View Full Version : Имел ли он право на этот фильм?
Попробую ещё раз разместить тему на эту тему. ПРедыдущая попытка, похоже, закончилась административным удалением.
Тем не менее, тема широко обсуждается во всём мире, включая российские СМИ. Почему же нельзя на Суоми.ру???
Мы ведь будем соблюдать правила!
Итак:
Кто такой Geert Wilders ???
"Несмотря на многочисленные протесты мусульман, голландский политик Герт Вилдерс все-таки выложил в Интернете свой 15-минутный документальный фильм под названием "Фитна" – в переводе с арабского это значит "смута".
В Европе опасаются, что фильм спровоцирует новый международный скандал.
Сам Вилдерс считает, что Коран призывает к насилию."
http://www.echo.msk.ru/news/504222-echo.html
Фильм с утра можно было посмотреть здесь:
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
ничего, надо сказать особенного, кроме, конечно натурализма... Да и грузится медленно, наверное много желающих...
Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Исламский мир возмущён оскорблением...
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Избегай! Не замечай!
Практикуй, что считаешь нужным, как это тебе мешает???
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!
Пошумят недельку и успокоятся.
Ёжик_в_тумане
28-03-2008, 22:52
и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)
и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)
Ты действительно в тумане. Мусульмане в Европе владели многие сотни лет назад
И Испанией и половиной Южной Европы . И всегда было противостояние и сосуществование. Взлеты и падения. Это эволюция.
Фильм отстой , расчитан на европейское быдло с одной стороны и на исламское быдло с другой .
Правительство Голландии отмежевалось от этого дибила .
Вся эта лажа мне напоминает отстой для дебилов до сих пор живущих во времени Рюсся - Чухна .
Давайте же НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ ОНЫМ !
Фильм отстой , расчитан на европейское быдло с одной стороны и на исламское быдло с другой .
а вот, собственно и фильм, чтоб было понятно о чем речь-то [url]http://www.
Все взрослые люди, выводы сделают сами
ЗЫ: это на англ.яз.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ссылка удалена в соответствии с пунктом 2.12 правил форума
и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)
+1!
И я, и я, такого мнения!!!
За документальное кино анафему от инородцев слушать?
Как в Австралии министр сказал: "приехали к нам, уважайте наши законы!!!"!
XtreamCat
29-03-2008, 00:31
Итак:
Кто такой Geert Wilders ???
Исламский мир возмущён оскорблением.! Исламскому, так называемому миру, прийдется очень сильно постараться, что б замолить грехи, тех обосранных ублюдков, прикрывающихся исламом, которые убили стольких невинных людей. Так, что, на их месте, я б деликатно заткнулся, пока не заткнули.
Итак:
Кто такой Geert Wilders ???
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Избегай! Не замечай!
Практикуй, что считаешь нужным, как это тебе мешает???
! Таким уродам все мешает. Им лишь бы кого то ненавидеть. Или против кого то дружить. К стыду своему, должен признать, что существуют и лже- христиане, которым поперек горла: то жиды, то правые, то левые, то вообще весь мир...
Итак:
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
И чем это вообще кончится? ! Он сделал то, что сделал. Человек живет, что б реализовываться. А право, понятие - относительное, или - юридическое. Юридически, он имел право это сделать.
Итак:
? Нам ведь всем попадёт! На этот раз, попадет им, если попробуют рыпнуться.
Сразу же скажу, что еще недавно осуждал тех, кто делал карикатуры на пророка Муххамеда. Но. Одно дело, каррикатуры на пророка. А совсем другое, опереточные волнение вонючек-бездельников, когда им сказали правду в глаза.
Heinz The Fast
29-03-2008, 01:20
Исламскому, так называемому миру, прийдется очень сильно постараться, что б замолить грехи, тех обосранных ублюдков, прикрывающихся исламом, которые убили стольких невинных людей. Так, что, на их месте, я б деликатно заткнулся, пока не заткнули.
Таким уродам все мешает. Им лишь бы кого то ненавидеть. Или против кого то дружить. К стыду своему, должен признать, что существуют и лже- христиане, которым поперек горла: то жиды, то правые, то левые, то вообще весь мир...
Он сделал то, что сделал. Человек живет, что б реализовываться. А право, понятие - относительное, или - юридическое. Юридически, он имел право это сделать.
На этот раз, попадет им, если попробуют рыпнуться.
Сразу же скажу, что еще недавно осуждал тех, кто делал карикатуры на пророка Муххамеда. Но. Одно дело, каррикатуры на пророка. А совсем другое, опереточные волнение вонючек-бездельников, когда им сказали правду в глаза.
Все паска. Мира всеравно не будет. Единственно верный путь победы мирового капитализма, это закрыть дорогу им в Европу и в другие цивилизованные страны и помагать им дома, пусть сами строят свои страны. Пересечь наркотрафик, пусть сами ширяются, ну и сбрасывать им побольше парнухи и прочих элементов сладкой буржуазной жизни. В конце концов у них случится революция и все буде OK.
А почему вы это называете провокацией? Разве это всё не факты?
Разве этого не было?
Хесари в данном случае не на высоте
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Fitna+on+17+minuutin+provokaatio/1135235114398
XtreamCat
29-03-2008, 02:43
Все паска. Мира всеравно не будет. Единственно верный путь победы мирового капитализма, это закрыть дорогу им в Европу и в другие цивилизованные страны и помагать им дома, пусть сами строят свои страны. Пересечь наркотрафик, пусть сами ширяются, ну и сбрасывать им побольше парнухи и прочих элементов сладкой буржуазной жизни. В конце концов у них случится революция и все буде ОК.Теперь, я кажется(или нет?) понял,- кто под этим новым ником скрывается..!))))
А если серьезно? Полностью с тобой согласен. Но эти ублюдки, все равно будут шантажировать, пока не поймут, ЧТО: - не весь цивилизованный мир состоит из "сраных ботаников", которые с дрожью в голосе(обобздев все портки, и обсопливив окуляры от страха), извиняются за голландца, который синхронизировал их действия со строками из Корана.
Это их проблемы! ИМ! - Пора завязывать играть в эти игры! НЕ НАМ!
Пусть, для начала, - научатся вести себя достойно звания человека! И начать что нибудь созидать, прежде, чем портить созданное руками цивиллизованных людей, - имущество: путем поджегов, разбоев, террактов и воровства... И пусть сами срут в свои штаны...
Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.
По ящику сказали, что его уже обвинил в плагиате автор тех известных карикатур на Пророка. Карикатуры якобы есть в фильме, но разрешения на использование запрошено не было...
фильм это провокация 100%, причем антисемитская. имелли право на провокацию? цель?
а извиняльщикам,кои от имени всего мира изеняются за карикатуры ,стоилобы обратить взор очей своих мутных на карикатура на христианство коими кишит все вокруг ,начать можно с галивуда. и по завершении извиниться перед христианами.
вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007
Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Имел полное право. Я его уважаю за его поступок. В европе где перед мусульманами чуть ли не на задних лапках прыгают лишь бы не обидеть он смело высказал точку зрения, что ислам противоречит европейским ценностям и коран действительно призывает к насилию. Зайдите на кавказцентер и вы увидите, что там постоянно цитируются соответствующие выдержки из карана призывающие сражатся с неверными по тому или иному поводу. Я думаю, что в европе неизбежны более серьёзные столкновения. Раньше пока мусульман было мало их пусть и медленно, но ассимилировала окружающая культура, а сейчас когда их поток сильно возрос и мусульманские общины увеличились в десятки, а то и сотни раз приверженци этой религии практически енизбежно попытаются навязать месным свои идеологию и образ жизни. Вначале они встретят слабое противодействие как сейчас, что вызвано психологической слабостью европейцев, но рано или поздно мусульмане потребуют ограничить те или иные основные европейские ценности, попытаются всерьёз влезть в политику и т.д. вобщем вступят в системный конфликт с европейским сообществом сжатая пружина разожмётся и неизбежны столкновения, возможно насильственная деисламизация и депортация. Есть вариант, что столкновения примут и вооружнный характер. С технической точки зрения тут у мусульман шансов нет, так как с калашом на танк не попрёшь, но ситуация в европпе хуже, чем у нас при ельцине в чечне. Помните когда войска или милиция начинали наступать политики тут же начинали переговоры с боевиками и отводили войска на исходные. В европе политики ещё более трусливы, склонны к компромисам и диалогу и не менее продажны. К тому же многие из европейских политиков искренне не приемлют насилие и будут готовы пойти на сокращение прав не мусульман в обмен на мир. Так что в случае вооружённого конфликта есть большая вероятность, что у европейских военных руки окажутся связанны даже сильнее чем у наших.
вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007
Когда появилась картинка дядьки с тряпкой на голове и надписью ""FRIEND" я покоробился, а потом на лозунге "давайте вместе предотвращать.." я выключил эту более красивуюю, но всё равно на 100% политкорректную муру.
Мир уже расколот и экстримисты всех мастей только увеличивают пропасть между нами.
Пока сами мусульмане не начнут бороться с террористами я не поверю в мирность всего исламского мира. Впереди война.
Когда появилась картинка дядьки с тряпкой на голове и надписью ""FRIEND" я покоробился, а потом на лозунге "давайте вместе предотвращать.." я выключил эту более красивуюю, но всё равно на 100% политкорректную муру.
Мир уже расколот и экстримисты всех мастей только увеличивают пропасть между нами.
Пока сами мусульмане не начнут бороться с террористами я не поверю в мирность всего исламского мира. Впереди война.
Почему впереди? )) Война идёт.
Впереди война.
Это верно. Она витает в воздухе, как перед началом второй мировой. Грядёт очередной передел мира. А подобные вещи бескровностью не отличались. Китай и Индия ищут новые территории которых в их регионе не осталось,ислам распространяются по миру неся семена радикализма и экстремизма. Бывшие второ и третьесортные державы по разным причинам окрепнув претендуют на более значимое место. Америка всё сильнее проваливается в кризис, а ситуация на ближнем востоке обостряется. Митр всё больше напоминает пороховую бочку которая ждёт лишь горящей спички.
REVON/TULET
29-03-2008, 16:39
Думаю,что простой народ нехочет войны не мусульманен, не хрестьянен.
А вот верхушка, разжигает войну,они делают на этом большие деньги...
Мальчишки,почемута с детства в вайнушку играют.
Фильм- пропаганда.
С другой стороны в фильме показаны документальные хроники, хоть и смонтированные целинаправленно дабы вызвать соотвествующую реакцию у зрителей, крайне негативную.
Тут вопрос в другом- в демократическом обществе каждый имеет право высказать свое мнение. Если запрещать одним открывать рот по соображениям политкорректности, итд- то можно ли такое общество называть демократическим????
Фильм- пропаганда.
С другой стороны в фильме показаны документальные хроники, хоть и смонтированные целинаправленно дабы вызвать соотвествующую реакцию у зрителей, крайне негативную.
совершенно верно
в томто и дело что смонтированны целенаправленно,целенаправленно их монтируют в речах своих и радикальные исламские проповедники подзадоривая вооруженную толпу .что дискредитирует ислам как религию и всех законопослушных и добропорядочных мусульман.таких я уверенн большинство
хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)
а методом ярлыков и штампов можно и в иудаизме найти строки о призывах к насилию ,убийству и разрушению,читаем пример навскидку:
тора
ДВАРИМ
(о том как расправлятся с вероотступниками и иноверцами)
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.
/13/ ЕСЛИ УСЛЫШИШЬ ТЫ, ЧТО В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ТАМ, /14/ ВЫСТУПИЛИ ЛЮДИ НЕГОДНЫЕ ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ И СОВРАТИЛИ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА СВОЕГО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ", - /15/ А ТЫ ВЫЯСНЯЛ, И ИССЛЕДОВАЛ, И РАССПРАШИВАЛ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ В СРЕДЕ ТВОЕЙ, - /16/ТО ПЕРЕБЕЙ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, УНИЧТОЖЬ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ, И СКОТ ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /17/ А ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО СОБЕРИ НА СРЕДИНУ ПЛОЩАДИ ЕГО, И СОЖГИ ОГНЕМ ГОРОД И ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ, - это угодно БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, - И ДА БУДЕТ ОН НАВЕКИ ГРУДОЙ РАЗВАЛИН, НЕ БУДЕТ ОН ОТСТРОЕН ЗАНОВО.
ну чтож ,срочно снаряжаем самолеты и летим бомбить Израиль??
а поскольку Тора также основа и Библии(ветхий завет) и Корана то европа с америкой могут покончить собой )заперевшись гденибуть в гуантанамо.
В пальто
01-04-2008, 12:46
вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007
Это глупый и детский ответ: "мир, дружба, жвачка". Такое ощущение, что никто не знает что такое джихад. И как будто никто не видел как себя ведут арабы вживую и как относятся к "иноверцам". И пофигу как с ними себя вести. Если нормально, то они считают что им помог аллах - подогнал лохов, если нет - значит плохо молились и вели себя не достаточно твердо с "иноверцами".
Это глупый и детский ответ: "мир, дружба, жвачка". Такое ощущение, что никто не знает что такое джихад. И как будто никто не видел как себя ведут арабы вживую и как относятся к "иноверцам". И пофигу как с ними себя вести. Если нормально, то они считают что им помог аллах - подогнал лохов, если нет - значит плохо молились и вели себя не достаточно твердо с "иноверцами".
а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости
вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!
В пальто
01-04-2008, 18:28
а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости
Мир и дружба это не глупость. Глупость считать, что она возможна с мусульманами.
Почему-то никто не снимает фильмов про кровавых буддистов, которые хотят захватить весь мир. Вспоминается поговорка: если подкова звенит, значит в ней не хватает гвоздя.
вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!
Ваш аргумент: "а американцы тоже козлы" здесь тоже довольно неуместен. Это означает только то, что "американцы тоже козлы", однако никак не оправдывает мусульман.
Мир и дружба это не глупость. Глупость считать, что она возможна с мусульманами.
А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:
В пальто
01-04-2008, 19:41
А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:
Скорее наивные.
Скорее наивные.
Но, согласно ваших толкований, делают глупость? Как дети малые? :gy:
+1!
И я, и я, такого мнения!!!
За документальное кино анафему от инородцев слушать?
Как в Австралии министр сказал: "приехали к нам, уважайте наши законы!!!"!
А в Австралии так по законам австралийских аборигенов и живут?:)
Ну тогда вправе ждать, что сами вскоре станут "аборигенами" с соответствующими правами.
В Голландиии как известно уже убили одного кинорежиссёра Тео Ван Гога.
Не нравмится фильм - можно в суд подать.
А здесь в Финляндии отношении к мусульманам куда лучше чем к русскмм .
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.
В пальто
01-04-2008, 23:27
Но, согласно ваших толкований, делают глупость? Как дети малые? :gy:
Значит делают глупость. Как дети малые.
В пальто
01-04-2008, 23:31
А здесь в Финляндии отношении к мусульманам куда лучше чем к русскмм .
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.
Мнение финских полицейских и охранников в различного рода клубах несколько иное.
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.
О вас сняли фильм ?
а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости
вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!
Спасибо. Поглядел.
Стравить их надоть каким-то образом.
Воинствующии ислам и американскую политику.
пущаи воюют.
Тока не выидет нифига - обе стороны хитрые, и таино питают друг друга.
Ну да мне - до лампочки....
Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.
Так что вот вам их программа:
Surah 4 verse 56:
И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
XtreamCat
02-04-2008, 09:32
Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.
Так что вот вам их программа:
Surah 4 verse 56:
И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый! Подумаешь ерунда какая.))) Напугали.)))
А мы, всем экстремистам, дадим достойный ответ. Мы будем жечь им бороды, одевать в свинячьи шкуры, травить собаками, бить кнутами и палками, держать в клетках, как бешенных шакалов и травить собаками... А если и после этого не уймутся, то перечень будет продолжен...
Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.
Так что вот вам их программа:
Surah 4 verse 56:
И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
уважаемый ,вы предидущие посты дискуссии читайте а не только шапку
взгляните на мой пост под номером 20
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1439340&postcount=20
и при этом обратите внимание что тора это базовый документ,(который на века)
у иудаистов
а библейский ветхий завет у христиан .
и говорится там о томже самом ,порой и более кровавые воззвания.
(напомню что тора и основа корана включительно)
посути все три этих крупнейшие мировых религии имеют общие корни и основу и различаются лиж последующей трактовкой и комментариями местными пророками и мудрецами той основы)
но существуютже нормальные хтристиане и иудаисты которые не лезут войной с иноверцами в афганистан,ирак,иран,палестину,и против этих войн вообще .таких мало но они тоже есть.
также и среди мусульман есть воинствующие а есть мирные. но покачто зла в мире больше от техже крестовых походов инициированных и пролобированых религиозными фанатиками и сионистами из сша. результат миллионы уничтоженных мусульман,включая детей ,женщин и развал и оккупацию родной страны и земли.
с таким раскладом любой возмет в руки оружие и найдет в коране воинствующие строки .
MihaNik, не стану спорить, поскольку согласен с вашим последним постом, кроме пожалуй вот этого
но покачто зла в мире больше от техже крестовых походов инициированных и пролобированых религиозными фанатиками и сионистами из сша.
эти "походы" с религиями никак не связаны, это чистая политика + экономические интересы.
Ну и теперь итог: Документальные исходники христианства, ислама, иудаизма содержат призывы к физическому уничтожению инакомыслящих не за какие-то их действия а просто за сам факт инакомыслия.
Вопрос (не вам, MihaNik, а скорее риторический) - Вот говорят, дескать, религии зовут к миру и любви, к гармонии и т п, они основа правильной морали и все такое. На деле это звучит так: давайте уничтожим всех чьи взгляды отличаются от наших и будет нам счастье. Нафиг человечеству такие религии?
Dark Scorpion
02-04-2008, 14:34
Вопрос не в религии, а в том что они радикально пытаются ее распространить на европейскую культуру, и это основная беда... Хорошо хоть в России таких идиотов не слишком много.
Вилдерс считает, что Коран призывает к насилию."[/B]
http://www.echo.msk.ru/news/504222-echo.html
Коран к насилию не призывает. А вот ислам призывает к насилию, потому что агрессию радикальных исламистов умеренный ислам никак не может или не хочет (?) обуздать. Вместо того, чтобы самоочиститься и провести реформу в духе протестантизма, ислам всё больше отходит от заповедей Корана.
Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Исламский мир возмущён оскорблением...
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел. А по вашему?
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!
Да, Вилдерс имел право на фильм в соответствии с принципами свободы слова и вероисповедания.
Но фильм, к сожалению, банальный и не умный, потому что автор, не от большого ума, не делает разницы между Кораном и исламом. Вместо того, чтобы противопоставить ислам Корану, автор фильма по-глупому цитирует Коран, которого, явно, не читал.
Лучше бы этот политик направил свои усилия на борьбу с ношением платка и хиджаба и привлёк бы к показательному суду за антиконституционную пропаганду неравенства между мужчинами и женщинами тех, кто носит платок.
Платок - этот мерзкий символ неравенства - является атрибутом древних диких традиций. Запрещение культового ношения платка явилось бы действенным ударом. А этот фильм только льёт воду на мельницу исламистов.
эти "походы" с религиями никак не связаны, это чистая политика + экономические интересы.
Ну и теперь итог: Документальные исходники христианства, ислама, иудаизма содержат призывы к физическому уничтожению инакомыслящих не за какие-то их действия а просто за сам факт инакомыслия.
Вопрос (не вам, MihaNik, а скорее риторический) - Вот говорят, дескать, религии зовут к миру и любви, к гармонии и т п, они основа правильной морали и все такое. На деле это звучит так: давайте уничтожим всех чьи взгляды отличаются от наших и будет нам счастье. Нафиг человечеству такие религии?
Беда со всеми священными книгами, пережившими века (с Кораном в том числе): написано там много букв, часто противоречащим буквам соседним. Каких хочешь цитат, таких из них и навыдергиваешь: при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе. Дарвинизм полнейший, были бы эти священные книги не столь противоречивы, не пережили бы века и не собрали такое количество почитателей.
Совсем беда, когда почитатели других книг читать не любят.
privet! gde mozno posmotret fitna?
при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе.
Вполне возможно..., ну и где фильмы, статьи и т п, объясняющие мирную суть текста Корана и цитирующие его в тех его местах где он призывает к "симбиозу".
Есть вообще такие места там? Как-то берет меня сомнение... Процитировать кто нибудь может?
Беда со всеми священными книгами, пережившими века (с Кораном в том числе): написано там много букв, часто противоречащим буквам соседним. Каких хочешь цитат, таких из них и навыдергиваешь: при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе....Совсем беда, когда почитатели других книг читать не любят.
Вы в принципе правы. Но в случае современной ситуации с исламом ужасно то, что ислам/мусульмане вообще не следуют заповедям Корана.
Например, Коран прощает прелюбодейство, а ислам забивает камнями.
Почитайте Коран и убедитесь сами в том, что мусульмане не следуют заповедям Мухаммеда: http://www.crimean.org/islam/koran.asp
(см. перевод Османова и Крачковского)
Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.
Видите, нет в Коране никакого забивания камнями.
Вывод: ислам основан не на Коране, а на местных диких традициях.
Вполне возможно..., ну и где фильмы, статьи и т п, объясняющие мирную суть текста Корана и цитирующие его в тех его местах где он призывает к "симбиозу".
Есть вообще такие места там? Как-то берет меня сомнение... Процитировать кто нибудь может?
По-памяти цитирую: "сосед твой ближе к тебе, чем брат далекий".
Через пару минтут - видимо ошибаюсь, нагуглить суру по этим словам не удалось.
Но наткнулся на http://islamcivil.ru/article.php?aid=208
По Корану можно воспитать человека по-разному - так же, как и по Библии.
Это зависит от идеологов-толкователей Священных Писаний.
К сожалению, многих из нас периодически захлёстывают эмоции... и мы поддаёмся на провокации со стороны как исламистов, так и их противников.
По-памяти цитирую: "сосед твой ближе к тебе, чем брат далекий".
Через пару минтут - видимо ошибаюсь, нагуглить суру по этим словам не удалось.
Но наткнулся на хттп://исламцивил.ру/артицле.пхп?аид=208
все притихли, наверное читают исламскую цивилизацию.
По Корану можно воспитать человека по-разному - так же, как и по Библии.
Это зависит от идеологов-толкователей Священных Писаний.
К сожалению, многих из нас периодически захлёстывают эмоции... и мы поддаёмся на провокации со стороны как исламистов, так и их противников.
к созалению почти все толкуют коран одинаково
к сожалению почти все толкуют коран одинаково
Ну почему же.
Есть и среди мусульман образованные, а не дикие, люди.
Вот, например, почитайте интервью Day.Az с лидером Гуманистической Партии Азербайджана Октаем Атаханом
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-17420.html
Октай Атахан: Хиджаб – это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, а с другой стороны – прямое свидетельство неисправимости мусульман… Хиджаб, чадра и т.д. – все это очень действенные символы исламского клерикализма, используемые клерикалами, как очень сильное в своем агрессивном воздействии, и в то же время, хорошо завуалированное психологическое оружие исламской экспансионистской пропаганды, как против светскости общества и государства, так и против светской духовности и нравственности. Я с удовольствием затронул бы здесь историю вопроса о зарождении в исламе культа покрытия головы и других частей тела женщинами. Но интересующимся я бы посоветовал обратиться к никем не превзойденному на протяжении последних двух веков философскому трактату М.Ф.Ахундова «Три письма», в котором мыслитель достаточно открыто и убедительно раскрывает всю подноготную этого культа в исламе. Ислам, вышедший из лона других монотеистических религий, которые, в свою очередь, вышли из лона языческих религий и верований, и сам испытавший немалое влияние существовавших вокруг языческих религий, культов и верований, во-первых, так же, как и язычники, фетишизировал внешнее одеяние… хиджаб – это показатель набожности человека??? Если это так, то почему мужчины-мусульмане не одевают хиджаб, почему мужчины могут ходить с непокрытыми головами и открытыми лицами, руками, а женщины нет. Ведь все они в равной степени создания Бога и перед Ним они все равны? Во-вторых, даже если это показатель набожности человека, то в действительности набожность не должно фетишизировать. Фетишизация – это прямой признак язычества. То есть, хиджаб – это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, на которых, как, видимо, полагалось, невозможно воздействовать сознательно – культурой, нравственностью, духовностью, просвещением; а с другой стороны – прямое свидетельство неисправимости мусульман, на которых можно было воздействовать никак не через их сознание, а только запретительными методами – через их инстинкты. Не знаю как для других, но лично для меня это крайне унизительно и оскорбительно. Человек – существо сознательное, и он должен научиться и уметь управлять своими чувствами, своими эмоциями, своими страстями. Мы сегодня в светском Азербайджане каждый день на улице, в транспорте, на работе, в общественных местах встречаемся с сотнями и тысячами представительниц женского пола, которые ходят непокрытыми. И что же, лицезрение их лиц, оголенных рук, ног вызывает в нас похоть? Или быть может все эти женщины и девушки безнравственные и похотливые особы?…
я всегда считала что джихаб от рака кожи, солнца у них там много
не интересно азербаиджан, а вот то что у нас творится, ми хот и цивилизованние и их дети в нормалниых школах учатся, а всё равно в скатертях ходят. ето просто показывают, что им наплеват на нашу цивилизацию, у них своя ест, ето вам не советская революция и коммунизм, а тихим сапом изменение сознания. хорошо, что такие филмы делают. что би не забывали
[QUOTE=MihaNik]
хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)[QUOTE]
не надо путат´ освяшение воинов и освяшение воины
Вывод: ислам основан не на Коране, а на местных диких традициях.
Ага. А христианство основано не на Библии, а на сказках дедушки Римуса...
*забивания камнями "требует" на Коран, а законы Шариата...
:)
http://www.islam.ru/lib/forpeople/zinasence/?print_page
** там много забавного, типа: "говоря о смертной казни за адюльтер мухсана, речь идет не о супружеской измене вообще, а об измене именно мусульманке (или, соответственно, мусульманину). Это очень существенный момент.
Сказанное ни в коем случае нельзя трактовать как позволительность блуда в межконфессиональных браках. Сказанное лишь означает: изменяя жене, мухсан обманывает таким образом не просто женщину, мать своих детей и т.д., - он предает своего единоверца, то есть совершает преступление против веры, в ее лице - против всех мусульман."
В общем, "если тебе изменила жена, радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству" ...
:)
не надо путат´ освяшение воинов и освяшение воины
войн без войнов небывает .
А христианство основано не на Библии, а на сказках дедушки Римуса...В основе светского законодательства христианских стран лежит главная заповедь Библии о возлюби ближнего и пришельца, поэтому даже если в христианстве, особенно, в православной традиции и существуют отдельные языческие традиции, то от этого по большому счёту нет никому вреда.
забивания камнями "требует" не Коран, а законы Шариата...
Именно так. Шариат по-арабски означает Закон. Вот и надо с ним бороться, а не с Кораном.
В пальто
02-04-2008, 18:28
Именно так. Шариат по-арабски означает Закон. Вот и надо с ним бороться, а не с Кораном.
Ну-ну. Вот только мусульмане об этом ничего не знают.... ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
Sharia is more of a system of how law ought to serve humanity, a consensus of the unified spirit. Based on the Qur'an (the religious text of Islam), hadith (sayings and doings of Muhammad and his companions), Ijma (consensus), Qiyas (reasoning by analogy) and centuries of debate, interpretation and precedent.
P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.
вот здес интересно насчет хиджаба: http://islamcivil.ru/article.php?aid=288
Ну-ну. Вот только мусульмане об этом ничего не знают.... ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia
Sharia is more of a system of how law ought to serve humanity, a consensus of the unified spirit. Based on the Qur'an (the religious text of Islam), hadith (sayings and doings of Muhammad and his companions), Ijma (consensus), Qiyas (reasoning by analogy) and centuries of debate, interpretation and precedent.
P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.
как это нет других ,а талмуд?
P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.
"Лучший из гоев достоин смерти"
Это тоже из Корана? :lamo:
в столице, состоялся показ модной одежды для православных женщин. Задачей авторов коллекции, по их словам, было создание «целомудренной и качественной одежды с высоким уровнем дизайна, соединение современных тенденций в моде с православными традициями» – юбки до середины икры и ниже, никаких разрезов и декольте, длинный рукав, непременный платочек на голове.
В пальто
02-04-2008, 20:32
"Лучший из гоев достоин смерти"
Это тоже из Корана? :lamo:
Я кажется сказал про современный мир. Каков статус и влияние талмудистов в нем???
По-моему достаточно незначительное - не так ли??? Стоило ли тогда "блистать" эрудицией??? :-)))
А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:
Они не глупые. Они просто умственно неполноценные, не способные видеть дальше собственного носа. Сами роют своим потомкам могилу обрекая их на ислам или на кровавый конфликт за христьянскую веру и светский образ жизни. Слава богу, что у нас такого не сделают.
результат миллионы уничтоженных мусульман,включая детей ,женщин и развал и оккупацию родной страны и земли.
с таким раскладом любой возмет в руки оружие и найдет в коране воинствующие строки .
Откуда миллионы??? По моему даже если сложить всех мусульман убитых в афгане и в ираке не только америкосами, но и всеми коалиционными и марионеточными силами врятле больше одного миллиона получится.
Вопрос не в религии, а в том что они радикально пытаются ее распространить на европейскую культуру, и это основная беда... Хорошо хоть в России таких идиотов не слишком много.
Да откуда их много то возьмётся мы ж таких на кавказе десятки, а может и сотни тысяч похоронили. А те кто остался в основном пытаются не светится. На сколько я знаю даже в чисто мусульманских регионах вроде башкирии и татарстана милиция и чекисты все мечети держат под наблюдением и имеют списки тех кто их наиболее активно посещает.
Откуда миллионы??? По моему даже если сложить всех мусульман убитых в афгане и в ираке не только америкосами, но и всеми коалиционными и марионеточными силами врятле больше одного миллиона получится.
да они сами себя взрывают каждий ден
Я кажется сказал про современный мир. Каков статус и влияние
Ага, почти нулевое :)
Перестаньте прикидываться.
да они сами себя взрывают каждий ден
Всё-равно не миллионы. Даже с учётом взаимной бойни шиитов и суннитов ну миллиона полтора, миллион восемсот. Сомневаюсь, что больше.
Они не глупые. Они просто умственно неполноценные, не способные видеть дальше собственного носа. Сами роют своим потомкам могилу обрекая их на ислам или на кровавый конфликт за христьянскую веру и светский образ жизни. Слава богу, что у нас такого не сделают.
Трудно представить такое...
За каждым политиком стоЯт "большие пацаны" с большими деньгами.
В пальто
02-04-2008, 22:34
Кстати в этом фильме сильно не понравился тот момент, что режиссер ставит фашизм, коммунизм и ислам в один ряд... По-моему это тупилово... ;-)
P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.
Ой-ли. В "Деле непогашеной луны" есть замечательный диалог Нила и Измаила, где они ровно о том же беседуют, обмениваясь цитатами из своих священных книг. Увлекательно до чертиков. Так как ни тот, ни другой христианином не были, напомню, что под лозунгом «Не мир пришёл Я принести, но меч» (Матф. 10, 34) народу перебили предостаточно.
Но "Дело.." - это скорее анекдот. Гумилев подошел к вопросу более основательно, с примерами. Из которых видно, что и иудеи, и христиане, и мусульмане с легкостью находили среди многих букв нужные для того, чтобы при удобном случае повоевать с иноверцами. И не только. C еще большим энтузиазмом они долбали своих, ".. читающих по-французки те же самые псалмы, что я читаю на латыни" (это уже не Гумилев).
А причина (точнее повод), по-большому, одна. В одной религии народу (правильно верующим) обещается власть над миром. Другим наставляется донести благую весть до всех народов на земле (о методах написано весьма неопределенно), третим.. впрочем уже не буду пересказывать. Это нам недавно в кино показали.
Последователям всех трех религий не возбранялось неправильно верующих обращать в свою веру, а некоторым даже настоятельно рекомендовалось. Так что заряд агессии во всех трех религиях заложен достаточный, возле такой штуки со спичками лучше не играться.
В пальто
03-04-2008, 00:12
Так что заряд агессии во всех трех религиях заложен достаточный, возле такой штуки со спичками лучше не играться.
Я по-моему достаточно ясно говорил именно про современную ситуацию.
А она такова, что Дэн Браун жив, а Тео Ван Гог нет. ;-)
Я по-моему достаточно ясно говорил именно про современную ситуацию.
А она такова, что Дэн Браун жив, а Тео Ван Гог нет. ;-)
Чего в этом смешного мне понять не дано.
Если очень интересно как выглядит совсем современный вариант несогласия по поводу исполнения псалмов просто необходимо почить про конфликт в Ирландии.
Я кажется сказал про современный мир. Каков статус и влияние талмудистов в нем???
По-моему достаточно незначительное - не так ли??? Стоило ли тогда "блистать" эрудицией??? :-)))
влияние такоеже как влияние иудаистов ,для них талмуд и поныне как для мусульман коран,а иудаизм одна из крупнейших и общепризнанных мировых религий .
Кстати в этом фильме сильно не понравился тот момент, что режиссер ставит фашизм, коммунизм и ислам в один ряд... По-моему это тупилово... ;-)
оно самое, об этом я говорил еще в первых своих постах.
чистейшая провокация
В пальто
03-04-2008, 21:52
влияние такоеже как влияние иудаистов ,для них талмуд и поныне как для мусульман коран,а иудаизм одна из крупнейших и общепризнанных мировых религий .
Иудаисты и талмудисты это не совсем одно и тоже... ;-)
Что-то я не замечал за представителями этой религии особой агрессивности. :-)))
В пальто
03-04-2008, 21:54
оно самое, об этом я говорил еще в первых своих постах.
чистейшая провокация
Нет. Не чистейшая провокация. Истина где-то посередине. То что европа превращается в еврабию это правда, а вот упоминать коммунизм в конце фильма это был тупняк.
В пальто
03-04-2008, 22:02
Если очень интересно как выглядит совсем современный вариант несогласия по поводу исполнения псалмов просто необходимо почить про конфликт в Ирландии.
В ирландии все же междусобойчик. Так что не очень хорошая аналогия.
Иудаисты и талмудисты это не совсем одно и тоже... ;-)
Что-то я не замечал за представителями этой религии особой агрессивности. :-)))
мы о иудаистах говорим для которых талмуд читай учебник и как библия и катехизис для христиан .
Талму́д (ивр. תָלְמוּד, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма
Что-то я не замечал за представителями этой религии особой агрессивности. :-)))
ах незамечали?! неудивительно ,на это сейчас принято закрывать глаза (зато о холокосте зомбируют регулярно)
вобщем просвещайтесь (см.ссылки)
http://youtube.com/watch?v=-HQO0774lx4
http://youtube.com/watch?v=X5_fJyq06Y0
http://youtube.com/watch?v=d7s8TODsJqg
Нет. Не чистейшая провокация. Истина где-то посередине. То что европа превращается в еврабию это правда, а вот упоминать коммунизм в конце фильма это был тупняк.
опятьже мы говорим почти об одном и томже,европа превращается в еврабию а арабия в евро-мериканский военный полигон по отмыванию нефтебаксов и кровавую баню для непокорных.
но надо помнить что беженцы бегут в европу именно от войны .а не от хорошей жизни.причем восновном в европуто и бегут а не к зачинщикам в сша.
вот когда из европы побегут бросив все к арабам,тогда истина и будет по середине а пока так сказать нельзя
а ролик тот это взгляд с лижь одной стороны и весьма агрессивно и с пропагандой ,потому и является по сути своей -пропагандой и провокацией и иной цели непреследует.
В пальто
04-04-2008, 05:24
мы о иудаистах говорим для которых талмуд читай учебник и как библия и катехизис для христиан .
Талму́д (ивр. תָלְמוּד, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма
Я это прекрасно понимаю, однако сейчас есть "прогрессивный иудаизм".
По сравнению с мусульманами они ведут себя вполне спокойно.
вобщем просвещайтесь (см.ссылки)
http://youtube.com/watch?v=-HQO0774lx4
http://youtube.com/watch?v=X5_fJyq06Y0
http://youtube.com/watch?v=d7s8TODsJqg
Вам необходимо самим просветиться на тему того с чего и из-за чего начались военные действия в Газа прежде чем невпопад ссылками кидаться.
И с чего же они начались?
В ирландии все же междусобойчик. Так что не очень хорошая аналогия.
Так старина Портос тоже говорил о псалмах на французском и латыни в контексте "междусобойчика" между католиками и протестантами. Правда более масштабного.
В пальто
04-04-2008, 14:12
И с чего же они начались?
Вначале пала Османская империя в состав которой входили территории современного Израиля. В 1948 году после провозглашения независимости Израилю объявили войну соседи: Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен.
Поскольку началась война, на резолюцию № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года наплевали все без исключения.
В результате этой войны Израиль получает часть Палестины. Египет же хапнул сектор Газа.
Далее. Год 1967й. Египет, Сирия Иордания и Ирак хотят взять реванш.
Вот что из этого выходит:
Шестидневная война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281967%29)
В результате этой войны Израиль получает себе и сектор Газа. Складывается ощущение, что арабы умеют хорошо "заводиться", однако воюют слабовато. :-)
Теперь о правах на Палестину. Сразу хочу сказать, что Палестина это не Косово.
По ходу дела это еврейские исторические территории:
"Римский император Адриан подавил восстание Бар-Кохбы 135 году н. э., он построил на месте Иерусалима языческий город Элия Капитолина и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. Переименование было проведено с целью стереть память о существовании Иудейского царства."
Кто-то может сказать, что это было давно и неправда, но надо понимать, что если бы евреи сидели ровно на своей еврейской пятой точке, то территории современного Израиля были бы просто поделены соседствующими государствами.
То есть жили себе палестинцы, никого не трогали. Вдруг прибегают евреи, говорят, что это их земли и оккупирует все. А потом жалуются, что с ними едет борьба, так? Я не делаю акцент на национальности, а просто говорю о фактах. Израиль создан искусственно и насильно. Поэтому против него и идет война.
В пальто
04-04-2008, 16:26
То есть жили себе палестинцы, никого не трогали. Вдруг прибегают евреи, говорят, что это их земли и оккупирует все. А потом жалуются, что с ними едет борьба, так? Я не делаю акцент на национальности, а просто говорю о фактах. Израиль создан искусственно и насильно. Поэтому против него и идет война.
А кто такие палестинцы??? :-)))) Это евреи и арабы. Арабы там поселились во времена Османской империи. Вначале там жили только евреи. Еврейское государство было разрушено насильно - а его воссоздали. Если бы не дергались, то жили бы сейчас среди арабов, а те как известно иноверцев не жалуют. Вы извините, но создание государства Израиль было актом элементарного чувства самосохранения. Короче все они сделали правильно.
А кто такие палестинцы??? :-)))) Это евреи и арабы. Арабы там поселились во времена Османской империи.
Османская империя: это же 13век (начало), а Палестину империя присоединила вообще веке в 15-16ом...
Если арабы поселились бы там только во времена Османской империи, тогда было бы еще и не понятно против кого устраивались крестовые походы :D и с кем воевали крестоносцы, кроме как со своими единоверцами (это уж совсем школьный учебник за 5-6ой класс).
Если уж на то пошло, то в первом (или втором) веке евреев из Палестины изгнали (разрушение второго храма), и до 7го века (захвата арабами) им не разрешалось туда возвращаться.. Заметь, разрешили туда возвращаться именно захватившие арабы, в то время уже мусульмане. А изгоняли, во втором веке совсем очевидным образом совсем не мусульмане, и даже не арабы.
Был бы трезвым продолжим бы зачитывание учебника истории, и рассказал бы какое отношение тогдашние евреи имеют отношение к евреям нынешним, но так как уже с трудом попадаю по кнопкам просто резюме свое выскажу:
разобраться чья там земля и кому по праву принадлежит не представляется возможным абсолютно, и претендовать на нее с лозунгами "на ней жили наши предки" кто только не может. Между прочим, даже русские :D могут, чьи только предки ее не захватывал, кто только не жил.
Не для пятницы тема.
Я это прекрасно понимаю, однако сейчас есть "прогрессивный иудаизм".
По сравнению с мусульманами они ведут себя вполне спокойно.
пересмотрите видео еще раз ,если трупы детей это -спокойно
Вам необходимо самим просветиться на тему того с чего и из-за чего начались военные действия в Газа прежде чем невпопад ссылками кидаться.
первопричина в оккупации палестинских земель ,что и явлось целью религиозно-политических радикалов сиониского толка.
а вы говорите не агрессивные,агрессия чистой воды ,продолжающаяся и по сей день.
А кто такие палестинцы??? :-))))Это евреи и арабы .
а кто такие израильтяне ? это арабы и евреи и т.д
В пальто
04-04-2008, 20:10
первопричина в оккупации палестинских земель ,что и явлось целью религиозно-политических радикалов сиониского толка.
а вы говорите не агрессивные,агрессия чистой воды ,продолжающаяся и по сей день.
Читайте еще раз историю. Особенно про события 1948 и 1967го года. Кто тогда проявил агрессию???
В пальто
04-04-2008, 20:19
разобраться чья там земля и кому по праву принадлежит не представляется возможным абсолютно, и претендовать на нее с лозунгами "на ней жили наши предки" кто только не может. Между прочим, даже русские :D могут, чьи только предки ее не захватывал, кто только не жил.
Не для пятницы тема.
Согласен, что разобраться чья и где земля сложно. Однако рассмотрим ситуацию 1948 года. По резолюции ООН палестина должна была разделиться на два государства: арабское и еврейское. Однако арабский мир оказался против этого.
И что же вместо этого вышло??? Арабская часть палестины была захвачена соседними государствами, которые также попытались захватить новоиспеченный Израиль - однако этого не вышло. Разговор начался с якобы агрессивности евреев - так вот ее в упор нет. Евреи войны не развязывали.
Я это прекрасно понимаю, однако сейчас есть "прогрессивный иудаизм".
По сравнению с мусульманами они ведут себя вполне спокойно..
Что значит спокойно? Не делают самопальные ракеты? Но все присутствующие должны понимать, что в "современном мире" (как вы любите выражаться) есть более мощные по силе и масштабам последствий инструменты достижения целей. А самопальным ракетам противопоставлены действительно современные виды вооружения и, для пущей острастки, бульдозеры для "корректировки" жилых домов.
Насчет прогрессивности... Может поцитируете Шульхан Арух? Его изучают в современных школах (религиозных, воскресных), набираемых по нацпризнаку.
Ollikainen
04-04-2008, 21:15
[QUOTE=Сударь]Что значит спокойно? Не делают самопальные ракеты? Но все присутствующие должны понимать, что в "современном мире" (как вы любите выражаться) есть более мощные по силе и масштабам последствий инструменты достижения целей. А самопальным ракетам противопоставлены действительно современные виды вооружения и, для пущей острастки, бульдозеры для "корректировки" жилых домов.
Насчет прогрессивности... Может поцитируете Шульхан Арух? Его изучают в современных школах (религиозных, воскресных), набираемых по нацпризнаку.[/QУОТЕ]
Такие вещи может знать только еврей.Колитесь,Сударь!! :gy:
Адик Шикльгрубер ваще-то тоже был евреем:(...
В результате этой войны Израиль получает себе и сектор Газа. Складывается ощущение, что арабы умеют хорошо "заводиться", однако воюют слабовато. :-)
Дело не только в этом. Причин поражения арабов много. Тут и то, что евреям не куда было отступать и то, что их войска и полувоенные формирования были лучше обучены. Немаловажным фактом в первой войне было участите в ней множества евреев приехавших из СССР. То что всю вторую мировую бежавшие из европы и оккупированых територий союза евреи отсиживались в Биробиджане это миф раздуваемый всякими скинхедами и антисемитами. В красной армии лиц еврейской национальности было много и они сидели далеко не на штабных должностях, они реально сражались и как простые пехотинци и как командиры низшего и среднего звена. Вот эти ветераны имевшие реальный боевой опыт сражения против вермахта и войск СС и стали той костью которая стала арабам поперёк горла. После схваток с одной из лучших в мире армий с отлично обученными солдатами, современным оружием, тяжёлой бронетехникой и офицерарми грамотно осуществляющими взаимодействие между разными родами и видами войск, армии кое-как обученных чурок без боевого опыта и современных танков были довольно слабым противником.
Такие вещи может знать только
Ага, раз вы осведомлены, зачит... А вообще, только ленивый не знает про письмо 5000.
То есть жили себе палестинцы, никого не трогали. Вдруг прибегают евреи, говорят, что это их земли и оккупирует все. А потом жалуются, что с ними едет борьба, так? Я не делаю акцент на национальности, а просто говорю о фактах. Израиль создан искусственно и насильно. Поэтому против него и идет война.
Немного не верно. Первоначально действительно просто пришли в палестину еврейские поселенци которым арабы не обрадовались. так как самим места было мало. да и жили не богато, плюс конфликт на религиозной почве. В результате стычки, беспорядки, убийства. А после войны евреи поехали в израиль уже оффициально поскольку это государство было официально создано решением ООН. Тогда в организации просто ни кому в голову не могло прийти, что на так сильно пострадавших от нацистов евреев у кого-то поднимеца рука из-за каких то там религиозных убеждений ислама который ни кто из руководителей стран состоявших в ООН не исповедовал.
Читайте еще раз историю. Особенно про события 1948 и 1967го года. Кто тогда проявил агрессию???
спланированно все было гораздо раньше ,балфурская декларация была еще в 1917м
читайте историю сами (неограничиваясь лиж удобным вам отрезком времени)
Декларация Бальфура — официальное письмо, датированное 2 ноября 1917 года, от министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура к лорду Уолтеру Ротшильду, представителю британской еврейской общины, для передачи Сионистской федерации Великобритании. Текст письма сводился к тому, что Великобритания гарантировала евреям государство в Палестине.
Адик Шикльгрубер ваще-то тоже был евреем:(...
Гитлер был четвертьевреем,дед - еврей . Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш. Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти . И даже его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..., причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи. Так был ли Гитлер антисемитом? Вышеприведенное свидетельствует - нет,скорее семитом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства.
Ollikainen
04-04-2008, 23:22
Ага, раз вы осведомлены, зачит... А вообще, только ленивый не знает про письмо 5000.
Я наверное ленивый гой.Может расскажете побольше о культуре соплеменников??Для общего развития..
Ollikainen
04-04-2008, 23:23
[QUOTE=MihaNik]Гитлер был четвертьевреем,дед - еврей . Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш. Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти . И даже его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..., причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи. Так был ли Гитлер антисемитом? Вышеприведенное свидетельствует - нет,скорее семитом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства.[/QУОТЕ]
Немецкой нации???:lol::lol::lol:
Пад сталом!!!
[QUOTE=MihaNik]Гитлер был четвертьевреем,дед - еврей . Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш. Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти . И даже его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..., причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи. Так был ли Гитлер антисемитом? Вышеприведенное свидетельствует - нет,скорее семитом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства.[/QУОТЕ]
Немецкой нации???:lol::lol::lol:
Пад сталом!!!
я понимаю ваше удивление новой для вас информацией(с точки зрения психиатрии) но всетаки вылезайте скорее из под стола и сосредоточте внимание.
именно Розенберг ознакомил Гитлера с теоретическим расизмом и таким образом привнес в национал-социалистическое движение расовую теорию, которая в соединении с фашизмом создала феномен нацизма.
я дико извиняюсь конечно но вы както прямолинейно все воспринимаете .
нацисты пропагандировали превосходство арийской расы .
держитесь покрепче и не падайте со стула опять:
Одним из первых Гитлер наградил званием почетного арийца некоего Бронштейна ,в россии скрывавшегося под ником Троцкий
Ollikainen
04-04-2008, 23:40
я понимаю ваше удивление новой для вас информации(с точки зрения психиатрии) но всетаки вылезайте скорее из под стола и сосредоточте внимание.
именно Розенберг ознакомил Гитлера с теоретическим расизмом и таким образом привнес в национал-социалистическое движение расовую теорию, которая в соединении с фашизмом создала феномен нацизма.
О превосходстве немецкой нации???Что такое фашизм без расовой теории??
В пальто
04-04-2008, 23:42
спланированно все было гораздо раньше ,балфурская декларация была еще в 1917м
читайте историю сами (неограничиваясь лиж удобным вам отрезком времени)
Планы планами, а агрессия агрессией. ;-) Так что аргумент не защитан и мы отправляемся опять в 1948 год.
Планы планами, а агрессия агрессией. ;-) Так что аргумент не защитан и мы отправляемся опять в 1948 год.
планы осуществились ,а это уже не аргумент а свершившийся факт ,отправляйтесь лучше спать и не морочте людям голову домыслами.
Планы планами, а агрессия агрессией. ;-) Так что аргумент не защитан и мы отправляемся опять в 1948 год.
А почему бы не отправиться, например в год 1700ый. Когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современной Финляндии.
Или год 1900ый, когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современном Иране.
1948ой год с резолюцией ООН был бы замечательной отправной точкой, если бы с этой резолюцией согласились бы обе заинтересованные стороны. Но согласилась с ней только одна.
В пальто
05-04-2008, 00:31
планы осуществились ,а это уже не аргумент а свершившийся факт ,отправляйтесь лучше спать и не морочте людям голову домыслами.
Это вы морочите голову. Создание государства не есть акт агрессии. А вот атака со стороны соседних арабских стран это агрессия.
В пальто
05-04-2008, 00:47
А почему бы не отправиться, например в год 1700ый. Когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современной Финляндии.
Или год 1900ый, когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современном Иране.
1948ой год с резолюцией ООН был бы замечательной отправной точкой, если бы с этой резолюцией согласились бы обе заинтересованные стороны. Но согласилась с ней только одна.
Важен тот момент, что Османская империя распалась после первой мировой войны.
Территорией жаждали завладеть соседние страны.
При таком раскладе ничего криминального в том, что местное население определенной области объявило независимость и оказало сопротивление я не вижу.
Демократия- это когда каждый желаюший может высказать своэ мнние ИИИИИ его за е´это не убьют!!!!! U nas na forume mogut poklevat' ... hotja jeo jeo gorazdo luchshe lin'chevanija
Это вы морочите голову. Создание государства не есть акт агрессии. А вот атака со стороны соседних арабских стран это агрессия.
так можно до бесконечности интерпритировать .
сопротивление оккупантам не есть акт агрессии ,а оккупация это агрессия и т.д
Подумаешь ерунда какая.))) Напугали.)))
А мы, всем экстремистам, дадим достойный ответ. Мы будем ...
- сказал XtreamCat
В пальто
05-04-2008, 01:52
так можно до бесконечности интерпритировать .
сопротивление оккупантам не есть акт агрессии ,а оккупация это агрессия и т.д
Здесь интерпретировать нечего.
Читаем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм
Все отлично описано. Вначале они просто стали переезжать. Однако дела не шли гладко.
"В отчете, поданном комиссией британскому правительству, утверждалось, что основной причиной «ненависти и вражды», которую арабы испытывают к евреям, является еврейская репатриация и приобретение сионистами арабских земель."
Ну а в 1948 году они просто воспользовались ситуацией.
а методом ярлыков и штампов можно и в иудаизме найти строки о призывах к насилию ,убийству и разрушению,читаем пример навскидку:
тора
ДВАРИМ
(о том как расправлятся с вероотступниками и иноверцами)
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.
/13/ ЕСЛИ УСЛЫШИШЬ ТЫ, ЧТО В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ ТВОИХ,
КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ТАМ, /14/ ВЫСТУПИЛИ ЛЮДИ НЕГОДНЫЕ ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ И СОВРАТИЛИ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА СВОЕГО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ", - /15/ А ТЫ ВЫЯСНЯЛ, И ИССЛЕДОВАЛ, И РАССПРАШИВАЛ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ В СРЕДЕ ТВОЕЙ,
ну чтож ,срочно снаряжаем самолеты и летим бомбить Израиль??
.
Однако согласись, здесь не призывается к агрессии, порабощению, насилию .., по отношению к людям иных вероучений, культур... Да, довоьно жёстко, но только по отношению к соплеменникам, предавшим веру, своего бога - "ИЗБРАННОГО народа"...
Важен тот момент, что Османская империя распалась после первой мировой войны.
Территорией жаждали завладеть соседние страны.
При таком раскладе ничего криминального в том, что местное население определенной области объявило независимость и оказало сопротивление я не вижу.
Я уже решительно ничего не понимаю.
После распада Османской импереии ни Палестина, ни ее соседи независимости не получили. Они перешли под управление Франции и Британской империи. Которые занялись созданием там, где можно, небольших монархий. А потом постепенненько предоставляли им независимость.
Независимости там никто, если я правильно все помню, не объявлял. Территорией (еще одним куском пустыни по большому счету) никто владеть не жаждал. Насчет желанного города Иерусалима им было сказано прямо и не двусмыслено - ни тем, ни другим он не достанется.
А кто такие палестинцы??? :-)))) Это евреи и арабы. Арабы там поселились во времена Османской империи. Вначале там жили только евреи. Еврейское государство было разрушено насильно - а его воссоздали. Если бы не дергались, то жили бы сейчас среди арабов, а те как известно иноверцев не жалуют. Вы извините, но создание государства Израиль было актом элементарного чувства самосохранения. Короче все они сделали правильно.
Так ведь и карело-финны из Тверской области вышли когда-то. Не создать ли там финское государство насильно?
Согласен, что разобраться чья и где земля сложно. Однако рассмотрим ситуацию 1948 года. По резолюции ООН палестина должна была разделиться на два государства: арабское и еврейское. Однако арабский мир оказался против этого.
И что же вместо этого вышло??? Арабская часть палестины была захвачена соседними государствами, которые также попытались захватить новоиспеченный Израиль - однако этого не вышло. Разговор начался с якобы агрессивности евреев - так вот ее в упор нет. Евреи войны не развязывали.
Государство Израиль в принципе не надо было создавать. И делить Палестину, равно как и Косово, тоже. Тогда и войны не было бы.
Немного не верно. Первоначально действительно просто пришли в палестину еврейские поселенци которым арабы не обрадовались. так как самим места было мало. да и жили не богато, плюс конфликт на религиозной почве. В результате стычки, беспорядки, убийства. А после войны евреи поехали в израиль уже оффициально поскольку это государство было официально создано решением ООН. Тогда в организации просто ни кому в голову не могло прийти, что на так сильно пострадавших от нацистов евреев у кого-то поднимеца рука из-за каких то там религиозных убеждений ислама который ни кто из руководителей стран состоявших в ООН не исповедовал.
А если какая-то организация решит, извините, поиметь Вашу жену, то надо будет с этим просто смириться? Или все таки бороться за свой дом и свою семью?
В пальто
05-04-2008, 13:44
Государство Израиль в принципе не надо было создавать. И делить Палестину, равно как и Косово, тоже. Тогда и войны не было бы.
Почему не надо государство Израиль было создавать? Если бы его не создали, то Палестина просто отошла бы государствам-соседям. Какая нафиг разница??? :-))))
Палестина это не Косово - я уже говорил, что это не тот случай.
Во-первых в случае с Косово у нас имеется действующее государство в состав которого оно входит. В случае с палестиной было не так - там уже не было государства. ;-) Во-вторых в случае с Косово есть такая страна Албания, куда могли свалить недовольные, а в случае с Палестиной такой страны у евреев не было. Отступать было некуда. ;-)
В пальто
05-04-2008, 13:56
А если какая-то организация решит, извините, поиметь Вашу жену, то надо будет с этим просто смириться? Или все таки бороться за свой дом и свою семью?
Ваше сравнение неуместное. ООН дала резолюцию на разделение палестины на два государства - арабское и еврейское. Никто ни у кого не пытался забрать ни дом ни семью.
В случае с палестиной было не так - там уже не было государства. ;-) Во-вторых в случае с Косово есть такая страна Албания, куда могли свалить недовольные, а в случае с Палестиной такой страны у евреев не было. Отступать было некуда. ;-)
как это некуда?! в сша,там была крупнейшая община ,почему былобы не создать государство на территории сша?причем эти общины по всему миру как были ,так и существуют и только разростаются ,а какже земля обетованная? есть ведь теперь Израиль куда можно отступать .
Здесь интерпретировать нечего.
Читаем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм
Все отлично описано. Вначале они просто стали переезжать. Однако дела не шли гладко.
"В отчете, поданном комиссией британскому правительству, утверждалось, что основной причиной «ненависти и вражды», которую арабы испытывают к евреям, является еврейская репатриация и приобретение сионистами арабских земель."
Ну а в 1948 году они просто воспользовались ситуацией.
комиссий было много в том числе с выводами о прекращении притока евреев в палестинские земли и запретами на создание государства.
но главной причиной послужила декларация Бальфура(официальное письмо от министера иностранных дел А.Бальфура к лорду Уолтеру Ротшильду, представителю британской еврейской общины. кто такие Ротшильды и каково их влияние в мире я думаю вам не надо обьяснять?)
а руководство всемирной Сионистской организации во главе с Х. Вейцманом сохраняло тесные контакты с британским правительством, установленных накануне публикации Декларации Бальфура. На 15-м Сионистском конгрессе
вот и вся спланированная схема (а не -цитата: "воспользовались ситуацией") ,никакая комиссии и протесты арабов не помогли при таком раскладе ,
Почему не надо государство Израиль было создавать? Если бы его не создали, то Палестина просто отошла бы государствам-соседям. Какая нафиг разница??? :-))))
Палестина это не Косово - я уже говорил, что это не тот случай.
Во-первых в случае с Косово у нас имеется действующее государство в состав которого оно входит. В случае с палестиной было не так - там уже не было государства. ;-) Во-вторых в случае с Косово есть такая страна Албания, куда могли свалить недовольные, а в случае с Палестиной такой страны у евреев не было. Отступать было некуда. ;-)
Два момента: государства-соседи не присоединили бы к себе Палестину по той же причине, почему не объединились между собой и не стали частью Саудовской Аравии. Точнее, они позже объединились, но не в единое государство, а всего лишь в лигу.
Отступать было не нужно: посмотрите на динамику роста еврейского населения в Палестине в 20ом веке. Такой рост был ну никак не естественным. Вопрос был не в отступлении, а в темпах наступления.
В создании государства Израиль были заинтересованы почти все. У Британии были свои интересы, у штатов свои, сионисты были только за, антисемиты тоже не возражали.
Даже такая фигура как Сталин приложила лапу к образованию Израиля. Разрешил уезжать из Советского Союза евреям. Впервые за время своего правленя разрешил кому-то уезжать за его пределы. И не просто кому-то, а в том числе офицерам, находящимся в том момент "в рядах", с недавним боевым опытом. Умный мужик, понимал что война там начнется неизбежно и наверняка расчитывал, что из экспортированных офицеров выйдет тамошний Де Голь, советского происхождения и задружит новообразование со своей второй исторической родиной. Но малость просчитался, материльную помощь в нужное время предоставить не мог. Вдвойне умный мужик, потому что разрешив уезжать офицерам настоятельно не рекомендовал торопиться паковать чемоданы всевозможным научным сотрудникам, доцентам с кандидатами.
Короче были заитересованы все, кроме стран-соседей. В результате и была принята резолюция ООН, с которой они очень бурно не согласились.
Ollikainen
05-04-2008, 20:11
Так ведь и карело-финны из Тверской области вышли когда-то. Не создать ли там финское государство насильно?
Тверские карелы вообще-то -потомки беженцв с Карельского перешейка.Появились в Тверской губернии в 1500-х,после захвата шведами побережья финского залива.
А если какая-то организация решит, извините, поиметь Вашу жену, то надо будет с этим просто смириться? Или все таки бороться за свой дом и свою семью?
ООН не какая то организщация, а прообраз мирового правительства тем более в те годы. И она считала. что за страдания перенесёные евреями им можно разрешить жить на земле их предков.
как это некуда?! в сша,там была крупнейшая община ,почему былобы не создать государство на территории сша?причем эти общины по всему миру как были ,так и существуют и только разростаются ,а какже земля обетованная? есть ведь теперь Израиль куда можно отступать .
Ты не путай божий дар с яичницей. Община это вынужденая и неизбежная мерау такого народа как евреи у которого не было собственного гос-ва. Им предоставилась возможность получить свою страну о которой они мечтали ВЕКАМИ, а ваы говорите отступать в общину. Во время второй арабо-израильской из США сделали дополнительные авиарейсы, так как американские жиды вместо того, что бы отсиживаться в общинах летели защищать мечту своего народа. Прямо у аэропорта открыли вербовочные пункты и евреи чуть не с трапа самолёта уходили на фронт. Для них возможности отступать не было. У них была такая же ситуация как у нас, позади Москва а отступать некуда.
Ты не путай божий дар с яичницей. Община это вынужденая и неизбежная мерау такого народа как евреи у которого не было собственного гос-ва. Им предоставилась возможность получить свою страну о которой они мечтали ВЕКАМИ, а ваы говорите отступать в общину. Во время второй арабо-израильской из США сделали дополнительные авиарейсы, так как американские жиды вместо того, что бы отсиживаться в общинах летели защищать мечту своего народа. Прямо у аэропорта открыли вербовочные пункты и евреи чуть не с трапа самолёта уходили на фронт. Для них возможности отступать не было. У них была такая же ситуация как у нас, позади Москва а отступать некуда.
я ничего не путаю, а интересуюсь почему сейчас ,когда есть куда отступать ,есть своя страна, общины не исчезли а растут как грибы (статистическую сводку по годам недавно смотрел ,растут они ) какая на сей раз отмазка? типа -израиль не резиновый ,надо расширять?! ))
я ничего не путаю, а интересуюсь почему сейчас ,когда есть куда отступать ,есть своя страна, общины не исчезли а растут как грибы (статистическую сводку по годам недавно смотрел ,растут они ) какая на сей раз отмазка? типа -израиль не резиновый ,надо расширять?! ))
Общины есть по той же причине почему в разных странах есть диаспоры других народов. На украине полно русских, в белорусии живут поляки и т.д. У тех кто живёт в общинах есть дома, работа, связи и т.д. С чего они должны бросать всё это и ехать осваивать пустыню?! К тому же израиль действительно не резиновый там местечка маловато, к тому же местная бизнес-элита захапала себе всё и вновьприбывшим нереально развернуть своё дело в крупных масштабах. + ещё некоторые причины к примеру те кто был в израиле рассказывают, что там очень грязно улицы просто не убирают, к тому же там и жить не безопасно, то теракт, то ракетами обстреляют. Вот и живут в общинах те кто и вне израиля хорошо устроился.
Общины есть по той же причине почему в разных странах есть диаспоры других народов. На украине полно русских, в белорусии живут поляки и т.д. У тех кто живёт в общинах есть дома, работа, связи и т.д. С чего они должны бросать всё это и ехать осваивать пустыню?! К тому же израиль действительно не резиновый там местечка маловато, к тому же местная бизнес-элита захапала себе всё и вновьприбывшим нереально развернуть своё дело в крупных масштабах. + ещё некоторые причины к примеру те кто был в израиле рассказывают, что там очень грязно улицы просто не убирают, к тому же там и жить не безопасно, то теракт, то ракетами обстреляют. Вот и живут в общинах те кто и вне израиля хорошо устроился.
тогда получается что хорошо устроившиеся сионисты просто лгали и лгут об израиле как земле обетованной и просто спонсировалось создание страны для не очень хорошо устроившихся соплеменников а вовсе не ради божественной идеи.
причем неудивительно что самые религиозные-ортодоксальные иудеи выступают какразтаки против существования израиля
тогда получается что хорошо устроившиеся сионисты просто лгали и лгут об израиле как земле обетованной и просто спонсировалось создание страны для не очень хорошо устроившихся соплеменников а вовсе не ради божественной идеи.
причем неудивительно что самые религиозные-ортодоксальные иудеи выступают какразтаки против существования израиля
Не врали. Просто не все евреи настолько набожны, что бы бросив заработанное ехать в кишащую арабами пустыню и начинать всё за ново. Против существования израиля протестуют совсем уж крайние ортодоксы. К тому же сменились поколения и сменились ценности сейчас всё больше евреев рассматривает израиль как страну-убежище где можно укрытся от беды, но жить лучше в другом месте. Нереально, что бы у целого народа было единое мнение по такому сложному вопросу.
ООН не какая то организщация, а прообраз мирового правительства тем более в те годы. И она считала. что за страдания перенесёные евреями им можно разрешить жить на земле их предков.
Страдали не только евреи. От рук нацистов пострадали все, в том числе и немцы сами.
ООН создали, так как Лига Наций себя не оправдала. А сейчас НАТО пытается подменить собой ООН. Пусть ООН решает за других в странах-членах ООН. Им никто не давал права решать судьбу мира, они просто провозгласили, что такое право есть. Скоро другие провозгласят. А пока без возгласов судьбу решают...
Ты не путай божий дар с яичницей. Община это вынужденая и неизбежная мерау такого народа как евреи у которого не было собственного гос-ва. Им предоставилась возможность получить свою страну о которой они мечтали ВЕКАМИ, а ваы говорите отступать в общину. Во время второй арабо-израильской из США сделали дополнительные авиарейсы, так как американские жиды вместо того, что бы отсиживаться в общинах летели защищать мечту своего народа. Прямо у аэропорта открыли вербовочные пункты и евреи чуть не с трапа самолёта уходили на фронт. Для них возможности отступать не было. У них была такая же ситуация как у нас, позади Москва а отступать некуда.
Я не считаю слово "жид" вполне приличным. Скорее, оскорбительным. Впрочем, мне не известна этимология этого слова. Как я понимаю, автор того поста спрашивал, почему после образования государства евреи не уехали в Израиль, если мечтали об этом веками? Общины были, есть и будут. Еврейские, китайские, русские, армянские - не важно какие. Они были, есть и будут. Не сильно евреям и хотелось иметь свое государство, если не ринулись туда всем скопом. Всего лишь пафос и громкие слова.
Общины есть по той же причине почему в разных странах есть диаспоры других народов. На украине полно русских, в белорусии живут поляки и т.д. У тех кто живёт в общинах есть дома, работа, связи и т.д. С чего они должны бросать всё это и ехать осваивать пустыню?! К тому же израиль действительно не резиновый там местечка маловато, к тому же местная бизнес-элита захапала себе всё и вновьприбывшим нереально развернуть своё дело в крупных масштабах. + ещё некоторые причины к примеру те кто был в израиле рассказывают, что там очень грязно улицы просто не убирают, к тому же там и жить не безопасно, то теракт, то ракетами обстреляют. Вот и живут в общинах те кто и вне израиля хорошо устроился.
Ну если по определенным дням даже лифтом пользоваться нельзя, то я не удивлен, что там грязно. Вне исторической родины живет половина мира, наверное. И ничего.
Dark Scorpion
07-04-2008, 10:27
Я не считаю слово "жид" вполне приличным. Скорее, оскорбительным. Впрочем, мне не известна этимология этого слова.
Самое смешное что изначально было наоборот. Еврей было оскорбительным словом. В области Карпат слово жид до сих пор вполне нормально используется без всякого оскорбительного наклонения.
А вобще мне кажется что оскорблением должно считатся не то что говорят, а как говорят. По моему и слово негр (не путать с ниггер)не является оскорблением, ибо идет от слова негроид, то есть научное название рассы. Чернокожий на мой взгляд гораздо более ксенофобный термин, ибо подчеркивает различие.
Страдали не только евреи. От рук нацистов пострадали все, в том числе и немцы сами.
ООН создали, так как Лига Наций себя не оправдала. А сейчас НАТО пытается подменить собой ООН. Пусть ООН решает за других в странах-членах ООН. Им никто не давал права решать судьбу мира, они просто провозгласили, что такое право есть. Скоро другие провозгласят. А пока без возгласов судьбу решают...
Пострадали все, но политика тотального уничтожения применялась только к евреям. НАТО конечно пытается подменить ООН, но сил для этого им явно недостаёт, да и внутренних противоречий навалом. То что ООН решает глобальные вопросы закономерно, так как в неё входят почти все страны планеты включая самые развитые, сильные и влиятельные державы. То, что ООН себя не оправдала, не говорит о том, что она не нужна именно организация провела ряд успешных миротворческих и гуманитарных миссий и её нынешнюю деятельность в невоенных вопросах нельзя ни чем заменить. Неэффективность объясняется коллегиальностью в решениях и слишком большим числом стран имеющим право вето. Но ни одна региональная структура вроде НАТО или ШОС заменить ООН не может.
Я не считаю слово "жид" вполне приличным. Скорее, оскорбительным. Впрочем, мне не известна этимология этого слова.
Жид это историческое название в россии лиц еврейской национальности. Его уже при советах антисемиты сделали оскорбительным.
Ну если по определенным дням даже лифтом пользоваться нельзя, то я не удивлен, что там грязно.
Ну эта ситуация постепенно выправляется. Как говорится там хорошо где нас нет. После того как из бывшего ссср понаехали репатрианты там уже не так чтут эти иудейские традиции. К примеру дорожная плиция (аналог нашего гаи) вынуждены была выставлять дополнительные силы в конце декабря начале января, до этого они даже не знали, что лица еврейской национальности могут так напиваться, тем более по случаю нееврейского праздника. В магазинах появилась свинина, и даже в армии еврейского государства были выявлены скинхеды и антисемиты (местные были просто в шоке).
Жид это историческое название в россии лиц еврейской национальности. Его уже при советах антисемиты сделали оскорбительным.
Жид-славянское произношение слова иудей.С этим словом произошла трансформация:юдей-юда-джуда-жид.Иудей это не национальность,а религиозная общность людейБольшинство евреев исповедуют иудаизм,от этого ошибочное мнение,что всегда иудей=еврей.А то,что слово иудей или по славянски жид стало нарицательным,виноваты сами евреи и иудеи.
Пострадали все, но политика тотального уничтожения применялась только к евреям. НАТО конечно пытается подменить ООН, но сил для этого им явно недостаёт, да и внутренних противоречий навалом. То что ООН решает глобальные вопросы закономерно, так как в неё входят почти все страны планеты включая самые развитые, сильные и влиятельные державы. То, что ООН себя не оправдала, не говорит о том, что она не нужна именно организация провела ряд успешных миротворческих и гуманитарных миссий и её нынешнюю деятельность в невоенных вопросах нельзя ни чем заменить. Неэффективность объясняется коллегиальностью в решениях и слишком большим числом стран имеющим право вето. Но ни одна региональная структура вроде НАТО или ШОС заменить ООН не может.
НАТО уже подменяет ООН. И Америкосы открыто говорят: если вопрос не будет решен по-нашему в ООН, он будет решен по-нашему при помощи НАТО.
El Sirujano
07-04-2008, 15:52
НАТО уже подменяет ООН. И Америкосы открыто говорят: если вопрос не будет решен по-нашему в ООН, он будет решен по-нашему при помощи НАТО.
На данный момент более популярна идея создания Лиги Демократических Стран вместо ООН, естественно USА будут определять кто достоин в этой лиге состоять. А то что НАТО подменяет ООН, согласен полностью, Ирак и Кoсово тому примером.
НАТО уже подменяет ООН. И Америкосы открыто говорят: если вопрос не будет решен по-нашему в ООН, он будет решен по-нашему при помощи НАТО.
Быкуют ребята. Пока имситуация это позволяет, но скоро америка окончательно растеряет влияние и проср..т экономику. После этого с ней будут считатся примерно как с мексикой. Америкосы щас даже нато нев состоянии построить. Чего стоят отказы от принятия в альянс грузии и украины и посылки дополнительнеых войск в афган. НАТО не подменяет ООН оно просто выполняет отдельные внешнеполитические решения америки, пока выполняет. Но теми же гуманитарными миссиями не занимается, представительств в столь большомколичестве стран не имеет, авторитетом ООН не пользуется, а в том же азиатско-тихоокеанском регионе на нато плевать хотели.
Проблема в том, что у быков этих есть второй, а то и первый по мощности ядерный потенциал.
зашел в тему поглядеть... Гы-гы-гы, героическими стараниями MihaNik-а тема-таки свелась к обсуждению гл обр. еврейского вопроса :))))))))))))
зашел в тему поглядеть... Гы-гы-гы, героическими стараниями MihaNik-а тема-таки свелась к обсуждению гл обр. еврейского вопроса :))))))))))))
патамушта
http://youtube.com/watch?v=yUijuSaxnUc
зашел в тему поглядеть... Гы-гы-гы, героическими стараниями MihaNik-а тема-таки свелась к обсуждению гл обр. еврейского вопроса :))))))))))))
вы когда заходили в тему похоже надеялись что тут будут обсуждать только гл.обр. тему арабского вопроса и проклятых мусульман.
а мое скромное мнение разделяют и в ООН)
Эксперт ООН сравнил Израиль с нацистами
Эксперт, назначенный ООН для расследования нарушений Израилем прав человека на палестинских территориях и заявлявший, что действия Израиля в Газе можно сравнить с действиями нацистов, твердо стоит на своем. В интервью BBC профессор Ричард Фальк выразил мнение, что до сих пор Израилю удавалось избежать критики, которую он заслужил своими действиями.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44548000/jpg/_44548878_203body.jpg
Профессор Фальк скоро должен приступить к работе в рамках Совета ООН по правам человека. Он сменит нынешнего эксперта Джона Дугарда, который также критически отзывался о действиях Израиля, хотя и не так резко, как Фальк.
http://news.mail.ru/politics/1696087/
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7336000/7336048.stm
«Если бы такая же ситуация складывалась, например, при действиях Китая в отношении Тибета или суданского правительства по отношению к Дарфуру, на мой взгляд, такого сравнения никто бы не побоялся», — заявил он.
Проблема в том, что у быков этих есть второй, а то и первый по мощности ядерный потенциал.
Первый по мощности, первый. Да только против нас они его по любому не применят. Даже в условиях сокращения стратегических вооружений ОМП у нас достаточно, что бы уничтожить всё живое на земле несколько раз. Да и не грозят в современном мире открытым применением ядерного оружия. Нет используют экономическое и политическое влияние, а их у штатов практически не осталось. Лет через десять США имеют все шансы превратится во вторую бразилию.
вы когда заходили в тему похоже надеялись что тут будут обсуждать только гл.обр. тему арабского вопроса и проклятых мусульман.
Кстати на счёт мусульман. Суд счёл, что свобода слова дороже толерантности http://lenta.ru/news/2008/04/07/fitna/
Эксперт, назначенный ООН для расследования нарушений Израилем прав человека на палестинских территориях и заявлявший, что действия Израиля в Газе можно сравнить с действиями нацистов, твердо стоит на своем. В интервью BBC профессор Ричард Фальк выразил мнение, что до сих пор Израилю удавалось избежать критики, которую он заслужил своими действиями.
Он конечно прав. но арабы реально сами нарываются. Вроде же наладили диалог, так нет свиная моча в голову ударида. начали вторую антифаду, а теперь сами расхлёбывают. Думаю, что евреи с удовольствием устроили бы геноцид и в ливане и в секторе газа и на западном берегу, что было бы наиболее эффективно для борьбы с терором, но понимают что весь мир сразу перестанет считать их такими уж пострадавшими от нацисткого геноцида раз они перенимают гитлеровские приёмы.
то,что слово иудей или по славянски жид стало нарицательным, виноваты сами евреи и иудеи. Слово москаль у поляков и украинцев изначально тоже не было ругательным. Значит, жители Московии сами виноваты?
И вообще все хохлы, кацапы...и т.д. сами виноваты? В общем кого обругали, тот сам и виноват. Нормально...
Кстати на счёт мусульман. Суд счёл, что свобода слова дороже толерантности http://lenta.ru/news/2008/04/07/fitna/
.
значит следующий фильм будет о холокосте, интересно какая былабы реакция? в некоторых странах где напроч отсутствует свобода слова, сомневающихся "еретиков" за это в тюрьму сажают оффициально.
комиссий было много в том числе с выводами о прекращении притока евреев в палестинские земли и запретами на создание государства.
Ай-яй-яй какая несправедливость по отношению к бедолагам арабам. А евреи такие "ненасытно-жадные" - как посмели претендовать на свою единственную страну (вдобавок, таких "громадных" размеров!) среди арабских, которых так "мало" - "всего-то" штук двадцать: Бахрейн, Иордания, Ирак, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, Объединённые Арабские Эмираты, Оман, Саудовская Аравия, Сирия, Алжир, Ливия, Мавритания, Марокко, Судан, Тунис и т.д.…
Разве зря арабы старались и, начиная с 7 века, активно долбили окружающие народы... Нет, не зря был проделан такой "великий труд". Вы, MihaNik, правильно поддерживаете этих тружеников меча и топора....
И, конечно же, совсем не достаточно того, что эти "нехорошие" евреи уже отдали половину своей страны арабам – пусть всё отдадут! Мало того, давайте организуем движение в поддержку "несчастных" и таких "обделённых" арабов и в каждой стране мира организуем по маленькой республике арабия….
Ай-яй-яй какая несправедливость по отношению к бедолагам арабам. блаблабла..….
небуду комментировать ,ввас говорит антисемитизм и эмоции а не здравый смысл.
небуду комментировать ,ввас говорит антисемитизм и эмоции а не здравый смысл.
вряд ли следует комментировать, заплутавши, в понятиях семитизма, антисемитизма и сионизма ;)
вряд ли следует комментировать, заплутавши, в понятиях семитизма, антисемитизма и сионизма ;)
для просвещения:
арабы и есть семиты ))
для просвещения:
арабы и есть семиты ))
иудеи тоже семиты :)
а вот анисемитизм в современном мире обозначает ненависть именно к евреям
иудеи тоже семиты :)
а вот анисемитизм в современном мире обозначает ненависть именно к евреям
не иудеи а этнические евреи.
а то что термин в современном мире выделяет лиж одну группу(напомню что европейские смешанные евреи имеют к нему весма отдаленное отношение в отличае от арабов)говорит лиж о влиянии сионизма на слабые умы так как научно этот термин означает совершенно иное.
не иудеи а этнические евреи
иудеи = этнические евреи
иудеи = этнические евреи
дело в том что на многих языках иудей и переводится как еврей в том числе на иврите(насколько помню означает еврейский народ)
и в тоже время термином иудей называют исповедующих иудаизм.
тогда задайтесь вопросом почему европейские смешанные и неимеющие ничего общего уже с этническими евреями,древними иудеями, могут называться иудеями? а ведь не могут . по религии?ну тогда и негр и финн и русич принявшие иудаизм станут иудеями ... это неверное смешение понятий в современном мире.
вы ставя знак равно, какое из определений имели ввиду?религиозное или национальное?
дело в том что на многих языках иудей и переводится как еврей в том числе на иврите(насколько помню означает еврейский народ)
и в тоже время термином иудей называют исповедующих иудаизм.
тогда задайтесь вопросом почему европейские смешанные и неимеющие ничего общего уже с этническими евреями,древними иудеями, могут называться иудеями? а ведь не могут . по религии?ну тогда и негр и финн и русич принявшие иудаизм станут иудеями ... это неверное смешение понятий в современном мире.
вы ставя знак равно, какое из определений имели ввиду?религиозное или национальное?
иудеи = евреи жившие изпокон веку на территории Палестины...
так что ж такое антисемитизм по Вашему?
иудеи = евреи жившие изпокон веку на территории Палестины...
так что ж такое антисемитизм по Вашему?
из покон веку жили на территории палестины и местные арабы ,однако инициировали создание израиля и оккупировали палестинские земли притеснив местных арабов(которые как мы уже выяснили семиты) европейские американские и прочие не этнические евреи (как мы выяснили не семиты) помните сколько сотен тысяч их туда вьехало? получается не семиты притеснили семитов ,вот вам и антисемитизм.
а главные инициаторы сионисты, вроде ротшильдов и подобных так и остались в европах да америках почемуто. там дел тоже много ,частный нбанк под названием -федеральный резерв сша без присмотра не оставить ведь ,кто войны спонсировать будет )
из покон веку жили на территории палестины и местные арабы ,однако инициировали создание израиля и оккупировали палестинские земли притеснив местных арабов(которые как мы уже выяснили семиты) европейские американские и прочие не этнические евреи (как мы выяснили не семиты) помните сколько сотен тысяч их туда вьехало? получается не семиты притеснили семитов ,вот вам и антисиметизм.
а главные инициаторы сионисты, вроде ротшильдов и подобных так и остались в европах да америках почемуто. там дел тоже много ,частный нбанк под названием -федеральный резерв сша без присмотра не оставить ведь ,кто войны спонсировать будет )
к чему весь этот огород городить?
есть достаточно четкое определение антисемитизма, как ненависти к евреям, и этого в словах Jade нет вот и все...
к чему весь этот огород городить?
есть достаточно четкое определение антисемитизма, как ненависти к евреям, и этого в словах Jade нет вот и все...
все логично .
и чем интересно один народ заслужил это а другие семитские народы нет?
в словах jade нет также и ненависти к арабам и мусульманам?
впрочем справедливости ради лучше забыть термин антисемитизм вообще как искуственный .
впрочем справедливости ради лучше забыть термин антисемитизм вообще как искуственный .
и сотрем 146 пост, правильно? ;)
ввас говорит эмоции а не здравый смысл.
Не угадали. Во мне говорит элементарная арифметика. Вот сколько в мире французских государств? Одно. Сколько шведских, финских, русских, еврейских....? Одно, одно, одно, одно. А сколько арабских? 20 или даже больше (?)!!! Вы знаете что такое ЛАГ? Лига Арабских Государств. А почему нет Лиги Греческих Государств?
Раскройте тайну - за что вы так щедры к арабам? И сколько ещё нужно создать арабских государств, чтобы обрадовать ЛАГ?))
ПС Я нейтрально отношусь как арабам, так и к израильтянам. Но в данном случае просто не могу понять, как вы не видите несправедливости: куча арабских гос-в против одного маленького еврейского.
и сотрем 146 пост, правильно? ;)
я за то чтобы стереть все начиная с 145ого поста и включительно .я только за.
я за то чтобы стереть все начиная с 145ого поста и включительно .я только за.
хехе, политцензурой заниматься не буду, оставим все как есть...
Не угадали. Во мне говорит элементарная арифметика. Вот сколько в мире французских государств? Одно. Сколько шведских, финских, русских, еврейских....? Одно, одно, одно, одно. А сколько арабских? 20 или даже больше (?)!!! Вы знаете что такое ЛАГ? Лига Арабских Государств. А почему нет Лиги Греческих Государств?
Раскройте тайну - за что вы так щедры к арабам? И сколько ещё нужно создать арабских государств, чтобы обрадовать ЛАГ?))
интересная у вас арифметика
всех арабов значит в одну кучу ?
асколько в мире славянских государств? сколько романских ? или там скандинавских?
что за система подсчета
я знаю что такое лига наций и какие страны туда входили ,знаю что такое ЕС,нато и оон .насколько помню есть некая лига азиатских стран . и арабская лига меркнет перед этим разнообразием и колличеством.
интересная у вас арифметика
всех арабов значит в одну кучу ?
а сколько в мире славянских государств? сколько романских ? или там скандинавских?
В арабских странах живёт одна и та же национальность - арабы, говорящие по-арабски.
Ну если у вас скандинавские страны населены одной и той же национальностью скандинавов, говорящей по-скандинавски...и славянские страны населены одной национальностью славян, говорящей по-славянски. А в романских странах - романская национальность говорит по-романски....то тогда ваша логика неотразима.
В арабских странах живёт одна и та же национальность - арабы, говорящие по-арабски.
Ну если у вас скандинавские страны населены одной и той же национальностью скандинавов, говорящей по-скандинавски...и славянские страны населены одной национальностью славян, говорящей по-славянски. А в романских странах - романская национальность говорит по-романски....то тогда ваша логика неотразима.
нет мне больше ваша логика нравится ,прям как у дпни или nsm(сша), по которой все арабы и арабский и мусульманский мир, это единородная масса,говорящая на одном языке ))
хватает там и разновидностей языков и других национальностей и рас , африканцев там тоже немало у них живет(тоже видимо в свое время бежали)
и будь поменьше крестовых походов на арабию ,меньше беженцев бежалобы оттуда в "священную" европу
...арабский и мусульманский мир, это единородная масса,говорящая на одном языке ))
Вы уже и мусульман не-арабов привлекли - для большей убедительности? Заметили, что "обделённые" государствами арабы как-то слишком однородны? Действительно, в Саудовской Аравии говорят по-арабски, а в Омане не по-омански и в Кувейте не по-кувейтски…а тоже...по-арабски.
Существует 5 арабских диалектов, на которых говорит несколько десятков арабских государств. Эти арабские диалекты в различных странах довольно сильно отличаются друг от друга. Но арабский литературный язык - единый и его можно рассматривать как стандартный.
среди арабских, которых так "мало" - "всего-то" штук двадцать: Бахрейн, Иордания, Ирак, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, Объединённые Арабские Эмираты, Оман, Саудовская Аравия, Сирия, Алжир, Ливия, Мавритания, Марокко, Судан, Тунис и т.д.…
Нет, не зря был проделан такой "великий труд". Вы, MihaNik, правильно поддерживаете этих тружеников меча и топора.....
"великий труд" проделан вами в списке уже и африканские страны )ниодного африканца в которых видимо не осталось,по причине кровожадного истребления арабами.
только вот говорят в таких странах почемуто еще и на французском,английском языках ,наряду с основными. вы так старательно обошли тему колонизации этих стран европейцами ,оставившими там "наследие" . осуждаем одних труженников меча и топора,других незамечаем ,как всегда ,как и в истории израильско-палестинского конфликта.
Я нейтрально отношусь как арабам, так и к израильтянам. .
"Свежо предание, ..."(с). Помню ваши энергичные рассказы про "божий народ", обильно сдобренные религиозными текстами. Да и сообщения в этой теме достаточно красноречивы. Трудно выглядеть нейтральной с таким багажом...
Вы уже и мусульман не-арабов привлекли - для большей убедительности? Заметили, что "обделённые" государствами арабы как-то слишком однородны? Действительно, в Саудовской Аравии говорят по-арабски, а в Омане не по-омански и в Кувейте не по-кувейтски…а тоже...по-арабски.
Существует 5 арабских диалектов, на которых говорит несколько десятков арабских государств. Эти арабские диалекты в различных странах довольно сильно отличаются друг от друга. Но арабский литературный язык - единый и его можно рассматривать как стандартный.
арабский мир ,общеизвестно, является мусульманским миром ,только вы об этом скромно умалчиваете . в то время как менее скрытные провокационные клипмейкеры и карикатуристы это подчеркивают(о чем собсно и тема)
незаметил совершенно никакой однородности арабских стран? в чем однородность которая вас так раздражает
ну а по поводу языков ,чтож можно порассуждать сколько людей на земле говорит по английски и как это распространенно ,сколько и где говорят на испанском и какими методами добрейшие европейцы несли это учение,всяко не мечом и топором как кровожадные арабы )) а чего стоят эти "варварские" слова "алгебра" и "цифра" засорившие нашу речь и науку ,да и сами варварские цифры, как и многие важнейшие изобретения современной цивилизации.
"великий труд" проделан вами в списке уже и африканские страны
Разочарую вас, видимо, - великий труд проделан не мной, а составителями википедии.
См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Арабский мир
Арабские государства Северной Африки и Ближнего Востока с общим арабским языком.
Арабский мир включает в себя 22 страны с совокупным населением около 325 миллионов человек:
Ирак
Сирия
Ливан
Иордания
Саудовская Аравия
Катар
Бахрейн
ОАЭ
Оман
Йемен
Кувейт
Египет
Ливия
Тунис
Алжир
Марокко
Мавритания
Судан
Сомали
Палестина
Джибути
Коморские острова
Государства, в которых арабы составляют
нац. большинство: Алжир, Бахрейн, Египет, Западная Сахара, Иордания, Ирак, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, Ливия, Мавритания, Марокко, ОАЭ, Оман, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Судан, Тунис ;
нац. меньшинство: Израиль, Иран
Трудно выглядеть нейтральной...
Не трудно, потому что для меня и Коран, и Библия - Святые Писания.
арабский мир является мусульманским миром ,только вы об этом скромно умалчиваете . в то время как менее скрытные провокационные клипмейкеры и карикатуристы это подчеркивают(о чем собсно и тема)
Фильм, о чём тема, не умный.
Мусульманские страны и мусульмане - все очень разные.
Арабский и израильский вопрос - это отдельная тема, на которую именно вы, если я не ошибаюсь, и свернули.
незаметил совершенно никакой однородности арабских стран
То есть у арабов ОАЭ, Омана и Катара не существует однородности, а у евреев США, Израиля и Франции существует однородность?! Нормально.
Не трудно, потому что для меня и Коран, и Библия - Святые Писания.
Я говорил о том, что вы в своих прежних и, похоже, нынешних высказываниях чуть ли не выписывали индульгенцию лишь одному народу. В том числе, и за все тяжкие. Причем, и за нынешние (современные). Удивляют постоянные ссылки на Библию (с точки зрения т.н. христиан-сионистов) с одной стороны, и полное игнорирование решений ООН - с другой.
Разочарую вас, видимо, - великий труд проделан не мной, а составителями википедии.
См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80
Арабский мир
Арабские государства Северной Африки и Ближнего Востока с общим арабским языком.
Арабский мир включает в себя 22 страны с совокупным населением около 325 миллионов человек:
Ирак
Сирия
Ливан
Иордания
Саудовская Аравия
Катар
Бахрейн
ОАЭ
Оман
Йемен
Кувейт
Египет
Ливия
Тунис
Алжир
Марокко
Мавритания
Судан
Сомали
Палестина
Джибути
Коморские острова
Государства, в которых арабы составляют
нац. большинство: Алжир, Бахрейн, Египет, Западная Сахара, Иордания, Ирак, Йемен, Катар, Кувейт, Ливан, Ливия, Мавритания, Марокко, ОАЭ, Оман, Палестина, Саудовская Аравия, Сирия, Судан, Тунис ;
нац. меньшинство: Израиль, Иран
Не трудно, потому что для меня и Коран, и Библия - Святые Писания.
вообще википедией незлоупотребляйте там иногда такое понапишут ,что просто диву даешся .эти страны обьединяет лиж общий арабский язык . как например может в голову прийдти называть африканское сомали арабским?! по языку?,так там второй оффициальный язык сомали.раньше толи английский толи французский был. (вовсяком случае знакомая сомалийка только приехавши оттуда свободно говорила на английском).
бывшая англо итальянская колония ,которых кстати арабы вытесняли оттуда ,по населению одни негры ,если посмотреть... валюта шиллинг ) да и вообще не страна а одно название (судя по экономике и правительству)
на обсуждение других просто втремени жалко.там примерно такиеже расклады ,и большинство стран бывшие европейские ,преимущественно англо.,франко. колонии.
Фильм, о чём тема, не умный.
Мусульманские страны и мусульмане - все очень разные.
((и я о томже))
То есть у арабов ОАЭ, Омана и Катара не существует однородности, а у евреев США, Израиля и Франции существует однородность?! Нормально.
у о.а.э. омана и катара существует однородность с сомали,алжиром и т.д?
по такому принципу и у евреев существует однородность ,посмотрите хронику любого всемирного сионистского конгресса ,кто там принимал участие и какие речи толкали, сущщая однородность
а сами страны ес нарпимер чем не однородны? , действия стран нато чем не однородны?
Dark Scorpion
10-04-2008, 13:33
Не трудно, потому что для меня и Коран, и Библия - Святые Писания.
Угум, а для меня greatest work of fiction.
Ollikainen
10-04-2008, 14:34
дело в том что на многих языках иудей и переводится как еврей в том числе на иврите(насколько помню означает еврейский народ)
и в тоже время термином иудей называют исповедующих иудаизм.
тогда задайтесь вопросом почему европейские смешанные и неимеющие ничего общего уже с этническими евреями,древними иудеями, могут называться иудеями? а ведь не могут . по религии?ну тогда и негр и финн и русич принявшие иудаизм станут иудеями ... это неверное смешение понятий в современном мире.
вы ставя знак равно, какое из определений имели ввиду?религиозное или национальное?
Хе-хе,читайте получше Библию:)для того ,чтобы считаться иудеем по-закону пришельцу нужно прожить в иудейской среде 3 поколения:)Европейские евреи достаточно однородны,по крайней мере относительно других народов,потому что у них никогда не поощрялись браки с иноверцами:)Не пора ли назад в рииппикоулу?:)
Ollikainen
10-04-2008, 14:38
Я говорил о том, что вы в своих прежних и, похоже, нынешних высказываниях чуть ли не выписывали индульгенцию лишь одному народу. В том числе, и за все тяжкие. Причем, и за нынешние (современные). Удивляют постоянные ссылки на Библию (с точки зрения т.н. христиан-сионистов) с одной стороны, и полное игнорирование решений ООН - с другой.
Что плохого в ссылках на Библию??Кто такие христиане-сионисты??Являются ли христианами люди не признающие верховный авторитет Библии??
так что ж такое антисемитизм по Вашему?
Палестинцы - это семиты. Тот, кто с ними воюет, стало быть, выступает против них, т.е. против семитов. Значит - антисемит.
Что плохого в ссылках на Библию??
Плохо говорить о демократии, но при этом игнорировать основополагающие демократические институты, коим является ООН и использовать прикрытия для своих целей Библию...
Кто такие христиане-сионисты?
см. гуль.
ИМХО. Звучит аналогично тому, если сказать, что Mc. Дональдс - всемирная организация за здоровое питание. :gy:
Палестинцы - это семиты. Тот, кто с ними воюет, стало быть, выступает против них, т.е. против семитов. Значит - антисемит.
я знаю, что википедия всегда врет, но абсолютное большинство людей понимают антисемитизм так:
Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.
я знаю, что википедия всегда врет, но абсолютное большинство людей понимают антисемитизм так:
Если знаете, чего тогда ссылаетесь? :gy: И потом известно, как эта ВИКИ редактируется... Вспоминаю статью lawpuh про полоний, которую там очень бысто поставили в очередь на удаление.
Не слишком вдумчивые понимают обсуждаемый термин так, как им это втюхтвают заинтересованные в такой именно трактовке. Угадайте с трех раз, кто эти заинтересованные :gy:
Есть понятные и универсальные термины, такие как русофобия*, юдофобия и т.п., вполне несущие свою информационную нагрузку и отражающие неприязнь по нац.признаку. Есть и антисионизм. Зачем вводить ОСОБЫЙ термин только для одной национальности?
у них никогда не поощрялись браки с иноверцами:)
Не вижу повода для смеха... Про кровосмешение (инцест) что-нибудь слышали? Истинный христианин должен гневно осуждать такое... Ведь это все проделки от лукавого.
XtreamCat
10-04-2008, 18:45
Так уж тут повелось, что если темы по еврейскому вопросу не проходят обычным путем, их начинают протаскиватъ под полой в других, не относящихся к этому вопросу, темах.)))
Хе-хе,читайте получше Библию:)для того ,чтобы считаться иудеем по-закону пришельцу нужно прожить в иудейской среде 3 поколения:)Европейские евреи достаточно однородны,по крайней мере относительно других народов,потому что у них никогда не поощрялись браки с иноверцами:)Не пора ли назад в рииппикоулу?:)
вы похоже не библией а талмудом и танахом зачитались ))
европейское еврейство не является прямыми потомками древних иудеев (даже в израиле они делятся на этнических и пришлых,смешанных.забыл названия к сожалению) да и с точки зрения религии они не иудеи,так как несоблюдают заповеди .само государство израиль противоречить божьим заповедям ,условиям,поселения на этой земле.
Если знаете, чего тогда ссылаетесь? :gy: И потом известно, как эта ВИКИ редактируется... Вспоминаю статью lawpuh про полоний, которую там очень бысто поставили в очередь на удаление.
Не слишком вдумчивые понимают обсуждаемый термин так, как им это втюхтвают заинтересованные в такой именно трактовке. Угадайте с трех раз, кто эти заинтересованные :gy:
Есть понятные и универсальные термины, такие как русофобия*, юдофобия и т.п., вполне несущие свою информационную нагрузку и отражающие неприязнь по нац.признаку. Есть и антисионизм. Зачем вводить ОСОБЫЙ термин только для одной национальности?
ну вот, теперь придется этот пост аккурано распечатать, прилепить на лоб и кричать на весь мир : "лююююююююди ! вы не праааавы... на самом деле антисемитизм это Буш в Ираке на еврейском танке!!!"
и главное, что все сразу услышат и станут думать только в правильную сторону
Что плохого в ссылках на Библию??Кто такие христиане-сионисты??Являются ли христианами люди не признающие верховный авторитет Библии??
а кто такие иудеи антисионисты?,христиане антисионисты?незадавались вопросом?
вообще в библии очень четкое определение дано от- иоан 8,44 ,словами иисуса. хотя вы наверное не христианин если стараетесь незамечать этого.
являютсяли христианами люди не признающие заповеди Иисуса данные в библии и не внемлющие его словам?нет конечно.
достаточно напомнить что иудаисты ждут прихода Машиаха ,миссии. в то время как в библии говорится о приходе антихриста,лжепророков.
и израиль место где его и ждут(будьте уверенны там уже все готово ,буквально) ,и далее востановление третьего храма и т.д и т.п
а если вы и лютеранин то должны знать что и м.лютер был так называемым "антисионистом" и "антисемитом" ,если хотите ознакомьтесь.
http://www.vehi.net/asion/martin2.html
делайте выводы.
Так уж тут повелось, что если темы по еврейскому вопросу не проходят обычным путем, их начинают протаскиватъ под полой в других, не относящихся к этому вопросу, темах.)))
так сразуже говорилось что фильм провокационный,а сталобыть и тема получилась под стать )
фильм об арабах,ну для меня лично евреи такиеже арабы...
ну вот, теперь придется этот пост аккурано распечатать, прилепить на лоб и кричать на весь мир : "лююююююююди ! вы не праааавы... на самом деле антисемитизм это Буш в Ираке на еврейском танке!!!"
Лепите (себе), кричите. А я Вам пояснил термин (его абсурдность) на примере конфликта с палестинцами. Мой коммент об исключительности как-то остался вне внимания "прогрессивной общественности".
и главное, что все сразу услышат и станут думать только в правильную сторону
Не все и не сразу, но кто-то задумается и выбросит из головы часть стереотипов.
Судя по тону, Вы тоже стали задумываться.
Ollikainen
10-04-2008, 20:37
а кто такие иудеи антисионисты?,христиане антисионисты?незадавались вопросом?
вообще в библии очень четкое определение дано от- иоан 8,44 ,словами иисуса. хотя вы наверное не христианин если стараетесь незамечать этого.
являютсяли христианами люди не признающие заповеди Иисуса данные в библии и не внемлющие его словам?нет конечно.
достаточно напомнить что иудаисты ждут прихода Машиаха ,миссии. в то время как в библии говорится о приходе антихриста и лже пророках.
и израиль место где его и ждут(будьте уверенны там уже все готово ,буквально) ,и далее востановление третьего храма и т.д и т.п
а если вы и лютеранин то должны знать что и м.лютер был антисионистом и антисемитом ,если хотите ознакомьтесь.
хттп://щщщ.вехи.нет/асион/мартин2.хтмл
делайте выводы.
Хе-хе Иисдус здесь имел ввиду фарисеев,несоблюдайщих закон:)О евреях ,как о народе хорошо пишет Ап.Павел (Римл.11:1-6)
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. (Ето к тому,что нынешние иудеи несоблюдают закон)
Лепите (себе), кричите.
хе-хе, я знал, что будет трудно удержаться от соблазна, ну нельзя же так уж по детски вестись...
Не все и не сразу, но кто-то задумается и выбросит из головы часть стереотипов. Судя по тону, Вы тоже стали задумываться.
естесственно можете употреблять слова и термины только в Вашем "истинном" смысле, но будьте готовы, что Вас не поймут и не обижайтесь.:)
европейское еврейство не является прямыми потомками древних иудеев.. само государство израиль противоречит условиям поселения на этой земле
Для населения Израиля это теперь не имеет никакого значения, потому что рождённых уже в Израиле (с 1947 года) евреев 3,61 млн (65 %). Они уже не пришельцы и их большинство.
с точки зрения религии они не иудеи,так как несоблюдают заповеди. само государство израиль противоречить божьим заповедям ,условиям,поселения на этой земле.
По поводу заповедей вы не перестарались малость? Разве ортодоксальные евреи/хасиды не соблюдают никаких заповедей? Есть мнение, что даже чересчур усердствуют. А если вы имеете в виду рядовых евреев, то рядовые мусульмане так же соблюдают эти заповеди, как и евреи. Многие мусульмане, видимо, вообще никогда Корана не открывали. Вы сами-то Коран хоть раз прочитали - почему вы уверены в том, что мусульмане следуют заповедям Корана?
И какой же Божьей заповеди конкретно противоречит создание Израиля???
Хе-хе Иисдус здесь имел ввиду фарисеев,несоблюдайщих закон:)О евреях ,как о народе хорошо пишет Ап.Павел (Римл.11:1-6)
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
хехе) фарисеи не иудеи чтоли ?не потомки авраамовы? иудеи и потомки .
именно иудеи и делились на три группы, саддукеи, фарисеи и ессеи
так вот этими фарисеями сейчас и заселен израиль ,потому речь именно о них)
да и фарисеи упоминаются в 13м посте иоана ,где они получили ответ
далее используется обращение-иудеи
22. Тут Иудеи говорили: и т.д.
33. Ему отвечали: мы семя Авраамово и ит.д
37. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меняи т.д
48. На это Иудеи отвечали
52. Иудеи сказали Ему:
57. На это сказали Ему Иудеи:
ну и по обычаю богоизбранного народа:
59. Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
Для населения Израиля это теперь не имеет никакого значения, потому что рождённых уже в Израиле (с 1947 года) евреев 3,61 млн (65 %). Они уже не пришельцы и их большинство.
По поводу заповедей вы не перестарались малость? Разве ортодоксальные евреи/хасиды не соблюдают никаких заповедей?
И какой же Божьей заповеди конкретно противоречит создание Израиля???
какая разница где рожденных ,недостаточно например родится в финляндии русскому чтобы стать этническим финном.вы хоть самито верите в то что говорите? ,да что там финном ,даже гражданином по факту рождения не станеш...
а мало чтоли мусульман да арабов в европе рождается,так дайте им создать там свое арабско-мусульманское государство тогда,они ведь не пришельцы по вашей логике и право имеют.)
ортодоксальные соблюдают ,потому и выступают против существования Израиля в его нынешнем виде.
а рядовые мусульмане такиеже как рядовые иудеи ,рядовые христиане.
я уже приводил цитаты божественных условий ,заповедей заселения этих земель ,которые несоблюдаются .юзайте поиск надоело повторять.
так вот этими фарисеями сейчас и заселен израиль ,потому речь именно о нихБинго! Почему же тогда не возрадуются арабы, которым Пророк Мухаммед велел любить их, уважать и лелеять.
В Коране сура 5 аят 44 заповедано
5:44. Воистину, мы ниспослали Тору, в которой содержится руководство к прямому пути и свет. [По ней] судят иудеев пророки, которые предали себя [Аллаху], а также раввины и ученые мужи в соответствии с тем, что было дано им на хранение из Писания Аллаха, свидетелями [истинности] которого они были. Не бойтесь людей, а бойтесь Меня. Не продавайте мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, — они и есть неверные.
Современные арабы (и персы вместе с ними) являются неверными, потому что гонят хранителей Торы? Фарисеи-книжники как раз были наиболее консервативными хранителями Торы и не допускали никаких искажений.
финном даже гражданином по факту рождения не станеш... Нормально. А кто, по-вашему, рождается у граждан Финляндии? Японец? Если граждане Израиля родили ребёнка, то он кто? Русский? Скажите, да - обрадуйте Сударя.
а мало чтоли мусульман в европе рождается,так дайте им создать там свое арабско-мусульманское государство тогда,они ведь не пришельцы по вашей логике и право имеют.)Так вот и помогли уже мусульманам Косово. А арабских государств уже и так слишком много расплодилось - пора и честь знать. Вот албанским мусульманам для разнообразия государство устроили.
я уже приводил цитаты божественных условий ,заповедей заселения этих земель ,которые несоблюдаются .юзайте поиск надоело повторять.Не видела - искала не нашла - либо вам приснилось, либо это ваши домыслы в духе фэнтези.
Фарисеи-книжники как раз были наиболее консервативными хранителями Торы и не допускали никаких искажений..
бинго! наконецто вы с ollikainen будете спорить а не со мной по поводу фарисеев ))
Хе-хе Иисдус здесь имел ввиду фарисеев,несоблюдайщих закон:)]
Нормально. А кто, по-вашему, рождается у граждан Финляндии? Японец?
к вашему большому удивлению у гранждан финляндии ,рождаются и японцы,и негры и арабы и даже русские и молдоване)
Если граждане Израиля родили ребёнка, то он кто? Русский? Скажите, да - обрадуйте Сударя.
он тот кем были его родители
Так вот и помогли уже мусульманам Косово. А арабских государств уже и так слишком много расплодилось - пора и честь знать. Вот албанским мусульманам для разнообразия государство устроили.
если их и так слишком много зачемже устроили еще одно ,вы уж разберитесь в своих противоречиях.
п.с у циган вон неодного а их в финляндии полно живущих много поколений,непорали создать ,для разнообразия?)наверняка у них и религиозная подоплека найдется под это пироприятие а финляндия с удовольствием поделится территорией и признает как и остальная европа признавшая право народа на самоидентитет. там еще саамы с карелами пару стран скроят. и т.д
Не видела - искала не нашла - либо вам приснилось, либо это ваши домыслы в духе фэнтези.
в торе сказано, что эта земля была дана евреям на определенных условиях.
Левит 18:26-28
Вы же соблюдайте установления мои и законы мои, и не делайте ничего из этих мерзостей, ни житель страны, ни пришелец, живущий среди вас. Ибо все эти мерзости делали люди этой земли, бывшие до вас, и осквернилась земля. Чтобы не исторгла земля вас, когда вы оскверните ее, как исторгла она народ, бывший до вас
............................................
Что же это за мерзости, за которые всевышний изгоняет народы из Святой Земли? Они перечислены там же, в книге Левит.
п.с
Раввин Эльханан Вассерман сказал:
Так же наверняка как восходит солнце, Святая Земля извергнет из себя сионистов, потому что святая земля это дворец Небесного Царя... я говорю это не для того чтобы проклять или благословить, но потому что это написано в Торе и осуществится.
Раввин Хаим Соловейчик сказал:
Сионисты не отвлекают евреев от Иудаизма чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того чтобы отвлечь евреев от иудаизма.
п.с.
Во времена тотальной лжи, повторение элементарных истин становится революционным действием.
Джордж Оруэлл
Еще 5 коп. в связи с религиозными диспутами:
"Верховный суд России признал экстремистской деятельность религиозной организации «Нурджулар» и запретил ее деятельность в России.
...
Коптевский суд Москвы 23 мая 2007 года признал переводы 14 книг из собрания сочинений под общим названием «Рисале-н Hyp» турецкого автора Бадиуззамана Саида Нурси - лидера секты «Нурджулар» - экстремистской литературой.
Суд признал, что книги турецкого автора направлены на возбуждение религиозной розни, пропаганду исключительности, превосходства и неполноценности граждан по признаку их отношения к религии."
http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/04/10/n_1204704.shtml
ИМХО: примечательный прецедент. Теперь можно возбудить дело и против других, кто считая себя самыми-самыми, издает и распространяет подобные книги в России.
в торе сказано, что эта земля была дана евреям на определенных условиях.
Левит 18:26-28
Вы же соблюдайте установления мои и законы мои, и не делайте ничего из этих мерзостей, ни житель страны, ни пришелец, живущий среди вас. Ибо все эти мерзости делали люди этой земли, бывшие до вас, и осквернилась земля. Чтобы не исторгла земля вас, когда вы оскверните ее, как исторгла она народ, бывший до вас
............................................
Что же это за мерзости, за которые всевышний изгоняет народы из Святой Земли? Они перечислены там же, в книге Левит.
Правильно.
А о чём дальше в Библии написано?
Иез.39:23-29
И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.
Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
Правильно.
А о чём дальше в Библии написано?
Иез.39:23-29
И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.
Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
...и внемлила ООН словам мудрости, и создала им дом общий на земле обетованной, аминь :)
Плохо говорить о демократии, но при этом игнорировать основополагающие демократические институты, коим является ООН и использовать прикрытия для своих целей Библию...
Ollikainen
11-04-2008, 10:00
Правильно.
А о чём дальше в Библии написано?
Иез.39:23-29
И узнают народы, что дом Израилев был переселен за неправду свою; за то, что они поступали вероломно предо Мною, Я сокрыл от них лице Мое и отдал их в руки врагов их, и все они пали от меча. За нечистоты их и за их беззаконие Я сделал это с ними, и сокрыл от них лице Мое.
Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои, какие делали предо Мною, когда будут жить на земле своей безопасно, и никто не будет устрашать их, когда Я возвращу их из народов, и соберу их из земель врагов их, и явлю в них святость Мою пред глазами многих народов.
И узнают, что Я Господь Бог их, когда, рассеяв их между народами, опять соберу их в землю их и не оставлю уже там ни одного из них; и не буду уже скрывать от них лица Моего, потому что Я изолью дух Мой на дом Израилев, говорит Господь Бог.
Спасибо,я долго искал ету цитату:)
Или исходя из нaших цитат:
1.Бог планировал возвращение евреев на Родину.
2.Грехи евреев на ето не влияют.
Следовательно аргументы Миханика беспочвенны...
XtreamCat
11-04-2008, 10:13
так сразуже говорилось что фильм провокационный,а сталобыть и тема получилась под стать )
фильм об арабах,ну для меня лично евреи такиеже арабы... Ну для некоторых извиняюсь, один хрен, что поляки, что русские, что хорваты:)
Если можно, то напомните, когда в последний раз, евреи совершали в Европе терракты, прикрываясь талмудом????
Если же факты всетаки были(хотя я точно знаю, что небыло), то только в этом случае можно притянуть сюда за яйца еврейский вопрос.)) Поймите меня правилъно, я не хочу слышатъ о еврейском вопросе, как со стороны самих представителей вопроса, так и со стороны сторонних интересующихся этим вопросом. Более того, мне искренне плевать на этот вопрос, посколъку нынче естъ вопросы куда более существенные и важные для меня лично, чем вытянутый из 21 го палъца еврейский вопрос, вместе с фальшивыми протоколами сионских мудрецов, которые не дают спокойно житъ параноикам со всего мира.
И почувствуют они бесчестие свое и все беззакония свои,
Неужели почувствовали?
Yanychar
11-04-2008, 10:50
Ну для некоторых извиняюсь, один хрен, что поляки, что русские, что хорваты:)
Если можно, то напомните, когда в последний раз, евреи совершали в Европе терракты, прикрываясь талмудом????
Если же факты всетаки были(хотя я точно знаю, что небыло), то только в этом случае можно притянуть сюда за яйца еврейский вопрос.)) Поймите меня правилъно, я не хочу слышатъ о еврейском вопросе, как со стороны самих представителей вопроса, так и со стороны сторонних интересующихся этим вопросом. Более того, мне искренне плевать на этот вопрос, посколъку нынче естъ вопросы куда более существенные и важные для меня лично, чем вытянутый из 21 го палъца еврейский вопрос, вместе с фальшивыми протоколами сионских мудрецов, которые не дают спокойно житъ параноикам со всего мира.
От как прална!
Не вижу повода для смеха... Про кровосмешение (инцест) что-нибудь слышали? Истинный христианин должен гневно осуждать такое... Ведь это все проделки от лукавого.
Инцест ни где не поощряется, но религия тут не причём. Ещё пещерные люди заметили, что при кровосмешении рождаются дети с уродствами и запретили инцест, а религии потом просто переняли этот запрет. Лукавый тут не при чём всё давно объяснено законами генетики. Кстати инцест это не всегда плохо. Если у всех он вызывал вырождение, то в замкнутой японии он привёл к появлению лиц с повышенным уровнем интилекта. но это конечно исключение.
В любом случае, возвращаясь к первоначальному вопросу считаю, что нельзя ограничивать свободу слова ни в чём кроме прямых призывов к насилию, фашизму и рассизму. В мире слишком много мнений если все учитывать то мы докатимся до ситуации описаной в романе кажется герберта уэллса. Там была создана специальная пожарная служба которая из огнемётов сжигала дома где были обнаружены книги. Причина проста каждая книга кого-нибудь оскорбляла, унижала чьи-то чувства поэтому он них избавлялись, а по тв гнали только тупые развлекательные шоу.
Ollikainen
11-04-2008, 12:43
В любом случае, возвращаясь к первоначальному вопросу считаю, что нельзя ограничивать свободу слова ни в чём кроме прямых призывов к насилию, фашизму и рассизму. В мире слишком много мнений если все учитывать то мы докатимся до ситуации описаной в романе кажется герберта уэллса. Там была создана специальная пожарная служба которая из огнемётов сжигала дома где были обнаружены книги. Причина проста каждая книга кого-нибудь оскорбляла, унижала чьи-то чувства поэтому он них избавлялись, а по тв гнали только тупые развлекательные шоу.
Писателя звали Рей Бредбери:)
я долго искал ету цитату:
Или исходя из нaших цитат:
1.Бог планировал возвращение евреев на Родину.
2.Грехи евреев на ето не влияют.
Да. Библейские пророчества говорят об этом.
Потому что:
Исход 4:22
Израиль есть СЫН МОЙ, первенец Мой.
Следовательно аргументы Миханика беспочвенны...
С позиции Библии его аргументы абсолютно беспочвенны и даже очень опасны, потому что люди/народы, которые сознательно занимаются антиизраильской пропагандой и вообще юдобойством не боятся Б-га и постоянно пребывают под Библейским проклятием.
Бытие 27:29
29. да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!
Иеремия 30:16
[все, пожирающие тебя, будут пожраны, и все враги твои (евреев и Израиля) сами пойдут в плен, и опустошители твои будут опустошены, и всех грабителей твоих предам грабежу
Писателя звали Рей Бредбери:)
Спасибо за подсказку. Читал больше 10 лет назад.
Ollikainen
11-04-2008, 13:27
Да. Библейские пророчества говорят об этом.
Потому что:
Исход 4:22
Израиль есть СЫН МОЙ, первенец Мой.
С позиции Библии его аргументы абсолютно беспочвенны и даже очень опасны, потому что люди/народы, которые сознательно занимаются антиизраильской пропагандой и вообще юдобойством не боятся Б-га и постоянно пребывают под Библейским проклятием.
Бытие 27:29
29. да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны!
Иеремия 30:16
[все, пожирающие тебя, будут пожраны, и все враги твои (евреев и Израиля) сами пойдут в плен, и опустошители твои будут опустошены, и всех грабителей твоих предам грабежу
А отрицающим авторитет Писания негоже называться христианами:)...И вообще,я согласен с Котом -мне лично евреи ничего плохого не сделали и я не понимаю,почему некоторые юзеры суоми.ру в открытую занимаются проповедью иудофобии,сводя все темы к еврейскому вопросу??
Инцест ни где не поощряется, но религия тут не причём. .
Оказывается, религия ещё как причём.
Религия древних персов имеет различные названия: маздеизм (по главному богу – наиболее древнее ее название), авестизм (по названию священного писания), зороастризм (по имени ее пророка и основателя), огнепоклонство (по характерным особенностям ее обрядов), парсаизм (от парсы – название ее современных
последователей в Индии). Иногда сторонников этой веры называют в Иране гебрами, а одно из направлений этой религии называется митраизмом, по имени главного бога – Митры
Родина зороастризма – Иран (Персия). В древности и раннем средневековье распространен в Средней Азии, Иране, Афганистане, Азербайджане и ряде стран Ближнего и Среднего Востока.
Наиболее скандальным, с современной точки зрения, было пристрастие зорострийцев к родственным бракам.
Геродот и другие историки древности сообщают, что у зороастрийцев были в обычае браки между отцом и дочерью, братом и сестрой и т.д. Ксанф Лидийский, современник Геродота (ок. 484-425 до н.э.), сообщает: "Мужчины-маги (зороастрийцы-Ф.А.) сожительствуют со своими матерями. Они также могут вступать в связь с дочерьми и сестрами" (9, с.67-68). Возможно, мидяне не придерживались обычая кровосмешения до принятия зороастризма. Известный исследователь этой религии Мэри Бойс видит причину близкородственных браков в первоначальной малочисленности зороастрийцев. Позже брак по ближайшему родству (хваэтвадата) стал привычным и был объявлен священным обычаем огнепоклонников. Эта форма брака считалась очень похвальной, особенно если женились близкие родственники внутри одной семьи - отец и дочь, брат и сестра или даже мать и сын. Название хваэтвадата (кровосмешение) приводится в зороастрийском символе веры Фраваране (Ясна.12,9): "Я объявляю себя приверженцем веры, почитающей Мазду, веры, которая заставляет врагов сложить оружие, которая поддерживает обычай хваэтвадата, который праведен" (9, с.67) . Согласно Геродоту, персидский царь Камбис (ум. в 522 г. до н.э.) был женат на двух своих родных сестрах.
ПС
В VII в. н.э. земли древних персов были захвачены арабами, которые начали насильственную исламизацию населения.
А отрицающим авторитет Писания негоже называться христианами:)...
Отрицающим Тору негоже называться как иудеями, так и христианами, так и мусульманами.
Ollikainen
11-04-2008, 14:05
Оказывается, религия ещё как причём.
Религия древних персов имеет различные названия: маздеизм (по главному богу – наиболее древнее ее название), авестизм (по названию священного писания), зороастризм (по имени ее пророка и основателя), огнепоклонство (по характерным особенностям ее обрядов), парсаизм (от парсы – название ее современных
последователей в Индии). Иногда сторонников этой веры называют в Иране гебрами, а одно из направлений этой религии называется митраизмом, по имени главного бога – Митры
Родина зороастризма – Иран (Персия). В древности и раннем средневековье распространен в Средней Азии, Иране, Афганистане, Азербайджане и ряде стран Ближнего и Среднего Востока.
Наиболее скандальным, с современной точки зрения, было пристрастие зорострийцев к родственным бракам.
Геродот и другие историки древности сообщают, что у зороастрийцев были в обычае браки между отцом и дочерью, братом и сестрой и т.д. Ксанф Лидийский, современник Геродота (ок. 484-425 до н.э.), сообщает: "Мужчины-маги (зороастрийцы-Ф.А.) сожительствуют со своими матерями. Они также могут вступать в связь с дочерьми и сестрами" (9, с.67-68). Возможно, мидяне не придерживались обычая кровосмешения до принятия зороастризма. Известный исследователь этой религии Мэри Бойс видит причину близкородственных браков в первоначальной малочисленности зороастрийцев. Позже брак по ближайшему родству (хваэтвадата) стал привычным и был объявлен священным обычаем огнепоклонников. Эта форма брака считалась очень похвальной, особенно если женились близкие родственники внутри одной семьи - отец и дочь, брат и сестра или даже мать и сын. Название хваэтвадата (кровосмешение) приводится в зороастрийском символе веры Фраваране (Ясна.12,9): "Я объявляю себя приверженцем веры, почитающей Мазду, веры, которая заставляет врагов сложить оружие, которая поддерживает обычай хваэтвадата, который праведен" (9, с.67) . Согласно Геродоту, персидский царь Камбис (ум. в 522 г. до н.э.) был женат на двух своих родных сестрах.
ПС
В ВИИ в. н.э. земли древних персов были захвачены арабами, которые начали насильственную исламизацию населения.
В еврейском законе было запрещено даже смотреть на обнажённых родственников!!!Браки между кузеном и кузиной незапрещены в европейсской культуре и сейчас....
Инцест ни где не поощряется, но религия тут не причём. Ещё пещерные люди заметили, что при кровосмешении рождаются дети с уродствами и запретили инцест, а религии потом просто переняли этот запрет. Лукавый тут не при чём всё давно объяснено законами генетики. Кстати инцест это не всегда плохо. Если у всех он вызывал вырождение, то в замкнутой японии он привёл к появлению лиц с повышенным уровнем интилекта. но это конечно исключение.
Читал где-то, что там хитрая закономерность. Если с троюродными, то как раз избавляешься от генетических проблем. А вот двоюродные или ближе - вредно.
Отрицающим Тору негоже называться как иудеями, так и христианами, так и мусульманами.
А отрицающие любой религиозный бред люди должны называться Homo Sapiens.
Оказывается, религия ещё как причём.
...
Аналогичные же традиции были и у египтян.
Клеопатра (не та, о которой все слышали, 7ая, а 2ая) так вааще.. выходила замуж за двух своих братьев.
XtreamCat
11-04-2008, 14:21
Бред отрицатъ не возброняется: будь он религиозный или какой то другой. Это нормально. А вот отрицание высшего интеллекта или, если угодно Бога, а так же факта созидания Богом, как и религиозных учений, как таковых:- ничем другим, кроме как тупой зашоренностью не назовешь.
А отрицающие любой религиозный бред люди должны называться Homo Sapiens.Аха. И происходят от обезьяны, потому что труд превратил обезьяну в Homo Sapiens.
ПС
А отрицающие правила игры в дурака всегда остаются в дураках?
Dark Scorpion
11-04-2008, 14:41
Отрицающим Тору негоже называться как иудеями, так и христианами, так и мусульманами.
Даа... Этоу кровавую сказку достаточно занимательно почитать.
Анекдот:
Беседуют равин со священником. Священник хвастается:
-Вот меня изберут аббатом, потом епископом, а потом если повезет до кардинала дорасту! И вдруг Бог поможет мне Папой стать! А ты! Как простым равинном был так и останешся!
Равин подумал и говорит:
- А ты мог бы стать Богом?
- Нет конечно!
- А у нас один мальчик выбился.
XtreamCat
11-04-2008, 17:11
А отрицающие правила игры в дурака всегда остаются в дураках?Можно ответить?)))
Для начала, они просто не садятся играть в эту игру,(в которую, кстати сказать,- сам люблю перекинуться, что б подурачиться), но если уж сели играть и отрицают, то бегите от таких сломя голову!!!))) Это не просто дураки, а опасные дураки!!!))))
Читал где-то, что там хитрая закономерность. Если с троюродными, то как раз избавляешься от генетических проблем. А вот двоюродные или ближе - вредно.
В Православии - до 7 колена нельзя...
Спасибо,я долго искал ету цитату:)
Или исходя из нaших цитат:
1.Бог планировал возвращение евреев на Родину.
2.Грехи евреев на ето не влияют.
Следовательно аргументы Миханика беспочвенны...
исходя из наших цитат
1бог планировал
2 на определенных условиях
3 условия не соблюдены,потому израильтяне будут исторгнуты со святой земли подобно прежним народам заселявшим их творившим такиеже мерзости. (смотрите в книгу видите фигу)
меня больше имнтересует почему оон повелся на это,вопреки международному праву?также лихо меняя своиже законы переступая и отменяя собственные резолюции и решения комиссий, это что религиозная организация?
Ну для некоторых извиняюсь, один хрен, что поляки, что русские, что хорваты:)
правильно ,все они славяне.
а арабы группа народов семитского происхождения (метаэтническая общность) как и евреи )
Если можно, то напомните, когда в последний раз, евреи совершали в Европе терракты, прикрываясь талмудом????
я же говорил ,регулярно совершаются в палестине .
Если же факты всетаки были(хотя я точно знаю, что небыло), то только в этом случае можно притянуть сюда за яйца еврейский вопрос.))
предпочитаете только притягивание арабского и мусульманского вопросов?)
Более того, мне искренне плевать на этот вопрос, посколъку нынче естъ вопросы куда более существенные и важные для меня лично, чем вытянутый из 21 го палъца еврейский вопрос, вместе с фальшивыми протоколами сионских мудрецов, которые не дают спокойно житъ параноикам со всего мира.
конечно наплевать,потомучто более важные и существенные это арабские и мусульманские вопросы ,недающие спокойно жить параноикам со всего мира
А отрицающим авторитет Писания негоже называться христианами:)...И вообще,я согласен с Котом -мне лично евреи ничего плохого не сделали и я не понимаю,почему некоторые юзеры суоми.ру в открытую занимаются проповедью иудофобии,сводя все темы к еврейскому вопросу??
так выже и первый кто их отрицает,и вообще мне непонятно почему некоторые юзеры суоми.ру в открытую занимаются проповедью антисиметизма сводя все темы к арабскому вопросу, и религиозной вражды и ненависти в отношении мусульман.
я оперирую высказываниями евреев,раввинов,еврейскими ссылками .попробуйте обвинить евреев в юдофобстве )
если вы лютеранин ,вам сюда, прочтите труды м.лютера и дайте им определение.
http://www.vehi.net/asion/martin2.html
Отрицающим Тору негоже называться как иудеями, так и христианами, так и мусульманами.
и отрицающим евангелие -христианами
Аха. И происходят от обезьяны, потому что труд превратил обезьяну в Homo Sapiens.
тогда уж следую логике некая религия превратила Homo Sapiens в паству) в овец пастуха.
В любом случае, возвращаясь к первоначальному вопросу считаю, что нельзя ограничивать свободу слова ни в чём кроме прямых призывов к насилию, фашизму и рассизму. В мире слишком много мнений если все учитывать то мы докатимся до ситуации описаной в романе кажется герберта уэллса. Там была создана специальная пожарная служба которая из огнемётов сжигала дома где были обнаружены книги. Причина проста каждая книга кого-нибудь оскорбляла, унижала чьи-то чувства поэтому он них избавлялись, а по тв гнали только тупые развлекательные шоу.
все верно ,вот именно в талмуде и есть тексты привозносящие одну нацию над остальными (прямой нацизм и фашизм на религиозном замесе) и прямые призывы к насилию и унижению иноверцев и людей другой национальности. но нам упрямо тычут в коран выыскивая кривотолки.и разогревая религиозную вражду,а судя по анти арабским тут высказываниям людей просвещенных данным фильмом и прочей пропагандой ,и к национальной вражде.
просто повторю фильм пропаганда и ни к чему кроме мести и ненависти не призывает. нашли в свое время повод для крестовых походв и инквизиций ,эти псевдо-христиане,находят и теперь
http://youtube.com/watch?v=U4fSjsRHUPQ
Ollikainen
11-04-2008, 22:34
так выже и первый кто их отрицает,и вообще мне непонятно почему некоторые юзеры суоми.ру в открытую занимаются проповедью антисиметизма сводя все темы к арабскому вопросу, и религиозной вражды и ненависти в отношении мусульман.
я оперирую высказываниями евреев,раввинов,еврейскими ссылками .попробуйте обвинить евреев в юдофобстве )
если вы лютеранин ,вам сюда, прочтите труды м.лютера и дайте им определение.
хттп://щщщ.вехи.нет/асион/мартин2.хтмл
Я слышал об етой книге Лютера в семинарии:)Церковь не признаёт её авторитетной и ею не руководствуется:)Лютеранская церковь не счтитает Лютера богом и ему не молится..
Я где-то что-то говорил о мусульманах?Какое дело нам христианам до вопросов еврейской теологии?Библейские подтверждения избранности еврейского народа,и планов Господа вернуть их на Святую Землю вам даны,они ксатати и из Нового Завета тоже....
Я слышал об етой книге Лютера в семинарии:)Церковь не признаёт её авторитетной и ею не руководствуется:)Лютеранская церковь не счтитает Лютера богом и ему не молится..
Какое дело нам христианам до вопросов еврейской теологии?Библейские подтверждения избранности еврейского народа,и планов Господа вернуть их на Святую Землю вам даны
вы меня поражаете!как это какое дело?основа библии и не только и есть плод еврейской,иудейской если хотите,теологии ,также как и обещания о Святой земле (у буддистов и пр. вы этого не найдете)
о книге лютера,церковь лютеранская но почемуто открестилась от некоторых трудов своего основателя. также можно и гитлера признать художником и философом (и попросту патриотом германии) ,забыв о некоторых его трудах ) избирательность штука хитрая согласитесь .. :)
Ollikainen
11-04-2008, 23:24
вы меня поражаете!как это какое дело?основа библии и не только и есть плод еврейской,иудейской если хотите,теологии ,также как и обещания о Святой земле (у буддистов и пр. вы этого не найдете)
о книге лютера,церковь лютеранская но почемуто открестилась от некоторых трудов своего основателя. также можно и гитлера признать художником и философом (и попросту патриотом германии) ,забыв о некоторых его трудах ) избирательность штука хитрая согласитесь .. :)
Церковь не лютеранская,а евангелическо-лютеранская,Лютер не основатель,а очиститель:)
Христиане признают Слово Божие(тора),но не признают трактовку его раввинами(Талмуд),я её и имел ввиду...
Dark Scorpion
11-04-2008, 23:33
Эххх... Как хотелось бы взглянуть на апокрифы...
Ollikainen
12-04-2008, 00:53
Эххх... Как хотелось бы взглянуть на апокрифы...
Ветхозаветные апокрифы почтитать можно:)могу скинуть ссылку.Второканонические книги впринципе ими и являются:)...с Новозаветными сложнее....
Если можно, то напомните, когда в последний раз, евреи совершали в Европе терракты, прикрываясь талмудом????
Если же факты всетаки были(хотя я точно знаю, что небыло), то только в этом случае можно притянуть сюда за яйца еврейский вопрос.))
Зачем так примитивно? Тут не детский сад...
Если говорить о Коране, на который тыкают пальцем не очень вдумчивые ковбои при каждом всплеске "свободных" СМИ, то не следует забывать очевидные вещи... Среди последователей ислама очень много людей малограмотных и бедных, живущих в разрухе и войне (Ирак, Афганистан, Палестинские территории и пр.) не по своей воле, а по воле противников ислама... В такой среде радикалам очень легко найти отчаявшихся людей, которых можно подбить на все что угодно. Более того, многих, я убежден, используют втемную... Используют и те, кто к исламу никакого отношения не имеет... Зачем? Чтобы замарать ислам и найти врагов для сплочения вокруг собственной идеи. Примеры? Они у Вас перед носом, надо его только не воротить...
Все меньше людей верит в то, что теракты в США - дело рук исламистов, как это пытаются втюхать не очень вдумчивым... И ведь хавают... Следы, очевидно, ведут в верхние эшелоны власти США (или тех, кто ими реально управляет). "А теперь, внимание, вопрос"(с): вы видели, чтобы Буш или кто-то из его команды размахивал Кораном? Скорее, в его команде машут другой книгой... Кого потянете за яйца в администрации Буша?
Поймите меня правилъно, я не хочу слышатъ о еврейском вопросе, как со стороны самих представителей вопроса, так и со стороны сторонних интересующихся этим вопросом.
Я понял только то, что Вы мало читаете.
Более того, мне искренне плевать на этот вопрос, посколъку нынче естъ вопросы куда более существенные и важные для меня лично, ,
Странно... Этот вопрос уже не один век существует. А если дело уж такое личное - чего вообще влезать в дискуссии?
вместе с фальшивыми протоколами сионских мудрецов, которые не дают спокойно житъ параноикам со всего мира.
Не знаю - насколько это по теме, но откуда такая убежденность? От тех, кому Протоколы - как серпом? Чтобы о чем-то говорить, надо хотя бы прочитать... Я не уверен, что Вы их читали.
Dark Scorpion
12-04-2008, 01:29
Ветхозаветные апокрифы почтитать можно:)могу скинуть ссылку.Второканонические книги впринципе ими и являются:)...с Новозаветными сложнее....
Ветхозаветные мельком видел, но буду длагодарен за ссылку. А новозаветные можно найти пожалуй только в подвалах Ватикана...
если вы лютеранин ,вам сюда, прочтите труды м.лютера и дайте им определение. http://www.vehi.net/asion/martin2.html...
о книге лютера, церковь лютеранская почему-то открестилась от некоторых трудов своего основателя. также можно и гитлера признать художником и философом (и попросту патриотом германии) ,забыв о некоторых его трудах ) избирательность штука хитрая согласитесь
Мартин Лютер (1483-1546) прожил 63 года и почти до конца жизни был другом евреев, написав в 40 лет "Иисус Христос, рождённый евреем" (1523). И только под конец жизни, в возрасте 59 лет за 4 года до смерти, сломленный Крестьянской войной Лютер, написал антиеврейский памфлет "О евреях и их лжи" (1542).
А в 40 лет Лютер пишет: "Иисус Христос, рождённый евреем" (1523).
Он заключает памфлет призывом: Советую, прошу каждого поступать с евреями по доброте и обучать их Евангелию. В таком случае мы можем надеяться, что они придут к нам. Если же мы употребляем грубую силу и поносим их, обвиняем их в использовании христианской крови, чтобы освободиться от зловония, и не знаю, в каком ещё вздоре, поступаем с ними как с собаками, то чего доброго мы можем ждать от них? Наконец, как мы можем ждать их исправления, когда мы запрещаем им трудиться среди нас в нашем сообществе, вынуждаем их заниматься ростовщичеством? Если мы хотим им помочь, то мы должны относиться к ним не по папистскому закону, а по правилам христианского милосердия. Мы должны по-дружески их принимать, позволить им жить и работать вместе с нами, и тогда они сердцем будут с нами, а если некоторые и останутся при своём упорстве, что плохого в том? И из нас не каждый - добрый христианин!
Лютер никогда не выступал против еврейского народа, в его глазах крещёных еврей моментально становился своим, вступая в христианские ряды. В конце своей жизни Лютер впал в анти-иудаизм, потеряв надежду на то, что евреи перейдут в христианство, свободное от папства. Руководители Крестьянской войны (Мюнцер и другие), как и 4 века спустя Гитлер, воспользовались плодами деятельности Лютера, помимо его воли. Недаром Эразм написал Лютеру: "Предатель! Ты не хочешь признать этих бунтовщиков своими учениками, да они-то признают тебя своим учителем".
Гитлер был католиком, но идеи свои черпал из абсолютно разных источников по принципу: все средства хороши для достижения политических целей нацистов.
Гитлеровская идеология использовала анти-иудейские заблуждения позднего Лютера. Гитлер был одновременно расистом и анти-иудаистом. Гитлер в 1-ом томе "Mein Kampf" (?): "Это - три величайших человека, которых Бог дал немецкому народу. От Фридриха Великого я научился отваге, и от Бисмарка - искусству правления государством. Но величайшим из трёх является Др. Мартин Лютер, ибо он сделал возможным объединение германских племён, дав им один язык посредством своего перевода Библии на немецкий".
В своём позднем произведении 1542 года "О евреях и их лжи" (Von den Jüden und iren Lügen) сломленный Крестьянской войной Лютер призывает применить экономические санкции к некрещёным евреям: сжечь синагоги и запретить иудаизм. Но там нет призыва убивать евреев. Мартин Лютер пишет следующее. "Я зарекся более не писать о евреях или против них. Однако когда я узнал, что эти жалкие, проклятые люди не устают заманивать к себе даже нас, христиан, я напечатал эту маленькую книжицу..."
Как всегда тема плавно перетекла в обсуждение мирового сионизьму.
А между тем Герт Вилдерс собирается склеивать новое произведение.
Я же призываю всех к запрету энциклопедий и словарей, ибо там перечислены все преступления вплоть до педофилии. Так же как Герт всего лишь перечисливший факты античеловеческого поведения людей, проповедающих ислам.
Как всегда тема плавно перетекла в обсуждение мирового сионизьму.
А между тем Герт Вилдерс собирается склеивать новое произведение.
Я же призываю всех к запрету энциклопедий и словарей, ибо там перечислены все преступления вплоть до педофилии. Так же как Герт всего лишь перечисливший факты античеловеческого поведения людей, проповедающих ислам.
мечтаете чтобы везде обсуждался только мировой исламизм?все в этом мире взаимосвязанно.
неужели подобные параноидальные исламофобские самопальные ролики для вас авторитет источника знаний вроде энциклопедии.... был лучшего мнения
XtreamCat
14-04-2008, 00:29
конечно наплевать,потомучто более важные и существенные это арабские и мусульманские вопросы ,недающие спокойно жить параноикам со всего мира
То, что протоколы фальшивка, было достоверно доказано. Для меня не столь существенны мусульманские вопросы, просто тема о том, что чувак снял фильм о исламских террористах и соответствии их поступкам строкам из корана. Сам я считаю, что он имел право на этот фильм. Это его взгляд на вещи и ничего лишнего и отсебятины в этом фильме не рецензируется. Просто строки из корана и перечень террактов.
Если хочется и не дает покоя еврейский вопрос, то открой свою тему о сионизме. Не понятно зачем лепить еврейский вопрос именно сюда.
XtreamCat
14-04-2008, 00:47
Зачем так примитивно? Тут не детский сад...
.Разве???)))
Если говорить о Коране, на который тыкают пальцем не очень вдумчивые ковбои при каждом всплеске "свободных" СМИ, то не следует забывать очевидные вещи... Среди последователей ислама очень много людей малограмотных и бедных, живущих в разрухе и войне (Ирак, Афганистан, Палестинские территории и пр.) не по своей воле, а по воле противников ислама... В такой среде радикалам очень легко найти отчаявшихся людей, которых можно подбить на все что угодно. Более того, многих, я убежден, используют втемную... Используют и те, кто к исламу никакого отношения не имеет... Зачем? Чтобы замарать ислам и найти врагов для сплочения вокруг собственной идеи. Примеры? Они у Вас перед носом, надо его только не воротить...
Это не плохой анализ. Только я не возьму в толк к чему это? Прикажете пожалеть несчастных бородатиков, которых обстоятельства вынудили массово убивать людей, не имеющих к их бедам никакого отношения? Нет уж увольте! Позволю себе называть этих грязных ублюдков, своими именами!
Я понял только то, что Вы мало читаете.
. Читаю очень выборочно, в том числе и ваши сообщения. На большее времени не хватает.)))
Не знаю - насколько это по теме, но откуда такая убежденность? От тех, кому Протоколы - как серпом? Чтобы о чем-то говорить, надо хотя бы прочитать... Я не уверен, что Вы их читали.Не читал, но просматривал. Убедительные доказательства того, что это фальшивка, были предоставлины Столыпиным императору.
То, что протоколы фальшивка, было достоверно доказано. Для меня не столь существенны мусульманские вопросы, просто тема о том, что чувак снял фильм о исламских террористах и соответствии их поступкам строкам из корана. Сам я считаю, что он имел право на этот фильм. Это его взгляд на вещи и ничего лишнего и отсебятины в этом фильме не рецензируется. Просто строки из корана и перечень террактов.
Если хочется и не дает покоя еврейский вопрос, то открой свою тему о сионизме. Не понятно зачем лепить еврейский вопрос именно сюда.
так ведь можно снять фильм с жесткими цитатами из библии или нацистскими из талмуда и сдобрить все это соответствующими кадрами . и на кого будет расчитан этот фильм?прально на такихже потребителей кто хавает и этот. ничего кроме религиозной вражды не пропагандирующий.
вам что недает повода арабский и мусульманский вопрос?а сионизм напрямую с темой ислама связан(читай предыдущие посты)
все это напрямую взаимосвязанно
ок , вот вам библейская версия
http://youtube.com/watch?v=rpiccERJaFk
в общем нехотите говорить о сионизме,нечего сионисские ролики выставлять....
Разве???)))
Да, иногда тут думать не вредно :)
Прикажете пожалеть несчастных бородатиков, которых обстоятельства вынудили массово убивать людей, не имеющих к их бедам никакого отношения? Нет уж увольте! Позволю себе называть этих грязных ублюдков, своими именами!
Ублюдок - он и есть ублюдок, только я призывал думать шире. И не забывать ублюдков более крупного масштаба. Кто хуже - последний "стрелочник" или организатор? Чтобы было проще, поясню на примере... Кто больший преступник - немецкий солдат, стреляющий из окопа или Гитлер, поставивший под ружье миллионы таких солдат?
Читаю очень выборочно, в том числе и ваши сообщения. На большее времени не хватает.)))
Я не имел ввиду форум. Вообще. Такое впечатление, что существенная часть информаци по вопросам, которые Вы комментируете, прошла мимо Вас. Ни в коем разе не обвиняю, просто странно иногда слышать такую безосновательную убежденность...
Не читал, но просматривал.
М-дя...
Убедительные доказательства того, что это фальшивка, были предоставлины Столыпиным императору.
почему-то некоторые юзеры не хотят делиться убедительными док-вами...
Это не плохой анализ. Только я не возьму в толк к чему это? Прикажете пожалеть несчастных бородатиков, которых обстоятельства вынудили массово убивать людей, не имеющих к их бедам никакого отношения? Нет уж увольте! Позволю себе называть этих грязных ублюдков, своими именами!
покачто войны ведутся какраз на территории бородатиков и понастоящему массово гибнут именно они ,и их дети ,женщины ...(статистика за то говорит) мстятли они,да мстят, и любойбы мстил.
я видел строки из корана настрого запрещающие убивать невинных людей, и да,есть там строки разрешающие убивать убийц . как и в библии,торе ониже есть.
есть и в торе,библии(ветхом завете) и о убийстве и разорении иноверцев ,цитаты приводились . основа коранато тора,она основа иудейского танаха,библии.
просто ктото умный любит выковырять общие положения именно из корана наложив подходящее видео, и агитка готова. это легко сделать на мотив любой из трех религий.
http://youtube.com/watch?v=rpiccERJaFk
в этом фильме и заложен посыл который я собственно и хотел донести ,он изложен в конце фильма ,в тексте. сам фильм как пример
XtreamCat
14-04-2008, 09:42
Ублюдок - он и есть ублюдок, только я призывал думать шире. И не забывать ублюдков более крупного масштаба. Кто хуже - последний "стрелочник" или организатор? Чтобы было проще, поясню на примере... Кто больший преступник - немецкий солдат, стреляющий из окопа или Гитлер, поставивший под ружье миллионы таких солдат?
... Поннегятное дело, что на каждую куклу найдется кукловод. Все терракты, которые кстати, стоят не малых денег были кем то оплачены и сдирижированы. Немало дирижеров было из богатых ресурсами, арабских стран, то естъ, непосредственно арабами, у которых и между собой нету консенсуса.
Разумеется, что уже доказан факт участия ублюдка-березовского в снабжении оружием, бородатиков в Чечне, но сводить все к тому, что дескать чуваки из исламских стран, всего лишь марионетки в этих играх, тоже нельзя. Именно из исламских стран и непосредственно самими ублюдками-исламистами совершается большая часть подговок и проведения террактов.
Поннегятное дело, что на каждую куклу найдется кукловод. Все терракты, которые кстати, стоят не малых денег были кем то оплачены и сдирижированы. Немало дирижеров было из богатых ресурсами, арабских стран, то естъ, непосредственно арабами, у которых и между собой нету консенсуса.
Разумеется, что уже доказан факт участия ублюдка-березовского в снабжении оружием, бородатиков в Чечне, но сводить все к тому, что дескать чуваки из исламских стран, всего лишь марионетки в этих играх, тоже нельзя. Именно из исламских стран и непосредственно самими ублюдками-исламистами совершается большая часть подговок и проведения террактов.
вот неплохой материалец по теме(насколько помню вы в английском сильны?) ,о куклах и кукловодах ,как из вчерашнего партнера и соратника по бизнесу и друга семьи Бушей сделать бородатого мирового террорюгу номер 1.
http://youtube.com/watch?v=FLsTH5UxH4E
Согласно второму сообщению, только сейчас семейную фирму родственников Осамы «Сауди Бинладин Груп » попросили убрать свои капиталы из американской « Карлайл Груп », которая специализируется на инвестициях в военную промышленность США. Главой этой могущественной группировки является бывший министр обороны США Фрэнк Карлуччи, партнером (т.е. совладельцем) бывший государственный секретарь Джеймс Бейкер, консультантом бывший президент США Джодж Буш-старший. Вашингтонская политическая элита, тесно связанная с этой семьей, поспешила от нее дистанцироваться, на всякий случай. Но порвать неформальные связи, как известно, много труднее. И еще не вопрос, отдадут ли бывшие партнеры Саудовского отпрыска на растерзание, если Талибан падет. Может, дадут, а может и спрячут. Как спрятали его многочисленных братьев на всякий случай от следователей ФБР. А ну как что-то неприятное вскроется!
http://www.fastane.ru/smenshikov/slovo/smmslovo79.htm
вспоминается как когдато Буш старший и с Хуссейном братался ,а потом возненавидел лютой ненавистью ,террористом номер 1 обьявили ,ввели войска и т.д ,иракской нефтью теперь видимо заправляет корпорация бушей,,
это семейная традиция создавать злодеев а потом в первых рядах орать о терроре и возмездии
дедушка Бушей ,Прескотт Буш был директором UnionBankingCorporation
UBC был назван главной организацией, занимающейся отмыванием нацистских денег в США. В результате расследования деятельности корпорации, проведенного ФБР, выяснилось, что ее капиталовложения позволили германскому Стальному тресту производить 50% чугуна, выпускавшегося в рейхе, 35% взрывчатки, 45% труб, 38% гальванизированной стали и 36% стального листа. Согласно "Акту о сделках с противником", в октябре 1942 года собственность UBC была конфискована. Неделей позже такая же судьба постигла еще две компании, которыми управлял Прескотт Буш.
Бред отрицатъ не возброняется: будь он религиозный или какой то другой. Это нормально. А вот отрицание высшего интеллекта или, если угодно Бога, а так же факта созидания Богом, как и религиозных учений, как таковых:- ничем другим, кроме как тупой зашоренностью не назовешь.
А еще есть астрология, уфология и куча прочих логий. И приверженцы каждой из этих логий свято уверены в своей правоте, аргументируя что-то там космическими энергиями и т.д. Я не могу отрицать бога как такового, так как у меня нет достоверных знаний об этом. То, что я слышу, больше похоже на бред. Но я могу и буду отрицать любую религию как высшее благо. Религия придумана людьми. И у меня есть достаточно оснований полагать, что такие понятия как душа тоже придуманы людьми. Флудить на эту тему не буду, тема не об этом.
В Православии - до 7 колена нельзя...
Ну причем здесь религия? Я говорю о Науке, а конкретно о генетике.
http://www.usinfo.ru/pics/binladenbrzezinski.gif http://www.usinfo.ru/pics/bin-brez2.gif
Советник по национальной безопасности США Бжезински и Мировой "террорист номер 1" Осама Бин Ладен (и рпд44 вроде)
.........................
сам бжезински развенчивает миф о заговоре мирового исламизма. это всего лиж пропаганда вашингтона
из интервью со Збигневом Бжезинским , Советником по национальной безопасности при президенте Джимми Картере в «Ле нувель обсервате»(Франция),1998, 15-21 января
В.: И вы также не сожалеете о поддержке исламского фундаментализма, об оружии и советах для будущих террористов?
Б.:Что важнее для мировой истории? Талибы или развал Советской империи? Несколько подогретых мусульман или освобождение Восточной Европы и конец холодной войны?
В.: Несколько подогретых мусульман? Но ведь сейчас все время повторяют: исламский фундаментализм – угроза для всего мира.
Б.:Чепуха! Говорят , что у Запада есть всемирная политика по отношению к исламу. Глупость. Всемирного ислама не существует. Посмотрите на ислам рационально , без демагогии и эмоций. Это одна из мировых религий , полтора миллиарда верующих. Но что общего между фундаментализмом Саудовской Аравии, умеренным Марокко, пакистанским милитаризмом и среднеазиатским секуляризмом? Не больше, чем у христианских стран.
..............................
не зря он бородатиков в Афганистане(в свое время) и в Чечне поддерживал ,а также являлся председателем "Американского комитета за мир в Чечне" в Вашингтоне.
сам бжезински развенчивает миф о заговоре мирового исламизма. это всего лиж пропаганда вашингтона
Опасность исламизма действительно сильно преувеличивают, но это выгодно чоень многим. Надо начать войну, а это запрещено, вот и проводят операции против радикального ислама, вроде и интересы свои соблюли и войну официально не начали. Военные спецслужбы и милиция с полицией наконец то нехилые деньги начали получать. В мировом масштабе радикальных мусульман мало. Хотя они могут брать под контроль отдельные страны вроде ирана или афганистана, но в целом шансов на всемирное исламское государство у них нет. Слишком разобщены. Большинство мусульман не хочет жить по канонам своей веры -5-ти кратный намаз, всяческие ограничения в том числе и сексуальные. Коран такой же устаревший и неатуальный анархоизм как библия или талмуд. Обратите внимание, что количество истино верующих падает по мере повышения образованых.
Опасность исламизма действительно сильно преувеличивают, но это выгодно чоень многим. Надо начать войну, а это запрещено, вот и проводят операции против радикального ислама, вроде и интересы свои соблюли и войну официально не начали. Военные спецслужбы и милиция с полицией наконец то нехилые деньги начали получать. В мировом масштабе радикальных мусульман мало. Хотя они могут брать под контроль отдельные страны вроде ирана или афганистана, но в целом шансов на всемирное исламское государство у них нет. Слишком разобщены. Большинство мусульман не хочет жить по канонам своей веры -5-ти кратный намаз, всяческие ограничения в том числе и сексуальные. Коран такой же устаревший и неатуальный анархоизм как библия или талмуд. Обратите внимание, что количество истино верующих падает по мере повышения образованых.
Согласен. Дело в том, что образованный человаек начинает понимать, что Библия и Коран состоян из догм которые и непонятны и противоречивы по своему существу.
Я не читал Коран но изучение Библии все больше приводит к мнению, что эта книга написана только с одной целью: управлять и порабощать народы. А так как управлять рабами намного проще вот и придумали библию. А там от бога есть наверное только несколько действительно важных откровений и наставлений. А все остальное придумано людьми. Н:епонятно только кто конкретно.
Есть довольно интересная и логически связанная теория, что все было придумано жрецами с Египта. И возможно это правильно. Во всяком случае понятно почему и Коран и Библия появились почти в одно время и в одном месте.
Верить нужно в бога, а не в Коран или Библию.
Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.
Пошумят недельку и успокоятся.
И вот прошло время:) И сейчас на ссылке висит:
This media item has been removed by the uploader!
Reason from user 'Geert_Wilders': "deleted due to copyright issues...will upload edited version shortly..."
Esmiralda
20-04-2008, 18:20
Раньше вся пропагандиская машина США была направлена против СССР, теперь против мусульман. Народ не скучает ;)
Dark Scorpion
20-04-2008, 19:17
Насчет исламизации я не соглашусь. Все таки признание шариата в Британии это тревожный звоночек.
Я не против ислама, я против тех кто его насильно навязывает.
Насчет исламизации я не соглашусь. Все таки признание шариата в Британии это тревожный звоночек.
Я не против ислама, я против тех кто его насильно навязывает.А что такое "шариат"? Слово "шариат" означает "закон". Этот закон/шариат меняется в зависимости от страны. Какой именно "шариат" признала Британия? Они что в Британии теперь камнями начали забивать? Нет. Руки за воровство начали отсекать? Нет. Ну так в чём проблема? Британия вообще испокон веков любит всяческую экзотику и заигрывание с Востоком. Ну пусть поиграет в шариат. .
Dark Scorpion
23-04-2008, 19:27
А что такое "шариат"? Слово "шариат" означает "закон". Этот закон/шариат меняется в зависимости от страны. Какой именно "шариат" признала Британия? Они что в Британии теперь камнями начали забивать? Нет. Руки за воровство начали отсекать? Нет. Ну так в чём проблема? Британия вообще испокон веков любит всяческую экзотику и заигрывание с Востоком. Ну пусть поиграет в шариат. .
Дайте время, начнут. А я не в восторге видеть паранжу на улицах и выслушивать почему неподобает быть неверной собакой. Это НЕ НАШ закон.
[russian.fi, 2002-2014]