View Full Version : Беспредел нищенствующих из Румынии
XtreamCat
08-06-2008, 08:09
На выходные, вдоволь накатался в хельсинском общественном транспорте, в частности в метро. Заходят эдакие"музыканты", срут каким то говном в уши, а потом еще: требуют за это денег. Честно говоря, вчера был не в настроении, и очень хотелось закатить по рылу: очередному "будулаю":)
Для чего Румынию взяли в евросоюз?! Что б Румыния, наконец то, - смогла транспортировать своих "гадалок", воров, сидячих нищих и бездарных "музыкантов" по всему "старому" свету?! Мне не понятна "логика". А вам понятна?
В Дании видел вчера на переходе электрички надпись краскои "Fuck EU".
Живя в Дании, могу с надписью согласиться.
А если-б не жил? :)
По теме. Надо-б на них местных цыган натравить - финские-то привыкли к спокоиствию, а тут их дикие сородичи тень на них бросают! :gy:
В Дании видел вчера на переходе электрички надпись краскои "Fuck EU".
Живя в Дании, могу с надписью согласиться.
А если-б не жил? :)
По теме. Надо-б на них местных цыган натравить - финские-то привыкли к спокоиствию, а тут их дикие сородичи тень на них бросают! :gy:
Да эти финские цыгане вообще ненастоящие...даже язык свой не помнят...Вот у меня на родине цыгане- так цыгане...
Даже подходить страшно...
Opiskelija
08-06-2008, 09:20
Да эти финские цыгане вообще ненастоящие...даже язык свой не помнят...Вот у меня на родине цыгане- так цыгане...
Даже подходить страшно...
То есть по вашему настоящие цыгане - одичавшие цыгане?:) Эх, цыгане вас не слышат:)
Да эти финские цыгане вообще ненастоящие...даже язык свой не помнят...Вот у меня на родине цыгане- так цыгане...
Даже подходить страшно...
А цыганскии язык в каждои стране разныи.
Они-ж адаптируются к месту.
То есть по вашему настоящие цыгане - одичавшие цыгане?:) Эх, цыгане вас не слышат:)
а по-вашему?
А цыганскии язык в каждои стране разныи.
Они-ж адаптируются к месту.
но тут они ,конкретно, по-фински разговаривают,причем между собой...
~aurinko~
08-06-2008, 09:52
Да эти финские цыгане вообще ненастоящие...даже язык свой не помнят...Вот у меня на родине цыгане- так цыгане...
Даже подходить страшно...
зависит от человека. есть очень даже как ты говоришь настоящии:)))))))))
а в Фи помоему закон быстренько приняли насчет попрошаек. или еще не приняли? точно знаю что в едускунта по етому вопросу решали что-то.
настоящность цыган ничем не определяется..они могут говорить по фински/или по шведски, носить цивильную одежду, или свои костюмы, а могут ходить в лохмотьях...дело не в этом..а в их, цыганской сущности..счас канеш меня превратно поймут...
а натравить кого то куда, бредовей идеи нет)))да, кстати, попрошайничают здесь не цыгане ...не всяк румын=цыган..
В Дании видел вчера на переходе электрички надпись краскои "Fuck EU".
Живя в Дании, могу с надписью согласиться.
А если-б не жил? :)
По теме. Надо-б на них местных цыган натравить - финские-то привыкли к спокоиствию, а тут их дикие сородичи тень на них бросают! :gy:
Лучше вот этих натравить , дело быстрее пойдёт !!!
http://hiki.pedia.ws/wiki/Skinit
настоящность цыган ничем не определяется..они могут говорить по фински/или по шведски, носить цивильную одежду, или свои костюмы, а могут ходить в лохмотьях...дело не в этом..а в их, цыганской сущности..счас канеш меня превратно поймут...
а натравить кого то куда, бредовей идеи нет)))да, кстати, попрошайничают здесь не цыгане ...не всяк румын=цыган..
Граф Дракула был румын, и к тому же - белыи.
Несколько случаиных знакомых румын - белые.
(Это не говорит, конечно о том, что если румын, то должен быть обязательно белым, или смуглым.)
Эти - цыгане.
Про сущность - верно, скажу даже больше - оне паразиты, так уж сложилось...
Натравлять - это я так, для красного словца. :)
Esmiralda
08-06-2008, 18:44
румыны считают себя не цыганами, а потомками римлян .
Согласна, с автором темы, румынские попрощайки мне уже надоели. Большой мужик, а смотрим умоляющим взглядом бросить ему монетку. Фуу!
Lundqvist
08-06-2008, 18:55
А больше всего меня умиляет,что доехать из Румынии в Хельсинки они нашли денег !
А дорога оттуда до сюда явно не 20 евро стоит.
румыны считают себя не цыганами!
Ха!
Вот бы румыны это прочитали - спасибо бы за такое одолжение сказали.
Хуже румын к цыганам относятся только, пожалуй, русские.
Теперь, прикиньте " русские считают себя не цыганами":)
Вектор Северный
08-06-2008, 19:12
Когда примерно год назад Румынию приняли в ЕУ - я был в шоке.Никак не мог понять: по каким-же критериям происходит набор в новые члены союза?С прибалтикой более-менее ясно,(с вступлением Эстонии в ЕУ,на улице Хкл не наблюдалось ни одного эстонского нищего попрошайки),но с какого бока тут румыны затесались.Подозреваю,что это все грязные политические проделки Брюсселя.Ни с экономической,ни с культурной стороной - это ни в какие ворота не влазиет.Не понимаю,например,какую пользу Фи,как член союза,получает от Ру?Да не ток в Фи дело.Выгодно Румынам - бесспорно."Сливки" - мы наблюдаем второе лето.Если начнут успокаивать,что это явление временное и пройдет с экономическим расцветом Румынии - ни в жисть не поверю.
Для чего Румынию взяли в евросоюз?! Что б Румыния, наконец то, - смогла транспортировать своих "гадалок", воров, сидячих нищих и бездарных "музыкантов" по всему "старому" свету?! Мне не понятна "логика". А вам понятна?
Конечно понятна. Это расширение территорий, рынков сбыта, обеспечение старых членов ЕС дешовой рабочей силой. Цигане и попрошайки это просто неизбежный довесок. От него страдают простые граждане. те же кто принимал решение смотрят на ситуацию в целом и в метро не ездят.
Конечно понятна. Это расширение территорий, рынков сбыта, обеспечение старых членов ЕС дешовой рабочей силой. Цигане и попрошайки это просто неизбежный довесок. От него страдают простые граждане. те же кто принимал решение смотрят на ситуацию в целом и в метро не ездят.
Полностью согласен.Перенос завода Нокиа из Германии в Румынию подтверждает сказанное.
Вектор Северный
08-06-2008, 19:23
Конечно понятна. Это расширение территорий, рынков сбыта, обеспечение старых членов ЕС дешовой рабочей силой. Цигане и попрошайки это просто неизбежный довесок. От него страдают простые граждане. те же кто принимал решение смотрят на ситуацию в целом и в метро не ездят.
Тогда почему никак не хотят принимать Турцию?Рынок поболее,чем в Румынии.
Рабочей силы можно набраться не только от членов ЕУ.Но,по крайней мере,я не наблюдаю такого наплыва рабочих из Румынии,как попрашаек и непонятно кого.
ПС: без языка такую "рабочую силу" не особо-то и торопяться принимать.
Вектор Северный
08-06-2008, 19:25
Полностью согласен.Перенос завода Нокиа из Германии в Румынию подтверждает сказанное.
Прибыль - в плюс,качество - в минус.
Ёжик_в_тумане
08-06-2008, 19:29
ладно попрошайничают, так они же и воруют...
у дочери подружку в метро обчистили в последний день учебы
, финны же не привыкли,что телефоны-кошельки надо ныкать подальше, или рюкзак в обнимку держать, а не за спиной......
Вектор Северный
08-06-2008, 19:32
ладно попрошайничают, так они же и воруют...
у дочери подружку в метро обчистили в последний день учебы
, финны же не привыкли,что телефоны-кошельки надо ныкать подальше, или рюкзак в обнимку держать, а не за спиной......
А финское СМИ убеждает своих граждан,ссылаясь на данные полицейского ведомства,что эти нищие абсолютно безопасны,мирные,спокойные и не совершают на территории Фи преступлений.Просто попрошайничают в незапрещенной законом,пассивной форме.
Прибыль - в плюс,качество - в минус.
Естественно,всё ради прибыли.А чем китайцы или корейцы лучше румын?При надлежащем контроле всё будет на уровне.
Ёжик_в_тумане
08-06-2008, 19:36
А финское СМИ убеждает своих граждан,ссылаясь на данные полицейского ведомства,что эти нищие абсолютно безопасны,мирные,спокойные и не совершают на территории Фи преступлений.Просто попрошайничают в незапрещенной законом,пассивной форме.
ага..если в полиции даже заявление у нее не приняли...чем то там отговорились, уже не помню,что то дочь говорила...
хотя девченка отлично видела кто все время сзади нее стоял...
Вектор Северный
08-06-2008, 19:38
Естественно,всё ради прибыли.А чем китайцы или корейцы лучше румын?При надлежащем контроле всё будет на уровне.
Китайцы и корейцы,не члены ЕУ и в него не просятся.Худо,бедно,но за столько лет там (в Китае) уже выросли более-менее квалифицированные кадры.А Румынии до этого,как до Москвы раком.Теоритически все возможно,но требуется туча времени.
Вектор Северный
08-06-2008, 19:43
ага..если в полиции даже заявление у нее не приняли...чем то там отговорились, уже не помню,что то дочь говорила...
хотя девченка отлично видела кто все время сзади нее стоял...
Если карманника не задержать в момент совершения преступления,т.н. с поличным,то закон к этому карманнику абсолютно лоялен.Отфутболили,что-бы не заводить "висяка"....скоро будут брать пример с российских оперов.
Вчера около полудня пробегал по вокзальной площади. Докопался ко мне какой-то тип, начавший с "Ehuz mi du yu spik inglish ?" Раскзал слезную историю о том, как ему нужно срочно встретить друзей, прибывающих из Таллина, и нужно пару евров на проезд. Парой фраз выяснил, что по-английски он понимает через слово, а по-русски не понимает совсем. Или прикидывается. Вобщем я его послал, а потом совесть немного мучала. Вдруг, действительно, друзей из Таллина встретить не может.
Но сегодня вечером тот же там же попытался расказать (видимо ту же) слезную историю еще раз. Совесть сразу отпустила, и дала добро на послание без выслушивания.
Вот чего не пойму, неужели у меня морда настолько добрая ?
нынче в центре Тампере граждане в цыганских одеждах, но совсем не финских, совали печатки и бинокли, никто конечно и не пытался покупать это...
рядом на площяди стояли тачки с чешскими номерами, на лавочке водилы, базар-вокзал...
ох, как знакомо, почти уж забыли
кстати, по-русски "иди отсюда" понимают...
нынче в центре Тампере граждане в цыганских одеждах, но совсем не финских, совали печатки и бинокли, никто конечно и не пытался покупать это...
рядом на площяди стояли тачки с чешскими номерами, на лавочке водилы, базар-вокзал...
ох, как знакомо, почти уж забыли
Нам тоже пытались продать "золото" несколько девчонок.Потом их забрали с "точки" на машине с чешскими номерами.Возможно,что это были одни и теже цыгане.
Lundqvist
08-06-2008, 20:37
Пока вроде не добрались до маленьких городов.По крайней мере у нас ешё не видел.ЕДинственно на днях около лидла сидел на земле какой-то то-ли цыган,то-ли араб и брякал на балалайке,при этом пев песню на каком-то тарабарском языке.Рядом стоял его Опель,причём с французскими номерами...
Вектор Северный
08-06-2008, 20:38
Тот редкий случай в разделе "политика", когда полное единение и согласие между пользователями.По логике,сейчас должен придти кто-то,кто скажет,что посланники солнечной Румыеии - это не такое уж и зло,как все его представляют.
(но это точно буду не я)
Тот редкий случай в разделе "политика", когда полное единение и согласие между пользователями.По логике,сейчас должен придти кто-то,кто скажет,что посланники солнечной Румыеии - это не такое уж и зло,как все его представляют.
(но это точно буду не я)
я ему от всего модерсостава подарю бинокль и научу смотреть в него с правильной стороны...
нынче в центре Тампере граждане в цыганских одеждах, но совсем не финских, совали печатки и бинокли, никто конечно и не пытался покупать это...
рядом на площяди стояли тачки с чешскими номерами, на лавочке водилы, базар-вокзал...
ох, как знакомо, почти уж забыли
кстати, по-русски "иди отсюда" понимают...
Интересно,а на цыганском языке,финские цыгане говорят!?
Вектор Северный
08-06-2008, 20:50
Интересно,а на цыганском языке,финские цыгане говорят!?
А что такое - цыганский язык?Никогда про такой не слышал.
Интересно,а на цыганском языке,финские цыгане говорят!?
цыганского не знаю, но не раз слышал как между собой они говорили явно не по-фински...
Ёжик_в_тумане
08-06-2008, 20:52
Пока вроде не добрались до маленьких городов.По крайней мере у нас ешё не видел.ЕДинственно на днях около лидла сидел на земле какой-то то-ли цыган,то-ли араб и брякал на балалайке,при этом пев песню на каком-то тарабарском языке.Рядом стоял его Опель,причём с французскими номерами...
ты отстал от жизни, в Коувола на МАнске они давно уже и просят и играют на баянах..
а у нас в кафешке даже мужику втерли печатку 2 красотки чумазые, сначала подумала.,что это русские цыганки....:) обозналась
Микка К.
08-06-2008, 20:55
нынче в центре Тампере граждане в цыганских одеждах, но совсем не финских, совали печатки и бинокли....
Ха! Мне уже раз пять ,то на заправке,то возле магазина,какие-то чумазые бабёнки предлагали рондолевые печатки и цепи,типа "купи, дорогой,золотишко за дёшево,а то с голоду умираем" :crazy:
Вектор Северный
08-06-2008, 20:57
цыганского не знаю, но не раз слышал как между собой они говорили явно не по-фински...
Они очень часто и по шведски говорят.
А что такое - цыганский язык?Никогда про такой не слышал.
Есть у них свой язык,вот тока незнаю здес в Финке обшаются они на нем или нет!
Знаю немного,так как вырос на раёне где их было много,страшные люди!
А что такое - цыганский язык?Никогда про такой не слышал.
а откуда бы тебе его слышать, века :) :) тебе шепнуть ?:)
Ха! Мне уже раз пять ,то на заправке,то возле магазина,какие-то чумазые бабёнки предлагали рондолевые печатки и цепи,типа "купи, дорогой,золотишко за дёшево,а то с голоду умираем" :цразы:
Так я думаю,что границы открыли с прибалтийскими странами,вот они и ломанулись сюда со своими разводами, знаю я их вдоль и поперек!
Вектор Северный
08-06-2008, 21:01
Есть у них свой язык,вот тока незнаю здес в Финке обшаются они на нем или нет!
Знаю немного,так как вырос на раёне где их было много,страшные люди!
У них нет своего циганского языка,они говорят по румынски,по молдавски и еще хрень знает на скольких языках.Но отдельно циганского языка нет.Знатоки расскажут поболее.
Есть у них свой язык,вот тока незнаю здес в Финке обшаются они на нем или нет!
Знаю немного,так как вырос на раёне где их было много,страшные люди!
я тоже вырос в цыганском районе . и ниче не страшные они ,,,,,когда с ними в одной банде )))
запомнилося по цыгански одно плохое слово - кар (только небаньте меня) :)
В Италии они еще и людей убивают. Итальянцы там вообще уже с ума сходят, не зная что делать с этими румынами...
Lundqvist
08-06-2008, 21:05
ты отстал от жизни, в Коувола на МАнске они давно уже и просят и играют на баянах..
а у нас в кафешке даже мужику втерли печатку 2 красотки чумазые, сначала подумала.,что это русские цыганки....:) обозналась
Да ? Тогда извините.На Манске уже наверное полгода не был....
Вектор Северный
08-06-2008, 21:05
а откуда бы тебе его слышать, века :) :) тебе шепнуть ?:)
Цыганка-молдованка?Гадать умеешь?
Цыганка-молдованка?Гадать умеешь?
нет :)
фррфрр..цыганское гадание в большинстве своём заморочить голову людям + умение заболтать и основы психологии )))
я тоже вырос в цыганском районе . и ниче не страшные они ,,,,,когда с ними в одной банде )))
запомнилося по цигански одно плохое слово - кар (только небаньте меня) :)
Ge mangi spichki!- где мои спички
кар- да,да нехорошее словечко!
У них нет своего циганского языка,они говорят по румынски,по молдавски и еще хрень знает на скольких языках.Но отдельно циганского языка нет.Знатоки расскажут поболее.
Вот хрень -ето и есть етот язык!
Вектор Северный
08-06-2008, 21:19
Вот хрень -ето и есть етот язык!
Не,не циганский,а той местности откуда предки их табором пришли.
Не,не циганский,а той местности откуда предки их табором пришли.
Может быть,не буду спорить. Но знаю что есть у них свой язык,тока может и у них в каждом таборе свой язык! Черт его знает,да и ладно,не важно!
Вектор Северный
08-06-2008, 21:37
Может быть,не буду спорить. Но знаю что есть у них свой язык,тока может и у них в каждом таборе свой язык! Черт его знает,да и ладно,не важно!
Если у циганской диаспоры,к примеру,проживающей в Тюмени,предки привалили с Молдавии,то они на молдавском и говорят.Если из Индии,то на хинди какой-нить или стоха других вариантов.Со временем язык сильно видоизменяется или пропадает вовсе.(как у финцыган,к примеру),но основы оттуда.Нет отдельно взятого цыганского языка.Я не лингвист,конечно,обосновать правильно не в силах,но идея должна быть понятна.
leijona3
08-06-2008, 22:04
http://olleke-bolleke.livejournal.com/422429.html
http://www.niworld.ru/Statei/druts/cigane.htm
Настоящее и прошлое цыган...
Скорей-не народ...,а отродье...
leijona3
08-06-2008, 22:08
фррфрр..цыганское гадание в большинстве своём заморочить голову людям + умение заболтать и основы психологии )))
Т.е.,загипнотизировать и обокрасть...
Как случилось с моей подругой. :(
Т.е.,загипнотизировать и обокрасть...
Как случилось с моей подругой. :(
да, да, давайте свалим всё на загипнотизировать ...угу...
и вообще, можно подумать грабят только цыгане...мне напомнить, сколько лохотронщиков в мире? и что? все гипнотезируют чтоль?
Вектор Северный
08-06-2008, 22:21
да, да, давайте свалим всё на загипнотизировать ...угу...
и вообще, можно подумать грабят только цыгане...мне напомнить, сколько лохотронщиков в мире? и что? все гипнотезируют чтоль?
Ну воТь...дождалися.Немного не то,но в звучании оркестра пробились нотки.
да, да, давайте свалим всё на загипнотизировать ...угу...
и вообще, можно подумать грабят только цыгане...мне напомнить, сколько лохотронщиков в мире? и что? все гипнотезируют чтоль?
нет, ну чистааа финские цыгане ведут себя вполне достойно, не пристают, не втюхивают, не обманывают на улице во всяком случае...
хотя, говорят, тоже бездельники те еще...;)
нет, ну чистааа финские цыгане ведут себя вполне достойно, не пристают, не втюхивают, не обманывают на улице во всяком случае...
хотя, говорят, тоже бездельники те еще...;)
мне без разницы какие именно цыгане и где...
мне непонятно, почему во всех грехах обвиняют именно их :)
можно подумтаь весь мир живёт праведно, в справедливости и честности, и тока, опа, цыгане нарушают идиллию...
leijona3
08-06-2008, 22:33
да, да, давайте свалим всё на загипнотизировать ...угу...
и вообще, можно подумать грабят только цыгане...мне напомнить, сколько лохотронщиков в мире? и что? все гипнотезируют чтоль?
Сие,ну правду говорю:сама видела как всё происходило...Не могла глазам своим поверить ,что происходит...Свора цыганская когда убежала ,подруга в себя придти не могла...Главное,она никогда бы не поддалась жуликам.А тут...
Сие,ну правду говорю:сама видела как всё происходило...Не могла глазам своим поверить ,что происходит...Свора цыганская когда убежала ,подруга в себя придти не могла...Главное,она никогда бы не поддалась жуликам.А тут...
да где же я говорю, что ты обманываешь...просто вряд ли там гипноз :) не так уж и много цыган, которые владеют гипнозом ...
kisumisu
08-06-2008, 22:39
У них нет своего циганского языка,они говорят по румынски,по молдавски и еще хрень знает на скольких языках.Но отдельно циганского языка нет.Знатоки расскажут поболее.
ой бить вас некому! есть у них свой язык- и говорят на своем когда хотят и обучение родного языка естьв финляндии
Просто жизнь и вечное гонение заставила их разбрестить по всему свету и проспособиться к языку той страны, где живут
Финские цыгане отличаются от русски= они КААЛЕ (если помню) цыгане
Цыгане разных стран если говрят на своем языке- понимают_ но в разнеых странах у них разные диалекты. Видела как финские цыгане общались с русскими на цыганском языке.
А сколько песен у них на цыганском!
А попрошайки- эт действительно "придаток" и гнать их надо отсюда- только мне их все равно жалко- живут они там в ужасных условиях, просто нечеловеческих...
Вектор Северный
08-06-2008, 22:41
нет, ну чистааа финские цыгане ведут себя вполне достойно, не пристают, не втюхивают, не обманывают на улице во всяком случае...
хотя, говорят, тоже бездельники те еще...;)
Пчелкин,из десяти задержанных мною за неделю 7 цыгане.
Вектор Северный
08-06-2008, 22:47
ой бить вас некому! есть у них свой язык- ..
Так эта...я никогда не против,коль за дело.Но язык цыганский - это нонсенс.Позволь спросить: где и когда он зародился,как развился,где литература,словари...нпример: русско-цыганский?...ты лингвист?
kisumisu
08-06-2008, 22:51
Так эта...я никогда не против,коль за дело.Но язык цыганский - это нонсенс.Позволь спросить: где и когда он зародился,как развился,где литература,словари...нпример: русско-цыганский?...ты лингвист?
ты че? совесем того?
какой же это нонсен когда он есть?
вот хоть здесь почитай
http://romanes.narod.ru/chib.html
и потом не забывай- они всегда были изгоями- кто , где и как будет эти словари делать? хотя в финляндии наверняка словари есть, есть и преподавание языка
здесь поподробнее о культуре, языке и пр
http://www.philology.ru/liloro/liloro.htm
leijona3
08-06-2008, 22:51
Финские цыгане отличаются от русски= они КААЛЕ (если помню) цыгане
Романит-их называют в Ф-ии.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Romanit
SannamannA
08-06-2008, 22:52
Так эта...я никогда не против,коль за дело.Но язык цыганский - это нонсенс.Позволь спросить: где и когда он зародился,как развился,где литература,словари...нпример: русско-цыганский?...ты лингвист?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганский_язык
Микка К.
08-06-2008, 22:52
.... жизнь и вечное гонение заставила их разбрестить по всему свету....
А как сама думаешь,за что их нигде не любили?
.... мне их все равно жалко- живут они там в ужасных условиях, просто нечеловеческих...
Ну-ну,давайте будем их жалеть -им только этого и надо,что бы потом сесть нам шею...
kisumisu
08-06-2008, 22:57
Романит-их называют в Ф-ии.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Romanit
это во множественном числе- цыгане
Но и среди цыган есть свои как бы подгруппы- вот финские и есть КААЛЕ Романит
Финляндские цыгане
Финляндские цыгане входят в этническую группу "каале" (Calу). Они впервые появились в королевстве Швеция в начале 16го века. Несмотря на репрессивное законодательство, цыгане остались в Швеции. Благодаря их мужеству, цыган вербовали в шведскую армию, и они участвовали, в частности, в Тридцатилетней войне. В 17-м веке цыганам приказали поселиться в восточной половине державы – на территории современной Финляндии. В конце 18-го и начале 19-го веков целью официальной политики было слияние цыган с финским населением. С 1960-х годов задачей поставлена интеграция цыган в финское общество, с одновременным уважением их потребности в сохранении своей национальной идентичности. Численность цыган в настоящее время достигает 10 000 человек. Большинство из них проживает в южной Финляндии. В результате значительного переселения из Финляндии в Швецию в 1960-70-е годы в Швеции в настоящее время живет около 3000 финляндских цыган.
Так эта...я никогда не против,коль за дело.Но язык цыганский - это нонсенс.Позволь спросить: где и когда он зародился,как развился,где литература,словари...нпример: русско-цыганский?...ты лингвист?
А ты доказываеш что нет!!! :gy:
kisumisu
08-06-2008, 23:01
А как сама думаешь,за что их нигде не любили?
Ну-ну,давайте будем их жалеть -им только этого и надо,что бы потом сесть нам шею...
воровали
я думаю - когда тебе жрать нечего, на работу не берут, все плюются- пойдешь воровать- детей-то кормить надо
Когда общество относится к ним как к людям- тогда и нет вышеописанных проблем
Финляндия успешно "решила" цыганскую проблему, хотя многим это и не нравится и конечно же сами же цыгане используют всю эту толерантность по полной. Но здесь не цыгане так не воруют, хотя есть среди них и лоботрясы. Многие занимаются в деревнях выращиванием лошадей ( как соеди в деревне где родился мой муж)
нет, ну чистааа финские цыгане ведут себя вполне достойно, не пристают, не втюхивают, не обманывают на улице во всяком случае...
хотя, говорят, тоже бездельники те еще...;)
Да ладно,ведут достойно?!Воруют,втюхивают туфту и мошенничают.Горбатого только могила исправит.Хотя,может есть немногие ,живущие честно.
Вектор Северный
08-06-2008, 23:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыганский_язык
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: ....Масянь,выдало "некорректное запрашивание..." и все такое.Ща проржусь...
Вектор Северный
08-06-2008, 23:04
А ты доказываеш что нет!!! :gy:
Так я до сих пор это утверждаю и никто мне пока не доказал обратное.
SannamannA
08-06-2008, 23:07
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: ....Масянь,выдало "некорректное запрашивание..." и все такое.Ща проржусь...
Тогда вот резюме этой статьи.
Цыга́нский язы́к (романы́ чиб) — язык цыган. Относится к индоарийской ветви индоевропейских языков.
Цыганский язык сложился в условиях изоляции от близкородственной индоарийской языковой среды, сохранив основной лексический фонд древнеиндоарийских языков и типологическую близость со среднеиндийскими и новоиндийскими языками.
Этнические группы цыган, пройдя разный миграционный путь, говорят на различных диалектах, в большей или меньшей степени подвергшихся влиянию окружающих языков в области лексики, фонетики и синтаксиса. Длительное пребывание на территории Византии способствовало проникновению в цыганский язык некоторых черт, общих для всех языков, распространённых на Балканах: артикль, способ выражения форм инфинитива и др.
Немало изданий на цыганском языке опубликовано в России до Второй мировой войны (см. РОМАНО КАТАЛОГО[1] (Список изданий на цыганском языке 1928—1938 гг., хранящихся в Российской государственной библиотеке)).
http://www.philology.ru/liloro/library/romano_catalogo.htm
Есть ссылки на онлайн словари: http://slovarus.info/zyg_ru.php
Вектор Северный
08-06-2008, 23:09
это во множественном числе- цыгане
Но и среди цыган есть свои как бы подгруппы- вот финские и есть КААЛЕ Романит
Финляндские цыгане....
Вы че меня как лоха парите.Откуда цыганва в швецию приперлась,где в заметке про язык базарится?Патриотизма ихнего мне в половой член не упиралося,вы мне доступно прожуйте хде и как появился язык цыганский и че энта за хренотень такая?
Вектор Северный
08-06-2008, 23:13
Тогда вот резюме этой статьи.
Цыга́нский язы́к (романы́ чиб) — язык цыган. Относится к индоарийской ветви индоевропейских языков.
...........................................
Есть ссылки на онлайн словари: http://slovarus.info/zyg_ru.php
Масянь,я и без Вики это базарил несколько постов назад...
Сцылку не даю,ни не очень далеко.
kisumisu
08-06-2008, 23:14
Вы че меня как лоха парите.Откуда цыганва в швецию приперлась,где в заметке про язык базарится?Патриотизма ихнего мне в половой член не упиралося,вы мне доступно прожуйте хде и как появился язык цыганский и че энта за хренотень такая?
епт не расстраивай старую женщину- я ж тебе ссылку дала почитать- ты хоть открыл ее?
про финских цынан- это уже другая заметка
ты че лохом то прикидываешься, делаешь вид как будто не понимаешь
загугль - выкент тебе мног инфы
да и если языка нет- ЧТО тогда финским цыганям преподают на уроках родного языка? Язык мумба.юмба что ль?
Тогда почему никак не хотят принимать Турцию?Рынок поболее,чем в Румынии.
Рабочей силы можно набраться не только от членов ЕУ.Но,по крайней мере,я не наблюдаю такого наплыва рабочих из Румынии,как попрашаек и непонятно кого.
ПС: без языка такую "рабочую силу" не особо-то и торопяться принимать.
Во первых слишком много дешовой рабочей силы это то же вредно. А во вторых, а по значению в первых Турция это прежде всего исламское государство. А в европе несмотря на все разговоры о политкоректности эта религия далеко не приветствуется. Да официально турция в соответствии с заветами Кемаля Ататюрка это светское государство, но фактически светскость держится только на штыках Армии, политические силы слишком слабы для этого. В течении последних десятилетий верховный суд ликвидировал несколько крупных политических партий за происламскую позицию. Европейци и так недовольны наплывом мигрантов из исламских стран в германии турки уже как в Москве таджики дешовая чернорабочая сила, если же открыть кран турецкой миграции по полной, то ни чего хорошего не выйдет. А румыния не исламская страна к тому же действительно европейская, а не на другом берегу чёрного моря. То что рабочих меньше чем попрошаек это понятно. У румын экономика хоть и слабая, но она развивается так что работу и на родине можно найти пусть и низкооплачиваемую. Вот работяги и остаются с домом с семьёй, а едут цигане, попрошайки и другие деклассированые элементы без корней.
Микка К.
08-06-2008, 23:15
Численность цыган в настоящее время достигает 10 000 человек. Большинство из них проживает в южной Финляндии
Многие занимаются в деревнях выращиванием лошадей
.... жрать нечего, на работу не берут, все плюются,а детей-то кормить надо...
Ну,лошади понятно.
А вот есть примеры,цыган-строитель,цыган-айтишник,цыганка-медсестра?Они же все здесь родились,у всех прекрасное знание финнского/шведского/английского...и как при таких исходных данных их не берут на работу?Может всё же сами не хотят?
leijona3
08-06-2008, 23:18
это во множественном числе- цыгане
Но и среди цыган есть свои как бы подгруппы- вот финские и есть КААЛЕ Романит
Да ты набери по-фински"мусталайсет"-нигде не найдёшь этого слова...
kisumisu
08-06-2008, 23:20
Ну,лошади понятно.
А вот есть примеры,цыган-строитель,цыган-айтишник,цыганка-медсестра?Они же все здесь родились,у всех прекрасное знание финнского/шведского/английского...и как при таких исходных данных их не берут на работу?Может всё же сами не хотят?
я тебе предлагаю "временно" заделаться цыганом и пойти поискать работу- результат будет плачевнее чем ты будешь искать работу в роли русского или турка
цыгане строители есть.
дискриминация цыган и тут есть, хотя и не такая броская. предвзятое мнение мешает им попасть на работу
если б ты хорошо знал финский, я б тебе кучу ссылок надвала- чтобы ты почитал что и как и к чему.
Несколько лет назад ( а может и больше) шел тут сериал про цыганскую жизнь- написала писательница цыганка, играли актеры цыгане и сериал был очень популярен и о нем много писаали
Я сама взахлеб егос смотрела. Очень интересно
Многие цыгане работают у своих, среди своих и для своих - к примеру швейные мастерские по пошиву цыганской одежды, где работают цыганские женщины
Чтобы быть Айтишником- надо иметь образование- к сожалению не все цыганские дети заканчивают даже среднюю школу
ага..если в полиции даже заявление у нее не приняли...чем то там отговорились, уже не помню,что то дочь говорила...
хотя девченка отлично видела кто все время сзади нее стоял...
С..ки, получается даже хуже наших ментов. Наши то пуганные им по прокурорская то ведомственная проверка регистрации преступлений, в Фи к такому видать не привычны. Но кем надо быть, что бы в Фи не принять заявление. Я понимаю наших ментов которые делами по горло завалены и больше 10% населения ранее сидевшие из которых половина не по разу, но в более менее тихой финляндии с низким уровнем местной преступности такого вала криминала нет. Тем более, что девочка видела преступников, а значит дело не глухарь.
SannamannA
08-06-2008, 23:22
Масянь,я и без Вики это базарил несколько постов назад...
Сцылку не даю,ни не очень далеко.
Они говорят на разных диалектах, а диалект - это разновидность языка.
Но сегодня вечером тот же там же попытался расказать (видимо ту же) слезную историю еще раз. Совесть сразу отпустила, и дала добро на послание без выслушивания.
Вот чего не пойму, неужели у меня морда настолько добрая ?
Нет, просто он к стольким людям с этой историей подходит, что лицо конкретного человека успел забыть.
leijona3
08-06-2008, 23:23
Ну,лошади понятно.
А вот есть примеры,цыган-строитель,цыган-айтишник,цыганка-медсестра?Они же все здесь родились,у всех прекрасное знание финнского/шведского/английского...и как при таких исходных данных их не берут на работу?Может всё же сами не хотят?
Дык,это же надо учиться,т.е.,работать(хоть и мозгами).А в цыганской культуре работать-грех.
В прошлом году по тв была передача ,что финские цыганские дети учатся спустя рукава,сплошная неуспеваемость.И как потом с обучением профессии?
Микка К.
08-06-2008, 23:26
Дык,это же надо учиться,т.е.,работать(хоть и мозгами).А в цыганской культуре работать-грех.В прошлом году по тв была передача ,что финские цыганские дети учатся спустя рукава,сплошная неуспеваемость.И как потом с обучением профессии?
Вот и я об этом :)
Значит,ещё с детства внушается,что лучше просто ходить в нациальной одежде и жить за счёт гос-ва ,чем самому работать на это гос-во :)
Вектор Северный
08-06-2008, 23:27
Они говорят на разных диалектах, а диалект - это разновидность языка.
...язык из индии...там до сих пор какое-нить племя на нем базарит,не являясь цыганами,так?Короче,нет и не было у них отдельно взятого цыганского языка,ясно?
kisumisu
08-06-2008, 23:29
Да ты набери по-фински"мусталайсет"-нигде не найдёшь этого слова...
вот и набери
я то как раз и набирала- финские цыгане называют себя КААЛЕ, далее я выше дала цитату на русском языке
Если в России есть москвичи, вологодцы и пермяки- то среди цыган есть КААЛЕ
В Италии они еще и людей убивают. Итальянцы там вообще уже с ума сходят, не зная что делать с этими румынами...
Простые граждане знают. После того как румын убил женщину местные снесли картонно-палаточный посёлок румынских мигрантов.
kisumisu
08-06-2008, 23:31
...язык из индии...там до сих пор какое-нить племя на нем базарит,не являясь цыганами,так?Короче,нет и не было у них отдельно взятого цыганского языка,ясно?
опять МИМО есть язык, есть и существует, но не развивается
Если русского языка есть к примеру 20 диалектов- то значит языка по твоему нет?
где логика то?
SannamannA
08-06-2008, 23:33
...язык из индии...там до сих пор какое-нить племя на нем базарит,не являясь цыганами,так?Короче,нет и не было у них отдельно взятого цыганского языка,ясно?
Индоевропейская семья включает романскую, германскую, кельтскую, балтийскую, славянскую, тохарскую, индийскую, иранскую, армянскую, анатолийскую (хетто-лувийскую), греческую, албанскую и италийскую языковые группы. Индоари́йские языки (индийские) — группа родственных языков, восходящих к древнеиндийскому языку. Входит (вместе с дардскими языками и иранскими языками) в индоиранские языки, одну из ветвей индоевропейских языков. Распространены в Южной Азии: сев. и центр. Индия, Пакистан, Бангладеш, Шри-Ланка, Мальдивская Республика, Непал; за пределами этого региона — цыганские языки, домари и парья (Таджикистан).
Короче, то что он в числе многих прочих языков восходит к древнеиндийскому, не значит, что в мире есть племя базарящее на древнеиндийском. С тех пор слишком много воды утекло, а языки, как известно, имеют тенденцию постоянно меняться. Ясно?
kisumisu
08-06-2008, 23:35
ну здесб про финских цыган - тут тебе и Каале и их обычаи и все прочее
http://virtual.finland.fi/netcomm/news/showarticle.asp?intNWSAID=26474
Если у циганской диаспоры,к примеру,проживающей в Тюмени,предки привалили с Молдавии,то они на молдавском и говорят.Если из Индии,то на хинди какой-нить или стоха других вариантов.Со временем язык сильно видоизменяется или пропадает вовсе.(как у финцыган,к примеру),но основы оттуда.Нет отдельно взятого цыганского языка.Я не лингвист,конечно,обосновать правильно не в силах,но идея должна быть понятна.
Да я могу обосновать. Единого языка у циган действительно нет. Первоначально цигане появились уж не знаю из каких народов в районах румынии венгрии и некоторых стран вост.европы и оттуда мигрировали в индию и другие европейские страны. Первоначальный цигансский язык это помесь восточноевропейских языков, циганского жаргона и небольшого количества выдуманных циганами слов, что бы обозначать то чего не могли заимствовать у других народов (к примеру у них есть специальное слово которым они обозначают лиц не цыганской национальности). Но в связи с постоянным кочевьем и различными историческими процессами единый язык исчез в нём осталось только несколько подлино цыиганских слов, в некоторых (особено осевших таборах) не знают и их.
SannamannA
08-06-2008, 23:42
Да я могу обосновать. Единого языка у циган действительно нет. Первоначально цигане появились уж не знаю из каких народов в районах румынии венгрии и некоторых стран вост.европы и оттуда мигрировали в индию и другие европейские страны. Первоначальный цигансский язык это помесь восточноевропейских языков, циганского жаргона и небольшого количества выдуманных циганами слов, что бы обозначать то чего не могли заимствовать у других народов (к примеру у них есть специальное слово которым они обозначают лиц не цыганской национальности). Но в связи с постоянным кочевьем и различными историческими процессами единый язык исчез в нём осталось только несколько подлино цыиганских слов, в некоторых (особено осевших таборах) не знают и их.
Я больше верю Википедии, чем вам.
Согласно лингвистическим и генетическим исследованиям, предки цыган вышли из Индии в VI веке группой около 1000 человек. Предположительно, по обычаю того времени они были подарены в качестве придворных музыкантов одним из индийских правителей персидскому правителю.
По самой популярной версии, около 400 лет они провели в Персии прежде, чем начали постепенно расходиться по свету, на восток, обратно к Индии и в Среднюю Азию, и на запад, в Палестину и через неё в Египет, и через Армению к Византии.
Цыгане Европы являются потомками цыган, проживавших в Византии. Документы свидетельствуют, что цыгане жили и в центре империи, и на её окраинах. Большая часть этих цыган приняла православие ещё в Армении.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
да, да, давайте свалим всё на загипнотизировать ...угу...
и вообще, можно подумать грабят только цыгане...мне напомнить, сколько лохотронщиков в мире? и что? все гипнотезируют чтоль?
Не гипноз, а нейро-лингвистическое кодирование. Это щас наука. раздел психологии, а цыгане осввоили его несколько веков назад, не понимая механизма как он действует использовали его в своих плохих целях. Цигане редко грабят и преступления совершают не только лица циганской национальности, но и всех остальных, однако только у очень небольшого количества народов преступления это главный источник дохода как у цыган.
kisumisu
08-06-2008, 23:44
еще про язык с диалектами, правда на финском
jois-suomenromanit.fi/Romanikieli.htm
Я больше верю Википедии, чем вам.
Согласно лингвистическим и генетическим исследованиям, предки цыган вышли из Индии в VI веке группой около 1000 человек. Предположительно, по обычаю того времени они были подарены в качестве придворных музыкантов одним из индийских правителей персидскому правителю.
Вероятно мои данные несколько не точны. Вполне может быть, что цигане пришли из индии в восточную европу, но это было так давно, что они превратились в что-то вроде восточно-европейской мигрирующей народности и их стали прежде всего ассоциировать с румынией, австрией, венгрией и т.д.
Вот и я об этом :)
Значит,ещё с детства внушается,что лучше просто ходить в нациальной одежде и жить за счёт гос-ва ,чем самому работать на это гос-во :)
Как финны говорят: "Цыгане заслужили пенсию уже при рождении". Был у меня опыт общения с ними: пришли в гостиницу, заняли один номер целым табором, заплатили за один день, прожили неделю и свалили, оставив мусора на два черных(больших) мешка. Днями тусовались всей компанией во дворе, отпугивая клиентов. Когда я спросила финнов что же делать? Они ответили, что молчать надо, т.к. иначе цыгане подымут вой о дискриминации. Их вообще здесь трогать боятся из-за этого
мне без разницы какие именно цыгане и где...
мне непонятно, почему во всех грехах обвиняют именно их :)
можно подумтаь весь мир живёт праведно, в справедливости и честности, и тока, опа, цыгане нарушают идиллию...
Цыган обвиняют не во всех грехах, а в том, что их образ жизни уголовно-греховен. В любом народе есть преступники, но там же есть и рабочие и учёные и философы и инженеры, а где вы видели эти категории людей у цыган (за редкими исключениями подтверждающими правило)?
Пчелкин,из десяти задержанных мною за неделю 7 цыгане.
Ты финский мент?
kisumisu
08-06-2008, 23:52
Цыган обвиняют не во всех грехах, а в том, что их образ жизни уголовно-греховен. В любом народе есть преступники, но там же есть и рабочие и учёные и философы и инженеры, а где вы видели эти категории людей у цыган (за редкими исключениями подтверждающими правило)?
хммм = а вы много знаете ученых, философов и инженеров среди членов племени мумбо-юмбо?
Вы что- о народе имеете мнение только по кол-ву инженеров и философов?
несерьезная параллель
Вектор Северный
08-06-2008, 23:54
Ты финский мент?
Нет,вартия.
SannamannA
08-06-2008, 23:56
Вероятно мои данные несколько не точны. Вполне может быть, что цигане пришли из индии в восточную европу, но это было так давно, что они превратились в что-то вроде восточно-европейской мигрирующей народности и их стали прежде всего ассоциировать с румынией, австрией, венгрией и т.д.
Одно дело, что у кого с чем ассоциируеся, а другое - когда эти ассоциации пытаются выдавать за исторические факты. Они пришли не в Европу а в Византию, а уже после крушения Византийской империи начали мигрировать в Европу. Первыми, судя по письменным европейским источникам, в Европу прибыли маргинальные, авантюрно настроенные представители народа, занимавшиеся попрошайничеством, гаданием и мелким воровством, что положило начало негативному восприятию цыган как народа среди европейцев. И только через некоторое время стали прибывать артисты, дрессировщики, ремесленники, конеторговцы.
В начале XV века значительная часть византийских цыган вела полуосёдлый образ жизни. Цыгане были известны не только в греческих областях Византии, но и в Сербии, Албании, землях современных Румынии и Венгрии. Они селились деревнями или городскими слободками, собираясь компактно по признакам родства и профессии. Основными ремёслами были работа с железом и драгоценными металлами, вырезание из дерева предметов быта, плетение корзин. Жили в этих областях и кочевые цыгане, которые также занимались ремёслами либо цирковыми представлениями с использованием дрессированных медведей.
В 1442 году король Венгрии Жигмонд даровал цыганам освобождение от налогов, поскольку они стали играть важную роль в обороне края. Цыгане делали пушечные ядра, холодное оружие, конскую сбрую и латы для воинов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цыгане
Нет,вартия.
Вартия?! Чё за зверь, финский вариант дружинника?
Не гипноз, а нейро-лингвистическое кодирование. Это щас наука. раздел психологии, а цыгане осввоили его несколько веков назад, не понимая механизма как он действует использовали его в своих плохих целях. Цигане редко грабят и преступления совершают не только лица циганской национальности, но и всех остальных, однако только у очень небольшого количества народов преступления это главный источник дохода как у цыган.
На счет гипноза: я сама не верю в это, но однажды столкнулась в России с цыганкой, причем она была хорошо одета, что не типично для российских цыган. Она спросила у меня как попасть в больницу и после этого сняла у меня цепочку и уговаривала, что цепочка вернется ко мне через два часа, и что самое главное, я ей верила, но под конец опомнилась и ей пришлось цепочку вернуть. Вот до сих пор думаю, что же это было?
Вектор Северный
08-06-2008, 23:59
Никто не смог меня убедить в том,что издревле существовал отдельно взятый цыганский язык.Латинский был,древнеславянский был...сейчас на нем не говорят,но истоки понятны.Скажите на каком языка сейчас разговаривают цыгане.Кто скажет: "на цыганском" ...убьюсь апстену.
Вектор Северный
09-06-2008, 00:01
Вартия?! Чё за зверь, финский вариант дружинника?
Прости,не знал что ты не из Фи.
Security - это.
хммм = а вы много знаете ученых, философов и инженеров среди членов племени мумбо-юмбо?
несерьезная параллель
Племя мумба-юмба живёт в африке, а цыгане обитают в европе и россии. За несколько веков у них была масса возможностей осесть и стать нормальным этническим меньшинством, а они предпочитают свой уголовно-паразитический образ жизни. Так, что ни чего удивительного нет в том, что их не любят и дискриминируют. Про другие народы я примеры приводил желая, показать, что у большинства национальностей есть прослойка людей создающих материальные и культурные ценности, а у цыган такая прослойка практически отсутствует.
SannamannA
09-06-2008, 00:06
Никто не смог меня убедить в том,что издревле существовал отдельно взятый цыганский язык.Латинский был,древнеславянский был...сейчас на нем не говорят,но истоки понятны.Скажите на каком языка сейчас разговаривают цыгане.Кто скажет: "на цыганском" ...убьюсь апстену.
Тебе же сказали, у них тоже был, но потом распался на региональные диалекты. Естественно, они владеют также языками народов, среди которых живут оседло или кочуют. Естественно, что эти языки оказывают влияние на их диалекты.
На счет гипноза: я сама не верю в это, но однажды столкнулась в России с цыганкой, причем она была хорошо одета, что не типично для российских цыган. Она спросила у меня как попасть в больницу и после этого сняла у меня цепочку и уговаривала, что цепочка вернется ко мне через два часа, и что самое главное, я ей верила, но под конец опомнилась и ей пришлось цепочку вернуть. Вот до сих пор думаю, что же это было?
Говорю же нейро-лингвистическое програмирование. Это схоже с гипнозом, но не гипноз. К примеру думаю обращали внимание, что цыганки часто ходят в ярких юбках и платках, это не только для красоты. Дело в том, что человеческий мозг это биологический компьютер и они научились за века его перегружать мельканием ярких цветов своей одежды и это только один из многих приёмов НЛП освоеных цыганами естественным путём.
Вектор Северный
09-06-2008, 00:12
Тебе же сказали, у них тоже был, но потом распался на региональные диалекты. Естественно, они владеют также языками народов, среди которых живут оседло или кочуют. Естественно, что эти языки оказывают влияние на их диалекты.
У них был язык как и у многих других народов индии.Не отдельный,не обособленный...это как имея один арбуз,разные люди растащили его по кусочкам по всему свету.Но кусочки-то одного арбуза.Про видоизменения и ассимиляцию с местными языками не говорю.
Говорю же нейро-лингвистическое програмирование. Это схоже с гипнозом, но не гипноз. К примеру думаю обращали внимание, что цыганки часто ходят в ярких юбках и платках, это не только для красоты. Дело в том, что человеческий мозг это биологический компьютер и они научились за века его перегружать мельканием ярких цветов своей одежды и это только один из многих приёмов НЛП освоеных цыганами естественным путём.
Расскажите еще если знаете, это ведь интересо и может на пользу кому-то пойдет. Будем знать что они против нас применяют
SannamannA
09-06-2008, 00:23
Племя мумба-юмба живёт в африке, а цыгане обитают в европе и россии. За несколько веков у них была масса возможностей осесть и стать нормальным этническим меньшинством, а они предпочитают свой уголовно-паразитический образ жизни. Так, что ни чего удивительного нет в том, что их не любят и дискриминируют. Про другие народы я примеры приводил желая, показать, что у большинства национальностей есть прослойка людей создающих материальные и культурные ценности, а у цыган такая прослойка практически отсутствует.
Цыгане Западной Европы сильно криминализировались в результате законов, направленных, помимо прочего, против представителей бродячих профессий, а также просто бродяг. Кочевые, полукочевые или попытавшиеся осесть, но разорившиеся цыгане также стали жертвой этих законов. Их выделяли в особую группу бродяг, выписывая отдельные указы, первый из которых вышел в Испании в 1482 году. Они практически не имели возможности законно добывать себе пропитание, культурно законсервировались. Им также пришлось вести особый образ жизни: передвигаться по ночам, скрываться в лесах и пещерах, что усиливало подозрительность населения, а также порождало слухи о людоедстве, сатанизме, вампиризме и оборотничестве цыган, следствием этих слухов стало появление связанных с ними мифов, о похищении людей и особенно детей (для употребления в пищу или для сатанинских обрядов) и о способностях к злым чарам. Отмена антицыганских законов по времени совпадает с началом промышленной революции и выходом Европы из экономического кризиса. После отмены этих законов начался процесс интеграции цыган в европейское общество. Однако к тому моменту антицыганские мифы уже прочно укоренились в европейском сознании.
Ещё немного о том, почему не любят цыган, по крайней мерев россии. В своё время в 60-х или 70-ых советская власть заставила цыганские таборы осесть выделяя им посёлки или городские микрорайоны для заселения. Но изменить циганскую натуру не удалось, идти работать несмотря на существующую в УК статью за тунеядство приходилось гнать из под палки. Равно как и учится в школах. В местах компактного проживания лиц цыганской национальности был повышенный уровень преступности с которым особо трудно было справится, так как милиции было сложно как внедрить агента, так и завербовать информатора. После развала союза цыгане ранее промышлявшие в основном кражами и мошейничествами нашли новый источник дохода. Это наркотики ими стали торговать практически в каждом месте компактного проживания. Неоднократно наркоторговлей занимались (и сейчас занимаются) целые семьи включая маленьких детей. И это не всё за что циган не любят. Обратите внимание на их отношение к женщинам. Оно не лучше чем у мусульман. Трудно встретить грамотную циганку. Но это ещё не всё, мужчина глава семьи относится к своей женщине как к расходному материалу. Говорит принеси мне денег и мне плевать как ты их достанешь. Жена идёт и достаёт денег, так как бузграмотной цыганки не найти хорошо оплачиваемой работы то она идёт в криминал. То что она приности глава семьи просто пропивает, прокуривает и проедает не вставая с дивана. Когда жену ловят, то он просто ищет новую жену, и в его голову даже мысль не приходит что бы проведать на зоне женщину которая там оказалась по его вине или послать ей посылку. Когда ловят вторую жену, он просто ищет следующую и так пока первая не выйдет на волю. Не знаю как в Ф. но в россии ситуация с цыганами именно такая. Мне по работе постоянно приходится изучать много информации о криминале, поэтому не сомневайтесь сведения точные.
Вектор Северный
09-06-2008, 00:32
Масянь,хорошь грузить не по деццки...ты ща еще про их гены повпаривай.Я привел статистику свою личную за неделю в благополучной Фи,где на твоих древнеиндусов дышать боятся.Могу привести за месяц,за год,статистику моих коллег....уроды они,хоть и не все.Но их исключения,опять подтверждают правила.И не спорь со мной.
SannamannA
09-06-2008, 00:34
У них был язык как и у многих других народов индии.Не отдельный,не обособленный...это как имея один арбуз,разные люди растащили его по кусочкам по всему свету.Но кусочки-то одного арбуза.Про видоизменения и ассимиляцию с местными языками не говорю.
Нет, метафора с арбузом не годится. От того же древнеиндийского произошли и другие языки. Я их уже перечисляла. А если еще учесть, что литературных древнеиндийских языков было как минимум два (ведийский и санскрит), а разговорных диалектов никто не знает сколько, то никакого арбуза не получается.
Вектор Северный
09-06-2008, 00:35
... Мне по работе постоянно приходится изучать много информации о криминале, поэтому не сомневайтесь сведения точные.
Ты криминальный журналюга?
Расскажите еще если знаете, это ведь интересо и может на пользу кому-то пойдет. Будем знать что они против нас применяют
К сожалению я не психолог. Просто по работе сталкивался с изучением разных видов преступности, в том числе и циганской. Вам надо найти специалиста или просто мента который работает в местах компактного проживания лиц цыганской национальности. Но ещё один используемый способ НЛП расскажу. В психлолгии это называется якорь. То есть к человеку надо прикоснутся когда говоришь какое-либо слово. Вот примерная схема развода отдай свои заботы в руки господа, мне хочется тебе помочь, я щас проведу ритуал и все твои проблемы уйдут, сразу вспомнишь свои лучшие деньки и деньги твои мне не нужны. На выделеных словах циганка "цепляет якорь" - касается клиента и унего в подсознании выстраивается фраза из выделеных слов. Но как я говорю, это далеко не все их преступные приёмы, но наиболее известные из тех где они используют НЛП.
Ты криминальный журналюга?
Бывший прокурорский следователь, а сейчас учёный-юрист, специализируюсь на уголовной тематике.
SannamannA
09-06-2008, 00:40
Масянь,хорошь грузить не по деццки...ты ща еще про их гены повпаривай.Я привел статистику свою личную за неделю в благополучной Фи,где на твоих древнеиндусов дышать боятся.Могу привести за месяц,за год,статистику моих коллег....уроды они,хоть и не все.Но их исключения,опять подтверждают правила.И не спорь со мной.
Я не спорю, они действительно довольно своеобразная группа, но этому есть историческое объяснение. А насчет цыганского языка можешь мне не впаривать, я лингвист и если тебе мало, могу еще загрузить особенностями их грамматики.
о..эти двое нашли друг друга..
:)
*оффтоп*
К сожалению я не психолог. Просто по работе сталкивался с изучением разных видов преступности, в том числе и циганской. Вам надо найти специалиста или просто мента который работает в местах компактного проживания лиц цыганской национальности. Но ещё один используемый способ НЛП расскажу. В психлолгии это называется якорь. То есть к человеку надо прикоснутся когда говоришь какое-либо слово. Вот примерная схема развода отдай свои заботы в руки господа, мне хочется тебе помочь, я щас проведу ритуал и все твои проблемы уйдут, сразу вспомнишь свои лучшие деньки и деньги твои мне не нужны. На выделеных словах циганка "цепляет якорь" - касается клиента и унего в подсознании выстраивается фраза из выделеных слов. Но как я говорю, это далеко не все их преступные приёмы, но наиболее известные из тех где они используют НЛП.
Здорово! А она действительно меня все врем трогала, и причем так сильно, толкала. Но и ловкость рук - потрясающая. Она цепочку сняла за доли секнды, замок растегнуть на тонкой цепочке не так уж прсто.
Здорово! А она действительно меня все врем трогала, и причем так сильно, толкала. Но и ловкость рук - потрясающая. Она цепочку сняла за доли секнды, замок растегнуть на тонкой цепочке не так уж прсто.
толкать это один из самых действенных способов для ограбления.. :)можно снять не только цепочку ..так что и не заметишь..
толкать это один из самых действенных способов для ограбления.. :)можно снять не только цепочку ..так что и не заметишь..
Толкала она меня в руку, а когда цепочку снимала я видела\, но это было так быстро, что я и не врубилась, что цепочка снята. Хорошо хоть в себя пришла вовремя.
Вектор Северный
09-06-2008, 01:00
Я не спорю, они действительно довольно своеобразная группа, но этому есть историческое объяснение. А насчет цыганского языка можешь мне не впаривать, я лингвист и если тебе мало, могу еще загрузить особенностями их грамматики.
Тактичная Масянька...хи.
Может как лингвист ты и сильна,но как педагог - увы.Не донесла до меня драгоценное зерно науки лингвистической.Не ощущаю я в руках,необходимых и достаточных понятий,чтоб раз и навсегда удостоверится,что цыгане говорят не на румынском,не на молдавском,не на каком другом индусском языке,а на своем - истинно цыганском.
Aikuinen
09-06-2008, 01:05
Я тоже сегодня гуляла в центре-там гармонист пиликал,но это еще куда ни шло,а тут тетка
на днях какие -то странные звуки из своей шарманки извлекала-ужас просто,вообще играть не умеет...за это еще денег хотят...
а эти,с цветочками бегают...блин,настырные..народ шарахается,нет они насильно пихают...достали...
Я читала,что полицаи не советуют их спонсировать,это-сказали дело их государства.
Так что спокойно проходите мимо,будут наглеть-звоните в полицию,деятельность их тут незаконная, никто их сюда не приглашал,так что "птичку жалко" не прокатит.
До тех пор,пока им будут кидать монетки,они будут попрашайничать и ездить по ушам свей гребаной музыкой.
Вектор Северный
09-06-2008, 01:15
Я тоже сегодня гуляла в центре-там гармонист пиликал,но это еще куда ни шло,а тут тетка
на днях какие -то странные звуки из своей шарманки извлекала-ужас просто,вообще играть не умеет...за это еще денег хотят...
а эти,с цветочками бегают...блин,настырные..народ шарахается,нет они насильно пихают...достали...
Я читала,что полицаи не советуют их спонсировать,это-сказали дело их государства.
Так что спокойно проходите мимо,будут наглеть-звоните в полицию,деятельность их тут незаконная, никто их сюда не приглашал,так что "птичку жалко" не прокатит.
До тех пор,пока им будут кидать монетки,они будут попрашайничать и ездить по ушам свей гребаной музыкой.
Ээээ,чутарик не права.Они граждане ЕС и три месяца имеют право находиться здесь без всяких виз и приглашений.Просить милостыню - финским законом не запрещено.Если мешают...там пристают сильно,шумят,кричат,то это определение häirikkö,т.е. не уголовно,а подлежат простому удалению с этого места.Это даже не полицейских работа,а Сити патрола вартейского.
http://olleke-bolleke.livejournal.com/422429.html
http://www.niworld.ru/Statei/druts/cigane.htm
Настоящее и прошлое цыган...
Скорей-не народ...,а отродье...
да,да именно так "клеймили" цыган нацисты в германии.
и невдамек им,арияфилам ,что цыгане прямые потомки тех самых ариев как и индийцы.
.Это даже не полицейских работа,а Сити патрола вартейского.
Я не понял вартеи частная охрана и что она занимается патрулированием???
~aurinko~
09-06-2008, 06:52
в Фи много очень с цыганами разговаривала, никто не заколдавал:)))))))))))
а вообще, говорить о всем народе. ето как у себя в газу бревно не заметить, а .....................
взрослые же.
~aurinko~
09-06-2008, 07:19
ладно попрошайничают, так они же и воруют...
у дочери подружку в метро обчистили в последний день учебы
, финны же не привыкли,что телефоны-кошельки надо ныкать подальше, или рюкзак в обнимку держать, а не за спиной......
а у нас привыкли. каждое лето приезжают воровать из разных стран. из России тоже. точнее в основном от туда, может теперь и больше иностранцев.
~aurinko~
09-06-2008, 07:21
Пока вроде не добрались до маленьких городов.По крайней мере у нас ешё не видел.ЕДинственно на днях около лидла сидел на земле какой-то то-ли цыган,то-ли араб и брякал на балалайке,при этом пев песню на каком-то тарабарском языке.Рядом стоял его Опель,причём с французскими номерами...
В Хельсинки всегда играли и причем русские, а летом их еще больше. хехехе. был один, все наверное его знали, он всегда на одном и том же месте играл, еще и залезал высоко:)))))))))))))))
SannamannA
09-06-2008, 09:18
Тактичная Масянька...хи.
Может как лингвист ты и сильна,но как педагог - увы.Не донесла до меня драгоценное зерно науки лингвистической.Не ощущаю я в руках,необходимых и достаточных понятий,чтоб раз и навсегда удостоверится,что цыгане говорят не на румынском,не на молдавском,не на каком другом индусском языке,а на своем - истинно цыганском.
То, что они все на нем не говорят, не отрицает факта существования самого языка (или его диалектов). Нужно же понимать, как сложно национальному и языковому меньшинству сохранить свой язык, противостоять поглощению и ассимиляции «большими» языками и культурами. Тут нужна или полная изоляция данной группы (как у амишей в США), или целенаправленная языковая политика государства.
На вот почитай: http://www.memorial.spb.ru/catalog/?p=55
А мы вот в Таллинн на Линде катались.
Подсели к нам ????болгары.Один хорошо знал русский язык.Поплакался что очень уж все стало дорого в Болгарии.Приехали через Германию.Все им рекомендовали именно ехать в Финляндию.
Несколько дней они искали работу тут.Были и у русских и у хохлов и у финнов.Везде ответ был один.В результате сели на корабль и поплыли в Эстонию искать строительный хлеб.
kisumisu
09-06-2008, 09:27
смотрю что очень многие просто ненавидят цыган- а ведь даже не у всех есть опыт общения с ними
Когда столько столетий им запрещали говорить на родном языке ( а в Фи был даже закон, запрещавщий им говорить на родном языке), они преследовались и были изгоями- то каким образом их можно ассимилировать вот так просто, легко за кие-нить 100 лет или даже меньше?
Почему кочевые народы востока (те же монголы до сих пор- много ли там ученых и инженеров?) до сих пор кочуют и к ним другое отношение, ежели к цыганам, которые тоже хотели кочевать? почему цыганскую культуру надо было задавливать и язык уничтожать? вот поэтому и имеем тот результат, что имеем
а про всю нацию говорить что "отродье" - очень жестоко и несправедливо....
~aurinko~
09-06-2008, 10:05
смотрю что очень многие просто ненавидят цыган- а ведь даже не у всех есть опыт общения с ними
Когда столько столетий им запрещали говорить на родном языке ( а в Фи был даже закон, запрещавщий им говорить на родном языке), они преследовались и были изгоями- то каким образом их можно ассимилировать вот так просто, легко за кие-нить 100 лет или даже меньше?
Почему кочевые народы востока (те же монголы до сих пор- много ли там ученых и инженеров?) до сих пор кочуют и к ним другое отношение, ежели к цыганам, которые тоже хотели кочевать? почему цыганскую культуру надо было задавливать и язык уничтожать? вот поэтому и имеем тот результат, что имеем
а про всю нацию говорить что "отродье" - очень жестоко и несправедливо....
я бы сказала кому еще запрещали говорить на родном языке. да помидоры полетят:))))))))))
Вектор Северный
09-06-2008, 10:07
Я не понял вартеи частная охрана и что она занимается патрулированием???
Вартия не только город патрулируют,но и метро,аэропорт,жд вокзал,электрички,трамваи,суда,пристани охраняют.Еще инкассацией занимаются,сыском и телохранительством...да куча работы.Немного система отлична от Российской.
Последнее время часто вижу мужчину в переходе на Раутатиентори, который стоит и дергает куклу на четырех нитках под русскую попсу. Честно говоря, тоскливо и стыдно становится.
Стыдно, потому что я в упор не вижу того таланта, за который полагается кидать монетки в таком представлении, и что таким бесталанным представлением он дискредитирует россиян в моих глазах. Никогда пока не было ситуации, чтобя я стеснялся говорить по-русски, кроме как когда прохожу мимо него.
Так и с цыганами и с другими артистами, которые выступают за кто что подаст. Противна не их национальность, а то, что они выставляют на показ. Иногда и заплатил бы, чтобы не выступали.
Последнее время часто вижу мужчину в переходе на Раутатиентори, который стоит и дергает куклу на четырех нитках под русскую попсу. Честно говоря, тоскливо и стыдно становится.
этот товарищ уж года три тут гастролирует. Раньше, правда, все больше в Тампере был (:
по теме - как мимо площади в камппи не иду - вечно там сидит кто-нибудь, прямо посменно, как на работу. Очень хочется в стаканчик им плюнуть. Злой я, что поделать...
Знакомая одна работала в Форексе, рассказывала, как такая вот тётя переводила в родную Румынию чуть ли не 4 килоевров.
а через полчаса знакомая встретила ту же тётю на улице со стаканчиком. та ещё к ней такая, мол "девочка, подай на пропитание".
ну конечно, если по четыре тысячи домой переводить, тут кушать не на что становится...
Нас, наверное, услышали :). Халонен едет в Румынию и будет там с кем-то говорит о румынских цыганах. От финов на них много жалоб.
Халонен едет в Румынию и будет там с кем-то говорит о румынских цыганах.
C цыганским бароном?
Халонен едет в Румынию и будет там с кем-то говорит о румынских цыганах. От финов на них много жалоб.
"Дяденька барон... Мы сами люди местные, бедствуем там... от ваших подданных ... нас 5 миллионов человек.... поможите чем можите..."
:)
Ц цыганским бароном?
Точно... Вот с кем договариватся надо. А вед не догадается же сама... Может ей СМСку послат? :)
"Дяденька барон... Мы сами люди местные, бедствуем там... от ваших подданных ... нас 5 миллионов человек.... поможите чем можите..."
:)
Интересно, а шарманка у ей в канцелярии есть?
SannamannA
09-06-2008, 12:37
Интересно, а шарманка у ей в канцелярии есть?
Лучше пускай у Медведева пару медведей одолжит.
Лучше пускай у Медведева пару медведей одолжит.
да по уму туда надо через Россию ехать...;)
да по уму туда надо через Россию ехать...;)
Пароль "Привед, Медвед!" ?
:)
смотрю что очень многие просто ненавидят цыган- а ведь даже не у всех есть опыт общения с ними
Когда столько столетий им запрещали говорить на родном языке ( а в Фи был даже закон, запрещавщий им говорить на родном языке), они преследовались и были изгоями- то каким образом их можно ассимилировать вот так просто, легко за кие-нить 100 лет или даже меньше?
Почему кочевые народы востока (те же монголы до сих пор- много ли там ученых и инженеров?) до сих пор кочуют и к ним другое отношение, ежели к цыганам, которые тоже хотели кочевать? почему цыганскую культуру надо было задавливать и язык уничтожать? вот поэтому и имеем тот результат, что имеем
а про всю нацию говорить что "отродье" - очень жестоко и несправедливо....
в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география
в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география
Насильно, что ли?!
смотрю что очень многие просто ненавидят цыган- а ведь даже не у всех есть опыт общения с ними
Когда столько столетий им запрещали говорить на родном языке ( а в Фи был даже закон, запрещавщий им говорить на родном языке), они преследовались и были изгоями- то каким образом их можно ассимилировать вот так просто, легко за кие-нить 100 лет или даже меньше?
Почему кочевые народы востока (те же монголы до сих пор- много ли там ученых и инженеров?) до сих пор кочуют и к ним другое отношение, ежели к цыганам, которые тоже хотели кочевать? почему цыганскую культуру надо было задавливать и язык уничтожать? вот поэтому и имеем тот результат, что имеем
а про всю нацию говорить что "отродье" - очень жестоко и несправедливо....
Ну среди монголов и учёные и инженеры водятся в достаточном количестве. А предубеждения против кочевой части народа нет, потому, что они РАБОТАЮТ лошадей разводят, кумыс продают и т.д., а цигане ВОРУЮТ и работать по большому счёту не хотят. На счёт же прозвучавшей реплики, что циганам просто не давали осесть постоянными гонениями просто чушь, за века у них было множество возможностей перейти на осёдлый образ жизни, другое дело, что сами не хотели. Вот тех же староверов прессовали похуже циган, реально истребляли, так они же от этих гонений не стали кочевым народом, просто ушли в глушь и осели на земле и щас к ним ни у кого претензий нет.
Насильно, что ли?!
да, журнал есть, могу дать почитать
Вартия не только город патрулируют,но и метро,аэропорт,жд вокзал,электрички,трамваи,суда,пристани охраняют.Еще инкассацией занимаются,сыском и телохранительством...да куча работы.Немного система отлична от Российской.
Она не немного, она сильно отличается от Российской. Что бы у нас гос-во делегировало такую кучу силовых полномочий в частные руки! Это не одно десятиление ждать надо. А кто платит, за то дже патрулирование улиц, я понимаю, что патруль аэропорта оплачивает аэропорт, но улицы, сыск и т.д. это то кто оплачивает?
так, внощу исправления, вот из статьи
"... в Запад.Европе цыгане подвергались травле: их лошадей убивали, женщин стерелизовали, детей отдавали в нецыганские семьи (в Щвейцарии эта практика была отменена лишь в 1973 году)..."
Нац.География апрель 2007 стр. 43
в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география
Интересно, каким образом они там продолжали размножаться ?
Интересно, каким образом они там продолжали размножаться ?
вопрос не ко мне
да, журнал есть, могу дать почитать
Если верить ВВС ( :) ), то это было в 1976 году и не совсем ясно, с кем.(по другим сведениям - после второй беременности) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4605000/4605053.stm
*А вообще - куда смотрели ОБСЕ, ПАСЕ и прочие защиты правов человеков...?
Если верить ВВС ( :) ), то это было в 1976 году и не совсем ясно, с кем.(по другим сведениям - после второй беременности) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4605000/4605053.stm
*А вообще - куда смотрели ОБСЕ, ПАСЕ и прочие защиты правов человеков...?
написала, то что сама прочитала(
куда смотрят? не знаю, на Восток видать
написала, то что сама прочитала(
Хорошая статья!
http://www.national-geographic.ru/ngm/200704/article_107/
Оказывается, румынские цыгане вовсе не "голь перекатная"... И о временах социализма они вспоминают с теплым чувством , как о времени "хорошей жизни"...
"Соревнующиеся друг с другом в роскоши дворцы возвышаются над городком Бузеску, где живет более тысячи цыган-кэлдэраров (или котляров — когда-то они занимались изготовлением и лужением котлов)."
*да, кстати, о стерилизации там как раз в отрицательном контексте, то есть в одном ряду со стериизацией умалишенных, евреев и пр.
просто так вдруг навеяло....
Иван Алексеевич Бунин. Темные аллеи
КАМАРГ
Она вошла на маленькой станции между Марселем и Арлем, прошла по вагону, извиваясь всем своим цыганско-испанским телом, села у окна на одноместную скамью и, будто никого не видя, стала шелушить и грызть жареные фисташки, от времени до времени поднимая подол верхней черной юбки и запуская руку в карман нижней, заношенной белой. Вагон, полный простым народом, состоял не из купе, разделен был только скамьями, и многие, сидевшие лицом к ней, то и дело пристально смотрели на нее.
Губы ее, двигавшиеся над белыми зубами, были сизы, синеватый пушок на верхней губе сгущался над углами рта. Тонкое, смугло-темное лицо, озаряемое блеском зубов, было древне-дико. Глаза, долгие, золотисто-карие, полуприкрытые смугло-коричневыми веками, глядели как-то внутрь себя -- с тусклой первобытной истомой. Из-под жесткого шелка смольных волос, разделенных на прямой пробор и вьющимися локонами падавших на низкий лоб, поблескивали вдоль круглой шейки длинные серебряные серьги. Выцветший голубой платок, лежавший на покатых плечах, был красиво завязан на груди. Руки, сухие, индусские, с мумийными пальцами и более светлыми ногтями, все шелушили и шелушили фисташки с обезьяньей быстротой и ловкостью. Кончив их и стряхнув шелуху с кален, она прикрыла глаза, положила нога на ногу и откинулась к спинке скамьи. Под сборчатой черной юбкой, особенно женственно выделявшей перехват ее гибкой талии, кострецы выступали твердыми бугорками плавных очертаний. Худая, голая, блестевшая тонкой загорелой кожей ступня была обута в черный тряпичный чувяк и переплетена разноцветными лентами, -- синими и красными...
Под Арлем она вышла.
-- C'est une camarguiaise, -- почему-то очень грустно сказал, проводив ее глазами, мой сосед, измученный ее красотой, мощный, как бык, провансалец, с черным в кровяных жилках румянцем.
23 мая 1944
Aikuinen
09-06-2008, 14:06
Ээээ,чутарик не права.Они граждане ЕС и три месяца имеют право находиться здесь без всяких виз и приглашений.Просить милостыню - финским законом не запрещено.Если мешают...там пристают сильно,шумят,кричат,то это определение häirikkö,т.е. не уголовно,а подлежат простому удалению с этого места.Это даже не полицейских работа,а Сити патрола вартейского.
Когда жила в Кески-Суоми,там читала в газете,что продавать свое "золото",цветы -не имеют права,особенно приставая при этом к гражданам,или находится в торговых центрах и попрошайничать.Местная полиция тогда простила сразу сообщать о таких случаях,и ни в коем случае не давать им денег.
Да..побудут одни 3 месяца,на смену приедут другие....и так до бесконечности...
но ведь находят они деньги на дорогу сюда...
да....вот если бы хоть только бутылки -банки собирали-так хоть польза была бы-город санитарили,хотя может эта сфера деятельности -поделена и их туда не пускают?
А жить где-то надо,детей-то кормить тоже,вроде,нужно...
вобщем с ними одна может быть борьба-не давать им ни цента...и тогда они убирутся отсюда.
до тех пор,пока сердобольные граждане кидают им милостыню,мы будем с лушать их "музыку" и смотреть их чумазые рожи.
до тех пор,пока сердобольные граждане кидают им милостыню,мы будем с лушать их "музыку" и смотреть их чумазые рожи.
В прессе тут не так давно была даже опубликована просьба не приглашать их к себе домой.
Видимо находятся сердобольные, которые такого театра еше не видели.
Хорошая статья!
http://www.national-geographic.ru/ngm/200704/article_107/
Оказывается, румынские цыгане вовсе не "голь перекатная"... И о временах социализма они вспоминают с теплым чувством , как о времени "хорошей жизни"...
"Соревнующиеся друг с другом в роскоши дворцы возвышаются над городком Бузеску, где живет более тысячи цыган-кэлдэраров (или котляров — когда-то они занимались изготовлением и лужением котлов)."
*да, кстати, о стерилизации там как раз в отрицательном контексте, то есть в одном ряду со стериизацией умалишенных, евреев и пр.
еще там фотографии интересные, некоторые даже очень))))
Цыгане и казанские татары - лучшие друзья финнов
Начиная с ХВИИ в. отдельные цыганские роды кочевали на территории будущей Финляндской республики. До принятия Финляндией независимости попытки интеграции цыган в местные сообщества шли туго. После Второй мировой войны финское правительство вдруг задалось странным вопросом: кто из европейских народов, пострадавших от рук фашистов, не получил достаточной компенсации? Оказалось, обошли цыган. Тогда добродушные финны пригласили еще часть европейских цыган пожить к себе. Обеспечили их пособием, а в обязанность вменили носить на улице красочные цыганские одежды. Сами финны традиционно одевались блекло и не празднично, что вкупе со скупой северной природой создавало удручающее впечатление. Цыгане были призваны ее бесплатно расцветить.
хттп://щщщ.пхнет.фи/публиц/слава/полезное/рус_хорошо.хтм
Неужели это правда, про приглашение, или выдумки российского журналиста?
(Что надо делать, чтобы ссылка активизировалась?)
satingul
09-06-2008, 14:34
Цыгане и казанские татары - лучшие друзья финнов
Начиная с ХВИИ в. отдельные цыганские роды кочевали на территории будущей Финляндской республики. До принятия Финляндией независимости попытки интеграции цыган в местные сообщества шли туго. После Второй мировой войны финское правительство вдруг задалось странным вопросом: кто из европейских народов, пострадавших от рук фашистов, не получил достаточной компенсации? Оказалось, обошли цыган. Тогда добродушные финны пригласили еще часть европейских цыган пожить к себе. Обеспечили их пособием, а в обязанность вменили носить на улице красочные цыганские одежды. Сами финны традиционно одевались блекло и не празднично, что вкупе со скупой северной природой создавало удручающее впечатление. Цыгане были призваны ее бесплатно расцветить.
хттп://щщщ.пхнет.фи/публиц/слава/полезное/рус_хорошо.хтм
Неузели ето правда, или выдумки российского зурналиста?
На Митьков похоже, и на Хармса тоже.
(Что надо делать, чтобы ссылка активизировалась?)
вставлять её после нажатия кнопки "Транслит", а не до.
белая
в Швеции например вплоть до 1980 года цыганок стерилизовали, читала в журнале Нац.география
Интересно, каким образом они там продолжали размножаться ?
Им там,в Швеции,долго было очень плохо,а в Финляндии,похоже,что полегче.В 16 веке королева Кристина издала указ,по которому цыган вешали без суда и следствия.Многие цыгане,носящие шведские фамилии-предки тех,кто бежал от этой неласковой Кристины.
В Швеции и своих шведов стерилизовали. Где-то в 60 гг. Например, девушку, у которой был эпилептический приступ. А она потом всю жизнь прожила, приступов больше не было. Получила какую-то небольшую компенсацию в 90-х. Не помню сейчас, где это читала.
kisumisu
09-06-2008, 15:48
я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения потому что они не поддались ассимиляции и сохранили свою культуру в первоначалном виде (кроме языка)?
и потому что среди нет так много профессоров и инженеров?
мда... на улице 21 век, а размышления у некоторых как во времена 3 рейха....
я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения ....
Марусь, где ты такое тут увидела?
~aurinko~
09-06-2008, 15:53
что скажете о Heikki Lampela?
вот тут немного о цыганях, которых те, кто в Фи живет знает. остальное сами попробуйте наити. много нового узнаете:)))))))))
http://www.romanimusic.fi/2001/esittely.htm
я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения потому что они не поддались ассимиляции и сохранили свою культуру в первоначалном виде (кроме языка)?
...
Кхм..... вообще-то никто ничего не оправдывает. Просто пытаются разобраться и выясняют, что "дело о стерилизации" закончилось лет 30 назад. А "гонения" есть и будут продолжаться на тех, кто считает лучшим видом заработка - попрошайничество. Безотносительно к национальности попрошаек.
*про "сохранили культуру" - вообще-то здесь им не эти карнавально-роскошные костюмы специальные пособия именно государство выделяет.. Выдавали бы "русским" пособия на лапти и балалайки - может, кто-то тоже так бы сохранял нацкультуру поактивнее...
Ну и театр Ромэн (по ту сторону границы) тоже существет на госденьги.
SannamannA
09-06-2008, 16:19
*про "сохранили культуру" - вообще-то здесь им не эти карнавально-роскошные костюмы специальные пособия именно государство выделяет.. Выдавали бы "русским" пособия на лапти и балалайки - может, кто-то тоже так бы сохранял нацкультуру поактивнее...
А ты согласилась бы ходить по улице в лаптях и с балалайкой в руке? Или в сарафане и кокошнике? Лично я - нет.
А ты согласилась бы ходить по улице в лаптях и с балалайкой в руке? Или в сарафане и кокошнике? Лично я - нет.
а чего, прикольно (% а полтыщи доплотют - ещё и Мурку сбацать могу
А ты согласилась бы ходить по улице в лаптях и с балалайкой в руке? Или в сарафане и кокошнике? Лично я - нет.
Ну..... можно же подойти к вопросу творчески. Вот, например: http://www.ural.ru/news/culture/news-81465.html
:)
SannamannA
09-06-2008, 16:36
Ну..... можно же подойти к вопросу творчески. Вот, например: http://www.ural.ru/news/culture/news-81465.html
:)
Ну, значит балалайка у меня уже есть, пущай теперь выделяют пособие на сарафаны от Зайцева и лапти от Юдашкина.
SannamannA
09-06-2008, 16:37
а чего, прикольно (% а полтыщи доплотют - ещё и Мурку сбацать могу
Ха! Подумаешь Мурка! Я в свое время Вивальди на балалайке бацала.
Ха! Подумаешь Мурка! Я в свое время Вивальди на балалайке бацала.
клева. тогда вообще можно в уличные музыканты подаваться. тем более что их как-то маловато последнее время на улицах - видать, нищие из Румынии отбили клиентов
я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения потому что они не поддались ассимиляции и сохранили свою культуру в первоначалном виде (кроме языка)?
и потому что среди нет так много профессоров и инженеров?
мда... на улице 21 век, а размышления у некоторых как во времена 3 рейха....
Да при чём тут ассимиляция??? Сохраняй свою самобытную культуру на здоровье, только не веди антисоциальный образ жизни. Работай а не воруй, тогда и ни каких гонений по нац. признаку не будет.
kisumisu
09-06-2008, 17:11
Марусь, где ты такое тут увидела?
ну так все так пишут о них как о дерьме, недостойого даже называтсья человеком
Отродьем их уже обозвали
В Финляндии они другие. Жила с ними в Молдавии- да, ходили по домам, попрошайничали, были всегда презираемы как народом, так и властями
А мне их было жалко, когда ко мне в ноябре месяце в Молдавии стучится цыганка, босиком с новорожденным ребенком, полуголая. я ей хлеба дала- взяла и чуть не плача стала кушать. голодной была
Я их не презираю, но и не питаю любви к тем, кто ворует и торгует наркотой- но я их пытаюсь понять- почему они стали такими- не от хорошей жизни, уверенна
Ведь навряд ли кто из нас лично знаком с цыганской семьей, знает ее будни, проблемы и переживания.
Мне их все равно жалко- всеми презираемые и вечно гонимые.
мда... на улице 21 век, а размышления у некоторых как во времена 3 рейха....
если человек живет, как в родном таборе на поле, при этом своим свинством и хамством мешая всем окружающим... да, иногда хочется устроить третий рейх.
~aurinko~
09-06-2008, 17:18
ну так все так пишут о них как о дерьме, недостойого даже называтсья человеком
Отродьем их уже обозвали
В Финляндии они другие. Жила с ними в Молдавии- да, ходили по домам, попрошайничали, были всегда презираемы как народом, так и властями
А мне их было жалко, когда ко мне в ноябре месяце в Молдавии стучится цыганка, босиком с новорожденным ребенком, полуголая. я ей хлеба дала- взяла и чуть не плача стала кушать. голодной была
Я их не презираю, но и не питаю любви к тем, кто ворует и торгует наркотой- но я их пытаюсь понять- почему они стали такими- не от хорошей жизни, уверенна
Ведь навряд ли кто из нас лично знаком с цыганской семьей, знает ее будни, проблемы и переживания.
Мне их все равно жалко- всеми презираемые и вечно гонимые.
я знакома, уже 16 лет:) (я о финских цыганах) люди не воруют, с образованием. знакома с очень хорошей, доброй, отзывчивой, верующей женщиной, её детьми и её родственниками и знакомыми. раньше чаще всех их видела, так как жили рядом. когда-то один из детей у нас был когда мама его по делам уезжала, такой милый мальчик. ето давно было:))))) и нам много помогала ета женщина. дочь её, когда маленькой была всегда в джинсах, брюках, шортах бегала. я не верила что она цыганскую юбку оденет. волосы стригли ей, но у неё так быстро отрастали. но потом повзрослела, сначала черную в сборку юбку носить стала, а потом уже как у взрослых. очень они хорошии люди:)
kisumisu
09-06-2008, 17:23
если человек живет, как в родном таборе на поле, при этом своим свинством и хамством мешая всем окружающим... да, иногда хочется устроить третий рейх.
вот чесслово - в моей жизни не было момента, когда они мне явно мешали
Когда в Питере приставали с гаданиями- отправляла их с юмором и шуткой, но не в коем случае не обзывала.
Мне они не хамили ( не сталкивалась)
Мне они не хамили ( не сталкивалась)
вам повезло.
вот чесслово - в моей жизни не было момента, когда они мне явно мешали
Когда в Питере приставали с гаданиями- отправляла их с юмором и шуткой, но не в коем случае не обзывала.
Мне они не хамили ( не сталкивалась)Ну да... "позолоти ручку... а то все твои близкие ....." не , это не хамство, это просто вежливое приглашение "узнай свою судьбу!" На которое так и хочется ответить с юмором и шуткой.
*если я никогда в жизни не сталкивалась со скинхедами в Питере, это не означет, что их там нет. Или означает?
** в середине 90-х в Москве довольно активно действовали "молдавские цыганки" . Уникальные феи! Женщину, закончившую МИФИ, то есть ну уж не совсем дуру-то!, убедили положить все имеющееся в доме золото в правый сапог, отдать сапог с золотом "просто доброй женщине, которая видит , как вам плохо", самой три раза перейти через перекресток, вернуться и забрать уже очищенное золото, вместе с чем в дом вернется покой и радость... Ну финал вы поняли: пока туда-сюда по перекрестку, сапог испарился вместе с золотом и доброй женщиной. В милиции заявление приняли только потому, что уже много было таких, но так никого не нашли...
*** Надежда Чепрага, Мария Биешу - замечательные молдавские певицы! А Евгений Дога - замечательный композитор.
Конечно неприятно видеть на улицах людей-попрошаек, но, с другой стороны, люди эти ничего плохого не делают. Воры как раз милостыню не просят, наверное. Просто приезжают, сдаются и воруют. Румынские цыгане действительно плохо живут. Почему тот же евросоюз не может сделать так, чтобы у них не было необходимости побираться. Раз воши, пусть пособие какие-то платят, что ли. Но ведь не все сразу. В общем, нет четкой позиции. А вот некоторые деятели уличной культуры из России, которые тоже, вроде, не воруют, а просто врубают пошую русскоязычную попсу на мафоне и под нее куклой какой-нибудь трясут - это УЖАС. Я не о скрипачах-виртуозах каких-нибудь, я именно о пошлости.
kisumisu
09-06-2008, 18:18
Ну да... "позолоти ручку... а то все твои близкие ....." не , это не хамство, это просто вежливое приглашение "узнай свою судьбу!" На которое так и хочется ответить с юмором и шуткой.
*если я никогда в жизни не сталкивалась со скинхедами в Питере, это не означет, что их там нет. Или означает?
** в середине 90-х в Москве довольно активно действовали "молдавские цыганки" . Уникальные феи! Женщину, закончившую МИФИ, то есть ну уж не совсем дуру-то!, убедили положить все имеющееся в доме золото в правый сапог, отдать сапог с золотом "просто доброй женщине, которая видит , как вам плохо", самой три раза перейти через перекресток, вернуться и забрать уже очищенное золото, вместе с чем в дом вернется покой и радость... Ну финал вы поняли: пока туда-сюда по перекрестку, сапог испарился вместе с золотом и доброй женщиной. В милиции заявление приняли только потому, что уже много было таких, но так никого не нашли...
*** Надежда Чепрага, Мария Биешу - замечательные молдавские певицы! А Евгений Дога - замечательный композитор.
мне лично питерские цыганки не хамили
Я имела "щастье" работать на загородном пр. возле Витебского вокзала, где они отлавливали народ для гаданий - так у нас офис был в здании метро. на 3 этаже- мне оттуда видно быо как раз все и подкалывали мы их сверху будте нате
Так несмотря на это- мне никто не насылал проклятий на мою семью
Помню одна очень старенькая цыганка хотела мне погадать- села я с ней рядом на скамеейку и начали мы болтать. я лично в гадания не верю и денег за это платить не буду. ну она меня и не стала сильно убеждать. а хамить- они мне не хамила.
и гипнозу я плохо поддаюсь- очень уж критична ко всяким таким делам
А Евгений Дога- просто великолепный композитор. У меня даже где-то его СД есть.
КЫСЯ с хохолком сам на цыгана похож. Они, интересно, своих обкрадывают?..
Student_W
09-06-2008, 18:36
Конечно неприятно видеть на улицах людей-попрошаек, но, с другой стороны, люди эти ничего плохого не делают. Воры как раз милостыню не просят, наверное. Просто приезжают, сдаются и воруют. Румынские цыгане действительно плохо живут. Почему тот же евросоюз не может сделать так, чтобы у них не было необходимости побираться. Раз воши, пусть пособие какие-то платят, что ли. Но ведь не все сразу. В общем, нет четкой позиции. А вот некоторые деятели уличной культуры из России, которые тоже, вроде, не воруют, а просто врубают пошую русскоязычную попсу на мафоне и под нее куклой какой-нибудь трясут - это УЖАС. Я не о скрипачах-виртуозах каких-нибудь, я именно о пошлости.
Нищенство уже давно является одним из самых прибыльных "бизнесов", как правило четко организован и имеет жесткую, иерархическую структуру (махвия):)
Нищенство уже давно является одним из самых прибыльных "бизнесов", как правило четко организован и имеет жесткую, иерархическую структуру (махвия):)
Я думаю, организованым этот бизнес может быть там, где есть организаторы, а выгодным - только для самих организаторов. Вряд ли на одной семье, побирающейся в Хельсинки, можно очень сильно навариться. Учитывая расходы на транспортировку и т.п.
Student_W
09-06-2008, 20:43
Я думаю, организованым этот бизнес может быть там, где есть организаторы, а выгодным - только для самих организаторов. Вряд ли на одной семье, побирающейся в Хельсинки, можно очень сильно навариться. Учитывая расходы на транспортировку и т.п.
Ессно, думаю и билеты им оплачены и охрана гарантирована.
Student_W
09-06-2008, 20:47
Я думаю, организованым этот бизнес может быть там, где есть организаторы, а выгодным - только для самих организаторов. Вряд ли на одной семье, побирающейся в Хельсинки, можно очень сильно навариться. Учитывая расходы на транспортировку и т.п.
Ой, а как Вам нравит`ся это:
Сообщение от ~aurinko~
Pääkaupunkiseudulla näyttää liikkuvan poliisiksi tekeytyvä huijari, joka yrittää saada rahaa tekaistulla tarinalla.
Vantaan poliisista kerrotaan, että venäjää puhunut mies soitti perjantaina alkuillasta iäkkäämmälle naiselle ja esittäytyi Tikkurilan poliisiksi. Mies kertoi, että naisen lapsenlapsi on ajanut kolarin, jossa toinen osapuoli on loukkaantunut. Soittaja vaati venäläistaustaiselta naiselta 10 000 euroa, jotta lapsenlapsi välttäisi vankilan.
Asiaa tutkitaan virkavallan anastuksena. Myös Helsingissä oli perjantaina vastaavanlainen tapaus.
- Meillä ei ole sellaisia ihmisiä täällä töissä, jotka eivät puhu suomea, komisario Risto Purastie Vantaan poliisista sanoo.
Hän kehottaa ihmisiä ottamaan yhteyttä poliisiin, jos heiltä pyydellään rahaa.
- Missään tapauksessa ei pidä mitään rahaa maksaa. Poliisihan ei Suomessa rahaa keneltäkään pyydä eikä soittele ja ilmoittele puhelimitse tämänkaltaisia asioita.
- Jos jollekin lapsenlapselle olisi jotain sattunut ja poliisin pitäisi siitä ilmoittaa, silloin käydään henkilökohtaisesti paikan päällä.
Virossa on otettu kiinni seitsemän liettualaista mainitunlaisesta toiminnasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh.../2008/06/658113
Коротко: Полиция Фи предупреждает о том что: в Фи появились телефонные мошенники. Звонят русскоязычным по русски, от имени полиции, и предлагают "отмазать" от тюрьмы ребенка, внука и так далее по списку за "бабки" (в одном из случаев было предложено заплатить 10 000 еур), за дорожное происшествие и так далее по списку.
Полиция Фи просит не платить (за бабки не отмажешь), но немедленно сообщить в полицию о звонке (тел. 112).
В Эстонии задержана группа из 7 человек Литовского происхождения, занимавшихся такого типа мошенничеством.
Прочитал сам, передай другому особенно бабушкам, дедушкам и родителям.
~aurinko~
09-06-2008, 22:10
хм. перевод не мои, я же сказала что не для ругани ето, а чтобы предупредить родственников. пожилым людям такой телефонный звонок может быть диким шоком. то, что с родственниками что-то случилось. оберегать нужно близких людей. к етому и было мое сообщение в другой теме. многие же говорят что финские новости не смотрят.
http://www.russian.fi/news/images/yle_logo.png
Хельсинки стремится снизить число попрошаек на улицах города с помощью уличных патрулей. Пеший патруль Хельсинкского диаконисского института социальной помощи и здоровья с понедельника начинает знакомится с нищими. Цель подобных обходов выснить, какими путями попрошайки попадают в Финляндию, и для кого они собирают деньги. Обходы по местам нахождения попрошаек и их проживания будут совершаться вместе с переводчиком румынского языка. Глава диаконисского института Ярмо Кёккё говорит, что патруль из двух человек будет в доверительной форме собирать информацию о том, как организуется попрошайничество в Финляндии и вместе с этим будут искаться пути, как уменьшить данное явление. В прошлом году в Хельсинки насчитывалось около 100 попрошаек, сегодня их можно встретить и в других финских городах.
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1212354000
[В прошлом году в Хельсинки насчитывалось около 100 попрошаек, сегодня их можно встретить и в других финских городах. ]Честно скажем, их и вчера можно было встретить в" других финских городах"... :)
*в марте была передача "А-студиа", где молодой представитель партии Зеленых на полном серьезе рассуждал о том, что надо для этих людей организовать курсы обучения финскому языку, дать им возможность получить какую-нибудь полезную обществу профессию, ну и помочь по части социальных выплат...
:)
Конечно неприятно видеть на улицах людей-попрошаек, но, с другой стороны, люди эти ничего плохого не делают. Воры как раз милостыню не просят, наверное. Просто приезжают, сдаются и воруют. Румынские цыгане действительно плохо живут. Почему тот же евросоюз не может сделать так, чтобы у них не было необходимости побираться. Раз воши, пусть пособие какие-то платят, что ли. Но ведь не все сразу. В общем, нет четкой позиции. А вот некоторые деятели уличной культуры из России, которые тоже, вроде, не воруют, а просто врубают пошую русскоязычную попсу на мафоне и под нее куклой какой-нибудь трясут - это УЖАС. Я не о скрипачах-виртуозах каких-нибудь, я именно о пошлости.
Вот почему-то мне кажется, что они попрошаиничеством ЗАРАБАТЫВАЮТ денег больше, чем КАЖДЫИ из нас раз где-то в 5. :)
Спроси у rok.
Честно скажем, их и вчера можно было встретить в" других финских городах"... :)
*в марте была передача "А-студиа", где молодой представитель партии Зеленых на полном серьезе рассуждал о том, что надо для этих людей организовать курсы обучения финскому языку, дать им возможность получить какую-нибудь полезную обществу профессию, ну и помочь по части социальных выплат...
:)
а он не порассуждал откуда денюжки взять в "часть социальных выплат"? налоги-то уже доведены до абсурда...
kisumisu
09-06-2008, 22:42
Вот почему-то мне кажется, что они попрошаиничеством ЗАРАБАТЫВАЮТ денег больше, чем КАЖДЫИ из нас раз где-то в 5. :)
Спроси у rok.
так Рок в России, а попрошайничают они тут, в Хельсинки
kisumisu
09-06-2008, 22:43
а он не порассуждал откуда денюжки взять в "часть социальных выплат"? налоги-то уже доведены до абсурда...
ты чЁ? уже 60% платишь? а я тока 23
YLE
Цитата:
Хельсинки стремится снизить число попрошаек на улицах города с помощью уличных патрулей. Пеший патруль Хельсинкского диаконисского института социальной помощи и здоровья с понедельника начинает знакомится с нищими. Цель подобных обходов выснить, какими путями попрошайки попадают в Финляндию, и для кого они собирают деньги. Обходы по местам нахождения попрошаек и их проживания будут совершаться вместе с переводчиком румынского языка. Глава диаконисского института Ярмо Кёккё говорит, что патруль из двух человек будет в доверительной форме собирать информацию о том, как организуется попрошайничество в Финляндии и вместе с этим будут искаться пути, как уменьшить данное явление. В прошлом году в Хельсинки насчитывалось около 100 попрошаек, сегодня их можно встретить и в других финских городах.
- Чудеса! Бред какой-то!
Да разве те, кому надо, уже не давным-давно в курсе того " какими путями попрошайки попадают в Финляндию, и для кого они собирают деньги"??? Чего стоит тогда местное МВД?
так Рок в России, а попрошайничают они тут, в Хельсинки
А ты Конан Доиля в децтвэ читала? :)
kisumisu
09-06-2008, 22:49
А ты Конан Доиля в децтвэ читала? :)
читала, чтала, ВСЕ читала и помню Собаку Баскервилей.... брррр тока там они не попрошайничали
ты чЁ? уже 60% платишь? а я тока 23
плачу 30%, но стОит поработать интенсивней, сразу прыгает на 45%, в результате на руки абсурд выходит бывает порой...;)
читала, чтала, ВСЕ читала и помню Собаку Баскервилей.... брррр тока там они не попрошайничали
Не, там другои расссказ, про лорда-нищего попрошаику.
Неужель не помнишь?
Явление это повсеместное. У нас вот напёрсточники появились, я думаю, оттуда, из Румынии - тема уже изжила себя, но оне только начАли собирать денег с тупых(как они думают) жирных буржуев.
bersercker
09-06-2008, 23:29
В Швеции и своих шведов стерилизовали. Где-то в 60 гг. Например, девушку, у которой был эпилептический приступ. А она потом всю жизнь прожила, приступов больше не было. Получила какую-то небольшую компенсацию в 90-х. Не помню сейчас, где это читала.
У меня есть знакомая, которая в 14 лет забеременела. Ей насильственно сделали аборт и простерилизовали. 60-е годы, Финляндия.
bersercker
09-06-2008, 23:39
Раз воши, пусть пособие какие-то платят, что ли. Но ведь не все сразу. В общем, нет четкой позиции. .
а бабло опять из наших зарплат. Итак мы по налогам почти впереди планеты всей, давайте еше ету мразь кормить задарма.
читала, чтала, ВСЕ читала и помню Собаку Баскервилей.... брррр тока там они не попрошайничали
Попрошайничество это детский лепет.Они сотни тысяч на иглу посадили.Вот типичный пример : http://www.medicinform.net/narco/narco11.htm А сkолько таких "палермо" по всему СНГ?
Микка К.
09-06-2008, 23:58
Попрошайничество это детский лепет.Они сотни тысяч на иглу посадили.Вот типичный пример : http://www.medicinform.net/narco/narco11.htm А сkолько таких "палермо" по всему СНГ?
Больше всего понравилось это в статье-"Как говорят «оперы», Палермо можно уничтожить за месяц-два, будь на то «добро» начальства."
Больше всего понравилось это в статье-"Как говорят «оперы», Палермо можно уничтожить за месяц-два, будь на то «добро» начальства."
Кстати,уверен,что если финское начальство захочет,то легко прекратит этот цыганский бардак.В Англии их просто стали выдворять из страны,сказав, что эти люди стали злоупотреблять гостеприимством.
Коротко: Полиция Фи предупреждает о том что: в Фи появились телефонные мошенники. Звонят русскоязычным по русски, от имени полиции, и предлагают "отмазать" от тюрьмы ребенка, внука и так далее по списку за "бабки" (в одном из случаев было предложено заплатить 10 000 еур), за дорожное происшествие и так далее по списку.
Полиция Фи просит не платить (за бабки не отмажешь), но немедленно сообщить в полицию о звонке (тел. 112).
В Эстонии задержана группа из 7 человек Литовского происхождения, занимавшихся такого типа мошенничеством.
Прочитал сам, передай другому особенно бабушкам, дедушкам и родителям.
Ну в РФ это старая разводка. Хотя пресупники активно ей пользуются до сих пор. Люди так пугаются за своих близких, что не могут соображать. Одна женщина отдала деньги, что бы отмазать то ли сына то ли внука которого у неё ни когда не было.
Вот почему-то мне кажется, что они попрошаиничеством ЗАРАБАТЫВАЮТ денег больше, чем КАЖДЫИ из нас раз где-то в 5. :)
Спроси у rok.
Не знаю во сколько раз, но зарабатывают они прилично. Конечно в России циганам даже с детьми слабо подают, а вот на остальных нищих мафия в разных городах строит бизнес. тут главно с ментами делится, а больше за нищих ни кто и не вступится.
так Рок в России, а попрошайничают они тут, в Хельсинки
В более благополучной Финляндии где люди не очерствели после горбачёвско-ельцинских реформ и подают больше чем в РФ. К тому же местная полиция и исполняющая неё функции частная охрана не гоняют попрошаек, а в РФ если мафия курирующая нищих не отстёгивает местным ментам, то они просто работать не дадут. Мафию могут слить УБОПу, а попрошаек отправить в спецприёмник для лиц БОМЖ. Вобщем по сравнению с РФ в Фи попрошайкам вольготно и прибыльно. Поэтому они и едут в сев. европу, а не к нам.
плачу 30%, но стОит поработать интенсивней, сразу прыгает на 45%, в результате на руки абсурд выходит бывает порой...;)
Знаешь как в России говорят правоохранители (вне зависимости от того в какой структуре служат)? Они говорят если закон нельзя нарушить то его надо обойти. Всегда можно придумать что-нибудь оригинальное. К примеру официально задержаного надо допросить в течении 3 часов после доставки в РОВД. Иногда следователи бывают заняты или на выездах и тогда задержавший преступника патруль просто катеает его по своему маршруту сколько надо. Проанализируйте налоговое законодательство уверен, что существует много способов его обойти не нарушая.
Больше всего понравилось это в статье-"Как говорят «оперы», Палермо можно уничтожить за месяц-два, будь на то «добро» начальства."
Так везде. Ни одна крупная преступнаяструктура не может стабильно существовать в условиях реального, жёсткого протииводействия государства если только экономическая ситуация не попрождает толпы безработных пополняющих ряды криминала. В уголовной истории тьма примеров когда вроде как незыблемая преступная организация уничтожалась правоохранителями когда за неё брались всерьёз.
Когда примерно год назад Румынию приняли в ЕУ - я был в шоке.Никак не мог понять: по каким-же критериям происходит набор в новые члены союза?С прибалтикой более-менее ясно,(с вступлением Эстонии в ЕУ,на улице Хкл не наблюдалось ни одного эстонского нищего попрошайки),но с какого бока тут румыны затесались.Подозреваю,что это все грязные политические проделки Брюсселя.Ни с экономической,ни с культурной стороной - это ни в какие ворота не влазиет.Не понимаю,например,какую пользу Фи,как член союза,получает от Ру?Да не ток в Фи дело.Выгодно Румынам - бесспорно."Сливки" - мы наблюдаем второе лето.Если начнут успокаивать,что это явление временное и пройдет с экономическим расцветом Румынии - ни в жисть не поверю.
У меня тут рядом с домом магазинчик , дак там тоже через день такого "музыканта" наблюдаю который пытается "выдавить" музыку из гармошки... Глядя на него всё время приходят одни и те же мысли : " Ну что ты её тискаешь" ( Белые росы ), и пара мыслей от себя " с..а работать не хочет" и "Мля а Гитлер то не такой плохой парень был"....
А по поводу "эстонии"... Ты хочешь сказать что это "богатейшая страна европы" ? Еслиб было так то финны бы ездили "на клубнику" в эстонию а не наоборот ;) Все бывшие соц республики это "баласт" для евро и взяли их только из за дешёвой раб силы и их "географического расположения".... ;)
kisumisu
10-06-2008, 09:06
Все бывшие соц республики это "баласт" для евро и взяли их только из за дешёвой раб силы и их "географического расположения"....
и где эта вся дешевая рабсила? не видно что то тут, если не считать стройки и судостроение- малая часть всей промышленности страны.
их взяли потому- что стыдно было не взять- европа ведь и толерантность. А критерии для принятив Евросоюз - ну дык почитай- там упор на уменьшение коррупции, годовой рост и чего-то там еще- вот по этим критериям и судят
А вот чехи своих цыган, после того как евросоюз припугнул что не возьмет к себе-быстро в "разряд людей" вывели. Так что и румыны начнут. Не надо забывать, что в румынии самая большая в европе популяция цыган.
Вот в Испании их тоже много- ну так проблемы то нет - и даже ихний танец- фламенко- танцуют все испанцы ( а ведь первоначально танце испанских цыган)
[
и где эта вся дешевая рабсила? не видно что то тут, Так "она" не тут, "она" - ТАМ... :)
Nokian työpaikkailmoituksessa lähtöpalkaksi luvataan 800 Romanian leuta (220 euroa). http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/6477232.shtml
За 220 евро - кто в Финляндии готов проработать на сборке телефонов? Налетай!
:)
Конечно неприятно видеть на улицах людей-попрошаек, но, с другой стороны, люди эти ничего плохого не делают.
не знаю, меня иногда откровенно бесит.
Какого хрена здоровый мужик полирует ежедневно своей задницей мостовые и тротуары главных улиц Хельсинки со стаканчиком из Макдональдса? Причем на регулярной основе, по 10 часов в день в две смены. Он что, инвалид какой? Да нет, вполне бодро бегает. И попробуйте посидеть как-нибудь без движения со стаканчиком. Через 15 минут затечет все, что только может затечь.
А он ничего, держится молодцом. Может ему в хим. войска?
Разговаривает не по нашему? Ну, на англицком вроде лопочет.
Не знает, где социалка? Извините, не верю. Уж наверное он не пешком и не в чемодане границу переходил, значит знал, куда ехать.
Работы летом - навалом, иди работай. В той же социалке разве что холодильник в собственное пользование не дадут.
Но, видимо, нищенствовать выгоднее.
не знаю, меня иногда откровенно бесит.
Какого хрена здоровый мужик полирует ежедневно своей задницей мостовые и тротуары главных улиц Хельсинки со стаканчиком из Макдональдса? Причем на регулярной основе, по 10 часов в день в две смены. Он что, инвалид какой? Да нет, вполне бодро бегает. И попробуйте посидеть как-нибудь без движения со стаканчиком. Через 15 минут затечет все, что только может затечь.
А он ничего, держится молодцом. Может ему в хим. войска?
Разговаривает не по нашему? Ну, на англицком вроде лопочет.
Не знает, где социалка? Извините, не верю. Уж наверное он не пешком и не в чемодане границу переходил, значит знал, куда ехать.
Работы летом - навалом, иди работай. В той же социалке разве что холодильник в собственное пользование не дадут.
Но, видимо, нищенствовать выгоднее.
Мне тоже не нравится. Но не думаю, что румынским цыганам легко тут устроиться на работу. Да и в социалке их вряд ли кто-то примет. Они же из страны ЕС. Т.е. не беженцы, вроде. А попрошайничают тоже не потому что в Румынии им так классно живется. Думаю, что правиьнее всего было бы ЕСесовским боссам просто сесть и решить этот вопрос. И повторюсь, воровать гораздо выгоднее. Наслышана о местной беорусской воровской шайке. Вы не представляете, что дееться и на какую сумму из магазинов товару выносится.
Ой, а как Вам нравит`ся это:
Сообщение от ~aurinko~
Pääkaupunkiseudulla näyttää liikkuvan poliisiksi tekeytyvä huijari, joka yrittää saada rahaa tekaistulla tarinalla.
Vantaan poliisista kerrotaan, että venäjää puhunut mies soitti perjantaina alkuillasta iäkkäämmälle naiselle ja esittäytyi Tikkurilan poliisiksi. Mies kertoi, että naisen lapsenlapsi on ajanut kolarin, jossa toinen osapuoli on loukkaantunut. Soittaja vaati venäläistaustaiselta naiselta 10 000 euroa, jotta lapsenlapsi välttäisi vankilan.
Asiaa tutkitaan virkavallan anastuksena. Myös Helsingissä oli perjantaina vastaavanlainen tapaus.
- Meillä ei ole sellaisia ihmisiä täällä töissä, jotka eivät puhu suomea, komisario Risto Purastie Vantaan poliisista sanoo.
Hän kehottaa ihmisiä ottamaan yhteyttä poliisiin, jos heiltä pyydellään rahaa.
- Missään tapauksessa ei pidä mitään rahaa maksaa. Poliisihan ei Suomessa rahaa keneltäkään pyydä eikä soittele ja ilmoittele puhelimitse tämänkaltaisia asioita.
- Jos jollekin lapsenlapselle olisi jotain sattunut ja poliisin pitäisi siitä ilmoittaa, silloin käydään henkilökohtaisesti paikan päällä.
Virossa on otettu kiinni seitsemän liettualaista mainitunlaisesta toiminnasta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh.../2008/06/658113
Коротко: Полиция Фи предупреждает о том что: в Фи появились телефонные мошенники. Звонят русскоязычным по русски, от имени полиции, и предлагают "отмазать" от тюрьмы ребенка, внука и так далее по списку за "бабки" (в одном из случаев было предложено заплатить 10 000 еур), за дорожное происшествие и так далее по списку.
Полиция Фи просит не платить (за бабки не отмажешь), но немедленно сообщить в полицию о звонке (тел. 112).
В Эстонии задержана группа из 7 человек Литовского происхождения, занимавшихся такого типа мошенничеством.
Прочитал сам, передай другому особенно бабушкам, дедушкам и родителям.
Мы о нищенствующих румынах, или о профессиональных мошенниках, далеких от румынских проблем?
а бабло опять из наших зарплат. Итак мы по налогам почти впереди планеты всей, давайте еше ету мразь кормить задарма.
Это не есть проблема только Финляндии, но всея Европейского союза, по-моему. Поэтому и решать надо ее на том уровне.
Вот почему-то мне кажется, что они попрошаиничеством ЗАРАБАТЫВАЮТ денег больше, чем КАЖДЫИ из нас раз где-то в 5. :)
Спроси у rok.
Если бы так было, то попрошайничеством не занимались бы самые неблагопоучные слои населения. Но не спорю, какой-нибудь российский предводитель попрошаек вполне может быть миллионером. Ну там ведь, как я сышала, сами попрошайки крохи поучают, если получают, а большую часть забирают "работодатели".
bersercker
10-06-2008, 12:19
Это не есть проблема только Финляндии, но всея Европейского союза, по-моему. Поэтому и решать надо ее на том уровне.
Но деньги-то с неба на правительство не падают, их из налогов берут. А значит, с нас.
была в Румынии 2 раза, очень там ничего даже, и язык красивый и чисто боль мень.
плачу 30%, но стОит поработать интенсивней, сразу прыгает на 45%, в результате на руки абсурд выходит бывает порой...;)
Только кажется, что 30. А потом еще в магазини 22%, а потом еще за телевизор, за машину, за бензин ( в котором не 22, а все 80). Суммарно уходит больше 60% заработанных денег.
Только кажется, что 30. А потом еще в магазини 22%, а потом еще за телевизор, за машину, за бензин ( в котором не 22, а все 80). Суммарно уходит больше 60% заработанных денег.
да это понятно, но вот , если б государство сообразило, что беря с меня всегда только 30%, оно бы заинтересовало меня в работе по увеличению оборота, и реальных денег, а не % срубило бы с меня больше. Глядишь и на прокорм румынам хватило б...
Esmiralda
10-06-2008, 13:56
Думаю, по отношению к цыганам, нужна политика, которая была при Османской Империи. То есть заниматся каким-нибудь делом и платить налоги.
(c)
В 1442 году король Венгрии Жигмонд даровал цыганам освобождение от налогов, поскольку они стали играть важную роль в обороне края. Цыгане делали пушечные ядра, холодное оружие, конскую сбрую и латы для воинов.
После завоевания Балкан мусульманами большая часть ремесленников осталась на своих местах, поскольку их труд оставался востребованным. В мусульманских источниках цыгане описываются как мастера, которым под силу любая тонкая работа по металлу, в том числе изготовление ружей. Цыгане-христиане часто добывали гарантии безопасности для себя и своих семей, обслуживая турецкую армию. Значительное число цыган попало в Болгарию именно с турецкими войсками (что стало причиной их довольно прохладных отношений с местным населением).
Султан Мехмед ИИ Завоеватель обложил цыган налогом, но освободил от него оружейников, а также тех цыган, что жили в крепостях. Уже тогда некоторые цыгане начали принимать ислам. Этот процесс ускорился вследствие проводимой в дальнейшем политики исламизации турками завоёванных земель, в числе которой были повышенные налоги для христианского населения. Вследствие этой политики цыгане Восточной Европы фактически разделились на мусульман и христиан. При турках цыган также впервые стали продавать в рабство (за долги по налогу), однако это не имело широкого распространения.
В ХВИ веке турками были предприняты немалые усилия по переписи цыган. В османских документах подробно описаны возраст, занятия и прочие необходимые для налогообложения данные. В регистр вносились даже кочевые группы. Перечень профессий был очень обширен: документы из балканских архивов перечисляют кузнецов, лудильщиков, мясников, маляров, сапожников, сторожей, шерстобитов, скороходов, портных, пастухов и т.д.
В общем и целом османскую политику по отношениям к цыганам можно назвать мягкой. Это имело как положительные, так и отрицательные последствия. с одной стороны, цыгане не стали криминализированной группой, как в Западной Европе. С другой, местное население их записывало в «любимчики» турецкой власти и, вследствие, относилось холодно или даже враждебно.
Но деньги-то с неба на правительство не падают, их из налогов берут. А значит, с нас.
Падают, не падают... Не хотите виде нищих, заплатите копейку и не парьтесь. Львиная доля налогов идет совсем не туда, куда вы думаете. Я бы лучше членам правительства, выносящим решения типа увеличить плату за детсады, зарплату понизила.
SannamannA
11-06-2008, 18:01
http://advocat-ua-ru-md.pisem.net/Gipsys.htm
http://advocat-ua-ru-md.pisem.net/Gipsys2.htm
Статья про цыган. В первой части автор - бывший работник милиции - знакомит с историей и культурой этого народа, а во второй части дает обзор видов преступлений, традиционно совершаемых различными этническими группами цыган на территории бывшего СССР. В конце второй части автор приходит к следующим выводам (жирный шрифт мой):
- Цыганские нэции представляют собой полноценные национальные мафиозные организации, уступающие таким как итальянская "Коза ностра", азиатские и южноамериканские наркосиндикаты только по уровню доходов и объёмам международных преступных операций
- То, что уровень преступности среди цыган гораздо выше, чем среди других народов, во многом вызвано историей взаимоотношений цыган с прочими нациями.
- Цыгане в основной своей массе до сих пор не грамотны, находятся на низком культурном уровне.
- Практически все цыгане в той или иной мере задействованы в противоправных действиях.
- Определяющее воздействие на их поведение оказывает психология этнической группы, в которую они входят. Эта психология сформировалась за сотни лет скитаний под воздействием условий, в которых эта группа находилась. Сохранению такой, гораздо более однородной, чем у многих других народов социальной психологии цыган способствовала их этническая замкнутость.
- В основе преступного поведения цыган находится устойчивое негативное отношение к любым правовым и нравственным нормам других народов. Цыгане добровольно подчиняются только своим цыганским "законам" и только своим нравственным нормам. Единственным сдерживающим фактором для них является государственное принуждение. Различие критериев нравственной оценки действий привело к тому, что цыгане не испытывают никаких моральных или этических переживаний при совершении противоправных, или просто аморальных (по критериям почти всех других народов) действий. Здоровье и жизнь нецыган для них ценности совершенно не представляют.
- Любовь к преступному образу жизни вырабатывается у цыган с детства. К своим "профессиям" они относятся и как к работе, и как к увлекательному "хобби". Занимаясь попрошайничеством, они не осознают унижения. Обман и воровство для цыган похвальные занятия. Неумение воровать – позорный недостаток.
- Попрошайничество, ворожба, гадание, другие виды мошенничества требуют ловкости, красноречия, находчивости, наблюдательности, знания и тонкого понимания психологии людей, умения быстро оценивать обстановку. Эти качества у большинства цыган развиты превосходно. Хорошо развита у цыган интуиция. Так, порой, не зная в достаточной степени законов, цыгане легко "обходят" их, используя недоработки законодателя.
- Значительное влияние на преступность среди цыган оказывают элементы романтизма, навеянного фольклором. Фольклор цыган воспевает вольную кочевую жизнь, независимость, восхваляет удаль и молодечество воров, грабителей, мошенников.
- У цыган никогда не было устоявшейся религии, которая бы запрещала совершение преступлений. Веруя в чужих богов, цыгане выбирают из религий только то, что им подходит, а их древние верования преступному образу жизни не препятствуют.
- Не следует исключать и влияние таких факторов, как любовь к яркому, блестящему, к оружию. Большое значение имеет хвастливость цыган, их кичливость приобретениями перед собратьями.
Вектор Северный
11-06-2008, 20:16
Она не немного, она сильно отличается от Российской. Что бы у нас гос-во делегировало такую кучу силовых полномочий в частные руки! Это не одно десятиление ждать надо. А кто платит, за то дже патрулирование улиц, я понимаю, что патруль аэропорта оплачивает аэропорт, но улицы, сыск и т.д. это то кто оплачивает?
Муниципалитет города...государство,короче.
Падают, не падают... Не хотите виде нищих, заплатите копейку и не парьтесь. Львиная доля налогов идет совсем не туда, куда вы думаете. Я бы лучше членам правительства, выносящим решения типа увеличить плату за детсады, зарплату понизила.
Заплатить полиции надбавку , пусть попрошаек депортируют обратно !!!
Заплатить полиции надбавку , пусть попрошаек депортируют обратно !!!
Не департируют , так как они по статусу от граждан США или Люксенбурга ничем не отличаются .
ЕЭС лохонулся когда Румынию принял в свои ряды .
Самое прикольное что граждане Российской Федерации имеют меньше прав чем
румынские цыгане попрошайки в Финляндии
Не департируют , так как они по статусу от граждан США или Люксенбурга ничем не отличаются .
ЕЭС лохонулся когда Румынию принял в свои ряды .
Самое прикольное что граждане Российской Федерации имеют меньше прав чем
румынские цыгане попрошайки в Финляндии
Значит запретить законом попрошайничество при нарушении закона высылать сразу !!!
Значит запретить законом попрошайничество при нарушении закона высылать сразу !!!
А мнре Пофикк что финские менты придумают , но я за последние 2 года в Италии , работа , насмотрелся на подобных .
Понял что цыгане румынские всю Европу поделили на зоны как сыны лейтенанта Шмидта .
Только в Италии их поганой метлой под зад коленом и не менты а сами местные жители а в Финляндии с ними в СОЦИАЛ играют .
Я представляю сколько денег главы кланя цыган отстегивают в США Баронам за то что
им дали право в Финляндии закрепиться.
Гемолайский
09-06-2009, 08:51
Только в Италии их поганой метлой под зад коленом и не менты а сами местные жители а в Финляндии с ними в СОЦИАЛ играют .
А у нас зато полиция безотказно работает, вот :
35 летняя женщина финской национальности не выдержала назойливых приставаний нищенствующего цыгана из Румынии.
Она оттолкнула бродягу нищего, и как утверждают ударила его по лицу.
Случай произошел на прошлой неделе в 3 часа дня в Итакескусе .
Женщина получила штраф, полиция расследует это преступление...
Nainen pahoinpiteli kerjäläisen Itäkeskuksessa
35-vuotias nainen hermostui keskiviikkona romanikerjäläisen elannonhankintaan Itäkeskuksen Tallinnanaukiolla.
Poliisin mukaan suomalainen nainen oli tönäissyt kerjäläisen maahan ja lyönyt tätä kasvoihin.
Tapaus sattui kolmen aikaan päivällä.
Kerjäläinen sai kasvoihinsa lieviä vammoja. Hänet paikattiin paikan päällä ambulanssissa.
Kerjäläistä lyönyt nainen sai sakot. Poliisi tutkii tapausta lievänä pahoinpitelynä julkisella paikalla.
……http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Nainen+pahoinpiteli+kerj%C3%A4l%C3%A4isen+It%C3%A4keskuksessa/1135246494038
http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkeli/kuvat/itis.jpg
Foreigner
18-06-2009, 17:24
На выходные, вдоволь накатался в хельсинском общественном транспорте, в частности в метро. Заходят эдакие"музыканты", срут каким то говном в уши, а потом еще: требуют за это денег. Честно говоря, вчера был не в настроении, и очень хотелось закатить по рылу: очередному "будулаю":)
Для чего Румынию взяли в евросоюз?! Что б Румыния, наконец то, - смогла транспортировать своих "гадалок", воров, сидячих нищих и бездарных "музыкантов" по всему "старому" свету?! Мне не понятна "логика". А вам понятна?
Пару дней назад в Белфасте было нападение на румынских иммигрантов...
А если говорить о студентах по обмену из Румынии, то их английский намного лучше, чем у русских студентов, они очень мотивированы, очень старательны в учении. Ещё одно отличие: наши студенты по обмену приезжают сюда на деньги своих родителей. У кого-то больше денег, у кого-то меньше... У румын деньги выданы студенческим союзом: 700 евро на три месяца. Румынских студентов у нас все любили! Скромные и современные, очень достойное поведение.
malina611962
18-06-2009, 22:29
Чего набросились на бедных румынов,Есть тема и поактуальнее.К примеру наши соседи с юга едут днем работать,а ночью воровать.Не подумайте что,я скинхенд какой-то,слово для меня новое,но меня возмущает многое,в том числе,когда они,то есть Эстонцы будут поднимать свою
страну.
я так понимаю- что все дружно "оправдывают" стерилизацию и гонения потому что они не поддались ассимиляции и сохранили свою культуру в первоначалном виде (кроме языка)?
и потому что среди нет так много профессоров и инженеров?
мда... на улице 21 век, а размышления у некоторых как во времена 3 рейха....
Ну да, только вот финнов и русских, которые воруют почему-то таки прячут в тюрьму.
А ведь вполне возможно, что этих людей воровать - часть древней семейной традиции, культуры.
А у некоторых бразильских и африканских аборигенов до сих пор есть традиция покушать человеченки.
Если такой товарищь заскочит в Хельсинки и между делом закусит Кисумису, то его конечно наказывать нельзя. Культуру человек сохраняет и предков чтет :)
Конечно неприятно видеть на улицах людей-попрошаек, но, с другой стороны, люди эти ничего плохого не делают. Воры как раз милостыню не просят, наверное. Просто приезжают, сдаются и воруют. Румынские цыгане действительно плохо живут. Почему тот же евросоюз не может сделать так, чтобы у них не было необходимости побираться. Раз воши, пусть пособие какие-то платят, что ли. Но ведь не все сразу. В общем, нет четкой позиции. А вот некоторые деятели уличной культуры из России, которые тоже, вроде, не воруют, а просто врубают пошую русскоязычную попсу на мафоне и под нее куклой какой-нибудь трясут - это УЖАС. Я не о скрипачах-виртуозах каких-нибудь, я именно о пошлости.
А работать Ииисус запретил?
Честно скажем, их и вчера можно было встретить в" других финских городах"... :)
*в марте была передача "А-студиа", где молодой представитель партии Зеленых на полном серьезе рассуждал о том, что надо для этих людей организовать курсы обучения финскому языку, дать им возможность получить какую-нибудь полезную обществу профессию, ну и помочь по части социальных выплат...
:)
Он бы сам сьездил в Румынию и поработал на благо бедняг.
так Рок в России, а попрошайничают они тут, в Хельсинки
Лондонские нищие зарабатывают за день намного больше среднего рабочего. А за самозванство
в нищенстве там легко пришьют - бизнес серьезный.
ты чЁ? уже 60% платишь? а я тока 23
В Швеции некоторые уже платят. Так что готовся к своим 50% :)
XtreamCat
19-06-2009, 01:19
В Швеции некоторые уже платят. Так что готовся к своим 50% :) Извините, но как автор темы не мог не вписаться в дискуссию!То есть: если я буду проходить мимо румынского попрошайки и не дам ему налом ниже 50 ти процентов от его запросов, то меня упекут в финскую полицию???:)
Извините, но как автор темы не мог не вписаться в дискуссию!То есть: если я буду проходить мимо румынского попрошайки и не дам ему налом ниже 50 ти процентов от его запросов, то меня упекут в финскую полицию???:)
Имелся ввиду налог на зарплату из коей гуманисты хотят накормить попрошаек и прочий сброд из румынии.
Имелся ввиду налог на зарплату из коей гуманисты хотят накормить попрошаек и прочий сброд из румынии.
Хорошо, что у нас такой налог не примут. А протестовать против этой инициативы можно? Ну депутатов там подтянуть. Это ведь только в РФ надо месяц ходить по инстанциям что бы попась к депутатам, а в Европе доступ к телу проще.
XtreamCat
19-06-2009, 01:57
Имелся ввиду налог на зарплату из коей гуманисты хотят накормить попрошаек и прочий сброд из румынии. Я категорически против того, что б кормить этих уродов! А если гумманисты хотят, то пусть сами достают свои бумажники, достают оттуда свои деньги и сами платят! :))))
XtreamCat
19-06-2009, 02:09
Хорошо, что у нас такой налог не примут. А протестовать против этой инициативы можно? Ну депутатов там подтянуть. Это ведь только в РФ надо месяц ходить по инстанциям что бы попась к депутатам, а в Европе доступ к телу проще.
В Европе доступ такой же, как и везде! Если тебе не нравятся демократия, то завтра тебя придут забирать: как не согласного, а с полицией не очень то и поспоришь.. Надеюсь на меня: автор оккаунта не обидится....
В Европе доступ такой же, как и везде! Если тебе не нравятся демократия, то завтра тебя придут забирать: как не согласного, а с полицией не очень то и поспоришь.. Надеюсь на меня: автор оккаунта не обидится....
Не понял. Ведь у депутатов и партий есть всякие общественные приёмные куда может прийти любой.
XtreamCat
19-06-2009, 04:32
Не понял. Ведь у депутатов и партий есть всякие общественные приёмные куда может прийти любой. Не понял?
Хорошо. Объясню что б было понятнее.:)
Здесь еще более демократично... В качестве общественных приемных, местные депутаты используют палатки:по типу: "заходи выпить кофейку и за одно со мной познакомиться". После того, когда проходит выборный процесс - депутаты сразу же куда то исчезают вместе с кофейком и предложениями типа: "как нам обустроить Финляндию" и ты находишся в длительном недоумении: 'a кто это вообще - был'..:D
Не понял?
Хорошо. Объясню что б было понятнее.:)
Здесь еще более демократично... В качестве общественных приемных, местные депутаты используют палатки:по типу: "заходи выпить кофейку и за одно со мной познакомиться". После того, когда проходит выборный процесс - депутаты сразу же куда то исчезают вместе с кофейком и предложениями типа: "как нам обустроить Финляндию" и ты находишся в длительном недоумении: 'a кто это вообще - был'..:D
Ну а штаб-квартиры партий, а стационарные приёмные, а приём по записи к своему депутату? Как на счёт этого. У вас ведь всё же Европа! Как вообще происходит общение избирателей и избранных?
[russian.fi, 2002-2014]