View Full Version : Натуральные шубы: за и против. Почему?
Прожив несколько лет в Финляндии заметила, что страсть к мехам прошла. Вообще перестали нравится вещи из меха.
Хочу спросить у форумчанок из Финляндии: изменили ли вы свое отношение к мехам, переехав?
задумывались ли вы над этикой использования шкурок животных?
для информации, спросила у финских коллег, почему они не носят меха? ответы были следующие: не этично по отношению к животным, старомодно - было модно 30 лет назад, одежда для старушек - раньше шубы были показателем достатка, шубы носят дамы за 60.
повлияло ли финское общество на ваш вкус к одежде, обуви, макияжу?
не то чтобы я очень задумывалась над шкурками..прсто это не в моём стиле..шуба..хотя зверьё жаль..
что касается последнего вопроса, то да )) в лучшую сторону ))) но об этом уже есть несколько тем :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=15715 :)
-
на одежду , канеш, повлияло, тут в основном продаёца либо классика, либо готическо-панковского стиля либо спортивного.
так что выбор пал на спортивный стиль и прекрасно себя в нём ощущаю.
шубы - всё равно как то носят их или нет, но не считаю это старомодным - имеют право на существования, так же как кожаная обувь.
на одежду , канеш, повлияло, тут в основном продаёца либо классика, либо готическо-панковского стиля либо спортивного.
так что выбор пал на спортивный стиль и прекрасно себя в нём ощущаю.
шубы - всё равно как то носят их или нет, но не считаю это старомодным - имеют право на существования, так же как кожаная обувь.
А почему не готическо-панковский? Тебе бы пошел ;) :gy:
я-за!
дайте мне то,что понравится и буду носить,назло врагам.
только,учтите,вкус у меня,ну очень,ну привередливая я.
макароны буду есть под ролики об экзотических червях,да еще и с аппетитом, сто раз уже подумала,как больно поросятам,а ем,ем мясо и даже слёз не проливаю.
Здесь почему то не возникает желания одевать шубу. А когда в Питер еду то перемещаюсь больше на общественном транспорте. И почему то только недавно поняла что не смотрится норка в метро. К тому же к шубе надо каблуки, а в Питере расстояния не те или избаловала я себя здесь? Когда там жила не задумывалась над этим. Мучалась (на шпильках) но шла.
Как то в Выборге на автовокзале видела картину: Идет девушка ну вся такая красопета, в шубе, на шпильках, и вдруг подезжает (это даже автобусом трудно назвать) корыто какое то, и вот она вся такая манерная, "ломая" ноги по колдобинам бежит и садится в него. Мне почему то смешно стало.
leijona3
11-01-2008, 23:47
Повлиял отчасти сам переезд,а так же из-за перемен в жизни...
В РФ была и шуба и меховая шапка-когда стоишь на остановке,ожидая автобуса-вещь необходимая+популярность меха в РФ.
После переезда надобность в носке меха отпала+перестало нравится его носить+не практично,не удобно...
leijona3
11-01-2008, 23:52
Как то в Выборге на автовокзале видела картину: Идет девушка ну вся такая красопета, в шубе, на шпильках, и вдруг подезжает (это даже автобусом трудно назвать) корыто какое то, и вот она вся такая манерная, "ломая" ноги по колдобинам бежит и садится в него. Мне почему то смешно стало.
Ехали как-то по мимо маааленькой деревенки в ленинградской области,видим,вышагивает по обочине дороги девушка на шпильках и во всей красе...
Муж рассмеялся,прям с французской выставки моделей мод...
я не то чтобы против. не против меха я, я против убийства животных варварским образом. а пушных зверьков в рф убивают именно так, чтобы не повредить мех. в европе, кажется, по другому, гуманно. второй аспект - необходимость. главная функция меха - тепло. красота - да, но убийство ради красоты - очень спорно. любое убийство должно быть оправдано, как например убийство животных ради мяса. без него никак, так что вопросов тут нет.
в фи как то обходятся без мехов, человек в шубе среди толпы в куртках, пальто и плащах выглядит очень нелепо. по крайней мере для меня. сразу узнаётся "крутой" из россии. климат тут не морозный. в 0 градусов в мехах? ))) вот в -30, в сургуте где нить в мехах - без вопросов, это нормально.
финское общество повлияло на мой вкус и стиль одеваться )))
А почему не готическо-панковский? Тебе бы пошел ;) :gy:
спасибо ау)))
Как-то приехала ко мне подруга из Питера в шубе естественно. Стоим мы на вокзале, поезда ждем, она и говори:"Слушай, дайка я хоть шапку сниму (тоже меховая), а то дурой какойто себя чувствую. Никогда больше к вам в шубе не приеду".
Nefertiti
12-01-2008, 09:39
коллеге по работе пришлось шубу купить, так как в россии ей клиенты почти прямо сказали - что мол выглядишь нищей без шубы. так что если в россии хочешь произвечти на клиентов впечатление то надо дорогую обувь и шубу как минимум :D
Только за....Сам хожу в дорогой красивой шубе....;)Это удобно стильно,красиво,статусно и конечно же очень тепло...;)
kisumisu
12-01-2008, 12:24
я не то чтобы против. не против меха я, я против убийства животных варварским образом. а пушных зверьков в рф убивают именно так, чтобы не повредить мех. в европе, кажется, по другому, гуманно. второй аспект - необходимость. главная функция меха - тепло. красота - да, но убийство ради красоты - очень спорно. любое убийство должно быть оправдано, как например убийство животных ради мяса. без него никак, так что вопросов тут нет.
в фи как то обходятся без мехов, человек в шубе среди толпы в куртках, пальто и плащах выглядит очень нелепо. по крайней мере для меня. сразу узнаётся "крутой" из россии. климат тут не морозный. в 0 градусов в мехах? ))) вот в -30, в сургуте где нить в мехах - без вопросов, это нормально.
финское общество повлияло на мой вкус и стиль одеваться )))
после просмотра одного видео мне стало плохо и я еще более отрицательно стала относиться к мехам, хотя не против их и иметь - убитому животному уже не поможешь, а живых- еще можно спасти и жестокости. особенно жестоко обращаются с животными в Китае, где закон о защите животных просто не существует и животных убивают очень жестоко
сходите на странички ПЕТА- думаю охота на меха пропадет надолго.
лично я для себя решила что китайские меха у меня в игноре. Китай поставляет меха Италии и Франции- так что задумайтесь, когда покупаете изделия из меха из этих стран.
Мягкие Лапки
12-01-2008, 12:51
Интересно, в который раз эта тема уже на форуме всплывает?:)
Opiskelija
12-01-2008, 14:17
Интересно, в который раз эта тема уже на форуме всплывает?:)
В свете снежной и холодной зимы оно и понятно:)
Позволю не согласиться с тем, что мех - это старомодно. Мех будет моден всегда, потому что это тепло, красиво и считается признаком достатка, прежде всего. Шубу в Финляндии почти не одеваю - пару раз за зиму. Во-первых особо некуда, ибо с детьми на прогулке она не нужна, во-вторых погода особо не располагает - то дождь, то плюсовая температура зимой. У меня есть подруга, которая глядя на мою шубу всегда рассказывала ужасы выделки норковых шкурок. Сама при этом ходила в дубленке и на мой вопрос, как ты себя чувствуешь в шкуре тоже, вообщем-то, убитого животного, всегда отвечала, что корова - животное тупое и её не жалко))). Но когда через пару лет стала хорошо зарабатывать и себе тоже купила норковую шубу, то, видимо, про убиенных животных подзабыла. Вот так.
В Финляндии и правда не очень много женщин носят шубы, но вот почему-то в других странах очень даже носят. Причем не только зимой и не только бабки. Например, в Швейцарии, Австрии и других странах, носят и там это не считается дурным тоном.
в фи как то обходятся без мехов, человек в шубе среди толпы в куртках, пальто и плащах выглядит очень нелепо. по крайней мере для меня. сразу узнаётся "крутой" из россии. )))Странно.... Я все больше хорошо ухоженных финок в возрасте слегка за 50 в шубах замечаю... в центре города, естественно, в ресторанах-театрах-просто "пройтись не знаю куда они там ходят"...
:)
Ирина Влади
12-01-2008, 19:06
А мне странно, когда люди, которые едят мясо, говорят, что "меха и кожа - фиии... Бедные животные..." Поскольку ем мясо, то имею право носить шкуры и меха :).
Если про статусы, то в самолетах в холодное время народ обычно в шубах и кожанных пальто. И совсем не из России...
А мне странно, когда люди, которые едят мясо, говорят, что "меха и кожа - фиии... Бедные животные..." Поскольку ем мясо, то имею право носить шкуры и меха :).
Если про статусы, то в самолетах в холодное время народ обычно в шубах и кожанных пальто. И совсем не из России...
не подскажете где мясо норки можно прикупить?
кожаная одежда и обувь шьётся преимущественно из шкур крупного рогатого скота, так что ем мясо - имею право на кожу. согласен. а вот про меха там откуда?
не подскажете где мясо норки можно прикупить?
кожаная одежда и обувь шьётся преимущественно из шкур крупного рогатого скота, так что ем мясо - имею право на кожу. согласен. а вот про меха там откуда?
Вроде бы это мясо идёт в переработку на комбикорма.
Вроде бы это мясо идёт в переработку на комбикорма.
ну естественно его не закапывают. не удивлюсь если оно идёт и на корм для кошек и собак. но не потому что без него никак, а потому что его больше некуда применить. пушных зверей выращивают и убивают исключительно из-за меха. если бы мех никто не покупал, то и комбикорма как то обошлись бы без норки.
так что, это не оправдание.
против! почему... да по качену!!!
на дурацкий вопрос соответственно дурацкий ответ
ну естественно его не закапывают. не удивлюсь если оно идёт и на корм для кошек и собак. но не потому что без него никак, а потому что его больше некуда применить. пушных зверей выращивают и убивают исключительно из-за меха. если бы мех никто не покупал, то и комбикорма как то обошлись бы без норки.
так что, это не оправдание.
Мне кажеться,что противники шуб ошибочно приравнивают норку к человеку.Считаю ,что человек имеет полное право носить одежду из меха.Конечно без ущерба для природы.
Защитники прав животных, выращенных людьми на убой - очевидные идиоты. А обливающие краской чужие шубы - еще и опасные идиоты.
Мне кажеться,что противники шуб ошибочно приравнивают норку к человеку.Считаю ,что человек имеет полное право носить одежду из меха.Конечно без ущерба для природы.
а где вы видите приравнивание. приравнивание только в одном - норка также как и человек живое существо, порождённое природой, если не сказать больше...
ну да, человек царь природы, не должен ждать от неё милости, а должен брать брать и ещё раз брать...
как бы природа не взяла человека.
а где вы видите приравнивание. приравнивание только в одном - норка также как и человек живое существо, порождённое природой, если не сказать больше...
ну да, человек царь природы, не должен ждать от неё милости, а должен брать брать и ещё раз брать...
как бы природа не взяла человека.
Но зверофермы не наносят ущерба природе,наоборот.Да,норка живое существо,только она не обладает сознанием.Она ничем не лучше таракана или дерева.Разведение норок не может быть аморальным.
как бы природа не взяла человека.К чему сомнения? Любого человека рано или поздно возьмет природа.
_Вы знаете сколько бедных животных надо убить,что бы сшитьтакую шубку?
_А вы знаете скольким животным надо отдаться что бы купить такую шубку?
Микка К.
12-01-2008, 21:24
Защитники прав животных, выращенных людьми на убой - очевидные идиоты. А обливающие краской чужие шубы - еще и опасные идиоты.
+1
Люди,они же человеки,до сих пор аборты не запретили,т.е. убивают себе подобных незадумываясь,а тут о каких-то грызунах беспокойство проявили :crazy:
А если вдруг учёные обнаружат,что у овощей и фруктов тоже свой растительный интелект имеется(они ведь также размножаются,растут,стареют и умирают сами по себе),то что жрать-то будем тогда?
А если вдруг учёные обнаружат,что у овощей и фруктов тоже свой растительный интелект имеется(они ведь также размножаются,растут,стареют и умирают сами по себе),то что жрать-то будем тогда?И рыбы... пусть всегда молчат... А если они - думают?!
:)
...то что жрать-то будем тогда?Микка, ты как маленький. Наййдутся люди, которые объяснят, что у желтенького бананчика интеллекта больше и он симпааатичный такой, а картошка тупая и в грязи - ее и жрите.
Микка К.
12-01-2008, 21:42
И рыбы... пусть всегда молчат... А если они - думают?!
:)
Что-то все защитники как танки молчат про пуховые перины/подушки/пуховики....
Что-то все защитники как танки молчат про пуховые перины/подушки/пуховики....
Ищут в yuotube кадры жестоких страданий уток, когда их ощипывают...
:)
*Я животных люблю и не обижаю!
Ну тогда получается какая-то избранная любовь к животным. Одних жалко и их мех носить не буду, других не жалко - покупаю диван из кожи и мясо ем. Так что ли?
Почему норку жальче коровы?
Ирина Влади
12-01-2008, 21:56
А если б рыба кричала, когда ее с крючка снимают, а гриб хрипло орал, когда его ножом... ах, убиться и не жить.
[QUOTE=Ирина Влади]А если б рыба кричала, когда ее с крючка снимают, а гриб хрипло орал, когда его ножом... ах, убиться и не жить.[/QUOTE
а вы прушки не собирайте...нормальные грибы ешьте
Ну тогда получается какая-то избранная любовь к животным. Одних жалко и их мех носить не буду, других не жалко - покупаю диван из кожи и мясо ем. Так что ли?
Почему норку жальче коровы?
чё за истерия? неужели не доходит.
убивать когда это необходимо, а мясо, в том числе птицы, рыба - это жизненная необходимость, и это нормально, потому что оправдано. и нормально использовать кожу, или там перья, пух убитого животного. не просто нормально, а обязательно.
и аморально выращивать живых существ миллионами, чтобы откручивать им бошки ради клочка их меха на воротнике или там шубе дамы, чтобы утолить её блажь выглядеть красивее, богаче чем её подруги.
помнится, в фашистских концлагерях из татуированной кожи узников шили перчатки некоторым особо знатным барышням рейха. и это считалось шиком. нет ли сходства?
Микка К.
12-01-2008, 22:14
аморально выращивать живых существ миллионами, чтобы откручивать им бошки ради клочка их меха на воротнике или там шубе дамы
Аморально,когда голодные,беспризорные дети,нищие старики на фоне миллионеров и миллиардеров...
Вот когда человечество решит эту проблему,тогда и со шкурами/мехами разберётся...
Аморально,когда голодные,беспризорные дети,нищие старики на фоне миллионеров и миллиардеров...
Вот когда человечество решит эту проблему,тогда и со шкурами/мехами разберётся...
а чем беспризорные дети мешают прекращению продажи шуб?
скорее, продажа вещей из зверски убитых животных поддерживает моральный уровень общества на столь низком уровне, который позволяет ему тратить деньги в первую очередь на шубы, а не на беспризорных детей.
сострадание к животным и к детям разве имеют разную природу?
[QUOTE=Suhov]чё за истерия?
и аморально выращивать живых существ миллионами, чтобы откручивать им бошки ради клочка их меха на воротнике или там шубе дамы, чтобы утолить её блажь выглядеть красивее, богаче чем её подруги.
А с дикими животными как быть? Их можно промышлять. А то у жены моего приятеля шубка из рыси, она раз в 5 дороже норки. Может все на рысь перейдем:)
Аморально,когда голодные,беспризорные дети,нищие старики на фоне миллионеров и миллиардеров...
Вот когда человечество решит эту проблему,тогда и со шкурами/мехами разберётся...
Мик, да в России у каждой второй женщины шуба есть.:):) Причем не зависимо от достатка.
чё за истерия? неужели не доходит.
убивать когда это необходимо, а мясо, в том числе птицы, рыба - это жизненная необходимость, и это нормально, потому что оправдано. и нормально использовать кожу, или там перья, пух убитого животного. не просто нормально, а обязательно.
и аморально выращивать живых существ миллионами, чтобы откручивать им бошки ради клочка их меха на воротнике или там шубе дамы, чтобы утолить её блажь выглядеть красивее, богаче чем её подруги.
помнится, в фашистских концлагерях из татуированной кожи узников шили перчатки некоторым особо знатным барышням рейха. и это считалось шиком. нет ли сходства?
Ну, человек и без мяса животного спокойно прожить может. Для этого не обязательно убивать. И спать не обязательно на пуховых подушках. Это не оправдание.
Женщину в шубе с фашистами в один ряд?! Здорово!
Женщины, не имеющие возможность иметь в своем гардеробе меха, прикрываются любовью к животным. Точно так же и мужчины, у которых кишка тонка своей женщине дарить эти самые меха, будут с пеной у рта доказывать эту же любовь... Покричите, покричите)))))))
[QUOTE=Suhov]чё за истерия?
и аморально выращивать живых существ миллионами, чтобы откручивать им бошки ради клочка их меха на воротнике или там шубе дамы, чтобы утолить её блажь выглядеть красивее, богаче чем её подруги.
А с дикими животными как быть? Их можно промышлять. А то у жены моего приятеля шубка из рыси, она раз в 5 дороже норки. Может все на рысь перейдем:)
суть не в диких или домашних животных. вы чё прикидываетесь чтоли? элементарной логики не понять, что ли, или плохо изъясняюсь?
попробую попроще.
убить из необходимости хорошо, убить из блажи - плохо.
теперь примеры:
убивать коров, свиней, кур, рыб для того чтобы есть их мясо, использовать кожу и тд - хорошо. убивать волков, лисиц, зайцев, и других диких животных тоже хорошо в том случае если они угрожают человеку. при этом желательно распорядиться убитым животным не варварски, а с умом.
убивать норку чтобы повесить её шкурку из соображений красоты - плохо. убить рысь на охоте, когда она не представляла опасности - плохо. общий случай: убивать если нет необходимости, или нет угрозы, - плохо.
Женщины, не имеющие возможность иметь в своем гардеробе меха, прикрываются любовью к животным. Точно так же и мужчины, у которых кишка тонка своей женщине дарить эти самые меха, будут с пеной у рта доказывать эту же любовь... Покричите, покричите)))))))
Абсолютна согласна. Шубы не нравятся тем, у кого их нет)))).
Ну, человек и без мяса животного спокойно прожить может.
к сожалению, наука говорит об обратном.
"Основным и определяющим элементом питания являются белки. Именно вокруг них и развивается вся проблематика вопросов вегетарианства. Белки могут быть животного и растительного происхождения. Но основным для понимания их роли в метаболических процессах является состав белков. Именно он характеризует ценность этой субстанции для структурных процессов. Белки состоят из аминокислот, некоторые из которых являются незаменимыми. О чем это говорит? Во – первых, о том, что организм не использует белки в готовом виде, а разбивает их на составляющие компоненты – аминокислоты. Во – вторых, о том, что организм способен вносить изменение в структуру аминокислот, заменяя недостающие аминокислоты теми, что имеются в избытке. В- третьих, существует ряд аминокислот, которые не могут быть синтезированы из других своих собратьев и должны поступать в организм в готовом виде в составе некоторых белков. И, что очень печально для вегетарианства, потому как некоторые из них присутствуют в белках животного происхождения"
http://www.ritm-x.com/articles/30.08.2004.html
pofigist
12-01-2008, 22:34
Женщины, не имеющие возможность иметь в своем гардеробе меха, прикрываются любовью к животным. Точно так же и мужчины, у которых кишка тонка своей женщине дарить эти самые меха, будут с пеной у рта доказывать эту же любовь... Покричите, покричите)))))))
Вы так уверены? Шубы дарить не собираюсь так как считаю ето пустой тратой своих денег, но и против шуб и убийства животных ничего не имею. А защитников животных отправлял бы в обезьянник для профилактики, пусть там зекам свою теорию толкают если хAрька не треснет.
Женщины, не имеющие возможность иметь в своем гардеробе меха, прикрываются любовью к животным.
ну да, особенно нищенствуют некоторые западные актрисы, как например вот эта
"Казалось бы, такая роскошная женщина, как Памела Андерсон просто создана для того, чтобы обличаться в натуральную кожу и купаться в натуральных мехах. Но сама Памела совершенно другого мнения и, являясь ярой активисткой общества защиты прав животных старается прилагать все усилия в борьбе за правое дело и призывает весь мир отказаться от убийства ради красоты.
Совсем недавно Памела Андерсон приняла участие в акции протеста против истребления животных ради ценного меха, которая была устроена в бутике Стеллы Маккартни."
http://rest.ladycity.ru/doc/550/
Микка К.
12-01-2008, 22:40
ну да, особенно нищенствуют некоторые западные актрисы, как например вот эта
"Казалось бы, такая роскошная женщина, как Памела Андерсон просто создана для того, чтобы обличаться в натуральную кожу и купаться в натуральных мехах. Но сама Памела совершенно другого мнения и, являясь ярой активисткой общества защиты прав животных старается прилагать все усилия в борьбе за правое дело и призывает весь мир отказаться от убийства ради красоты.
Совсем недавно Памела Андерсон приняла участие в акции протеста против истребления животных ради ценного меха, которая была устроена в бутике Стеллы Маккартни."
http://rest.ladycity.ru/doc/550/
Послушал бы и посотрел я на эту Памелку,если бы она жила в северных широтах... :crazy:
Да у неё дом бы был из мехов....
Послушал бы и посотрел я на эту Памелку,если бы она жила в северных широтах... :crazy:
Да у неё дом бы был из мехов....
а разве в северных широтах спасает исключительно песец и норка?
всегда считал что чукчи и эскимосы наиболее подкованы в этом вопросе и неспроста носят одежду из меха и кожи оленей, которых сами же вырастили и употребили их мясо.
ну да, особенно нищенствуют некоторые западные актрисы, как например вот эта
"Казалось бы, такая роскошная женщина, как Памела Андерсон просто создана для того, чтобы обличаться в натуральную кожу и купаться в натуральных мехах. Но сама Памела совершенно другого мнения и, являясь ярой активисткой общества защиты прав животных старается прилагать все усилия в борьбе за правое дело и призывает весь мир отказаться от убийства ради красоты.
Совсем недавно Памела Андерсон приняла участие в акции протеста против истребления животных ради ценного меха, которая была устроена в бутике Стеллы Маккартни."
http://rest.ladycity.ru/doc/550/
Ага, если бы Памелла Андерсон жила бы не в Калифорнии, с ее круглогодичной +25- +27 температурой, то посмотрела бы я на нее, кого она тогда б защищала.
Легко не любить мех, когда он не нужен))))). Ибо и без шубы жарко!!
Ага, если бы Памелла Андерсон жила бы не в Калифорнии, с ее круглогодичной +25- +27 температурой, то посмотрела бы я на нее, кого она тогда б защищала.
Легко не любить мех, когда он не нужен))))). Ибо и без шубы жарко!!
какая необходимость носить шубу из норки или песца в 0 градусов в питере или в москве?
Ирина Влади
12-01-2008, 22:54
помнится, в фашистских концлагерях из татуированной кожи узников шили перчатки некоторым особо знатным барышням рейха. и это считалось шиком. нет ли сходства?
Кому помнится? Можно поподробнее? Я о таком не слышала. Вы уверены, что это реальность, а не из разряда легенд-страшилок?
Я уже в предыдущих темах (эта не первая про шубы) упоминала нашу училку по химии, которая балотировалась в парламент от партии Зеленых. Так вот никаких эмоций по поводу экспериментов об опасных веществах у нее не возникало, главное, чтоб человеку было хорошо. Кстати, до сих пор коэффициент токсичности вещества обозначает сколько кроликов или мышей из ста, находившихся на определенном расстоянии от вещества, умерло. И шкурки этих бедняк никто не использует, не говоря уже про мясо, умирают за науку и за человека.
какая необходимость носить шубу из норки или песца в 0 градусов в питере или в москве?
В 0 я шубу не ношу. Ношу когда холодно. Поэтому и написала в предыдущем посте, что ношу шубу крайне редко. Погода не подходит для меха. Я тоже не понимаю зачем в 0 или плюс носить шубу.
Но носят мех и осенью тоже. Сама видела очень много женщин в шубах в Цюрихе и в Зальцбурге в октябре. И далеко не пенсионного возраста))). Причем было очень тепло и на деревьях зеленые листья в перемешку с желтыми)))).
какая необходимость носить шубу из норки или песца в 0 градусов в питере или в москве?
Ну не хотите - не носИте.... Кто вам навязывает-то.... Вас же не упрекают- какая необходимость вам ходить в изделиях химпрома...
:)
Абсолютна согласна. Шубы не нравятся тем, у кого их нет)))).
на мой взгляд, здесь все могут позволить себе это удовольствие среднего качества. конечно, не за 40 000 - 60 000 е. но, за 3 - 7 без вопросов, было бы желание.
я копаю под этику и моду.
то, что старые леди носят дорогие шубы в Финляндии, как раз и не вопрос, 20-30 лет назад это был показатель достатка (говорю со слов финсокй леди), а если она есть в шкафу - ее необходимо надевать, проветривать, портится же.
для всех:
задам вопрос по-другому: вы чувствуете себя красивой, современной и модной в натуральной шубе, здесь в Финляндии?
про Россию все понятно.
какая необходимость носить шубу из норки или песца в 0 градусов в питере или в москве?
А потом, какая разница в какую погоду носить мех? Норке это уже не поможет, к сожалению. Или вас принципмально раздражает норка?
Кому помнится? Можно поподробнее? Я о таком не слышала. Вы уверены, что это реальность, а не из разряда легенд-страшилок?
Я уже в предыдущих темах (эта не первая про шубы) упоминала нашу училку по химии, которая балотировалась в парламент от партии Зеленых. Так вот никаких эмоций по поводу экспериментов об опасных веществах у нее не возникало, главное, чтоб человеку было хорошо. Кстати, до сих пор коэффициент токсичности вещества обозначает сколько кроликов или мышей из ста, находившихся на определенном расстоянии от вещества, умерло. И шкурки этих бедняк никто не использует, не говоря уже про мясо, умирают за науку и за человека.
если вам не помнится, значит вы мало знакомы с воспоминаниями заключённых, может какие то книги важные в детстве не прочитали, мне трудно судить почему.
вот, кликните любую ссылку и ознакомьтесь (http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D0%B8%D0%B7+%D0%BA%D0%BE%D0%B6%D0%B8+%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&lr=)
по сто первому разу. эксперименты на животных ради жизни людей - оправданы. кролики, крысы, мыши - это всё оправданная необходимость. проблем с их убийством нет, потому что на весы поставлена человеческая жизнь, а не желание какой нить фифы выглядеть лучше других.
я копаю под этику и моду.
для всех:
задам вопрос по-другому: вы чувствуете себя красивой, современной и модной в натуральной шубе, здесь в Финляндии?
Ну с этикой мы тут до утра разбираться будем... А вот "мода"... интересно, чувствует ли себя красивой, современной и модной девушка в одежде готта с пирсингом по всему лицу, здесь в Финляндии? Что-то мне подсказывает, что она чувствует себя нормально, независимо от того, кто и как на нее смотрит... Что мешает чувствовать себя так же девушке в шубе?
:)
[QUOTE=Suhov] , или плохо изъясняюсь?
Да!
Ну тогда надо объявлять вне закона не тех, кто меха покупает, а тех,кто их производит.
И потом запретить забой ягнят, телят, поросят. Зачем же убивать детей животных из за вкусовых пристрастий человека. Вот пусть вырастут,наберут нормальный вес,тогда уж и под нож.
А вообще то тема довольно тупая.:)
..чукчи и эскимосы ...носят одежду из меха и кожи оленей, которых сами же вырастили и употребили их мясо.То есть, работникам звероферм в норке не аморально ходить?
Ну не хотите - не носИте.... Кто вам навязывает-то.... Вас же не упрекают- какая необходимость вам ходить в изделиях химпрома...
:)
немного не понял смысла вашего поста. мне никто ничего не навязывает, и я никому не навязываю.
был задан вопрос какой смысл носить шубу в не холодную погоду. примеров тысячи - приехать в питер в +2 и убедиться. и смысл один - выпендриться, и кто поспорит?
не хотите отвечать - не отвечайте. я не навязываюсь к вам. я ж вас не упрекаю, что вы влезаете, вставить абы что, не ответив на вопрос.
Ну тогда надо объявлять вне закона не тех, кто меха покупает, а тех,кто их производит.
.:)Меня вот всегда интересовало, почему, например, у нас в городе, защитники животных всегда митингуют перед магазином "Халонен", где меховых изделий практически не продают. Я как-то даже спросила у одного такого плохо причесанного пикетчика, почему они не идут к Стокманну, там шубы есть и изделий кожи полно... Мальчик как-то испуганно перебежал на другой конец пикета... :)
Ирина Влади
12-01-2008, 23:10
для всех:
задам вопрос по-другому: вы чувствуете себя красивой, современной и модной в натуральной шубе, здесь в Финляндии?
Всегда чувствую себя красивой, современной и модной :) независимо от моды, одежды, или от в Финляндии. :)
Точно могу сказать, что некоторых останавливает именно цена. Мне моя босс сама признавалась, показывая на одну даму "Я хочу такую шубу, но я как увидела, сколько она стоит - сразу поняла, что такую не куплю..."
pofigist
12-01-2008, 23:11
немного не понял смысла вашего поста. мне никто ничего не навязывает, и я никому не навязываю.
был задан вопрос какой смысл носить шубу в не холодную погоду. примеров тысячи - приехать в питер в +2 и убедиться. и смысл один - выпендриться, и кто поспорит?
не хотите отвечать - не отвечайте. я не навязываюсь к вам. я ж вас не упрекаю, что вы влезаете, вставить абы что, не ответив на вопрос.
А хотя бы и выпендриться....... что в плохого?
А потом, какая разница в какую погоду носить мех? Норке это уже не поможет, к сожалению. Или вас принципмально раздражает норка?
то есть вы и в +5 оденете шубу из меха, лишь бы выпендриться. норке то всё равно не поможешь.... так что ли?
меня норка не раздражает. она очень красиво смотрится. особенно живая.
...кролики, крысы, мыши - это всё оправданная необходимость. проблем с их убийством нет, потому что на весы поставлена человеческая жизнь, а не желание какой нить фифы...Ну, давайте за жизнь. Вы видели глаза человека, когда кто-то выпустил на его звероферме из клеток на волю всю живность под предлогом их спасения? (реальный случай в Финляндии, большинство зверей впоследствии погибли от голода и под колесами)
То есть, работникам звероферм в норке не аморально ходить?
ну, если их только норка от холода спасает - то не аморально. и если только в ней они чувствуют себя полноценными людьми - ведь их психическое здоровье тоже важно.
был задан вопрос какой смысл носить шубу в не холодную погоду. примеров тысячи - приехать в питер в +2 и убедиться. и смысл один - выпендриться, и кто поспорит?
не хотите отвечать - не отвечайте. я не навязываюсь к вам. я ж вас не упрекаю, что вы влезаете, вставить абы что, не ответив на вопрос.А где вопрос был? Про то "какой смысл"? Так я вам ответила - а никакого. Просто мне хочется носить шубу в 0 градусов и все тут. Вы против? Ну и?... Какое это имеет отношение ко мне и моей шубе?
:)
И потом, при чем здесь тепло или холодно. Меха украшают женщину, что бы там не говорили защитнтки животных. А если женщина в шубке белее привлекательна, чем в шерстяном пальто,то я за меха. :)
А вот эти выдумки, что не модно меня смешат. Меха никогда не выйдут из моды.:)
А хотя бы и выпендриться....... что в плохого?
а чё бы им не выпендриться, например, написав книжку умную. и себе приятно, и другим. и норки целы.
а плохого то что для того чтобы им выпендриться пришлось убить зверей. а это не правильно.
почему бы не убить их, этих выпендрёжниц, чтобы кому то выпендриться, пошив роскошные парики из их волос?
Ну с этикой мы тут до утра разбираться будем... А вот "мода"... интересно, чувствует ли себя красивой, современной и модной девушка в одежде готта с пирсингом по всему лицу, здесь в Финляндии? Что-то мне подсказывает, что она чувствует себя нормально, независимо от того, кто и как на нее смотрит... Что мешает чувствовать себя так же девушке в шубе?
:)
то есть ты себя чувствуешь ОК? я правильно поняла? за всех-то неполучится ответить. :)))))
например, я отдала все мехов-кожанное добро родственникам в России, потому что мне было не комфортно, а со временем еще и разонравилось. теперь нравятся стильные пальто и куртки из новых материалов или (и) высококачественной шерсти.
то есть вы и в +5 оденете шубу из меха, лишь бы выпендриться. норке то всё равно не поможешь.... так что ли?
меня норка не раздражает. она очень красиво смотрится. особенно живая.
Да хоть в +10! Есть манто и для такой погоды... А красиво смотрятся, кстати, только специально выведенные породы норок. Вы уж извините, но эти породы и выводились специально, чтобы желающим можно было "выпендриться". В природе таких красавцев не было, нет и не будет. Только на зверофермах.
:)
а чё бы им не выпендриться, например, написав книжку умную. и себе приятно, и другим. и норки целы.
А как в книжке ходить по улице даже при температуре 0 градусов?!
:)
то есть вы и в +5 оденете шубу из меха, лишь бы выпендриться. норке то всё равно не поможешь.... так что ли?
меня норка не раздражает. она очень красиво смотрится. особенно живая.
Ну в некоторых странах (италия например) меха женщины носят круглый год и я очень подозреваю не для того что бы согреться.:)
то есть ты себя чувствуешь ОК? я правильно поняла? за всех-то неполучится ответить. :)))))
например, я отдала все мехов-кожанное добро родственникам в России, потому что мне было не комфортно, а со временем еще и разонравилось. теперь нравятся стильные пальто и куртки из новых материалов или (и) высококачественной шерсти.
Я? - Нормально. Разонравится - раздам, отдам, выброшу. Но это будет мое мнение. А не "та тетка на меня косо смотрит".
:)
...только в ней они чувствуют себя полноценными людьми - ведь их психическое здоровье тоже важно.Исчерпывающе. Фифа тоже может испытывать небывалые психологические муки, способные привести к психическому нездоровью, по поводу отсутствия натуральной шубы. Так оставим ей ее право на норковую шубу, ибо спасение человека - морально оправдано.
я отдала все мехов-кожанное добро родственникам в России,.Эттт.... и кожаные сапоги?!
А вот эти выдумки, что не модно меня смешат. Меха никогда не выйдут из моды.:)
вот поверь пожалуйста, что спрашивала у дамы, непосредственно работающей в сфере моды. она сказала, что в Скандинавии не этично носить натуральные меха, и как следствие, не современно. Хотя бизнес есть бизнес, и мехом они тоже занимаются (в частности для русских), но никто не носит. и деньги у них есть.
А где вопрос был? Про то "какой смысл"? Так я вам ответила - а никакого. Просто мне хочется носить шубу в 0 градусов и все тут. Вы против? Ну и?... Какое это имеет отношение ко мне и моей шубе?
:)
вы ответили ровно вот так : "Ну не хотите - не носИте.... Кто вам навязывает-то.... Вас же не упрекают- какая необходимость вам ходить в изделиях химпрома...
"
слов "никакого смысла" я там не нахожу. не стоит находить в словах того, чего там нет.
я не против того что вам хочется носить шубу, носите хоть в 0, хоть в 10, это ваше дело.
цель моего участия в дискуссии, как и в любой другой, всего лишь высказать свою точку зрения, а не отговаривать кого то не носить мех. да носите на здоровье, кто ж вам запретит.
в Хотя бизнес есть бизнес, и мехом они тоже занимаются, но никто не носит. .Одно противоречит другому, не находите? Или бизнес... зачем заниматься тем, что никто не покупает?
:)
pofigist
12-01-2008, 23:23
а чё бы им не выпендриться, например, написав книжку умную. и себе приятно, и другим. и норки целы.
а плохого то что для того чтобы им выпендриться пришлось убить зверей. а это не правильно.
почему бы не убить их, этих выпендрёжниц, чтобы кому то выпендриться, пошив роскошные парики из их волос?
Каждый выпендривается как хочет, в рамках Закона, а ты предлагаешь уголовное преступление, тем более самое тяжкое. Животных для етого и выращивают, что бы нам было удобно, тепло и вкусно жить. А ты не подумал о людях, которые зарабатывают на жизнь своим семьям в етом бизнесе? Разговор беспредметный, есть сфера деятельности, которая разрешена законом. И все тут.
то есть вы и в +5 оденете шубу из меха, лишь бы выпендриться. норке то всё равно не поможешь.... так что ли?
меня норка не раздражает. она очень красиво смотрится. особенно живая.
Читайте внимательно - я постом выше написала, что НЕ ОДЕВАЮ шубу, когда не холодно на улице. Я не ношу ее в +5 и уж тем более для того, чтобы выпендриться. У меня есть много другой неплохой верхней одежды))) Я вообще не считаю, что мех создан для выпендрежа. Это удобство и комфорт.
Эттт.... и кожаные сапоги?!
это больной частный вопрос? или проверка на тему, совсем ку-ку или только наполовину? :))))
нет, сапоги просто выбросила.
новые купила. :)))))
моя тема была про меха. я вообще не строронница абсолютизма. вот кожанные сумки почему-то перестали нравиться, а вот перчатки и обувь пока приветствую. то ли еще будет %)
вы ответили ровно вот так : "Ну не хотите - не носИте.... Кто вам навязывает-то.... Вас же не упрекают- какая необходимость вам ходить в изделиях химпрома...
"
Понимаете, когда спрашивают "какой смысл", а перед этом долго убеждали в ужасности ношения шуб, то ожидаемый ответ легко прочитывается - "нет смысла"...
:)
цель моего участия в дискуссии, как и в любой другой, всего лишь высказать свою точку зрения, а не отговаривать кого то не носить мех. да носите на здоровье, кто ж вам запретит.
Спасибо за высказанную точку зрения. Обещаю принять ее к сведению!
:)
Одно противоречит другому, не находите? Или бизнес... зачем заниматься тем, что никто не покупает?
:)
нет, не нахожу. есть конкретная группа на которую работается маленькая партия.
могу сказать точнее, финны почти не покупают (95%).
покупают иностранцы.
п.с.
я не сказала не покупают, я сказала сами работники этой индустрии не носят.
а разве в северных широтах спасает исключительно песец и норка?
всегда считал что чукчи и эскимосы наиболее подкованы в этом вопросе и неспроста носят одежду из меха и кожи оленей, которых сами же вырастили и употребили их мясо.
Сухов, так ты призываешь российских женщин ходить в шубах из собак, коров (пушистые, правда?) и кроликов?
Каждый выпендривается как хочет, в рамках Закона, а ты предлагаешь уголовное преступление, тем более самое тяжкое. Животных для етого и выращивают, что бы нам было удобно, тепло и вкусно жить. А ты не подумал о людях, которые зарабатывают на жизнь своим семьям в етом бизнесе? Разговор беспредметный, есть сфера деятельности, которая разрешена законом. И все тут.
мне как то положить на людей, которые убивают ради собственной наживы, даже если закон им это позволяет. и на тех кто шубы эти носит тоже положить.
ещё раз - я высказал своё отношения к шубам. я себе не куплю, а кто там чего себе купит мне откровенно пох. меня ничья шуба ну нисколько не тронет, хоть в 0, хоть в +10. за шубой то всё равно человек. или она думает что шуба её украсит, поднимет, сделает умнее... ну коли так пусть думает.
Сухов, так ты призываешь российских женщин ходить в шубах из собак, коров (пушистые, правда?) и кроликов?
нет, не призываю.
если бы можно было, то призывал бы потратить деньги на беспризорных детей, нежели на шубу.
"
Понимаете, когда спрашивают "какой смысл", а перед этом долго убеждали в ужасности ношения шуб, то ожидаемый ответ легко прочитывается - "нет смысла"...
:)
Спасибо за высказанную точку зрения. Обещаю принять ее к сведению!
:)
ну, такой степенью понимания эзопова языка я не владею, так что не обессудьте.
пожалуйста.
.... она думает что шуба её украсит, поднимет, сделает умнее... ну коли так пусть думает.
Скажу честно, прямо, открыто и откровенно: шуба для меня - это просто одежда, она улучшить красоту мою вряд ли может, поднять - трудно себе это представить (это же не табуретка), а тем более не сделает меня умнее (уж какая есть, такая есть).
:)
Недавно купила в России модную черную куртку с большим меховым воротником и меховой отделкой на манжетах и карманах. В магазинах и на улице на себе ловлю взгляды финок, ну и финнов тоже, естественно. А несколько раз со мной люди начинали разговаривать, хвалили мою куртку, что она очень красива. Пару раз даже в процессе разговора спросили, где я ее купила, мол, наверняка, не в Финляндии, мол, здесь такого не найти. Последний комплимент был от дамы лет 45, она, кстати, была в норковом полушубке...
.... поднять - трудно себе это представить (это же не табуретка)
вот ведь как странно бывает - такой скрытый прескрытый смысл находите в своих словах, а в моих - никак. неужели слово "поднять" в моём посте у вас вызвало ассоциации именно с поднятием вашего, в шубе, тела вверх? как табуретку....
мдяяя.... а социальный статус? ведь дамы которым немного за 50, должны подчеркнуть что все эти 50, и ещё немного, прожили не напрасно. вот, смотрите, я на голову вас всех выше!
про 50 не про вас конкретно, конечно же.
вот ведь как странно бывает - такой скрытый прескрытый смысл находите в своих словах, а в моих - никак. .
Товаааарищ Сухов! БОльшая часть моих сообщений заканчивается вот таким знаком :). А это означает, что я отлично понимаю всякий скрытый смысл и в основном тут просто дурака валяю. Или дурочку...
:)
а социальный статус? .Еще раз: для меня шуба - это шуба. Одежда. Которая может быть удобная или нет, красивая или нет, так же, как и кофта, юбка, машина, посуда, мебель и пр.
:)
Товаааарищ Сухов! БОльшая часть моих сообщений заканчивается вот таким знаком :). А это означает, что я отлично понимаю всякий скрытый смысл и в основном тут просто дурака валяю. Или дурочку...
:)
да нет проблем. вернее проблема в том что я серьёзен. пока. )))
вот ведь как странно бывает - такой скрытый прескрытый смысл находите в своих словах, а в моих - никак. неужели слово "поднять" в моём посте у вас вызвало ассоциации именно с поднятием вашего, в шубе, тела вверх? как табуретку....
мдяяя.... а социальный статус? ведь дамы которым немного за 50, должны подчеркнуть что все эти 50, и ещё немного, прожили не напрасно. вот, смотрите, я на голову вас всех выше!
про 50 не про вас конкретно, конечно же.
Господи, но что же вы все о статусе, "выпендреже" и прочем рассуждаете. Поймите, что шуба - это просто часть гардероба. Она покупается не с целью доказать кому-то что-то. Поймите - это просто очень-очень теплое пальто. Это пальто, между прочим, шьют даже мехом внутрь. И что, по-вашему мнению, хочет доказать окружающим его обладательница. Ответ - ничего она никому не доказывает!!!
leijona3
13-01-2008, 00:12
для всех:
задам вопрос по-другому: вы чувствуете себя красивой, современной и модной в натуральной шубе, здесь в Финляндии?
Да куда я в ней пойду?С детьми на прогулку-неудобно,потомучто дорогая шуба предполагает и наличие подходящей обуви,да и замызгают её мои детишки сразу...
Скорей-нет.
Но если бы пригласили в президентский дворец на День независимости в качестве гостьи-тогда бы пригодилась,наверно...
Ирина Влади
13-01-2008, 00:14
если вам не помнится, значит вы мало знакомы с воспоминаниями заключённых, может какие то книги важные в детстве не прочитали, мне трудно судить почему.
Признаюсь, с воспоминаниями заключенных мало знакома. Но причем же здесь Ваши ссылки? В каких книгах это можно было прочитать в детстве? Вы можете вставить любое слово, написав его даже с двумя орфографическими ошибками и Гугл выдаст Вам немерянное количество ссылок. Так что, это не показатель.
Если, то что Вы написали о пречатках из человеческой кожи, действительно правда, то это, конечно же, ужасно, но не может быть приравнено к теме носить или не носить натуральную шубу. Имхо.
Признаюсь, с воспоминаниями заключенных мало знакома. Но причем же здесь Ваши ссылки? В каких книгах это можно было прочитать в детстве? Вы можете вставить любое слово, написав его даже с двумя орфографическими ошибками и Гугл выдаст Вам немерянное количество ссылок. Так что, это не показатель.
Если, то что Вы написали о пречатках из человеческой кожи, действительно правда, то это, конечно же, ужасно, но не может быть приравнено к теме носить или не носить натуральную шубу. Имхо.
ссылки при том, что они являются отправной точкой для поиска информации по тебе "перчатки из кожи узников". гугл выдаст не информацию по теме, а список ссылок, уж по которым вам решать достоверна информация на сайтах или вымысел.
какие книжки? да вы что, да не пугайте так, ведь вам наверняка не 15 лет... сейчас не припомню у кого именно это было, вроде у Константина Симонова... но не буду врать, давно очень читал такие хорошие книжки, пацанёнком ещё.
перчатки из человеческой кожи - правда. а почему бы не приравнять? где проходит граница с кого можно снимать кожу, а с кого нет? разве норка родилась для того чтобы ей бошку скрутили? вы скажете - конечно, её ведь именно для этого выращивали. а вы уверены что всё так просто, и словосочетания "родиться на свет" и "вырастить чтобы убить" синонимы?
нет, я не буду всё по новой. не хочу. я всё уже и так сказал. спасибо за дискуссию. всего хорошего.
))
Я не понимаю,как можно сравнивать животное и человека?Почему я должен воспринимать норку,как человека.Норка- животное данное человеку в пользование,также как и весь остальной животный и растительный мир.Естественно,что мы не должны наносить ущерба природе,сохранять её первозданность и разнообразие.
Микка К.
13-01-2008, 00:54
ведь дамы которым немного за 50, должны подчеркнуть что все эти 50, и ещё немного, прожили не напрасно. вот, смотрите, я на голову вас всех выше!
Улыбнуло за всех дам,которым за 50
...Норка- животное данное человеку в пользование,также как и весь остальной животный и растительный мир.....
чувствуется советская школа ))) только вот вас не смущает что человек появился намного позже всего остального животного и растительного мира, а исчезнет намного раньше, по видимому, с таким отношением.
чувствуется советская школа ))) только вот вас не смущает что человек появился намного позже всего остального животного и растительного мира, а исчезнет намного раньше, по видимому, с таким отношением.
Нет,не смущает.Какой вред природе наносят зверофермы?
Нет,не смущает.Какой вред природе наносят зверофермы?
а меня смущает. природа не ДЛЯ человека, человек часть природы, как лес и как животные. и не имеет никакого права наносить ей неоправданный вред.
вред зверофермы приносят не природе, а головам. тем, для кого жизнь живого существа нихрена не значит, наплевать и на природу, и на других людей в том числе. вот в чём вред звероферм для природы. косвеная связь, не прямая. причём её не доказать, поэтому носите, покупайте, делайте как вам нравится, а главное живите в согласии со своей совестью.
Микка К.
13-01-2008, 01:18
а меня смущает. природа не ДЛЯ человека, человек часть природы, как лес и как животные. и не имеет никакого права наносить ей неоправданный вред.
вред зверофермы приносят не природе, а головам. тем, для кого жизнь живого существа нихрена не значит, наплевать и на природу, и на других людей в том числе. вот в чём вред звероферм для природы. косвеная связь, не прямая. причём её не доказать, поэтому носите, покупайте, делайте как вам нравится, а главное живите в согласии со своей совестью.
У тебя есть возможность не покупать шкуры убитых животных :)
В мире очень много несправедливого,а уж шкуры животных это такая мелочь,что не стоит поднимать бурю в стакане ;)
Мягкие Лапки
13-01-2008, 01:23
нет, не призываю.
если бы можно было, то призывал бы потратить деньги на беспризорных детей, нежели на шубу.
А какая альтернатива для мужчин? На что ты бы не потратил деньги, чтоб отдать их беспризорным детям? И на что ты уже не потратил деньги, а отдал их беспризорным детям? :)
У тебя есть возможность не покупать шкуры убитых животных :)
В мире очень много несправедливого,а уж шкуры животных это такая мелочь,что не стоит поднимать бурю в стакане ;)
у меня есть кожаная обувь, кожаная куртка и я собираюсь купить себе ещё одну. и никаких проблем с животными, потому что их мясо я уже видимо съел. я не зелёный, не вегетарианец и не упёртый - а просто противник неоправданных убийств.
просто высказывал свой взгляд на вещи - бурю и не хотел поднимать, да и не поднял. меня спрашивают - я отвечаю, стараясь аргументировать. думаю, мою точку зрения многие поняли, и я этому очень рад. и не обязательно её принимать )))
))
Микка К.
13-01-2008, 01:27
я не зелёный, не вегетарианец и не упёртый - а просто противник неоправданных убийств.
Слушай,а как быть с фруктами,которые собирают используя рабский труд детей?
Ты их тоже не покупаешь?Или плевать?
А какая альтернатива для мужчин? На что ты бы не потратил деньги, чтоб отдать их беспризорным детям? И на что ты уже не потратил деньги, а отдал их беспризорным детям? :)
у меня нет ненужных вещей, или тех которые куплены из блажи. значит - у меня есть деньги на благотворительность. или, если я уже потратил их на благотворительность, пока нет.
Слушай,а как быть с фруктами,которые собирают используя рабский труд детей?
Ты их тоже не покупаешь?Или плевать?
труд детей это не проблема покупателей фруктов, это проблема правоохранительных органов, которым я плачу.
Микка К.
13-01-2008, 01:34
труд детей это не проблема покупателей фруктов, это проблема правоохранительных органов, которым я плачу.
Не,ну это уже банальные отмазки...так не честно ;)
Фрукты покупаешь или нет?
Не,ну это уже банальные отмазки...так не честно ;)
Фрукты покупаешь или нет?
тут уже затрагивался вопрос - в рамках закона или нет. поэтому это не отмазка. всё что в рамках закона - допустимо. покупать фрукты в рамках закона? вот я и покупаю. покупать меха в рамках закона? в рамках, тоже всё в порядке. покупайте и носите. а если фрукты кушать не хочется потому что их криминальным образом собрали - то не покупайте. каждый решает сам. мне неприятно меха покупать, кому то неприятно фрукты покупать - у каждого свои тараканы. я например верю, что фрукт можно собрать некриминальным образом, и не верю, что шубу можно сшить не убив животное. вот и всё.
Жил был товарищ Сухов. Вот как-то по весне, познакомился он с девушкой неописуемой красоты, великолепного ума и т.д. И провели они вместе превосходное время весны, лета и осени. Наступила зима. Достала девушка свою любимую норковую шубку...И тут ТАКОЕ началось.......)))))))))))
Жил был товарищ Сухов. Вот как-то по весне, познакомился он с девушкой неописуемой красоты, великолепного ума и т.д. И провели они вместе превосходное время весны, лета и осени. Наступила зима. Достала девушка свою любимую норковую шубку...И тут ТАКОЕ началось.......)))))))))))
ну чё за народ. ну тыщу раз уже написал. мне ПОХ кто во что одет. человека шубой улучшить или ухудшить нельзя. и мне ПОХ что там у девушки на уме по поводу зверьков - она имеет своё мнение, иначе она мне НАХ. теперь дошло?
ну чё за народ. ну тыщу раз уже написал. мне ПОХ кто во что одет. человека шубой улучшить или ухудшить нельзя. и мне ПОХ что там у девушки на уме по поводу зверьков - она имеет своё мнение, иначе она мне НАХ. теперь дошло?
А у неё ещё на уме, чтобы ты участвовал в покупке шубы. Вот пофи доволен, с девушкой у которой шуба дружить, но только не за свой счёт)))))))
А у неё ещё на уме, чтобы ты участвовал в покупке шубы. Вот пофи доволен, с девушкой у которой шуба дружить, но только не за свой счёт)))))))
вы наверное тут недавно, и пропустили дебаты по поводу расходов в семье. мои взгляды на расходы в семье, в двух словах, такие что каждый сам оплачивает свои расходы, прихоти, развлечения и тд. никакой речи об "участии" в покупки шубы, или там ещё чего то - и быть не может. хочет шубу - вперёд. я хочу новую машину - у неё тоже не буду просить. всё честно и справедливо. а всякие там "участия" потом чреваты последствиями в виде несбывшихся ожиданий. а это уже серьёзно.
Микка К.
13-01-2008, 02:06
вы наверное тут недавно, и пропустили дебаты по поводу расходов в семье. мои взгляды на расходы в семье, в двух словах, такие что каждый сам оплачивает свои расходы, прихоти, развлечения и тд. никакой речи об "участии" в покупки шубы, или там ещё чего то - и быть не может. хочет шубу - вперёд. я хочу новую машину - у неё тоже не буду просить. всё честно и справедливо. а всякие там "участия" потом чреваты последствиями в виде несбывшихся ожиданий. а это уже серьёзно.
А как быть,когда жена проведёт лет 6 в декрете,рожая и поднимая детей на ноги,и при этом не зарабатывая своих денег?
А как быть,когда жена проведёт лет 6 в декрете,рожая и поднимая детей на ноги,и при этом не зарабатывая своих денег?
всё, ушёл спать. если будет возможность и желание, то как нибудь потом отвечу. удачи.
А как быть,когда жена проведёт лет 6 в декрете,рожая и поднимая детей на ноги,и при этом не зарабатывая своих денег?
ну и нафига ей шуба?:)
Микка К.
13-01-2008, 02:12
ну и нафига ей шуба?:)
Я вообще имел ввиду на всё! Сухов говорит,что в его семье каждый сам себе зарабатывает деньги,вот я и спросил,а как быть,когда она рожает его детей и не зарабатывает?
....и тут Сухов сразу слился... :lol:
Я вообще имел ввиду на всё! Сухов говорит,что в его семье каждый сам себе зарабатывает деньги,вот я и спросил,а как быть,когда она рожает его детей и не зарабатывает?
....и тут Сухов сразу слился... :lol:
а почему 6 лет? и потом на любой вариант есть исключения.
а чел мож просто спать пошёл, время то второй час..
не вредничай в ДР :)
Зверьков жалко. Да.
А вы знаете, что когда животных ведут на убой, которых мы потом будем есть - плачут?
Домашние Коровы плачут даже при расстовании с бывшими хозяйками.
Но едим же мясо.
А я хожу в шубе и меховой шапке, потму, что мало - тепло. Мне ещё очень идёт. Я такая Этакая в шубе. А в пальтице и куртёшках, какие бы они не были современными и красивыми - никакая. Ну никаая и всё тут.
А в пальтице и куртёшках, какие бы они не были современными и красивыми - никакая. Ну никаая и всё тут.
перепутаны причина и следствие. ошибка в выборе.
ни за что не поверю, что в куртке из натурального шелка с кортексовой подкладкой и микрофибровым мехом внутри, правильного для вас фасона и цвета вы будете никакой.
рты будут откроываться вслед. я видела такие вещи. они легче самой легкой шубы в 2-3 раза.
хотя о вкусах не спорят. и хорошо, если вам уютно в своих вещах.
Люблю мех! Я мерзляк, поэтому носила бы шубу и в 0 градусов (если бы она была)! Но, правда, когда увидела шубу из котов (да ещё и цвета моей кошки), чуть не расплакалась.
Есть Шубы красивые из натурального меха и из искусственного …
Не носила шубу из натурального меха, … но мерила … тяжёлая она …
Advanced murka
13-01-2008, 11:29
Неудобно мне тут в шубе. Тяжеловато и жарко. Поэтому оставила ее в Питере.
нет, не призываю.
если бы можно было, то призывал бы потратить деньги на беспризорных детей, нежели на шубу.
Не пытаясь переходить на личности, но... ты сам когда последний раз помогал беспризорным детям? И на какую сумму? :)
Есть Шубы красивые из натурального меха и из искусственного …
Не носила шубу из натурального меха, … но мерила … тяжёлая она …
Сейчас такие шубки делают, они легче пуха, только ооочень дорогие!
Сейчас такие шубки делают, они легче пуха, только ооочень дорогие!
И сейчас такая новая технология обработки ткани …
Что искусственные меха не отличишь от натурального …
И они более простые в уходе, и более износостойкие, чем натуральные …
И большое разнообразие фактур и палитры красок …
Цена конечно ниже, … но то же не маленькая (в зависимости от качества)
vitaly_repin
13-01-2008, 12:15
И сейчас такая новая технология обработки ткани …
Что искусственные меха не отличишь от натурального …
И они более простые в уходе, и более износостойкие, чем натуральные …
И большое разнообразие фактур и палитры красок …
Цена конечно ниже, … но то же не маленькая (в зависимости от качества)
Возможно, участникам темы будет интересно ознакомиться еще и с этой темой: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43731
Я уже устал доказывать очевидное - тот, кто носит искуственную одежду (включая искуственный мех) наносит природе больше вреда, чем обладатель натуральной одежды. См. в той теме. Начинать это по новой у меня сил нет.
Пружинка
13-01-2008, 12:18
Ношу норку и с удовольствием
В Суоми тоже ношу
Современная, молодежная модель, вовсе не прощай молодость :)
Возможно, участникам темы будет интересно ознакомиться еще и с этой темой: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43731
Я уже устал доказывать очевидное - тот, кто носит искуственную одежду (включая искуственный мех) наносит природе больше вреда, чем обладатель натуральной одежды. См. в той теме. Начинать это по новой у меня сил нет.
С вашей точкой зрения я знакома
Помните?
Одно скажу, что Я в магазины ткани не пойду протестовать
Против искусственных мехов …
И сейчас такая новая технология обработки ткани …
Что искусственные меха не отличишь от натурального …
И они более простые в уходе, и более износостойкие, чем натуральные …
И большое разнообразие фактур и палитры красок …
Цена конечно ниже, … но то же не маленькая (в зависимости от качества)
Пока не встречала, чтобы не было видно, что она искуственная, к тому же натуральное все равно теплее!
Пока не встречала, чтобы не было видно, что она искуственная, к тому же натуральное все равно теплее!
Даже если и видно …
То из искусственного меха более разнообразные модели можно придумать …
От классических до экстравагантных!
А что теплее то это только на севере почувствуете разницу …
Тут у нас не так и холодно …
Но если вам принципиально что бы мех был натуральный
То тогда другое дело … имеете права …
kisumisu
13-01-2008, 12:55
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm
у меня нет слов.
слабонервным лучше не смотреть
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm
у меня нет слов.
слабонервным лучше не смотреть
Ни чего не видно (не открывается)…
Я догадываюсь, что это ролик о том, как убивают зверьков садистским способом?
А как быть,когда жена проведёт лет 6 в декрете,рожая и поднимая детей на ноги,и при этом не зарабатывая своих денег?
в этом случае я буду обеспечивать семью деньгами, в том числе и на разлечения и прихоти. в чём проблема то? у каждой ситуации свои решения. и для обычной ситуации, кда дети в школе, а супруги работают, решением является то что каждый самостоятельно оплачивает свои прихоти. это ж совсем другая тема, микка, хочешь узнать мнения, открывай тему, какое отношение твой вопрос имеет к теме шуб?
Не пытаясь переходить на личности, но... ты сам когда последний раз помогал беспризорным детям? И на какую сумму? :)
не в моих принципах рассказывать о том кому и как я помогаю. это личное дело каждого. более того, никто не обязан помогать, точно также как никто не обязан покупать вещи не из натурального меха.
Возможно, участникам темы будет интересно ознакомиться еще и с этой темой: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43731
Я уже устал доказывать очевидное - тот, кто носит искуственную одежду (включая искуственный мех) наносит природе больше вреда, чем обладатель натуральной одежды. См. в той теме. Начинать это по новой у меня сил нет.
а разве тут кто то говорит о преимуществах искусственной одежды? перечитайте тему, виталий, и вы поймёте что обсуждается проблема натуральных шуб, а не искусственной одежды. альтернативой натуральным шубам являются вещи, пошитые из шерсти животных, или из шкур животных, которых употребили на мясо.
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=fur_farm&Player=wm
у меня нет слов.
слабонервным лучше не смотреть
это и сильнонервным смотреть не рекомендую. но если хочется узнать как это происходит, то хотя бы минутку посмотрите. лично я больше не выдержал.
kisumisu
13-01-2008, 13:17
Ни чего не видно (не открывается)…
Я догадываюсь, что это ролик о том, как убивают зверьков садистским способом?
у меня все открывается и смотреть лучше до конца, если сил хватит.
лично у меня до сих пор в глазах окровавленная мордочка живой лисички, с которой только что живьем содрали шкуру.
кстати, никто не убивает овец из-за шерсти, их стригут :)
kisumisu
13-01-2008, 13:23
кстати, никто не убивает овец из-за шерсти, их стригут :)
на тех же страничка ПЕТА есть видео как астралийских овец "стригут"- у них там что-то сзади срезают, вживую помимо шерсти. правда они потом остаются живыми и вроде ничего.
но в любом случае все животные, которых мы используем для себя (мясо, шерсть, кожа)- не должны умирать мучительной смертью.
лично у меня до сих пор в глазах окровавленная мордочка живой лисички, с которой только что живьем содрали шкуру.
вот именно на этой сцене я решил что хватит. теперь она навсегда. также как и видео с отрезанием голов русским солдатам в чечне, которые когда то любили показывать по цт.
Возможно, участникам темы будет интересно ознакомиться еще и с этой темой: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=43731
Я уже устал доказывать очевидное - тот, кто носит искуственную одежду (включая искуственный мех) наносит природе больше вреда, чем обладатель натуральной одежды. См. в той теме. Начинать это по новой у меня сил нет.
да ладно тебе. истина где-то рядом. наверно, мера важна во всем.
натуральная шерсть, шелк, хлопок лучше в смесе с современными синтетическими волокнами.
экология производства, использования и утилизации - это отдельная тема. но, с этим в Финляндии проблем-то и нет.
моя тема о другом.
кстати, никто не убивает овец из-за шерсти, их стригут :)
сам будучи пацаном, летом в деревне у двоюродного деда стриг овец. такими здоровенными ножницами - они после этого лысые, прикольные, как кошки после купания.
хозяйство было практически натуральное, из шерсти пряли нить, потом вязали одежду... а ещё коровы, свиньи, пчёлы... эх, детство босоногое...
труд детей это не проблема покупателей фруктов, это проблема правоохранительных органов, которым я плачу.В таком случае, жестокое обращение с животными - тоже проблема не покупателей шуб. Вот и овец, как оказалось, не совсем гуманно стригут... Все дружно снимем свитера из овечьей шерсти?
:)
но в любом случае все животные, которых мы используем для себя (мясо, шерсть, кожа)- не должны умирать мучительной смертью.
Кису, никто и не спорит с очевидным.
у меня все открывается и смотреть лучше до конца, если сил хватит.
лично у меня до сих пор в глазах окровавленная мордочка живой лисички, с которой только что живьем содрали шкуру.
Понятно ...
этот или похожий ролик был в прошлой (подобной) теме ...
Жуть ....=(
... стриг овец. такими здоровенными ножницами - они после этого лысые, прикольные, как кошки после купания.
...А вы уверены, что овцы при этом не испытывали моральных мучений? Иожет, им было холодно, или просто "стыдно за свой голый вид"... Может, завидя вас с ножницами, они думали:"Опять этот палач идет..."
:)
А вы уверены, что овцы при этом не испытывали моральных мучений? Иожет, им было холодно, или просто "стыдно за свой голый вид"... Может, завидя вас с ножницами, они думали:"Опять этот палач идет..."
:)
Хаха, какова твоя позиция? или спор ради спора?
vitaly_repin
13-01-2008, 13:37
а разве тут кто то говорит о преимуществах искусственной одежды?
Как минимум 2 участника говорят об искуственной одежде, как (предпочтительной) альтернативе.
И сейчас такая новая технология обработки ткани …
Что искусственные меха не отличишь от натурального …
И они более простые в уходе, и более износостойкие, чем натуральные …
подкладкой и микрофибровым мехом внутри, правильного для вас фасона и цвета вы будете никакой.
рты будут откроываться вслед. я видела такие вещи. они легче самой легкой шубы в 2-3 раза.
В таком случае, жестокое обращение с животными - тоже проблема не покупателей шуб. Вот и овец, как оказалось, не совсем гуманно стригут... Все дружно снимем свитера из овечьей шерсти?
:)
верно. только шерсть можно состричь гуманно, а сшить шубу не убив животное нельзя. и эта смерть на совести того кто кпил эту шубу. гуманно оно было убито или нет - это вопрос правоохранительным органом. и необходимость этой смерти на совести покупателя - если никак ему без этой шубы, мёрзнет он во всём кроме норки, ни и нет вопросов, а если с 300 норок сняли шкуру только затем чтобы фифа щегольнула перед подругами - то это совсем другое.
А вы уверены, что овцы при этом не испытывали моральных мучений? Иожет, им было холодно, или просто "стыдно за свой голый вид"... Может, завидя вас с ножницами, они думали:"Опять этот палач идет..."
:)
отожгла однако :) :) :)
зы.шерстяные свитера не ношу..ои меня душат:) наверное это карма..овцы прокляли за то что их негуманно стригут ..
:)
а вообще соглашусь с уховым..)
А вы уверены, что овцы при этом не испытывали моральных мучений? Иожет, им было холодно, или просто "стыдно за свой голый вид"... Может, завидя вас с ножницами, они думали:"Опять этот палач идет..."
:)
нет я не уверен в этом. их шерсть необходима для меня, и я её возьму, постараясь причинить овцам как можно меньше вреда.
vitaly_repin
13-01-2008, 13:42
Кому помнится? Можно поподробнее? Я о таком не слышала. Вы уверены, что это реальность, а не из разряда легенд-страшилок?
Очень зря, что Вы об этом не слышали. К тему шуб это имеет очень слабое отношение,но знать до чего может в своем оскотинении дойти человек очень полезно.
(Пере)смотрите "обыкновенный фашизм" Ромма для начала.
В Германии использовалось все:
волосы - на подушки (это было правилом, а не исключением)
золотые зубы - в госбанк (опять таки правило)
кожа - в отдельных случаях, на папки и пр. изделия из кожи.
На что кости шли я вспоминать не хочу - и так тошно.
Хаха, какова твоя позиция? или спор ради спора?Моя позиция? Мне не нравится лицемерие, коего при обсуждении вопросов о натуральных шубах - хоть пруд пруди (это не только данной темы на форуме касается. Это и вообще о позиции митингующих-бастующих и пр. с плакатами и банками с краской). Шуба из норки - верх цинизма, сколько бедных красивых зверьков и пр... Кожаные сапоги ("Из свиньи"?) или дубленка (из овчины?) - нормально, потому что мясо мы съели, а все остальное не выбрасывать же... Малицы из оленьих шкур у эскимосов - это их традиция, а воротник из специально выведенного и выращенного на звероферме песца, который "на воле" просто жить не приспособлен по природе своей - как можно?! Кто сказал, что корова страдает меньше норки? Вот уже и шерстяные свитера дамы дружно снимают (правда, не от любви и сострадания к голым овцам, а аллергия замучила)... "причинить овцам как можно меньше вреда." - так это же с моей позиции - меньше вреда. А с позиции овец, которые смотрят на вас беззащитными глазами...
В общем, если уж ты столь яростный защитник, то вперед: назад в натуральное хозяйство, в эпоху лыковых лаптей и полотняных панев. Ну и питаться - исключительно травами и кореньями, предварительно убедив себя, что зерно пшеницы - это не зародыш новой жизни, а простая комбинация питательных веществ. А то вот "доказали" же, что помидоры быстрее растут, если "слушают" Баха... А мы их в салат крошим...
Другое дело, проблема жестокого обращения с животными... Так она намного шире, нежели проблемы звероферм. Содержать овчарку или лабрадора в городской квартире - тоже, по моему мнению, жестокое обращение с животным.
:)
...Кто сказал, что корова страдает меньше норки? ...:)
не проясните свою позицию по следующей проблеме: убийство животных из жизненной необходимости (пища, одежда, защищающая от холода) и убийство животных ради пошива красивой одежды.
эта смерть на совести того кто кпил эту шубу. .
Позволь с тобой не согласиться. Мне кажется, что ответственность за не гуманное умерщвление животных, несут все таки производители, а не конечный потребитель. Следуя твоей логике, поедая шашлык из ягненка, посетитель ресторана является участником его убийства.
Именно поэтому, зеленые должны устраивать свои демонстрации протеста у звероферм, а не возле магазинов, и тем более не покушаться на частную собственность граждан, обливая краской шубы(это вообще уголовно наказуемое деяние).
Моя позиция? Мне не нравится лицемерие, коего при обсуждении вопросов о натуральных шубах - хоть пруд пруди (это не только данной темы на форуме касается. Это и вообще о позиции митингующих-бастующих и пр. с плакатами и банками с краской). Шуба из норки - верх цинизма, сколько бедных красивых зверьков и пр... Кожаные сапоги ("Из свиньи"?) или дубленка (из овчины?) - нормально, потому что мясо мы съели, а все остальное не выбрасывать же... Малицы из оленьих шкур у эскимосов - это их традиция, а воротник из специально выведенного и выращенного на звероферме песца, который "на воле" просто жить не приспособлен по природе своей - как можно?! Кто сказал, что корова страдает меньше норки? Вот уже и шерстяные свитера дамы дружно снимают (правда, не от любви и сострадания к голым овцам, а аллергия замучила)... "причинить овцам как можно меньше вреда." - так это же с моей позиции - меньше вреда. А с позиции овец, которые смотрят на вас беззащитными глазами...
В общем, если уж ты столь яростный защитник, то вперед: назад в натуральное хозяйство, в эпоху лыковых лаптей и полотняных панев. Ну и питаться - исключительно травами и кореньями, предварительно убедив себя, что зерно пшеницы - это не зародыш новой жизни, а простая комбинация питательных веществ. А то вот "доказали" же, что помидоры быстрее растут, если "слушают" Баха... А мы их в салат крошим...
Другое дело, проблема жестокого обращения с животными... Так она намного шире, нежели проблемы звероферм. Содержать овчарку или лабрадора в городской квартире - тоже, по моему мнению, жестокое обращение с животным.
:)
понятно. по такой логике можно дойти до того, что рожать детей не гуманно, так как мать мучается при родах. ну и проч. бла-бла-бла. :)
а по моей теме что скажешь? повлияло ли финское общество на твой вкус в выборе одежды, стиля, макияжа?
Как минимум 2 участника говорят об искуственной одежде, как (предпочтительной) альтернативе.
вы прочитали не внимательно мои посты, я не говорила об ИСКУССТВЕННОЙ одежде. перечитайте, есть реплика обращенная именно вам. я за синтез старого и нового, золотую середину. развитие с учетом ошибок прошлого.
и тема моя о другом.
Моя позиция? Мне не нравится лицемерие, коего при обсуждении вопросов о натуральных шубах - хоть пруд пруди (это не только данной темы на форуме касается. Это и вообще о позиции митингующих-бастующих и пр. с плакатами и банками с краской). Шуба из норки - верх цинизма, сколько бедных красивых зверьков и пр... Кожаные сапоги ("Из свиньи"?) или дубленка (из овчины?) - нормально, потому что мясо мы съели, а все остальное не выбрасывать же... Малицы из оленьих шкур у эскимосов - это их традиция, а воротник из специально выведенного и выращенного на звероферме песца, который "на воле" просто жить не приспособлен по природе своей - как можно?! Кто сказал, что корова страдает меньше норки? Вот уже и шерстяные свитера дамы дружно снимают (правда, не от любви и сострадания к голым овцам, а аллергия замучила)... "причинить овцам как можно меньше вреда." - так это же с моей позиции - меньше вреда. А с позиции овец, которые смотрят на вас беззащитными глазами...
В общем, если уж ты столь яростный защитник, то вперед: назад в натуральное хозяйство, в эпоху лыковых лаптей и полотняных панев. Ну и питаться - исключительно травами и кореньями, предварительно убедив себя, что зерно пшеницы - это не зародыш новой жизни, а простая комбинация питательных веществ. А то вот "доказали" же, что помидоры быстрее растут, если "слушают" Баха... А мы их в салат крошим...
Другое дело, проблема жестокого обращения с животными... Так она намного шире, нежели проблемы звероферм. Содержать овчарку или лабрадора в городской квартире - тоже, по моему мнению, жестокое обращение с животным.
:)
Я полностью согласна с вами!
И про собак верно!
Вот только способы снятия шкурки с животного (в ролике)
Не приемлемы …=(
п.с. Живя в городе, у меня была собака …большая …
Южнорусская овчарка …мне тогда 13 лет было …
После ее отправили в деревню пасти овец … =) и дом охранять …
Потом в 15 лет завела другую собаку (ротвейлера)
Позволь с тобой не согласиться. Мне кажется, что ответственность за не гуманное умерщвление животных, несут все таки производители, а не конечный потребитель. Следуя твоей логике, поедая шашлык из ягненка, посетитель ресторана является участником его убийства.
Именно поэтому, зеленые должны устраивать свои демонстрации протеста у звероферм, а не возле магазинов, и тем более не покушаться на частную собственность граждан, обливая краской шубы(это вообще уголовно наказуемое деяние).
ответственость за убийство на покупателе, как ни крути. ответственность за негуманное убийство и на живодёре и на покупателе.
поедая шашлык ягнёнка посетитель ресторана непременно является участником убийства, не прямым конечно, но косвеным, без него никого бы не убивали. убивать чтобы съесть это очень даже неплохо. я люблю мясо и ем его с удовольствием. о смерти животных не задумываюсь, потому что это часть НОРМАЛЬНОГО природного цикла жизни и смерти. в природе один убивает другого ради жизни, а не ради блажи.
не будет покупателей - не будет и звероферм. нужно не протестовать, а воспитывать в людях любовь к жизни, и не только к своей.
а по моей теме что скажешь? повлияло ли финское общество на твой вкус в выборе одежды, стиля, макияжа?
А можно я отвечу за себя??:) Лично на меня повлияло. Мне бесконечно нравится что в Финляндии ,да и в Европе вообще обилие разнообразных стилей и как бы ты не оделся все равно будет нормально. Например я с удовольствием использую шляпы в своем гардеробе,что наверное вряд ли бы сделал в России. Любимый бушлат,которому уже, черт знает солько лет, и наверное страшно немоден, меня очень выручает и я чувствую себя в нем достаточно комфортно. То же самое и по поводу обуви, здесь совершенно спокойно можно одеть брюки-галифе с высокими сапогами и все равно будешь выглядеть нормально.:)
на мой взгляд. сухов пытается донести мысль довольно разумную
необходимость и роскошь - вещи разные.
но, естественно, что дело выбора ЛИЧНОЕ.
и наверное продолжать бой "гуманно - негуманно" бесполезно.
естественно, что есть мясоеды и вегетарианцы, зеленые и любители роскошных мехов. и каждый сам решит, что ему ближе.
я затеяла этот сыр-бор лишь с целью выяснить, как изменятся (изменяется ли) вкус человека под влиянием другого общества, окружения. этот аспект мне интересен.
Женщины, не имеющие возможность иметь в своем гардеробе меха, прикрываются любовью к животным. Точно так же и мужчины, у которых кишка тонка своей женщине дарить эти самые меха, будут с пеной у рта доказывать эту же любовь... Покричите, покричите)))))))
недавно на улице я видела женщину в очень красивой шубе, русскоговорящую...
все бы ничего, но на улице шел дождь, температура была немного выше 0...
так вот... это не Вы случайно были?
отсутствие логического мышления у вас обеих одинаковое...
kisumisu
13-01-2008, 14:29
Вот только способы снятия шкурки с животного (в ролике)
Не приемлемы …=(
вот поэтому что "неприеемлемы" - надо иногда задумываться носителям шубок об этической стороне вопроса
я не против шуб, но я против жестокости.
цель оправдывает средства- в данном случае- цель- нажива и как можно быстрее- в результате- мучительная смерть. поэтому потребитель, который покупает изделия из меха, произведеннего в сомнительных условиях- несет моральную ответственность тоже (на мой взгляд)
иными словами- надо смотреть ЧТО, от КОГО и у КОГО покупаешь изделие.
когда я увидела этот ролик- то по какой-то злой иронии судьбы в аэропорту Киева была группа китайцев, летели с нами в Хельсинки- так у одной девушки были кожанные сапожки, украшенные головками лис. меня передернуло
я думаю что в силах потребителя РЕАЛЬНО повлиять на производителя- не покупай изделия из китайского меха!
я затеяла этот сыр-бор лишь с целью выяснить, как изменятся (изменяется ли) вкус человека под влиянием другого общества, окружения. этот аспект мне интересен.
тут одеваются иначе чем в ссср, и прожив более 7 лет здесь, всё равно свой личный стиль одеваться трансформируется, становится хоть немного, но похожим на местный. да и одежду уже давным давно всю здесь покупаю.
но главные критерии в выборе одежды неизменны - удобство, качество, стиль. тут есть из чего выбрать, хотя иногда приходится и побегать, чтобы "свою" вещицу увидеть.
ПыСы ничего против шуб не имею, если они к месту...
то есть, например, если та женщина в красивой шубе (шуба действительно была очень красива, далеко не из нутрии, собаки-волка-кролика) приехала на городском автобусе да еще в дождь и плюсовую температуру то, ну что тут скажешь... :D
Вот только способы снятия шкурки с животного (в ролике)
Не приемлемы …=(
вот поэтому что "неприеемлемы" - надо иногда задумываться носителям шубок об этической стороне вопроса
я не против шуб, но я против жестокости.
цель оправдывает средства- в данном случае- цель- нажива и как можно быстрее- в результате- мучительная смерть. поэтому потребитель, который покупает изделия из меха, произведеннего в сомнительных условиях- несет моральную ответственность тоже (на мой взгляд)
иными словами- надо смотреть ЧТО, от КОГО и у КОГО покупаешь изделие.
когда я увидела этот ролик- то по какой-то злой иронии судьбы в аэропорту Киева была группа китайцев, летели с нами в Хельсинки- так у одной девушки были кожанные сапожки, украшенные головками лис. меня передернуло
я думаю что в силах потребителя РЕАЛЬНО повлиять на производителя- не покупай изделия из китайского меха!
А как вы это узнаете?
Ведь написать могут все что угодно
Там же нет пояснения, как убили зверька …
Что бы сделать эту шубку или колбасу …
не будет покупателей - не будет и звероферм. нужно не протестовать, а воспитывать в людях любовь к жизни, и не только к своей.
Ну а вот общество,как раз думает иначе. Если бы мы руководствовались,только полезностью и удобством, а так же гуманностью мир был бы совсем другим. Такое понятие как МОДА, наносит гораздо больший ущерб человечеству, чем производство натуральных шуб. Потому что огромное количество вполне пригодных для использования вещей из той же шерсти,льна и хлопка,кожи,замши выбрасывается и утилизируется(тем самым загрязняя окружающую среду) только потому, что не модно. Ведь наверняка у тебя есть пара ботинок,которые вполне пригодны для носки,но вышли из моды и ты их выбрасываешь,обрекая на смерть еще каких то животных. Может быть здесь собака зарыта.???:)
Так может имеет смысл устраивать демонстрации протеста пртив всяких Дольче с Габанами, Боссами, Гуччами и етс. Парфюмеры тоже используют составляющие животного происхождения и против них тоже протест.:)
А как вы это узнаете?
Ведь написать могут все что угодно
Там же нет пояснения, как убили зверька …
Что бы сделать эту шубку или колбасу …
нужно всего лишь задуматься..
Ну а вот общество,как раз думает иначе. Если бы мы руководствовались,только полезностью и удобством, а так же гуманностью мир был бы совсем другим. Такое понятие как МОДА, наносит гораздо больший ущерб человечеству, чем производство натуральных шуб.
+1........
вот только шубка. Это тоже МОДНО, причём всегда, как тут многие утверждают...
Ирина Влади
13-01-2008, 14:44
Очень зря, что Вы об этом не слышали. К тему шуб это имеет очень слабое отношение,но знать до чего может в своем оскотинении дойти человек очень полезно.
(Пере)смотрите "обыкновенный фашизм" Ромма для начала.
В Германии использовалось все:
волосы - на подушки (это было правилом, а не исключением)
золотые зубы - в госбанк (опять таки правило)
кожа - в отдельных случаях, на папки и пр. изделия из кожи.
На что кости шли я вспоминать не хочу - и так тошно.
Может, я просто забыла. Этот фильм я смотрела. О зверствах фашистов в концлагерях знаю. Раз слабое отношение к теме, так зачем об этом говорить. Никто не убедит меня, что это сравнимые категории: натуральные шубы и узники концлагерей. Сухов приводил именно такие факты: из татуированной кожи делались перчатки, и дамы рейха их носили, и это считалось шиком. Может, я очень давно смотрела этот фильм и такого там не припомню. Если честно, мне не понятно, что Вы мне хотите сказать, неужели Вы думаете, что нормальный человек не содрогнется от всего, о чем рассказывает Ромм в этом фильме?, если Вы именно от меня хотите услышать, что и мне об этом, как и Вам, вспоминать тошно?
Кстати, про этот фильм. Там помнится показывают фотографии людей, которых замучили в лагерях, такие пронзительные глаза. Было очень странно потом видеть те же пронзительные глаза в другом документальном фильме, уже о сталинских лагерях. Т.е. где-то явная фальсификация.
Но это все уже Офф-топ, наверно, стоит убрать из темы, прошу прощения у автора.
А можно я отвечу за себя??:) Лично на меня повлияло. Мне бесконечно нравится что в Финляндии ,да и в Европе вообще обилие разнообразных стилей и как бы ты не оделся все равно будет нормально. Например я с удовольствием использую шляпы в своем гардеробе,что наверное вряд ли бы сделал в России. Любимый бушлат,которому уже, черт знает солько лет, и наверное страшно немоден, меня очень выручает и я чувствую себя в нем достаточно комфортно. То же самое и по поводу обуви, здесь совершенно спокойно можно одеть брюки-галифе с высокими сапогами и все равно будешь выглядеть нормально.:)
это действительно классно здесь, согласна.
за себя могу сказать. что мой стиль поменялся довольно сильно. в сторону casual
http://wwwomen.ru/s.php/2126.htm
и спортивного. но меха перестали нравиться именно здесь. соли стала меньше есть, жареной пищи. и повлияло на это окружение. я здесь впервые задумалась над проблемами, которые поднимают зеленые. вот так.
Ну а вот общество,как раз думает иначе. Если бы мы руководствовались,только полезностью и удобством, а так же гуманностью мир был бы совсем другим. Такое понятие как МОДА, наносит гораздо больший ущерб человечеству, чем производство натуральных шуб. Потому что огромное количество вполне пригодных для использования вещей из той же шерсти,льна и хлопка,кожи,замши выбрасывается и утилизируется(тем самым загрязняя окружающую среду) только потому, что не модно. Ведь наверняка у тебя есть пара ботинок,которые вполне пригодны для носки,но вышли из моды и ты их выбрасываешь,обрекая на смерть еще каких то животных. Может быть здесь собака зарыта.???:)
Так может имеет смысл устраивать демонстрации протеста пртив всяких Дольче с Габанами, Боссами, Гуччами и етс. Парфюмеры тоже используют составляющие животного происхождения и против них тоже протест.:)
Ну вот …
Спасибо Wisper …вы поставили крест на моей профессии …
Ну а вот общество,как раз думает иначе. Если бы мы руководствовались,только полезностью и удобством, а так же гуманностью мир был бы совсем другим. Такое понятие как МОДА, наносит гораздо больший ущерб человечеству, чем производство натуральных шуб. Потому что огромное количество вполне пригодных для использования вещей из той же шерсти,льна и хлопка,кожи,замши выбрасывается и утилизируется(тем самым загрязняя окружающую среду) только потому, что не модно. Ведь наверняка у тебя есть пара ботинок,которые вполне пригодны для носки,но вышли из моды и ты их выбрасываешь,обрекая на смерть еще каких то животных. Может быть здесь собака зарыта.???:)
Так может имеет смысл устраивать демонстрации протеста пртив всяких Дольче с Габанами, Боссами, Гуччами и етс. Парфюмеры тоже используют составляющие животного происхождения и против них тоже протест.:)
мне кажется нам вежливо уже намекнули что весь сыр бор вокруг убийств в этой теме не к месту. поэтому, в последний раз, да простит меня Автор )))
ношу кожаную обувь, и покупаю новую когда захочется, а не когда припёрло. обувная кожа не предполагает убийство животного ради кожи, поэтому моральных мук не испытываю. животное съели, кожу использовали - это часть естественного цикла рождения и смерти в природе, убийство животных хищниками ради собственной жизни.
мусор выбрасываю так, чтобы его было проще утилизировать, то есть сортирую, нанося природе минимум вреда.
Такое понятие как МОДА, наносит гораздо больший ущерб человечеству, чем производство натуральных шуб. Потому что огромное количество вполне пригодных для использования вещей из той же шерсти,льна и хлопка,кожи,замши выбрасывается и утилизируется(тем самым загрязняя окружающую среду) только потому, что не модно. .:)
а винтаж? выбрасывать низззяя. :)
на мой взгляд. сухов пытается донести мысль довольно разумную
необходимость и роскошь - вещи разные.
но, естественно, что дело выбора ЛИЧНОЕ.
и наверное продолжать бой "гуманно - негуманно" бесполезно.
естественно, что есть мясоеды и вегетарианцы, зеленые и любители роскошных мехов. и каждый сам решит, что ему ближе.
я затеяла этот сыр-бор лишь с целью выяснить, как изменятся (изменяется ли) вкус человека под влиянием другого общества, окружения. этот аспект мне интересен.
Все правда.... меняется вкус под влиянием среды обитания...
Раньше денег было гораздо меньше...а шубу хотелось сильно....
Сейчас есть деньги...а шубу совсем не хочется...не хочется даже опушки на куртке.....
И как -то блезгливо видеть в магазине шубы...хоть и красота такая- глаз не отвезти..... но среда наложила уже свои стереотипы.... для меня уже шубы- олицетворение жестокости,и глупого тщеславия....
Мясо ем..... никакую правильную теорию под это подвести не могу..... мясо животных мозг не отторгает..
... Там помнится показывают фотографии людей, которых замучили в лагерях, такие пронзительные глаза. Было очень странно потом видеть те же пронзительные глаза в другом документальном фильме, уже о сталинских лагерях.
а вот посмотрите ролик, который кису привела, и вы увидите точно такие же глаза у живой лисы, или енота, с которой только что содрали шкуру, чтобы сшить шубку. и сцена сдирания шкуры там в полных подробностях. отсюда и мысли про аналогии - зверофермы и концлагеря. ну да не по теме это.
Микка К.
13-01-2008, 15:03
Блин,что ж вы все такие неженки?
Да всех животных/птиц,которых мы употребляем в пищу тоже убивают!
У нас в России было своё хозяйство-свиней,овец,кроликов-под нож,птицу-на плаху,быков/коров я стрелял из ружья в голову,а потом ножом по горлу.Это нормально!
Поверьте,я не стал хуже того,кто просто купил уже мясо на рынке,не видя как топором тушу коровы или свиньи разрубили на части...
Блин,что ж вы все такие неженки?
Да всех животных/птиц,которых мы употребляем в пищу тоже убивают!
У нас в России было своё хозяйство-свиней,овец,кроликов-под нож,птицу-на плаху,быков/коров я стрелял из ружья в голову,а потом ножом по горлу.Это нормально!
Поверьте,я не стал хуже того,кто просто купил уже мясо на рынке,не видя как топором тушу коровы или свиньи разрубили на части...
неженки? содрать шкуру с ЖИВОГО зверя, и хладнокровно потом ждать когда он сам умрёт, гляда ему в глаза - неженки?
ну ты даёшь!
гуманно убить а потом съесть - с этим никто не спорит. речь о жестокости и необходимости.
между прочим, микка, рыбак - по финским законам ты обязан глушить рыбу (например ударом по голове тяжёлым предметом) сразу после вылова, а не ждать когда она задохнётся в ведре. ты об этом знаешь? но если ты этого не делаешь - это твоё личное дело.
Блин,что ж вы все такие неженки?
Да всех животных/птиц,которых мы употребляем в пищу тоже убивают!
У нас в России было своё хозяйство-свиней,овец,кроликов-под нож,птицу-на плаху,быков/коров я стрелял из ружья в голову,а потом ножом по горлу.Это нормально!
Поверьте,я не стал хуже того,кто просто купил уже мясо на рынке,не видя как топором тушу коровы или свиньи разрубили на части...
Но и лучше ты тоже не стал. Твой выбор - отсутствие прогресса.
Обходиться без всего, тобой перечисленного, как показывает практика - тоже вполне нормально, плюс, душа прогрессирует.
я такие ролики даже и на смотрю...и не расскрываю.....
Вообще удивительна желовеческая жестокость....по отношению к беззащитным.... людям и зверям...
Ирина Влади
13-01-2008, 15:25
а вот посмотрите ролик, который кису привела, и вы увидите точно такие же глаза у живой лисы, или енота, с которой только что содрали шкуру, чтобы сшить шубку. и сцена сдирания шкуры там в полных подробностях. отсюда и мысли про аналогии - зверофермы и концлагеря. ну да не по теме это.
И не уговаривайте - не буду смотреть.
На моих глазах бабушка сначала курице, потом утке башечку топором отмахнула, с меня этих воспоминаний хватит. Еще помню у другой бабушки, когда летом в деревне... всем было слышно, что где-то свинью режут, наверно, если б заглянуть в глаза той свинье... тоже мало не покажется.
А как мама рыб потрошила, а они плавали в тазу в пустими брюхами бррр, во живучие...
Выхожу из дискуссии. Подобного рода споры - тупиковые. Все равно каждый останется при своем мнении. Солнышко спрашивала, за и против, все высказались.
Еще раз свою точку зрения для протокола: натуральные шубы - это красиво, добротно и тепло, никакая синтетика не заменит. Про моду не буду говорить, это совершенно абстрактно. Как ответил Сальвадор Дали на ворос "Что такое мода?"- "Это то, что уже не модно".
vitaly_repin
13-01-2008, 15:29
Ну вот …
Спасибо Wisper …вы поставили крест на моей профессии …
Я тоже ненавижу моду. И никогда еще не выбрасывал вещь из-за того, что она стала "немодной". Ношу все до материального, а не морального изнашивания - именно из соображений рационального ресурсоиспользования.
Микка К.
13-01-2008, 15:31
Но и лучше ты тоже не стал. Твой выбор - отсутствие прогресса.
Обходиться без всего, тобой перечисленного, как показывает практика - тоже вполне нормально, плюс, душа прогрессирует.
А как быть во время войны?Сдаваться?Наших дедов,выигравших войну=убивавших врага,к кому отнесёшь,тоже к регрессируемым?Это жизнь!И она не возможна без смерти.
А как быть во время войны?Сдаваться?Наших дедов,выигравших войну=убивавших врага,к кому отнесёшь,тоже к регрессируемым?Это жизнь!И она не возможна без смерти.
Когда война и голод - другое дело. На то нам и разум дан, чтобы умели различать и знать меру.
Я тоже ненавижу моду. И никогда еще не выбрасывал вещь из-за того, что она стала "немодной". Ношу все до материального, а не морального изнашивания - именно из соображений рационального ресурсоиспользования.
моду не обязательно любить или ненавидеть.нужно просто разумно к ней относиться..мода это очень растяжимое и относительное понятие..
мне например не очень понятна " высокая мода", где тратится масса времени сил и материалов * в т числе и натуральных мехов, кожи* на то, что в сущности вообще никому никогда не нужно..мода как понятие в более повседневной жизни это не совсем то, о чём говорит виспер..не так то много тех,кто выбрасывает одежду после 1 сезона, только потому что это не модно. в основном это богема, или те, кто причисляет себя к ним, пытаясь поднять свой статус в обществе, но которых в сущности не так уж и много...либо это те, у кого вообще имеется симбиоз низкой самооценки и высокого уровня жизни, ну так они же как раз и носят те самые шубк из сотни шиншилл..
Мягкие Лапки
13-01-2008, 15:38
ПыСы ничего против шуб не имею, если они к месту...
то есть, например, если та женщина в красивой шубе... приехала на городском автобусе
Елена, я правильно понимаю, что право на шубу имеют только те, у кого есть автомобиль? :)(про плюсовую температуру не говорю)
Микка К.
13-01-2008, 15:42
На то нам и разум дан, чтобы умели различать и знать меру.
Правильно,поэтому животных (на мясо,шкуры) убиваю током,а не как показано в ролике-на каком-то чурбанском базаре...у них,кстати,до сих пор неженатые мужчины насилуют мелкий домашний скот,ввиду запрета внебрачных половых отношений.Так что делать выводы из этого ролика ,по-меньшей мере,глупо...
недавно на улице я видела женщину в очень красивой шубе, русскоговорящую...
все бы ничего, но на улице шел дождь, температура была немного выше 0...
так вот... это не Вы случайно были?
отсутствие логического мышления у вас обеих одинаковое...
А у Вас с головой всё в порядке, если так переходите на личности? Где Вы увидели в моих постах, что нужно шубы носить к месту и не к месту? Я имела ввиду про гардероб, в котором должны уживаться вещи для любого мероприятия и погоды, включая и красивые женские шубы.
Правильно,поэтому животных (на мясо,шкуры) убиваю током,а не как показано в ролике-на каком-то чурбанском базаре...у них,кстати,до сих пор неженатые мужчины насилуют мелкий домашний скот,ввиду запрета внебрачных половых отношений.Так что делать выводы из этого ролика ,по-меньшей мере,глупо...
из комментариев к ролику : "Восемьдемят пять процентов мехов добывается на зверофермах. Эти фермы могут содержать тысячи животных и методы используемые для добычи меха в высшей степени сходны по всему миру. Методы используемые на зверофермах спроектированы для максимизации выгоды, всегда за счёт животных. Швейцарское Общество Защиты Животных. для дополнительной информации кликните <ссылку>"
сорри за корявый перевод - просто пытался передать содержание.
не уверен, что комментируя зверофермы, ролик посвящён "чурбанскому базару".
Я тоже ненавижу моду. И никогда еще не выбрасывал вещь из-за того, что она стала "немодной". Ношу все до материального, а не морального изнашивания - именно из соображений рационального ресурсоиспользования.
А как вы думаете, … кто эту вещь создал?
спроектировал и усовершенствовал для вашего удобства движения в ней
или вы все еще ходите замотанным в простыню
или в шкуре прошитой кожаными нитками?
Наверняка и ваша вещь была когда-то модной …
А как вы думаете, … кто эту вещь создал?
спроектировал и усовершенствовал для вашего удобства движения в ней
…
эхмм....могу сказать что многие "очень модные вещи" очень не удобны в повседневной жизни..ярчайший пример" высокая мода" который я упомянула выше..
да и в век комп технологий......уже всё стало гораздо проще)
на мой взгляд. сухов пытается донести мысль довольно разумную
необходимость и роскошь - вещи разные.
но, естественно, что дело выбора ЛИЧНОЕ.
и наверное продолжать бой "гуманно - негуманно" бесполезно.
естественно, что есть мясоеды и вегетарианцы, зеленые и любители роскошных мехов. и каждый сам решит, что ему ближе.
я затеяла этот сыр-бор лишь с целью выяснить, как изменятся (изменяется ли) вкус человека под влиянием другого общества, окружения. этот аспект мне интересен.
Вкус не изменился однозначно.Но, честно сказать, только под влиянием самосознания. Общество конечно способствует, скажем прямо, разлагает)Мне не нравиться финский стиль. Вот 20 лет проживания сдесь и борюсь с собой, чтобы так не облениться))))
Правильно,поэтому животных (на мясо,шкуры) убиваю током,а не как показано в ролике-на каком-то чурбанском базаре...у них,кстати,до сих пор неженатые мужчины насилуют мелкий домашний скот,ввиду запрета внебрачных половых отношений.Так что делать выводы из этого ролика ,по-меньшей мере,глупо...
Знаешь, считая себя гражданином земли, я не склонен делить мир на Них и на Нас, поэтому и ответсвенность за эти мерзости, по-моему, ложится на всё человечество в целом. Влиять на страны третьего или какого, там мира можно, но тут ведь люди и между собой ни как не могут договориться. Поэтому
используется другой метод - направленный лучь света и возмездия. Другими словами - "берём огонь на себя".
Елена, я правильно понимаю, что право на шубу имеют только те, у кого есть автомобиль? :)(про плюсовую температуру не говорю)
все зависит от шубы ;)
Мода не меняется каждый год …
Каждый год меняются ее тенденции
И по этому совсем не обязательно выбрасывать одежду …
Достаточно небольших изменений или дополнений …
Мода меняется примерно раз в 5 лет …
это ещё 5 лет будут балахончики в моде? ужжас ))))))))))))))))))))
А у Вас с головой всё в порядке, если так переходите на личности? Где Вы увидели в моих постах, что нужно шубы носить к месту и не к месту? Я имела ввиду про гардероб, в котором должны уживаться вещи для любого мероприятия и погоды, включая и красивые женские шубы.
у меня как раз таки все в порядке ;)
скажу Вам по секрету, вдруг до сих пор не поняли :D - если у женщины нету мехов, то это не значит то, что она однозначно не может их купить
есть еще такой вариант, как не хочет
и кто Вам сказал, что шуба должна быть в любом женском гардеробе? кто Вас так жестоко обманул? :D
Высокая мода (от-кутюр) не предназначена для ношения ….
У них другая цель …
Для этого есть показы
Пре-то-порте …
Вот их можно и носить …
Высокая мода (от-кутюр) не предназначена для ношения ….
У них другая цель …
Для этого есть показы
Пре-то-порте …
Вот их можно и носить …
вот мне и интересно, какая именно цель у высокой моды ?:)
у меня как раз таки все в порядке ;)
скажу Вам по секрету, вдруг до сих пор не поняли :D - если у женщины нету мехов, то это не значит то, что она однозначно не может их купить
есть еще такой вариант, как не хочет
и кто Вам сказал, что шуба должна быть в любом женском гардеробе? кто Вас так жестоко обманул? :D
Не нужно фантазировать, никто ничего не должен. Такого я и в мыслях не имела. Кстати, за ником "умницы и красавицы" тоже может быть старуха Эзергиль)))
слушайте, какая мода?
любить себя надо и носить то, что подходит по стилю, цвету, пошиву и тыды, а не то, что модно ;)
слушайте, какая мода?
любить себя надо и носить то, что подходит по стилю, цвету, пошиву и тыды, а не то, что модно ;)
вот и я о том же...
А зима в этом году будет или нет?
Не нужно фантазировать, никто ничего не должен. Такого я и в мыслях не имела. Кстати, за ником "умницы и красавицы" тоже может быть старуха Эзергиль)))
страуха Эзергиль? кто это? :D
или Вы имели ввиду старуха Изергиль?
зачем писать то, с чем явно незнакомы, чтобы поставить себя... ээээ ... в неловкое положение? :D
ПыСы имеет смысл вместо держания шубы в гардеробе - хранить классиков на книжных полках, и хотя бы иногда почитывать их ;)
Мягкие Лапки
13-01-2008, 16:35
Елена и Заяц, постарайтесь, пожалуйста, не переходить на личности:) Спасибо!
Микка К.
13-01-2008, 16:45
Знаешь, считая себя гражданином земли,я...
Ой,не смеши меня ,пожалуйста,гражданин земли...хе-хе...почему же ты выбрал более выгодную страну проживания?Нет,дружок,так не пойдёт!Пока люди на всём земном шарике не будут жить одинаково/не будут равноправны,никто не сможет называть себя гражданином земли...это всё красивые словечки... ;)
Елена и Заяц, постарайтесь, пожалуйста, не переходить на личности:) Спасибо!
Что касается меня, скандалистку в игнор и делу конец)))))
Что касается меня, скандалистку в игнор и делу конец)))))
вот и правильно, так как все равно нечего ответить :D
Моя позиция? Мне не нравится лицемерие, коего при обсуждении вопросов о натуральных шубах - хоть пруд пруди (это не только данной темы на форуме касается. Это и вообще о позиции митингующих-бастующих и пр. с плакатами и банками с краской). Шуба из норки - верх цинизма, сколько бедных красивых зверьков и пр... Кожаные сапоги ("Из свиньи"?) или дубленка (из овчины?) - нормально, потому что мясо мы съели, а все остальное не выбрасывать же... Малицы из оленьих шкур у эскимосов - это их традиция, а воротник из специально выведенного и выращенного на звероферме песца, который "на воле" просто жить не приспособлен по природе своей - как можно?! Кто сказал, что корова страдает меньше норки? Вот уже и шерстяные свитера дамы дружно снимают (правда, не от любви и сострадания к голым овцам, а аллергия замучила)... "причинить овцам как можно меньше вреда." - так это же с моей позиции - меньше вреда. А с позиции овец, которые смотрят на вас беззащитными глазами...
В общем, если уж ты столь яростный защитник, то вперед: назад в натуральное хозяйство, в эпоху лыковых лаптей и полотняных панев. Ну и питаться - исключительно травами и кореньями, предварительно убедив себя, что зерно пшеницы - это не зародыш новой жизни, а простая комбинация питательных веществ. А то вот "доказали" же, что помидоры быстрее растут, если "слушают" Баха... А мы их в салат крошим...
Другое дело, проблема жестокого обращения с животными... Так она намного шире, нежели проблемы звероферм. Содержать овчарку или лабрадора в городской квартире - тоже, по моему мнению, жестокое обращение с животным.
:)
+1 десятьзнаковбезпробелов
Ой,не смеши меня ,пожалуйста,гражданин земли...хе-хе...почему же ты выбрал более выгодную страну проживания?Нет,дружок,так не пойдёт!Пока люди на всём земном шарике не будут жить одинаково/не будут равноправны,никто не сможет называть себя гражданином земли...это всё красивые словечки... ;)
Чем она выгоднее то? Нет, я понимаю, что выгоду можно извлечь всегда и из чего угодно. Но в моём случае, если судить твоими мерками, то выгоднее мне было как-раз остаться, т.к. была и работа, хорошо оплачиваемая и своя квартира 3х комнатная, друзья, музыка, своя(нашими общими усилиями выстроеная) студия звукозаписи, короче хобби, и ещё много чего в плане пракрити я бы совершенно удобно устроен и обставлен.
Однако всё, что у меня было и само место меня каким-то образом стало душить, и внутренний конфликт сильно возрос, была серьёзная попытка самоубийства и поэтому я сознательно решил сменить место жительства, чтобы разобраться в себе. Потом уже конечно прижился здесь и не стал возвращаться. Гражданином емли считаю себя не по наличию материального равноправия, а по братству душ и принадлежности к одному виду.
Извиняюсь за оффтоп.
Вкус не изменился однозначно.Но, честно сказать, только под влиянием самосознания. Общество конечно способствует, скажем прямо, разлагает)Мне не нравиться финский стиль. Вот 20 лет проживания сдесь и борюсь с собой, чтобы так не облениться))))
финский стиль? как вы его понимаете? что это, опишите пожалуйста.
. убивать чтобы съесть это очень даже неплохо. я люблю мясо и ем его с удовольствием. о смерти животных не задумываюсь, потому что это часть НОРМАЛЬНОГО природного цикла жизни и смерти. в природе один убивает другого ради жизни, а не ради блажи.
.
Вот это и есть лицемерие. Ибо если бы лет эдак ...000 назад люди стали бы есть мясо норок-песцов-выдр, а не свиней-коров-овец, то сейчас вы бы столь же яростно защищали свое право на шашлык из собаки и куртку из песца как на часть нормального природного цикла жизни и смерти, и клеймили бы позором тех, кто носит кожаную обувь и дубленки из овчины "ради блажи"...
:)
+1 десятьзнаковбезпробелов
а своя-то позиция конкретно по теме? Хаха раздражена лицемерием. но, изменился ли ее вкус, не ответила.
А вы, Викуля, одеваетесь согласно или вопреки местным вкусам?
leijona3
13-01-2008, 17:45
Вот это и есть лицемерие. Ибо если бы лет эдак ...000 назад люди стали бы есть мясо норок-песцов-выдр, а не свиней-коров-овец, то сейчас вы бы столь же яростно защищали свое право на шашлык из собаки и куртку из песца как на часть нормального природного цикла жизни и смерти, и клеймили бы позором тех, кто носит кожаную обувь и дубленки из овчины "ради блажи"...
:)
Хаха,ну Вы сравнили...Кого легче догнать :корову или норку ? :lol:
а своя-то позиция конкретно по теме? Хаха раздражена лицемерием. но, изменился ли ее вкус, не ответила.
Оп! Сорри, не заметила вопроса... Вкус у меня меняется периодически. Но опять же - эти изменения не связаны с тем, как одеваются (или как принято одеваться) вокруг меня. То есть я и в России в шляпе с широкими полями выйду (но, естественно, не в метро и не на автобусе в таком виде поеду), и здесь в юбках и пальто по преимуществу хожу, потому что люблю этот вид-стиль одежды больше, нежели брючно-спортивный.
:)
Вот это и есть лицемерие. Ибо если бы лет эдак ...000 назад люди стали бы есть мясо норок-песцов-выдр, а не свиней-коров-овец, то сейчас вы бы столь же яростно защищали свое право на шашлык из собаки и куртку из песца как на часть нормального природного цикла жизни и смерти, и клеймили бы позором тех, кто носит кожаную обувь и дубленки из овчины "ради блажи"...
:)
так в чём лицемерие то конкретно? вы правильно всё описали - если бы люди убивали и ели норок и песцов, и шили одежду из их шкур, а коров и свиней убивали бы просто из желания одеться в их красивую шкуру - я бы никогда не покупал одежду из коровьих и свиных шкур, и с удовольствием бы ел мясо песцов и норок, потому что мне без него было бы никуда. всё логично - убивай если это необходимо. поясните, пожалуйста.
и если не трудно ответьте на заданный вам вопрос, для прояснения позиции. пост 161: не проясните свою позицию по следующей проблеме: убийство животных из жизненной необходимости (пища, одежда, защищающая от холода) и убийство животных ради пошива красивой одежды.
так в чём лицемерие то конкретно?
В том, что на деле вы вовсе не против убийства животных. Вы даже "за" это убийство, но только если оно одобрено обществом и поддерживется традицией. Ну типа я мою руки перед едой не потому, что чувствую в этом потребность, а потому, что мама так сказала.
ответьте на заданный вам вопрос..." убийство животных из жизненной необходимости (пища, одежда, защищающая от холода) и убийство животных ради пошива красивой одежды."
У нас вечер вопросов и ответов? Тогда можно , я буду приодически отвлекаться на другие домашние дела?
Убийство оно или есть или его нет. Считать, что он тут вот может быть оправданным (потому что я люблю мясо откушать), а тут вот - нет (потому что какая-то фифа хочет поднять свой статус)... Лицемерие. См. также Раскольников и пр. про "жалкую старушонку" и счастье всего человечества.
:)
В том, что на деле вы вовсе не против убийства животных. Вы даже "за" это убийство, но только если оно одобрено обществом и поддерживется традицией. Ну типа я мою руки перед едой не потому, что чувствую в этом потребность, а потому, что мама так сказала.
У нас вечер вопросов и ответов? Тогда можно , я буду приодически отвлекаться на другие домашние дела?
Убийство оно или есть или его нет. Считать, что он тут вот может быть оправданным (потому что я люблю мясо откушать), а тут вот - нет (потому что какая-то фифа хочет поднять свой статус)... Лицемерие. См. также Раскольников и пр. про "жалкую старушонку" и счастье всего человечества.
:)
я ещё раз говорю, что я ЗА убийство животных. по происхождению я хищное животное, и не могу жить не убивая животных ради пропитания. но я никогда - как и все животные, кроме человека - не стану убивать только из за красивого меха, чтобы выпендриться и шикануть перед другими.
про лицемерие опять не понятно. убийство есть. но убийство убийству рознь, разве трудно понять? убить ради красивого меха и убить ради пищи. неужто нет разницы...
вы всё же уходите от ответа на вопросы, ну это ваше право. к вам вопросов больше не имею. у меня тоже дела. пойду, позанимаюсь, может.
убийство убийству рознь, разве трудно понять? убить ради красивого меха и убить ради пищи. неужто нет разницы...
.Еще раз: убийство есть убийство, какие бы благородные цели оно не преследовало. Еще раз Раскольников: убить "жалкую старушонку" и потом сделать много добрых дел. У него - не сработало. Для меня- не срабатывает. Для вас вполне себе ничего так, цель-то благородная.
:)
*уж конкретнее не знаю, прям,как и ответить...
:)
Убийство может быть оправдано только острой необходимостью в нём. Пока общество или определённый человек не достгли должного совершенства, не нуждающегося в убийствах других видов, они вынуждены выбирать из двух зол меньшую.
Если моё происхождение, как и Сухова - от хищного животного, то странным образом я могу жить, не убивая животных ради пропитания, а он, увы, не может.
Еще раз: убийство есть убийство, какие бы благородные цели оно не преследовало. Еще раз Раскольников: убить "жалкую старушонку" и потом сделать много добрых дел. У него - не сработало. Для меня- не срабатывает. Для вас вполне себе ничего так, цель-то благородная.
:)
*уж конкретнее не знаю, прям,как и ответить...
:)
убийство не преследует никаких благородных целей. это или необходимость, или дурь, которую некоторые оправдывают тем что они люди, а те - животные.
всё - у нас тупик. на мои вопросы вы упорно не отвечаете. последний простой и прямой к вам вопрос, требует только ответа да или нет.
вы признаёте нормальным убийство норки ради её красивого меха?
предыстория вопроса. вы едите мясо, не делаете различий между убийством ради пищи и ради меха. следовательно, убийство ради меха вы признаёте нормальным. вы же не лицемер - убив одного, можно убить и другого. почему бы и убийство людей тогда не приравнять к убийству коров?
Сухову: но ведь все понятно, не надо никому ничего доказывать.
у другого человека может быть своя точка зрения.
попрошу не уводить мою тему в тупик.
откройте плз свою ветку и ругайтесь :)
моя тема о трансформации вкусов под влиянием общественного мнения.
мне так интересно узнать, что Заяц понимает под финским стилем. Народ-то здесь на работу и в свободное время по преимуществу носит стиль casual.
спортивный стиль предпочитают те, кто передвигается на велосипеде, пешком или общественным транспортом.
кто на машине, одеты более нарядно и легко.
еще от сферы деятельности зависит стиль одежды.
н-р, мне на работе хватает классического костюма, на выходных предпочитаю спортивный стиль и отсутствие макияжа. если не в гости и.т.д.
моя тема о трансформации вкусов под влиянием общественного мнения.
но ведь не всегда вкус и стиль меняется из за общественного мнения..?
сам человек по жизни порой меняет стиль и образ жизни, кто то кардинально, кто то отчасти...
тем более в фи, где вообще общественность мало обращает внимание на кто как одет..допустим здесь как раз я могу позволить джинсы, гетры, кеды,и всякие кофтачки с капюшончиками, палестинку и т д..а в россии нет. потому что обычно там женщины моего возраста так не ходят..абыдно :)
к счастью у меня несколько стилей в шкафу, и тогда я перехожу на более романтичный и приличный для моего возраста :) :) :) :) хаха...почитала что написала и стало смешно :)
диалог с дочерью вчера
-мама, это моя шапка, и мои сапоги
-ну так и ты сидишь в моей кофте ..:)
но ведь не всегда вкус и стиль меняется из за общественного мнения..?
сам человек по жизни порой меняет стиль и образ жизни, кто то кардинально, кто то отчасти...
нет, конечно. человек выходит на другой уровень (я не только о материальном, я о личном и личностном) и начинает соответствовать ему. и лишь не многие способны покорить общество собственным стилем :)
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть он прогнется под нас" (Макаревич).
Прошу прощения у автора темы, просто потрясающая логика:
убийство ... это или необходимость, или дурь,
А где та грань, которая оправдывает убийство? Убийство всегда убийство, без всяческих оправданий - убийство ЛЮБЫХ зверей!
Иначе получается двойная мораль: МНЕ нужно (т.е. Я хочу) съесть кусок МЯСА - это меня оправдывает, а эта тетка напялила шубу - какая негодяйка, зверьков для НЕЕ поубивали.
Прошу прощения у автора темы, просто потрясающая логика:
А где та грань, которая оправдывает убийство? Убийство всегда убийство, без всяческих оправданий - убийство ЛЮБЫХ зверей!
Иначе получается двойная мораль: МНЕ нужно (т.е. Я хочу) съесть кусок МЯСА - это меня оправдывает, а эта тетка напялила шубу - какая негодяйка, зверьков для НЕЕ поубивали.
Дело не в том что я просто хочу мясо, а в том что оно мне необходимо для зизни. Особенно ето касается детеи. Им обязателно надо ест мясо.
Дело не в том что я просто хочу мясо, а в том что оно мне необходимо для зизни. Особенно ето касается детеи. Им обязателно надо ест мясо.
Я согласна, что человек - хищник, и мясо я тоже ем. Но никогда не скажу, что убийство коров/свиней/баранов и т.д. и убийство песцов/норок/хорьков - чем-то отличается. Разницы никакой.
к слову о гуманности..
смотрел недавно фашистский фильм 40го года про евреев, про то какие они жестокие негуманные существа. более чем полфильма показывали корову , которая бъется в конвульсиях и долго и негуманно умирает истекая кровью , а евреи одобрительно кивают.. в конце фильма высокопарно заявлялось что пора положить конец негуманному убийству животных..
и подумалось, что вот те кто выступает против негуманного отношения к животным.. нет, они не должны победить! иначе сколько всяких разных негуманного народу гуманно . строем пойдет в крематорий.. или вдыхая ароматный гуманный нервнопаралитический газ, например..
все же, со временем, когда человек научится не истреблять себе подобных, наступит время милосердия и по отношению к братьям меньшим.
как вам вот такая картинка:
если предствить, что в необозримом будущем, после человека, на Земле будут жить какие-нибудь гигантские тараканы и коллекционировать например браслеты из человеческих черепов, а модно будет искуственно выращивать эмбрионы человека из материала ДНК; вот и отольются кошке мышкины слезки... :)
Я согласна, что человек - хищник, и мясо я тоже ем. Но никогда не скажу, что убийство коров/свиней/баранов и т.д. и убийство песцов/норок/хорьков - чем-то отличается. Разницы никакой.
если бы меня поставили перед выбором смерти, я бы предпочла наибоее быструю и безболезненнную. так что, наверное, все же разница в том, КАК добыто мясо, есть.
разница в том, КАК добыто мясо
Какая разница? И тех, и других УБИЛИ. Разница в назначении: кому-то желудок "набить", а кому-то тепло одеться/"пофорсить"
Поэтому повторюсь: рассуждать, что убить условно корову для МЕНЯ - МОЖНО и убить условно норку для НЕЕ - НЕЛЬЗЯ - просто аморально.
leijona3
16-01-2008, 00:32
здесь как раз я могу позволить джинсы, гетры, кеды,и всякие кофтачки с капюшончиками, палестинку и т д..а в россии нет. потому что обычно там женщины моего возраста так не ходят..абыдно :)
к счастью у меня несколько стилей в шкафу, и тогда я перехожу на более романтичный и приличный для моего возраста
:shuffle: Вопрос даме ,скорей всего,некорректный...скажите ,а какого такого возраста:может и мне должно быть стыдно за мой стиль одежды-а то я не знаю?
...диалог с дочерью вчера
-мама, это моя шапка, и мои сапоги
-ну так и ты сидишь в моей кофте ...
Здорово!Моя тоже уже начинает примеривать мои вещи и торопится расти ,чтобы они ей стали впору... :lol:
:shuffle: Вопрос даме ,скорей всего,некорректный...скажите ,а какого такого возраста:может и мне должно быть стыдно за мой стиль одежды-а то я не знаю?
....
Здорово!Моя тоже уже начинает примеривать мои вещи и торопится расти ,чтобы они ей стали впору... :lol:
да я маленькя ещё :) 31 мне всего ....но в россии девушки в 31, с двумя детками такие вааажные :) а я всё как школьница * выражение моей мамы* :)
что касается старшей моей, то она уже перетащила все мои хуппарит к себе и часть футболочек..:)страшно представить что будет, когда дорастёт до моих джинсов:)
leijona3
16-01-2008, 00:52
да я маленькя ещё :) 31 мне всего ....но в россии девушки в 31, с двумя детками такие вааажные :) а я всё как школьница * выражение моей мамы* :)
что касается старшей моей, то она уже перетащила все мои хуппарит к себе и часть футболочек..:)страшно представить что будет, когда дорастёт до моих джинсов:)
Батюшки святы,что ж тогда про меня бы сказали в моём-то возрасте... :stid:
Вот что в Ф-ии и нравится,что здесь даже старушки одеваются как молодые спортсменки.Сегодня,например,увидела пожилую пару с лыжными палками,залюбовалась:у старушки модный утеплённый спортивный костюм и даже спортивная шапочка в тон к костюму.
Батюшки святы,что ж тогда про меня бы сказали в моём-то возрасте... :stid:
Вот что в Ф-ии и нравится,что здесь даже старушки одеваются как молодые спортсменки.Сегодня,например,увидела пожилую пару с лыжными палками,залюбовалась:у старушки модный утеплённый спортивный костюм и даже спортивная шапочка в тон к костюму.
а старушки тут вообще стильные..оч жаль российских старушек, чей удел старое пальто и платочег..(
а старушки тут вообще стильные..оч жаль российских старушек, чей удел старое пальто и платочег..(
Согласна полностью, правда думаю, что если бы у наших старушек была финансовая возможность по-другому одеваться - одевались бы
кривая улыбка(((
Согласна полностью, правда думаю, что если бы у наших старушек была финансовая возможность по-другому одеваться - одевались бы
кривая улыбка(((
как знать..думаю, что многие пожилые женщины в россии бы одевались бы пусть и не супер стильно, но всё же...да, немножко не так как финские бабульки, менталитет всё же разный и т д..вспомнить бабулек далёких прошлых годов- оч стильные старушки в россии были..
убить условно корову для МЕНЯ - МОЖНО и убить условно норку для НЕЕ - НЕЛЬЗЯ - просто аморально.
мало того, просто глупость.
не надо искажать смысл моей реплики.
но, если все же народ уперся в тему гуманности-негуманности, лицемерия и 100% честности перед собой и другими мясоедов и любителей натуральной кожи м мехов: то хочется сказать следующее: есть несколько уровней развития общества.
в том, что жители Скандинавии по большей части отказываются от использования шкурок диких животных, но еще не могут отказаться от употребления мяса и шкур домашних, ничего плохого нет.
есть вегетарианцы и зеленые, которые идут впереди планеты всей:
а есть и любители сапог с лисьими мордочками, укутанные в меха рыси.
лично я из 2 зол, выбираю меньшее.
наблюдаю такую тенденцию:
вещи из меха в Скандинавии сейчас теряют свою актуальность, морально устаревают, превращаясь в товар на вывоз, для туриста.
к слову о гуманности..
смотрел недавно фашистский фильм 40-го года про евреев, про то, какие они жестокие, негуманные существа. более чем пол фильма показывали корову, которая бьётся в конвульсиях и долго и негуманно умирает, истекая кровью, а евреи одобрительно кивают... В конце фильма высокопарно заявлялось, что пора положить конец негуманному убийству животных...И подумалось, что вот те, кто выступает против негуманного отношения к животным... нет, они не должны победить! Иначе сколько всякого разного "негуманного" народу гуманно, строем пойдет в крематорий... или, вдыхая ароматный гуманный нервно-паралитический газ, например...
Так устроен этот мир, что каждый понимает "гуманность" - в силу своей испорченности.
Выход есть - не смотреть, на то, что не нравится. Как будто этого и нет вовсе.
Всем будет хорошо и спокойно.
Cugura Upura
27-10-2011, 23:29
А как это не смотреть,так же как страус,засунув голову в песок?
Да, жалко животных,но сколько веков люди спасались от холода,закутавшись в меха!
Как прекрасна женщина в красивой шубе и шапке,на морозе,на сильном морозе.
Это спорный вопрос,запретить или нет меха.
А как это не смотреть,так же как страус,засунув голову в песок?
Именно так народ, в основном, и делает.
Смотрят на приятное.
И жизнь хороша!
А кто видит плохое - тот дурак по-жизни. Или ему больше всех надо.
Разве нет?
А как это не смотреть,так же как страус,засунув голову в песок?
Да, жалко животных,но сколько веков люди спасались от холода,закутавшись в меха!
Как прекрасна женщина в красивой шубе и шапке,на морозе,на сильном морозе.
Это спорный вопрос,запретить или нет меха.
мне тоже нравится натуральный мех.
многим женщинам очень идет.
шапки не нравятся правда.
носила бы если бы был .
[russian.fi, 2002-2014]