View Full Version : Красные и белые города Финляндии
Yochicki
28-11-2007, 22:32
Такой вопрос.
Сегодня в разговоре с финским начальством с их стороны промелькнуло выражение "он коммунист, потому что родом из красного города" (назывался город где-то на востоке страны, на границе с Россией). Я так понял, что со времён гражданской войны 1918 года финны как-то по территориальному признаку до сих пор делят себя на "красных" и "белых". Прошу высказаться тех, кто располагает достоверной информацией об этом.
так... Финляндию уже делят! :)
anttisepp
28-11-2007, 22:41
Белый центр был в Lapua, это Pohjanmaa. Слава Богу они победили. Были жестокие бои в Tampere, (там кстати одно время жил дедушка Ленин и Джугашвили к нему приезжал). Про восток не слышал, самим финнам братоубийственную войну вспоминать больно и тяжело.
atitievs
28-11-2007, 22:43
Такой вопрос.
Сегодня в разговоре с финским начальством с их стороны промелькнуло выражение "он коммунист, потому что родом из красного города" (назывался город где-то на востоке страны, на границе с Россией). Я так понял, что со времён гражданской войны 1918 года финны как-то по территориальному признаку до сих пор делят себя на "красных" и "белых". Прошу высказаться тех, кто располагает достоверной информацией об этом.
Опять "правительство Куусинена" создать хочется? Не делят по территориальному признаку.
хм... а интересно, ведь действительно, имеет место быть :)
Спасибо Ёчики за тему! ;)
Yochicki
28-11-2007, 22:51
(назывался город где-то на востоке страны, на границе с Россией). Я так понял, что со времён гражданской войны 1918 года финны как-то по территориальному признаку до сих пор делят себя на "красных" и "белых".
Вспомнил. "Красным городом" был назван город Иматра, что рядом со Светлогорском.
anttisepp
28-11-2007, 22:59
Вспомнил. "Красным городом" был назван город Иматра, что рядом со Светлогорском.
?
Imatra появилась на картах в 1948. Статус города с 1971.
Yochicki
28-11-2007, 23:05
?
Imatra появилась на картах в 1948. Статус города с 1971.
Значит, наверное, до 1948 там всё население вырезали. За то, что "красные". :) а потом новые поселились. ;)
anttisepp
28-11-2007, 23:09
Значит, наверное, до 1948 там всё население вырезали. За то, что "красные". :) а потом новые поселились. ;)
Не смешно.
До 48 были Imatrankoski, Vuoksenniska, часть Enso, которая осталась за границей и теперь называется Светогорском.
Вспомнил. "Красным городом" был назван город Иматра, что рядом со Светлогорском.
Нет такого города рядом с Иматрой, образованный Вы наш! Светлогорск - в Калининградской области, а рядом не Финляндия, а Польша и Литва.
Yochicki
28-11-2007, 23:35
Нет такого города рядом с Иматрой, образованный Вы наш! Светлогорск - в Калининградской области, а рядом не Финляндия, а Польша и Литва.
А вот товарисч Анттисеп говорит, что и здесь в Карелии такой есть!
А вот товарисч Анттисеп говорит, что и здесь в Карелии такой есть!
Что же Вас читать-то не научили, образованный Вы наш?
"Товарисч Анттисеп" написал Светогорск.
А Светлогорск, это очень далеко от Карелии. Так что, кроме чтения у Вас и с географией проблемы, образованный Вы наш.
На финскую гражданскую войну 1917-1918 гг в Финляндии по всей видимости наложен некий негласный запрет. Тема особо не мусолиться, финская молодежь мало про эту войну знает.
И что самое интересное, на день Независимости Финляндии показывают в основном Зимнюю и Вторую Мировую. Невольно создается впечатление что независимость Финляндия обрела в 1944...
А вообще есть ли финские фильмы про гражданскую войну???
А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили.
Значит, наверное, до 1948 там всё население вырезали. За то, что "красные". :) а потом новые поселились. ;)
Вырезали красных очень быстро и эффективно,за несколько месяцев,в 1918 году.Вырезали много,если в процентах ко всему населению,то примерно столько же погибло здесь в гражданскую,сколько и в России.Вырезали бы и больше,но многие красные финны сделали ноги,и их очень хорошо приняли в СССР.За хороший прием они очень хорошу служили кровавому большевистскому режиму,за что в конце концов и поплатились: их в массовом порядке репрессировали.Излишнее рвение чаще всего вредит самому себе...
Вырезали красных очень быстро и эффективно,за несколько месяцев,в 1918 году.Вырезали много,если в процентах ко всему населению,то примерно столько же погибло здесь в гражданскую,сколько и в России.Вырезали бы и больше,но многие красные финны сделали ноги,и их очень хорошо приняли в СССР.За хороший прием они очень хорошу служили кровавому большевистскому режиму,за что в конце концов и поплатились: их в массовом порядке репрессировали.Излишнее рвение чаще всего вредит самому себе...
Т.е. получается что большинство репатриантов из СНГ здесь это дети-внуки бежавших ранее в СССР финских коммунистов?
На финскую гражданскую войну 1917-1918 гг в Финляндии по всей видимости наложен некий негласный запрет. Тема особо не мусолиться, финская молодежь мало про эту войну знает.
И что самое интересное, на день Независимости Финляндии показывают в основном Зимнюю и Вторую Мировую. Невольно создается впечатление что независимость Финляндия обрела в 1944...
А вообще есть ли финские фильмы про гражданскую войну???
А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили.
Какой там запрет! Все писано-переписано, дисертации позащищены и так далее - за последние 20 лет.
Конечно, в годы так наз. "финляндизации" работала сильная "самоцензура", и эта тема особо не приветствовалась.
А сегодня красные-белые обывателю уже не интересны, есть темы "погорячее".
Ну подумайте, много ли у нас в России сегодня про Гражданскую войну пишут/снимают?
Т.е. получается что большинство репатриантов из СНГ здесь это дети-внуки бежавших ранее в СССР финских коммунистов?
Не большинство.Было ведь еще много финнов,которые переехали из Америки в СССР в 30-е годы прошлого века.Если взять американских финнов и "красных финнов" и их потомков,переехавших в Финляндию,то на мой взгляд,потомки "красных финнов" составляют из них 10-15%.У меня сейчас нет никаких достоверных цифр,но если кто из форумчан лучше знаком с этим вопросом,пусть выскажется.
Очередник
29-11-2007, 00:22
Ну подумайте, много ли у нас в России сегодня про Гражданскую войну пишут/снимают?
За последнии десять лет наверное больше, чем про ВОВ.
Материалов много даёться, как правило, про так наз. белое движение.
Forsa - вот самый красный город в этой стране.
За последнии десять лет наверное больше, чем про ВОВ.
Материалов много даёться, как правило, про так наз. белое движение.
мда , сейчас заметил на российских книжных полках например целые серии воспоминаний биографий мемуаров диникиных,колчаков и прочих.. например наднях видел серию из примерно 10 книжек ,по каждой личности отдельно .
вобщем подтверждаю там этого валом ,впрочем как другого популярного хлама.
я например сейчас океанский патруль пикуля читаю,занятная книжка,какраз про карельское заполярье.
Radogost
29-11-2007, 04:34
На финскую гражданскую войну 1917-1918 гг в Финляндии по всей видимости наложен некий негласный запрет. Тема особо не мусолиться, финская молодежь мало про эту войну знает.
И что самое интересное, на день Независимости Финляндии показывают в основном Зимнюю и Вторую Мировую. Невольно создается впечатление что независимость Финляндия обрела в 1944...
А вообще есть ли финские фильмы про гражданскую войну???
А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили.
Зимняя и вторая мировая ближе...
Про гражданскую например "здесь под полярной звездой" (täällä pohjantähden alla) от того же Вяйнё Линна, который "неизвестного солдата" написал.
Dark Scorpion
29-11-2007, 13:05
Вырезали красных очень быстро и эффективно,за несколько месяцев,в 1918 году.Вырезали много,если в процентах ко всему населению,то примерно столько же погибло здесь в гражданскую,сколько и в России.Вырезали бы и больше,но многие красные финны сделали ноги,и их очень хорошо приняли в СССР.За хороший прием они очень хорошу служили кровавому большевистскому режиму,за что в конце концов и поплатились: их в массовом порядке репрессировали.Излишнее рвение чаще всего вредит самому себе...
Ну, ну. Финская гражданская в процентуальных жертвах была чуть ли не самой кровавой в мире! То, как здесь рассправлялись с инакомысяшими... Так что не только ВАМИ любимые большевики кровавые.
Правильно, Йочики, Ваш товарищ сказал про Иматру.
" Красный " город в том смысле, что власть в руках рабочих.
К гражданской войне и -18 году это не имеет отношения. Просто градообразующие предпpиятия - заводы, и в правительстве города большинство депутатов из тех, кого рабочие поддерживают, кто придерживается более " левых взглядов".
togo: "А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили."
Ха-ха-ха ! Вот как раз " совка " здесь сейчас побольше, чем было в Советском Союзе времен застоя . Финнам удалось построить тот коммунизм, о котором в СССР только мечтали, когда " от каждого- по способностям, каждому - по потребностям".
Работать не обязательно, чтобы жить в уюте и тепле, сытым, одетым-обутым, с каким-никаким, но бесплатным мед. обслуживанием и образованием.
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
вааса - хороший белый, пушистый , шведский.
а тему не поднимают, как маннергейм устроил голодомор для всех тех кто сдался в плен. финны могут подать заявку на шведский геноцид :)
А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню.
Зря радуешься, красную плесень никогда на корню не выводили.
Она даже до недавнего времени у власти стояла ( да и сейчас стоит) думаешь
демарит и васурит это не наследники красных ?
А kрасные и белые города и районы легко определить:
посмотри статистику выборов в Финляндии - узнаешь где большинство поддерживают красных, а где голубых.
navigator70
29-11-2007, 14:32
того: "А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили."
Ха-ха-ха ! Вот как раз " совка " здесь сейчас побольше, чем было в Советском Союзе времен застоя . Финнам удалось построить тот коммунизм, о котором в СССР только мечтали, когда " от каждого- по способностям, каждому - по потребностям".
Работать не обязательно, чтобы жить в уюте и тепле, сытым, одетым-обутым, с каким-никаким, но бесплатным мед. обслуживанием и образованием.
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
О,точнее и не скажеш!
Yochicki
29-11-2007, 14:43
togo: "А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили."
Ха-ха-ха ! Вот как раз " совка " здесь сейчас побольше, чем было в Советском Союзе времен застоя . Финнам удалось построить тот коммунизм, о котором в СССР только мечтали, когда " от каждого- по способностям, каждому - по потребностям".
Работать не обязательно, чтобы жить в уюте и тепле, сытым, одетым-обутым, с каким-никаким, но бесплатным мед. обслуживанием и образованием.
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
+10!
Респект! :hlop:
про вот эту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_война
тоже почему–то мало кто знает/упоминает, особенно в топиках про 2ю войну 39–40 гг.
кстати Кеми довольно таки красный городишко :)
togo: "А по теме топика- как хорошо что тут вывели красную плесень на корню. Пусть и жестоко, но нетрудно представить какой бы здесь был совок, если бы краснопузых в свое время не остановили."
Ха-ха-ха ! Вот как раз " совка " здесь сейчас побольше, чем было в Советском Союзе времен застоя . Финнам удалось построить тот коммунизм, о котором в СССР только мечтали, когда " от каждого- по способностям, каждому - по потребностям".
Работать не обязательно, чтобы жить в уюте и тепле, сытым, одетым-обутым, с каким-никаким, но бесплатным мед. обслуживанием и образованием.
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
простите пожалуйста, а с каких доходов платятся эти 70% налогов? :)
и все ли они распределяются именно на содержание тунеядцев?
может Вы, таки, что-то напутали?
kisumisu
29-11-2007, 15:02
А кто-то платит 70% налогов на содержание тунеядцев. Чем не коммунизм , отнимают и делят, точнее, перераспределяют.
да, че-то перегнули вы с 70%
ваще-то тут более 60% не берут и то- у очень" редких и избранных"
Advanced murka
29-11-2007, 15:09
А вообще есть ли финские фильмы про гражданскую войну???
В Yle Teema уже два раза рассказывали про новый фильм Raja 1918. Как раз об этом. Выйдет на экраны, надо будет посмотреть.
Yochicki
29-11-2007, 15:20
про вот эту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_война
Кошмар какой:
После взятия Таммерфорса 200 русских было казнено на таммерфорском вокзале. В Выборге расстреливали гражданских русских. Весной 1918 по официальным данным было казнено 8400 красных финнов, в том числе 364 малолетних. От голода и издевательств в концлагерях погибает 12,5 тысяч человек
Так вот они какие белые и пушистые финны...
"простите пожалуйста, а с каких доходов платятся эти 70% налогов? "
- С официальных доходов.
Когда Вы, например, идете к частному врачу и платите определенную сумму, врач получает от этой суммы 1/3, остальное - в разнообразные налоги.
Когда Вы вызываете уборщицу на дом через фирму, Вы платите, допустим, 25 евро в час, она получает 1/3 - около 8 евро. Остальное - налоги, ну немного на средства для уборки, так , Кису ?
Аналогично - с парикмахерскими, они все частные.
Тум на форуме недавно писали, сколько стоит достать дезодорант из унитаза - я полагаю, рабочий, который это сделал, получит 1/ 3 от заплаченной суммы в лучшем случае, а ,возможно, и меньше.
"и все ли они распределяются именно на содержание тунеядцев?"
- Не только, но и в том числе.
P.S. Ко мне утром приходил 50 -летний алкаш, с совершенно пропитыми мозгами, в прямом смыслe :dg: pikkuaivoatrofia, угадайте за чем ? За справкой "kuljetustukilausunto", что он не может пользоваться общественным транспортом из-за своей болезни, так как шатает его. Так и есть, шатает, мозжечковая атаксия. На основании такой справки город выделяет такси бесплатно для его нужд. В банк сьездить, в магазин, к доктору. Чем не жизнь ?
Kак после этого не злиться на местный совок ?
Nikolai Google
29-11-2007, 18:31
Посмотрите по карту.....
[russian.fi, 2002-2014]