View Full Version : Народное кидалово
Вернемся в 2007 год.
«Завтра ВТБ завершит прием заявок на покупку своих акций в рамках их первичного размещения. Заявки на акции в России принимались с 9 апреля в 234 отделениях ВТБ и ВТБ 24 в 101 городе страны.
...
Таким образом, заявление Владимира Путина о том, что, судя по опыту размещения акций "Роснефти" акции ВТБ и Сбербанка будут пользоваться повышенным спросом со стороны граждан, сделанное Президентом РФ на совещании с членами правительства, оказалось поистине пророческим.
По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. Во-первых, акции ВТБ без сомнения будут относиться к числу наиболее ликвидных ценных бумаг отечественных компаний, во-вторых, надежность данных ценных бумаг будет настолько высока, что поколебать их сможет разве что экономический кризис поистине мирового масштаба.» http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/akcii/149-350.html
«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.» http://stocks.investfunds.ru/news/2994
Итак, состоялось. Одна акция номиналом в 1 копейку, оценена в 13,6 копеек, все счастливы. А дальше понеслось.
«Вчера акции Внешторгбанка (ВТБ) установили новый минимальный рекорд: их цена упала более чем на 3% с момента IPO. 131 тыс. граждан, ставших акционерами банка в ходе «народного размещения», чувствуют себя обманутыми.
В ходе вчерашних торгов на ММВБ цена акций ВТБ падала до 13,12 коп., в то время как в ходе IPO они были размещены по 13,6 коп. за акцию.» http://www.ng.ru/economics/2007-08-10/4_vtb.html
«Четыре месяца назад ВТБ провел публичное размещение акций, которое многие аналитики и инвестбанкиры назвали блестящим. Банку удалось привлечь $8 млрд, из которых $1,5 млрд пришлось на долю частных лиц, - IPO ВТБ было «народным».
А вот поведение акций ВТБ на бирже оказалось далеко не столь радужным. Вчера бумаги госбанка на ММВБ впервые опустились ниже цены размещения (13,6 коп.) больше чем на 20%. В момент окончания торгов акции ВТБ стоили 10,87 коп.» http://www.ma-journal.ru/monitor/14443/
«Акции «народных» IPO в ходе сегодняшних торгов на ММВБ обновили минимумы. К 15.41 акции ВТБ стоили 9,43 копейки — более чем на 30% ниже цены размещения в мае 2007 г. (13,6 копеек).» http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/02/07/544289
На сегодняшний день цена акции составляет 8.15 копеек, что меньше цены размещения на 40%.
Всё нам понятно, это акции и с ними может быть все что угодно, и это не имело бы никакого значения, если бы правительство не втянуло сюда народ, который в большинстве своем не понимает, что такое инвестиции и оценивает риски исходя из обещаний все того же правительства. А это и есть народное кидалово.
И напоследок, еще немного цифр....
«Чистая прибыль группы ВТБ по МСФО снизилась в первом квартале 2008 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,8% - до $121 млн» http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.zerich.ru/comment/31052.html
радиособака
17-07-2008, 17:47
Не там разместили. Тема о пирамидах ниже по экрану.
В пальто
17-07-2008, 18:45
Вернемся в 2007 год.
Ай маладцы. Нагрели на $600 лимонов население.
опер группа быстрого реагирования тут как тут
опер группа быстрого реагирования тут как тут
а где ссылка про американские ПИРАМИДИЩИ?
а где ссылка про американские ПИРАМИДИЩИ?
Вован пока отмазку не придумал.............
Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.
Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.
дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет
дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет
Потому что, в правительстве тоже люди работают и кушать хотя........... Только аппетиты у всех разные..........
Вован пока отмазку не придумал.............
подключайтесь ,подключайтесь ,почти все сотрудники в сборе
подключайтесь ,подключайтесь ,почти все сотрудники в сборе
По какому сценарию работать будем сегодня?
По какому сценарию работать будем сегодня?
а мож так просто, распишем пульку? кто вистует?
дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет
А если правительство предложит трахать сбственных детей, тоже все поверят??? Сомневаюсь. Просто нужно истреблять в себе любовь к халяве. И ни одному в мире правительству верить нельзя.
А если правительство предложит трахать сбственных детей, тоже все поверят??? Сомневаюсь. Просто нужно истреблять в себе любовь к халяве. И ни одному в мире правительству верить нельзя.
Я хоть и не рыбак........... Но в России посей день, люди верят в небесную манну............. Это не первый и не последний лохотрон...........
По какому сценарию работать будем сегодня?
Да все сценарии уже известны, как впрочем и актеры. Все предсказуемы, как мухи. Меня удивляет одно, как не лень людям одну и ту же хрень пистаь по сто раз. Во всех темах про одно и тоже. Эпистолярная мастурбация какая то.:):)
Я хоть и не рыбак........... ........
А это здесь при чем?
А это здесь при чем?
Да так к слову, отпуск кончается, а на рыбалке так и не был...........
Да все сценарии уже известны, как впрочем и актеры. Все предсказуемы, как мухи. Меня удивляет одно, как не лень людям одну и ту же хрень пистаь по сто раз. Во всех темах про одно и тоже. Эпистолярная мастурбация какая то.:):)
Каждый хочет донести до народа, что жулика за руку поймал............
радиособака
17-07-2008, 19:41
Да все сценарии уже известны, как впрочем и актеры. Все предсказуемы, как мухи. Меня удивляет одно, как не лень людям одну и ту же хрень пистаь по сто раз. Во всех темах про одно и тоже. Эпистолярная мастурбация какая то.:):) Точно подметили. Признаться мне,за пару недель прибывания на форуме уже начинает остое....ть. Видимо придётся снова взять тайм аут на полгодика,пока не возникнет снова какой нибудь вопрос по Финляндии.
В пальто
17-07-2008, 21:35
Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.
Смешно читать вас. Вы путаете нормальные акции и акции ВТБ, за который фактически поручились чиновники. В казино все по-честному. В случае с ВТБ это другая игра. Называется "обувалово". :-)
акции ВТБ, за который фактически поручились чиновники. :-)
Вот вы образованный человек, но объясните мне, каким образом можно поручиться за акцию,это же не облигация. Акция дает право на участие в прибылях(если таковые имеются),но так же и в убытках и априори предпологает риск и верить поручителям в высшей степени глупо. И насколько я помню никаких поручительств не было, а просто рекомендации.
В пальто
18-07-2008, 01:36
Вот вы образованный человек, но объясните мне, каким образом можно поручиться за акцию,это же не облигация. Акция дает право на участие в прибылях(если таковые имеются),но так же и в убытках и априори предпологает риск и верить поручителям в высшей степени глупо. И насколько я помню никаких поручительств не было, а просто рекомендации.
Видите ли. Не дать упасть акциям ВТБ было в силах и это обещали сделать.
И за это поручился не какой-нибудь Мавроди. А если так, то это намеренное кидалово в государственных масштабах. Вы как образованный человек должны это понимать. Налицо искусственное падение акций с целью нагревания акционеров.
Поскольку банк ВТБ государственный, то держатели контрольного пакета тоже "свои" люди. И уж поверьте - они врядли хоть как-то "пострадали". ;-))
Видите ли. Не дать упасть акциям ВТБ было в силах и это обещали сделать.
И за это поручился не какой-нибудь Мавроди. А если так, то это намеренное кидалово в государственных масштабах. Вы как образованный человек должны это понимать. Налицо искусственное падение акций с целью нагревания акционеров.
Поскольку банк ВТБ государственный, то держатели контрольного пакета тоже "свои" люди. И уж поверьте - они врядли хоть как-то "пострадали". ;-))
Прелесть.:):) Толстой отдыхает. "обещали" "кидалово", "навряд ли". Просто "Золотой ключик".:) Спасибо за хорошее настроение:)
Видите ли. Не дать упасть акциям ВТБ было в силах и это обещали сделать.
И за это поручился не какой-нибудь Мавроди. А если так, то это намеренное кидалово в государственных масштабах. Вы как образованный человек должны это понимать. Налицо искусственное падение акций с целью нагревания акционеров.
Поскольку банк ВТБ государственный, то держатели контрольного пакета тоже "свои" люди. И уж поверьте - они врядли хоть как-то "пострадали". ;-))
Не объясните, каким образом можно было удержать курс акций? Очень интересная информация...
Рынок ценных бумаг живет и жизнь эта сопровождается неизбежным графиком роста и падения.
Кидалово в государственном маштабе - это кризис 1992. А падение акций ВТБ или Газпрома или Майкрософта это нормальное явление. Часть жизненной цикличности.
XtreamCat
18-07-2008, 09:22
дебилу не всегда понятно почему правительство любит с ним в азартные игры поиграть, прием за его же счет
Народу много чего не понятно. В Финляндии например, исключительно власти играют с народом в азартные игры. - То бишь все казино контролируются исключительно государством и государство снимает основную прибыль со всех игровых заведений. Доходы якобы идут на благие цели, но как мы знаем, - мы это не можем проконтролировать, а стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец. Не трудно себе представить величину выручки от казино в стране, с ужасающе огромным процентом больных игроманией. А если приплюсовать сюда приезжих и проезжих, которые просаживают так же астрономические суммы, то получится очень нехилая цифра.
Так что все правительства играют с народом в азартные игры, но у всех свой: разный: стиль.
kisumisu
18-07-2008, 09:45
стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец.
утверждать ничего не надо
просто сходи в раковое отделение в детской больнице и поинтересуйся- откуда у них деньги кроме частных спонсоров
ну а можно сходить на странички RAY, посмотреть куда они деньги распределяют, потом как честный гражданин пройтись по этим местах и на месте выяснить- дают ли им деньги RAY или власти врут. и тогда все станет понятным
Не объясните, каким образом можно было удержать курс акций? Очень интересная информация...
Рынок ценных бумаг живет и жизнь эта сопровождается неизбежным графиком роста и падения.
Кидалово в государственном маштабе - это кризис 1992. А падение акций ВТБ или Газпрома или Майкрософта это нормальное явление. Часть жизненной цикличности.
Читайте внимательнее пост, Ваш вопрос к правительству, у меня лично ответа нет.
«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.»
Господа, ну вы то уж до поронойи не доходите. Даже последнему дебилу известно, что акции-есть игра. А в проигрышах в казино тоже правительство виновато? Смешно уже вас становится читать.
"По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. "
"Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин"
О какой паранойе Вы говорите? По-моему я предствил факты а не домыслы.
и потом, для тех кому просто хочется высказаться независимо от сути разговора - у нас есть тема для любителей флуда. Выражения типа "Эпистолярная мастурбация какая-то", несомненно красивы с литературной точки зрения, но оставьте их пожалуйста для оценки собственной мозговой деятельности.
без обид
...можно сходить на странички RAY, посмотреть куда они деньги распределяют, потом как честный гражданин пройтись по этим местах и на месте выяснить- дают ли им деньги RAY или власти врут. и тогда все станет понятным
Некоторым лень задницу оторвать от стула, так проще играть во вселенский заговор.
Для всех: вся подобная информация в Финляндии открытая, сходите ознакомтесь.
В пальто
18-07-2008, 10:15
Не объясните, каким образом можно было удержать курс акций? Очень интересная информация...
Рынок ценных бумаг живет и жизнь эта сопровождается неизбежным графиком роста и падения.
Кидалово в государственном маштабе - это кризис 1992. А падение акций ВТБ или Газпрома или Майкрософта это нормальное явление. Часть жизненной цикличности.
Объясню. Вы никогда не задумывались как удерживается, скажем, курс национальной валюты? Или Вы думаете, что это часть жизненной цикличности вроде той, что солнце встает по утрам и заходит по вечерам? И не надо путать майкрософт и ВТБ. Майкрософт к государству никакого отношения не имеет. Как мы видим, кидалово в государственном масштабе это вовсе не только кризис 1992. Не надо забывать кто у власти или у Вас тоже розовые очки? Народ кидают, а Вы заявляете, что это мол закон природы - часть жизненной цикличности.
Объясню. Вы никогда не задумывались как удерживается, скажем, курс национальной валюты? Или Вы думаете, что это часть жизненной цикличности вроде той, что солнце встает по утрам и заходит по вечерам? И не надо путать майкрософт и ВТБ. Майкрософт к государству никакого отношения не имеет. Как мы видим, кидалово в государственном масштабе это вовсе не только кризис 1992. Не надо забывать кто у власти или у Вас тоже розовые очки? Народ кидают, а Вы заявляете, что это мол закон природы - часть жизненной цикличности.
Конечно часть цикличности. ВТБ насколько я знаю на тот момент было биржевым предприятием с акциями в обороте. Что удивительного, что в один прекрасный день развитие оказалось отрицательным?
Читайте внимательнее пост, Ваш вопрос к правительству, у меня лично ответа нет.
«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.»
Вы уверены, что вопрос был согласован с правительством?
В пальто
18-07-2008, 10:48
Конечно часть цикличности. ВТБ насколько я знаю на тот момент было биржевым предприятием с акциями в обороте. Что удивительного, что в один прекрасный день развитие оказалось отрицательным?
Повторяю еще раз. Со стороны государства была обещана поддержка акций ВТБ. Что мол если начнут падать - удержим. Т.к. никто даже не пошевелился, есть все основания полагать, что кидалово намеренное. Падение на 40% акций государственного банка это знаете ли не шутка. Более того держатели контрольного пакета все это дело и замутили.
Даже председатель правления не поменялся. ;-) О чем это говорит?
Вот некоторая инфа о текущем председателе правления:
http://www.compromat.ru/main/kostin/a.htm
Все еще есть какие-то сомнения? :-)
XtreamCat
18-07-2008, 11:00
стало быть утверждать с пеной у рта, что прибыли от казино: тратятся исключительно на соц нужды: может только глупец.
утверждать ничего не надо
просто сходи в раковое отделение в детской больнице и поинтересуйся- откуда у них деньги кроме частных спонсоров
ну а можно сходить на странички RAY, посмотреть куда они деньги распределяют, потом как честный гражданин пройтись по этим местах и на месте выяснить- дают ли им деньги RAY или власти врут. и тогда все станет понятнымПока я к счастью, еще не настолько идиот, что б верить всему тому, что пишут на страничках RAY о том: куда идут деньги. По мнению очень богатых и не глупых финнов, там настолько темная бухгалтерия, что никогда не сыщешь концов куда идут баснословные прибыли от казино: детям, старикам(среди которых больных игроманией в Фи подавляющее большинство(может на их же лечение от игромании?) ). А может на пособие депутатам парламента или еще куда? На заборе тоже написано и отчет можно высосать из любого места.))))
Вы уверены, что вопрос был согласован с правительством?
я уверен, что человек такого уровня сознает каждое слово которое он говорит. я уверен, что если бы это было только его мнение, правительство должно было выступить с опровержением сказанного.
kisumisu
18-07-2008, 14:01
Пока я к счастью, еще не настолько идиот, что б верить всему тому, что пишут на страничках RAY о том: куда идут деньги. По мнению очень богатых и не глупых финнов, там настолько темная бухгалтерия, что никогда не сыщешь концов куда идут баснословные прибыли от казино: детям, старикам(среди которых больных игроманией в Фи подавляющее большинство(может на их же лечение от игромании?) ). А может на пособие депутатам парламента или еще куда? На заборе тоже написано и отчет можно высосать из любого места.))))
тээкс. сходи в налоговую там все обязаны показать, как честному гражданину
а мнение некоторых богатых финнов и не глупых- ну дык все имеют право на мнение. правда ведь?
п.с всякие общественные русские организации, котисеутусеурат и прочие- живут за счет РЭЯ.
В пальто
18-07-2008, 14:25
тээкс. сходи в налоговую там все обязаны показать, как честному гражданину
а мнение некоторых богатых финнов и не глупых- ну дык все имеют право на мнение. правда ведь?
п.с всякие общественные русские организации, котисеутусеурат и прочие- живут за счет РЭЯ.
Кису, он счаз тебе скажет, что он не настолько идиот чтобы верить налоговой где у RAY наверняка все куплено.
Пока я к счастью, еще не настолько идиот, что б верить всему тому, что пишут на страничках RAY о том: куда идут деньги. .))))
да развеж могут в финляндии ктото обманывать?! )))
п.с полна верящими земля финская.совковая привычка какаято.
тээкс. сходи в налоговую там все обязаны показать, как честному гражданину
а мнение некоторых богатых финнов и не глупых- ну дык все имеют право на мнение. правда ведь?
п.с всякие общественные русские организации, котисеутусеурат и прочие- живут за счет РЭЯ.
это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.
В пальто
18-07-2008, 17:30
это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.
Хехехе.... В финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках.... :-))))))))))))
это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.
А тут есть смайлик, который у виска пальцем крутит?
Хехехе.... В финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках.... :-))))))))))))
ах да, в финляндии низя об этом,я забыл , тут все чесна . и надои в филяндии самые надоисты и поля самые колосистые.
А тут есть смайлик, который у виска пальцем крутит?
смайлик незнаю ,но вот тут такую футболку нашел ,у вас уже такая есь?
http://mocce.fi/shop/images/tyomies_t_paita.jpg
XtreamCat
19-07-2008, 01:38
Хехехе.... В финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках.... :-))))))))))))Какое деццкое изумление!)))
XtreamCat
19-07-2008, 01:41
ах да, в финляндии низя об этом,я забыл , тут все чесна . и надои в филяндии самые надоисты и поля самые колосистые.И деффки самые грудастыя))))
В пальто
19-07-2008, 02:23
Какое деццкое изумление!)))
Ну теперь просто с вами и с Mihanik все предельно ясно. :-)
Ваш диагноз оказался тривиален. :-)
В пальто
19-07-2008, 02:30
ах да, в финляндии низя об этом,я забыл , тут все чесна . и надои в филяндии самые надоисты и поля самые колосистые.
Ну мне показалось, что вы мягко говоря неправы, говоря что половина фирм в финляндии платят зарплаты в конвертах. :-)))
Brat-Kvadrat
19-07-2008, 06:13
Ну мне показалось, что вы мягко говоря неправы, говоря что половина фирм в финляндии платят зарплаты в конвертах. :-)))
+ "много, что ещё". (c)
я уверен, что человек такого уровня сознает каждое слово которое он говорит. я уверен, что если бы это было только его мнение, правительство должно было выступить с опровержением сказанного.
Насколько я знаю минфин или правительство России никаких заявлений по поводу поддержки акций не делало.
По поводу сравнения с 1992 я преувеличил малость. Сознаюсь... Тогда от действий Гайдара пострадала вся без исключения страна... Даже скорее весь бывший СССР. Маштаб не сопоставим.
Кстати есть информация сколько миллионов Россиян пострадало от действий бывшего директора ВнешТоргбанка?
Повторяю еще раз. Со стороны государства была обещана поддержка акций ВТБ. Что мол если начнут падать - удержим. Т.к. никто даже не пошевелился, есть все основания полагать, что кидалово намеренное. Падение на 40% акций государственного банка это знаете ли не шутка. Более того держатели контрольного пакета все это дело и замутили.
Даже председатель правления не поменялся. ;-) О чем это говорит?
Вот некоторая инфа о текущем председателе правления:
http://www.compromat.ru/main/kostin/a.htm
Все еще есть какие-то сомнения? :-)
Последние сомнения отпали... Председателя правления меняет собрание акционеров. Насколько я знаю такового пока просто не проводили. Правление ставит те или иные задачи за выполнение которых отвечает исполнительный директор. Он и несет ответственность за принятие оперативных решений.
Кстати, о каком количестве пострадавших идет речь?
XtreamCat
19-07-2008, 08:32
Ну теперь просто с вами и с Mihanik все предельно ясно. :-)
Ваш диагноз оказался тривиален. :-)
Опять вы за диагнозы?: ))) С каждым очередным "диагнозом", который вы пытаетесь кому то впарить, все яснее становится как раз: с вами.)))
kisumisu
19-07-2008, 11:12
Опять вы за диагнозы?: ))) С каждым очередным "диагнозом", который вы пытаетесь кому то впарить, все яснее становится как раз: с вами.)))
а ты что? таки серьезно утверждаешь как и Миханик что половина з/п в Фи выдаетсмя в конвертиках?
kisumisu
19-07-2008, 11:13
И деффки самые грудастыя))))
а разе здесь кто-то про девок и надои что-то утверждал?
XtreamCat
19-07-2008, 11:54
а разе здесь кто-то про девок и надои что-то утверждал?Да нет, но в продолжение логической цепочки самое то. Верить всему, что пишут и говорят в газетах, по тв, радио и официальные лица, это и есть соффковость.)))
это ничего что в финляндии половина фирм выдают зарплату в конвертиках и много что еще. зато в налоговой можно проверить ,там все чисто как всегда.
Не половина, а гораздо больше.!!! Большие фирмы конечно на такое не пойдут, а вот средние, примерно до 100работников, а таких фирм подавляющее большинство, частенько нарушают налоговое законодательство. По крайней мере в 3х местах,где я работал, часть зарплаты мне платили в темную. И знаю массу фирм ,которые тоже этим грешат.
Предвижу праведный гнев "новых финнов".
и потом, для тех кому просто хочется высказаться независимо от сути разговора - у нас есть тема для любителей флуда. Выражения типа "Эпистолярная мастурбация какая-то", несомненно красивы с литературной точки зрения, но оставьте их пожалуйста для оценки собственной мозговой деятельности.
без обид
А вы еще не поняли, что уже все собственно ясно. Приведите конкретное решение принятое правительством, т.е. офицтипльный документ принятый правительством и утвержденный Госдумой, что акции ХХХ, будут поддерживатьс государством и из какого источника (что само по себе дебилизм вселенского масштаба), тогда разговор будет конкретен. А так все это бла, бла,бла.
В пальто
19-07-2008, 12:47
Да нет, но в продолжение логической цепочки самое то. Верить всему, что пишут и говорят в газетах, по тв, радио и официальные лица, это и есть соффковость.)))
Слова "логическая цепочка" здесь неуместны. Соффковость это тупо верить всему что пишут и говорят в газетах, когда как вообще говоря есть серьезные поводы сомневаться. Если же нет ни малейших поводов сомневаться, а некто все равно сомневается, то это идиотизм. В данном случае речь шла о выдаче зарплат в конверте в половине фирм финляндии. Вы поддержали данный тезис, заявив что мое удивление на этот счет "деццкое". А теперь вы заявляете, что на самом деле имели в виду доверие к газетам и официальным лицам. Для этого заявления вы почему-то выбрали предпосылку, которая вообще-то была неверна. Так что это не "логическая цепочка", а алогичная хрень. :-)
В пальто
19-07-2008, 12:55
Не половина, а гораздо больше.!!! Большие фирмы конечно на такое не пойдут, а вот средние, примерно до 100работников, а таких фирм подавляющее большинство, частенько нарушают налоговое законодательство. По крайней мере в 3х местах,где я работал, часть зарплаты мне платили в темную. И знаю массу фирм ,которые тоже этим грешат.
Предвижу праведный гнев "новых финнов".
Я так думаю есть повод задуматься о своих профессиональных навыках, раз кроме "рогов и копыт" Вы никуда не попадали. Если Вас берут работать только в "рога и копыта", это еще не означает, что вокруг одни "рога и копыта". :-)
Opiskelija
19-07-2008, 13:01
По крайней мере в 3х местах,где я работал, часть зарплаты мне платили в темную. И знаю массу фирм ,которые тоже этим грешат.
Можно поинтересоваться, о какой области деятельности идёт речь?
Я так думаю есть повод задуматься о своих профессиональных навыках, раз кроме "рогов и копыт" Вы никуда не попадали. Если Вас берут работать только в "рога и копыта", это еще не означает, что вокруг одни "рога и копыта". :-)
Ну не всем же быть компьютерщиками,жизнь гораздо разнообразнее.:) Перевозческие фирмы тоже не прочь уклониться от налогов, строительные фирмы, как правило используют "черный "нал, проектировочные фирмы приветствуют оплату наличными. Общественное питание сплошь и рядом и это не только маленькие ресторанчики,но и рестораны известные на всю страну. Так что на счет "рогов и копыт" вы погорячились. Надо смотреть на ситуацию ширше:), а не только через монитор ПК.:)
Можно поинтересоваться, о какой области деятельности идёт речь?
Практически вся сфера обслуживания, вкл. сельское хозяйство и многие другие промышленные отрасли. Как я уже сказал, ВСЕ средние фирмы,не проч уклониться от налогов, что с успехом и делают.
Я так думаю есть повод задуматься о своих профессиональных навыках, раз кроме "рогов и копыт" Вы никуда не попадали. Если Вас берут работать только в "рога и копыта", это еще не означает, что вокруг одни "рога и копыта". :-)
" ...все Зин, обидеть норовишь..."(С) как то очень по советски вы дискутируете. Кстати уже несколько лет я сам нанимаю работников.:)
В пальто
19-07-2008, 13:22
...ВСЕ средние фирмы,не проч уклониться от налогов, что с успехом и делают.
В смысле те куда Вас брали работать?
"Кстати уже несколько лет я сам нанимаю работников.
Нанимаете куда? В "рога и копыта"? ;-)
как то очень по советски вы дискутируете
Отнюдь. Я просто намекаю, что выборка фирм в вашем случае мягко говоря не рандомизирована, чтобы делать какие-то выводы.
В смысле те куда Вас брали работать?
Нанимаете куда? В "рога и копыта"? ;-)
Отнюдь. Я просто намекаю, что выборка фирм в вашем случае мягко говоря не рандомизирована, чтобы делать какие-то выводы.
Читаем вдумчиво мой ответ опискелья. Только ВДУМЧИВО!!! Надеюсь получится.
И я так,понял, что если работодатель не Нокиа, Кеско и т.п., то все это "рога и копыта"? Хорошего же вы мнения о стране,которую так яростно защищаете.
В пальто
19-07-2008, 13:39
Читаем вдумчиво мой ответ опискелья. Только ВДУМЧИВО!!! Надеюсь получится.
Вы лучше почитайте вдумчиво то что я вам говорю - ничего умного опискелье вы не ответили. :-)
Вы лучше почитайте вдумчиво то что я вам говорю - ничего умного опискелье вы не ответили. :-)
Да надоело вас читать, вы то умного тоже еще ничего не написали. Да и вряд ли напишите с таким однобоким углом зрения, ну да ведь шоры это ваш необходимый аксесуар,хоть и в пальто.:):)
В пальто
19-07-2008, 14:01
Да надоело вас читать, вы то умного тоже еще ничего не написали. Да и вряд ли напишите с таким однобоким углом зрения, ну да ведь шоры это ваш необходимый аксесуар,хоть и в пальто.:):)
Послушайте, вы тут заявили что в финляндии больше половины фирм это сельхоз и сфера обслуживания, разносторонний вы наш. Что же касается абсолютно большей части промышленности, то там налоги платят исправно. Понятно, что в некоторых мелких фирмах могут пытаться уйти от налогов, однако на общей налоговой картине это мало сказывается. Вы вращались как раз в этих самых мелких компаниях, что и сформировало ошибочное мнение об уходе от налогов.
XtreamCat
19-07-2008, 14:06
Да надоело вас читать, вы то умного тоже еще ничего не написали. Да и вряд ли напишите с таким однобоким углом зрения, ну да ведь шоры это ваш необходимый аксесуар,хоть и в пальто.:):)Если человек живет и говорит чужим умом, то свой ему вроде как и никчему.:)
XtreamCat
19-07-2008, 14:08
Что же касается абсолютно большей части промышленности, то там налоги платят исправно. .И именно поэтому финская пресса периодически пестрит заголовками, что: то один там то проворовался, то другой... То одного за жабры возьмут то другого. Или помнится несколько лет назад писали о 80 процентах черной рабочей силы в общепите. Как ты там за жабры возьмешь? Придешь в ресторан, а он тебе скажет, что другу решил помочь в свободное время.: ))) Это тебе дружок не дохтура из себя кроить в виртуале. )))
Послушайте, вы тут заявили что в финляндии больше половины фирм это сельхоз и сфера обслуживания, разносторонний вы наш. Что же касается абсолютно большей части промышленности, то там налоги платят исправно. Понятно, что в некоторых мелких фирмах могут пытаться уйти от налогов, однако на общей налоговой картине это мало сказывается. Вы вращались как раз в этих самых мелких компаниях, что и сформировало ошибочное мнение об уходе от налогов.
Извините, вы мне стали неинтересны и скучны. Удачи.:)
Вернемся в 2007 год.
«Завтра ВТБ завершит прием заявок на покупку своих акций в рамках их первичного размещения. Заявки на акции в России принимались с 9 апреля в 234 отделениях ВТБ и ВТБ 24 в 101 городе страны.
...
Таким образом, заявление Владимира Путина о том, что, судя по опыту размещения акций "Роснефти" акции ВТБ и Сбербанка будут пользоваться повышенным спросом со стороны граждан, сделанное Президентом РФ на совещании с членами правительства, оказалось поистине пророческим.
По единодушному мнению экспертов, купившим акции ВТБ инвесторам и рядовым россиянам не придется об этом жалеть. Во-первых, акции ВТБ без сомнения будут относиться к числу наиболее ликвидных ценных бумаг отечественных компаний, во-вторых, надежность данных ценных бумаг будет настолько высока, что поколебать их сможет разве что экономический кризис поистине мирового масштаба.» http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/akcii/149-350.html
«Правительство РФ не допустит падения котировок акций ВТБ, заявил президент-председатель правления банка Андрей Костин, выступая на пленарном заседании XI Петербургского экономического форума.
"Если котировки акций ВТБ будут падать, то российское правительство не допустит этого", - сказал он.» http://stocks.investfunds.ru/news/2994
Итак, состоялось. Одна акция номиналом в 1 копейку, оценена в 13,6 копеек, все счастливы. А дальше понеслось.
«Вчера акции Внешторгбанка (ВТБ) установили новый минимальный рекорд: их цена упала более чем на 3% с момента IPO. 131 тыс. граждан, ставших акционерами банка в ходе «народного размещения», чувствуют себя обманутыми.
В ходе вчерашних торгов на ММВБ цена акций ВТБ падала до 13,12 коп., в то время как в ходе IPO они были размещены по 13,6 коп. за акцию.» http://www.ng.ru/economics/2007-08-10/4_vtb.html
«Четыре месяца назад ВТБ провел публичное размещение акций, которое многие аналитики и инвестбанкиры назвали блестящим. Банку удалось привлечь $8 млрд, из которых $1,5 млрд пришлось на долю частных лиц, - IPO ВТБ было «народным».
А вот поведение акций ВТБ на бирже оказалось далеко не столь радужным. Вчера бумаги госбанка на ММВБ впервые опустились ниже цены размещения (13,6 коп.) больше чем на 20%. В момент окончания торгов акции ВТБ стоили 10,87 коп.» http://www.ma-journal.ru/monitor/14443/
«Акции «народных» IPO в ходе сегодняшних торгов на ММВБ обновили минимумы. К 15.41 акции ВТБ стоили 9,43 копейки — более чем на 30% ниже цены размещения в мае 2007 г. (13,6 копеек).» http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/02/07/544289
На сегодняшний день цена акции составляет 8.15 копеек, что меньше цены размещения на 40%.
Всё нам понятно, это акции и с ними может быть все что угодно, и это не имело бы никакого значения, если бы правительство не втянуло сюда народ, который в большинстве своем не понимает, что такое инвестиции и оценивает риски исходя из обещаний все того же правительства. А это и есть народное кидалово.
И напоследок, еще немного цифр....
«Чистая прибыль группы ВТБ по МСФО снизилась в первом квартале 2008 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 47,8% - до $121 млн» http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.zerich.ru/comment/31052.html
Это ещё лишний раз подтверждает, что не перевелись дураки...никто не может гарантировать рост акций...
В пальто
19-07-2008, 15:13
И именно поэтому финская пресса периодически пестрит заголовками, что: то один там то проворовался, то другой... То одного за жабры возьмут то другого. Или помнится несколько лет назад писали о 80 процентах черной рабочей силы в общепите. Как ты там за жабры возьмешь? Придешь в ресторан, а он тебе скажет, что другу решил помочь в свободное время.: ))) Это тебе дружок не дохтура из себя кроить в виртуале. )))
Что-то я не понял. Больше 50% финских компаний это общепит? :-))))))
В пальто
19-07-2008, 15:16
Если человек живет и говорит чужим умом, то свой ему вроде как и никчему.:)
Глупости какие. Чьим интересно умом я живу? Ответьте пожалуйста на вопрос. Только смотрите не ошибитесь. :-)))
В пальто
19-07-2008, 15:19
Извините, вы мне стали неинтересны и скучны. Удачи.:)
Я прямо счаз разрыдаюсь. Нас покинул менеджер по наему персонала по сбору клубники.
Я прямо счаз разрыдаюсь. Нас покинул менеджер по наему персонала по сбору клубники.
Выходит, я действительно не ошибся в вас.:) Совок то он всегда наружу вылезет. А туда же "со свиным рылом ,да в калашный ряд"(с). :lol: :lol:
В пальто
19-07-2008, 16:08
Выходит, я действительно не ошибся в вас.:) Совок то он всегда наружу вылезет. А туда же "со свиным рылом ,да в калашный ряд"(с). :lol: :lol:
Я понял, что таким образом вы выражаете свое недовольство комментарием на тему менеджера по клубнике, однако не совсем ясно при чем тут "совок". :-)))))
Или же вы "совком" называете все что вам не нравится? ;-)
В пальто
19-07-2008, 16:13
Это ещё лишний раз подтверждает, что не перевелись дураки...никто не может гарантировать рост акций...
Роста никто не обещал. Обещали, что акции как минимум не упадут. А если будут падать, то российское правительство этому воспрепятствует. Однако общий вывод из этого верный: не надо быть дураками и доверять российскому правительству.
Роста никто не обещал. Обещали, что акции как минимум не упадут. А если будут падать, то российское правительство этому воспрепятствует. Однако общий вывод из этого верный: не надо быть дураками и доверять российскому правительству.
Надо быть круглым идиотом, чтобы доверять интернациональной мафии в Кремле!
Надо быть круглым идиотом, чтобы доверять интернациональной мафии в Кремле!
оп-па!
еще с утра в кремле сидели
сплошняком одни евреи...
kisumisu
19-07-2008, 16:48
Читаем вдумчиво мой ответ опискелья. Только ВДУМЧИВО!!! Надеюсь получится.
И я так,понял, что если работодатель не Нокиа, Кеско и т.п., то все это "рога и копыта"? Хорошего же вы мнения о стране,которую так яростно защищаете.
не лепи горбатого! все зарпалаты, которые платят ОФИЦИАЛЬНО- основная масса фирм платит на счет в банке
даже такие, где по 3 человека работает
а если ты работал по черному в 3 фирмах- это твое личное дело, что к там вот пошел. Какова фирма- такие и работники. в Нормальных фирмах, коих десятки тысяч- зарплату ПЛАТЯТ В БАНК
оп-па!
еще с утра в кремле сидели
сплошняком одни евреи...
Блин! Ну мне что весь интернациональный состав надо перечислять каждый раз.
Ок!Ок! Евреи и интернациональные шабесгои. Так пойдёт?
dj tune up
19-07-2008, 16:58
kisumisu Я в Эстонии работал в нормальной автобусной фирме и получал зп наличными и все эти суммы отражены в моих налоговых бумагах. Тоже ведь ЕС.
kisumisu
19-07-2008, 17:07
kisumisu Я в Эстонии работал в нормальной автобусной фирме и получал зп наличными и все эти суммы отражены в моих налоговых бумагах. Тоже ведь ЕС.
разговор шел за Финляндию. Кручусь в бизнесе 12 лет и знаю ПО РАБОТЕ многие фирмы, состою в союзе предпринимателей Финляндии и более менее знакома с ситуацией. Знаю фирмы, где по черному платили и платят а основная масса- официально- на счет в банк
В нашей фирме все платится в банк, за редкими исключениями, когда чел.просит з/п на руки- офрмляется чек, прилагается к отчету по зарплате и проходит через бухгалтерию
Чтобы платить наличкой- нужны НАЛИЧНЫЕ. Работадателю счета оплачивают ОБЫЧНО в банк. Чтобы всем заплатить з/п наличкой- надо идти в банк и снимать наличку для оплаты и делать чеки-этим гимором могут заниматься лишь те, у кого есть наличка, либо темныеи доходы.
Оплата ниличкой не нарушает законодательства о труде, если в выданном вам листке о з/п указанны все удержания и налоги и удержания перечисленны в соответствующие органы. если же это просто "бумажка"- то вам считай заплатили по черному. Прповерить такую липу можно, связавшись с налоговой. Знаю такие случаи, когда чеки выдавались "для вида", а налоги хоть и удерживались, но не перечислялись. Все потом всплыло наружу
п.с - про Эстонию не знаю
не лепи горбатого! все зарпалаты, которые платят ОФИЦИАЛЬНО- основная масса фирм платит на счет в банке
даже такие, где по 3 человека работает
а если ты работал по черному в 3 фирмах- это твое личное дело, что к там вот пошел. Какова фирма- такие и работники. в Нормальных фирмах, коих десятки тысяч- зарплату ПЛАТЯТ В БАНК
Кису, да не бросайся ты так на амбразуру.:) Побереги грудь.(слава Богу она у тебя ОГОГО,есть , что беречь.:) И повторяю, еще раз,для не очень внимательных юзеров!!! Нормальную,начальную зарплату мне платили официально, но и каждый месяц вручали конверт по "черному", так сказать за профессионализм и что бы других работников не волновать. А так как в сфере обслужтвания в Финляндии, как и во всякой другой развитой стране, занято около 70% рабочего люда и именно в этой сфере наибольшее число средних и мелких предпринимателей, то вот как раз здесь и присутствует черный нал и некоторые выплаты в конвертах, что и является уклонением от уплаты налогов.:):) Интересно бы было устроить рейд по стройкам Финляндии, сколько бы вскрылось "черных" работников и "черных" зарплат.
А так ,конечно все очень честные и исправно платят налоги.:):)
kisumisu
19-07-2008, 17:48
Кису, да не бросайся ты так на амбразуру.:) Побереги грудь.(слава Богу она у тебя ОГОГО,есть , что беречь.:) И повторяю, еще раз,для не очень внимательных юзеров!!! Нормальную,начальную зарплату мне платили официально, но и каждый месяц вручали конверт по "черному", так сказать за профессионализм и что бы других работников не волновать. А так как в сфере обслужтвания в Финляндии, как и во всякой другой развитой стране, занято около 70% рабочего люда и именно в этой сфере наибольшее число средних и мелких предпринимателей, то вот как раз здесь и присутствует черный нал и некоторые выплаты в конвертах, что и является уклонением от уплаты налогов.:):) Интересно бы было устроить рейд по стройкам Финляндии, сколько бы вскрылось "черных" работников и "черных" зарплат.
А так ,конечно все очень честные и исправно платят налоги.:):)
не, я на амбразуру не кинусь- боюсь.
просто неправда что 50% всех фирм тут платят наличкой (ах, ах как я возмутилась!!!)
В пальто
19-07-2008, 17:50
И повторяю, еще раз,для не очень внимательных юзеров!!! Нормальную,начальную зарплату мне платили официально, но и каждый месяц вручали конверт по "черному", так сказать за профессионализм и что бы других работников не волновать.
Это вы себе на тему внимательности повторяете??? Разговор завязался с поста Mihanik о том, что половина фирм платит зарплату в конверте. А вы о чем а главное к чему? Услышали слово "конверт"? :-)))
А так как в сфере обслуживания в Финляндии, как и во всякой другой развитой стране, занято около 70% рабочего люда и именно в этой сфере наибольшее число средних и мелких предпринимателей, то вот как раз здесь и присутствует черный нал и некоторые выплаты в конвертах, что и является уклонением от уплаты налогов.:):) Интересно бы было устроить рейд по стройкам Финляндии, сколько бы вскрылось "черных" работников и "черных" зарплат.
А так ,конечно все очень честные и исправно платят налоги.:):)
ХАХАХА!!! 70% рабочего люда в сфере обслуживания. :-))))))))) И главное, что сюда приплетено "как и во всякой другой развитой стране." Кого эти самые 70% рабочего люда обслуживают? :-))) Вы соображаете что пишите??? :-)))) Много людей работают в сфере обслуживания в тех странах, там где много туристов. И это вовсе не признак развитости.
kisumisu
19-07-2008, 17:53
И это вовсе не признак развитости.
это обычно признак НЕразвитости страны т.е к промышленно-развитым не относится. или я не права?
В пальто
19-07-2008, 18:23
И это вовсе не признак развитости.
это обычно признак НЕразвитости страны т.е к промышленно-развитым не относится. или я не права?
Ну я так думаю, что в сфере обслуживания, скажем в Египте, работает довольно таки большой процент населения. Развитая это страна или не очень пусть нам расскажет Wisper - человек с широким взглядом на вещи.
ХАХАХА!!! 70% рабочего люда в сфере обслуживания. :-))))))))) И главное, что сюда приплетено "как и во всякой другой развитой стране." Кого эти самые 70% рабочего люда обслуживают? :-))) Вы соображаете что пишите??? :-)))) Много людей работают в сфере обслуживания в тех странах, там где много туристов. И это вовсе не признак развитости.
Это для глубокообразованных людей :lol: :lol::
"Торговля услугами является одним из наиболее быстро растущих секторов мировой торговли. В мировом ВНП доля сферы услуг превышает 60 процентов. В Европе данный показатель уже превысил 70 процентов. "
Да, пардон, чуть не забыл автора.
В декабре 2007 года министр Кристофер Такселл был избран на пост председателя Ассоциации европейских предприятий сферы торговли
Я то думал, вы действительно человек образованный. Читайте классиков экономики,начните хотя бы с КюМаркса у него тоже про это есть, в смысле о развитости общества. Так что оразовывайтесь юноша, и Кису на ликбез пригласите.:)
Блин кого только на форуме не встретишь:):)
Вот тебе и ХАХАХА,
В пальто
19-07-2008, 19:55
Это для глубокообразованных людей :lol: :lol::
"Торговля услугами является одним из наиболее быстро растущих секторов мировой торговли. В мировом ВНП доля сферы услуг превышает 60 процентов. В Европе данный показатель уже превысил 70 процентов. "
Да, пардон, чуть не забыл автора.
Здесь надо признать я ошибся в определении того что есть сфера услуг.
Это понятие шире и я очевидно погорячился. К примеру банковская деятельность тоже относится к сфере услуг. Я здесь явно ошибся, однако эта ошибка второстепенная и вобщем-то не имеющая отношения к предмету спора - так что не надо так бурно радоваться. Вернемся к вашему первоначальному посту и пересмотрим его.
А так как в сфере обслуживания в Финляндии, как и во всякой другой развитой стране, занято около 70% рабочего люда и именно в этой сфере наибольшее число средних и мелких предпринимателей,
С этой частью я соглашусь.
то вот как раз здесь и присутствует черный нал и некоторые выплаты в конвертах, что и является уклонением от уплаты налогов. Интересно бы было устроить рейд по стройкам Финляндии, сколько бы вскрылось "черных" работников и "черных" зарплат.
А так ,конечно все очень честные и исправно платят налоги.
А здесь вот по-прежнему полная ерунда. ВНП тех фирм, что не платят налоги ничтожен по сравнению с общим ВНП сферы услуг, куда входят:
Жилищно-коммунальные услуги, страхование, электроснабжение, банковские услуги и много чего другого, что не относится к сельскому хозяйству и промышленности. Боюсь что даже в сфере услуг с "черными" зарплатами все же напряженка. :-)))
В пальто
19-07-2008, 20:16
И это вовсе не признак развитости.
это обычно признак НЕразвитости страны т.е к промышленно-развитым не относится. или я не права?
Мы тут несколько недопоняли что входит в сферу услуг.
Вот полный расклад по занятости населения в финляндии:
agriculture and forestry 4.4%,
industry 17.5%,
construction 6%,
commerce 22%,
finance, insurance, and business services 12%,
transport and communications 8%
Public services - 30.2%
В public services входят:
Broadcasting
Education
Electricity
Fire service
Gas
Health care
Military
Police service
Public transportation
Social housing
Telecommunications
Town planning
Waste management
Water services
Мухлюют по словам Wisper в construction 6%, commerece 22% и transport (менее 8%)
Соответственно всего выходит 28%-36% работников которым теоретически можно платить черную зарплату. Однако логично предположить, что из этих 28%-36% некоторые все же платят белую зарплату. :-)))) Так что окончательная цифра будет куда как меньше.
Wisper, вам есть еще что сказать???
Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)
Мы тут несколько недопоняли что входит в сферу услуг.
Вот полный расклад по занятости населения в финляндии:
agriculture and forestry 4.4%,
industry 17.5%,
construction 6%,
commerce 22%,
finance, insurance, and business services 12%,
transport and communications 8%
Public services - 30.2%
В public services входят:
Broadcasting
Education
Electricity
Fire service
Gas
Health care
Military
Police service
Public transportation
Social housing
Telecommunications
Town planning
Waste management
Water services
Мухлюют по словам Wisper в construction 6%, commerece 22% и transport (менее 8%)
Соответственно всего выходит 28%-36% работников которым теоретически можно платить черную зарплату. Однако логично предположить, что из этих 28%-36% некоторые все же платят белую зарплату. :-)))) Так что окончательная цифра будет куда как меньше.
Wisper, вам есть еще что сказать???
Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)
Можете смело прибавить сферу строительства, металлообработки, проектирование, консультирование и т д.
Конечно 50% может и не выйти, но далеко за 30% получится.
Можете смело прибавить сферу строительства, металлообработки, проектирование, консультирование и т д.
Конечно 50% может и не выйти, но далеко за 30% получится.
Да наберутся эти пресловутые 50%, просто они будут завуалированы под другие статьи расходов. Все очень просто. Например когда фирма посылает своего работника на какие то курсы на другой континент с жарким климатом, теплым морем и вкусным вином, платя за это бешеные деньги( которые проходят по статье расходов) Не родила еще природа бизнесменов радостно платящих налоги, не зависимо от их места проживания. Я уверен, что таких честных налогоплательщиков от среднего? бизнеса ,как Кисумису, кроме нее не найти.:)
[QUOTE=В пальто]Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)[/QUOTE
Истина, категория несколько иная.! Это ваш вывод всего лишь. И веолне может быть ошибочен. Истина в том, что сейчас 23:07, и я хочу чаю. Вот эта истина неоспорима.
[QUOTE=В пальто]Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)[/QUOTE
Истина, категория несколько иная.! Это ваш вывод всего лишь. И веолне может быть ошибочен. Истина в том, что сейчас 23:07, и я хочу чаю. Вот эта истина неоспорима.
А написано-то: сегодня 22:08 :):)
В пальто
19-07-2008, 23:21
Истина, категория несколько иная.! Это ваш вывод всего лишь. И веолне может быть ошибочен. Истина в том, что сейчас 23:07, и я хочу чаю. Вот эта истина неоспорима.
Я привел официальный расклад занятости населения. Уже из него следует, что никаких 50% не наберется. Так что не позорьтесь - признайте свою неправоту и вам станет легче.
Я привел официальный расклад занятости населения. Уже из него следует, что никаких 50% не наберется. Так что не позорьтесь - признайте свою неправоту и вам станет легче.
Лень мне с вами .....спорить, да и бессмысленно.:), тем более, что постулато том , что истина рождается в споре,очен спорный:):) пардон за тавтологию.:) Сладких снов.
Я привел официальный расклад занятости населения. Уже из него следует, что никаких 50% не наберется. Так что не позорьтесь - признайте свою неправоту и вам станет легче.
65% ВВП Финляндии создает малый бизнес. Занято в нем 56% работоспособного населения. На 5 млн населения страны приходится 220 тыс. малых предприятий. 80% в малом бизнесе составляют услуги. На 2004 г. стало нормой, когда в стране ежегодно открывалось свыше 20 тыс. предприятий.
Более того, как сообщила в начале нынешнего года телерадиокомпания (ТРК) "Юлейсрадио", в Финляндии в 2006 г. было основано свыше 30 тысяч новых компаний. Росту их числа способствует изменение закона, вступившее в силу осенью 2006 г. Теперь для основания акционерного общества требуется 2,5 тыс. евро, а до вступления в силу поправки в закон стартовый капитал должен был быть не менее 8 тыс. евро. В ноябре 2006 г. было создано на 30% больше новых компаний, чем в ноябре предыдущего года.
Около 60% ВВП создается в сфере услуг. На промышленность приходится порядка 30% ВВП
зачем вводить людей в заблуждение? и выдумывать
65% ВВП Финляндии создает малый бизнес. Занято в нем 56% работоспособного населения. На 5 млн населения страны приходится 220 тыс. малых предприятий. 80% в малом бизнесе составляют услуги. На 2004 г. стало нормой, когда в стране ежегодно открывалось свыше 20 тыс. предприятий.
Более того, как сообщила в начале нынешнего года телерадиокомпания (ТРК) "Юлейсрадио", в Финляндии в 2006 г. было основано свыше 30 тысяч новых компаний. Росту их числа способствует изменение закона, вступившее в силу осенью 2006 г. Теперь для основания акционерного общества требуется 2,5 тыс. евро, а до вступления в силу поправки в закон стартовый капитал должен был быть не менее 8 тыс. евро. В ноябре 2006 г. было создано на 30% больше новых компаний, чем в ноябре предыдущего года.
Около 60% ВВП создается в сфере услуг. На промышленность приходится порядка 30% ВВП
зачем вводить людей в заблуждение? и выдумывать
Осторожнее, сейчас Вас обвинят во всех смертных... :)
kisumisu
19-07-2008, 23:49
когда что-то пишите так официально- давайте ССЫЛКИ
когда что-то пишите так официально- давайте ССЫЛКИ
в пальто вас не слышит )
п.с он готовит новый комсомольский доклад-опровержение )где мы узнаем правильную правду!
когда что-то пишите так официально- давайте ССЫЛКИ
данные за 2007:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
kisumisu
20-07-2008, 00:06
не нашла раскладки о том- сколько процентов и где работающие завязанны
из вышеприведенной ссылки- не проценты- кол-во
так что вашу, по русски напечатанную ссылку не могу просмотреть на сайте статистического бюро
по вашей ссылке- лидирует не сфера обслуживания- а тяжелая промышленность (кол-во людей, тысяч)
убрала остальные данные, оставила 2007 год- вот так выглядит - видим, что из дееспособного населения Финлянди и 466 000 заняты в промышленности и далее
к palvelua-ala обычно относят kauppa, majoitus- ja ravitsemustoiminta
toimiala
Maa- ja metsätalous 113 тысяч
Teollisuus 466 тысяч
Rakentaminen 174 тысяч
Kauppa, majoitus- ja ravitsemistoiminta 395 тысяч
Liikenne 175 тысяч
Rahoitus-, vakuutus- ja liike-elämää palveleva toiminta359 тысяч
Julkiset ja muut palvelut 806 тысяч
yksityiset PALVELUALAT
http://www.tyoturva.fi/toimialat/palvelualat/palvelualojen_kuvaus.html
PAMin palvelualat
http://www.pam.fi/tama_on_pam/pam_ja_palvelualat_numeroina/
В пальто
20-07-2008, 00:13
65% ВВП Финляндии создает малый бизнес. Занято в нем 56% работоспособного населения. На 5 млн населения страны приходится 220 тыс. малых предприятий. 80% в малом бизнесе составляют услуги. На 2004 г. стало нормой, когда в стране ежегодно открывалось свыше 20 тыс. предприятий.
...........................
Около 60% ВВП создается в сфере услуг. На промышленность приходится порядка 30% ВВП
зачем вводить людей в заблуждение? и выдумывать
Очевидная ерунда.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html#Econ
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6%
industry: 31.9%
services: 65.6% (2007 est.)
В вашей статейке ошибочно загнали всю сферу услуг в малый бизнес. Видите как все просто? ;-)
Теперь на тему занятости. Говорите что в малом бизнесе занято 56% населения???
Labor force - by occupation:
agriculture and forestry 4.4%, industry 18.6%, construction 6%, commerce 16.3%, finance, insurance, and business services 13.9%, transport and communications 7.6%, public services 33.2%
По более новым данным:
agriculture and forestry 4.4%, industry 17.5%, construction 6%, commerce 22%, finance, insurance, and business services 12%, transport and communications 8%, public services 30.2%
Считаем то что не относится к малому бизнесу. Очевидно finance, insurance and business services - 12%, public services 30.2%, industry 17.5%. Итак насчитываем уже 60% населения не занятого в малом бизнесе.
Так что это.... Пролетаете вы со своими циферками... :-)))
Очевидная ерунда.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html#Econ
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6%
industry: 31.9%
services: 65.6% (2007 est.)
В вашей статейке ошибочно загнали всю сферу услуг в малый бизнес. Видите как все просто? ;-)
Теперь на тему занятости. Говорите что в малом бизнесе занято 56% населения???
Labor force - by occupation:
agriculture and forestry 4.4%, industry 18.6%, construction 6%, commerce 16.3%, finance, insurance, and business services 13.9%, transport and communications 7.6%, public services 33.2%
По более новым данным:
agriculture and forestry 4.4%, industry 17.5%, construction 6%, commerce 22%, finance, insurance, and business services 12%, transport and communications 8%, public services 30.2%
Считаем то что не относится к малому бизнесу. Очевидно finance, insurance and business services - 12%, public services 30.2%, industry 17.5%. Итак насчитываем уже 60% населения не занятого в малом бизнесе.
Так что это.... Пролетаете вы со своими циферками... :-)))
о,как я и говорил, в пальто вернулся с докладом из "комсомольской правды" ,т.е из цру.
а от кгб там данных нет ,может поделитесь ?
умоляю ненадо больше сцылок из патриотического CIA ресурса ,им только преданные патриоты америки могут верить .
В пальто
20-07-2008, 03:06
о,как я и говорил, в пальто вернулся с докладом из "комсомольской правды" ,т.е из цру.
а от кгб там данных нет ,может поделитесь ?
умоляю ненадо больше сцылок из патриотического CIA ресурса ,им только преданные патриоты америки могут верить .
С какой это стати CIA лгать о Финляндии? Вы совсем похоже умом тронулись. Ведь США лжет только о России. Забыли что ли??? :-)))))
Та же информация опубликована здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Finland
Если бы она кому-то не понравилась, то это было бы отражено. Это политика ресурса wikipedia. До вас не доходит, что некто печатавший эту статейку в теме "интересно":
http://www.bujet.ru/news/detail.php?ID=3339&phrase_id=160027
А именно Светлана Рогоцкая просто ошиблась. Она решила что сфера услуг это и есть малый бизнес. Довольно таки тривиальная ошибка. Все остальные сайты где встречается инфа просто перепечатали эту хрень с ссылкой на www.bujet.ru
С какой это стати CIA лгать о Финляндии? Вы совсем похоже умом тронулись. Ведь США лжет только о России. Забыли что ли??? :-)))))
Та же информация опубликована здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Finland
Если бы она кому-то не понравилась, то это было бы отражено. Это политика ресурса wikipedia. До вас не доходит, что некто печатавший эту статейку в теме "интересно":
http://www.bujet.ru/news/detail.php?ID=3339&phrase_id=160027
А именно Светлана Рогоцкая просто ошиблась. Она решила что сфера услуг это и есть малый бизнес. Довольно таки тривиальная ошибка. Все остальные сайты где встречается инфа просто перепечатали эту хрень с ссылкой на www.bujet.ru
википедия ,еще круче )))) для настоящих знатоков и патриЕтов . вики это такаяже мусорная яма в которую сгребается инфа отовсюду любым желающим в том числе и с цру-шной странички для любознательных пионеров.
в той статьеже ясно сказанно что 80% ИЗ МАЛОГО БИЗНЕСА СОСТАВЛЯЮТ УСЛУГИ> ))БУГОГА
это не автор ошибся это ктото читать неумеет или непонимает о чем прочитал ,типа смотрю в книгу вижу фигу да? =))
вам очень хочется показаться умником ,оно и понятно, но пока неполучается сорри )
радиособака
20-07-2008, 06:14
[QUOTE=В пальто]Истина установлена и она несколько не в вашу пользу. :-)[/QUOTE
Истина, категория несколько иная.! Это ваш вывод всего лишь. И веолне может быть ошибочен. Истина в том, что сейчас 23:07, и я хочу чаю. Вот эта истина неоспорима. Попытки выдать своё мнение за истину-одна из черт советской интеллигенции,или ,,образованщины,, ,как определил эту прослойку общества А.И.Солженицин.
Очевидная ерунда.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html#Econ
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.6%
industry: 31.9%
services: 65.6% (2007 est.)
В вашей статейке ошибочно загнали всю сферу услуг в малый бизнес. Видите как все просто? ;-)
Теперь на тему занятости. Говорите что в малом бизнесе занято 56% населения???
Labor force - by occupation:
agriculture and forestry 4.4%, industry 18.6%, construction 6%, commerce 16.3%, finance, insurance, and business services 13.9%, transport and communications 7.6%, public services 33.2%
По более новым данным:
agriculture and forestry 4.4%, industry 17.5%, construction 6%, commerce 22%, finance, insurance, and business services 12%, transport and communications 8%, public services 30.2%
Считаем то что не относится к малому бизнесу. Очевидно finance, insurance and business services - 12%, public services 30.2%, industry 17.5%. Итак насчитываем уже 60% населения не занятого в малом бизнесе.
Так что это.... Пролетаете вы со своими циферками... :-)))
Не понимаю зачем брать ЦРУшные данные если есть отличный сайт статбюро Финляндии...
В частном секторе задействовано 1 830 000 человек. Т.е. более 65 % работоспособного населения.
В сфере обслуживания работает 806 000.
Если взять строительство, металлообработку и обслуживание то это уже более миллиона рабочих.
Предмет спора очень интересен.
Неужели никто и никогда не договаривался сам о перевозке по-черному, о том, что бы таксист не включал счетчик, о том, чтобы массажист не брал по чеку, о том, чтобы адвокат взял часть налом, о том чтобы ответственный инжинер и подрядчик получил половину минуя кассу... Переводчики, консультанты, риэлторы из небольших компаний, все комунальщики, все строители с удовольствием идут на черный нал... Что в этом такого?
kisumisu
20-07-2008, 09:20
а разве такие таксисты тут есть?
если вы ничего не видите в этом- то что ж удивляться- если Мике работу за 12 евро в час не найти- потому что кто-то совершенно спокойно считает, что платить мимо кассы, по черному- нормальное явление.
а потом удивляются- почему официально нормальные зарплаты платить не могут. мда....
а частный сектор- это не значит что все погловно в сфере обслуживания.
маленькие и средних размеров фирмы действительно дают больше всего рабочих мест в Финляндии.
а разве такие таксисты тут есть?
если вы ничего не видите в этом- то что ж удивляться- если Мике работу за 12 евро в час не найти- потому что кто-то совершенно спокойно считает, что платить мимо кассы, по черному- нормальное явление.
а потом удивляются- почему официально нормальные зарплаты платить не могут. мда....
а частный сектор- это не значит что все погловно в сфере обслуживания.
маленькие и средних размеров фирмы действительно дают больше всего рабочих мест в Финляндии.
Кису, не мы придумали этот мир. Мое Третье рабочее место в Финляндии, стройка. 1990 год. Начальник предлагает: оставайся сегодня на переработку получишь 300 марок... Как тут отказаться?
Таксистов таких здесь очень много. По счетчику додома 50, можно жоговориться за 40.
Официально платить зарплаты здесь могли и могут, не надо все в одну кучу грести... Сейчас еще скажешь, что мы виноваты в том что так стало... Я у мамы на работе с 12 до 16 лет по черному подрабатывал.
kisumisu
20-07-2008, 09:42
Кису, не мы придумали этот мир. Мое Третье рабочее место в Финляндии, стройка. 1990 год. Начальник предлагает: оставайся сегодня на переработку получишь 300 марок... Как тут отказаться?
Таксистов таких здесь очень много. По счетчику додома 50, можно жоговориться за 40.
Официально платить зарплаты здесь могли и могут, не надо все в одну кучу грести... Сейчас еще скажешь, что мы виноваты в том что так стало... Я у мамы на работе с 12 до 16 лет по черному подрабатывал.
млин. сейчас на двлое 2008 год, а не 1990
ты знаешь что теперь на стройках требуют каждын 3 месяца?
от работадателя- бумагу о том, что долгов по налогам нет, что пенсионные страховки выплачены и что имеется страховка на людей- иначе счета платить не будут. а если мне счета платить не будут- с какого я смогу платить народлу зарплату?
насчет таксистов- не знаю- ни разу в голову даже не приходилось договариваться чтобы счетчик не включал- ибо никогда даже не думала что это возможно, хоть и живу тут полжизни.
Черная работа или harmatalous разрушает нормальную конкуренцию и искажает рынок труда таким образом, что те, кто хочет/может работать официально- не могут найти работу за нормальные деньги. Прпосыпаются лишь к пенсии- ах, надо на пенсию заработать
Я лично категорически против такого расклада (хотя в строительстве это есть и будет всегда, как бы не боролись- всегда найдутся новые желающие "мимо кассы")
если подработка по черному есть( а в рамках закона безработный может подрабатывать до определенной суммы, не теряя безработицу) - так я не против, если небольшие суммы. Но когда вся зарплата по черному, да еше и всякие тукиайсет получают-то я против.
а вообще вопрос- действительно интересный
В пальто
20-07-2008, 10:31
википедия ,еще круче )))) для настоящих знатоков и патриЕтов . вики это такаяже мусорная яма в которую сгребается инфа отовсюду любым желающим в том числе и с цру-шной странички для любознательных пионеров.
в той статьеже ясно сказанно что 80% ИЗ МАЛОГО БИЗНЕСА СОСТАВЛЯЮТ УСЛУГИ> ))БУГОГА
это не автор ошибся это ктото читать неумеет или непонимает о чем прочитал ,типа смотрю в книгу вижу фигу да? =))
вам очень хочется показаться умником ,оно и понятно, но пока неполучается сорри )
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous_en.html#byindustry
Здесь цифры совпадают с CIA. Так что несложный подсчет показывает, что никаких 65% ВВП малый бизнес дать не может.
В пальто
20-07-2008, 11:10
В частном секторе задействовано 1 830 000 человек. Т.е. более 65 % работоспособного населения.
В сфере обслуживания работает 806 000.
Если взять строительство, металлообработку и обслуживание то это уже более миллиона рабочих.
806000 работает не просто в сфере обслуживания. Речь о госслужащих.
Поскольку рестораны, отели это тоже сфера обслуживания однако идет отдельной категорией. Так большая часть этих самых 806000 человек работают вовсе не в малом бизнесе.
Согласно сводке с финского сайта статистики.
Agriculture and forestry 4,5%
Manufacturing 18,7%
Construction 6,9%
Trade, hotels and restaurants 15,8%
Transport and communications 7%
Activities auxiliary to financial intermediation,
insurance and business services 14,4%
Public services 32,3%
Просуммируем отрасли где нет малого бизнеса.
Manufacturing + Activities auxiliary to financial intermediation,
insurance and business services + Public services = 65,4%
Их уже более 65,4%. Если мы сюда добавим занятых в больших организациях оставшихся отраслей, то на долю малого бизнеса останется и того меньше.
Предмет спора очень интересен.
Неужели никто и никогда не договаривался сам о перевозке по-черному, о том, что бы таксист не включал счетчик, о том, чтобы массажист не брал по чеку, о том, чтобы адвокат взял часть налом, о том чтобы ответственный инжинер и подрядчик получил половину минуя кассу... Переводчики, консультанты, риэлторы из небольших компаний, все комунальщики, все строители с удовольствием идут на черный нал... Что в этом такого?
В этом "такого" это то, что этот самый процент идущих на черный нал малозначителен.
806000 работает не просто в сфере обслуживания. Речь о госслужащих.
Поскольку рестораны, отели это тоже сфера обслуживания однако идет отдельной категорией. Так большая часть этих самых 806000 человек работают вовсе не в малом бизнесе.
Согласно сводке с финского сайта статистики.
Agriculture and forestry 4,5%
Manufacturing 18,7%
Construction 6,9%
Trade, hotels and restaurants 15,8%
Transport and communications 7%
Activities auxiliary to financial intermediation,
insurance and business services 14,4%
Public services 32,3%
Просуммируем отрасли где нет малого бизнеса.
Manufacturing + Activities auxiliary to financial intermediation,
insurance and business services + Public services = 65,4%
Их уже более 65,4%. Если мы сюда добавим занятых в больших организациях оставшихся отраслей, то на долю малого бизнеса останется и того меньше.
В этом "такого" это то, что этот самый процент идущих на черный нал малозначителен.
Из 806 000 не менее 550 000 работает в сфере обслуживания в частном секторе. Это уборщики, вспомогательные работники и.т.д.
По официальным данным профсоюза муниципальных работников в сфере муниц. обслуживания занято около 220 000 чел.
http://www.jhl.fi/asp/system/empty.asp?P=345&VID=default&SID=573965991676259&S=0&C=19980
В любом случае мы говорим о величине близкой или превышающей 50%.
В этом "такого" это то, что этот самый процент идущих на черный нал малозначителен.
Откуда ТАКАЯ уверенность?
В данный момент у нас на проекте (строим деревеньку для россиян) работает масса финнов, 100% из 100% предпочитают часть расчетов налом...
Причем это не только простые строители. Я говорю о всех этапах включая консультации по юр. вопросам, проектирование и.т.д.
За почти 20 лет жизни в Финляндии не встретил еще финна не подрабатывающего по-черному...
Какая то иконизация финских принципов. Представление о стране нужно составлять не по рассказам уважаемый. Культ честности это миф...
млин. сейчас на двлое 2008 год, а не 1990
ты знаешь что теперь на стройках требуют каждын 3 месяца?
от работадателя- бумагу о том, что долгов по налогам нет, что пенсионные страховки выплачены и что имеется страховка на людей- иначе счета платить не будут. а если мне счета платить не будут- с какого я смогу платить народлу зарплату?
насчет таксистов- не знаю- ни разу в голову даже не приходилось договариваться чтобы счетчик не включал- ибо никогда даже не думала что это возможно, хоть и живу тут полжизни.
Черная работа или harmatalous разрушает нормальную конкуренцию и искажает рынок труда таким образом, что те, кто хочет/может работать официально- не могут найти работу за нормальные деньги. Прпосыпаются лишь к пенсии- ах, надо на пенсию заработать
Я лично категорически против такого расклада (хотя в строительстве это есть и будет всегда, как бы не боролись- всегда найдутся новые желающие "мимо кассы")
если подработка по черному есть( а в рамках закона безработный может подрабатывать до определенной суммы, не теряя безработицу) - так я не против, если небольшие суммы. Но когда вся зарплата по черному, да еше и всякие тукиайсет получают-то я против.
а вообще вопрос- действительно интересный
Кису.
По порядку.
Тилааявастуулаки вступил в силу по настоящему в этом году. На это моментально отреагировали предприниматели. Теперь если верить часовым листам на стройках идет работа от и до. Т.е. с 7 до 15. А после этого никто не работает... :)
Таксистов стоит двигать. Особенно если платишь из своих и чек не нужен.
Работа по черному разрушает нормальную конкуренцию ровно столько, сколько существуют налоги и пр. факторы влияющие на окончательную стоимость. Пока не разрушили... :)
Я лично категорически за неформальные отношения как часть отношений между продавцом и покупателем. Это позволяет экономить лишний цент, который как известно евро бережет... :)
В рамках закона безработный может официально подработать... По черному в рамках закона не получиться!
На стройках никаких тукиаисет не получают. Я все это время говорил о том что только часть доходов пишется по белому, остальное мимо кассы в кармашек трудолюбивых и исполнительных...
За почти 20 лет жизни в Финляндии не встретил еще финна не подрабатывающего по-черному...
За почти 20 лет жизни в Финляндии еще не встретил финна, работающего по-черному.
За почти 20 лет жизни в Финляндии еще не встретил финна, работающего по-черному.
Сидеть дома очень вредно!!!
:)
Сидеть дома очень вредно!!!
:)
Учиться надо было лучше, не пришлось бы лопатой махать в шарашкиных конторах.
Учиться надо было лучше, не пришлось бы лопатой махать в шарашкиных конторах.
От Вас другого и не ожидал...
Лопать лопатой - не грех... Сегодня хорошо трудоустроен, благодаря образованию и навыкам имею пару компаний, чувствую себя неплохо! Ах да... Лопатой приходиться махать и сегодня, свой большой двор знаете ли... Яблоньки, кустики и все такое...
Работы никогда не боялся и не боюсь. Любой.
Не объясните, почему в очередной раз вместо обсуждения темы перешли на обсуждение уровня моего образования? Так не дает покоя? Успокойтесь, на профессорские места я не претендую.... Забирайте себе, если конечно осилите...
kisumisu
21-07-2008, 11:57
это был вам сарказм по поводу того, что вы уверяете что все финны ( в вашем окружении) подрабатывают по черному ( а по черному подрабатывают обычно на строительстве)
так что не обижайтесь. и за всех финнов не говорите
ваы считаете это нормальным- многие- нет.потому что на налоги с зарплат содержится и держится много в государстве. вы же делиться с государством не хотите или не считаете нужным- отсюда такое мнение- что хармааталоус не влияет на конкурентноспособность и не мешает жить- в чем вы очень неправы. вам любой экономист объяснит- ПОЧЕМУ
это был вам сарказм по поводу того, что вы уверяете что все финны ( в вашем окружении) подрабатывают по черному ( а по черному подрабатывают обычно на строительстве)
так что не обижайтесь. и за всех финнов не говорите
ваы считаете это нормальным- многие- нет.потому что на налоги с зарплат содержится и держится много в государстве. вы же делиться с государством не хотите или не считаете нужным- отсюда такое мнение- что хармааталоус не влияет на конкурентноспособность и не мешает жить- в чем вы очень неправы. вам любой экономист объяснит- ПОЧЕМУ
Хармааталоус в этом понимании явление вполне нормальное и никакой не эксклюзив в мировой практике. Так везде. Почему должно быть по-другому в Финляндии?
Говорить что это плохо легко, доказать, что это не финское явление - невозможно. Еще раз повторюсь я лично подрабатывал по-черному, переводчиком, консультантом, строителем, водителем, уборщиком, наносил воск на пол.
Сам покупал услуги мимо кассы у: юристов, таксистов, экономистов, архитекторов, ответственных мастеров, инжинеров, стоителей разных профессий, бейбиситтеров, переводчиков, производителей кровельного покрытия, уборщиков, фермеров (покупаю иногда молочных поросят и барашков, а также парное молооко), перевозчиков (финских и россиян) и.т.д.
Согласитесь, что далеко не строительные профессии составляют основную часть списка...
Не объясните, почему в очередной раз вместо обсуждения темы перешли на обсуждение уровня моего образования? Так не дает покоя? Успокойтесь, на профессорские места я не претендую.... Забирайте себе, если конечно осилите...
Объясню:
На личности первым перешел не я, так что кушайте, что сготовили.
В пальто
21-07-2008, 13:54
Из 806 000 не менее 550 000 работает в сфере обслуживания в частном секторе. Это уборщики, вспомогательные работники и.т.д.
По официальным данным профсоюза муниципальных работников в сфере муниц. обслуживания занято около 220 000 чел.
http://www.jhl.fi/asp/system/empty.asp?P=345&VID=default&SID=573965991676259&S=0&C=19980
В любом случае мы говорим о величине близкой или превышающей 50%.
Читаем статью, которая основана на данных из stat.fi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
Раздел "Julkinen sektori".
В пальто
21-07-2008, 14:04
Откуда ТАКАЯ уверенность?
В данный момент у нас на проекте (строим деревеньку для россиян) работает масса финнов, 100% из 100% предпочитают часть расчетов налом...
Причем это не только простые строители. Я говорю о всех этапах включая консультации по юр. вопросам, проектирование и.т.д.
За почти 20 лет жизни в Финляндии не встретил еще финна не подрабатывающего по-черному...
Какая то иконизация финских принципов. Представление о стране нужно составлять не по рассказам уважаемый. Культ честности это миф...
Речь не о культе честности, а о статистике. Если же вам попадаются работы, где платят по-черному, то это повод задуматься о своей персоне. Если у бомжа спросить, а многие ли пьют одеколон и настойку боярышника, он тоже может сказать, что не менее половины. Потому как половина мира это конечно он и его друзья, а остальная половина это те кто ходят мимо них, хотя кто знает.... Может они втихую тоже попивают одеколон - у всех же бывают трудные периоды в жизни. :-) А если неприятность в жизни и денег почти нету, то как тут не выпить одеколон ну или настойку боярышника???
Читаем статью, которая основана на данных из stat.fi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
Раздел "Julkinen sektori".
Читаем: Vuonna 2006 julkisen sektorin osuus tuotannosta oli 18 %.
Речь не о культе честности, а о статистике. Если же вам попадаются работы, где платят по-черному, то это повод задуматься о своей персоне. Если у бомжа спросить, а многие ли пьют одеколон и настойку боярышника, он тоже может сказать, что не менее половины. Потому как половина мира это конечно он и его друзья, а остальная половина это те кто ходят мимо них, хотя кто знает.... Может они втихую тоже попивают одеколон - у всех же бывают трудные периоды в жизни. :-) А если неприятность в жизни и денег почти нету, то как тут не выпить одеколон ну или настойку боярышника???
Интересно... И Вы перешли на персональные оценки... Что твориться не понимаю...
Если этой проблемы (хармаа талоус) в Финляндии нет, то объясните почему о ней постоянно говорят? Почему пишут законы направленные на борьбу с ней родимой, почему создана целая рабочая группа при отделе охраны труда, почему есть соответствующий отдел в криминальной полиции, почему конролеры от профсоюзов не покладая рук ездят по предприятиям и объектам застройки? Зачем все это если таковой проблемы нет?
Объясню:
На личности первым перешел не я, так что кушайте, что сготовили.
Извините если задел за живое... Хотя если вспомнить прошлые ветки то вопрос сидения уже поднимался... Пардон.
Одеколон и боярышник - это лирика уважаемый. А вот когда Мы даем парикмахеру приехавшему нас постричь на дом двацон - это практика...
Не знаю может я такой вот особенный бомж... Ну люблю я когда удобно и качественно. А когда еще и не очень кусается - вообще кайф.
kisumisu
21-07-2008, 14:58
Хармааталоус в этом понимании явление вполне нормальное и никакой не эксклюзив в мировой практике. Так везде. Почему должно быть по-другому в Финляндии?
Говорить что это плохо легко, доказать, что это не финское явление - невозможно. Еще раз повторюсь я лично подрабатывал по-черному, переводчиком, консультантом, строителем, водителем, уборщиком, наносил воск на пол.
Сам покупал услуги мимо кассы у: юристов, таксистов, экономистов, архитекторов, ответственных мастеров, инжинеров, стоителей разных профессий, бейбиситтеров, переводчиков, производителей кровельного покрытия, уборщиков, фермеров (покупаю иногда молочных поросят и барашков, а также парное молооко), перевозчиков (финских и россиян) и.т.д.
Согласитесь, что далеко не строительные профессии составляют основную часть списка...
вот и получаете то качество, за что платите. в случае неудовлетворенности- обратиться НЕКУДА- потому что платили неофициально.
Никто нигде даже не сказал что это "финское явление". это всеобщемировое явление
не пользуюсь услугами мимо кассы. видимо вокруг меня другой контингент людей.
сейчас например делаем ремонт- в ванной и кухне- даже в голову не пришло предложить мимо кассы подрядчикам. зато работу смогу частично списать в талоусвяхеннюс. вы же уже "списали", заплатив мимо кассы.
мне такой стиль жизнь не подходит
В пальто
21-07-2008, 15:02
Читаем: Vuonna 2006 julkisen sektorin osuus tuotannosta oli 18 %.
Это ВВП, а не занятость!!!! Про занятость сказано в разделе Julkinen sektori.
Если хотите оценить по ВВП, то это уже делали. Прибавьте к своим 18% 30% промышленности и ВВП от крупных компаний.
kisumisu
21-07-2008, 15:08
Pustota! почитай на досуге
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=30&page_id=251
и подумай- насколько это хорошо или плохо
В пальто
21-07-2008, 16:05
Pustota! почитай на досуге
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=30&page_id=251
и подумай- насколько это хорошо или плохо
Ну хорошо это или плохо, это уже другой вопрос. :-)
Лично меня иногда жаба все же душит за те 35%, которые у меня вычитают из зарплаты. :-)
kisumisu
21-07-2008, 16:16
Ну хорошо это или плохо, это уже другой вопрос. :-)
Лично меня иногда жаба все же душит за те 35%, которые у меня вычитают из зарплаты. :-)
жаба пусть лучше душит, чем при выходе на пенсию сосать палец (это при том что еще и пенсии маленькие, а работая по черному- и на это не наберется)
Лично мне никогда в голову не придет спросить у ЮРИСТА- может ли он "мимо кассы" вести мое дело. Также у такстиста у меня язык не повернется ТУТ спросить, чтобы выключил счетчик. Не говорю уже о том, чтобы у АРХИТЕКТОРА заказать проект ""мимо касссы".
Можно договориться о скидках и т.п- что есть нормальная купля-продажа услуг и т.п- но требовать и предлагать "мимо кассы" - я все-таки не могу. Ну не могу просто.
И сама своих услуг таким образом не предлагаю (по фирме имею ввиду). если уж делаю- то по дружески, бесплатно и САМА, не ввязывая в это работников фирмы.
А вообще- скупой платит ДВАЖДЫ.
В пальто
21-07-2008, 16:58
жаба пусть лучше душит, чем при выходе на пенсию сосать палец (это при том что еще и пенсии маленькие, а работая по черному- и на это не наберется)
Лично мне никогда в голову не придет спросить у ЮРИСТА- может ли он "мимо кассы" вести мое дело. Также у такстиста у меня язык не повернется ТУТ спросить, чтобы выключил счетчик. Не говорю уже о том, чтобы у АРХИТЕКТОРА заказать проект ""мимо касссы".
Можно договориться о скидках и т.п- что есть нормальная купля-продажа услуг и т.п- но требовать и предлагать "мимо кассы" - я все-таки не могу. Ну не могу просто.
И сама своих услуг таким образом не предлагаю (по фирме имею ввиду). если уж делаю- то по дружески, бесплатно и САМА, не ввязывая в это работников фирмы.
А вообще- скупой платит ДВАЖДЫ.
Зато люди, которые пьют одеколон или настойку боярышника могут запросто предложить хлебнуть из пузырька кому угодно. А если кто-то отказывается, то это по их мнению только потому что они лицемеры и чистоплюи, а в душе-то конечно никто не против приложиться к горлышку. :-))))))))))
радиособака
21-07-2008, 17:02
За почти 20 лет жизни в Финляндии еще не встретил финна, работающего по-черному. Работающих,может и нет,а вот подработать не платя налоги тоже любят. Или это наше тлетворное влияние?
вот и получаете то качество, за что платите. в случае неудовлетворенности- обратиться НЕКУДА- потому что платили неофициально.
Никто нигде даже не сказал что это "финское явление". это всеобщемировое явление
не пользуюсь услугами мимо кассы. видимо вокруг меня другой контингент людей.
сейчас например делаем ремонт- в ванной и кухне- даже в голову не пришло предложить мимо кассы подрядчикам. зато работу смогу частично списать в талоусвяхеннюс. вы же уже "списали", заплатив мимо кассы.
мне такой стиль жизнь не подходит
Ужас...
Только вот могу сказать за все время обращений к тем кто по черному, ни разу некачественно не получил. А если был чем то недоволен по праву, то переделывали как милинькие. Кстати из списка выпали авторемонтники...
Ванная комната обошлась мне по части работы всего в 1000. Это не те 3-5 которые отдали Вы. А качество то же. Работают одни и те же люди.
Pustota! почитай на досуге
http://www.nordius.fi/index.php?pg_id=10&alaid=30&page_id=251
и подумай- насколько это хорошо или плохо
Да читал сто раз уже. Ничего плохого в том, что человек может выполнить задачу и получить за работу достойное вознаграждение нет и не может быть.
Так было и будет всегда. А по поводу того как это плохо вздыхают те кто этим пользоваться не умеет.
радиособака
21-07-2008, 18:31
Да читал сто раз уже. Ничего плохого в том, что человек может выполнить задачу и получить за работу достойное вознаграждение нет и не может быть.
Так было и будет всегда. А по поводу того как это плохо вздыхают те кто этим пользоваться не умеет. Ко всем законам надо подходить творчески. Ведь их тоже люди придумывают. А людям свойственно ошибаться.
Ко всем законам надо подходить творчески. Ведь их тоже люди придумывают. А людям свойственно ошибаться.
вот творцы и вытворяют творчество народное...
радиособака
21-07-2008, 18:49
вот творцы и вытворяют творчество народное... А вы предпочитаете быть овцой,которую стригут все кому не лень?
Зато люди, которые пьют одеколон или настойку боярышника могут запросто предложить хлебнуть из пузырька кому угодно. А если кто-то отказывается, то это по их мнению только потому что они лицемеры и чистоплюи, а в душе-то конечно никто не против приложиться к горлышку. :-))))))))))
Людей всего мира объеденяет разум и возможность рационально мыслить.
Вам сладок баярышник - не стесняйтес. Я лучше возму из барчика Glenfarclas или Прасковецкого и отдохну после рабочего дня...
Меня не коробит от людей не подкидывающих халтуру друзьям и знакомым.
В пальто
21-07-2008, 18:59
Ко всем законам надо подходить творчески. Ведь их тоже люди придумывают. А людям свойственно ошибаться.
Хехехе.... С творческим подходом к УК можно далеко зайти.... :-)))))))))
В пальто
21-07-2008, 19:00
А вы предпочитаете быть овцой,которую стригут все кому не лень?
"Вошь ли я дрожащая или право имею???" :-)))))
В пальто
21-07-2008, 19:05
Меня не коробит от людей не подкидывающих халтуру друзьям и знакомым.
Уважаемый, здесь речь идет не про халтуру, а про зарплату в конвертах, которую платят более чем в половине фирм по словам некоторых. Так что не надо тут лебезить про друзей, подкидывающих халлтуру - читать противно.
Людей всего мира объеденяет разум и возможность рационально мыслить.
Судя по вашим постам вы к этим людям просто не относитесь.
жаба пусть лучше душит, чем при выходе на пенсию сосать палец (это при том что еще и пенсии маленькие, а работая по черному- и на это не наберется)
Лично мне никогда в голову не придет спросить у ЮРИСТА- может ли он "мимо кассы" вести мое дело. Также у такстиста у меня язык не повернется ТУТ спросить, чтобы выключил счетчик. Не говорю уже о том, чтобы у АРХИТЕКТОРА заказать проект ""мимо касссы".
Можно договориться о скидках и т.п- что есть нормальная купля-продажа услуг и т.п- но требовать и предлагать "мимо кассы" - я все-таки не могу. Ну не могу просто.
И сама своих услуг таким образом не предлагаю (по фирме имею ввиду). если уж делаю- то по дружески, бесплатно и САМА, не ввязывая в это работников фирмы.
А вообще- скупой платит ДВАЖДЫ.
Часть юристов и экономистов только и делает, что рисует схемы законной экономии средств предпринимателей...
Я дела своих фирм держу в порядке. Все налоги плачу исправно, мимо кассы ничего не пропускаю. Зато в свободное от работы время могу подработать, проконсультировать например, или слетать на переговоры. Составить договорчик или бизнесплан. Ничего зазорного в этом не вижу...
"Вошь ли я дрожащая или право имею???" :-)))))
Вы хоть классиков не коверкайте.:)
В пальто
21-07-2008, 19:24
Вы хоть классиков не коверкайте.:)
Неточность цитаты в данном случае сути не меняет. Так что вошь там или тварь это не принципиально. :-)
Уважаемый, здесь речь идет не про халтуру, а про зарплату в конвертах, которую платят более чем в половине фирм по словам некоторых. Так что не надо тут лебезить про друзей, подкидывающих халлтуру - читать противно.
Судя по вашим постам вы к этим людям просто не относитесь.
Ай молодца!
Не вынесла душа поэта...
Все ждал, когда в паль то..
Оправдываться не вижу смысла... О чем Вы говорили раньше - ваше дело. Мы с Кису случайно скатились на этот разговор.
А в Финляндии принято приплачивать за переработки например по черному. Это не секрет никакой...
Восхищен Вашими неугасающими способностями!
Особенно способностью не замечать очевидного. Вы кстати так и не ответили чем в Финляндии занимаются отделы по борьбе с серой экономикой силовых структур и налоговой инспекции.... Или зачем Трудоохране отдел по черной рабочей силе...
По Вашему ведь здесь этого пахубнаха явления просто нет?
радиособака
21-07-2008, 19:49
Часть юристов и экономистов только и делает, что рисует схемы законной экономии средств предпринимателей...
Я дела своих фирм держу в порядке. Все налоги плачу исправно, мимо кассы ничего не пропускаю. Зато в свободное от работы время могу подработать, проконсультировать например, или слетать на переговоры. Составить договорчик или бизнесплан. Ничего зазорного в этом не вижу... С УК конфликтуют только глупые да жадные. Наш умник моментально на это купился. Так как законы далеко не совершенны,всегда можно это несовершенство использовать ЗАКОННЫМ способом в личных целях. И что же в этом предрассудительного?
В пальто
21-07-2008, 19:52
Особенно способностью не замечать очевидного. Вы кстати так и не ответили чем в Финляндии занимаются отделы по борьбе с серой экономикой силовых структур и налоговой инспекции.... Или зачем Трудоохране отдел по черной рабочей силе...
По Вашему ведь здесь этого пахубнаха явления просто нет?
Уровень преступности здесь тоже достаточно низкий. Так зачем же тогда полиция?
Я начинаю уставать от ваших тупых вопросов.
Явление есть, но никак не 50%. Процентов 5 - не более.
Отделы же существуют для того, чтобы препятствовать росту. Убери их и народ расслабится.
Уровень преступности здесь тоже достаточно низкий. Так зачем же тогда полиция?
Я начинаю уставать от ваших тупых вопросов.
Явление есть, но никак не 50%. Процентов 5 - не более.
Отделы же существуют для того, чтобы препятствовать росту. Убери их и народ расслабится.
Это Ваше личное мнение и как всегда основанное ни на чем. В Финляндии в сфере строительства например это явление повальное, в сфере металлообработки явное, в сфере обслуживания заметное. Среди Ч/П на уровне ежедневного общения... А Вы все за свое...
Верьте самому себе если так хочется...
Отделы эти перегружены работой, сил не хватает, очем тоже писано переписано... А Вы все в своих мечтах и наветах.
Я был на презентации закона Тилааявастуулаки и видел своими глазами цифры напрямую конфликтующие с Вашими повериями... Извините если не совсем понятно для Вашего острого ума...
kisumisu
21-07-2008, 21:00
Это Ваше личное мнение и как всегда основанное ни на чем. В Финляндии в сфере строительства например это явление повальное, в сфере металлообработки явное, в сфере обслуживания заметное. Среди Ч/П на уровне ежедневного общения... А Вы все за свое...
Верьте самому себе если так хочется...
Отделы эти перегружены работой, сил не хватает, очем тоже писано переписано... А Вы все в своих мечтах и наветах.
Я был на презентации закона Тилааявастуулаки и видел своими глазами цифры напрямую конфликтующие с Вашими повериями... Извините если не совсем понятно для Вашего острого ума...
не буду тебя переубеждать- но ты не прав
ты судишь о людях сугубо со своей точки зрения- поэтому ты и считаешь что ВСЕ ТАКИЕ или БОЛЬШИНСТВО, которые халтурят, предлагают халтуру и пр.пр.пр
Если ты скатываешься до того, что тебе денег от фирмы не хватает и ты потом по черному еще и халтуришь после рабочего времени- то это не что иное как желание ЗАРАБОТАТЬ побольше денег в свой карман.
Я до денег не жадная-довольна тем, что имею. А некоторым- никогда никаких денег не хватит и поэтому они будут пахать и днем и ночтью и официально и неофициально ибо жажду наживы не удовлетворить. Иного объяснения у меня нет.
Потому что имея 3 фирмы как ты написал- можно получать нормальные деньги и не заниматься работой "мимо кассы"
kisumisu
21-07-2008, 21:04
Тилааявастуулаки
вступил в силу в 2007 году, а не в этом
и... данные мы всегда должны были предоставлять и раньше, но не так часто. некоторые фирмы требуют данные каждые 3 месяца, некоторые- когда мастер или тюомаа меняется
если узнаю что poljet hinnat - ЗАЛОЖУ!
[COLOR=Red]
если узнаю что poljet hinnat - ЗАЛОЖУ!
Кису, а ты в совке случайно не постукивала?
kisumisu
21-07-2008, 21:43
Кису, а ты в совке случайно не постукивала?
постукивала. ты разве не знал? имею звание МАЙОРА КГБ
Тилааявастуулаки
вступил в силу в 2007 году, а не в этом
и... данные мы всегда должны были предоставлять и раньше, но не так часто. некоторые фирмы требуют данные каждые 3 месяца, некоторые- когда мастер или тюомаа меняется
если узнаю что poljet hinnat - ЗАЛОЖУ!
Тилааявастуулаки вступил в силу в 2007. К исполнению в 2008.
Дело в том, что до конца февраля 2008 вырабатывалась система отслеживания исполнения данного закона.
Были созданы отраслевые отделы и т.д.
постукивала. ты разве не знал? имею звание МАЙОРА КГБ
Ну до майора тебе, как мыши до слона. Но то, что стучала -верю.
kisumisu
21-07-2008, 21:47
Тилааявастуулаки вступил в силу в 2007. К исполнению в 2008.
Дело в том, что до конца февраля 2008 вырабатывалась система отслеживания исполнения данного закона.
Были созданы отраслевые отделы и т.д.
ну значит грядут светлые времена и в таких теневых отраслях как строительство. может и строить начнут лучше- а то как спрашивать кто криво построил- так и не найдешь- главный заказчик дал подрядчку- подрячик- субподрядчику- субподрядчик-субсубподрядчику- а у того по черному эстонцы работали. а после как объект сдали- нашли много вика- а спросить не с кого- та, самая последняя фирма в этой цепочке- уже и не существует- спросить НЕ С КОГО. Вот поэтому я за легальную работу и легальные заоплаты.
надеюсь теперь вам более понятна моя точка зрения- ПОЧЕМУ?
kisumisu
21-07-2008, 21:48
Ну до майора тебе, как мыши до слона. Но то, что стучала -верю.
и главное- стучала на тебя- а ты - не знал
Если ты скатываешься до того, что тебе денег от фирмы не хватает и ты потом по черному еще и халтуришь после рабочего времени- то это не что иное как желание ЗАРАБОТАТЬ побольше денег в свой карман.
Потому что имея 3 фирмы как ты написал- можно получать нормальные деньги и не заниматься работой "мимо кассы"
Не три а две.
Что значит скатываешся?
Я помогаю людям, развивая свои связи и получаю за это должное вознаграждение.
Одна из последних халтур - поездка на охоту в Лапландию в качестве личного переводчика высокопоставленного чиновника из России. Прилетал проведать финских бизнесов, в Хельсинки заскочил в парламент, перетер с парочкой депутатов.
Вот такая работка.
Да, между прочим... Оплачивала встречающая сторона. Все кроме чартера ресторанов и извоза по Хельсинки оплатили по черному...
Т.е. перевод, охота, снаряжение, инструкторов, котеджи...
Это позволяет мне получить нужные связи. Расширить сеть хорошо относящихся ко мне людей. В моей работе это очень важно. Например деятельность второй фирмы родилась именно благодаря таким полетам на перевод.
Добавлю только, что в последнее время я имею возможность выбирать с кем мне работать, а с кем не обязательно. Если состав делегации мне интересен я берусь за дело без проблем.
Нормальные деньги можно получать не рабоотая. Деньги ненормальными не бывают.
и главное- стучала на тебя- а ты - не знал
На меня стучать тебе проку мало было бы, ты знала на кого стучать.
kisumisu
21-07-2008, 22:01
Не три а две.
Что значит скатываешся?
Я помогаю людям, развивая свои связи и получаю за это должное вознаграждение.
Одна из последних халтур - поездка на охоту в Лапландию в качестве личного переводчика высокопоставленного чиновника из России. Прилетал проведать финских бизнесов, в Хельсинки заскочил в парламент, перетер с парочкой депутатов.
Вот такая работка.
Это позволяет мне получить нужные связи. Расширить сеть хорошо относящихся ко мне людей. В моей работе это очень важно. Например деятельность второй фирмы родилась именно благодаря таким полетам на перевод.
Добавлю только, что в последнее время я имею возможность выбирать с кем мне работать, а с кем не обязательно. Если состав делегации мне интересен я берусь за дело без проблем.
Нормальные деньги можно получать не рабоотая. Деньги ненормальными не бывают.
ну так если высокий чиновник вам платит по черному- то он ворует деньги у государства- не из своего же кармана он вам платил за переводы
Ваша личная халтура silloin tällöin не изменит конбюктуру рынка и не повлияет на доход госказны. но когда это становится прерогативой работы и рабочей жизни- то мое личное мнение- ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО. И согласно закона- наказуемо.
Я тоже иногда помогала заезжим бизнесменам в переговорах по цене 20 евро в час( более- жмотились платить и торговались как торговки на рынке) и зарабатывала иногда по 100 евро- которые даже в налоговую сообщать не надо.. Такие подработки и халтуры- вполне нормальное явление до тех пор пока оно не становится постоянным заработком. Вы же хотите чтобы ваши услуги покупали по Х цене, с котоой вы платите налоги. А потом прихожу я и предлагаю вашему клиенту такую же работу, но за полуофициальноили полностью по черному Меня возьмут- а вы останетесь с носом. Вам такая ситуация нравится? лично мне- нет. Поэтому я против теневой экономики. Да и на пенсию хочется все-таки заработать хоть что-то
ну так если высокий чиновник вам платит по черному- то он ворует деньги у государства- не из своего же кармана он вам платил за переводы
Ваша личная халтура silloin tällöin не изменит конбюктуру рынка и не повлияет на доход госказны. но когда это становится прерогативой работы и рабочей жизни- то мое личное мнение- ДОЛЖНО БЫТЬ НАКАЗУЕМО. И согласно закона- наказуемо.
Я тоже иногда помогала заезжим бизнесменам в переговорах по цене 20 евро в час( более- жмотились платить и торговались как торговки на рынке) и зарабатывала иногда по 100 евро- которые даже в налоговую сообщать не надо.. Такие подработки и халтуры- вполне нормальное явление до тех пор пока оно не становится постоянным заработком. Вы же хотите чтобы ваши услуги покупали по Х цене, с котоой вы платите налоги. А потом прихожу я и предлагаю вашему клиенту такую же работу, но за полуофициальноили полностью по черному Меня возьмут- а вы останетесь с носом. Вам такая ситуация нравится? лично мне- нет. Поэтому я против теневой экономики. Да и на пенсию хочется все-таки заработать хоть что-то
Платила Финская сторона, читайте внимательно... Бизнеса.
У меня ставки значительно Выше чем двацон в час. Я не продаю свой перевод кому попало, те кто обращаются меня знают и не торгуются как в Вашем случае.
Мой бизнес не связан с переводом и предоставить таких услуг как моя фирма не может не одна финская компания. Последний проект - договор с одним из муниципалитетов о продаже муниципальных участков русскоязычным. За два года сотрудничества муниципалитет получил более 40 покупателей из России, все пришли через нас причем с рекоендациями. Левых людей среди них просто нет. В муниципалитете проведено 3 выставки русских художников, нашими силами обустроен целый микрорайон, который в народе прозвали "пикку веняя". Местные предприниматели довольны, Русские получили то, чего хотели, муниципалитет обогатился... Что в этом плохого, скажите?
Насчет пенсий для тех кто ленится вкладывать деньги сам, существуют пенсионные программы. Платите по сотне - другой в месяц и будет у Вас пенсия, какой не заработать никак.
Вы знаете, Пустота,
иногда в покупке услуг играют еще некоторые факторы, кроме цены.
Я лично не стала бы платить переводчику, который пишет без знаков препинания. А если он еще и по черному "подрабатывает", при его-то статусе (если верить "заскочил в парламент, перетер)... я бы просто посмеялась над ним.
Сан Саныч
21-07-2008, 22:15
ну так если высокий чиновник вам платит по черному- то он ворует деньги у государства- не из своего же кармана он вам платил за переводы
Так а что вы хотите? Совок неистребим! Одни, выходцы из России, в той же Америке, бензин мочой разбавляют, другие, живя от московской воровской кормушки, пытаются специфические принципы бизнеса по-русски внедрить в “отсталой” Фи. И главное считают что так и должно быть и возмущаются когда их гнилую сущность кто то осмеливается критиковать….:)
Вы знаете, Пустота,
иногда в покупке услуг играют еще некоторые факторы, кроме цены.
Я лично не стала бы платить переводчику, который пишет без знаков препинания. А если он еще и по черному "подрабатывает", при его-то статусе (если верить "заскочил в парламент, перетер)... я бы просто посмеялась над ним.
Ваше право...
Бе знаков препинания пишет весь инет... В своем блоге пишу с запятыми...
ПО переводу за 22 года нареканий - пара тройка.
kisumisu
21-07-2008, 22:28
На меня стучать тебе проку мало было бы, ты знала на кого стучать.
а ты откуда знаешь что я знала на кого стучать? тожа .. в органах был своим человеком?
kisumisu
21-07-2008, 22:30
Платила Финская сторона, читайте внимательно... Бизнеса.
У меня ставки значительно Выше чем двацон в час. Я не продаю свой перевод кому попало, те кто обращаются меня знают и не торгуются как в Вашем случае.
Мой бизнес не связан с переводом и предоставить таких услуг как моя фирма не может не одна финская компания. Последний проект - договор с одним из муниципалитетов о продаже муниципальных участков русскоязычным. За два года сотрудничества муниципалитет получил более 40 покупателей из России, все пришли через нас причем с рекоендациями. Левых людей среди них просто нет. В муниципалитете проведено 3 выставки русских художников, нашими силами обустроен целый микрорайон, который в народе прозвали "пикку веняя". Местные предприниматели довольны, Русские получили то, чего хотели, муниципалитет обогатился... Что в этом плохого, скажите?
Насчет пенсий для тех кто ленится вкладывать деньги сам, существуют пенсионные программы. Платите по сотне - другой в месяц и будет у Вас пенсия, какой не заработать никак.
в последнем- упустили одно - вам эту повышенную пенсию платят ВСЕГО 5 лет- потом- ПАДАЕТЕ на дно. так что прочтите внимательно ваш пенсионный договор.
в последнем- упустили одно - вам эту повышенную пенсию платят ВСЕГО 5 лет- потом- ПАДАЕТЕ на дно. так что прочтите внимательно ваш пенсионный договор.
Я свои кровные в такую муть не суну....
Это для ленивых.
А программы разные есть. Есть на 5 есть на 7 есть на 10...
А вы предпочитаете быть овцой,которую стригут все кому не лень?
бабок у всех кому не лень не хватит на мою шерсть... :gi:
В пальто
21-07-2008, 22:34
Это Ваше личное мнение и как всегда основанное ни на чем. В Финляндии в сфере строительства например это явление повальное, в сфере металлообработки явное, в сфере обслуживания заметное. Среди Ч/П на уровне ежедневного общения... А Вы все за свое...
Я обосновал свое мнение и привел четкие цифры, основанные на фактической информации. Строительство составляет всего лишь 6% ВВП, металлообработка это 1,5%. Сфера же обслуживания это довольно широкая отрасль. Куда входят крупные организации: авиакомпании, VR, компании по недвижимости, гостиничный сектор, банки, страховые компании и финансовые организации.
kisumisu
21-07-2008, 22:35
Я не продаю свой перевод кому попало, те кто обращаются меня знают и не торгуются как в Вашем случае.
я тоже не кому попало- а по просьбе своей подруги переводчицы из Питера, которая работает также и с министрами и мнитсерствами из Финляндии. а торгаши- есть в разных слоях и категориях
в данном случае была большая фирма, привозящая в питер оборудование для больниц- на миллионы- а торговаться- все равно не забыл. нормально платят как минимум 50 евро в час, "по знакомству", дабы не спугнуть клиента- дешевле- и еще и тут выторговывают
теперь больше не "помогаю" с переводами. кому надо- официально в контору к переводчикам, с выплатой всех положенных компенсаций.
Так а что вы хотите? Совок неистребим! Одни, выходцы из России, в той же Америке, бензин мочой разбавляют, другие, живя от московской воровской кормушки, пытаются специфические принципы бизнеса по-русски внедрить в “отсталой” Фи. И главное считают что так и должно быть и возмущаются когда их гнилую сущность кто то осмеливается критиковать….:)
Знаток Фи на расстоянии? Как Питер?
Я между прочим как на фене так и на булгаковском горазд...
А то что я тут толкую просто и понятно. В Финляндии черная экономика процветает и будет процветать. Так было и всегда будет. Мы сами допускаем оплату по черному на бытовом уровне, но сильно топаем ногами, когда на этом ловят препринимателей.
В США все беды от русских? Уж не до ипотечного ли кризиса довела американское общество российская моча?
kisumisu
21-07-2008, 22:38
Я свои кровные в такую муть не суну....
Это для ленивых.
А программы разные есть. Есть на 5 есть на 7 есть на 10...
и где, если не секрет? а то все что я знаю- на 5 лет. моя подруга как раз эту 100 каждый месяц платит и ей будут платить всего 5 лет. ну она то не дура- если б бывли такие программы на 10 лет- то взяла бы конечно.сама лично отказалсь когда предлагала НОРДЕЯ
Дайте ссылку где такие страховки на 10 лет да еще чтобы тока 100 в м есяц
В пальто я устал тереть личностные "характеристики", раздаваемые собеседникам...
форум в них не нуждается, спасибо
высказывайтесь по существу, этого вполне достаточно
Я обосновал свое мнение и привел четкие цифры, основанные на фактической информации. Строительство составляет всего лишь 6% ВВП, металлообработка это 1,5%. Сфера же обслуживания это довольно широкая отрасль. Куда входят крупные организации: авиакомпании, VR, компании по недвижимости, гостиничный сектор, банки, страховые компании и финансовые организации.
Скажите а, что доказывает 6% от ВВП?
Кстати сфера обслуживания по началу у вас составляла какую то другую величину...
Сан Саныч
21-07-2008, 22:41
Знаток Фи на расстоянии? Как Питер?
Я между прочим как на фене так и на булгаковском горазд...
А то что я тут толкую просто и понятно. В Финляндии черная экономика процветает и будет процветать. Так было и всегда будет. Мы сами допускаем оплату по черному на бытовом уровне, но сильно топаем ногами, когда на этом ловят препринимателей.
В США все беды от русских? Уж не до ипотечного ли кризиса довела американское общество российская моча?
Да все понятно. Зачем лишний раз писать одно и то же? Если где и плохо, так только на Западе. Замечательно само собой в одной России. Но вот что удивляет. Самые большие ее патриЕты почему где то там живут, за ее границами. С чего бы это?:)
В пальто
21-07-2008, 22:42
В пальто я устал тереть личностные "характеристики", раздаваемые собеседникам...
форум в них не нуждается, спасибо
высказывайтесь по существу, этого вполне достаточно
Больше не буду. :-)
и где, если не секрет? а то все что я знаю- на 5 лет. моя подруга как раз эту 100 каждый месяц платит и ей будут платить всего 5 лет. ну она то не дура- если б бывли такие программы на 10 лет- то взяла бы конечно.сама лично отказалсь когда предлагала НОРДЕЯ
Дайте ссылку где такие страховки на 10 лет да еще чтобы тока 100 в м есяц
Не ищите в Финских банках и страховых. Шведские фондовые и страховые программы например.
Ссылки Вам давать не буду. Мешает понимаете ли Ваше трудолюбие.
Да все понятно. Зачем лишний раз писать одно и то же? Если где и плохо, так только на Западе. Замечательно само собой в одной России. Но вот что удивляет. Самые большие ее патриЕты почему где то там живут, за ее границами. С чего бы это?:)
И все таки. Ипотечный кризис - дело русской м,,,и? Мочи то есть?
kisumisu
21-07-2008, 22:46
Не ищите в Финских банках и страховых. Шведские фондовые и страховые программы например.
Ссылки Вам давать не буду. Мешает понимаете ли Ваше трудолюбие.
а я вам не верю
если у вас eläkerahastot- куда вы свои 10 евро вклыдваете- то имеете все такие же рсики как и простые вкладчики да еще и налоги надо платить с прибыли
да что вам объясняю
вы так и ни одной ссылки и не дали- только видел, слышал, знаю.
я тоже- видела, слышала, знаю- на сим- остемся квитами
а то, что даже выгодную лафку длу будущих пенсий скрываете- говорит уже о многом и о ВАС
Сан Саныч
21-07-2008, 22:48
И все таки. Ипотечный кризис - дело русской м,,,и? Мочи то есть?
А что с кризисом то ипотечным? Бяда что ли такая страшная? Америку на грань катастрофы поставил? Сегодня он есть, завтра не будет. "Моча" , в нашем случае собирательный, иносказательный термин, всегда остается. Особенно в головах людей, которые только ей и живут!;)
В пальто
21-07-2008, 22:50
Скажите а, что доказывает 6% от ВВП?
Кстати сфера обслуживания по началу у вас составляла какую то другую величину...
Доказывает то, что если даже в строительстве будет половина черной зарплаты, то на общем фоне это никак не скажется. Вся сфера обслуживания составляет 65% ВВП.
18% сферы обслуживания государственная часть - сложно представить там черную зарплату. 31,4% от общего ВВП это промышленность, где тоже все чисто. Остается 47% частного сектора сферы услуг. Так вот в этом самом секторе большая часть ВВП делается тоже крупными организациями, которым не пристало платить зарплату по-черному.
а я вам не верю
если у вас eläkerahastot- куда вы свои 10 евро вклыдваете- то имеете все такие же рсики как и простые вкладчики да еще и налоги надо платить с прибыли
да что вам объясняю
вы так и ни одной ссылки и не дали- только видел, слышал, знаю.
я тоже- видела, слышала, знаю- на сим- остемся квитами
а то, что даже выгодную лафку длу будущих пенсий скрываете- говорит уже о многом и о ВАС
Под лежачий камень как знаете вода не течет. Не хотите искать - дело Ваше. Я дал направление, найти - не проблема.
У меня проблем с пенсией не будет, поверьте.
А за Вас переживать не хоцца.
А что с кризисом то ипотечным? Бяда что ли такая страшная? Америку на грань катастрофы поставил? Сегодня он есть, завтра не будет. "Моча" , в нашем случае собирательный, иносказательный термин, всегда остается. Особенно в головах людей, которые только ей и живут!;)
Замечу что сей образ породила ваша головушка... :)
kisumisu
21-07-2008, 22:52
Под лежачий камень как знаете вода не течет. Не хотите искать - дело Ваше. Я дал направление, найти - не проблема.
У меня проблем с пенсией не будет, поверьте.
А за Вас переживать не хоцца.
да я верю- сколько ноги будут носить- столько и халтурить (шютка)
я за свою тоже не волнуюсь- уже набежало кое-что- ну а если припрет- продам имущество и сдамся в палвелутало на полный пенсион
Доказывает то, что если даже в строительстве будет половина черной зарплаты, то на общем фоне это никак не скажется. Вся сфера обслуживания составляет 65% ВВП.
18% сферы обслуживания государственная часть - сложно представить там черную зарплату. 31,4% это промышленность, где тоже все чисто. Остается 47% частного сектора сферы услуг. Так вот в этом самом секторе большая часть ВВП делается тоже крупными организациями, которым не пристало платить зарплату по-черному.
Теорема доказана!
Вам пять!
Если честно, надоело перемалывать одно и то же. Если Вам так хочется верить, сто в частном секторе все гладко - ОК, 31,4 промышленность и там все по белому... Хорошо.
Если хотите сходите на сайт тюесуоелупиири и прочитайте какие отраслевые отделы созданы для отслеживания исполнения закона. Выбраны замечу самые проблемные направления. Там уже и результаты должны быть первые.
да я верю- сколько ноги будут носить- столько и халтурить (шютка)
я за свою тоже не волнуюсь- уже набежало кое-что- ну а если припрет- продам имущество и сдамся в палвелутало на полный пенсион
Я между прочим палкансаая.
Так, что пенсия мне гарантирована.
А подработки - это интересно, полезно, вкусно и очень познавательно!
В пальто
21-07-2008, 23:07
Теорема доказана!
Вам пять!
Если честно, надоело перемалывать одно и то же. Если Вам так хочется верить, сто в частном секторе все гладко - ОК, 31,4 промышленность и там все по белому... Хорошо.
Это не вопрос веры. Просто посмотрите что входит в этот самый частный сектор сферы услуг:
банки, страховые компании, агенства недвижимости, сети крупных маркетов, телекоммуникационные компании.
Я вас убедил, наконец? Или еще есть какие-то сомнения?
Это не вопрос веры. Просто посмотрите что входит в этот самый частный сектор сферы услуг:
банки, страховые компании, агенства недвижимости, сети крупных маркетов, телекоммуникационные компании.
Я вас убедил, наконец? Или еще есть какие-то сомнения?
Убедить меня могут только факты. А факты увы Ваших поверий не подтверждают. Рост черного нала в финской экономики заставляет принимать новые законы, создавать все новые преграды на пути нечистых на руку предпринимателей. Но сами блюстители признают свое отставание во всех начинаниях направленных на борьбу с этим злом.
kisumisu
21-07-2008, 23:17
Я между прочим палкансаая.
Так, что пенсия мне гарантирована.
А подработки - это интересно, полезно, вкусно и очень познавательно!
ну так и я палкансаая
пенсия гарантирована ВСЕМ- только ее размер заставляет желать лучшего
вот вы в какой-то тайный шведский "союз меча и орала" владываете по 100 в месяц и будуте якобы получать чувствительную прибавку к пенсии в течении 10 лет
ттолько вот с какого возраста? если с официального, последнего срока выхода на пенсию по старости- с 68 лет- надеюсь что проживете до 78 чтобы насладиться повышенной пенсией. А если уйдете раньше (ну потеряете малость)- зато в более здравом смысле и здоровом теле будете наслаждаться повышенной пенсией след. 10 лет.
я желаю вам только здоровья
В пальто
21-07-2008, 23:42
Убедить меня могут только факты. А факты увы Ваших поверий не подтверждают. Рост черного нала в финской экономики заставляет принимать новые законы, создавать все новые преграды на пути нечистых на руку предпринимателей. Но сами блюстители признают свое отставание во всех начинаниях направленных на борьбу с этим злом.
Я ПРЕДОСТАВИЛ ФАКТЫ, А НЕ ПОВЕРИЯ!!!! И они таковы, что доля малого бизнеса где возможен черный нал достаточно мала - уж точно не 50%.
ну так и я палкансаая
пенсия гарантирована ВСЕМ- только ее размер заставляет желать лучшего
вот вы в какой-то тайный шведский "союз меча и орала" владываете по 100 в месяц и будуте якобы получать чувствительную прибавку к пенсии в течении 10 лет
ттолько вот с какого возраста? если с официального, последнего срока выхода на пенсию по старости- с 68 лет- надеюсь что проживете до 78 чтобы насладиться повышенной пенсией. А если уйдете раньше (ну потеряете малость)- зато в более здравом смысле и здоровом теле будете наслаждаться повышенной пенсией след. 10 лет.
я желаю вам только здоровья
Кису, говорю в третий раз, пенсионные программы - для ленивых. У меня таковой на данный момент нет.
радиособака
22-07-2008, 06:57
Кису, говорю в третий раз, пенсионные программы - для ленивых. У меня таковой на данный момент нет. А в России-для дураков,даже если они и работящие. Пенсионный налог вообще нет смысла платить,т.к. для платящего и неплатящего размер гос. пенсии отличается весьма незначительно. А частные пенсионные фонды-те же пирамиды.
Я ПРЕДОСТАВИЛ ФАКТЫ, А НЕ ПОВЕРИЯ!!!! И они таковы, что доля малого бизнеса где возможен черный нал достаточно мала - уж точно не 50%.
Я до сих пор не получил никаких фактов подтверждающих Вашу точку зрения о том, что в Финляндии не получают зарплату по-черному. Это явление расспространено и черная рабочая сила применяется повсеместно. Сфера обслуживания, где занято более 50% работников, промышленность, строительство. Вот основные серые отрасли. Почему я должен верить вам, а не финским источникам?
http://www.hs.fi/juttusarja/valihuomio/artikkeli/Pime%C3%A4+ty%C3%B6+kannattaa+jo+nyt/1135237048524
http://www.ammattilaiset.net/fi/nayta/artikkelit/11262529792783
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pime%C3%A4_ty%C3%B6
http://europa.eu/scadplus/leg/fi/cha/c10166.htm
http://www.tyosuojelu.fi/fi/
А в России-для дураков,даже если они и работящие. Пенсионный налог вообще нет смысла платить,т.к. для платящего и неплатящего размер гос. пенсии отличается весьма незначительно. А частные пенсионные фонды-те же пирамиды.
В ФИнляндии обязательства выполняются. Но если доходность по фондовым вкладам достигает 40%-60% годовых то пенсионные фонды предлагают менее пятнадцатой части от этого. Смысла нет. Интернет слава богу позволяет оперативно переводить средства из фонда в фонд и при небольших временных затратах можно легко гарантировать себе стабильный доход.
kisumisu
22-07-2008, 08:13
Кису, говорю в третий раз, пенсионные программы - для ленивых. У меня таковой на данный момент нет.
эк вас заклинило! все ленивые а вы - один такой - "работящий"
Работающих,может и нет,а вот подработать не платя налоги тоже любят. Или это наше тлетворное влияние?
Напомню, речь шла о ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ, выплачиваемой в конвертах в, якобы, половине фирм в Финляндии.
А подработка частных лиц к бухгалтерии компаний никакого отношения не имеет. Мелкие товарно-денежные отношения даже официально налогами не облагаются.
kisumisu
22-07-2008, 08:25
все ваши ссылки о том, что есть черная рабочая сила и ни одна не подтверждает ваши слова- что ее- 50%
о том, что она есть- НЕ СЕКРЕТ. Но то, что это нормально и что полфинляндии работает по черному- вранье.
даже в первой приведенной ссылке нигде не говорится что на строительстве 50% работает по черному.
также чушь пишите про доход в 40-60% от кладов- таких доходов не обещает НИКТО (может в Российских фондах, не зхнаю), даже по фондовым вкладам (рахастот) Получаю к счастью журнал Талоустайто, где как раз есть раскладки по вкладам денег, перечень рахастот и пр.
Чтобы получить хороший доход надо вкладывать как минимум на 5 лет, большую сумму и сделать рискихаента. Одно время Ита-европан рахастот были на первом месте и доходы предполагались большие- но не в коем случае не 60% от вложений.
Читая вас - не нахожу подтверждения вашим утверждениям- как о черной рабочей силе, так и о вкладах.
Явление есть, но никак не 50%. Процентов 5 - не более.
Явление как таковое никто и не отрицал. В некоторых областях, уже упомянутых выше, может доходить и до 30%. Но по стране в целом действительно не более 5%.
Просто наши партриоты не могут без того, чтобы и других своим дерьмом измазать.
kisumisu
22-07-2008, 08:27
Напомню, речь шла о ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ, выплачиваемой в конвертах в, якобы, половине фирм в Финляндии.
А подработка частных лиц к бухгалтерии компаний никакого отношения не имеет. Мелкие товарно-денежные отношения даже официально налогами не облагаются.
да уже давно перешли в другую "пдоскость"
я вот удивляюсь кто доверил Пустоте строитиь аж целую деренвю для россиян - и по черному??? Не сами ли россияне- заказчики?
да уже давно перешли в другую "пдоскость"
я вот удивляюсь кто доверил Пустоте строитиь аж целую деренвю для россиян - и по черному??? Не сами ли россияне- заказчики?
Дык все эти "писнесмены" совками были, совками и остались. Весь их "писнес" только на том и держится, иначе конкуренции не выдержат. Вот и доказывают с пеной у рта, что и все остальные такие же.
kisumisu
22-07-2008, 08:36
Пустота- жду данные о фондах с доходами в 40-60%.
Мужу посоветую вложиться в такие прибыльные фонды
Сфера же обслуживания это довольно широкая отрасль. Куда входят крупные организации: авиакомпании, VR, компании по недвижимости, гостиничный сектор, банки, страховые компании и финансовые организации.
Неужели вы сомневаетесь, что там половина зарплат в конвертах? Финнайр, например, каждому пилоту выдает конвертик по прибытию.
Пустота- жду данные о фондах с доходами в 40-60%.
Мужу посоветую вложиться в такие прибыльные фонды
Зайди на сайт любого банка. Наверняка сама пользуешся для платежей, там есть кнопка сийоиттаминен, просмотри таблицу фондов, обрати внимание на развивающиеся рынки, самые доходные направления: Южная Америка, Китай, Индия, Россия.
Я не понимаю как можно прожить в Чухе столько лет и не знать таких простых вещей...
да уже давно перешли в другую "пдоскость"
я вот удивляюсь кто доверил Пустоте строитиь аж целую деренвю для россиян - и по черному??? Не сами ли россияне- заказчики?
Я не строю по-черному. Везде расчитывается клент, сами подрядчики предлагают часть счетов оплачивать мимо кассы. Что в этом такого странного. Сколько живу здесь столько и знаком с этой практикой. Повторюсь... ТАК БЫЛО ВСЕГДА,
эк вас заклинило! все ленивые а вы - один такой - "работящий"
Меня как раз не клинит. А вот ВЫ раз ни разу не потрудились зайти на сайт своего банка и изучить возможности по краткосрочным фондовым вкладам - лентяйка.
Дык все эти "писнесмены" совками были, совками и остались. Весь их "писнес" только на том и держится, иначе конкуренции не выдержат. Вот и доказывают с пеной у рта, что и все остальные такие же.
Есть конечно такие фины которые с этим явлением не встречались... В основном это т.н. новые фины (не путать с новыми русскими), которые больше фины чем сами коренные.
Чтобы получить хороший доход надо вкладывать как минимум на 5 лет, большую сумму и сделать рискихаента. Одно время Ита-европан рахастот были на первом месте и доходы предполагались большие- но не в коем случае не 60% от вложений.
Читая вас - не нахожу подтверждения вашим утверждениям- как о черной рабочей силе, так и о вкладах.
Да не находите сколько хотите...
Пятилетние вклады выгодны миллионерам. Я пока до таких высот не дорос...
Когда денег слишком много можно и на пятилетний вложить, а пока я не в этой категории, мне не составляет труда тратить 15 мин. в день на просмотр таблиц.
Вот одна из таблиц с недельными изминениями. Здесь найдете все, что надо.
https://www.eufex.fi/default.htm?sp=rahastot&gclid=COHe_5Dq0pQCFQ8gQgodyil1lg
Есть конечно такие фины которые с этим явлением не встречались... В основном это т.н. новые фины (не путать с новыми русскими), которые больше фины чем сами коренные.
Да лучше быть новым финном, чем куском дерьма в куче навоза.
Да лучше быть новым финном, чем куском дерьма в куче навоза.
ОЙ...
Не знал что обладаете ТАКИМ большим жизненным опытом...
все ваши ссылки о том, что есть черная рабочая сила и ни одна не подтверждает ваши слова- что ее- 50%
о том, что она есть- НЕ СЕКРЕТ. Но то, что это нормально и что полфинляндии работает по черному- вранье.
даже в первой приведенной ссылке нигде не говорится что на строительстве 50% работает по черному.
также чушь пишите про доход в 40-60% от кладов- таких доходов не обещает НИКТО (может в Российских фондах, не зхнаю), даже по фондовым вкладам (рахастот) Получаю к счастью журнал Талоустайто, где как раз есть раскладки по вкладам денег, перечень рахастот и пр.
Чтобы получить хороший доход надо вкладывать как минимум на 5 лет, большую сумму и сделать рискихаента. Одно время Ита-европан рахастот были на первом месте и доходы предполагались большие- но не в коем случае не 60% от вложений.
Читая вас - не нахожу подтверждения вашим утверждениям- как о черной рабочей силе, так и о вкладах.
Во первых речь о 50% черной рабочей силы держал не я. Я лишь сказал, что комбинирование расчетов по схеме часть по-белому, часть по- черному возможна везде. Вспомните недавнее дело риелторов получавших многотысячные километрикорваус каждый месяц.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rikospoliisi+tutkii+asuntov%C3%A4litt%C3%A4jille+maksettuja+kilometrikorvauksia/1135231084537
И практика эта широко применяется в половине фирм. Это не значит, что все работники получают свою зарплату полностью черным налом. Во многих сферах есть возможность выплачивать официал + командировочные, компенсации за километраж, оприходовать чеки, ставить на баланс фирмы оборудование и т.д.
Это не значит, что половина работников финнаира или нордеи получает конверты с шелестящими. Хотя и про Финнэйр если вспомнить были публикации.
kisumisu
22-07-2008, 09:34
Зайди на сайт любого банка. Наверняка сама пользуешся для платежей, там есть кнопка сийоиттаминен, просмотри таблицу фондов, обрати внимание на развивающиеся рынки, самые доходные направления: Южная Америка, Китай, Индия, Россия.
Я не понимаю как можно прожить в Чухе столько лет и не знать таких простых вещей...
ха ха
вот ИМЕННО- зайдите- и посмотрите- либо вы читать таблицы НЕ УМЕЕТЕ
НИКТО вам такие прибыли не обещает.
берем талойстайто за июнь
осакерахастот- danske latin america - vuosituotto, 3 vuotta 41,6% - так это рахастоен туотто, а не туотто на ваши вложенные деньги. вот эхту прибыль 41,6% делят на всех ВКЛАДЧИКОАВ, коих может быть миллион
ну млин- сами прожили и не знаете
kisumisu
22-07-2008, 09:38
Меня как раз не клинит. А вот ВЫ раз ни разу не потрудились зайти на сайт своего банка и изучить возможности по краткосрочным фондовым вкладам - лентяйка.
мой муж "вложил" 50 000 и 3 тысячи тут же потерял. так что не надо. наученны
самый безрискованный вклад на määräaikainen tili, где корко наданный момент может быть и 5 процентов.
Но сли б я не занималась краткосрочными вкладами- я б молчала- но я деньги фирмы вкладываала- поэтому В КУРСЕ- куда можно с самым маленькми риском на короткий срок вложить деньги.
Я не беру лишние риски, особенно если деньги не свои.
Во первых речь о 50% черной рабочей силы держал не я. Я лишь сказал, что комбинирование расчетов по схеме часть по-белому, часть по- черному возможна везде. Вспомните недавнее дело риелторов получавших многотысячные километрикорваус каждый месяц.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rikospoliisi+tutkii+asuntov%C3%A4litt%C3%A4jille+maksettuja+kilometrikorvauksia/1135231084537
И практика эта широко применяется в половине фирм. Это не значит, что все работники получают свою зарплату полностью черным налом. Во многих сферах есть возможность выплачивать официал + командировочные, компенсации за километраж, оприходовать чеки, ставить на баланс фирмы оборудование и т.д.
Это не значит, что половина работников финнаира или нордеи получает конверты с шелестящими. Хотя и про Финнэйр если вспомнить были публикации.
Я - не я и песня не моя. Гы.
"Переводите, Шурик, переводите". (почти цитата)
kisumisu
22-07-2008, 09:44
Во многих сферах есть возможность выплачивать официал + командировочные, компенсации за километраж, оприходовать чеки, ставить на баланс фирмы оборудование и т.д.
не путайте божий дар с яичницей- официальные возможности списывать или доплачивать что-то - определяются законодательством- и это отношения к хармааталоус не имеет
А если и имеет- то когда начинают искать порсан-рейка и подделывают чеки ( ну куйтти-кауппа помните еще?). Вы смешали нормальную деятельность фирмы с ненормальный и сделали бутерброд и на основании этого утверждаете что почти половина Финки этим занимается. Что есть ВРАНЬЕ.
Если бы было б так, как вы описывваете- то была бы Зимбабве, а не Финляндия - с коррупцией до 90-100%, отсталосью экономики, рустой казной и отсталостью социальных программ.
нЕ УБЕДИЛИ
Во многих сферах есть возможность выплачивать официал + командировочные, компенсации за километраж, оприходовать чеки, ставить на баланс фирмы оборудование и т.д.
не путайте божий дар с яичницей- официальные возможности списывать или доплачивать что-то - определяются законодательством- и это отношения к хармааталоус не имеет
А если и имеет- то когда начинают искать порсан-рейка и подделывают чеки ( ну куйтти-кауппа помните еще?). Вы смешали нормальную деятельность фирмы с ненормальный и сделали бутерброд и на основании этого утверждаете что почти половина Финки этим занимается. Что есть ВРАНЬЕ.
Если бы было б так, как вы описывваете- то была бы Зимбабве, а не Финляндия - с коррупцией до 90-100%, отсталосью экономики, рустой казной и отсталостью социальных программ.
нЕ УБЕДИЛИ
Ага. Именно поэтому дело риэлторов расследует полиция...
Полиции видно делать нечего.
Приведу пример:
Продавец кухонного оборудования и мебели:
Зарплата:
2 500
Километрикорваус в зависимости от месяца от 1500 до 2000.
Бонусов от продаж как таковых не получает, выплачиваются в виде км-корваус.
ха ха
вот ИМЕННО- зайдите- и посмотрите- либо вы читать таблицы НЕ УМЕЕТЕ
НИКТО вам такие прибыли не обещает.
берем талойстайто за июнь
осакерахастот- danske latin america - vuosituotto, 3 vuotta 41,6% - так это рахастоен туотто, а не туотто на ваши вложенные деньги. вот эхту прибыль 41,6% делят на всех ВКЛАДЧИКОАВ, коих может быть миллион
ну млин- сами прожили и не знаете
Кису если есть позиции с дневным изменением в 3 - 4 % этого достаточно.
Берете 10 000 распределяете в три фонда, какие - решите сами, ждете роста в 5% и сливаете на фонд с гарантированным низким ростом, потом все по новой. За месяц набираете 5- 7%. Вот и все. Если не лень и рисковать привыкли можете покупать акции.
мой муж "вложил" 50 000 и 3 тысячи тут же потерял. так что не надо. наученны
самый безрискованный вклад на määräaikainen tili, где корко наданный момент может быть и 5 процентов.
Но сли б я не занималась краткосрочными вкладами- я б молчала- но я деньги фирмы вкладываала- поэтому В КУРСЕ- куда можно с самым маленькми риском на короткий срок вложить деньги.
Я не беру лишние риски, особенно если деньги не свои.
У меня знакомый тоже один раз хотел пукнуть и об........я.
ЯФ не Вы. Я делаю то, что умею, и что делаете с деньгами лично Вы меня не интересует. Я даже не спрашиваю сколько их у Вас и где они лежат... Меня интересует только состояние мойх скромных накоплений.
Ага. Именно поэтому дело риэлторов расследует полиция...
Ай-яй-яй... Неужто таки половина всех фирм под следствием?
Я - не я и песня не моя. Гы.
"Переводите, Шурик, переводите". (почти цитата)
Расскажите лучше еще про то что лучше, а что хуже.
Люблю поговорить с многоопытными товарищами...
kisumisu
22-07-2008, 10:43
Ага. Именно поэтому дело риэлторов расследует полиция...
Полиции видно делать нечего.
Приведу пример:
Продавец кухонного оборудования и мебели:
Зарплата:
2 500
Километрикорваус в зависимости от месяца от 1500 до 2000.
Бонусов от продаж как таковых не получает, выплачиваются в виде км-корваус.
я не знаю кто такие риэлторы- коверкование английского языка на русский мне ничего не говорит
а то, что веровирасто каждый год пуркаа у многих эти сверх км-корваус- вы даже и не в курсе. И должна быть AJO-KIRJA, которую веровирасто может проверить, даже сев за руль и проехав маршрут, если подозревают что приписали лишнего
и км можно наехжать на своей и на машине от фирмы- расчет тогда идет по другому
вы как чел. не знакомый с бухгалтерий- мне вам сложно объяснять все мелочи и детали. благо мой бухгалтер мне все давно объяснила и разложила по полочками и благо сама ходила на курсы
Полиция расследует если сделать рикос-илмойтус- в других случаях- налоговая делает это пурку- тогда это причисляется к зарплате, вычитается налогом и платятся ВСЕ СОТУ. вы об этом в деталях знать не можете, потому что об этом не пишут в хесари в разделе "экономика"
Расскажите лучше еще про то что лучше, а что хуже.
Люблю поговорить с многоопытными товарищами...
Лучше конечно распределять в три фонда. А потом на тёрки в парламент.
Ай-яй-яй... Неужто таки половина всех фирм под следствием?
Ваша точно не под следствием...
Если таковая имеется конечно.
Между прочим по статистике полиция в состоянии присечь до 10% попыток обойти закон...
kisumisu
22-07-2008, 10:45
Кису если есть позиции с дневным изменением в 3 - 4 % этого достаточно.
Берете 10 000 распределяете в три фонда, какие - решите сами, ждете роста в 5% и сливаете на фонд с гарантированным низким ростом, потом все по новой. За месяц набираете 5- 7%. Вот и все. Если не лень и рисковать привыкли можете покупать акции.
вы меня не убедили в доходе в 40-60%, которого вам НИКТО обещать не может- вы же это утверждали ( что мол ленивые только вкладывают как дураки в банкосвские фонды или рахастот ими предложенные)
мне вклдаывать пока не надо- мы уже вложили в недвижимость
Лучше конечно распределять в три фонда. А потом на тёрки в парламент.
Да нет, лучше в куче поторчать и дома посидеть. С честными финами поговорить про липутуспяивя и выпить бутылочку тапио на досуге...
Ваша точно не под следствием...
Если таковая имеется конечно.
Между прочим по статистике полиция в состоянии присечь до 10% попыток обойти закон...
Про свои я в курсе. Как насчет 50%?
вы меня не убедили в доходе в 40-60%, которого вам НИКТО обещать не может- вы же это утверждали ( что мол ленивые только вкладывают как дураки в банкосвские фонды или рахастот ими предложенные)
мне вклдаывать пока не надо- мы уже вложили в недвижимость
Убеждать Вас не буду. Вкладывайте на 5 лет по 6% годовых. С учеьом инфляции останетесь при своих и слава богу.
kisumisu
22-07-2008, 10:50
Убеждать Вас не буду. Вкладывайте на 5 лет по 6% годовых. С учеьом инфляции останетесь при своих и слава богу.
вы случайно не вкладывали в Wincapita?
а то тут еще одна новая контора по типу этой капиты открылась
у нас кстати друг семьи повелся на эти прибыли и вложился, но хоть не очень много- может еще и получит бабки назад
удачи в капиталовложениях, с доходом в 40-60%!!!!!!
Да нет, лучше в куче поторчать и дома посидеть. С честными финами поговорить про липутуспяивя и выпить бутылочку тапио на досуге...
У вас, я погляжу, уже и без меня предпочтения сложились.
Но понимаю, любопытство - не порок.
вы случайно не вкладывали в Wincapita?
а то тут еще одна новая контора по типу этой капиты открылась
у нас кстати друг семьи повелся на эти прибыли и вложился, но хоть не очень много- может еще и получит бабки назад
удачи в капиталовложениях, с доходом в 40-60%!!!!!!
Повторяю, для операций на фондах достаточно заключить соответствующий договор в собственном банке. И не нужно будет доверять никаким посторонним игрокам. Сами вложили, сняли, опять вложили и.т.д.
Про свои я в курсе. Как насчет 50%?
Вам то зачем?
В Вашей жизни такого беспредела как хармааталоус не встречается насколько я понимаю... Живите себе спокойно в самой спокойной, честной, некорумпированной, высокотехнологичной и еще бог весть какой стране.
Я всего то мелкий предприниматель. Поэтому и встречаю на своем пути себе подобных. Живем с Вами одним словом в параллельных мирах и друг друга не трогаем.
вы случайно не вкладывали в Wincapita?
а то тут еще одна новая контора по типу этой капиты открылась
у нас кстати друг семьи повелся на эти прибыли и вложился, но хоть не очень много- может еще и получит бабки назад
удачи в капиталовложениях, с доходом в 40-60%!!!!!!
Кстати в фондах работают простые люди - биржевые маклеры...
kisumisu
22-07-2008, 11:06
Повторяю, для операций на фондах достаточно заключить соответствующий договор в собственном банке. И не нужно будет доверять никаким посторонним игрокам. Сами вложили, сняли, опять вложили и.т.д.
вы ж утверждали что только ленивые влкдывают деньги туда, куда предлагают банки?
я вас уже устала понимать
Есть салкунхойтая- с ним договор- и вперед- но вы же сами ранее написали что все дела делаете в интернете- в реальном времени- что практически невозможно (знаю потому что). только в Винкапите обещали что реально можно в интернете следить за курсами на бирже и продавали липовую программу с якобы прямой связоью с пёрсси.
все данные, даже напрямую- поступают с ВИИВЕ и одна минута может решить- продать или нет
вы наверное только недавно начали этим "баловаться", ибо пишите ну совершенно противоположные вещи, путаетесь и верите что вложив свои 10 000 евро на короткий срок вы получите прибыль в 40%. Не забудьте еще хойтопалккио, ностопалккио и налог- а потом только считайте РЕАЛЬНУЮ прибыль с вложений
Киевлянинъ
22-07-2008, 11:07
Пустота- жду данные о фондах с доходами в 40-60%.
Мужу посоветую вложиться в такие прибыльные фонды
Удачи, Маруся! :)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15444&stc=1
Вам то зачем?
Уже незачем. Убедился, что вы просто трепач.
kisumisu
22-07-2008, 11:11
Удачи, Маруся! :)
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=15444&stc=1
да смотрела я это- доход ФОНДА- это не твой личный доход
и те цифры в долларах- с какой суммы доход?
в среднем доход при хайотету риски, сроком на много лет- может подняться высоко, но не до 60% и вряд ли до 40% - при коротком сроке вложения
вы ж утверждали что только ленивые влкдывают деньги туда, куда предлагают банки?
я вас уже устала понимать
Есть салкунхойтая- с ним договор- и вперед- но вы же сами ранее написали что все дела делаете в интернете- в реальном времени- что практически невозможно (знаю потому что). только в Винкапите обещали что реально можно в интернете следить за курсами на бирже и продавали липовую программу с якобы прямой связоью с пёрсси.
все данные, даже напрямую- поступают с ВИИВЕ и одна минута может решить- продать или нет
вы наверное только недавно начали этим "баловаться", ибо пишите ну совершенно противоположные вещи, путаетесь и верите что вложив свои 10 000 евро на короткий срок вы получите прибыль в 40%. Не забудьте еще хойтопалккио, ностопалккио и налог- а потом только считайте РЕАЛЬНУЮ прибыль с вложений
Предлагаются готовые решения, например вложение как у Вас на пять лет, когда ваши деньги в куче с другими поступают в управление маклера или группы таковых.
Договор о котором говорю я позволяет перераспределять средства свободно оплачивая каждую операцию из своих но и контролируя процесс полностью.
На фондовых рынках минуты ничего не решают (в основном) скорее часы или даже дни. Есть фонды со стабильным ростом. Есть рисковые с быстрым развитием, котировки котрых меняются несколько раз в день. В любом случае Вы спокойно можете тратя 10 - 20 мин в день зарабатывать на собственных. Также многие интернет ресурсы предлагают набор инструментов, при помощи которых можно ставить т.н. флажки на сброс при определенном уровне роста или падения.
Для меня это интересно, много времени не занимает, прибыль пока приносит...
Уже незачем. Убедился, что вы просто трепач.
Ну и слава богу...
В Ваших глазах готов быть трепачом и всем остальным, что прийдет Вам на ум... то есть на язык, тоесть , ну вообщем Вы поняли...
kisumisu
22-07-2008, 11:24
Предлагаются готовые решения, например вложение как у Вас на пять лет, когда ваши деньги в куче с другими поступают в управление маклера или группы таковых.
Договор о котором говорю я позволяет перераспределять средства свободно оплачивая каждую операцию из своих но и контролируя процесс полностью.
На фондовых рынках минуты ничего не решают (в основном) скорее часы или даже дни. Есть фонды со стабильным ростом. Есть рисковые с быстрым развитием, котировки котрых меняются несколько раз в день. В любом случае Вы спокойно можете тратя 10 - 20 мин в день зарабатывать на собственных. Также многие интернет ресурсы предлагают набор инструментов, при помощи которых можно ставить т.н. флажки на сброс при определенном уровне роста или падения.
Для меня это интересно, много времени не занимает, прибыль пока приносит...
у меня подруга занималась этим- "спокойно" играла на бижре до поры до времени- а потом враз- БАЦ и все. пришлось срочно переориентировываться с тем, куда и как вкладывать деньгим. Всt было через банк, с банковскоq программой. Правда было это давно, лет 7-8 назад- только думаю что в правилах игры мало что изменилось.
В конце концов она вложила в недвижимость
Другая подруга много лет назад вложилась в НОКИЮ порядочно- потеряла 1/3 вложений, после нескольких жирных годов. С проблемами от прибылей тех годов- до сих пор расплачивается с государством.
Поэтому будьте внимательны, бдительны и не верьте на все 100% что вам обещают.
А когда станете настоящим pörssihai- тогда и поговорим и возможно я прислушаюсь к вашим советам
у меня подруга занималась этим- "спокойно" играла на бижре до поры до времени- а потом враз- БАЦ и все. пришлось срочно переориентировываться с тем, куда и как вкладывать деньгим. Всt было через банк, с банковскоq программой. Правда было это давно, лет 7-8 назад- только думаю что в правилах игры мало что изменилось.
В конце концов она вложила в недвижимость
Другая подруга много лет назад вложилась в НОКИЮ порядочно- потеряла 1/3 вложений, после нескольких жирных годов. С проблемами от прибылей тех годов- до сих пор расплачивается с государством.
Поэтому будьте внимательны, бдительны и не верьте на все 100% что вам обещают.
А когда станете настоящим pörssihai- тогда и поговорим и возможно я прислушаюсь к вашим советам
Вы все еще не поняли о чем я толкую. Мне никто ничего не обещает. Я просто около полутора лет занимаюсь этим, вполне возможно, что многого не понимаю, но если это сегодня приносит мне реальные деньги, то этого вполне достаточно. Сочувствую Вашей подруге...
Я повторюсь, но долгосрочныеые вложения, не считая недвижимости просто не выгодны. Да и 10 000 - не такой то большой риск, тем более если они уже принесли около 4 000.
А дело это очень интересное, в Финляндии пока не такое популярное как в других странах.
kisumisu
22-07-2008, 11:50
Вы все еще не поняли о чем я толкую. Мне никто ничего не обещает. Я просто около полутора лет занимаюсь этим, вполне возможно, что многого не понимаю, но если это сегодня приносит мне реальные деньги, то этого вполне достаточно. Сочувствую Вашей подруге...
Я повторюсь, но долгосрочныеые вложения, не считая недвижимости просто не выгодны. Да и 10 000 - не такой то большой риск, тем более если они уже принесли около 4 000.
А дело это очень интересное, в Финляндии пока не такое популярное как в других странах.
что вам могу сказать?
удачи и чтобы и дальше такие доходы были бы
У нас все вложено в недвижимость - проблема будет когда мы умрем- детям придется платить налог. надеюсь к тому времени отменят . А пока что- надо делать халлинтотестаментти и при условии что дети при жизни 1 из родителей не будут требовать своего лакиосуус.
Yanychar
22-07-2008, 12:41
Особенно мне понравилось про не коверкать английский... Гы!
В Ваших глазах готов быть трепачом и всем остальным...
То, что в моих глазах уже выходит за рамки правил форума.
В пальто
22-07-2008, 13:12
Я до сих пор не получил никаких фактов подтверждающих Вашу точку зрения о том, что в Финляндии не получают зарплату по-черному. Это явление расспространено и черная рабочая сила применяется повсеместно. Сфера обслуживания, где занято более 50% работников, промышленность, строительство. Вот основные серые отрасли. Почему я должен верить вам, а не финским источникам?
Я утверждаю что на долю малого бизнеса приходится значительно меньше 50%.
Это на основании финских источников. В промышленности, государственном секторе, финансовом секторе, секторе недвижимости никакой черной рабочей силы быть не может. А это уже значительно перекроет 50%. Как я уже говорил, строительство это всего-лишь 6%. Я не говорил, что в финляндии не получают зарплату по-черному, я утверждал, что так делает только лишь незначительный процент людей.
С каким же тезисом вы не согласны???
В пальто
22-07-2008, 13:25
Во первых речь о 50% черной рабочей силы держал не я. Я лишь сказал, что комбинирование расчетов по схеме часть по-белому, часть по- черному возможна везде. Вспомните недавнее дело риелторов получавших многотысячные километрикорваус каждый месяц.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Rikospoliisi+tutkii+asuntov%C3%A4litt%C3%A4jille+maksettuja+kilometrikorvauksia/1135231084537
И практика эта широко применяется в половине фирм. Это не значит, что все работники получают свою зарплату полностью черным налом. Во многих сферах есть возможность выплачивать официал + командировочные, компенсации за километраж, оприходовать чеки, ставить на баланс фирмы оборудование и т.д.
Это не значит, что половина работников финнаира или нордеи получает конверты с шелестящими. Хотя и про Финнэйр если вспомнить были публикации.
Странно у вас получается. Про 50% черной рабочей силы не говорите, но говорите, что в половине фирм широко платят по-черному. Так сколько бюджет-то не получает из-за этих действий в % по вашему???
Я утверждаю что на долю малого бизнеса приходится значительно меньше 50%.
Это на основании финских источников. В промышленности, государственном секторе, финансовом секторе, секторе недвижимости никакой черной рабочей силы быть не может. А это уже значительно перекроет 50%. Как я уже говорил, строительство это всего-лишь 6%. Я не говорил, что в финляндии не получают зарплату по-черному, я утверждал, что так делает только лишь незначительный процент людей.
С каким же тезисом вы не согласны???
Ка то быстро у вас путается черная рабочая сила и серая экономика в общем... Например если риелтор, страховой агент или менедджер получает часть зарплаты завышенными компенсациями за км то что это?
Я по прежнему утверждаю, что практика незаконных выплат путем завышения размера различных компенсаций применяется очень широко во всех без исключения сферах.
На некоторых фирмах можно часть зарплаты или бонусов с продаж получить налом.
[russian.fi, 2002-2014]