник
06-12-2007, 23:22
Я и не утверждаю что вытеснят. Я говорю что такой род войск имеет реальное право на существование. .
Всё нормально, лошадей кормят ещё в конюшнях.
http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iGallup/32760-450_paraati.jpg
шествие с юбилейного парада 6 декабря
Поздравляю всех форумчан с Днем Независимости!
а зачем всех? Может правильнее тех, кто считает этот праздник своим?
а зачем всех? Может правильнее тех, кто считает этот праздник своим?
Вы не рады Финляндской независимости?
Вы не рады Финляндской независимости?
а она мне нужна? :)
не к месту, но интересно:
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/27/hochu_obratno_v_sssr/
а зачем всех? Может правильнее тех, кто считает этот праздник своим?Ответ запоздалый,но все-таки отвечу.Поздравил всех форумчан потому,что если бы не была Финляндия независимая,так и не было бы и нашего с вами форума "suomi.ru".Как ни крути,нравится или не нравится,что Финляндия независимая, а мы форумчане,плодами этой независимости пользуемся.Anteeksi että olen olemassa...это мой вариант извинения.
Всё нормально, лошадей кормят ещё в конюшнях.
http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/iGallup/32760-450_paraati.jpg
шествие с юбилейного парада 6 декабря
круто ) даже в комуфляже ,этож надо . прям как тевтонцы ))
Очередник
08-12-2007, 11:22
Следящии за новостями в Финляндии, вразумите меня, что делал танк Т-34\76 на военном параде в честь независимости Финляндии.
Как известно, на вооружении в фин. армии есть Т-55М и Т-72
http://img444.imageshack.us/img444/1983/3476mu6.jpg
Yochicki
08-12-2007, 12:13
Следящии за новостями в Финляндии, вразумите меня, что делал танк Т-34\76 на военном параде в честь независимости Финляндии.
Я не знаю, что это за танк, но уж точно не Т-34. И вообще на российские танки не очень похож...
Elki-Palki
08-12-2007, 13:11
Я не знаю, что это за танк, но уж точно не Т-34. И вообще на российские танки не очень похож...
И в бронетехнике Йочик тоже не разбиратся.
Ё!
Elki-Palki
08-12-2007, 13:14
Следящии за новостями в Финляндии, вразумите меня, что делал танк Т-34\76 на военном параде в честь независимости Финляндии.
Как известно, на вооружении в фин. армии есть Т-55М и Т-72
http://img444.imageshack.us/img444/1983/3476mu6.jpg
Трофейные
Ё!
Elki-Palki
08-12-2007, 13:18
а она мне нужна? :)
Когда тебя читаешь, вообще не понятно, почему ты еще в Финляндии?
Возвращайся к себе в Россию, "в глубинку", пей водку, подгачивай перечитывая "День опричника" и живи себе счастливо.
Ё!
Yochicki
08-12-2007, 13:41
Когда тебя читаешь, вообще не понятно, почему ты еще в Финляндии?
Возвращайся к себе в Россию, "в глубинку", пей водку, подгачивай перечитывая "День опричника" и живи себе счастливо.
Ё!
А он и не в Финляндии. Живёт себе отлично! :)
Когда тебя читаешь, вообще не понятно, почему ты еще в Финляндии?
Возвращайся к себе в Россию, "в глубинку", пей водку, подгачивай перечитывая "День опричника" и живи себе счастливо.
Ё!
Ё! А я и в России живу! :D
А он и не в Финляндии. Живёт себе отлично! :)
Камазам в Финляндии делать нечего,пахнет от ни сильно и мощи маловато.Кибитка на колесах,а не машина.Даже в советские времена водители "Совтрансавто",которые считались высшей кастой среди водителей,ездили на иномарках.
Камазам в Финляндии делать нечего,пахнет от ни сильно и мощи маловато.Кибитка на колесах,а не машина.Даже в советские времена водители "Совтрансавто",которые считались высшей кастой среди водителей,ездили на иномарках.
всегда смешат такие дилетантские и русофобские высказывания
однако камазы постоянно выигрывают париж-дакар и другие раллийные гонки , уделывая и татры и мерседесы ))
этот каказ выиграл ралли париж дакар
http://www.shool-9.ucoz.ru/_ph/8/2/199188562.jpg
и этот
http://www.abw.by/archive/342/kamaz_07.jpg
и т.д
http://sportcom.ru/images/420cdb57.jpg
http://voenavto.almanacwhf.ru/slovo/sl441.jpg
http://avi.autosuper.ru/2001/arch15/superman.jpg
оснащен двигателем мощностью 730 л.с., имеет превосходную проходимость в сыпучих песках. Автомобиль способен развивать скорость до 165 км/ч, а время разгона от 0 до 100 км/ч составляет всего 16 секунд.
п.с по этим параметрам ,это вы в кибитке на колесах ездите ,если у вас конечно не камаз))
Следящии за новостями в Финляндии, вразумите меня, что делал танк Т-34\76 на военном параде в честь независимости Финляндии.
Как известно, на вооружении в фин. армии есть Т-55М и Т-72
картинка.jpg
это видимо чтото вроде маскарадного шествия в память о былом...
(такое мнение -до "современных" т72 в финляндию возможно эти поставляли в послевоенные годы ,)
anttisepp
08-12-2007, 21:56
всегда смешат такие дилетантские и русофобские высказывания
однако камазы постоянно выигрывают париж-дакар и другие раллийные гонки , уделывая и татры и мерседесы ))<...>
Не-е-е, это не КАМАЗ, это просто луноход какой-то!
Не-е-е, это не КАМАЗ, это просто луноход какой-то!
Cледи за слова.
Yochicki
08-12-2007, 23:30
Камазам в Финляндии делать нечего,пахнет от ни сильно и мощи маловато.Кибитка на колесах,а не машина.Даже в советские времена водители "Совтрансавто",которые считались высшей кастой среди водителей,ездили на иномарках.
А ничего, что КАМАЗ неоднократно выигрывал ралли Париж-Даккар? это Вам ни о чём не говорит?
anttisepp
09-12-2007, 00:01
Cледи за слова.
Perdone, señor.
Perdone, señor.
No hay por qué, camarada :agree:
А ничего, что КАМАЗ неоднократно выигрывал ралли Париж-Даккар? это Вам ни о чём не говорит?
этот пример с успехами в ралли я и не собираюсь отрицать.Ракету в космос запустили впервые в СССР,это-одно из достижений конкретных людей,инженеров,конструкторов и пр.В это же время большая часть советского народа жила в нищете.Топорами брились...Так же и с камазами,побеждавшими в ралли.На общем уровне автомобилестроения в России это пока не отразилось.Вот когда камазы начнут хотя бы потихонечку,но уверенно вытеснять вольво или мерседесы на автомобильном рынке,тогда можно и порадоваться.
Yochicki
09-12-2007, 00:06
большая часть советского народа жила в нищете.Топорами брились...
Это неправда. Большая часть советского народа (я в том числе) брились электробритвами "Агидель" уфимского производства.
Так же и с камазами,побеждавшими в ралли.На общем уровне автомобилестроения в России это пока не отразилось.Вот когда камазы начнут хотя бы потихонечку,но уверенно вытеснять вольво или мерседесы на автомобильном рынке,тогда можно и порадоваться.
Не начнут по причинам: 1. экологическим, 2. конкуренты в лице тех же вольв-мерседесов будут ставить палки в колёса.
Heinz The Fast
09-12-2007, 02:02
А ничего, что КАМАЗ неоднократно выигрывал ралли Париж-Даккар? это Вам ни о чём не говорит?
О чем это может говорить? О специально подготовленном автомобиле который не сломался за несколько тысяч километров.
Это может говорить о профессионализме водителей а не о качестве автомобиля
Очередник
09-12-2007, 02:03
...В это же время большая часть советского народа жила в нищете.Топорами брились.......и кроме нищеты и топоров у этого народа были лапти и медведи, гуляющии по Красной площади.
Dark Scorpion
09-12-2007, 17:47
Следящии за новостями в Финляндии, вразумите меня, что делал танк Т-34\76 на военном параде в честь независимости Финляндии.
Как известно, на вооружении в фин. армии есть Т-55М и Т-72
Т-55 уже практически нет, да и Т-72 почти исчезли. Армия переходит на натовские образцы...
Очередник
09-12-2007, 21:46
Т-55 уже практически нет, да и Т-72 почти исчезли. Армия переходит на натовские образцы...
Это-то ясно, я про Т-34-76 хотел узнать, да ещё и в таком шикарном состоянии который.
Образец "перехода" пока один - немецкий Leopard 2 А4
А ничего, что КАМАЗ неоднократно выигрывал ралли Париж-Даккар? это Вам ни о чём не говорит?
И чего общего грузовика под названием камаз собранного для гонок и серийного грузовика?
Это как пресловутый рекорд Стаханова.
Тож не танк!! Вот танки наши через раз умеют делать лучшие в мире. В своём роде.
И чего общего грузовика под названием камаз собранного для гонок и серийного грузовика?
Это как пресловутый рекорд Стаханова.
Тож не танк!! Вот танки наши через раз умеют делать лучшие в мире. В своём роде.
А Вы думаете другие грузовики, которые там участвуют - стандартные? :)
А Вы думаете другие грузовики, которые там участвуют - стандартные? :)Да все нестандартные,которые в ралли участвуют,ни для кого это не секрет.Но изначально речь шла именно о "стандартных",которые сходят с заводского конвейера.Их-то я и имел в виду,говоря о том,что не пускают камазы в Финляндию.Тут патриоты начали защищаться и вспомнили о победах в ралли.
Да все нестандартные,которые в ралли участвуют,ни для кого это не секрет.Но изначально речь шла именно о "стандартных",которые сходят с заводского конвейера.Их-то я и имел в виду,говоря о том,что не пускают камазы в Финляндию.Тут патриоты начали защищаться и вспомнили о победах в ралли.
Камазы тут не совсем при этом, они точнее при этом: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1320525&postcount=132
Т.е. речь (оффтопик, на самом деле) шла обо мне ("Ё!" (с)), а потом давай флудить дальше))
сообственно говоря, весь этот "диспут" - не более чем флуд :)
Очередник
10-12-2007, 02:09
Но изначально речь шла именно о "стандартных",которые сходят с заводского конвейера.Их-то я и имел в виду,говоря о том,что не пускают камазы в Финляндию..
У финнов есть небольшая любовь к уазикам, кразам и зилкам 131, но они их любят в зелёный цвет красить
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=106&equipment=116
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=205
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=214
И чего общего грузовика под названием камаз собранного для гонок и серийного грузовика?
Это как пресловутый рекорд Стаханова.
Тож не танк!! Вот танки наши через раз умеют делать лучшие в мире. В своём роде.
опять пальцем в небо...
общего то что камаз для гонок серийный ,технологическое имя “КамАЗ-4911” запущен в серию .
правила омологации FIA запрещают участие в париж-дакар несерийных авто.
планируется поставка этих супервнедарожников в российскую армию .
п.с ну а о танках вам лучше и не начинать со своими знаниями .... достаточно что есть супер современный российский танк "черный орел" кодовое имя- "обьект 640"
http://topgun.rin.ru/images/2254_1.jpg
http://video.mail.ru/mail/shirik.05/1603/1604.html
хотя буржуи еще т90 по тех.характеристикам переплюнуть немогут
А Вы думаете другие грузовики, которые там участвуют - стандартные? :)
Нет, я так не думаю. Я думаю что гордиться тем что завод собрал ОДНУ машину, которая ездит, а все остальные нет - глупо.
Ты ещё ладу похвали за то, что это был лучший автомобиль Европы в 1964 году!
Нет, я так не думаю. Я думаю что гордиться тем что завод собрал ОДНУ машину, которая ездит, а все остальные нет - глупо.
Ты ещё ладу похвали за то, что это был лучший автомобиль Европы в 1964 году!
Российские машины ездят совсем не хуже, чем западные. Вот мой друг ездил 12 на ладе 110, совсем не давно была первая (и пока единственная) поломка. У другой знакомой тоже лада, помоему 112, пока ездит на ней 5 лет - ниодной поломки не было.
Много говорят, что ломаются постоянно, а мой личный опыт показывает обратное.
Да и вообще читайте, что Миханик Вам написал вчера.
Кстати, уточняю: машины, о которых я говорю - стандартные, не гоночные ;)
У финнов есть небольшая любовь к уазикам, кразам и зилкам 131, но они их любят в зелёный цвет красить
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=106&equipment=116
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=205
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=214
кстати все представленное на фото самое оптимальное для ВС Финляндии и было для наших ВС ЗИЛ 131 самый оптимальный вариант неприхотлив по колдобинам только в путь и очень жаль что его серийное производство прекратилось а делают только под заказ..кстати тем же финам...притом заказ от МО Финляндии...
а мы отказались от его использования (((
Очередник
10-12-2007, 10:18
кстати все представленное на фото самое оптимальное ....
пару лет назад на этом mil.fi ещё Нива и Газ-66 присутствовали, наверное списали уже
Dark Scorpion
10-12-2007, 20:35
Это-то ясно, я про Т-34-76 хотел узнать, да ещё и в таком шикарном состоянии который.
Образец "перехода" пока один - немецкий Leopard 2 А4
Далеко не один... Советское вооружение почти вытеснено из фин армии, и является скорее раритетом. Это относится к: Уже окончательно самолетам, БТРам, СВД... Недавно начали менять артилерию в том числе реактивную.
Dark Scorpion
10-12-2007, 20:37
Кстати, уточняю: машины, о которых я говорю - стандартные, не гоночные ;)
Наш лейтенант тех обслуживания уже 10 лет ездит на ниве, и говорил что лучше машины для финских лесов он не видел.
Очередник
10-12-2007, 20:55
Далеко не один... .
Про единичную модель это я про танки.
... Недавно начали менять артилерию в том числе реактивную. ЗРК БУК уже есть из России на вооружении
... Советское вооружение почти вытеснено из фин армии, и является скорее раритетом. ...
Всё правильно. Надо в НАТО входить постепенно. И не важно, что порой ТТД российской военной техники лучше и цены дешевле, но негоже быть в этом блоке и иметь технику на вооружении потенциального противника.
Очередник
10-12-2007, 21:01
Наш лейтенант тех обслуживания уже 10 лет ездит на ниве, и говорил что лучше машины для финских лесов он не видел.
Ещё пару лет назад на mil.fi были представленны Нивы из России. Теперь уже нет.
Изначально этот автомобиль разрабатывался для комсостава взамен УАЗику. Но вояки из СССР почему-то не захотели его иметь в своих гаражах. Пришлось конструкторам выкинуть "лишнее" и запустить её в производство, так сказать, для председателей колхозов.
leijona3
10-12-2007, 21:12
Наш лейтенант тех обслуживания уже 10 лет ездит на ниве, и говорил что лучше машины для финских лесов он не видел.
Наверняка знаете,что в РФ выпускались машины для россиян и машины на экспорт...Как сейчас-не знаю...
Yanychar
10-12-2007, 22:01
Наверняка знаете,что в РФ выпускались машины для россиян и машины на экспорт...Как сейчас-не знаю...
Знаем. Различались названиями: Жигули и Лада. Ну там по мелочи было еще непринципиальные различия.
Dark Scorpion
11-12-2007, 16:08
ЗРК БУК уже есть из России на вооружении
Всё правильно. Надо в НАТО входить постепенно. И не важно, что порой ТТД российской военной техники лучше и цены дешевле, но негоже быть в этом блоке и иметь технику на вооружении потенциального противника.
Не слышал. Знаю только что обсуждается вопрос о покупке европейских комплексов.
Увы Фин все больше и больше втягивается в НАТО...
Финам законодательно запрещено покупать оружие у воюющей страны.
Странно что на сайте mil.fi нет нового двуствольного мобильного гранатомета.
но негоже быть в этом блоке и иметь технику на вооружении потенциального противника.
а точнее ,требование единых стандартов по калибрам и т.п ...
Очередник
11-12-2007, 19:16
а точнее ,требование единых стандартов по калибрам и т.п ...Времена соответсвия калибров уже отошли в историю в вооружении. Просто понятие "котимайнен"(так уж случилось, что "котимайнен" в воружённых силах Финляндии иногда влетаються с клеймом "made in USSR") надо менять на понятие "НАТОмайнен". НАТО должно же обязывать.
ЗЫ. могу и ошибаться. Можно всё списать в обмене военной техники на её несоответствие ТТД , предъявляемых к современному вооружению.
Очередник
11-12-2007, 19:20
Не слышал. .
Тогда смотри
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=77
http://tietokannat.mil.fi/kalustoesittely/media/1084857923_96_BUK_M1b.jpg
Очередник
11-12-2007, 19:30
Странно что на сайте mil.fi нет нового двуствольного мобильного гранатомета.
Секретничают :) :)
Времена соответсвия калибров уже отошли в историю в вооружении. .
я так недумаю,что отошли .... в нато есть единый стандард и участники нато обязанны под него подстраиватся, обязательное правило (насколько помню) . одна из причин по которым нато для россии непривлекательно и убыточно в плане перевооружения или переоснащения .
(взять теже автоматы , по натовскому штурмовые винтовки и т.д ,патроны должны подходить и это стратегически важно и никто неотменял)
так как натовская стратегия и политика подразумевает совместные действия группировок различных стран участниц нато в едином контингенте
У финнов есть небольшая любовь к уазикам, кразам и зилкам 131, но они их любят в зелёный цвет красить
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=106&equipment=116
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=205
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=108&equipment=214
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/pikkukuvacache/1110199725_UAZ.jpg
вот он, родимый! мучений-то сколько было...
вобщем присылают финны заявочку за запчасти, а там одни подшипнички, сальнички, прокладочки, манжеточки, расходники для ремонта одним словом. Ну, прорабатываю, номерки поправляю, цены ставлю и шефу на подпись:
- ты чё принес? чё это за херня? есть рекомендованная номенклатура, пусть ее и берут! (а в той номенклатуре движок, мосты, коробки и стоит соответственно - полмашины) и цены-то увеличь раза в два, сам понимаешь, клиринг, долги гасим...
- дык, вроде они сами чинить хотят и знают что да как...
- так, ты мне перечь, иди и переделывай , а эти пусть приглашение пришлют на переговоры...
ура! едем в Финляндию, нашли повод, гыыыыыыыы
три дня пьянки и уламываний приводят к успеху: удается-таки подсунуть финнам пару мостов и коробок. Контракт ПОДПИСАН, Наша взяла!
Через пару месяцев железки собраны и готовы к отгрузке, наступает очередь таможни:
- а вот ентот подшипник от танка, а эта прокладка в БТР используется, квота минобороны - низяяяя...
апожжжж, просто так не вычеркнешь, новый контаркт подписывать? вобщем начинается длинная переписка с Москвой, в результате рождается разрешительное письмо от минобороны. ура! прорвались!
итак, запчасти по заявке присланной в сентябре приехали в Финляндию в мае.
(мелкие гиморы с финансистами, юристами, транспортниками опущены, иначе целый роман получится...)
Heinz The Fast
12-12-2007, 18:50
хттп://щщщ.мил.фи/маавоимат/калустоеситтелы/пиккукувацаче/1110199725_УАЗ.йпг
вот он, родимый! мучений-то сколько было...
вобщем присылают финны заявочку за запчасти, а там одни подшипнички, сальнички, прокладочки, манжеточки, расходники для ремонта одним словом. Ну, прорабатываю, номерки поправляю, цены ставлю и шефу на подпись:
- ты чё принес? чё это за херня? есть рекомендованная номенклатура, пусть ее и берут! (а в той номенклатуре движок, мосты, коробки и стоит соответственно - полмашины) и цены-то увеличь раза в два, сам понимаешь, клиринг, долги гасим...
- дык, вроде они сами чинить хотят и знают что да как...
- так, ты мне перечь, иди и переделывай , а эти пусть приглашение пришлют на переговоры...
ура! едем в Финляндию, нашли повод, гыыыыыыыы
три дня пьянки и уламываний приводят к успеху: удается-таки подсунуть финнам пару мостов и коробок. Контракт ПОДПИСАН, Наша взяла!
Через пару месяцев железки собраны и готовы к отгрузке, наступает очередь таможни:
- а вот ентот подшипник от танка, а эта прокладка в БТР используется, квота минобороны - низяяяя...
апожжжж, просто так не вычеркнешь, новый контаркт подписывать? вобщем начинается длинная переписка с Москвой, в результате рождается разрешительное письмо от минобороны. ура! прорвались!
итак, запчасти по заявке присланной в сентябре приехали в Финляндию в мае.
(мелкие гиморы с финансистами, юристами, транспортниками опущены, иначе целый роман получится...)
И как охота людям покупать этот геморой, до сих пор понять не могу
Dark Scorpion
13-12-2007, 02:53
Тогда смотри
http://www.mil.fi/maavoimat/kalustoesittely/index.dsp?level=54&equipment=77
Приятно что в чём то фины ещё признают качество.
Heinz The Fast
13-12-2007, 11:40
Приятно что в чём то фины ещё признают качество.
А ты думаеш что в любой другой стране на сайте минобороны будет написано "дорогие граждане, оружие которое мы купили - откровенная лажа, а мы соответственно козлы"?
И как охота людям покупать этот геморой, до сих пор понять не могу
уже не охота :)
те поставки были по клирингу, взаимозачет и погашение долгов СССР перед Фи
А ты думаеш что в любой другой стране на сайте минобороны будет написано "дорогие граждане, оружие которое мы купили - откровенная лажа, а мы соответственно козлы"?
так написанно небудет потамучто "некозлы" лажу непокупают
уже не охота :)
те поставки были по клирингу, взаимозачет и погашение долгов СССР перед Фи
еще как охота ,вот недавно опять подписали договор.
В соответствии с договором российская компания "Рособоронэкспорт" в период с 2007 по 2008 год поставит финским вооруженным силам запчасти для зенитно-ракетного комплекса БУК-М1, а также боеприпасы для БМП-2 и ствольных зенитных установок. Общая стоимость договора составляет пять миллионов американских долларов.
а также ,по словам Пааерма, Финляндия заинтересована в поставке из России научно-исследовательского и обучающего оборудования.
[russian.fi, 2002-2014]