View Full Version : Финляндия придумала новый налог для следующих в Россию грузовиков
Гемолайский
28-06-2008, 12:13
Финляндия придумала новый налог для следующих в Россию грузовиков
http://lenta.ru/news/2008/06/26/tax/
Министр внешней торговли Финляндии Пааво Вяюрюнен
в ответ на высокие пошлины на экспорт российского леса
заявил, что его страна намерена ввести новый налог на все грузовые автомобили,
перевозящие грузы для России через территорию Финляндии.
Юрки аж чуть удар не хватил.
Вяюрюнен что популист или пошутил так?
Hикак в толк не возьму, ведь заведомо непроходное предложение.
Ну ка, эксперты с суоми.ру, разжуйте мне это, а то не осилю никак.
sergovi4
28-06-2008, 12:18
Финляндия придумала новый налог для следующих в Россию грузовиков
хттп://лента.ру/нещс/2008/06/26/тах/
Министр внешней торговли Финляндии Пааво Вяюрюнен
в ответ на высокие пошлины на экспорт российского леса
заявил, что его страна намерена ввести новый налог на все грузовые автомобили,
перевозящие грузы для России через территорию Финляндии.
Юрки аж чуть удар не хватил.
Вяюрюнен что популист или пошутил так?
Хикак в толк не возьму, ведь заведомо непроходное предложение.
Ну ка, эксперты с суоми.ру, разжуйте мне это, а то не осилю никак.
давно пора ,,, все дороги испоганили ,,,
Думаю, что введение налога ТОЛЬКО НА РОССИЙСКИЕ ГРУЗОВИКИ, следующие в Россию, невозможно. Если такой налог введут, им будут облагаться ВСЕ грузовики.
А про испоганенные дороги... Есть одна такая дорога, мы разбили на ней подвеску и треснуло ветровое стекло: дорога между Выборгом и Светогорском. Испоганили её, может, и российские грузовики, но ЛЕС ОНИ ВОЗИЛИ В ФИНЛЯНДИЮ - долгие годы уже.
Гемолайский
28-06-2008, 12:26
давно пора ,,, все дороги испоганили ,,,
Что действительно так плохо ?
Думаю не пройдет такой вариант.
ну вообщем это логично. финнам пришлось расширить трассу перед границей для отстоя грузовиков, кто-то долже за это платить...
Микка К.
28-06-2008, 12:29
в ответ на высокие пошлины на экспорт российского леса
заявил, что его страна намерена ввести новый налог на все грузовые автомобили,
перевозящие грузы для России через территорию Финляндии.
Ага...интересно,а в ответ на повышение цены нефти,какой налог придумают? :crazy:
опять врут маненько на этой "ленте"...
http://www.russian.fi/news/images/yle_logo.png
Начальник канцелярии министерства транспорта Харри Пурсиайнен отклоняет предложение министра внешней торговли Пааво Вяюрянена об удержании с российских грузовиков плат за транзит. Пурсиайнен сказал в интервью Радионовостям ЮЛЕ Ykkösaamu, что спор вокруг экспортных пошлин на древесину невозможно разрешить введением плат с дорожно-транспортных средств, направляющихся в Россию транзитом. Согласно Пурсиайнену, этот вопрос был выяснен уже зимой, когда было заявлено, что правила ЕС не допускают удерживание транзитных плат.
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1214514000
leijona3
28-06-2008, 12:48
Думаю, что введение налога ТОЛЬКО НА РОССИЙСКИЕ ГРУЗОВИКИ, следующие в Россию, невозможно. Если такой налог введут, им будут облагаться ВСЕ грузовики.
А про испоганенные дороги... Есть одна такая дорога, мы разбили на ней подвеску и треснуло ветровое стекло: дорога между Выборгом и Светогорском. Испоганили её, может, и российские грузовики, но ЛЕС ОНИ ВОЗИЛИ В ФИНЛЯНДИЮ - долгие годы уже.
А вообще-не мешало бы ввести налог...Финляндия ничего не выигрывает,что является транзитом для рос.грузовиков-только головной боли больше из-за ремонта дорог ,грязи,да очередей вблизи от границы:что уж говорить о безопасности.
Вижу,по нашей трассе,например,в основном ездят фуры с новым машинами в РФ,лесовозы вижу не часто хоть рядом и есть бумажный комбинат...
Леена,Вы смешная... :smile: может,ещё финнам ремонтировать дороги на рос..территории,скажете?Ведь деньги за лес получают РОССИЙСКИЕ фирмы,которые платят налоги в РФ,а из этих налогов и должны деньги уходить на ремонт дорог...Это же не трудно понять...
я уже молчу о количестве аварий с росс фурами...
да и выпившие они частенько ездят..
А вообще-не мешало бы ввести налог...Финляндия ничего не выигрывает,что является транзитом для рос.грузовиков-только головной боли больше из-за ремонта дорог ,грязи,да очередей вблизи от границы:что уж говорить о безопасности.
Вижу,по нашей трассе,например,в основном ездят фуры с новым машинами в РФ,лесовозы вижу не часто хоть рядом и есть бумажный комбинат...
Леена,Вы смешная... :smile: может,ещё финнам ремонтировать дороги на рос..территории,скажете?Ведь деньги за лес получают РОССИЙСКИЕ фирмы,которые платят налоги в РФ,а из этих налогов и должны деньги уходить на ремонт дорог...Это же не трудно понять...
надо просто средства от экспортных лесных пошлин направить на строительство дорог из Фи в РФ...;)
svoi porty/terminal nado stroit pod Peterom
Lundqvist
28-06-2008, 13:25
Всё правильно ! так и надо !
Почему это вдруг Суоми должна терпеть тысячи российских рыдванов на своих дорогах !?
Сплошные автовозы на дорогах.Бесконечный поток !
В России тоже есть порты грузовые.Вот пускай туда,в эти порты и направляются корабли,гружёные тоётами и хондами. А то хитрые все,блин.Нашли какой-то обходной путь через Суоми машины возить !!!!
ne hotyat stroit lobby kotoroe v russiju auto vvozit; im vygodna double accounting- na samom dele luchwe-we off-shore zone (tolko dla rossiskih companies accr zarubewom) pod Peterbourgom sdelat + 2-3 porta/terminala i takaja we book keeping budet.
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 13:32
Я за налог и именно для российских грузовиков, пусть платят за хорошие дороги и их ремонт.
Закон не пройдёт, можно выдыхать. Но жаль.
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 13:39
А про испоганенные дороги... Есть одна такая дорога, мы разбили на ней подвеску и треснуло ветровое стекло: дорога между Выборгом и Светогорском. Испоганили её, может, и российские грузовики, но ЛЕС ОНИ ВОЗИЛИ В ФИНЛЯНДИЮ - долгие годы уже.
:lol:
Она не одна такая!
Совет, не пытайтесь ехать по ней быстрее 30-40 км в час. ;)
Гемолайский
28-06-2008, 13:51
опять врут маненько на этой "ленте"...
http://www.russian.fi/news/images/yle_logo.png
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1214514000
Нет в данном случае не врут, он действительно предложил такое.
Финны здорово это осуждают на www.hs.fi
Другое дело идея невозможная, пока.
Кто знает...
Гемолайский
28-06-2008, 13:53
надо просто средства от экспортных лесных пошлин направить на строительство дорог из Фи в РФ...;)
Ваша фамилия не Манилов случаем ?
А вообще-не мешало бы ввести налог...Финляндия ничего не выигрывает,что является транзитом для рос.грузовиков-только головной боли больше из-за ремонта дорог ,грязи,да очередей вблизи от границы:что уж говорить о безопасности.
Каки мы видим из предыдущего поста предложение министра было отвергнуто. Что не удивительно так как финляндия слишком зависти от РФ по многим вопросам, что бы начать серьёзный конфликт. На счёт того, что фины ни чего не выигрывают от транзита, скажите, а продажи горючего для грузовиков, а гостинницы для дальнобойщиков? Это ведь и рабочие места и налоги в казну.
Леена,Вы смешная... :smile: может,ещё финнам ремонтировать дороги на рос..территории,скажете?Ведь деньги за лес получают РОССИЙСКИЕ фирмы,которые платят налоги в РФ,а из этих налогов и должны деньги уходить на ремонт дорог...Это же не трудно понять...
А налоги бумажных предприятий? А рабочие места на них? Кстати введение пошлин на лес для РФ вполне оправдано, так как лес преимущественно выубается незаконо и если его будет невыгодно перевозить через границу, то нелегальная вырубка лесов сократится. А то хорошо фины устроились. ну прямо как японцы которые целый город отгрохали население которого живёт припеваючи за счёт ообслуживания браконьеров которые российскую рыбу воруют.
leijona3
28-06-2008, 14:10
На счёт того, что фины ни чего не выигрывают от транзита, скажите, а продажи горючего для грузовиков, а гостинницы для дальнобойщиков? Это ведь и рабочие места и налоги в казну.
Какие гостиницы,...какое горючее,я спрашиваю???Дальнобойщики спят в грузовиках,горючее везут с собой,заправляют только часть,даже еду везут с собой и варят в машине...
Знаю не по наслышке:родственник работал на грузовике ,делал рейсы по Ф-ии.
Даже финские грузоперевозные фирмы "переехали" в РФ,а значит-Ф-ия теперь не получает налогов...
российскую рыбу воруют.
zona rosskiiskaya, a ryba - net, poka plavaet v more - ona svoya sobstvennaya. i ne nado na dalnii vostok ehat, mowno v murmansk... tam ryadom norge - u nih zeny kak v japanii, a mowet i vyshe. i seichas ryba vse bolshe zaplyvaet na ross.territoriju izza climaticheskih izmenenii....
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 14:14
Каки мы видим из предыдущего поста предложение министра было отвергнуто. Что не удивительно так как финляндия слишком зависти от РФ по многим вопросам, что бы начать серьёзный конфликт. На счёт того, что фины ни чего не выигрывают от транзита, скажите, а продажи горючего для грузовиков, а гостинницы для дальнобойщиков? Это ведь и рабочие места и налоги в казну.
Пошлины не введут, потому что Финляндия в ЕС и согласно закона пошлина должна быть единой для всех.
Я писал, что в России всё делается через жопу. Не можем построить свой автомобиль - будем пошлинами тормозить иностранные или стройте заводы на территории России со всей инфраструктурой и без гарантий со стороны государства.
Дерево-перерабатывающая промышленность примерно такая же, как автомобильная - ни инноваций, ни вложений, ни ума не хватает. Ага, пусть финны или те, кто умеет построят на свои бабки современнейшие комбинаты, а мы потом посмотрим национализировать их или оставить время от времени птрёпывая нервы.
Кто в курсе, когда был построен последний нефтеперерабатывающий завод?
leijona3
28-06-2008, 14:18
Кстати введение пошлин на лес для РФ вполне оправдано, так как лес преимущественно выубается незаконо и если его будет невыгодно перевозить через границу, то нелегальная вырубка лесов сократится.
Не говорите ерунду,батенька,как-будто это прекратит незаконную рубку леса:пока есть коррупция в РФ в таких широких масштабах-это никогда не прекратится.
А если Европа перестанет лес покупать-российскому лесорубу и есть будет нечего...
А жадность рос.чиновников неутолима и плевать им на простых работяг.
s auto importom tak proishodit t.k. markt v rossii uwe napolnyaetsya i conveyery nachinajut sobirat auto v russii - a im concurenty ne osobenno nuwny. tak postupit lubaya strana... finnland ne daet svobodnyi vvoz dlja svoih we v pervuju ochered.. kstati. s odnoi storony nafiga starye auto import? - staryi auto s 10l/100km - skoro bydet ochen dorogo ezdit...
zona rosskiiskaya, a ryba - net, poka plavaet v more - ona svoya sobstvennaya. i ne nado na dalnii vostok ehat, mowno v murmansk... tam ryadom norge - u nih zeny kak v japanii, a mowet i vyshe. i seichas ryba vse bolshe zaplyvaet na ross.territoriju izza climaticheskih izmenenii....
Рекомендую translit.ru используя этот сайт можно печатать по русски даже с польностьюкитайской клавиатурой. На счёт зоны ты не прав, по международным законам все биоресурсы находящиеся в исключительной экономической зоне принадлежат соответствующему гос-ву. Японцы ведь Курилы мечтают вернуть не только из-за патриотических чуств и нехватки территории. Биоресурсы им нужны как воздух. Суси (а не суши, это американские солдаты привёзшие суси в мир не смогли правильно название выговорить) для японцев как для русских пельмени или котлеты, они в своей экономической зоне всё до дна выловили, вот и браконьерствуют. В девяностые в год больше тысячи браконьеров засекали. Когда у пограцнов горючка закончилась, стали просто стрелять после этого количество браконьеров снизилось больше чем в 10 раз. Щас пользуются корумпированностью и плохо продуманой экономической политикой у наших браконьеров рыбу скупают, но она всё равно остаётся ворованной как и лес.
Я писал, что в России всё делается через жопу. Не можем построить свой автомобиль - будем пошлинами тормозить иностранные или стройте заводы на территории России со всей инфраструктурой и без гарантий со стороны государства.
Дерево-перерабатывающая промышленность примерно такая же, как автомобильная - ни инноваций, ни вложений, ни ума не хватает. Ага, пусть финны или те, кто умеет построят на свои бабки современнейшие комбинаты, а мы потом посмотрим национализировать их или оставить время от времени птрёпывая нервы.
Ну не скажи. Щас пошла новая мода, на отечественных заводах производят по лицензии иномарки. У меня в городе месный автозавод начал выпуск корейских автомобилей. Недавно ездил на конференцию в Тольятти там то же часть мощностей отдали кажется форду. А на счёт национализации это вы батенька загнули. Подобной крайней меры российское правительство ещё не разу не применяло.
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 14:33
s auto importom tak proishodit t.k. markt v rossii uwe napolnyaetsya i conveyery nachinajut sobirat auto v russii - a im concurenty ne osobenno nuwny. tak postupit lubaya strana... finnland ne daet svobodnyi vvoz dlja svoih we v pervuju ochered.. kstati. s odnoi storony nafiga starye auto import? - staryi auto s 10l/100km - skoro bydet ochen dorogo ezdit...
У меня Опель Вектра, дизель 1997 года, очень хорошее состояние, тут её не хотят даже за 2 000 евров, в России бы оторвали с руками или вы не согласны? ;) При выборе русской машины и западной в одном ценовом диапазоне, какую выберут?
Финны дерут налог с машин, т.к. надо содержать социалку, ни нефти, ни газа, ни ископаемых халявных нет. Куда уходят деньги в России? Какой там уже размер стабилизационого фонда? А пенсии, дороги, дома, отопление и канализация? Какими были, такими и остались.
Рекомендую translit.ru используя этот сайт можно печатать по русски даже с польностьюкитайской клавиатурой. На счёт зоны ты не прав, по международным законам все биоресурсы находящиеся в исключительной экономической зоне принадлежат соответствующему гос-ву. Японцы ведь Курилы мечтают вернуть не только из-за патриотических чуств и нехватки территории. Биоресурсы им нужны как воздух. Суси (а не суши, это американские солдаты привёзшие суси в мир не смогли правильно название выговорить) для японцев как для русских пельмени или котлеты, они в своей экономической зоне всё до дна выловили, вот и браконьерствуют. В девяностые в год больше тысячи браконьеров засекали. Когда у пограцнов горючка закончилась, стали просто стрелять после этого количество браконьеров снизилось больше чем в 10 раз. Щас пользуются корумпированностью и плохо продуманой экономической политикой у наших браконьеров рыбу скупают, но она всё равно остаётся ворованной как и лес.
o´key man, I misprint cos´ ain´t hav no trance now. give me mercy.
Не говорите ерунду,батенька,как-будто это прекратит незаконную рубку леса
Не прекратит но уменьшит. На это и расчёт.
У меня Опель Вектра, дизель 1997 года, очень хорошее состояние, тут её не хотят даже за 2 000 евров, в России бы оторвали с руками или вы не согласны? ;) При выборе русской машины и западной в одном ценовом диапазоне, какую выберут?
Финны дерут налог с машин, т.к. надо содержать социалку, ни нефти, ни газа, ни ископаемых халявных нет. Куда уходят деньги в России? Какой там уже размер стабилизационого фонда? А пенсии, дороги, дома, отопление и канализация? Какими были, такими и остались.
ya k tomu chto moigut peresmotret nalog na expluataziju auto v finnlandii..
o´key man, I misprint cos´ ain´t hav no trance now. give me mercy.
Ты сам то понял. что написал?
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 14:38
Ну не скажи. Щас пошла новая мода, на отечественных заводах производят по лицензии иномарки. У меня в городе месный автозавод начал выпуск корейских автомобилей. Недавно ездил на конференцию в Тольятти там то же часть мощностей отдали кажется форду. А на счёт национализации это вы батенька загнули. Подобной крайней меры российское правительство ещё не разу не применяло.
Сколько машин производят уже построенные иностранцами заводы, штук в год?
Национализацию ещё не применили, но условия аренды меняют в одностороннем порядке до истечения срока договора.
Ты сам то понял. что написал?
Yes, Sir! I did.
Финны дерут налог с машин, т.к. надо содержать социалку, ни нефти, ни газа, ни ископаемых халявных нет. Куда уходят деньги в России? Какой там уже размер стабилизационого фонда? А пенсии, дороги, дома, отопление и канализация? Какими были, такими и остались.
Ну получать прибыль можно и без полезных ископаемых. Вон у израиля в отношении ресурсов хуже чем в Фи, там же вообще пустыня и без капли нефти. А живут припеваючи, так как пропускают через себя до 80% алмазов на международном легальном рынке. Высокими технологиями торгуют, оружием и т.д.
А на счёт стабфонда то отвечу как преподаватель финансового и предпринимательского прав. В фонд идут налоги с экспортёров. то есть ин.валюта, а не рубли. ПО экономическим законам нельзя допускать хождения внутри страны иностранной валюты на равне с национальной, это приведёт к целому ряду негативных последствий. Соответственно надо обменять деньги из фонда на рубли. Кто меняет? Банки, когда им предложат купить много долларов и евро они купят, но при этом обрушат курс и то что останется в фонде упадёт в цене в несколько раз. Обесценивание инвалюты приведёт к росту рубля (удар по экспортёрам), потом скупленные рубли как вы предлагаете будут вложены в социалку, дороги, инфраструктуру, то есть не в промыщленность и соответственно эти деньги не будут обеспечены реальным товаром и их количество сильно возрастёт. Результат удорожание валюты на внешнем рынке бьёт по экспорту и рост инфляции внутри страны бьёт по всем остальным. Характерным примером сейчас является всё зона евро. А дороги и инфраструктуру делают, но это уже зависит от региональных и муниципальных властей, к тому же учитывая протяжённость страны денег, людей и техники на поддержание милионов километров её дорог не будет хватать ни когда.
Сколько машин производят уже построенные иностранцами заводы, штук в год?
Национализацию ещё не применили, но условия аренды меняют в одностороннем порядке до истечения срока договора.
Не путай. Заводы отечественные, иностранцы разве что немного наиболее сложной аппаратуры завезли, а помещения сборочные линии и основные производственные мощности остались прежними, так что несколько тысчя иномарок в год на российских предприятиях производят. На счёт аренды не скажу не знаю, но это уже прокол юристов составлявших контракт. Если есть его нарушение то можно спокойно опротестовать в суде.
~aurinko~
28-06-2008, 14:56
ну вообщем это логично. финнам пришлось расширить трассу перед границей для отстоя грузовиков, кто-то долже за это платить...
не только, еще полиции приходится очереди регулировать, а уж то что терпят те кто живут у границы. детей в школу такси возят по встречной каиста, там и скорой не проехать. вообще ужас.
автору, а какой старый налог для грузовиков?
касти, вы не Лобни? просто интересуюсь:)
пс. модераторам, я ето название никогда правильно не научусь писать, так что если что, то плохо у меня с русским:))))
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 14:57
А на счёт стабфонда то отвечу как преподаватель финансового и предпринимательского прав.
А такой вариант: взять валюту из стабфонда и построить на неё бумажный комбинат или нефтеперерабатывающий завод руками иностранцев? Валюта, минуя внутренний рынок, уйдет за границу, а в стране останется новейшее средство производства.
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 15:01
Не путай. Заводы отечественные, иностранцы разве что немного наиболее сложной аппаратуры завезли, а помещения сборочные линии и основные производственные мощности остались прежними, так что несколько тысчя иномарок в год на российских предприятиях производят.
Несколько тысяч, а надо несколько миллионов. Ради безопасности на дорогах, ради граждан страны разрешите беспошлинный ввоз иномарок. Смешно сравнивать Ладу и Тойоту.
А такой вариант: взять валюту из стабфонда и построить на неё бумажный комбинат или нефтеперерабатывающий завод руками иностранцев? Валюта, минуя внутренний рынок, уйдет за границу, а в стране останется новейшее средство производства.
А рабочие на что жить будут пока не один месяц, а то и год будут этот завод строить? В отчечественных, в том числе и продуктовых магазинах законом запрещено использовать инвалюту. Если станки ещё можно купить за бугром, то купить стройматериалы чисто по деньгам выгоднее в стране и ближе и импортной пошлины нет и не придётся неопределённое время ждать завершения растаможки. К тому же из стабфонда если деньги и выделять, то на крупные проекты, а не на стройку конкретного завода, тут можно и низкопроцентный кредит с госбанке взять.
Несколько тысяч, а надо несколько миллионов. Ради безопасности на дорогах, ради граждан страны разрешите беспошлинный ввоз иномарок. Смешно сравнивать Ладу и Тойоту.
Уже не надо. Рынок близок к насыщению. Нынешнего объёма и импорта и внутреннего производства хватает. Щас даже в провинциях встала проблема пробок, конечно не так остро как в москве, но всё-равно ситуация только ухудшается. В принцыпе можно было бы снизить пошлины на иномарки, но только если бы цены при этом упали и на отечественные авто. Тут уже производители сплоховали. Каждый раз когда пошлины на иномарки поднимали эти козлы поднимали цены и на свою продукцию. Тут уж дадо конкретных директоров мордой об стол, что бы мозги вправить.
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 15:12
А рабочие на что жить будут пока не один месяц, а то и год будут этот завод строить? В отчечественных, в том числе и продуктовых магазинах законом запрещено использовать инвалюту. Если станки ещё можно купить за бугром, то купить стройматериалы чисто по деньгам выгоднее в стране и ближе и импортной пошлины нет и не придётся неопределённое время ждать завершения растаможки. К тому же из стабфонда если деньги и выделять, то на крупные проекты, а не на стройку конкретного завода, тут можно и низкопроцентный кредит с госбанке взять.
Деньги на питание и проживание можно выплачивать в рублях, но это копейки - вся валюта уйдёт за границу и это будут деньги не за строительство, как таковое, а за знания и умение.
Крупный проект, это примерно сколько в евро? Построить только одну линию, небольшой завод по перегонки нефти стоит больше миллиарда евро. ;)
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 15:17
Крупный проект, это примерно сколько в евро? Построить только одну линию, небольшой завод по перегонки нефти стоит больше миллиарда евро. ;)
"Совокупный объем Стабилизационного фонда РФ на 1 января 2008 года составил 3 трлн 849,11 млрд руб., что эквивалентно 156,81 млрд долларов США (по данным Министерства финансов РФ). Интересно: в прогнозе, данном Алексеем Кудриным в ноябре 2006 года, называлась цифра $159,9 млрд.
Более детально, денежные активы (monetary assets) Стабилизационного фонда состоят: 66,85 млрд долл. США (USD), 59,95 млрд евро (EUR) и 7,7 млрд фунтов стерлингов Великобритании (GBP). Изначально закладывались следующие пропорции между мировыми валютами: USD - 45%, EUR - 45% и GBP - 10%."
Или примерно 100 заводов.
Деньги на питание и проживание можно выплачивать в рублях, но это копейки - вся валюта уйдёт за границу и это будут деньги не за строительство, как таковое, а за знания и умение.
Крупный проект, это примерно сколько в евро? Построить только одну линию, небольшой завод по перегонки нефти стоит больше миллиарда евро. ;)
А стройматериалы? А крупный проект, это допустим БАМ, нефтепровод "Северный поток" и т.д. Отдельный завод на этом фоне мелочь. Стабфондом распоряжается правительство РФ, а бумажный завод это проблема Лен. области. Будет ещё федеральное правительство вникать в каждую региональную проблему. Этих регионов почти 80, если вникать в проблемы каждого то ни каких федеральных чиновников не хватит. Подобный проект (и не один) может предложить каждый регион и каждому надо немного денежек в рублях для рабочих и неизбежных расходов внутри страны. Если всем по чуть-чуть то итоговая сумма получится внушительной и не забудь то, что я про стройматериалы написал.
К тому же ясно было сказано ещё путиным, что фонд это как копилка, для будующих поколений когда нефть закончится, что бы правнуки имели запас валюты для постройки современного им передприятия и внедрение новейших по их меркам технологий. Ну потратим мы деньги из фонда построим щас завод, а он к тому времени как фондовские деньги действительно понадобятся уже полностью устареет. Поэтому на развитие нынешней промышленности тратятся современные бюджеты, а фонд для потомков. Много ли стран могут похвастатся тем, что оставляют такое наследство?
Ну получать прибыль можно и без полезных ископаемых. Вон у израиля в отношении ресурсов хуже чем в Фи, там же вообще пустыня и без капли нефти. А живут припеваючи, так как пропускают через себя до 80% алмазов на международном легальном рынке. Высокими технологиями торгуют, оружием и т.д.
А на счёт стабфонда то отвечу как преподаватель финансового и предпринимательского прав. В фонд идут налоги с экспортёров. то есть ин.валюта, а не рубли. ПО экономическим законам нельзя допускать хождения внутри страны иностранной валюты на равне с национальной, это приведёт к целому ряду негативных последствий. Соответственно надо обменять деньги из фонда на рубли. Кто меняет? Банки, когда им предложат купить много долларов и евро они купят, но при этом обрушат курс и то что останется в фонде упадёт в цене в несколько раз. Обесценивание инвалюты приведёт к росту рубля (удар по экспортёрам), потом скупленные рубли как вы предлагаете будут вложены в социалку, дороги, инфраструктуру, то есть не в промыщленность и соответственно эти деньги не будут обеспечены реальным товаром и их количество сильно возрастёт. Результат удорожание валюты на внешнем рынке бьёт по экспорту и рост инфляции внутри страны бьёт по всем остальным. Характерным примером сейчас является всё зона евро. А дороги и инфраструктуру делают, но это уже зависит от региональных и муниципальных властей, к тому же учитывая протяжённость страны денег, людей и техники на поддержание милионов километров её дорог не будет хватать ни когда.
таким образом стабфонд - это святая корова, которую трогать низяяяяя, зато можно сидеть на золотом мешке по уши в грязи и чувствовать себя богатым...
это счастье, товарищи! Россия - вперед!
Ваша фамилия не Манилов случаем ?
ой, я даже не пан Гималайский...
посмотрим до чего договорятся...;)
Несколько тысяч, а надо несколько миллионов. Ради безопасности на дорогах, ради граждан страны разрешите беспошлинный ввоз иномарок. Смешно сравнивать Ладу и Тойоту.
Брат, что ты такое предлагаешь??? :gy: А как же поддержание штанов у отечественного производителя? Да патриотизм наконец, должен быть или не нет??? ;)
Брат, что ты такое предлагаешь??? :gy: А как же поддержание штанов у отечественного производителя? Да патриотизм наконец, должен быть или не нет??? ;)
тем более, когда этот производитель как раз в том месте, на которое штаны и натягиваются...
Brat-Kvadrat
28-06-2008, 17:16
Поэтому на развитие нынешней промышленности тратятся современные бюджеты, а фонд для потомков. Много ли стран могут похвастатся тем, что оставляют такое наследство?
Я думаю, Нокиа в наследство лучше, чем 3 миллиарда евро. Но у нас не строят Нокиа, у нас копят бумагу.
Когда-то давно, Испания наворовала больше всех в мире золота, а Англия вырастила баранов - в Испании кило хлеба стало по цене кило золота, а Англия, развивая мануфактуру, продавала штаны и кафтаны. Где Испания и где Англия?
Случись что - война, кризис - и 150 000 000 000 денег в иностарнной валюте станут бумагой, какое это наследство? а завод будет стоять и производить продукт, который потом с выгодой можно продать, гораздо выгоднее, чем просто сырую нефть.
К тому же ясно было сказано ещё путиным, что фонд это как копилка, для будующих поколений когда нефть закончится, что бы правнуки имели запас валюты для постройки современного им передприятия и внедрение новейших по их меркам технологий. Ну потратим мы деньги из фонда построим щас завод, а он к тому времени как фондовские деньги действительно понадобятся уже полностью устареет. Поэтому на развитие нынешней промышленности тратятся современные бюджеты, а фонд для потомков. Много ли стран могут похвастатся тем, что оставляют такое наследство?
Хорошая отмаза, для будущих поколений :gy:..А те, кто сейчас живет? А те, кто уже не один десяток лет горбатились и верили в светлое будущее..Они разве не достойны нормальной жизни???? Забавно..я сейчас буду голодать и складывать деньги в кубышку для внуков.
А не проще ли построить современное производство, развивать его, получать прибыль сейчас, давая возможность жить тем, кто заслужил (пенсионерам) и тем , кто сейчас работает и тем самым создавая базу будущим поколениям.
Хорошая отмаза, для будущих поколений :gy:..А те, кто сейчас живет?
имеют право сдохнуть с чистой совестью...
тем более, когда этот производитель как раз в том месте, на которое штаны и натягиваются...
а тот, который еще не там, скоро там будет. :) Утверждаю. на основе собственных наблюдений и анализа. Особенно это заметно на предприятиях машиностроительного профиля ( не сырьевого).
имеют право сдохнуть с чистой совестью...
Вот замечательно, даже право есть..пойти что ли... :gy:
а тот, который еще не там, скоро там будет. :) Утверждаю. на основе собственных наблюдений и анализа. Особенно это заметно на предприятиях машиностроительного профиля ( не сырьевого).
а машиностроение всегда было гордостью большевиков...
а машиностроение всегда было гордостью большевиков...
точно, видимо это еще с броневика началось :D
таким образом стабфонд - это святая корова, которую трогать низяяяяя, зато можно сидеть на золотом мешке по уши в грязи и чувствовать себя богатым...
это счастье, товарищи! Россия - вперед!
Не фонд это копилка для будущих поколений и гос-во над ним не чахнет как скупой рыцарь. Деньги инвестируются за бугром в разные надёжные ценные бумаги и приносят неплохие проценты. Всё конечно не инвестируют, но прибыль со стабфонда есть и не хилая, так как учитывая его размер даже обычный банковский процент даже с малой части впечатляь будет. А почему вкладывать фонд в экономику прямо сейчас нельзя я чуть ниже писал. Что вы предлагайте РФ с таким объёмом инвалюты делать?
Я думаю, Нокиа в наследство лучше, чем 3 миллиарда евро. Но у нас не строят Нокиа, у нас копят бумагу.
Когда-то давно, Испания наворовала больше всех в мире золота, а Англия вырастила баранов - в Испании кило хлеба стало по цене кило золота, а Англия, развивая мануфактуру, продавала штаны и кафтаны. Где Испания и где Англия?
Случись что - война, кризис - и 150 000 000 000 денег в иностарнной валюте станут бумагой, какое это наследство? а завод будет стоять и производить продукт, который потом с выгодой можно продать, гораздо выгоднее, чем просто сырую нефть.
Испания золото не хранила а использовала, что вы (и не только вы) сейчас и предлагаете сделать. Как следствие и инфляция пошла. А деньги они же не в мешках в хранилище лецат на них ценные пумагги покупают, акции, т.е. куски предприятий. Соответственно нгам не надо строить заводы мы уже ими совладеем и иностранные предприятия работают на нас. Пример мой с заводом вы не допоняли. Фонд это для будующего и завод построенный сейчас в будущем уже устареет и будет ни кому не нужен без глубокой модернизации. В СССР были тысячи заводов. Когда страна развалилась помогли ей эти заводы? Нефига, а вот если бы у неё был такой стабфонд то это бы ей действительно помогло.
а машиностроение всегда было гордостью большевиков...
и будет! :)
вот новость по этому поводу
Интересно, что из этого получится?
АвтоВАЗ совместно с Ростехнологиями собирается создать холдинг по производству автокомпонентов и поставлять их на отечественный рынок и за рубеж. Об этом заявил на годовом собрании акционеров глава компании Борис Алешин. Автогигант намерен таким образом занять не менее 40% на этом рынке, который оценивается как минимум в 100 млрд рублей в год. К проекту планируют присоединиться акционеры АвтоВАЗа – инвестиционная компания «Тройка Диалог» и французская Renault.
http://www.vz.ru/economy/2008/6/27/181835.print.html
Хорошая отмаза, для будущих поколений :gy:..А те, кто сейчас живет? А те, кто уже не один десяток лет горбатились и верили в светлое будущее..Они разве не достойны нормальной жизни???? Забавно..я сейчас буду голодать и складывать деньги в кубышку для внуков.
В копилку складываются валютные поступления которые всё-равно нельзя использовать внутри страны.
А не проще ли построить современное производство, развивать его, получать прибыль сейчас, давая возможность жить тем, кто заслужил (пенсионерам) и тем , кто сейчас работает и тем самым создавая базу будущим поколениям.
Предприятия строит частный бизнес, это сейчас не обязанность государства. У РФ профицитный бюджет она может и пенсии поднять и стипендии (страна это переодически делает), но по законам экономики как только увеличивается количество денег не обеспеченных реальным товаром растёт и инфляция. У страны есть деньги, что бы прямо щас сделать среднюю пенсию 15-20 тысячь, но инфляция тут же взовьётся как ракета и эту пенсию сделает меньше чем она стоит сейчас. Даже когда деньги вкладываются в дороги, канализацию, медицину они не производят товар который их обеспечивает и соответственно ведут к инфляции, из-за этого власть постоянно балансирует между желанием побольше вложить денег в развитие страны и страхом перед инфлцией, а учитывайте, ещё что экспортёрам выгодна своя слабая валюта.
а машиностроение всегда было гордостью большевиков...
А оно и щас делает хорошие отечественные машины. Правда только специализированные УАЗики для милиции, автозаки, камазы, бронетехнику.
Не фонд это копилка для будущих поколений и гос-во над ним не чахнет как скупой рыцарь. Деньги инвестируются за бугром в разные надёжные ценные бумаги и приносят неплохие проценты. Всё конечно не инвестируют, но прибыль со стабфонда есть и не хилая, так как учитывая его размер даже обычный банковский процент даже с малой части впечатляь будет. А почему вкладывать фонд в экономику прямо сейчас нельзя я чуть ниже писал. Что вы предлагайте РФ с таким объёмом инвалюты делать?
предлагаю продолжать так делать, "забугор" когда-нибудь спасибо скажет...
В копилку складываются валютные поступления которые всё-равно нельзя использовать внутри страны.
Предприятия строит частный бизнес, это сейчас не обязанность государства. У РФ профицитный бюджет она может и пенсии поднять и стипендии (страна это переодически делает), но по законам экономики как только увеличивается количество денег не обеспеченных реальным товаром растёт и инфляция. У страны есть деньги, что бы прямо щас сделать среднюю пенсию 15-20 тысячь, но инфляция тут же взовьётся как ракета и эту пенсию сделает меньше чем она стоит сейчас. Даже когда деньги вкладываются в дороги, канализацию, медицину они не производят товар который их обеспечивает и соответственно ведут к инфляции, из-за этого власть постоянно балансирует между желанием побольше вложить денег в развитие страны и страхом перед инфлцией, а учитывайте, ещё что экспортёрам выгодна своя слабая валюта.
угу. мысль понятна..
"Не жили богато... (с)
Предприятия строит частный бизнес, это сейчас не обязанность государства.
власть постоянно балансирует между желанием побольше вложить денег в развитие страны и страхом перед инфлцией,
Поясните, что значит - развитие страны?
А оно и щас делает хорошие отечественные машины. Правда только специализированные УАЗики для милиции, автозаки, камазы, бронетехнику.
ну не только. еще и буровые, экскаваторы и прочую тяжелую технику и т.д.
и будет! :)
вот новость по этому поводу
Интересно, что из этого получится?
АвтоВАЗ совместно с Ростехнологиями собирается создать холдинг по производству автокомпонентов и поставлять их на отечественный рынок и за рубеж. Об этом заявил на годовом собрании акционеров глава компании Борис Алешин. Автогигант намерен таким образом занять не менее 40% на этом рынке, который оценивается как минимум в 100 млрд рублей в год. К проекту планируют присоединиться акционеры АвтоВАЗа – инвестиционная компания «Тройка Диалог» и французская Renault.
http://www.vz.ru/economy/2008/6/27/181835.print.html
Автоваз уже поставлял компоненты в Уусикаупунки для поизводства Евросамары...
60% брака, бардак в делах все задушили...
ну не только. еще и буровые, экскаваторы и прочую тяжелую технику и т.д.
http://www.deere.com/media/images/common/logo_green.gif
питерский
http://www.deere.com/ru_RU/forestry/info/contact_us/forestry/contact.html
опять прикупил у нас стартеров и генераторов...;)
харашоооооооооооооооо
Автоваз уже поставлял компоненты в Уусикаупунки для поизводства Евросамары...
60% брака, бардак в делах все задушили...
Думаю, что в близжайшее время, лучше не будет. Даже если навести порядок (хотя верится в это с трудом), вложить огромные средства в модернизацию и оснастить новым оборудованием. Потому что, за последние годы у нас научились замечательно и грамотно разбазаривать любые средства, потому что очень сложная ситуация с квалифицированными специалистами (рабочими, инженерами...) и странная тенденция - изображение, что все замечательно. Последнее, наблюдаю каждый день и меня это напрягает. Горы бумаги, отчетов и всякой ерунды завалили по самое некуда..и это происходит в реальном производстве. :(
Думаю, что в близжайшее время, лучше не будет. Даже если навести порядок (хотя верится в это с трудом), вложить огромные средства в модернизацию и оснастить новым оборудованием. Потому что, за последние годы у нас научились замечательно и грамотно разбазаривать любые средства, потому что очень сложная ситуация с квалифицированными специалистами (рабочими, инженерами...) и странная тенденция - изображение, что все замечательно. Последнее, наблюдаю каждый день и меня это напрягает. Горы бумаги, отчетов и всякой ерунды завалили по самое некуда..и это происходит в реальном производстве. :(
а реально из этого вороха что-то возникает? производится? продается?
а реально из этого вороха что-то возникает? производится? продается?
реально и проектируется и производится и продается, но с такими неоправданными затратами, при этом качество оставляет желать лучшего.
Причина, в большинстве случаев, человеческий фактор (халатное отношение к работе, отсутствие мотивации, как моральной так и материальной....)
И при этом создаются уникальные технологии.
Отсюда вывод, у нас талантливые люди и заслуживают лучшей доли и человеческого отношения, тогда и мотивация появится, желание лучше работать и соответственно качество...
А пока.....:(
Nefertiti
28-06-2008, 20:18
А вообще-не мешало бы ввести налог...Финляндия ничего не выигрывает,что является транзитом для рос.грузовиков-только головной боли больше из-за ремонта дорог ,грязи,да очередей вблизи от границы:что уж говорить о безопасности.
на самом деле вы не совсем правы.. благодоря такому большому транзитному движению, в портах прибавилось очень много рабочих мест для местных. так что не все так однозначно. в хамина к примеру в два раза увеличилсось кол-во рабочих в порту.
Не фонд это копилка для будущих поколений и гос-во над ним не чахнет как скупой рыцарь. Деньги инвестируются за бугром в разные надёжные ценные бумаги и приносят неплохие проценты. Всё конечно не инвестируют, но прибыль со стабфонда есть и не хилая, так как учитывая его размер даже обычный банковский процент даже с малой части впечатляь будет. А почему вкладывать фонд в экономику прямо сейчас нельзя я чуть ниже писал. Что вы предлагайте РФ с таким объёмом инвалюты делать?
То есть деньги вкладывают в развитие экономики других стран. Вы считаете это разумным? Впрочем, это так же подтверждает, что вложения в российские предприятия не выгодны изначально. Так утверждал и г. Паршев, http://www.fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/pochemu_rossiya_ne_amerika_kniga_dlya_te/read_online.html?page=1 . Ну что же, наши экономисты научились высчитывать дебит-кредит, но одно они не учитывают : что будет со страной, если она перестанет развивать и модернизировать собственную экономику и предприятия? А средства надо вкладывать в развитие производства, и вовсе не обязательно ждать проектов типа БАМ (что за гигантомания совковая?), можно вложить в тысячи проектов по-меньше, кстати, за счет этого и риск "прогореть" снизится. Государство нынче не должно заниматься организацией и развитием производства? Тогда надо разработать систему по снижению налогов, получению низкопроцентных кредитов за счет стабфонда бизнесменами, организовывающих нужные стране предприятия.
Поясните, что значит - развитие страны?
Вложение гос-вом средств в инфраструктуру и соц.сферу, устранение излишних бюрократических барьеров, адресная экономическая помощь (в нашем случае в рамках нац.проектов), обеспечение верховенства закона в бизнесе, создание вольготных таможенных и налоговых условий для отечественного производителя, развитие законодательной базы для внутренней и внешней торговли, регулирование банковского сектора с целью борьбы с инфляцией и установление низких процентных ставок на кредиты предназначенные для развития и модернизации производства, подготовка в высших и средних специальных учебнах заведениях специалистов. Хватит или ещё развить?
В копилку складываются валютные поступления которые всё-равно нельзя использовать внутри страны.
Предприятия строит частный бизнес, это сейчас не обязанность государства. У РФ профицитный бюджет она может и пенсии поднять и стипендии (страна это переодически делает), но по законам экономики как только увеличивается количество денег не обеспеченных реальным товаром растёт и инфляция. У страны есть деньги, что бы прямо щас сделать среднюю пенсию 15-20 тысячь, но инфляция тут же взовьётся как ракета и эту пенсию сделает меньше чем она стоит сейчас. Даже когда деньги вкладываются в дороги, канализацию, медицину они не производят товар который их обеспечивает и соответственно ведут к инфляции, из-за этого власть постоянно балансирует между желанием побольше вложить денег в развитие страны и страхом перед инфлцией, а учитывайте, ещё что экспортёрам выгодна своя слабая валюта.
Опять всё против нас! Что за страна такая, что не случись, всё не к месту, не ко времени? После развала совка всё хреново было, потому что денег не было, теперь таже хрень из-за того, что денег навалом... Как америкосы умудряются из любой ситуации выгоду извлекать? Был даллар крепкой волютой - все стремились вкладывать в экономику США, расчеты вести в их валюте. Сейчас доллар падает, а они опять не напрягаются - глушат конкурентов низкими ценами. Может это от того, что они не борются по-русски с ситуацией, а просто используют её себе в выгоду?
А средства надо вкладывать в развитие производства, и вовсе не обязательно ждать проектов типа БАМ (что за гигантомания совковая?), можно вложить в тысячи проектов по-меньше, кстати, за счет этого и риск "прогореть" снизится.
Ну БАМ я для примера привёл, что подразумевается под стратегическим проектом. Можно конечно, только федеральный центр в ведении которого находится фонд этим не занимается. Если бизнесмены у которых есть нужда в деньгах попрутся в кремль выпрашивать деньги из фонда, то даже немаленький чиновничий аппарат забуксует. Кремль это не банк, нужны деньги на модернизацию производства обращайся в банк. Если проект регионального значения обращайся в администрацию губернатора она выбьет низкопроцентный кредит, облегчит пока не развернёшся региональное налоговое бремя и т.д.
Государство нынче не должно заниматься организацией и развитием производства? Тогда надо разработать систему по снижению налогов, получению низкопроцентных кредитов за счет стабфонда бизнесменами, организовывающих нужные стране предприятия.
Налоги и так не высоки, тот же подоходный самый низкий в европе. Гос-ву совсем низкие налоги не выгодны. А за счёт стабфонда кредиты выдавать нельзя, я же говорил (см.посты ниже) что экономика плохо переносит иностранную валюту которая ходит на равне с цациональной. В стране щас сотни банков нужны деньги на постройку предприятия иди к ним. Если, что можешь попросить региональные власти о помощи в получении нормального кредита, они то заинтересованы в промышленном развитии регионов. при имеющемся в сттране количестве банков которые буквально умоляют взять у них кредиты трогать стабфонд предназначенный для других целей неправильно.
Как америкосы умудряются из любой ситуации выгоду извлекать? Был даллар крепкой волютой - все стремились вкладывать в экономику США, расчеты вести в их валюте. Сейчас доллар падает, а они опять не напрягаются - глушат конкурентов низкими ценами. Может это от того, что они не борются по-русски с ситуацией, а просто используют её себе в выгоду?
Им просто повезло, что все долларов накапили. Если бы все не стремились делать в них запасы. то сейчас все страны просто избавились бы от этих зелёных бумажек и стоил бы доллар как какой-нибудь тугрик. А американци от слабости доллара, то же страдают, у них и инфляция и безработица и не все подешивевшие товары можно конкурентно экспортировать из-за транспортных расходов через океан. Америкосы не соблюли баланс, вся страна жила в кредит, что вызвало ипотечный кризис. Щас из-за просчётов в американской экономике в штатах появились города-призраки. Людям не чем стало платить по кредитом и они вынуждены были уехать из домов которые стали собственностью банков. И таких домов оказалось столько, что появились, целые города где из населения только мародёры. Не всё америкосы могут себе во благо обернуть. им просто повезло, что после второй мировой их экономика меньше всего пострадала, американские заводы не стардали от бомбовых налётов, рабочие не уходили на фронт и т.д. Какк результат у них особо не было конкурентов и пользуясь своей силой превратили кучу стран в сырьевые придатки которые щас восстают (та же венесуэлла) и требуют нормальных цен на продаваемые ресурсы. америка это империя в состоянии падения. Её поддерщивают только развитая промышленность и то, что во всём мире осталось слишком много долларов и остальным гос-вам не выгодно торговать доллар по его реальной цене.
реально и проектируется и производится и продается, но с такими неоправданными затратами, при этом качество оставляет желать лучшего.
Причина, в большинстве случаев, человеческий фактор (халатное отношение к работе, отсутствие мотивации, как моральной так и материальной....)
И при этом создаются уникальные технологии.
Отсюда вывод, у нас талантливые люди и заслуживают лучшей доли и человеческого отношения, тогда и мотивация появится, желание лучше работать и соответственно качество...
А пока.....:(
при этом наверняка есть целый департамент повышения эффективности производства, рисующий прожекты под девизом "вот было бы у нас бабло..."
америка это империя в состоянии падения. Её поддерщивают только развитая промышленность
:lol: :lol: :lol: Вы хоть понимаете, что абсурд говорите?
:lol: :lol: :lol: Вы хоть понимаете, что абсурд говорите?
Опровергните, если считайте, что это абсурд, то обоснуйте свою точку зрения.
Опровергните, если считайте, что это абсурд, то обоснуйте свою точку зрения.
развитая промышленность как признак падения - это абсурд, тут и доказывать нечего
развитая промышленность как признак падения - это абсурд, тут и доказывать нечего
Промышленность это не признак падения, а наследство из благополучных времён. В своё время бурская война сломала хребет британской империи и хотя она продержалась ещё не одно десятилетие, сами британские политики признавали, что эта война им обошлась слишком дорого. А штаты сейчас ведут разом 2 войны, при чём обе на другом континенте. Американские войска используют всё более дорогие технику и оружие потеря которых бьёт по бюджету. Американский военный бюджет самый большой в мире. При чём много денег уходят не в ВПК, а на социально обеспечение военнослужащих, разнообразную еду учитывающую религию солдат и на заманивание новобранцев различными бонусами включающими оплату обучения после службы. Прибавь к этому самый большой в мире государственный долг, ипотечный кризис из-за которого американские банки списали активов на миллиарды. Ещё есть непрерывный приток мигрантов из-за которого растёт безработица, кризис автомобильной промышленности когда из-за стоимости рабочей силы производство переносят в азию, индию, канаду оставляя десятки тысяч людей без работы. Америка во время холодной войны и в 90-ые превратила десятки стран в сырьевые ресурсы подобно британской империи выкачивая по дешовку полезные ископаемые, сейчас большинство стран постепенно выходят из статуса сырьевых придатков и требуют достойной цены за свой товар. Рост цены на бензин очень больно ударил по самой автомобильной стране мира. Привыкшие к богатству штаты создали очень затрартную судебную систему, у них даже для задержания (не ареста) собирают суд присяжных, даже есть общественное движение которое отслеживает идиотские госрасходы, список получается очень длинным. И это ещё не все факторы разрушающие величие америки, на фоне постоянно растущей инфляции.
Промышленность это не признак падения, а наследство из благополучных времён. В своё время бурская война сломала хребет британской империи и хотя она продержалась ещё не одно десятилетие, сами британские политики признавали, что эта война им обошлась слишком дорого. А штаты сейчас ведут разом 2 войны, при чём обе на другом континенте. Американские войска используют всё более дорогие технику и оружие потеря которых бьёт по бюджету. Американский военный бюджет самый большой в мире. При чём много денег уходят не в ВПК, а на социально обеспечение военнослужащих, разнообразную еду учитывающую религию солдат и на заманивание новобранцев различными бонусами включающими оплату обучения после службы. Прибавь к этому самый большой в мире государственный долг, ипотечный кризис из-за которого американские банки списали активов на миллиарды. Ещё есть непрерывный приток мигрантов из-за которого растёт безработица, кризис автомобильной промышленности когда из-за стоимости рабочей силы производство переносят в азию, индию, канаду оставляя десятки тысяч людей без работы. Америка во время холодной войны и в 90-ые превратила десятки стран в сырьевые ресурсы подобно британской империи выкачивая по дешовку полезные ископаемые, сейчас большинство стран постепенно выходят из статуса сырьевых придатков и требуют достойной цены за свой товар. Рост цены на бензин очень больно ударил по самой автомобильной стране мира. Привыкшие к богатству штаты создали очень затрартную судебную систему, у них даже для задержания (не ареста) собирают суд присяжных, даже есть общественное движение которое отслеживает идиотские госрасходы, список получается очень длинным. И это ещё не все факторы разрушающие величие америки, на фоне постоянно растущей инфляции.
всё, я устал объяснять, что инфляция, рост цен - это признак прогресса, а не кризиса...
Вы действительно финансы и экономику преподаете?
кризис автомобильной промышленности когда из-за стоимости рабочей силы производство переносят в азию, индию, канаду оставляя десятки тысяч людей без работы.
а это на сон грядущий задачка из соседней темы...
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1527691&postcount=187
всё, я устал объяснять, что инфляция, рост цен - это признак прогресса, а не кризиса...
Вы действительно финансы и экономику преподаете?
Финансы и предпринимательство. Только вы несколько поверхносно судите. Инфляция действительно помогает экспортёрам, но в то же время бьёт по всем остальным. В 90-ые в россии была бешенная инфляция, так ни у кого же не поворачивался язык сказать, что это признак прогресса. Инфляция это прежде всего удешевление валюты, а дешевеет она когда на ней маленький спрос, это вызывается либо плохим состоянием экономики либо излишком ден.знаков не обеспеченных товарами либо комбинацией обоих факторов. Инфляция может быть признаком прогресса, но чаще это признак если не кризиса, то ухудшающейся экономики. А америка находится сейчас в состоянии падения в социальной, политической и экономической сферах. только военная сфера развивается, но за счёт всех остальных.
А америка находится сейчас в состоянии падения в социальной, политической и экономической сферах. только военная сфера развивается, но за счёт всех остальных.
которые находятся в состоянии падения?
которые находятся в состоянии падения?
Конечно падения, ну не подъёма же.
которые находятся в состоянии падения?
увы довольно ощутимого, по ответам друзей из Тампы, будем надеяться на другое.
Ещё года 2-3 и вся перевалка груза на Россию уйдёт из Финляндии в Усть-Лугу и Приморск. Там во всю строятся контейнерные терминалы и терминал для выгрузки автомобилей. Через Финляндию останется мизер транзита. Так, что если введут налог, то много и долго с него правительство Финляндии не поимеет. А пошлина на необработанный лес с 1 января 2009 будет 50 евро за куб. и импорт его из России станет нерентабельным.
Конечно падения, ну не подъёма же.
вообще-то военные заказы дают рабочие места и как следствие развитие других сфер потребления...
Brat-Kvadrat
29-06-2008, 09:47
Конечно падения, ну не подъёма же.
С годовым бюджетом 2,9 трлн долларов и ВВП 13,844 трлн долларов падение США до уровня России может затянуться на десятки, если не на сотни лет при условии постоянного падения и упав, став такой же как Россия, США ничего не теряет, ведь нынешнее состояние России многим внушает оптимизм, такой же оптимизм будет царить и в штатах после предрекаемого падения.
http://www.russian.fi/news/images/yle_logo.png
Еврокомиссар по торговле Питер Мандельсон требует от России решения по экспортным пошлинам на круглый лес к концу июля. Мандельсон заявил в интервью новостям ЮЛЕ в Ханты-Мансийске, что он понимает озабоченность финской лесной промышленности в связи с повышением пошлин. Он также заверил, что ЕС сделал все от него зависящее для положительного решения вопроса. Президент России Дмитрий Медведев, со своей стороны, предложил продолжить консультации по вопросу в июле. По словам Мандельсона, ЕС против продолжения диалога не возражает, однако он должен вестись не просто так, а с тем, чтобы окончательно решить вопрос в течение июля.
Тем временем МИД Финляндии приступило к выяснению возможностей компенсировать потери финской промышленности. Министр внешней торговли Пааво Вяюрюнен (Центр) предложил в четверг ввести плату за транзит по территории страны для российских автовозов. МИД ожидает ответы по вопросу к 1-ому июля от остальных министерств. Министерство транспорта уже отвергло предложение Вяюрюнена, заявив, что оно противоречит законодательству ЕС. Министр Вяюрюнен на второй неделе июля соберет представителей разных министерств для обсуждения вопроса.
Интересно вы пишете. Такое впечатление, что экономика со свободным рынком--это раздолбайская игра: можно что-то урвать, а можно сделать поначалу хорошо, и потом оказаться в известном месте...
А нельзя придумать рычаги воздействия пожестче, чтобы не бояться, допустим, повысить пенсии, провести приличную ипотеку и тому подобное? Что-то вроде периодического замораживания цен, ибо нефик, раньше кое-кто вроде прибыль имели, а по ходу ипотеки вдруг стали бедные и несчастные...
Свободный рынок--это местами хорошо, а есть ли модель получше?
вообще-то военные заказы дают рабочие места и как следствие развитие других сфер потребления...
ВПК относится к военной сфере, когда я говорил, что она развивается я и ВПК имел ввиду. Деньги угроханные на войну не идут на медицину, инфраструктуру, производство товаров народного потребления и т.д. В своё время СССР развалился именно не выдержав гонки вооружений. Конечно этому способствовали и неэффективная плановая экономика, но спросите у любого из знакомых экономистов он вам скажет, что столь масштабные боевые действия которые ведут США негативно сказываются на их экономике. Каждый год америка тратит на войну больше 150 миллиардов которые почти не попадают в гражданскую сферу. Для стравнения в 90-ые годовой бюджет РФ составлял всего 20 миллиардов долларов. Штаты конечно побогаче, но и их экономика имеет предел прочности, особенно на фоне ипотечного и автомобильного кризисов. Если государство может продержатся ещё не одно десятилетие то простым американцам живётся всё хуже. В америке самое большое в мире число заключённых, что ярко илюстрирует уровень благополучия страны.
С годовым бюджетом 2,9 трлн долларов и ВВП 13,844 трлн долларов падение США до уровня России может затянуться на десятки, если не на сотни лет при условии постоянного падения и упав, став такой же как Россия, США ничего не теряет, ведь нынешнее состояние России многим внушает оптимизм, такой же оптимизм будет царить и в штатах после предрекаемого падения.
У нас оптимизм внушается избытком полезных ископаемых которых хватит на века. Да падение штатов действительно затянется на десятилетия, но простые американцы от этого удовольствия не получат. У нас население сильно меньше и только начинает расти благодаря програме правительства по поддержке рождаемости. Соответственно имеется высокая занятость, в америке же сплошной рост безработицы который подхлёстывают мигранты из бедных стран идущие в штаты непрерывным потоком. Так что в дальнейшем в штатах безработица будет расти вытягивая за собой преступность. И не забывайте, что америка построила свою экономику на импорте ресурсов. Тех же месторождений меди в США уже не осталось соответственно всю медь приходитс привозить, что бы делать из неё все виды электронники. А так как население планеты возрасло то ресурсов на всех не хватает и соответственно ресурсы предпочитают либо использовать сами либо продовать уже по гораздо более высокой цене. Кстати, при том, что размер американского бюджета действительно впечатляет вы не упомянули, что он дефицитный, прямо как у нас в девяностые.
Свободный рынок--это местами хорошо, а есть ли модель получше?
Свободный рынок это по сути синоним дикого капитализма. Наиболее эффективная на данный момент модель это рынок контролируемый государством. Главное, что бы контроль не мешал работе предприятий.
ВПК относится к военной сфере, когда я говорил, что она развивается я и ВПК имел ввиду. Деньги угроханные на войну не идут на медицину, инфраструктуру, производство товаров народного потребления и т.д. В своё время СССР развалился именно не выдержав гонки вооружений. Конечно этому способствовали и неэффективная плановая экономика, но спросите у любого из знакомых экономистов он вам скажет, что столь масштабные боевые действия которые ведут США негативно сказываются на их экономике. Каждый год америка тратит на войну больше 150 миллиардов которые почти не попадают в гражданскую сферу. Для стравнения в 90-ые годовой бюджет РФ составлял всего 20 миллиардов долларов. Штаты конечно побогаче, но и их экономика имеет предел прочности, особенно на фоне ипотечного и автомобильного кризисов. Если государство может продержатся ещё не одно десятилетие то простым американцам живётся всё хуже. В америке самое большое в мире число заключённых, что ярко илюстрирует уровень благополучия страны.
почему же тогда российское правительство сейчас так поддерживает впк, раз "военные действия негативно сказываются на экономике"? хочет все на войну истратить? и оставить всех голодными?
Свободный рынок это по сути синоним дикого капитализма. Наиболее эффективная на данный момент модель это рынок контролируемый государством. Главное, что бы контроль не мешал работе предприятий.
Я нехорошо написал, наверно. Как-то неудобно рынок контролируется, чуть перегнул--получи инфляцию. Акцизы, пошлины--это все как бы костыли, полумеры. Все равно они перекладываются на конечных покупаталей.
А вот казалось бы, к примеру, пока ипотеки не было, цены на квартиры позволяли строителям,банкам и прочим риэлторам получать прибыль. А как началась ипотека, толи они обеднели, или появились желающие свою прибыль увеличить. Вот тут бы аппетиты им поумерить, пусть у них прибыль остается на том же уровне, а как? Вроде, государство своим контролем им работать не мешает. Почти...
почему же тогда российское правительство сейчас так поддерживает впк, раз "военные действия негативно сказываются на экономике"? хочет все на войну истратить? и оставить всех голодными?
Наше правительство ВПК не поддерживает, а только обеспечивает заказами, что бы армию перевооружить современными средствами уничтожения, а то почти всё устарело. В девяностые заказов для оборонки почти не было, поэтому ВПК выкрутился сам и сейчас не смотря на увеличение гособоронзаказа главные мощности военных предприятий ориентированы на экспорт без которого оборонка бы давно загнулась. Штатовское же впк обслуживает преимущественно свою армию причём не меняет устаревшую технику на новую, а восполняет потери понесённые в ходе боевый действий, при этом деньги налогоплательщиков тратятся на бесполезную ПРО и нужную, но непомерно дорогую программу армии будующего Futur Combat Sistem.
Я нехорошо написал, наверно. Как-то неудобно рынок контролируется, чуть перегнул--получи инфляцию. Акцизы, пошлины--это все как бы костыли, полумеры. Все равно они перекладываются на конечных покупаталей.
А вот казалось бы, к примеру, пока ипотеки не было, цены на квартиры позволяли строителям,банкам и прочим риэлторам получать прибыль. А как началась ипотека, толи они обеднели, или появились желающие свою прибыль увеличить. Вот тут бы аппетиты им поумерить, пусть у них прибыль остается на том же уровне, а как? Вроде, государство своим контролем им работать не мешает. Почти...
На счёт ипотеки не скажу, это надо специально интересоватся, но гос-во при желании может регулировать банковские проценты, в том числе ипотечные. А на счёт контроля, тут больше имеются ввиду различные проверки - налоговая, СЭС, антимонопольная и другие вплоть до прокурорской и проверок ДЭБ МВД.
Наше правительство ВПК не поддерживает, а только обеспечивает заказами, что бы армию перевооружить современными средствами уничтожения, а то почти всё устарело. В девяностые заказов для оборонки почти не было, поэтому ВПК выкрутился сам и сейчас не смотря на увеличение гособоронзаказа главные мощности военных предприятий ориентированы на экспорт без которого оборонка бы давно загнулась. Штатовское же впк обслуживает преимущественно свою армию причём не меняет устаревшую технику на новую, а восполняет потери понесённые в ходе боевый действий, при этом деньги налогоплательщиков тратятся на бесполезную ПРО и нужную, но непомерно дорогую программу армии будующего Futur Combat Sistem.
"обеспечивать заказами" и есть поддерживать впк и тоже на экспорт (думаете США не экспортируют оружие?) и на деньги налогоплательщиков. разницы абсолютно никакой, но для Вас СМИ немного корректирует акценты и Вы на них ведетесь, потому что они Вам нравятся...
а в результате "обработки" у нас и получается бесполезная ПРО и суперполезный "Тополь"...
Ну ..... воткну свои 5 копек.оговорюсь сразу, я не сторонник нынешнех "царей" России, даже не сочувствующий..., но
1. по поводу перевооружения Росармии- ныне населении России ,дай Бог памяти, мильенов 140 будет, а территория почитай поболе чем у всех остальных. А угля скока у нас, а хаза? А? то-то же. и если подумать.....нефть ныне в цене-е-е-е-е....Верно я говорю? А ее ведь мало осталось! почитай лет этак на 20-50.а кто у нас нефти кушает боле всего? правильно- Китай, Индия, и США...так что ротов на энергию мно-о-о-ого ныне.... а нас всего 140 мильенов. так что братцы армия нам нужна....Кстати пример с басурманами Иракчанами мой мысль подтверждает....
2.По поводу транзитных пошлин на автоперевозчиков российских.-не получится! Это нарушает законодательство ЕС.
По поводу причиняемых неудобст большегрузными автовозами из России. (мусор, сквернословие, машины-раздолбайки и как кто то здесь заметил, пьяные русские водители(где Вы интересно увидели водителя-международника бухим за рулем? ну да ладно видели, знаца знаете )) Литовские власти пытаются с помощью ЕС вернуть поставки нефти на их НПЗ уже два года. Так же как и Эстонские власти категорически противились постройке нефтеналивного терминала в Выборгском районе. С чего бы это?А? вроде как к России большой любви их правители не питают, а здесь прям таки в обиду кинулись.мол русские не хотят переваливать грузы через их порты.и давай в ЕС с жалобами.Чудеса да и только.
3. Ну и на последок по повобу пошлин на древесину- я сейчас в Ленинградской обл. покупаю лес-кругляк по 2000-2200р за м3. что составляет порядка 54-59 евро. в Финляндии этот же (российский) м3 стоит порядка 53евро. Вопрос, а нах мне и моей стране нужен такой экспорт?
что скажете господа буржуи?
...я сейчас в Ленинградской обл. покупаю лес-кругляк по 2000-2200р за м3. что составляет порядка 54-59 евро. в Финляндии этот же (российский) м3 стоит порядка 53евро. Вопрос, а на... мне и моей стране нужен такой экспорт?
что скажете господа буржуи?Ужель правдивы ваши цифры? Ужас. Как такое вообще возможно.
Я не буржуйка. Скажу, что вы молодец и патриот. Из-за такого экспорта вся дорога от границы между Иматрой и Светогорском до Выборга разбита. И не ехать же вам в Финляндию перекупать здесь российский лес.
leena
Увы, сущщая правда.
Brat-Kvadrat
29-06-2008, 23:22
Ну ..... воткну свои 5 копек.оговорюсь сразу, я не сторонник нынешнех "царей" России, даже не сочувствующий..., но
1. по поводу перевооружения Росармии
2.По поводу транзитных пошлин на автоперевозчиков российских.
3. Ну и на последок по повобу пошлин на древесину
что скажете господа буржуи?
1. Армия нужна, без вопросов! Только бы вместо обороны не полезли снова кому помогать или освобождать кого.
2. Фуры правда достали, очереди 40 км, это что-то. Пусть вносят свой рубль на ремонт дорог.
3. С ценами на лес что-то неясно. Местные бумажные буржуи заявляют, что лес, после поднятия пошлин будет, только будет стоить 50 евро за куб и такие цены им не потянуть, что значит: лес сейчас покупают дешевле 30-35 евро/куб и он либо ворованный, либо от куда-то с другого места, не с Ленобл.
1. Армия нужна, без вопросов! Только бы вместо обороны не полезли снова кому помогать или освобождать кого.
2. Фуры правда достали, очереди 40 км, это что-то. Пусть вносят свой рубль на ремонт дорог.
3. С ценами на лес что-то неясно. Местные бумажные буржуи заявляют, что лес, после поднятия пошлин будет, только будет стоить 50 евро за куб и такие цены им не потянуть, что значит: лес сейчас покупают дешевле 30-35 евро/куб и он либо ворованный, либо от куда-то с другого места, не с Ленобл.
1. дык вы это....того.. не питайте илюзий по поводу боеспособности нашей армии.... ей не до жиру, а быть бы живой.... какие так нафик агрессии, ей бы дуба не дать. То что показывают по телеку этож совок..... 10 лет разваливали... теперь при хороших ценах на нефть дай Бог лет 20-30 реанемировать будем..
2. Звиняйте дядьку или есть коптящие фуры и есть фрахт , либо воздух чистый как в Лапландии, но и экономика такая же. Санта Клаус всех не прокормит...
3.КоммерсантЪ (С)
Экспортные пошлины на необработанную древесину были введены в 2007 году. Их целью декларируется стимулирование переработки и инвестиций в российской лесопромышленности. В товарообороте РФ и Финляндии на долю операций с лесом приходится около 25%. Около 50% из €2 млрд финских инвестиций в Россию в 2007 году составляют вложения в лесоперерабатывающие проекты. Финляндия, которая получает более трети экспортных доходов от продажи бумаги, картона и целлюлозы, перерабатывая российский лес, серьезно обеспокоена повышением экспортных пошлин и собирается увеличивать экспорт древесины из европейских стран. Согласно постановлению правительства РФ, экспортные пошлины повышаются поэтапно — с 1 июля 2007 года по 1 января 2011 года. В апреле 2008 года ставка была поднята до €15 за кубометр леса. Через два года пошлины составят €50 за кубический метр. Первоначально березу исключат из повышения ставок, но в 2011 году пошлина на нее также составит €50 за кубометр.
Пошлины фактически положат конец импорту российской древесины Финляндией: сейчас стоимость круглой древесины в Финляндии составляет €52 за кубометр, цена древесины для производства целлюлозы колеблется между €13 и €24 за кубометр. Годовой экспорт российской древесины в Финляндию составляет порядка 8 млн кубометров в год. Таким образом, максимальные потери финской промышленности от увеличения Россией экспортной пошлины на лес с €15 до €50 в 2011 году составят порядка €280 млн в год.
"обеспечивать заказами" и есть поддерживать впк и тоже на экспорт (думаете США не экспортируют оружие?) и на деньги налогоплательщиков. разницы абсолютно никакой, но для Вас СМИ немного корректирует акценты и Вы на них ведетесь, потому что они Вам нравятся...
а в результате "обработки" у нас и получается бесполезная ПРО и суперполезный "Тополь"...
Поддерживать ВПК это когда в начале 90-ых хотели дать милиции ПП конца второй мировой (для милицейских целей вполне пригодные), а вместо этого загрузили воензаводы заказом на недавно разработанный отечественный ПП (то ли кедр то ли кипарис). Штаты конечно экспортируют оружие, но они это делают для прибыли, так как уних оборонзаказ стабилен, а у нас оборонка вынуждена была переориентироваться на экспорт, так как иначе бы загнулась, поскольку в 90-ые оборонзаказ был почти нулевым. И хотя он сейчас увеличился, всё равно большую часть денег ВПК получает с экспорта без которого загнётся. А на счёт ПРО то я не подвержен дешовой пропаганде, но военным делом очень увлекаюсь, поэтому серьёзно говорю ПРО га..но. Вот FCS мощная и нужная вешь на этом направлении штаты впереди планеты всей включая австралийцев и французов которые ещё только начали аналогичные проекты. У нас к сожалению до подобного дойдёт очень не скоро. Не удивлюсь если и через 50 лет в некоторых российских частях будет стоять на вооружении оружие системы Калашникова.
Местные бумажные буржуи заявляют, что лес, после поднятия пошлин будет, только будет стоить 50 евро за куб и такие цены им не потянуть, что значит: лес сейчас покупают дешевле 30-35 евро/куб и он либо ворованный, либо от куда-то с другого места, не с Ленобл.
Как я и говорил ранее нелегальная вырубка и при чём не только по Лен. области, но и практически по всей стране где есть лес. К сожалению при путине государственная политика стала направлена на получение прибыли за счёт экологии.
Brat-Kvadrat
29-06-2008, 23:42
Пошлины фактически положат конец импорту российской древесины Финляндией: сейчас стоимость круглой древесины в Финляндии составляет €52 за кубометр, цена древесины для производства целлюлозы колеблется между €13 и €24 за кубометр.
Да, внутренняя цена на лес в Фи 50 евро/куб, но в России лес они берут дешевле. Почему вы платите за кругляк 54-59?
Микка К.
29-06-2008, 23:48
Местные бумажные буржуи заявляют, что лес, после поднятия пошлин будет, только будет стоить 50 евро за куб и такие цены им не потянуть
Во нахалюги-то! :gy:
Кстати,вот домик на 100м2,так на него нужно всего 45 м3 кругляка
http://obmen.c100.ru/files/7723/mok3_2.jpg
Brat-kvadrat
Если често х.з...... соляра 25р, техника- Уралы и старинные трелевочники... народ бухает.... один Аллах ведает.
Лес в России дело темное.
уже многие переориентировались на местный рынок. нахрена гемор огребать на таможне, с требовательным западным покупателем (мм в лево мм впра) когда гони на внутрянку 2-3 сорт. все под чистую сметут. бум-с у нас строительный.... обрезной материал естественной влажности (только что с рамы) в рознице 600-6200 р или 170 еврико
Brat-kvadrat
Если често х.з...... соляра 25р, техника- Уралы и старинные трелевочники... народ бухает.... один Аллах ведает.
Лес в России дело темное.
уже многие переориентировались на местный рынок. нахрена гемор огребать на таможне, с требовательным западным покупателем (мм в лево мм впра) когда гони на внутрянку 2-3 сорт. все под чистую сметут. бум-с у нас строительный.... обрезной материал естественной влажности (только что с рамы) в рознице 6000-6200 р или 170 еврико
Всё правильно ! так и надо !
Почему это вдруг Суоми должна терпеть тысячи российских рыдванов на своих дорогах !?
Сплошные автовозы на дорогах.Бесконечный поток !
В России тоже есть порты грузовые.Вот пускай туда,в эти порты и направляются корабли,гружёные тоётами и хондами. А то хитрые все,блин.Нашли какой-то обходной путь через Суоми машины возить !!!!
Порты за это много денег получают.
ЕС: Россия вступит в ВТО, когда разрешит конфликт с Финляндией
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/article.php?id=17618691&categoryID=16133112
Россия сможет вступить во Всемирную торговую организацию (ВТО), только когда уладит конфликт с ЕС по поводу пошлин на сырьевую древесину. Такое мнение высказал комиссар блока по вопросам расширения Олли Рен, передает Reuters.
"Ясно, что пошлины на экспорт древесины, введенные Россией, противоречат условиям договора ЕС - Россия", - заявил еврокомиссар в эфире финского телевидения. Он подчеркнул, что пока не будет найдено "удовлетворяющее решение, Россия не сможет стать членом ВТО".
ЕС: Россия вступит в ВТО, когда разрешит конфликт с Финляндией
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/article.php?id=17618691&categoryID=16133112
Россия сможет вступить во Всемирную торговую организацию (ВТО), только когда уладит конфликт с ЕС по поводу пошлин на сырьевую древесину. Такое мнение высказал комиссар блока по вопросам расширения Олли Рен, передает Reuters.
"Ясно, что пошлины на экспорт древесины, введенные Россией, противоречат условиям договора ЕС - Россия", - заявил еврокомиссар в эфире финского телевидения. Он подчеркнул, что пока не будет найдено "удовлетворяющее решение, Россия не сможет стать членом ВТО".
А зачем России входить ВТО с невыгодными условиями?
А зачем России входить ВТО с невыгодными условиями?
Вы разве забыли, как "тухлое" польское мясо преграждало путь России в ВТО http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7045000/7045365.stm
Ну и чем всё закончилось? Россия уступила полякам.
Вы разве забыли, как "тухлое" польское мясо преграждало путь России в ВТО http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7045000/7045365.stm
Ну и чем всё закончилось? Россия уступила полякам.
не совсем правильно: тухлое мясо вернули полякам, а "новое" мясо проходит строгий контроль. Нормальное мясо Россия готова покупать, а вот тухлое - нет.
не совсем правильно: тухлое мясо вернули полякам, а "новое" мясо проходит строгий контроль. Нормальное мясо Россия готова покупать, а вот тухлое - нет.
не совсем правильно: мясо становилось тухлым в руках российских горе-перевозчиков и "пизнесменов"...
не совсем правильно: тухлое мясо вернули полякам, а "новое" мясо проходит строгий контроль. Нормальное мясо Россия готова покупать, а вот тухлое - нет.Вы, действительно, такой наивный или лукавите? Если б Польша не заблокировала вход России в ВТО, то и "новое" мясо стало бы "тухлым".
Вы, действительно, такой наивный или лукавите? Если б Польша не заблокировала вход России в ВТО, то и "новое" мясо стало бы "тухлым".
главное, что сейчас из Польши в Россию поступает нормальное мясо. ;)
PS: я все равно не покупаю полское мясо. Не потому, что он может быть тухлое, а из принципа. И многие так делают.
Radogost
10-07-2008, 17:16
главное, что сейчас из Польши в Россию поступает нормальное мясо. ;)
PS: я все равно не покупаю полское мясо. Не потому, что он может быть тухлое, а из принципа. И многие так делают.
И флаг вам в руки
И флаг вам в руки
а хотите покупать? вперед! :)
флаг вам в руки! :)
а мой флаг сами видите какой! держу его крепко, к сердцу поближе ;)
главное, что сейчас из Польши в Россию поступает нормальное мясо. ;)
PS: я все равно не покупаю полское мясо. Не потому, что он может быть тухлое, а из принципа. И многие так делают.Да, вы очень наивный и совсем не в курсе того, что мясо из Польши поступало в виде живого скота - поэтому вы даже не знали, откуда мясо. Разве вам не жалко животных, когда их перед убоем долго мучают изуверскими перевозками?
Да, вы очень наивный и совсем не в курсе того, что мясо из Польши поступало в виде живого скота - поэтому вы даже не знали, откуда мясо. Разве вам не жалко животных, когда их перед убоем долго мучают изуверскими перевозками?
честно говоря, меня больше вольнуют люди. И здороаье наших (Вы ведь тоже славянка?) братьев и сестер.
Radogost
10-07-2008, 17:54
честно говоря, меня больше вольнуют люди. И здороаье наших (Вы ведь тоже славянка?) братьев и сестер.
Поляки тоже славяне, между прочим.
Поляки тоже славяне, между прочим.
я знаю.
я за дружбу между славянами. Я конечно в основном с поляками не дуржу, но будь война между поляками и немцами (например) - я первый пойду воевать за братьев поляков!
я знаю.
я за дружбу между славянами. Я конечно в основном с поляками не дуржу, но будь война между поляками и немцами (например) - я первый пойду воевать за братьев поляков!Так почему же вы тогда в экономической "войне" братьев-славян в лице поляков не поддерживаете? Говорите, что польскую продукцию не покупаете, покупаете китайскую и турецкую, а не славянскую. Вы уж определитесь с братьями - китайцы вам братья или поляки.
Так почему же вы тогда в экономической "войне" братьев-славян в лице поляков не поддерживаете? Говорите, что польскую продукцию не покупаете, покупаете китайскую и турецкую, а не славянскую. Вы уж определитесь с братьями - китайцы вам братья или поляки.
Да покупает он полское мясо:). Сколко ни была в Океях, Ленте, Ашанах, - очен редко указана страна-производител. А что за мясо в колбасы кладут - вообще загадка...
Так почему же вы тогда в экономической "войне" братьев-славян в лице поляков не поддерживаете? Говорите, что польскую продукцию не покупаете, покупаете китайскую и турецкую, а не славянскую. Вы уж определитесь с братьями - китайцы вам братья или поляки.
потому что мясо покупаю российское.
Братьев, которые брата в спину стреляют - я не люблю. я про ПРО.
kisumisu
10-07-2008, 22:45
в перчатках с монголо-татарами будешь здороваться? и дружить? или тока со славянами?
в перчатках с монголо-татарами будешь здороваться? и дружить? или тока со славянами?
как тебя не удивило, я к татарам/монголам отношусь нормально.
Но я не татар и не монгол, поэтому считаю что таковым меня называть - оскобление.
Radogost
10-07-2008, 22:53
потому что мясо покупаю российское.
Братьев, которые брата в спину стреляют - я не люблю. я про ПРО.
А в банке с венгерскими огурцами (или помидорами) стекло находили, тоже не стоит покупать.
А в финской курице сальмонеллез находили (хотя в самой финляндии лет 20 в финских продуктах его не было). Правда быстро замяли, видать поняли, что перебор в "находках" начался.
Так что в России че угодно найдут.
[russian.fi, 2002-2014]