View Full Version : Закат Запада
Развал СССР объективно был весьма выгоден западной экономике – открылись новые рынки, прибывали высоко квалифицированные специалисты, появился практически бесплатный доступ к советским технологиям, уменьшился ресурсный дефицит и т.д.
http://glavred.info/archive/2008/04/04/170333-3.html
А ведь так и есть...
Если осмыслить выше сказанное (с позиции Финляндии), то развал СССР был так "выгоден", что слов нет.
Особенно, если вспомнить, что 60% всего экспорта Финляндии шло в СССР, а после развала сов. державы с 90-х наступил мощный кризис и сразу резко возросла безработица. После развала всю денежную систему перекосило - деньги резко подорожали, а собственность резко обесценилась. Вот сколько "выгод" сразу западной экономике досталось. А уж сколько "высоко квалифицированных советских специалистов" Финляндия получила! Каждый второй иммигрант либо управляющий Нокиа, либо Стокмана, либо ведущий инженер в какой-нибудь крупной фирме...
http://glavred.info/archive/2008/04/04/170333-3.html
А ведь так и есть...
Интересно, почему в России всегда пытаются найти виноватых? Может просто в зеркало пора посмотреть?
Dark Scorpion
08-04-2008, 22:37
Если осмыслить выше сказанное (с позиции Финляндии), то развал СССР был так "выгоден", что слов нет.
Запад определяется не одной Финляндией... Но США сделали все что могли для развала Союза.
распад СССР стал выгоден прежде всего России, которая перестала быть дойной коровой 15 немощных "сестер" и теперь продает им свою нефть и газ по мировым ценам, а вновь открывшиеся рынки, если помните, шустрее всех освоили китайцы с турками, или это и есть запад в "широком" понимании?
Dark Scorpion
08-04-2008, 22:49
распад СССР стал выгоден прежде всего России, которая перестала быть дойной коровой 15 немощных "сестер" и теперь продает им свою нефть и газ по мировым ценам, а вновь открывшиеся рынки, если помните, шустрее всех освоили китайцы с турками, или это и есть запад в "широком" понимании?
Россия потеряла во первых рынки, на которые имела монополию, а во вторых производственные мощности, или вы считаете что покупать то что ранше сам производил выгоднее?
Россия потеряла во первых рынки, на которые имела монополию, а во вторых производственные мощности, или вы считаете что покупать то что ранше сам производил выгоднее?
кому нужна монополия от которой одни убытки?
Dark Scorpion
08-04-2008, 22:57
кому нужна монополия от которой одни убытки?
Насчет убытков вы мягко говоря загнули, жаль что все прибыли тратились на вооруженку. Тем более раз монополия была убыточна, то насколько она убыточна сейчас, ведь продукты производимые этими странами нам все таки нужны???
Насчет убытков вы мягко говоря загнули, жаль что все прибыли тратились на вооруженку. Тем более раз монополия была убыточна, то насколько она убыточна сейчас, ведь продукты производимые этими странами нам все таки нужны???
белорусская сгущенка, хохляцкое сало и эстонские шпроты что ли?
Да, западу было необходимо спереть технологию ихготовления жигулей и обуви скороход. а все дружественные страны заставляли это носить и на этом ездить. Всерано это когда-нибудь бы кончилось.
Запад определяется не одной Финляндией...Ну так возьмите Францию, ФРГ, Швецию - какой стране тогдашней кап. Европы было выгодно развалить СССР? Никому. На Запад смотрела Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР и мечтали вырваться из "братских" объятий Москвы.
Но США сделали все что могли для развала Союза.А зачем это США? США хотели коммунизм развалить, а не территорию рос.-сов. империи.
Россия потеряла во первых рынки, на которые имела монополию, а во вторых производственные мощности, или вы считаете что покупать то что ранше сам производил выгоднее?
Какие рынки в СССР? Колхозные? Сов. экономика была совсем не рыночной. В СССР были исключительно колхозные рынки, которые поделили между собой кавказцы. Теневые мафии из Дагистана, Грузии и проч. поделили городские рынки ещё во времена ген. секретаря Гороха.
Dark Scorpion
09-04-2008, 01:52
Какие рынки в СССР? Колхозные? Сов. экономика была совсем не рыночной. В СССР были исключительно колхозные рынки, которые поделили между собой кавказцы. Теневые мафии из Дагистана, Грузии и проч. поделили городские рынки ещё во времена ген. секретаря Гороха.
Она была очень во многом рыночной. Со своей спецификой конечно, но тем не менее. Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах.
Ну так возьмите Францию, ФРГ, Швецию - какой стране тогдашней кап. Европы было выгодно развалить СССР? Никому. На Запад смотрела Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР и мечтали вырваться из "братских" объятий Москвы.
А по вашему нет? Если учесть что Европа до паники боялась СССР вы думаете она ничего не делала для его гибели?
А зачем это США? США хотели коммунизм развалить, а не территорию рос.-сов. империи.
Да ну! А про план Бзежинского слышали? Вплоть до полного расчленения России. К тому же позвольте спросить а чем коммунизм так досадил США? Только не надо про светлую демократию!
Да, западу было необходимо спереть технологию ихготовления жигулей и обуви скороход. а все дружественные страны заставляли это носить и на этом ездить. Всерано это когда-нибудь бы кончилось.
Военные технологии сперли с огромным удовольствием.
XtreamCat
09-04-2008, 07:50
Если осмыслить выше сказанное (с позиции Финляндии), то развал СССР был так "выгоден", что слов нет.
Особенно, если вспомнить, что 60% всего экспорта Финляндии шло в СССР, ... Финляндия, не является в этом смысле, хрестоматийным примером, хоть и находится западнее Питера))))
Dark Scorpion
09-04-2008, 08:46
белорусская сгущенка, хохляцкое сало и эстонские шпроты что ли?
Сарказм? Зря. Украина производила громадное количество продуктов, угля и легкой промышленности, я уже не говорю о массе специализированных военных заводов которых в России просто небыло. Прибалрика не только шпроты, но и мощнейшая судостроительная и портовая индустрия, к тому же незамерзающий порт. Белорусия, важнейшие заводы электротехники. Строили все вместе, вместе и должно было работать. А по отдельности костей не собереш, особенно при политическом климате 90х.
Она была очень во многом рыночной. Со своей спецификой конечно, но тем не менее. Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах.
мне "посчастливилось не только учиться, но и поработать в той системе. Так вот, экономика была на 90% бартерной и взаимозачетной, натуральный обмен на первобытной основе. Деньги не работали, а того мизера, что все-таки оставался от прибыли едва хватало на нищенскую зарплату.
что касется конкуренции, то там, где государство устанавливает единые тарифы и цены для всех конкуренции быть не может в принципе. учим матчасть :)
Более того, с конкуренцией боролись, и если интересно, могу рассказать как это было...
Она была очень во многом рыночной. Со своей спецификой конечно, но тем не менее. Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах.
Ты прямо как политработник на политзанятии в Советской Армии.Как в армейском анекдоте.
Крокодилы летают,тов.лейтенант?
Не летают,рядовой Иванов.
А комбат сказал,что летают.
Ну да,вобщем-то летают,но только очень-очень низко.
Комбат сказал,что высоко летают.
Да,высоко летают,это они на взлете очень низко.
В Советском Союзе,похоже,и не жил никогда.В Советском союзе много чего не было,не было рыночной экиномики,не было денег ,не было секса и т. д. Список того,чего не было,очень длинный.
Сарказм? Зря. Украина производила громадное количество продуктов, угля и легкой промышленности, я уже не говорю о массе специализированных военных заводов которых в России просто небыло. Прибалрика не только шпроты, но и мощнейшая судостроительная и портовая индустрия, к тому же незамерзающий порт. Белорусия, важнейшие заводы электротехники. Строили все вместе, вместе и должно было работать. А по отдельности костей не собереш, особенно при политическом климате 90х.
сарказм, только не по отношению к тебе, а к той бездарно-командной системе...
да, так и было, за газ уголь, за уголь металл, за металл танк, а кушать за что?
Dark Scorpion
09-04-2008, 09:14
мне "посчастливилось не только учиться, но и поработать в той системе. Так вот, экономика была на 90% бартерной и взаимозачетной, натуральный обмен на первобытной основе. Деньги не работали, а того мизера, что все-таки оставался от прибыли едва хватало на нищенскую зарплату.
что касется конкуренции, то там, где государство устанавливает единые тарифы и цены для всех конкуренции быть не может в принципе. учим матчасть :)
Более того, с конкуренцией боролись, и если интересно, могу рассказать как это было...
Бартерной? Не путайте частный обмен и юридический. Бугалтерия в баррелях или кроличих скурках велась? Понятие "деньги" очень сильно влияло на СССР. Нищенская зарплата не аргумент. К тому же покупательная способность этой "нищенской" зарплаты во многом была выше чем в рыночные 90е.
Конкуренция была в виде борьбы за заказы и плана.
Бартерной? Не путайте частный обмен и юридический. Бугалтерия в баррелях или кроличих скурках велась? Понятие "деньги" очень сильно влияло на СССР. Нищенская зарплата не аргумент. К тому же покупательная способность этой "нищенской" зарплаты во многом была выше чем в рыночные 90е.
Конкуренция была в виде борьбы за заказы и плана.
бухгалтерия велась в рублях, только не в реальных а номинальных, с таким же успехом ее можнео было вести в фантиках...
только 2 примера покупательной способности той зарплаты: телевизор - 2-3 зарплаты, жигуль 42 зарплаты...
да, продукты были дешевыми, поэтому их было не достать
Dark Scorpion
09-04-2008, 09:35
бухгалтерия велась в рублях, только не в реальных а номинальных, с таким же успехом ее можнео было вести в фантиках...
только 2 примера покупательной способности той зарплаты: телевизор - 2-3 зарплаты, жигуль 42 зарплаты...
да, продукты были дешевыми, поэтому их было не достать
И? Перечислить то что у нас скупали иностранцы? Теплую одежду и эмалированную посуду например? Гос-во регулировало цены порой себе в убыток для того чтобы товары первой необходимости были доступны. Предметы роскоши к таким не относятся.
По поводу фантиков обоснуйте, чем вас не устраивают номинальные рубли?
И? Перечислить то что у нас скупали иностранцы? Теплую одежду и эмалированную посуду например? Гос-во регулировало цены порой себе в убыток для того чтобы товары первой необходимости были доступны. Предметы роскоши к таким не относятся.
иностранцы как покупали сырье, так и покупают, в принципе ничего не изменилось
По поводу фантиков обоснуйте, чем вас не устраивают номинальные рубли?
мне всю книжку Маркса "Капитал" пересказать и том как строятся товарно-денежные отношения ?
Dark Scorpion
09-04-2008, 09:52
Деньги-товар-деньги штрих.
Но деньги это выражение стоимости. Раз стоимость есть, значит на эту сумму и было импортированно на предприятие, а также выраженна стоимость произведенного товара. Так как поставшик и покупатель одно лицо, то номинал вполне реальный.
Деньги-товар-деньги штрих.
Но деньги это выражение стоимости. Раз стоимость есть, значит на эту сумму и было импортированно на предприятие, а также выраженна стоимость произведенного товара. Так как поставшик и покупатель одно лицо, то номинал вполне реальный.
хренова это, когда поставщик и покупатель одно лицо ...
сам с собой много не наторгуешь
По поводу фантиков обоснуйте, чем вас не устраивают номинальные рубли?
Тем, что они были более похожи на фантики, чем на рубли :D
Тем, что они были более похожи на фантики, чем на рубли :Д
Как-то еще советским туристом приехал в Финляндию.Зашли толпой в финскую лавку,ходили вокруг товаров,ничего не купили.Продавец-финн спрашивает:
Почему никто ничего не покупает,ведь вижу,что товар вас интересует?
Да мы бы купили,да марок маловато.У нас вообще-то деньги-то водятся,да вот не обменяли просто в банке(был жесткий лимит на обмен рублей).
Тогда продавец посоветовал нам сходить в ближайший банк и обменять рубли на марки и приходить за покупками.Святая простота...
В нашей компании были и солидные,по нынешним меркам, менеджеры,в богатых норковых шапках.
kisumisu
09-04-2008, 10:37
Предметы роскоши к таким не относятся.
туалетная бумага, женаские подкладки и презервативы :uglyhamme :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах. .Бартерные сделки рулили с принципом ты-мне-колбасу-я-тебе-сыр.
Если учесть что Европа до паники боялась СССР вы думаете она ничего не делала для его гибели? .Специально для гибели СССР выпустила много тонн жевательной резинки и джинсов.
А про план слышали? Вплоть до полного расчленения России. .
Президент Эйзенхауэр издал первую прокламацию Недели плененных народов в 1959. Текст закона PL8690 касался всех пленённых народов мира. Говоря о расчленении России, надо сначала определить, где же эти исконные российские земли, а где захваченные Московским государством колонии.
К тому же позвольте спросить а чем коммунизм так досадил США? Только не надо про светлую демократию! .Тем же, чем нацизм досадил СССР.
Dark Scorpion
09-04-2008, 11:15
Специально для гибели СССР выпустила много тонн жевательной резинки и джинсов.
А также ЦРУ, ПРО и МВФ
Президент Эйзенхауэр издал первую прокламацию Недели плененных народов в 1959. Текст закона ПЛ8690 касался всех пленённых народов мира. Говоря о расчленении России, надо сначала определить, где же эти исконные российские земли, а где захваченные Московским государством колонии.
А это не развал СССР да? И кто такие США чтобы это решать? У них то "исконных" земель нет вобше.
Тем же, чем нацизм досадил СССР.
То есть уничтожали население США?
А это не развал СССР да? И кто такие США чтобы это решать? У них то "исконных" земель нет вобше.
СССР весьма успешно развалился сам, США, конечно были совсем не против ;)
Dark Scorpion
09-04-2008, 11:24
СССР весьма успешно развалился сам, США, конечно были совсем не против ;)
Несогласен. Особенно после просмотра публикаций о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора. Операция по снижению цен на нефть (в 6 раз). Массовая поддержка всех антисоветских сил как вне так и внутри страны. Постоянная угроза войны.
Дальше перечислять?
Бартерной? Бугалтерия в баррелях или кроличих скурках велась?В местном масштабе в бутылках водки, а в крупном - сырьё.
В виде клииринговых/безналичных расчётов: СССР загранице нефть/газ/лес, а заграница эСэСэСэРу еду/зерно, текстиль, мебель и прочие товары...
(Клиринг* - это когда одна сторона, например, поставляет другой хлопок по цене 500 долл. за т, а другая сторона поставляет первой автомобили по цене 5000 долл. за шт. Тогда при поставке одной стороной 200 т хлопка, а другой стороной — 20 машин соблюдается баланс взаимных платежей и денежные расчеты становятся излишними.)
Понятие "деньги" очень сильно влияло на СССР. Нищенская зарплата не аргумент. К тому же покупательная способность этой "нищенской" зарплаты во многом была выше чем в рыночные 90е.Понятие "блат", а не "деньги"/"деревянный рубль" очень сильно влияло на СССР. Покупательная способность была "хорошей", главное - у всех примерно одинаковой, потому что покупать было нечего даже тем, у кого "деревянных" было больше.
Конкуренция была в виде борьбы за заказы и плана.
"Конкуренция" была в виде, кто больше выпустит одинаковых галош и быстрее завалит ими "закрома родины", и называлось оное соц. соревнованием.
Сан Саныч
09-04-2008, 11:30
Несогласен. Особенно после просмотра публикаций о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора. Операция по снижению цен на нефть (в 6 раз). Массовая поддержка всех антисоветских сил как вне так и внутри страны. Постоянная угроза войны.
Дальше перечислять?
Разве СССР с сателитами не занимался подрывной работой против загнивающего Запада? Не поддерживало всяческих террориристов по всему миру? Не провоцировало конфликтные ситуации?
Вы забыли о главном сказать. Что коммунисты тратили более 80% своего ВВП на "войну", Америка только 3! Не выдержал Боливар такой нагрузки. И просто сдох.;)
Несогласен. Особенно после просмотра публикаций о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора. Операция по снижению цен на нефть (в 6 раз). Массовая поддержка всех антисоветских сил как вне так и внутри страны. Постоянная угроза войны.
Дальше перечислять?
Не нужно :D
Советский Союз все-равно всех перехитрил, и несмотря на все происки, развалился сам.
http://glavred.info/archive/2008/04/04/170333-3.html
А ведь так и есть...
а с японией что? она тоже ведь как запад для нас... и сингапур и тайланд и индонезия. а мексика с бразилией тоже запад? а индия? она же английская.. или уже нет? а каталония? каталония же не испания... только в россии везде восток, поэтому их кризис на нас не отразицца.... что такое запад? по-моему, это только сторона света.. и там всегда солнце заходит, а на востоке восходит. так что все воды-вода.. т.е. доллар надо сбрасывать утром, а покупать вечером. ..а может и не покупать вовсе))
Dark Scorpion
09-04-2008, 11:34
В местном масштабе в бутылках водки, а в крупном - сырьё.
В виде клииринговых/безналичных расчётов: СССР загранице нефть/газ/лес, а заграница эСэСэСэРу еду/зерно, текстиль, мебель и прочие товары...
Вот не надо. За валюту Союз тоже торговал, но мы говорим о внутреннем рынке, а на нем расчет был в рублях.
Понятие "блат", а не "деньги"/"деревянный рубль" очень сильно влияло на СССР. Покупательная способность была "хорошей", главное - у всех примерно одинаковой, потому что покупать было нечего даже тем, у кого "деревянных" было больше.
У кого их было больше, тех быстро прижимало абхсс. Понятие блат есть везде. Дефицит был не всегда и возник не от нееффективности СССР а из за неправильного экономического планирования а также субсидирования Варшавского блока.
"Конкуренция" была в виде, кто больше выпустит одинаковых галош и быстрее завалит ими "закрома родины", и называлось оное соц. соревнованием.
И что же в этом плохого в условиях дефицита?
Сан Саныч
09-04-2008, 11:40
Советский Союз все-равно всех перехитрил, и несмотря на все происки, развалился сам.
Перехитрил он в одном, что дело его живет и поныне, воплощая все былые идеи в действия нынешней России. Изменилась отчасти только идеологическая основа продолжения генеральной линии давления государства над личностью. Все остальное осталось прежним. Как был простой человек мусором так им и остался.....
Вот не надо. За валюту Союз тоже торговал, но мы говорим о внутреннем рынке, а на нем расчет был в рублях.
нет, мы говорим об СССР и западе, глянь на название темы ;)
расчеты с Финляндией велись в клиринговых...............................рублях
Перехитрил он в одном, что дело его живет и поныне, воплощая все былые идеи в действия нынешней России. Изменилась отчасти только идеологическая основа продолжения генеральной линии давления государства над личностью. Все остальное осталось прежним. Как был простой человек мусором так им и остался.....
САн Саныч, кончай , действительно пропаганду, мы тут в экономику углубились...
Перехитрил он в одном, что дело его живет и поныне, воплощая все былые идеи в действия нынешней России. Изменилась отчасти только идеологическая основа продолжения генеральной линии давления государства над личностью. Все остальное осталось прежним. Как был простой человек мусором так им и остался.....
сурьозный аргумент.
Dark Scorpion
09-04-2008, 11:59
Разве СССР с сателитами не занимался подрывной работой против загнивающего Запада? Не поддерживало всяческих террориристов по всему миру? Не провоцировало конфликтные ситуации?
Вы забыли о главном сказать. Что коммунисты тратили более 80% своего ВВП на "войну", Америка только 3! Не выдержал Боливар такой нагрузки. И просто сдох.;)
СССР действительно слишком много тратил на оборонку, но вобшето рашоды определяются бюджетом, а у США сейчас показатели очень плачевны.
Вот к стати таблица ВВП, обьясните цифру 80%
1870 - Россия - ВВП -60,2 млрд. долларов, ВВП на душу - 728,4 доллара.
США - ВВП - 71,7 млрд. долларов, ВВП на душу -1797,7 доллара.
1913 - Россия - ВВП - 172,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1093,1 доллара.
США -ВВП -414,6 млрд. долларов, ВВП на душу -4205,6 долларов.
1928 -СССР ВВП - 195,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 1289,7 доллара.
США - 636,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 5285,1 доллара.
1933 -СССР -ВВП - 225,2 млрд. долларов, ВВП на душу -1294,8 доллара.
США - ВВП -476,8 млрд. долларов, ВВП на душу - 3793,3 доллара.
1940 - СССР - ВВП - 359,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1845,7 доллара.
США - ВВП - 739,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 5999,4 доллара.
1950 - СССР - 436,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 2425,7 доллара.
США - ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 7535,5 доллара.
1960 - СССР- ВВП -758,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 3599,9 доллара.
США -ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 8721,4 доллара.
1970 г - СССР -ВВП - 1246,5 млрд. долларов, ВВП на душу -5134,0 доллара.
США - ВВП - 2320,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 11314,5 доллара.
1985 - СССР - 1845,1 млрд. долларов, ВВП на душу - 6615,6 доллара.
США - ВВП - 3432,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 14385,6 доллара.
Сан Саныч
09-04-2008, 12:03
САн Саныч, кончай , действительно пропаганду, мы тут в экономику углубились...
На сколько углубились?:) До пустых полок в магазинах и табачных бунтов на закате советской власти докопались? Только ведь вроде экономика есть продолжение политики(не я сказал), которая как раз пропагандой и является, по большей части. Да и рухнул СССР в конечном итоге не по причине полной экономической несостоятельности. Наше население десятилетиями приручаемое к постоянным невзгодам выдюжило бы и очередной голод и отсутствие туалетной бумаги с импортными сапогами, а только из-за того, что народ, пусть пассивно, но восстал против своего рабского положения. И это факт. Никто не вышел поддержать ГКЧП!
Dark Scorpion
09-04-2008, 12:06
Эконо́мика СССР — была 2й по уровню развития в мире (после экономики США) системой народного государственного хозяйствования, производившей 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось тремя государственными институтами:
Госплан СССР — Комиссия Государственного Планирования
Госбанк СССР — Государственный банк
Госснаб СССР — Государственная Комиссия Государственного снабжения
Сан Саныч
09-04-2008, 12:12
Эконо́мика СССР — была 2й по уровню развития в мире (после экономики США) системой народного государственного хозяйствования, производившей 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось тремя государственными институтами:
Госплан СССР — Комиссия Государственного Планирования
Госбанк СССР — Государственный банк
Госснаб СССР — Государственная Комиссия Государственного снабжения
Это из лозунгов к какому съезду партии?:)
Dark Scorpion
09-04-2008, 12:14
Это из лозунгов к какому съезду партии?:)
Есть что возразить по сушеству? И откуда цифра 80% ВВП?
Сан Саныч
09-04-2008, 12:18
Есть что возразить по сушеству? И откуда цифра 80% ВВП?
Существа не вижу! Для общего развития рекомендую почитать книгу Гайдара "Гибель империи",(увы, ссылку где то потерял) в которой он, в отличие от всяческих госпланов с генштабами весьма доходчиво, разумеется со всеми выкладками, поясняет почему экономический крах СССР был неминуем....
Dark Scorpion
09-04-2008, 12:25
Существа не вижу! Для общего развития рекомендую почитать книгу Гайдара "Гибель империи",(увы, ссылку где то потерял) в которой он, в отличие от всяческих госпланов с генштабами весьма доходчиво, разумеется со всеми выкладками, поясняет почему экономический крах СССР был неминуем....
Точно. Главный экономист! Славно показал себя на ниве разв(ал)ития России! Флаг на башню. По нему процвитание Ельцинской России тоже было неизбежным.
А то что СССР был вторым по уровню производства в мире и производил 20% мирового ВВП?
Есть что возразить по сушеству? И откуда цифра 80% ВВП?
Госснабу Слава!
Госбанку Слава!
Госплану Слава!
у грузина спросили:
что ты думаешь,когда слышишь "Слава КПСС"?
Ничего не думаю,Славу Метревели знаю,Славу Фетисова знаю,Со Славой КПСС не знаком...
Сан Саныч
09-04-2008, 12:40
Точно. Главный экономист! Славно показал себя на ниве разв(ал)ития России! Флаг на башню. По нему процвитание Ельцинской России тоже было неизбежным.
В данном контексте речь идет не о премьерстве Гайдара, которому, кстати, так и не дали завершить начатые реформы, поэтому делать какие-либо выводы о его способностях не совсем корректно, а о публицисте, который опираясь на цифры и факты блестяще доказал свое видение случившегося.
А то что СССР был вторым по уровню производства в мире и производил 20% мирового ВВП?
В чем это второе место выражалось? В тотальном дифиците на все, начиная с колбасы до машин с квартирами. В закупках всего необходимого стране за рубежом, от оборудования до зерна на хлеб?
СССР действительно слишком много тратил на оборонку, но вобшето рашоды определяются бюджетом, а у США сейчас показатели очень плачевны.
Вот к стати таблица ВВП, обьясните цифру 80%
1970 г - СССР -ВВП - 1246,5 млрд. долларов, ВВП на душу -5134,0 доллара.
США - ВВП - 2320,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 11314,5 доллара.
очень интересная цифирь ...
средний годовой доход американца действительно тогда был в районе 12 тыс в год, но вот у кого в СССР доход был 855 рэ в месяц ??? ;) (если вспомнить, что официально доллар стоил 50 копеек)
(если вспомнить, что официально доллар стоил 50 копеек)
80 копеек, как сейчас помню :D
Только к самому закату СССР он подешевел примерно до 60.
Но здесь же о ВВП, или GDP, не о зарплатах. Хотя цифры (средний доход и GDP per capita) в более-менее других странах были вполне сравнимыми.
80 копеек, как сейчас помню :D
Только к самому закату СССР он подешевел примерно до 60.
Но здесь же о ВВП, или GDP, не о зарплатах.
в 1973 году доллар стоил 53 копейки и не спорь, я прав ...
ВВП на душу населения имеет прямое соотношение с зарплатой, во всем мире во всяком случае
в 1973 году доллар стоил 53 копейки и не спорь, я прав ...
ВВП на душу населения имеет прямое соотношение с зарплатой, во всем мире во всяком случае
Я только помню что доллар загнивающего запада постепенно падал :D
и самые поселедние цифры (пока он не упал окончательно, и не раздавил собой рубль) были около 60 копеек.
По курсу Госбанка СССР на 24 декабря 1971 100 Д. США = 82,90 рублей.
(Источник: БСЭ, статья "Доллар").
GDP per capita - это тот самый "ВВП на душу" и есть.
Yanychar
09-04-2008, 14:04
80 копеек, как сейчас помню :D
Только к самому закату СССР он подешевел примерно до 60.
Но здесь же о ВВП, или GDP, не о зарплатах. Хотя цифры (средний доход и GDP per capita) в более-менее других странах были вполне сравнимыми.
Нет. Именно 60 и был. Долго.
Сан Саныч
09-04-2008, 14:08
Справка ЦА.
Когда обменный курс был 64 копейки за доллар, бутылка водки стоила 3 руб 62 коп., буханка белого хлеба - 16 коп., литр бензина - 7 коп., стакан газировки - 1 коп. (с сиропом - 3 коп.), спичечный коробок - 1 коп.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1053640560
За валюту Союз тоже торговал...В СССР рулила монополия внешней торговли. Если Вы понимаете, что это такое, то объясните, зачем нужна валюта. Исключительно для расширения и поддержания мирового лагеря коммунизма. А советских граждан за валюту сажали в тюрьму.
У кого их было больше, тех быстро прижимало абхсс. Понятие блат есть везде. Дефицит был не всегда и возник не от нееффективности СССР а из за неправильного экономического планирования а также субсидирования Варшавского блока.Правильно перечислили. "И поэтому" СССР был "правильной и хорошей" страной?
И что же в этом плохого в условиях дефицита?Вы думаете возможность заиметь 10 пар галош на нос компенсирует недоступность одной пары качественных кроссовок?
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1053640560
да, да 63 коп, я опечатался...
(Источник: БСЭ, статья "Доллар").
более процензуренного издания еще поискать...
kisumisu
09-04-2008, 14:52
нет, мы говорим об СССР и западе, глянь на название темы ;)
расчеты с Финляндией велись в клиринговых...............................рублях
в Нордее (бывш) SYP- SUOMEN YHDYSPANKKI сидел целый отдел на этих клирингах- я туда каждый день бегала...
kisumisu
09-04-2008, 14:55
Эконо́мика СССР — была 2й по уровню развития в мире (после экономики США) системой народного государственного хозяйствования, производившей 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось тремя государственными институтами:
Госплан СССР — Комиссия Государственного Планирования
Госбанк СССР — Государственный банк
Госснаб СССР — Государственная Комиссия Государственного снабжения
я вас УМОЛЯЮ!!!!
Dark Scorpion
09-04-2008, 18:23
В СССР рулила монополия внешней торговли. Если Вы понимаете, что это такое, то объясните, зачем нужна валюта.
Правильно перечислили. "И поэтому" СССР был "правильной и хорошей" страной?
Вы думаете возможность заиметь 10 пар галош на нос компенсирует недоступность одной пары качественных кроссовок?
Валюта обычно нужна для закупок, но на взятки чиновникам ее тоже неплохо потратить.
А почему бы и нет?
10 человек не обуешь в одни кроссовки.
вас УМОЛЯЮ!!!!
Ненадо! Я сегодня не подаю!
очень интересная цифирь ...
ВВП это не зарплата а рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг.
В данном контексте речь идет не о премьерстве Гайдара, которому, кстати, так и не дали завершить начатые реформы, поэтому делать какие-либо выводы о его способностях не совсем корректно, а о публицисте, который опираясь на цифры и факты блестяще доказал свое видение случившегося.
Скорее всего он довел бы их до конца, до конца России.
В чем это второе место выражалось? В тотальном дифиците на все, начиная с колбасы до машин с квартирами. В закупках всего необходимого стране за рубежом, от оборудования до зерна на хлеб?
Импорт
В 1988 году в структуре импорта занимали:
* машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 %,
* продовольствие и промышленные товары — 29,1 %,
* руды, металлы — 8,1 %,
* химические продукты — 5,3 %
* топливо и электроэнергия — 3,9 %,
* древесина, бумага — 1,2 %,
* другие товары — 11.0 %.
Экспорт
В 1988 году в структуре экспорта занимали:
* топливо и электроэнергия — 46,5 %,
* машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
* руды, металлы — 8,5 %,
* продовольствие промышленные товары — 4,0 %,
* химические продукты — 3,4 %,
* древесина, бумага — 3,3 %,
* другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.
Скорпион, kiitos за структуру экспорта/импорта. Отлично видно, что экспортировал СССР в основном сырье+энергию+оружие,а импортировал продукцию высоких переделов (машины, ширпотреб). Оружием, зачастую забесплатно, насыщали лояльные режимы, а сырье шло в высокий передел, но уже за рубежом. Это колониальная схема развития, если бы не оружейная дубина. Все-таки М.Тэчер права, "Верхняя Вольта с ядерной ракетой" был тот СССР. И что-то мне подсказывает, отними ядерную ракету (годику так к 2010) и будет на этом месте обычный такой Папуастан.
Dark Scorpion
09-04-2008, 22:13
Скорпион, kiitos за структуру экспорта/импорта. Отлично видно, что экспортировал СССР в основном сырье+энергию+оружие,а импортировал продукцию высоких переделов (машины, ширпотреб). Оружием, зачастую забесплатно, насыщали лояльные режимы, а сырье шло в высокий передел, но уже за рубежом. Это колониальная схема развития, если бы не оружейная дубина. Все-таки М.Тэчер права, "Верхняя Вольта с ядерной ракетой" был тот СССР. И что-то мне подсказывает, отними ядерную ракету (годику так к 2010) и будет на этом месте обычный такой Папуастан.
Естественно, Хи тек потреблялся внутри страны и был строго засекречен, но это не означает что запорожцы не продавались (а в определенный отрезак времени они продавались очень сильно). Колониальная это нечто иное. Это когда сырьё идет просто как налог. Безвозмездно.
10 человек не обуешь в одни кроссовки. . Как вы догадались? Вы математик! ...Надеюсь, и по истории у вас была пятёрка и вы помните, что такое революционная ситуация - это когда верхи и низы уже больше не хотят и не могут ходить в одних и тех же галошах, мечтая про заграничные кроссовки. Вот и развалились...
Dark Scorpion
10-04-2008, 00:33
это когда верхи и низы уже больше не хотят и не могут ходить в одних и тех же галошах, мечтая про заграничные кроссовки. Вот и развалились...
А ситуацию до социализма помните? Одна пара валенок на семью? Потребности всегда растут в геометрической прогрессии, а вот успевает ли производство? Сравните уровни жизни сразу после мировой войны и 80ми. Прочуствуйте разницу.
Колониальная это нечто иное. Это когда сырьё идет просто как налог. Безвозмездно.Или почти безвозмездно, т.е. в обмен на стеклянные бусы и прочий дефицит народного потребления. Hi-Tech, заметьте, здесь ни при чем.
Dark Scorpion
10-04-2008, 13:27
Или почти безвозмездно, т.е. в обмен на стеклянные бусы и прочий дефицит народного потребления. Hi-Tech, заметьте, здесь ни при чем.
Смотря на что. Меняется менее нужное на более. В этом нет ничего плохого. Плохо то, что на закате СССР почти перестали строить промышленные мощьности и начали набирать кредиты...
А ситуацию до социализма помните? Одна пара валенок на семью? Потребности всегда растут в геометрической прогрессии, а вот успевает ли производство? Сравните уровни жизни сразу после мировой войны и 80ми. .
Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
А вот валенки помню.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.
о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора..
Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
А вот валенки помню.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.
в суровую зиму ничто незаменит валенки ,кроссовки? наврядли)))lol
это прекрасно освоили немецкие солдаты,под сталинградом хотябы, с удовольствиюм юзавшие валенки,калоши,приобретавшие у местного населения и лапти одеваемые поверх сапог.видал я и фото и в советских шапках ушанках и т.д
в суровую зиму ничто незаменит валенки ,кроссовки? наврядли)))лол
это прекрасно освоили немецкие солдаты,под сталинградом хотябы, с удовольствиюм юзавшие валенки,калоши,приобретавшие у местного населения и лапти одеваемые поверх сапог.видал я и фото и в советских шапках ушанках и т.д
Согласен,дежурные валенки-изумительная обувь,не раз вспоминал теплые валенки,высохшие в казарменной сушилке.Как надо было сквозь ледяную метель пройти ночью до обледеневшего отхожего места,метров эдак 50.Считал и я тогда,что валенки-хорошая обувь.Так же и какой-нибудь русский крестьянин в 19 веке считал,что лапти-тоже хорошая обувь,пока не довелось одеть сапоги.
Dark Scorpion
11-04-2008, 00:45
Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.
Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.
Нет, деньги выдавались на различные подрывные работы. Внедрения агентов влияния, продвижения своих людей на гос посты, для проведения другими странами враждебной политики по отношению к СССР итд итп. К стати пропаганда американских ценностей тоже сюда входит.
Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.
угу, только в этом социализме никто не отменяет и не отнимает частную собственность и труд человека не превращает из наемного в рабский
Dark Scorpion
11-04-2008, 14:30
угу, только в этом социализме никто не отменяет и не отнимает частную собственность и труд человека не превращает из наемного в рабский
В СССР труд тоже был совсем не рабский (начиная с 54го, да и до этого рабочим неплохо платили), к тому же в Союзе пытались построить коммунизм, а это накладывает определенный оттенок на экономику.
Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.
Да, в Финляндии построен так называемый шведский социализм. Правильнее называть эту систему обществом всеобщего благоденствия или велферным государством.
А вот в СССР, к сожалению, так и не удалось ничего путного построить. Возможно, если б с самого начала победили не большевики, а меньшевики, если б не тянули не в ту степь имперские амбиции, если б не допустили множества экономических ошибок, то получилось бы как надо.
Нет, деньги выдавались на различные подрывные работы. Внедрения агентов влияния, продвижения своих людей на гос посты, для проведения другими странами враждебной политики по отношению к СССР итд итп. К стати пропаганда американских ценностей тоже сюда входит.
Подрывные работы? И кого же США в СССР взорвали?
Всех "врагов народа" и "западных шпионов" уже при Сталине успешно выловили и западную пропаганду шапками закидали.
Кремлёвская пропаганда поставлена на такую широкую ногу, что США просто первоклассники перед московскими асами.
Dark Scorpion
11-04-2008, 15:04
Да, в Финляндии построен так называемый шведский социализм. Правильнее называть эту систему обществом всеобщего благоденствия или [I]велферным государством.
Кремлёвская пропаганда поставлена на такую широкую ногу, что США просто первоклассники перед московскими асами.
А я разве говорил что в СССР был наилучший вариант?
У любой великой страны есть имперские амбиции.
Директива Аллена Даллеса бывшего директора ЦРУ и руководителя политической разведки США
"Американская доктрина борьбы против СССР", составленная еще в 1945 году.
_"Окончится война, всё как-то устроится, и мы броcим, все что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом всякую безнравственность.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратится в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов - все это мы будем культивировать в сознании людей.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем всяким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Вот так мы это сделаем."
Dark Scorpion
15-04-2008, 01:05
Обратите внимание на тон этой статьй написанной в американском еженедельнике. Приведу пример пары цитат
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/561201684.htmlПосле восьми лет безрассудства и просчетов администрации Буша становится очевидно, что набор таких инструментов принуждения у США ограничен, и с каждым днем их становится все меньше. После иракской катастрофы мысль о том, что американских военных можно использовать для оказания давления и даже свержения непослушных режимов, кажется уже фантастикой. Попавшую в ловушку страну, пытающуюся выбраться из своей иракской трясины, не боится и не уважает ни один ее потенциальный противник.
. В распоряжении Америки имеется значительный арсенал средств, включающий лишение той или иной страны доступа к мировым рынкам и источникам инвестиций, воспрепятствование ее интеграции в международную экономику, а порой и создание в союзе с соседними государствами своего рода региональных блоков с развертыванием воинских формирований по периферии неугодной страны.
Но в последнее десятилетие способность Вашингтона применять меры сдерживания серьезно ослабла. Задумайтесь над разницей в подходах США к России. Десять лет назад зависимость Москвы от займов Международного валютного фонда давала Соединенным Штатам хороший рычаг воздействия на поведение России. Сегодня, когда нефть стоит более 100 долларов за баррель, а Россия обладает третьими в мире запасами этого топлива, Москва чувствует себя гораздо свободнее и в состоянии игнорировать американские требования.
zurbagan1842
15-04-2008, 01:20
Вот к примеру в Финляндии социализм.
В каком смысле? Не понял. Когда он начался? Кто его провозгласил? Что за бред? Мы живём в разных Финляндиях?
Подрывные работы? И кого же США в СССР взорвали?
.
как это кого взорвали?!
1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие явно отвечает нашим национальным интересам".
По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов.
Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания».
Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти.
Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".
и т.д
откровения бжезинского и других современных нам политиков будем вспоминать?(они всеголиш выполняли те давнии директивы,основы . хороши союзнички были)
извеняюсь что много букавак ,ну я думаю хватит для начала ,чтобы отпали нелепые вопросы...
Dark Scorpion
15-04-2008, 10:24
В каком смысле? Не понял. Когда он начался? Кто его провозгласил? Что за бред? Мы живём в разных Финляндиях?
Hyvinvointivaltio (myös hyvinvointiyhteiskunta tai sosiaaliyhteiskunta, joskus myös sosiaalivaltio) on valtio, joka takaa ihmisoikeuksien ja poliittisten oikeuksien lisäksi myös sosiaaliset oikeudet eli oikeuden välttämättömään elintasoon ja huolenpitoon (Thomas Humphrey Marshallin luoman määritelmän mukaan). Suomessa sosiaaliset oikeudet on kirjattu perustuslain 19 pykälään.
В смысле что в Финляндии социальная модель развития. Вам понятно или обосновать? А провозгласил ее по моему еще Кекконен.
Dark Scorpion
15-04-2008, 10:40
По поводу здоровой экономики США
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/561220989.html
Для особо неверящих автор: Джозеф Стиглиц - профессор экономики Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике за 2001 год.
kisumisu
15-04-2008, 10:46
Hyvinvointivaltio (myös hyvinvointiyhteiskunta tai sosiaaliyhteiskunta, joskus myös sosiaalivaltio) on valtio, joka takaa ihmisoikeuksien ja poliittisten oikeuksien lisäksi myös sosiaaliset oikeudet eli oikeuden välttämättömään elintasoon ja huolenpitoon (Thomas Humphrey Marshallin luoman määritelmän mukaan). Suomessa sosiaaliset oikeudet on kirjattu perustuslain 19 pykälään.
В смысле что в Финляндии социальная модель развития. Вам понятно или обосновать? А провозгласил ее по моему еще Кекконен.
on lottovoito syntyä Suomessa, vai mitä?
Dark Scorpion
15-04-2008, 10:50
Ihminen syntyy missä syntyy. Loput on kiini hänestä.
Dark Scorpion
20-04-2008, 19:03
Любопытнейшая статья в Newsweek по поводу целесообраности бойкота олимпиады... Как грится "своя рубашка ближе к телу".
http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/561405856.html?b=201.9
.."Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
.
Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов.Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?
Yanychar
21-04-2008, 23:17
Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?
Ага. А немцы просто "объединились. А Англия всегда была в границах Великобритании. А Америка с самого начала владела Техасом и Калифорнией. Гы!
Ага. А немцы просто "объединились. А Англия всегда была в границах Великобритании. А Америка с самого начала владела Техасом и Калифорнией. Гы!В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))
Yanychar
21-04-2008, 23:37
В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))
Ну если для вас Ленин авторитет, то будьте последовательны. Тогда да, для Вас Россия - тюрьма народов. Здравомыслящие же народы объединились. Примеры я вам привел. Живут счастливо. Европа еще и современный пример подает.
В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))
я больше чем уверенн что и в европе и в америке и в австралии найдется много народов жаждущих свободы и независимости и собствунную страну.надеюсь на ваше ыесс когда рухнут те терьмы народов. если конечно это было не просто антиросийское высказывание.
да и вообще неуместно тут это высказывание- россия тюрьма народов, вспоминая как многие народы сами желали присоединяться нуждаясь в протекторате сильного соседа, и помошь оказывалась (я надеюсь вы достаточно знакомы с историей ,хотя уже сомневаюсь) ,вспоминая какими методами запад отбирал территории ,уничтожая порой целые народы ,могу смело назвать запад не только тюрьмой но и кладбищем народов.
Dark Scorpion
22-04-2008, 00:34
Мдаа... Античная Греция ей богу... Джейд, я конечно понимаю что куча городов госсударств это классно, но вы никогда не задумывались о последствиях?
Естественно СССР тратил деньги на холодную войну, но не стоит забывать что ее начал именно запад. Так что агрессия его. А попытки развала страны под лозунгами освобождения народов не есть дружеские ходы.
Сан Саныч
22-04-2008, 00:38
,вспоминая какими методами запад отбирал территории ,уничтожая порой целые народы ,могу смело назвать запад не только тюрьмой но и кладбищем народов.
В ваших воспоминания не найдется места для технических характеристик пуль, штыков, снарядов....всего того оружия российских колонизаторов с помощью которого они множили территорию империи, и их забугорных коллег? А может наш порох был слаще? Ибо методы у всех захватчиков были одинаковые.(Ссылок ранее было предостаточно) Кровью и смертью. Если уж хотите кардинальное отличе найти в чем то, ищете где-нибудь в выплавке стали для пушек.....
Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?
вы помоему совсем с историей незнакомы,ну да ладно ,нестану латать пробелы в ваших познаниях ,это ваша задача.
а по поводу ответных действий ссср все просто и понятно помоему .союзу приходилось адекватно реагировать на агрессию нового врага ,мечтавшего уничтожить ссср не только как систему но и людей, план дропшот вам знаком , и последующие несколько? там планировались удары по крупнейшим городам и максимальным колличеством людских жертв ,и по тем районам где преимущественно русские ,так как остальных прощще потом разьединить .
вот и отвечали тем что было собирая со всей послевоенной разрушенной страны рессурсы ,и естественно на сша эта гонка вооружений меньше сказалась потому что сша практически не учавствовало в войне ,за исключением нескольких компаний проведенных в удобный момент войны ,потому с минимальными потерями.потому и имели бОльшую фору в хол.войне.
Сан Саныч
22-04-2008, 00:41
Естественно СССР тратил деньги на холодную войну, но не стоит забывать что ее начал именно запад..
Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)
Dark Scorpion
22-04-2008, 00:52
Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)
Повторяю, единственным ангелом мировой революции был Троцкий, сталин же с 38го года очень старался помирится с западом, и союз с Антантой не он отменил.
В ваших воспоминания не найдется места для технических характеристик пуль, штыков, снарядов....всего того оружия российских колонизаторов с помощью которого они множили территорию империи, и их забугорных коллег? А может наш порох был слаще? Ибо методы у всех захватчиков были одинаковые.(Ссылок ранее было предостаточно) Кровью и смертью. Если уж хотите кардинальное отличе найти в чем то, ищете где-нибудь в выплавке стали для пушек.....
покопайтесь в своих знаниях истории ,и если они были то вспомните многи просивших помощи ,союзничества и обьединения с Россией ,вспомните грузию и украину и болгарию и сербию ,и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.
Сан Саныч
22-04-2008, 01:00
Повторяю, единственным ангелом мировой революции был Троцкий, сталин же с 38го года очень старался помирится с западом, и союз с Антантой не он отменил.
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......
Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)
как уже верно подметили ,единственными поджигателями этих пожаров была обожаемая тут многими террористическая банда троцкистов. о чем ее предводитель открыто и заявлял.
в нынешних реалиях только Буш младший мечет речи о мировом пожаре революции ,получившей новое прозвище- демократия . (это я о его речи где он грозился разжеч везде пламя демократии, очень напомнило. и еще одного дядьку по имени ади напоминает ,тот буквально жег)что он и воплощает в общемто. и как и в былые времена с молчаливого одобрения лиги наций а ныне оон,ес и т.п
Сан Саныч
22-04-2008, 01:08
как уже верно подметили ,единственными поджигателями этих пожаров была обожаемая тут многими террористическая банда троцкистов. о чем ее предводитель открыто и заявлял.
в нынешних реалиях только Буш младший мечет речи о мировом пожаре революции ,получившей новое прозвище- демократия . (это я о его речи где он грозился разжеч везде пламя демократии, очень напомнило. и еще одного дядьку по имени ади напоминает ,тот буквально жег)и воплощает .
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm
Dark Scorpion
22-04-2008, 01:17
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......
По пунктам: Вы о каком походе в Польшу? Если гражданском то эт был товарищь Тухачевский. Но давайте более приблизимся, а вернее к Берлину, в который наши войска вошли победителями.
Скажите пожалуйста! Оккупировали. А Антанта чем занималась? Германия, Австрия, Греция, Италия, Ирак, Египет... Список продолжать?
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm
дык в том и дело что не свои ,потому и сваливать нечего .
а ссылка на ваш "серьезный" ресурс тут вообще не в тему . список обьявленных сша войн горраздо больше , а с необьявленными превысит лимит допустимого количества знаков в сообщении.)
Dark Scorpion
22-04-2008, 01:20
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm
Во всем списке только Афган, когда СССР не поддерживал законную власть страны.
да, причем, "события в Афганистане".
Yanychar
22-04-2008, 09:48
Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......
1. Вы забыли почему-то причины польского похода!!!
2. Англия, Франция, Япония и др. мелочь вынуждены были уйти с территории России. Типа облажались. А в 45м ну если не мирового, так европейского господства достичь было можно. И если в 40м в финскую компанию облажались, то в 44м уже я не вижу причин почему не добили и не захватили. Другого объяснения, кроме как не надо было я не нахожу.
Yanychar
22-04-2008, 09:51
Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm
Ну не смешите! "необъявленных войн СССР"!!! И не принижайте этот список. Он посвящен памяти погибших, а не списку псевдовойн.
Сан Саныч
22-04-2008, 10:01
1. 2.
Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....
Dark Scorpion
22-04-2008, 11:45
Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....
Все еще Троцкого цитируем?
Вы о США да?
вспомните многих просивших помощи, союзничества и объединения с Россией, вспомните грузию и украину и болгарию и сербию, и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.
Ну да, конечно, кто б сомневался.
Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться, а Новгородское государство вместе с Казанским ханством-государством в 16 веке ну прям на коленях умоляли Ваньку Грозного о вступлении в члены его московского кружка.
А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды - и всё пыталось воскресить образ отца народов Сталина, упс пардон, Батыя, поэтому уж так до слёз рвалось к объединению с Московским государством - лишь в 18в бедолаги смогли уговорить московитов, которых все благодарные народы кликали "москалями" - от большой любви и благодарности за оказанную помощь. ..
И вы правы, что многие "по просьбе трудящихся" норовили отдаться Москве повторно, потому что с первого раза всего кайфа до конца не прочувствовали. Вот, например, Польша уж так слёзно просила помощи у Гитлера и Сталина, что те в 1939 "по просьбе польских трудящихся" не смогли отказать им и пришли на помощь. Финляндия и Прибалтика тоже долго Сталина упрашивали - и отец народов пошёл-таки и им навстречу.
Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.
Ну да, конечно, кто б сомневался.
бла,бла,бла
Так что забыть всю эту историю нельзя. Как уж тут забудешь истину советских учебников: все народы мира во все эпохи дружно просились под крыло кремлёвских благодетелей и те их освобождали от всех...и от них самих же.
слишком многи букавак и не о тех странах что я приводил в пример..
какже тут невспомниш истину из нынешних американских и многих европейских учебников о том как демократическая революция спасает народы мира ,освобождает страны и народы от ига терроризма,(правда уничтожает вместе с народами и странами),борется с мифическим оружием массового поражения ,(правда экспидиции по поиску досихпор ничего ненашли в развалинах "освобожденных" городов)
да и во все времена и все эпохи ,народы мечтали быть оккупированными англо-американскими завоевателями, с радостью отдавали земли, и видимо самоуничтожались дабы немешать .
чего ожидать от империи построенной на крови . и это в отличае от сталина ушедшего в историю (да и масштабы гораздо мельче) современная история ,которую нехотят ,вернее немогут видеть некоторые ,благодаря хорошо выполняющем свои функции отделу по пропаганде.
http://youtube.com/watch?v=QCE6J-Kv_7k
http://youtube.com/watch?v=psdgRH_p3XI
кстати ваши ,(и многих других)отзывы о коммунизме ,сталине и т.п такиеже как у Геббельса министра пропаганды 3его рейха , верным путем идете.... )
в догонку http://youtube.com/watch?v=RXe1Uu9FBps
не о тех странах что я приводил в пример..
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.
А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.
Почитайте для начала о Грузии:
Россия при Павле I после удачных войн с Турцией и присоединения Крыма взяла курс на непосредственное включение Грузии, Армении и ряда закавказских ханств в империю. В декабре 1800 г. Павел подписал манифест о присоединении Грузии к России. После смерти Георгия XII и после некоторых колебаний новый император Александр I (1801 - 1825 гг.) утвердил манифест об упразднении царства Картли-Кахетии и о новом управлении Грузии, согласно которому назначенному главнокомандующим в Грузии генерал-лейтенанту К.Ф. Кноррингу предписывалось договориться о создании антииранского союза с закавказскими ханами. Те, кто протестовал в Тбилиси после оглашения манифеста, были арестованы на месте. Так первая грузинская территория вошла в состав Российской Империи. В 1802 году "Инспектором Кавказской линии и главнокомандующим в Грузии" был назначен Павел Дмитриевич Цицианов - грузин по происхождению, отважный командир и талантливый управитель. Хотелось бы выделить его послание землякам-грузинам: "Неверные мерзавцы. (...) Вы, наверно, считаете, что я грузин, и вы смеете так писать. Я родился в России, там вырос и душу русскую имею. Дождетесь вы моих посещений, и тогда не дома я ваши сожгу, вас сожгу, из детей и жен ваших утробу выну..." В острую политическую борьбу развернувшуюся в Закавказье оказались вовлеченными не только грузинские, но и армянские правители и мусульманские ханы, интересы которых разделились между Россией и Ираном сообразно симпатиям к той или иной стороне. В 1804 г. началась русско-иранская война, она началась с ввода русских войск в Ганджу, длилась формально до 1813 г., и закончилась полным поражением Ирана и подписанием Гюлистанского мирного договора. На этом фоне присоединение восточной Грузии к России и введение новых форм управления вызывало недовольство у населения. Феодалов не устраивало ограничения их старинных прав, крестьян - новые тяжелые налоги. Военно-полицейский режим нового правления не устраивал всех. Эти факторы вызвали антирусские вооруженные выступления в 1804-1812 гг. и 1813 г. Лидерами этих восстаний были обычно представители царского семейства, которые надеялись восстановить монархию. Кроме того, члены царского семейства Картли-Кахетии были высланы в Россию. Что касается присоединения западной Грузии, то оно происходило по сценарию отработанному в восточной Грузии…
Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.
Yanychar
22-04-2008, 21:54
Как раз вчера ночью краем глаза посмотрел, кажется на канале 365, передачу на эту тему. Большевики даже на расчитывали что им удастся удержать власть в России не экспортировав революцию в другие страны. О чем свидетельствует тот же декрет о мире, в котором прямо говорится: кончайте воевать, пора устанавливать в каждой воюющей стране социалистический порядок.....
Вот это навязчивое желание, обратной стороной которго был постоянный страх за собственную шкуру все время входило в противоречие со своими возможностями, которые оказазались не такими уж и большими как наивно думалось. Отсюда и необъявленные войны и дружба с людоедами и поддержка мировых террористов.....
Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!
Сан Саныч
22-04-2008, 22:31
Вы немного путаете. Эта идея была с самого начала. Умерла тко с отъездом Троцкого!
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)
с уверенностью можно сказать что фашистское ничем, от сегодняшнего влияния на на покорных и аграссии по отношению к непокорным и инакомыслящим .
но нам ведь важнее прошлое а не настоящее ,причем прошлое в своей стране,а не в мире, на которое тычет вам дядя сэмми.
О том, как у вас Сербия и Болгария в Рос. империю-СССР (т.е. "тюрьму народов") вошли, - об этом с нетерпением жду ваших сенсационных сообщений.
А вот о том, как "по просьбе трудящихся" Грузия с Украиной рвались записаться в состав "тюрьмы народов" - об этом уже много написано.
Почитайте для начала о Грузии:
Что касается Украины, то эта "республика" являлась частью державы Речь Посполитая, которая в середине 17 века несколько пострадала от действий предателя родины и сепаратиста-террориста Богдана Хмельницкого. Вот только этот Б. Х. с несколькими парубками и попросился в "тюрьму народов" во время Переяславской Рады.
сербия и болгария нуждались в защите и получали ее от россии о чем я и говорил ,также нуждались в защите в свое время и украина с грузией и были защищены и по собственному желаную вошли в состав россии в свое время
XVI — XVIII века — Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье (в арабском мусульманском мире Грузию тогда именовали Гюрджистан — В. Ян). Связи Грузии с Россией, прерванные в период монголо-татарского ига, возобновляются и принимают регулярный характер. [B]Грузинские правители обращаются к России с просьбами о военной помощи, предлагают совместные действия против Турции и Ирана.[B] В конце XVII века в Москве создаётся Грузинская колония, сыгравшая значительную роль в русско-грузинском сближении. В 1-й четверти XVIII в. царь Вахтанг VI и многие из грузинских политических и культурных деятелей находят убежище в России.
Со 2-й половины XVIII в. объединённое Картлийско-Кахетинское государство значительно усиливается, растёт его влияние в Закавказье. Турки изгоняются из страны. Возрождается грузинская культура, возникает книгопечатание. Одним из ведущих направлений общественной мысли становится просветительство.
1783 — Россия и Грузия подписывают Георгиевский трактат, устанавливающий российский протекторат над царством Картл-Кахети (Восточная Грузия), разоренным персидскими и турецкими нашествиями.
1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало причиной для вступления России в войну против Персии.
Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч человек.
1801 — 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.
1810 — Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.
до этого грузия входила в состав римской империи а ныне страдает (вашими словами) от действий предателя родины и сепаратиста-террориста м.сакашвилли ,вот этот с.м с несколькими парубками и простится в состав американской империи .
по украине обстоит примерно также
п.с вы надеюсь свою статейку не из газетенки выковыряли? уж больно стиль желтухи напоминает ,,,,можно источник?
Dark Scorpion
23-04-2008, 00:52
Ну да, конечно, кто б сомневался.
Польско-литовское государство/Речь Посполитая прям несколько столетий с 13 по 18вв рыдало, страсть как хотело целиком "по просьбе трудящихся" в Золотую Орду, а потом в Московию - одну из золотоордынских "республик" - записаться,
А как Крымское ханство мечтало о воссоздании СССР, упс пардон, Золотой Орды
Эт точно, так просилась что дважды Москву захватывала.
А Крымское ханство никогда небыло суверенным, а частью Оттоманской империи, которая отличалась крайней миролюбивостью к Московии и к внутренним народам. То же можно сказать и о Польше.
Dark Scorpion
23-04-2008, 00:54
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)
Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.
Сан Саныч
23-04-2008, 01:05
Уничтожением местного населения. Вот чем отличалось. Сталин не записывал народы восточной евроаы в рабы.
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.
Dark Scorpion
23-04-2008, 01:07
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.
Роль граждан своей страны под эгидой СССР.
В Берлине были не только советские танки. В прагу танки ввели после начала погромов военных городков и убийств семей сов военнослудащих. А Польша и Прага это уже после Сталина. :)
Сан Саныч
23-04-2008, 01:14
Роль граждан своей страны под эгидой СССР.
Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)
Dark Scorpion
23-04-2008, 01:26
Роль граждан?:) Доносчик и стукач-это не гражданин, а в лучшем случае шестерка. Из архивов Штази стало извествно что в той же ГДР такими "гражданами" был чуть ли не каждый второй..... Интересная у вас мораль!;)
Гражданин это человек имеющий паспорт своей страны. Даже убийца и шпион. Мораль здесь абсолютно не при чем. В Финляндии если вы нарушаете закон на вас тоже обязательно стукнут, и это вполне нормально.
Какую же роль он им уготовил? И что тогда означали танки на улицах Берлина, Будапешта, Праги, Варшавы... Поправте если перепутал хронологию жестокого подавления восстаний населения этих стран против советского ига.
а американских,британских танков в западной европе конечноже небыло(американские и поныне там ), историю создания бундесвера напомнить?
сейчасто чьи танки там и чье иго ? тото-же.
Yanychar
23-04-2008, 12:01
Скажите, чем отличаются действия Сталина в странах восточной Европы после окончания второй мировой, который якобы не мечтал о мировом господстве, от аналогичных, по установлению фашистского режима на оккупированных территориях, Гитлера? Или и здесь влияние уже убиенного к тому времени Троцкого сказывается?:)
Вообще-то Сталин не захватывал страны восточной европы. Поддерживал их коммунистические режимы - это да. Но это было не "мировое господство" Сталина, а распространение коммунистических идей шире России. Американы так же после 2ой мировой силой не дали победить коммунистам в италии.
вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"
Dark Scorpion
23-04-2008, 22:17
вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"
Пардон, мы слегка увлеклись рождением востока :)
вынужден напомнить, что тема называется "закат Запада"Да, Вы правы. И она началась словами:
Развал СССР объективно был весьма выгоден западной экономике...
Это просто мы слишком углубились в доказательства того, что СССР/Рос. империя развалилась закономерно как "тюрьма народов" и в связи с правом наций на самоопределение, а если Запад и помог этому развалу, то способствовал освобождению пленных народов.
Пардон, мы слегка увлеклись рождением востока :)
здесь можно продолжить :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321
Dark Scorpion
23-04-2008, 23:04
здесь можно продолжить :)
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=48321
Большое спасибо. Продолжим.
Dark Scorpion
25-04-2008, 17:05
http://www.rambler.ru/news/world/crime/12643546.html
Британские тюрьмы "слишком удобны".
В британских тюрьмах так комфортно, что заключенным просто не хочется покидать их, заявил глава местного профсоюза работников тюрем.
По словам Глина Трэвиса, заключенных полностью устраивает жизнь в тюремных стенах, поскольку там у них есть и наркотики, и мобильные телефоны, и даже секс.
Мдааа... Изгои общества одним словом :). Кстати в Финляндии та же тенденция. А налоги на их печальное и грустное существование платит.. Угадайте кто?
граждане, а можно я книгу издам ваших высказований, не против копирайт и авторское право отдайте - честно интересно будет - обсуждения на форме, зарегистрированном в россии. Можно?
Dark Scorpion
27-04-2008, 13:21
Поситайте:
Очень занимательно. План NSSM 200, "меморандум национальной безопасности США"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/22353/
Быстрый рост населения в развивающихся странах… наносит ущерб их внутренней стабильности и отношениям с теми странами, в развитии которых США заинтересованы, создавая таким образом политические проблемы или даже угрозу национальной безопасности США
Когда перенаселение приводит к массовому голоду, голодным бунтам и социальным переворотам, это неблагоприятно для систематического освоения природных ресурсов и долгосрочных инвестиций, подобные кризисы наименее вероятны при низком или отрицательном росте населения
Поситайте:
Очень занимательно. План NSSM 200, "меморандум национальной безопасности США"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/22353/
его, киссенджера, можно иногда и в финляндии послушать. он приезжает время от времени советы давать и рассказывает про обстановку в мире. ))
http://100777.com/finland/bilderberg#bilderberg
[russian.fi, 2002-2014]