Финляндия по-русски - Украина обнародовала список виновников

Serg L

23-07-2008, 17:10

Украина обнародовала первый список виновников голодомора (читаем здесь (http://top.rbc.ru/politics/23/07/2008/206693.shtml)).
Итак, на государственном уровне названы преступниками ленинцы образца 30-х годов прошлого века пока (уже?) в количестве 19 человек. Страна многонациональная, народы братские. Имею вопрос: возможно ли такое в РФ и если да, то когда?

Ollikainen

23-07-2008, 17:26

Давно пора бы....хотя в принципе ето ничего не изменит....Но "обманутому поколению" неплохо бы начать называть вещи своими именами...

prius

23-07-2008, 18:00

jonna

23-07-2008, 18:13

Ollikainen

23-07-2008, 18:36

Теперь бы определиться с понятием "обманутого поколения".

Что касается разных списков преступников... Все подобные списки преследуют какие-то цели (обычно, политические). Идея востребования компенсации за Голодомор там уже давно витает. России стоит признать Хрущева украинским шпионом со всеми вытекающими отсюда последствиями :)
Какая компенсация -там же госчиновники УСССР!!Про обманутое поколение - спросите Талькова...

prius

23-07-2008, 18:57

Какая компенсация -там же госчиновники УСССР!!

Так, чиновники УСССР автоматически будут причисленны к оккупационным властям.

Про обманутое поколение - спросите Талькова...

Спасибо, не надо!

Wisper

23-07-2008, 19:00

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".

Kyiv4ever

23-07-2008, 19:05

Теперь бы определиться с понятием "обманутого поколения".

Что касается разных списков преступников... Все подобные списки преследуют какие-то цели (обычно, политические). Идея востребования компенсации за Голодомор там уже давно витает. России стоит признать Хрущева украинским шпионом со всеми вытекающими отсюда последствиями :)

а вот в другой ветке один товарищ удивлялся зачем закон про Голодомор, если виновные в нем не перечислены:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1346485&postcount=315
"Ни коммунизм, ни компартия и её функционеры вообще не упоминаются и не осужлаются. УССР и её руководство тоже не упоминаются."

prius

23-07-2008, 19:05

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".
Значит, "документы" донести надо :).

Думается, что с пол-тычка в ООН протолкнуть такую штуку должно быть сложно. А вот если создать документальную базу, да начать требовать признания хотя бы от некоторых стран в обмен на какие-либо политические решения то со временем само понятие сможет набрать момент.

Вон, независимость Ковово прокатила. Хотя, казалось бы, независимое и суверенное государство...

Kyiv4ever

23-07-2008, 19:06

Украина обнародовала первый список виновников голодомора

давно пора было

Ollikainen

23-07-2008, 19:20

Так, чиновники УСССР автоматически будут причисленны к оккупационным властям.

Етим Украина признает незаконность присоединения Крыма....

Serg L

23-07-2008, 20:30

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".Суть не в ООН. Озвучен факт геноцида, выполненного коммунистами в отношении народа. Названы поименно виновники геноцида. Аналогии с Караджичем - прямые и вовремя. Попоробуй отвинтись теперь. Короче, Украине - зачет. Хотел бы увидеть то же самое и в РФ.

Wisper

23-07-2008, 20:45

Суть не в ООН. Озвучен факт геноцида, выполненного коммунистами в отношении народа. Названы поименно виновники геноцида. Аналогии с Караджичем - прямые и вовремя. Попоробуй отвинтись теперь. Короче, Украине - зачет. Хотел бы увидеть то же самое и в РФ.
Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России. Хотя конечно, хрен в сумку они получат, а не деньги. Впрочем изворотливы черти, может что и вымутят.

радиособака

23-07-2008, 20:47

Етим Украина признает незаконность присоединения Крыма.... Да..Интересно будет смотреть,как хохлы будут Никиту препарировать. Сложно им будет между Гадом и Героем выбирать..

nickatfi

23-07-2008, 21:02

Да ну, голодали везде. Сами же украинцы у украинцев забирали. Умирали не только украинцы. Я с женой спорил как-то, накопали много всякого разного и она вынуждена была признать, что недостаточно фактов конкретного геноцида. Голодали по всему союзу. А какой национальности были исполнители - я вообще молчу. Всё те же украинские комиссары.

Serg L

23-07-2008, 21:28

Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России.Денег хотят многие, это не ново. А вот поименно назвать палачей-ленинцев преступниками нужно суметь и смочь. Украина смогла, РФ - пока(?) нет.

dmitry_f

23-07-2008, 21:33

Молодцы, назвали вещи своими именами и хоть мертвых виновников перечислили, хоть что-то.

Alek

23-07-2008, 21:42

Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России. Хотя конечно, хрен в сумку они получат, а не деньги. Впрочем изворотливы черти, может что и вымутят.

Что так переживаешь? Не у пенсионеров и не у детей деньги забирают, пускай лучше Украине отдадут, чем проигрывать миллионы в свой карман на американской бирже.............

радиособака

23-07-2008, 21:52

Молодцы, назвали вещи своими именами и хоть мертвых виновников перечислили, хоть что-то. Уж на что не люблю сов. власть,но вынужден признать,что тут у хохлов совсем крыша поехала. Когда свой список опубликуют,то там должна быть добрая половна украинских фамилий..Коммунизм то вместе строили..Как говорил Гитлер,лучшие нацисты вырастают из бывших коммунистов. Кто бы сказал,а Ющенко был в КПСС? если был,пусть и себя в тот список включит. Чтоб по честному..Вон и Путин..ну такой демократ,такой пушистый,будто и в ГБ не служил...А быдлу,что русскому,что украинскому-лишь бы задницу кому полизать,а потом ай ай ай голодомор,геноцид....В гражданскую,что за свой голодомор разве не воевали? Вот и завоевали,нечего теперь плакаться.....

радиособака

23-07-2008, 21:55

Что так переживаешь? Не у пенсионеров и не у детей деньги забирают, пускай лучше Украине отдадут, чем проигрывать миллионы в свой карман на американской бирже............. А тебе есть разница,кто деньги скомуниздит,хохляцкие или москальские бугры?

Alek

23-07-2008, 22:12

А тебе есть разница,кто деньги скомуниздит,хохляцкие или москальские бугры?

Перед тем как отдать наши жулики, проконтролируют чтоб деньги дошли бы, до предъявителя и привлекут мировую общественность............ Мы лучше будем гордится когда какой нибудь олигарх купит с потрохами, зарубежную футбольную команду, на деньги с ворованные у пенсионеров и детей............

Serg L

23-07-2008, 22:15

...А быдлу...лишь бы задницу кому полизать,а потом ай ай ай голодомор,геноцид...Вы не понимаете чего-то важного... Народ дох как мухи просто за факт своего существования а не за чьи-то задницы. Это во всем мире называется геноцид. Караджича, к примеру, за что-то такое на днях нашли и переселили в тесное помещение из которого трудно выйти. А в эксСССРе до сего момента даже предъявить имена были не в состоянии... Один Сталин гнидой значился, номер первый и последний...

Blacky

23-07-2008, 22:29

Смотрите подробные списки

http://vdesyatku.com/index.php?option=com_content&task=view&id=754&Itemid=1

http://rep-ua.com/images/article/56415big.jpg

" Если кто ещё будет после этого выступать против Голодомора, то с его национальностью будет всё понятно сразу - он нерусский, а скорише всёго - еврей. Взгляните в лицо этого замученного голодом СЛАВЯНСКОГО мальчика. Он не оставил после себя потомства в отличие от Иегуды Еноха - Ягоды Генриха, потомки которого продолжают отрицать зверства своего единокровного папаши.

Ой-вей, там такие ядрёные москалi..."

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/2/0/73/73489_yagoda.jpg

4tatarina

23-07-2008, 22:53

Да какой там Голодомор, просто денег хотят с России. Хотя конечно, хрен в сумку они получат, а не деньги. Впрочем изворотливы черти, может что и
вымутят.
Только я понимаю это любители сала вовсе не из-за денег Росии поднимают бучу. Денег с России взять невозможно, у России их просто нет :) Ромка сотоварищи забрали все.
Скорее всего по признанию голодомора в Днепре будут топить коммунистов, социалистов и прочих сочуствующих советской власти :) Дивиденды от этого побольше чем можно снять со старшей сестры даже если б и получилось. Ведь одним махом можно устранить целую когорту политиков-конкурентов и получить полный контроль ресурсами Украины.

Blacky

24-07-2008, 01:48

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1546464&posted=1#post1546464

MihaNik

24-07-2008, 04:28

фамилии какие то не совсем русские :)))))))
угум ,рискуют ораньжевые власти братской украины ,так ведь их могут и в ксенофобии и антисиметизме обвинить!аяй

MihaNik

24-07-2008, 04:43

Так ООН, вроде как отвинтили Украину с их "голодомором".
http://im3-tub.mail.ru/i?id=29648663&tov=3
эт потомучто они неправильно рекламную компанию развернули ,придумали HOLODOMOR ,a надо было HOLODOCOST .

радиособака

24-07-2008, 07:13

Вы не понимаете чего-то важного... Народ дох как мухи просто за факт своего существования а не за чьи-то задницы. Это во всем мире называется геноцид. Караджича, к примеру, за что-то такое на днях нашли и переселили в тесное помещение из которого трудно выйти. А в эксСССРе до сего момента даже предъявить имена были не в состоянии... Один Сталин гнидой значился, номер первый и последний... Коммунисты много геноцидов сотворили, логично их к суду и привлекать. А это-слабо и вУкраине и в России. Так что смешно,когда хохлы выставляют свою нацию белой и пушистой.

kisumisu

24-07-2008, 09:22

Коммунисты много геноцидов сотворили, логично их к суду и привлекать. А это-слабо и вУкраине и в России. Так что смешно,когда хохлы выставляют свою нацию белой и пушистой.
а где и как они это сделали? написали- мы, украинцы- белые и пушистые?
Обнародовали список, без указаний наций- а в списке- есть украинцы, наверняка
Вообще-то преступления коммунизма давно пора признать и осудить, а не тыкать друг в друга, выискивая этнические группы, которые "более" виновны.
Вот взяла бы Украина, Россия и Белорусссия- осудили бы ВМЕСТЕ коммунизм и преступников, убивавших своих же граждан.
Ураина сделала первй шаг, Россия- в стороне, а в Белоруссии батьке не до этого

Lawpuh

24-07-2008, 19:43

а вот в другой ветке один товарищ удивлялся зачем закон про Голодомор, если виновные в нем не перечислены:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1346485&postcount=315
"Ни коммунизм, ни компартия и её функционеры вообще не упоминаются и не осужлаются. УССР и её руководство тоже не упоминаются."
Спасибо, дружище, что помните.
А вот и некоторые подробности (http://www.inosmi.ru/translation/242793.html):
Опубликованный СБУ список однозначно возлагает этническую ответственность за голодомор на евреев и латышей, общее число которых преобладает в списке.
Собственно список:
Собственно в списке 19 фамилий - Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

Ashley

24-07-2008, 19:48

Lawpuh

24-07-2008, 19:49

Суть не в ООН. Озвучен факт геноцида, выполненного коммунистами в отношении народа. Названы поименно виновники геноцида. Аналогии с Караджичем - прямые и вовремя. Попоробуй отвинтись теперь. Короче, Украине - зачет. Хотел бы увидеть то же самое и в РФ.
РФ только-только с Израилем безвизовый режим ввели. Зачем теперь ссориться?

Kyiv4ever

24-07-2008, 19:57

Спасибо, дружище, что помните.

а то как же :)

А вот и некоторые подробности (http://www.inosmi.ru/translation/242793.html):

Собственно список:

самое главное, что факты появились, зато теперь интерпретировать их может каждый по своему желанию. Я был бы только рад, если бы те же Россия, Израиль и Латвия, как впрочем и все остальные, помогли составлению списка своими данными. Никто и не спорит, что среди непосредственным виновников Голодомора большое количество украинцев по национальности.

Lawpuh

24-07-2008, 20:05

Что так переживаешь? Не у пенсионеров и не у детей деньги забирают, пускай лучше Украине отдадут, чем проигрывать миллионы в свой карман на американской бирже.............
Вопрос "преемственности" решался в "Беловнжских соглашениях".
Вопрос решали УССР (член ООН), БССР (член ООН) и РСФСР (не член ООН).
Если в документе есть решение о делигировании ответственности КПСС РСФСР - нет вопросов.
Если нет - вопросоы тоже нет.

kisumisu

24-07-2008, 20:10

а почему РСФСР- не член ООН???
и разве республики в отдельности друг от друга, без решения ПАРТИИ могли решать - кому вступить в ООН????
что-то я не понимаю.

Lawpuh

24-07-2008, 20:15

Вы не понимаете чего-то важного... Народ дох как мухи просто за факт своего существования а не за чьи-то задницы. Это во всем мире называется геноцид. Караджича, к примеру, за что-то такое на днях нашли и переселили в тесное помещение из которого трудно выйти. А в эксСССРе до сего момента даже предъявить имена были не в состоянии... Один Сталин гнидой значился, номер первый и последний...
Караджича, мне кажется несколько в ином обвиняют - в обстреле Сараево и расстреле пленных. Это военные преступления, а не геноцид.

Lawpuh

24-07-2008, 20:19

а почему РСФСР- не член ООН???
и разве республики в отдельности друг от друга, без решения ПАРТИИ могли решать - кому вступить в ООН????
что-то я не понимаю.
Кису, у РСФСР даже своей партийной организации не было.
Видимо русские считались ненадёжными.
1991-й показал правоту опасений.

радиособака

24-07-2008, 20:22

а то как же :)

самое главное, что факты появились, зато теперь интерпретировать их может каждый по своему желанию. Я был бы только рад, если бы те же Россия, Израиль и Латвия, как впрочем и все остальные, помогли составлению списка своими данными. Никто и не спорит, что среди непосредственным виновников Голодомора большое количество украинцев по национальности. Постсоветское общество до этого не созрело. У руля везде стоят бывшие коммунисты,за исключением пожалуй Израиля да Прибалтики. Поэтому уповать на какую либо объективность от бывших КПССовцев я бы не стал.

Lawpuh

24-07-2008, 20:30

Только я понимаю это любители сала вовсе не из-за денег Росии поднимают бучу. Денег с России взять невозможно, у России их просто нет :) Ромка сотоварищи забрали все.
Скорее всего по признанию голодомора в Днепре будут топить коммунистов, социалистов и прочих сочуствующих советской власти :) Дивиденды от этого побольше чем можно снять со старшей сестры даже если б и получилось. Ведь одним махом можно устранить целую когорту политиков-конкурентов и получить полный контроль ресурсами Украины.
Действительно разве это деньги? (http://www.lenta.ru/news/2008/07/24/reserves/):
Международные резервы России выросли на 10 миллиардов долларов за неделю
http://img.lenta.ru/news/2008/07/24/reserves/picture.jpg

Lawpuh

24-07-2008, 20:40

а где и как они это сделали? написали- мы, украинцы- белые и пушистые?
Обнародовали список, без указаний наций- а в списке- есть украинцы, наверняка
Вообще-то преступления коммунизма давно пора признать и осудить, а не тыкать друг в друга, выискивая этнические группы, которые "более" виновны.
Вот взяла бы Украина, Россия и Белорусссия- осудили бы ВМЕСТЕ коммунизм и преступников, убивавших своих же граждан.
Ураина сделала первй шаг, Россия- в стороне, а в Белоруссии батьке не до этого
Кису, сколько можно один и тот же вопрос решать.
Ельцин КПСС расрустил. Коммкнистов все 90-е гнобили.
Всё уже разоблачено. Хотя и сейчас по ТВ постоянно разоблачают.
У России нет пробдем со строительством нации - довно построена.
Это проблема Украины. Хотят строить на основе унижения - пускай строят. Нации униженных тоже кому-то нужны.

Serg L

24-07-2008, 21:09

РФ только-только с Израилем безвизовый режим ввели. Зачем теперь ссориться?Причем здесь Израиль? И где причины ссоры? Поясните, пожалуйста.

kisumisu

24-07-2008, 21:16

Кису, у РСФСР даже своей партийной организации не было.
Видимо русские считались ненадёжными.
1991-й показал правоту опасений.
а это что?
http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=1392
врешь и не заикаешься

А чего?

24-07-2008, 21:17

Если в документе есть решение о делигировании ответственности КПСС РСФСР - нет вопросов.
Если нет - вопросов тоже нет.
А эт верно! Ой как верно!
С логикой у народа туговааато что-то.

Serg L

24-07-2008, 21:17

Вообще-то преступления коммунизма давно пора признать и осудить, а не тыкать друг в друга, выискивая этнические группы, которые "более" виновны.
Вот взяла бы Украина, Россия и Белорусссия- осудили бы ВМЕСТЕ коммунизм и преступников, убивавших своих же граждан.Я не понимаю, как можно осудить коммунизм. Посадить за решетку книжки К. Маркса? Судить и карать можно только конкретных людей за конкретные действия. Желательно, без привязки к их насиональности. Про этнические группы я вообще не понял. Кто там в кого тыкал?

kisumisu

24-07-2008, 21:18

Кису, сколько можно один и тот же вопрос решать.
Ельцин КПСС расрустил. Коммкнистов все 90-е гнобили.
Всё уже разоблачено. Хотя и сейчас по ТВ постоянно разоблачают.
У России нет пробдем со строительством нации - довно построена.
Это проблема Украины. Хотят строить на основе унижения - пускай строят. Нации униженных тоже кому-то нужны.
Каким образом установление исторической правды является унижением?

MihaNik

24-07-2008, 21:21

Караджича, мне кажется несколько в ином обвиняют - в обстреле Сараево и расстреле пленных. Это военные преступления, а не геноцид.
международные судилища можно будет воспринимать в серьез когда на скамье подсудимых будут сидет обвиняемые с обоих сторон .а пока это шоу вроде средневековых показательных казней во устрашение.
http://video.mail.ru/mail/wildtulip/Serbia/316.html
http://youtube.com/watch?v=wB8fX9E95ic
http://youtube.com/watch?v=9Gd4QDqbEqY

kisumisu

24-07-2008, 21:22

Я не понимаю, как можно осудить коммунизм. Посадить за решетку книжки К. Маркса? Судить и карать можно только конкретных людей за конкретные действия. Желательно, без привязки к их насиональности. Про этнические группы я вообще не понял. Кто там в кого тыкал?
читай что народ писал- указали на евреев и латышей- что мол они в списках приступников. - поэтому и заметила- не надо указывать на этнос/национальность
А осудить коммунизм можно и нужно. осудили же фашизм.

kisumisu

24-07-2008, 21:23

Караджича, мне кажется несколько в ином обвиняют - в обстреле Сараево и расстреле пленных. Это военные преступления, а не геноцид.
Караджич обвиняется по 11 пунктам

Serg L

24-07-2008, 21:30

читай что народ писал- указали на евреев и латышей- что мол они в списках приступников. - поэтому и заметила- не надо указывать на этнос/национальность
А осудить коммунизм можно и нужно. осудили же фашизм.Народ(?), парящийся на тему национальностей, не имеет очевидного отношения к опубликованным спискам, в них о национальностях ни слова. Домысливать и искать серых кошек - это сугубо личное хобби :)
Про осуждение фашизма все равно не понял. Интересует юридический нюанс - как "наказать" идею? Это возможно?

MihaNik

24-07-2008, 21:34

Караджич обвиняется по 11 пунктам
у буша поболе будет ,и ктож его посадит ?)
все это шоу для толпы ввиде образа общего врага. и при фашизме и коммунизме и американизме так поступали поступают и будут поступать ,векамы проверенная технология пропаганды и продвижения своих безумных идей.

kisumisu

24-07-2008, 21:40

Народ(?), парящийся на тему национальностей, не имеет очевидного отношения к опубликованным спискам, в них о национальностях ни слова. Домысливать и искать серых кошек - это сугубо личное хобби :)
Про осуждение фашизма все равно не понял. Интересует юридический нюанс - как "наказать" идею? Это возможно?
Чего не поняли? Фашизм и преступления фашизма осуждены в Нюрберге. Коммунизм и его жертвы не осужден
Во имя великой идеи коммунизма убивали людей миллионами, гнобили в лагерях. Можно же ЭТО осудить или нет? На официальном уровне? Украина взялась за осуждение этого террора, опубликовав списки, виновных в голодоморе. там конкретные лица- идеологи, но не исполнители. Исполнителей было много тысяч- всех просто невозможно осудить.
А вы предлагете конкретно, поитменно. Сталин виноват в том, что руководил страной, коммунизм- что был идеологией в тот момент. А исполнители, кто непосредственно принимал участие в прордразверстке- их было ну очень много. Поэтому осуждение идеологии - первй шаг.

Serg L

24-07-2008, 21:53

Поэтому осуждение идеологии - первй шаг.Не соглашусь. Не знаю прецедентов осуждения идеологии без осуждения персоналий, приводивших эту идеологию в практику (за исключением, пожалуй, методов инквизиции). В Нюрнберге были приговорены конкретные люди за конкретные действия. Люди, отдававшие приказы, схлопотали там по полной. Возможно ли как-то наоборот?

kisumisu

24-07-2008, 22:13

Не соглашусь. Не знаю прецедентов осуждения идеологии без осуждения персоналий, приводивших эту идеологию в практику (за исключением, пожалуй, методов инквизиции). В Нюрнберге были приговорены конкретные люди за конкретные действия. Люди, отдававшие приказы, схлопотали там по полной. Возможно ли как-то наоборот?
ну сделайте ОДНОВРЕМЕННО.
на основании того, что фашисткая идеология была античеловечной- были обвинены и ее "архитекторы"и исполнители. мелких сошек ловят до сих пор, иногда попадаются большие преступники, которых долго искали. Вот еще одного нашли- выловят- осудят
причина- идеологоия- следствие- арест и осуждения виновных.если же будет наоброт- то на каких основаниях вы предъявите им обвинение и в чем? Если идеология не осуждена?
Вы же утверждали что невозможно осудитиь идеологию- а оказывается можно

радиособака

24-07-2008, 22:13

Serg L

24-07-2008, 22:49

Про Нюрнберг вы похоже только слышали. Если бы удосужились прочитать материалы,то увидели бы там осуждение нацизма ,как идеологии.Вы не поняли сути вопроса. Как возможно осудить идеологию без привлечения к ответственности персоналий? Нюрнберг не смог обойтись без конкретных лиц на скамье подсудимых, удосужьтесь и вы почитать материалы.

А чего?

24-07-2008, 22:51

ну сделайте ОДНОВРЕМЕННО.
на основании того, что фашисткая идеология была античеловечной- были обвинены и ее "архитекторы"и исполнители. мелких сошек ловят до сих пор, иногда попадаются большие преступники, которых долго искали. Вот еще одного нашли- выловят- осудят
причина- идеологоия- следствие- арест и осуждения виновных.если же будет наоброт- то на каких основаниях вы предъявите им обвинение и в чем? Если идеология не осуждена?
Вы же утверждали что невозможно осудитиь идеологию- а оказывается можно
А вот это верно.
Только почему же вы в теме про РАЗВАЛ РОССИИ утверждаете,что русские не должны поднимать тему о геноциде, а в том числе и о голодоморе как это сделала Украина? В купе с Украиной, коли уж тема поднята и конкретные преступники названы.
.
Вот например мнение о голодоморе - не могу сказать с уверенностью что надо сейчас это делать и нужно ли - но украинцы имеют право этим вопросом заниматься сейчас. По мне лично- пусть старое- останется в прошлом. Но забывать нельзя, чтобы не повторилось. а перегибы- это со временем все пройдет, уверенна- потмоу что многие еще только учатся жить в демократии

Serg L

24-07-2008, 22:58

ну сделайте ОДНОВРЕМЕННО.Пообещать пока не могу :)
...на каких основаниях вы предъявите им обвинение и в чем? Если идеология не осуждена?Оснований предостаточно. Более чем для предъявления обвинения. Приказы, направленные на уничтожение огромных масс ни в чем не повинных людей. Из наличия/отсутствия какой-либо идеологии у убийц вовсе не следует невозможность их осуждения за эти убийства.

kisumisu

24-07-2008, 23:07

Пообещать пока не могу :)
Оснований предостаточно. Более чем для предъявления обвинения. Приказы, направленные на уничтожение огромных масс ни в чем не повинных людей. Из наличия/отсутствия какой-либо идеологии у убийц вовсе не следует невозможность их осуждения за эти убийства.
на основании чего писались приказы? на основании ИДЕОЛОГИИ.
все это- СЛЕДСТВИЕ, а не причина. поэтому осуждать надо первопричину а потом и ее зачинщиков- молжно делать и наоборот.

т иы тут не говорим об ординарным убийцах- тема про про голодомр, которую вы и открыли
пусть вам лучше юристы объяснят- а то мне трудно втолковывать

Serg L

24-07-2008, 23:14

осуждать надо первопричину а потом и ее зачинщиков- молжно делать и наоборот....пусть вам лучше юристы объяснят- а то мне трудно втолковыватьВсе, я понял вашу позицию. Украинцы не правы, что навалились на персоналии, не осудив ИДЕОЛОГИЮ. Объяснить им их ошибку смогут только юристы.

kisumisu

24-07-2008, 23:33

Все, я понял вашу позицию. Украинцы не правы, что навалились на персоналии, не осудив ИДЕОЛОГИЮ. Объяснить им их ошибку смогут только юристы.
а разве ЕЩЕ не осудили? я как-то мало читаю украинских новостей, я больше с родней по телефону болтаю - а они- далеки от политики. им бы на пенсию прожить

MihaNik

25-07-2008, 02:05

Все, я понял вашу позицию. Украинцы не правы, что навалились на персоналии, не осудив ИДЕОЛОГИЮ. Объяснить им их ошибку смогут только юристы.
персоналии так персоналии ,пущщай эти персоналии им деньги и выплачивают ,а идеалогия общая была.

MihaNik

25-07-2008, 02:11

на основании чего писались приказы? на основании ИДЕОЛОГИИ.
все это- СЛЕДСТВИЕ, а не причина. поэтому осуждать надо первопричину а потом и ее зачинщиков- молжно делать и наоборот.

если начать выкапывать причины можно пол европы засудить с японией и сша в придачу. если начать выискивать забугорных спонсоров революции ,без которых никакие ленины-троцкие к властибы попросто не пришли ,(имена известны и все задокументированно в архивах) ,да и царь дожилбы до глубокой старости. небылобы не только голодоморов но и братоубийственной гражданской войны.

А чего?

25-07-2008, 11:00

если начать выкапывать причины можно пол европы засудить с японией и сша в придачу. если начать выискивать забугорных спонсоров революции ,без которых никакие ленины-троцкие к властибы попросто не пришли ,(имена известны и все задокументированно в архивах) ,да и царь дожилбы до глубокой старости. небылобы не только голодоморов но и братоубийственной гражданской войны.
Прекрасная логическая цепочка.
Я так полагаю стоит начинать капать. Украина молодец- впереди планеты всей- ведёт подкоп, но пока только под Россию. Но это же только начало!

sancho

25-07-2008, 11:25

тех марионеток коих поставили американцы мэрами на украине (финн эско ахо туда кстати наведовался, а он американский политик) - это обыкновенные воришки да еще и с проблемами зависимости. и что от них ожидать? они - украинцы.
http://www.youtube.com/watch?v=UPFfl01Hasw&feature=related

Suomusan

25-07-2008, 11:55

Про Нюрнберг вы похоже только слышали. Если бы удосужились прочитать материалы,то увидели бы там осуждение нацизма ,как идеологии. Да,т.к ставились в этой идеологии конкретные планы на уничтожение евреев- это и есть самый настоящий геноцид термин и его характеристика придуман только в 48 году.
Голодомор да был и в 20 и в 31-32 году,но советским правительством не ставились конкретные планы на уничтожение украинского народа.Да были перегибы и ошибки в политике по отношению к кулаку кстати с местными властями Украины за компанию. В результате голодомора по некоторым официальным данным русских умерло в результате истощения или пропало безвести приблизительно в 2 раза меньше,помимо русских многие нации тоже пострадали.
Еще интересный вопрос где был гуманный запад видя нашу беду.Денег на индустриализацию того же Донбасса отказался выделить,фашизм уже вовсю бушевал между прочим.
Простите за выражение ,но делать нечего этому Ющенко,все мы знаем о катастрофической демографической ситуации на Украине в настоящее время это еще хуже голодомора в современном обществе.
Во имя великой идеи коммунизма убивали людей миллионами, гнобили в лагерях. Кто этой идее помог просочиться в царскую Россию, и на чьи денюжки эти начинания свершались. К самому коммунизму как к идее не придраться как бы мы не копали. Ком.партии до сих пор есть и в Финляндии в том числе.

Suomusan

25-07-2008, 13:19

царь дожилбы до глубокой старости. небылобы не только голодоморов но и братоубийственной гражданской войны. А мы до сих пор не можем реабилитировать царскую семью все каких то проблем боимся. Пора референдум вероссийский проводить по поводу реабилитации великомученников и указать виновных тех о ком Миханик пишет тогда вопрос о голодоморе решиться сам собой.

aussy

25-07-2008, 13:39

Коммунисты много геноцидов сотворили, логично их к суду и привлекать. А это-слабо и вУкраине и в России. Так что смешно,когда хохлы выставляют свою нацию белой и пушистой.
Это не геноцид на самом деле. Геноцид - уничтожение по национальному признаку. Коммунисты истребляли по классовому признаку. Это ничем не лучше, это преступление против человечества, но проблема в том что называть эти вещи геноцидом - подмена понятий. Надо придумать соответствующее слово, классицид какой-нибудь, провести через ООН резолюцию о признании этого явления преступлением. А после этого поднять все архивы заявить о голодоморе как о преступлении против человечества, совершенном коммунистами. Заявить о 2 млн жертв в Поволжье и на Кубани, позвать Казахстан и Украину присоединиться.Тогда и вещи будут названы своими именами, и Украина будет в этом деле союзником, а не противником.

Suomusan

25-07-2008, 13:51

Коммунисты истребляли по классовому признаку. Коммунисты уничтожали всех кто под руку попадеться иногда без суда и следствия.

Yanychar

25-07-2008, 13:57

а это что?
http://www.shpl.ru/shpage.php?menu=1392
врешь и не заикаешься

Ты хоть свои ссылки читай, если не знаешь то, что со школы известно.
"Учредительного съезда Компартии РСФСР". И это конец 1990 года. До этого, в Союзе, компартии РСФСР не было.
Гы!

ЗЫ. Ну и уж обвинять во вранье людей, которые просто на много больше знают - это совсем моветон.

радиособака

25-07-2008, 14:19

Вы не поняли сути вопроса. Как возможно осудить идеологию без привлечения к ответственности персоналий? Нюрнберг не смог обойтись без конкретных лиц на скамье подсудимых, удосужьтесь и вы почитать материалы.Да очень просто.В своё время в США была осуждена работорговля. Бывших работорговцев,потерпевших поражение в гражданской войне -не судили.

радиособака

25-07-2008, 14:28

Это не геноцид на самом деле. Геноцид - уничтожение по национальному признаку. Коммунисты истребляли по классовому признаку. Это ничем не лучше, это преступление против человечества, но проблема в том что называть эти вещи геноцидом - подмена понятий. Надо придумать соответствующее слово, классицид какой-нибудь, провести через ООН резолюцию о признании этого явления преступлением. А после этого поднять все архивы заявить о голодоморе как о преступлении против человечества, совершенном коммунистами. Заявить о 2 млн жертв в Поволжье и на Кубани, позвать Казахстан и Украину присоединиться.Тогда и вещи будут названы своими именами, и Украина будет в этом деле союзником, а не противником. Геноцид-по национальному,ну а по классовому пусть будет классицид.А вот провести данную резолюцию через ООН не удасться. Россия обладает там правом ВЕТО. А правят в ней экс коммунисты. Это в Германии невозможно представить на посту канцлера бывшего оберфюрера. В России возможно всё.

Yanychar

25-07-2008, 14:33

А мы до сих пор не можем реабилитировать царскую семью все каких то проблем боимся. Пора референдум вероссийский проводить по поводу реабилитации великомученников и указать виновных тех о ком Миханик пишет тогда вопрос о голодоморе решиться сам собой.

А чё ее реабилитировать? Они под статьей ходили? Слова "именем революционного народа" не являются официальным приговором. Не они первые... Скорбим о них так же как и по другим жертвам гражданской.

радиособака

25-07-2008, 14:36

Кто этой идее помог просочиться в царскую Россию, и на чьи денюжки эти начинания свершались. К самому коммунизму как к идее не придраться как бы мы не копали. Ком.партии до сих пор есть и в Финляндии в том числе. Идею принесли сами русские, Плеханов,Бакунин и иже с ними. Денежеами естественно помогли противники России в 1М.В, А пышным цветом она взросла на русском православном менталитете. Об этом я уже писал неоднократно. А ФКП стоит на платформе социалдемократии.

радиособака

25-07-2008, 14:42

А мы до сих пор не можем реабилитировать царскую семью все каких то проблем боимся. Пора референдум вероссийский проводить по поводу реабилитации великомученников и указать виновных тех о ком Миханик пишет тогда вопрос о голодоморе решиться сам собой. Исходя из юриспруденции реабилитация возможна при наличии приговора и хотя бы подобия суда. В данном случае этого не было. Было просто убийство.Тогда придётся признать уголовными преступниками Ленина,Свердлова и других руководителей СССР. А это-позор на весь мир. Страну создали уголовники.....

Suomusan

25-07-2008, 15:05

А чё ее реабилитировать? Они под статьей ходили? Слова "именем революционного народа" не являются официальным приговором. Не они первые... Скорбим о них так же как и по другим жертвам гражданской."... Правозащитники борются за реабилитацию царя и великих князей более 10 лет. Бессудный расстрел царской семьи назван «общеуголовным преступлением», а не политическими репрессиями.'..' Глава императорской канцелярии Александр Закатов. А вы за что боретесь?
Радиособака наши мысли сходятся небольшая игра слов по принципу хоть и не похоже но одно и то же(подмигивая).

радиособака

25-07-2008, 15:24

Suomusan

25-07-2008, 16:21

Это на меня моя аватара так действует... У вас шикарная добрая искренняя аватара кстати кроме меня кто нибудь подметил? Аватара это по сути дела хороший психологический тест. Глядя на аватару можно очень многое понять о человеке.

prius

25-07-2008, 16:26

"... Правозащитники борются за реабилитацию царя и великих князей более 10 лет. Бессудный расстрел царской семьи назван «общеуголовным преступлением», а не политическими репрессиями.ь..ь Глава императорской канцелярии Александр Закатов. А вы за что боретесь?
Радиособака наши мысли сходятся небольшая игра слов по принципу хоть и не похоже но одно и то же(подмигивая).

Ну, такие правозащитники так же нузны, как экологи, которые бы _сейчас_ боролись за, скажем, запрет на китобойство в 19-м веке. То, что всю семью расстреляли - да преступление. Но святым Николай не был. Один Распутин чего стоил... Любая абсолютная монархия в тои или иной степени использует и угнетает свой народ. И неужели кто-нибудь будет доказывать, что провались революция - большивиков-бы не перевешали?

Да, сейчас модно плевать на все красное и, соответственно, превозносить все что было уничтоженно при коммунистах. Но, ведь это из того же разряда "классовой" ненависти, только с поправкой на время.

радиособака

25-07-2008, 19:02

У вас шикарная добрая искренняя аватара кстати кроме меня кто нибудь подметил? Аватара это по сути дела хороший психологический тест. Глядя на аватару можно очень многое понять о человеке. Это старый психологический тест. О дюдях много говорят окружающие их предметы.Заметил,что на Православных форумах очень много аватар с оружием. Да и на патриотических-тоже.

El Sirujano

25-07-2008, 21:05

Прочитав список обвиняемых в геноциде, обратил внимание на то, как соблюдены пропорции между национальностью обвиняемых. Так сказать " каждой твари по-паре". Но почему же так незаслуженно "забыты" товарищи Каганович, Залкина, Косиор. А невключение в списки тов. Чубаря и вовсе нонсенс!
А теперь предлагаю посмотреть на эту проблему с другой стороны: Украина обьвиняет большевиков-коммунистов в геноциде, но ведь Украину в ее сегодняшних границах создали именно большевики-коммунисты! Обвиняя их в преступлениях, необходимо признать преступным и включение в состав Украины территорий, жители которых были насильно украинизированы (геноцид?). А Украине, как демократической стране, придется возвратить эти территории, восстановив тем самым историческую справедливость.

радиособака

25-07-2008, 21:23

MihaNik

25-07-2008, 22:01

Это старый психологический тест. О дюдях много говорят окружающие их предметы.Заметил,что на Православных форумах очень много аватар с оружием. Да и на патриотических-тоже.
и гербы стран о многом говорят,читай аватар страны

радиособака

25-07-2008, 22:33

и гербы стран о многом говорят,читай аватар страны Согласен с вами полностью.

Suomusan

26-07-2008, 00:17

Это старый психологический тест. Путин его точно проходил перед службой в КГБ(серьезно) Актуален в детских дошкольных учереждениях в основном детей просят нарисовать семью.

радиособака

26-07-2008, 07:04

Путин его точно проходил перед службой в КГБ(серьезно) Актуален в детских дошкольных учереждениях в основном детей просят нарисовать семью. В Английскую разведку его бы не взяли. Их тесты он бы не прошёл,в частности тест на общий культурный уровень.

MihaNik

26-07-2008, 07:36

В Английскую разведку его бы не взяли. Их тесты он бы не прошёл,в частности тест на общий культурный уровень.
что и такой тест есть в mi6 ?в чем он заключается ?заставить себя уходить непопрощавшись или выдержать пытку чаем ахмад ?

радиособака

26-07-2008, 18:40

что и такой тест есть в mi6 ?в чем он заключается ?заставить себя уходить непопрощавшись или выдержать пытку чаем ахмад ? Зря смеётесь.Английская разведка-действительно одна из лучших.Читал я про их тесты.Они весьма серьёзны,в том числе и на культуру речи.

Serg L

29-05-2009, 21:42

Бабай

30-05-2009, 00:16

В продолжение темы.
"Служба безопасности Украины 22 мая 2009 г. возбудила уголовное дело по факту совершения геноцида в Украине в 1932-1933 гг., то есть по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины."
взято отсюда: http://www.rbc.ua/rus/top/2009/05/25/547493.shtml
Интересна ссылка на Конвенцию ООН от 1968 г. о неприменении срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества.

http://www.utro.ru/articles/2009/05/28/817344.shtml

-----
И, наконец, он поведал, чего же добьется Украина благодаря СБУ, решившей разобраться в этом деле. Понятно, что виновников привлечь к ответственности не получится, зато, по словам Витровича, после вынесения решения суда геноцид украинского народа можно будет абсолютно называть геноцидом украинского народа.

Именно эту важнейшую цель, видимо, преследуют украинские власти, а вовсе не пытаются обострить отношения с Россией, которая факт целенаправленного истребления украинцев как нации, напомним, отрицает. Вот и вчера глава СБУ Валентин Наливайченко сообщил, что дело о Голодоморе не направлено против России, являющейся правопреемницей СССР. Он заявил, что большевики морили голодом как украинцев, так и русских, а также представителей других национальностей. Мало того, он попросил Москву "подхватить" украинское расследование и тоже начать выяснение того, "кто же уничтожал гражданское население в России миллионами".
-----
Недаром грят как укр родился, то яврей заплакал. Удар по яичкам со стороны СБУ.
Дорогие россияне опять абассались.

Serg L

30-05-2009, 00:25

СБ Украины засудит за Голодомор 136 человек:
http://www.rbc.ua/rus/digests/2009/05/29/549235.shtml

Нюрнберг-2?

Drago

30-05-2009, 01:26

Недаром грят как укр родился, то яврей заплакал. Удар по яичкам со стороны СБУ.
Дорогие россияне опять абассались.
Опять смешите россиян?
Действительно смешно, ща абассусь :lol: :lol: :lol:

Бабай

30-05-2009, 01:48

Опять смешите россиян?
Действительно смешно, ща абассусь :lol: :lol: :lol:
Это к Елки-Палки.
Смешно, конечно, но выделенная цитата это то
что нужно было ответить РФ и таким образом заработать бонус.

Briha

30-05-2009, 13:52

Собственно список:
"- Что ж ты делал в городе? Видел наших?
- Как же! Наших там много: Ицка, Рахум, Самуйло, Хайвалох,
еврей-арендатор...
- Пропади они, собаки! - вскрикнул, рассердившись, Тарас. - Что ты мне
тычешь свое жидовское племя! Я тебя спрашиваю про наших запорожцев.
- Наших запорожцев не видал."(с)