View Full Version : Отношения РФ и Фи
Кто живёт или часто бывает в финляндии скажите как фины относятся к РФ в общем и её отдельным гражданам в частности. Меня интересуют как отношения политиков так и отношения простых граждан. Я всегда считал, Фи дружественной страной которая проводит соответствующую политику, чем то вроде северо-европейской Белорусии. Но недавно мне сказали. что фины просто боятся проводить антироссийскую политику, а рядовые граждане русских вообще не любят. Насколько это соответствует истине, какова ситуация на самом деле?
а рядовые граждане русских вообще не любят. Насколько это соответствует истине, какова ситуация на самом деле?
ситуация гораздо сложнее - никто не против русской культуры, русской литературы, музыки, кухни итд... но приведите хотя бы один аргумент за что можно любить совок=РФ, блатную феню, "шансон", сигаретно-шлюшную мафию или шовинистическую пропаганду путино-абрамовиче-дудино-затулинской опг ???
Ollikainen
29-07-2008, 18:08
истину глаголят
Тут уже об етом часто писали.Представьте ,что фашисты предложили Сталину мир,на условиях,что захваченные территории они оставляют себе и плюс к етому СССР вынужден выплатить 500 0000 000 рублей агрессору,предствавьте,что СССР заставили ,под угрозой оккупации подписать договор о "дружбе и взаимопомощи",представьте ,что всё,вплоть до результатов выборов надо согласовывать с Берлином и ненавистная нацисткая партия имеет большое представительство в Верховном Совете....представьте,что в стране полмиллиона беженцев,потерявших всё и взывающих к справедливости......представили??..и ето продолжалось аж до 90-х....ну и как,понимаете,как относятся финны к русским??
Тут уже об етом часто писали.Представьте ,что фашисты предложили Сталину мир,на условиях,что захваченные территории они оставляют себе и плюс к етому СССР вынужден выплатить 500 0000 000 рублей агрессору,предствавьте,что СССР заставили ,под угрозой оккупации подписать договор о "дружбе и взаимопомощи",представьте ,что всё,вплоть до результатов выборов надо согласовывать с Берлином и ненавистная нацисткая партия имеет большое представительство в Верховном Совете....представьте,что в стране полмиллиона беженцев,потерявших всё и взывающих к справедливости......представили??..и ето продолжалось аж до 90-х....ну и как,понимаете,как относятся финны к русским??
согласен...
Комментов.нет
29-07-2008, 18:15
ситуация гораздо сложнее - никто не против русской культуры, русской литературы, музыки, кухни итд... но приведите хотя бы один аргумент за что можно любить совок=РФ, блатную феню, "шансон", сигаретно-шлюшную мафию или шовинистическую пропаганду путино-абрамовиче-дудино-затулинской опг ???Путин, да будет вам известно, не только не пьет и не курит, но еще и является мастером спорта по дзюдо (6-й дан).
Что конкретно вы вкладываете в слово "шовинистическая пропаганда"? В чем выражается тот шовинизм, который вы, как вы говорите, наблюдаете?
А словами бросаться мы все горазды.
совок=современные США
Что конкретно вы вкладываете в слово "шовинистическая пропаганда"? В чем выражается тот шовинизм, который вы, как вы говорите, наблюдаете?
так давайте по порядку:
т.е. с тезисами про блатную феню, "шансон", сигаретно-шлюшную мафию вы согласны?
Комментов.нет
29-07-2008, 18:23
Под шовинизмом вы, вероятно, подразумеваете посты следующего содержания:
не знаю как там в рио де жанейро или осло, но вот в таллинне 99,9% работниц борделлей - это счастливыe обладательницы паспортин с дохлой курицей на обложкеИсточник:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1550928&postcount=175
Комментов.нет
29-07-2008, 18:24
так давайте по порядку:
т.е. с тезисами про блатную феню, "шансон", сигаретно-шлюшную мафию вы согласны?Нет, давайте по порядку разберем ваш тезис о дохлой курице.
Вам известно, что в России разжигание национальной розни преследуется в уголовном порядке?
Путин, да будет вам известно, не только не пьет и не курит, но еще и является мастером спорта по дзюдо (6-й дан).
многие, если не большинство членов опг не пьют,не курят, а некоторые даже явлаются мастерами спорта - ну и что это доказывает?
Как рядовые граждане могут относиться к России? Вот начиная с таможни финны знакомятся с отношением к ним. Везде их стараются обобать, на улицах воруют, милиция штрафы заряжает в несколько раз больше, чем месным, постоянное придумывание идиотских законов (например о сборе пошлин за въезд в РФ). Даже за посещение музея они должны платить вразы больше, а здесь гражданам РФ таксфрии сделан. И еще немаловажный факт: русские почемуто, когда видят финна, думают, что он ничего по русски не понимает и позволяют себе всякие унизительные высказывания. За что нас любить?
Нет, давайте по порядку разберем ваш тезис о дохлой курице.
Вам известно, что в России разжигание национальной розни преследуется в уголовном порядке?
а какое отношение дохлая курица имеет к национальной розни?
Все от каждого человека зависит, молодые более лояльние, хотя встречала людей в возрасте которые узнав что я из России, питались говорить по русски. У нас декан вообше в восторге от России, хотя финн.
Комментов.нет
29-07-2008, 18:33
Все от каждого человека зависит, молодые более лояльние, хотя встречала людей в возрасте которые узнав что я из России, питались говорить по русски. У нас декан вообше в восторге от России, хотя финн.И все-таки мне кажется, что теплее всех к русским относятся французы, на следующем месте - австрияки. Это из западных европейцев.
И все-таки мне кажется, что теплее всех к русским относятся французы, на следующем месте - австрияки. Это из западных европейцев.
Да французи деиствительно очень хорошо относятся, во Франции за все время пока жила испытывала только позитив. Испанцам вообше все равно - Финни, русские, румыны...
И все-таки мне кажется, что теплее всех к русским относятся французы, на следующем месте - австрияки. Это из западных европейцев.
чушь собачья, я долгое время находился и во франции и в австрии - отношение к РФ там приблизительно что то между пакистаном и индией. хотя русских с европейским менталитетом считают своими
Сан Саныч
29-07-2008, 18:44
хотя русских с европейским менталитетом считают своими
Такие разве еще остались в России? Почитаешь тут некоторых так менталитет их тоже между пакистаном и индией обитает....:)
в бытовых вопросах легче всего с немцами и испанцами.. с американцами тоже просто - вообще многие не скрывают мнений и говорят открыто. в вопросах политики, т.е. права - это уже кто как себя поведет.. ваше сравнение про белоруссию верно. они - как белорусские партизаны. ненавидят, но молчат как на допросе и ухмыляются.
чушь собачья, я долгое время находился и во франции и в австрии - отношение к РФ там приблизительно что то между пакистаном и индией. хотя русских с европейским менталитетом считают своими
Не знаю ко мне во Франции все очень хорошо относились на равних, восхишались нашеи литературои. Может зависит от региона или опять же от людеи
Такие разве еще остались в России? Почитаешь тут некоторых так менталитет их тоже между пакистаном и индией обитает....:)
даа, сплошной кашмир...:)
Такие разве еще остались в России? Почитаешь тут некоторых так менталитет их тоже между пакистаном и индией обитает....:)
в точку Сан Саныч!!!! А вы из какой провинции будете?
Сан Саныч
29-07-2008, 18:54
Может зависит от региона или опять же от людеи
Главное пургу не гнать про свой особый путь развития. Тогда и не будут как на придурков смотреть....
Главное пургу не гнать про свой особый путь развития. Тогда и не будут как на придурков смотреть....
Ну да, мне кажется от того как ты себя ведешь во многом зависит отношение
золотые слова! а ещё важно не блядствовать на всяких там ницах и монаках, тогда и не будут всех россиянок называть путанами
ето точно, хотя очень часто, а точнее всегда украинки, белоруски ну и все представительницы СНГ говорят что они из России, вот и получается их огромное множество, что иногда к нормальным девушкам предвзято относятся, но я с таким не сталкивалась
ето точно, хотя очень часто, а точнее всегда украинки, белоруски ну и все представительницы СНГ говорят что они из России, вот и получается их огромное множество, что иногда к нормальным девушкам предвзято относятся, но я с таким не сталкивалась
ну если не сталкивались, тогда и не вводите народ в заблуждениe.
ну если не сталкивались, тогда и не вводите народ в заблуждение.
Зато мои подруги часто сталкивались, но не во Франции, а я просто на русскую не похожа.
я просто на русскую не похожа
а это уже что? ваше достоинство?!
а это уже что? ваше достоинство?!
Нет, я етого не говорила, просто первоначально из-за етого бивает отношение другое
Главное пургу не гнать про свой особый путь развития. Тогда и не будут как на придурков смотреть....
а ведь у вас даже в нике отчество есть.. зачем-то.. поэтому на вас так и смотрят как на сан саныча.... если не сказать больше.
Кто живёт или часто бывает в финляндии скажите как фины относятся к РФ в общем и её отдельным гражданам в частности. Меня интересуют как отношения политиков так и отношения простых граждан. Я всегда считал, Фи дружественной страной которая проводит соответствующую политику, чем то вроде северо-европейской Белорусии. Но недавно мне сказали. что фины просто боятся проводить антироссийскую политику, а рядовые граждане русских вообще не любят. Насколько это соответствует истине, какова ситуация на самом деле?
К отдельным гражданам отношение довольно-таки сильно зависит от возраста и опыта общения с россиянами. Старшее поколение страдает предрассудками сильнее, нежели молодое и среднее. Наиболее лояльна более образованная и культурная прослойка.
К РФ относятся довольно-таки отрицательно. Причем даже уважающие русскую культуру и простых россиян финны после сталкновения с российской гос. системой на всех уровнях начиная с пересечения границы ничего особо положительного для себя в ней не находят.
А политики есть политики. Будет выгодно - будут дружить.
ответ даденьке из Таллинна
насчет сигаретно\шлюшной мафии..
мафия это когда кто то СВЕРХУ
а если я устраиваю свою личную жизнь и продаю свой блок сигарет без....товарища из Таллина например
ТО это моя личная жизнь..
Знаете, на ИноСМИ сейчас чисто конкретное обсуждение идет о британцах в Риге.
Но, дабы не уподобляться вам, суть этого обсуждения я здесь излагать не буду.
это что завуалированная угроза:)?
массмедиа смотрю и читаю в оригинале, - никакими иносми, орт, ртр и прочей путинской пропогандой не увлекаюсь. - так что уподоблаться конечно не надо, но поработать над собой вам бы не помешало, это я вам "чисто конкретно" советую...
а если я устраиваю свою личную жизнь и продаю свой блок сигарет без....товарища из Таллина например
ТО это моя личная жизнь..и ни одна сука в нее никогда не залезет со своими комментраиями.
оо! оказываeтся в точку попал!! ну ка комментов.нет, есть ли у тебя коммент???!!!
megaswin
29-07-2008, 20:00
Не знаю как фины относятся к русским, но русские к русским относятся мягко говоря не очень. очень жаль.
satingul
29-07-2008, 20:06
""""Сообщение от Комментов.нет""""
Знаете, на ИноСМИ сейчас чисто конкретное обсуждение идет о британцах в Риге...
""""""""
это что завуалированная угроза:)?
массмедиа смотрю и читаю в оригинале, ...
Не разделяю некоторых Комментов.нет-ских идей.
Но мне кажется, что ""это что завуалированная угроза? :)"" звучит зловеще и выходит за рамки допустимого.
Даже ":)" не смягчяет тона. Вы уж извините, тал100.
Не знаю как фины относятся к русским, но русские к русским относятся мягко говоря не очень. очень жаль.
даа, эт точно! "мы гусские гуских не обманываем" © Брат 2
т.е. ты отождествляешь всех граждан РФ с русскими?
звучит зловеще и выходит за рамки допустимого.
а это модеру решать, что здесь зловещее зловещего
оо! оказываeтся в точку попал!! ну ка комментов.нет, есть ли у тебя коммент???!!!
ага в точку...польстите себе.
я провожу блок сигарет и отдаю своему лубымому забесплатно..он едва вуокру тянет
а остальное я ему тоже по любви..завидуй.
а это модеру решать, что здесь зловещее зловещего
всех порешу... :viking:
кто не за мир и дружбу
megaswin
29-07-2008, 20:17
даа, эт точно! "мы гусские гуских не обманываем" © Брат 2
т.е. ты отождествляешь всех граждан РФ с русскими?
Ну я имел ввиду тех кто живет или жил в России.
satingul
29-07-2008, 20:23
а это модеру решать, что здесь зловещее зловещего
Честно говоря, я сам не понял смысла поста.
Не уследил за контекстом :)
Ну и поспешил со своим замечанием малость :(
satingul
29-07-2008, 20:26
всех порешу... :viking:
кто не за мир и дружбу
Не судите строго. Отказался я уж от слов своих.
Сан Саныч
29-07-2008, 20:28
но русские к русским относятся мягко говоря не очень. очень жаль.
Истина! Хоть и печальная. Я бы даже сказал что гражданская война так и не прекратилась. Противостояние народное продолжается. По крайней мере в головах. Обратил внимание что по значимым голосованиям на том же Эхе всегда практически паритет. И пока такое размежевание продолжается не все ли равно как к нам кто то относится? Между собой бы компромис найти....
megaswin
29-07-2008, 20:41
Истина! Хоть и печальная. Я бы даже сказал что гражданская война так и не прекратилась. Противостояние народное продолжается. По крайней мере в головах. Обратил внимание что по значимым голосованиям на том же Эхе всегда практически паритет. И пока такое размежевание продолжается не все ли равно как к нам кто то относится? Между собой бы компромис найти....
Ну я имел в виду гораздо более приземленные вещи. Например про поведение автомобилистов на дорогах или повальное хамство в магазинах или желание обвесить покупателя. все относятся друг к другу, за небольшим исключением, как к последнему быдлу. не знаю как с этим в других странах, но в питере к сожалению все запущено
Сан Саныч
29-07-2008, 20:51
но в питере к сожалению все запущено
Если в культурной столице дело швах, думаете в других местах лучше?;)
Ведь ставшее привычным хамство на бытовом уровне произрастает все из того же более существенного противостояния. Общество продолжает бродить. Мы ведь даже еще не определились с нашим будущем.....
радиособака
29-07-2008, 21:31
Ну я имел в виду гораздо более приземленные вещи. Например про поведение автомобилистов на дорогах или повальное хамство в магазинах или желание обвесить покупателя. все относятся друг к другу, за небольшим исключением, как к последнему быдлу. не знаю как с этим в других странах, но в питере к сожалению все запущено Зайдите в тему ,,Вопросы веры,, Там я попытался дать ответ на эти вопросы.
Под шовинизмом вы, вероятно, подразумеваете посты следующего содержания:
Источник:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1550928&postcount=175
Это когда он успел всех проституток перепробовать :confused:
Это когда он успел всех проституток перепробовать :цонфусед:
сорри показалось перевербовать, а тут перепробовать
kisumisu
29-07-2008, 21:59
ага в точку...польстите себе.
я провожу блок сигарет и отдаю своему лубымому забесплатно..он едва вуокру тянет
а остальное я ему тоже по любви..завидуй.
какая декабристка 21 века! за любимым и для нищего (ну вуокру даже не тянет) любимого- все отдаст! даже бесплатно блок сигарет!!!
Это когда он успел всех проституток перепробовать :цонфусед:
регулярно смортю полицейскую хронику
Комментов.нет
29-07-2008, 22:41
Честно говоря, я сам не понял смысла поста.
Не уследил за контекстом :)
Ну и поспешил со своим замечанием малость :(А я вот самолично удалил свой пост про британцев в Риге как недостойный, едва написав его. Жаль, что tal100 успел его зацепить цитированием. А так бы не было поста.
Публично приношу свои извинения латвийцам, если они здесь есть, за провокационный комментарий. Не удержался.
Мы ведь даже еще не определились с нашим будущем.....
Ладно с будущим, и с прошлым кардинальные разночтения. Гы.
Путин, да будет вам известно, не только не пьет и не курит, но еще и является мастером спорта по дзюдо (6-й дан).
А к чему тогда его разухабистая биография в глянцевых проспектах на каждом лотке? Мне было неприятно, когда просмотрел.
И все-таки мне кажется, что теплее всех к русским относятся французы, на следующем месте - австрияки. Это из западных европейцев.
В Понедельник, 28.07.2008 на "ЭМ" (http://echo.msk.ru/programs/victory/) была программа, откуда многие узнали о том, что во времена Второй мировой войны немцы в отношении военнопленных руководствовались соответствующими европейскими конвенциями, которые РФ не подписывала. Из-за чего русскому выжить в плену было практически невозможно.
Yanychar
30-07-2008, 09:05
а какое отношение дохлая курица имеет к национальной розни?
Никакой. Это тко диагноз подтверждает ваш.
ЗЫ. Здесь даже самые отморозки, иногда залезающие на форум, никогда не называли герб Фляндии "кастрированной кошкой"
Yanychar
30-07-2008, 09:14
В Понедельник, 28.07.2008 на "ЭМ" (http://echo.msk.ru/programs/victory/) была программа, откуда многие узнали о том, что во времена Второй мировой войны немцы в отношении военнопленных руководствовались соответствующими европейскими конвенциями, которые РФ не подписывала. Из-за чего русскому выжить в плену было практически невозможно.
1) Кроме конвенций есть еще и человеческая мораль.
2) В ВОВ РФ не существовало.
3) Про женевскую конвенцию известно со школы большинству.
megaswin
30-07-2008, 09:56
вот пример прекрасного отношения охранников к посетителям клуба в россии
http://ziza.ru/2008/07/28/tjazhelye_budni_posititelejj_kluba_1_video.html
Комментов.нет
30-07-2008, 10:06
из Таллинна ( от одного названия повеяло овном )как вот например такая мерзость остаётся (ни один приличный форум такого бы не допустил), а мои безобидные комментарии стираются без оглядкиtal100, а вы сами - из Таллина ли будете? Или вы никакой не tal100, а какой-нибудь Джон Смит, пишущий нам из Лондона, а вовсе не из Таллина?
В Эстонии, конечно, плохо дела обстоят с культурным поведением, Ансип это продемонстрировал, но чтобы настолько... Вот Ронт из смежного форума - тоже эстонцем представляется, а сам - из эстонцев ли? И ведет он себя в точности так же, как и вы, по одному и тому же сценарию. Ваше с ним поведение и манеры - как под одну кальку программировали.
Скажите, зачем вы своим провокационным поведением на форуме науськиваете нас, русских, против эстонцев? Кому это выгодно?
Вряд ли так подставляться, как это делаете вы, выгодно эстонцам.
Скажите, какие цели вы преследуете на этом форуме? Вот честно, без всей этой провокационной шелухи.
вот пример прекрасного отношения охранников к посетителям клуба в россии
http://ziza.ru/2008/07/28/tjazhelye_budni_posititelejj_kluba_1_video.html
Это те самые высоконравственные русские, которых нужно любить и уважать и финнам, и всем европейцам.
Комментов.нет
30-07-2008, 10:13
А к чему тогда его разухабистая биография в глянцевых проспектах на каждом лотке? Мне было неприятно, когда просмотрел.Разухабистая... хех... почитайте-ка лучше тиражируемую по всей стране путинскую биографию от Соловьева... Нет, Соловьев, конечно, представляется таким "запутинцем" (вынужденно?), но пишет оооочень критично...
megaswin
30-07-2008, 10:49
Это те самые высоконравственные русские, которых нужно любить и уважать и финнам, и всем европейцам.
Вот уж действительно посмотришь на подобные вещи и хочется покинуть любимую страну. и пофиг что в зарплате потеряешь. почему у нас любое отмороженное быдло может себя вести подобным образом совершенно безнаказанно? куда смотрят хозяева клуба и милиция?
satingul
30-07-2008, 18:56
Кто живёт или часто бывает в финляндии скажите как фины относятся к РФ в общем и её отдельным гражданам в частности...
Вопрос сложный. Но приведу пример, который может быть вам ближе.
Вот возьмем преступления связанные с насилием в общественных местах.
Без помощи населения правоохранительным органам, каков процент их раскрываемости?
Думаю близко к нулю. (Вы, рок, - как знаток - можете поправить.)
В Финляндии население активно сотрудничиет с полицией. Отсюда высокий уровнь раскрываемости.
Но ближе к делу. Недавно в Хельсинки убили девочку 14 лет. Днём. В дворе дома.
Как всегда в таких случаях, полиция через газеты обьявляет приметы, какие есть, ждут помоши от населения.
Может ли у людей что-либо против этого быть?
Даже здесь, на суоми.ру, добрые люди ветку открыли, "Кто был в Керава вчера вечером в 21?".
--------------Сообщение от ~aurinko~
Полиция не посадит не виновных, зато те расскажут кого они видели. .
-----------------------------------
И в ответ мнение одного "нашего".
--------------Сообщение от MihaNik
как здорово звучит,но свидетели оказавшиеся в то время и в том месте в любом
случае будут подозреваемыми и будут проверятся .
обычное ментовское фуфло.
пусть сами ищут мы им за это налоги платим. а не за то чтоб беспомощным помогать.
извеняюсь за резкость, но это так наивно звучит...
-----------------------------------
Показательно? Зачем финнам "чужие среди своих"?
Вывод: русский русскому рознь. И отношение тут к русским разное. И некоторые здесь не прижились.
Надеюсь, когда в России колбаса подешевеет, они эммигрируют обратно. И обретут наконец удовлетворение.
РОК, что бы узнать разницу мнений достаточно набрать в гугле "русса", но по-фински как это и произносится - и почитать, а так же посмотреть сколько штук ссылок на это в интернете. и сравнить с аналогичным лексическим антиподом в русском языке(хотя слово обозначающее финнов в большей мере относится к коренным жителям Петербурга - ингерманландцам, голландцам, немцам и русским времен Петра) и поразмыслить вот и все.
А за что любить то? русских, между прочим. очень финны любили - см. памятник российскому императору и много много других примеров. Русские, а их нет, просто нет, есть пережитки совка, к коим отношу и себя -не выдавил, как сказал классик, из себя раба. А так посмотреть - ну что представляет из себя Россия в 21 веке? Уверен, как только в России наладиться жизнь, будет понятно ее развитие и т.д., опять все полюбят. Пример - рядом с Фин. город, где 5 млн.. где есть все для отдыха и просто все, но никто не едет. Можно ли представить такую ситуацию на границе Мексики и США , просто все понимают, куда едешь и что получишь.
РОК, что бы узнать разницу мнений достаточно набрать в гугле "русса", но по-фински как это и произносится - и почитать, а так же посмотреть сколько штук ссылок на это в интернете. и сравнить с аналогичным лексическим антиподом в русском языке(хотя слово обозначающее финнов в большей мере относится к коренным жителям Петербурга - ингерманландцам, голландцам, немцам и русским времен Петра) и поразмыслить вот и все.
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.
И еще про "рюсся" хотел сказать - ерунда это, слэнг, и даже обижаться не хочется. живу много лет и НИ РАЗУ не слышал, чтобы так сказали мне или моей семье, или моим знакомым. А если и скажут, буду признателен, поскольку сам так сначала говорил - извините, плохо говорю по фински, рюсся, а даже если говорят обижаться не следует, это не Ваша страна, это их страна, не нравиться - мукалайсет улос и все дела.
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.
Финская власть - презирает, но как интел. люди этого не показывает. Началось с г-на Кекконена (молодец)
Вопрос сложный. Но приведу пример, который может быть вам ближе.
Пример интересный, но относится не к международным отношениям, а к отношению народа и власти в лице органов. У нас с этим ситуация действительно сложная чисто генетически. Читал воспоминания одного советского милиционера. Он пишет, что когда был курсантом и приходил домой, то заранее снимал фуражку, так кае его матери становилось плохо при виде человека в милицейском мундире, настолько всех застращали сталинские репрессии которые она пережила. Вот с времён страшных чисток унёсших миллионы жизней у российского народа и сохранилась нелюбовь к тем кто эти чистки проводил. Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает. Позавчера трое чеченцев в москве напали на инкасаторов расстреляв двоих и ранив третьего. Пострадали несколько прохожих. В больницу поступил человек с огнестрельным ранением как он сказал пострадавший в перестрелек прохожий. Но врачи в соответствии с инструкцией вызвали милицию, менты его проверили, не известно как они этоделали, но уже через несколько минут он сознался, что участвовал в нападении и сдал обоих сообщников, одного из которых сегодня сняли с поезда следующего на кавказ. Конечно плохое взаимодействие органов иштатских это плохо, но оно заставляет сотрудников расчитывать только на себя, а не надеятся на помощь гражданских. Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.
Финская власть - презирает, но как интел. люди этого не показывает. Началось с г-на Кекконена (молодец)
Вроде слышая про Кекконена. Он проводил выгодную СССР политику, что бы не раздражать соседей и заложил основы современной политики. Хм, по моему разумению в этом случае фины должны его не любить как труса, предателя и подлеца.
Пример интересный, но относится не к международным отношениям, а к отношению народа и власти в лице органов. У нас с этим ситуация действительно сложная чисто генетически. Читал воспоминания одного советского милиционера. Он пишет, что когда был курсантом и приходил домой, то заранее снимал фуражку, так кае его матери становилось плохо при виде человека в милицейском мундире, настолько всех застращали сталинские репрессии которые она пережила. Вот с времён страшных чисток унёсших миллионы жизней у российского народа и сохранилась нелюбовь к тем кто эти чистки проводил. Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает. Позавчера трое чеченцев в москве напали на инкасаторов расстреляв двоих и ранив третьего. Пострадали несколько прохожих. В больницу поступил человек с огнестрельным ранением как он сказал пострадавший в перестрелек прохожий. Но врачи в соответствии с инструкцией вызвали милицию, менты его проверили, не известно как они этоделали, но уже через несколько минут он сознался, что участвовал в нападении и сдал обоих сообщников, одного из которых сегодня сняли с поезда следующего на кавказ. Конечно плохое взаимодействие органов иштатских это плохо, но оно заставляет сотрудников расчитывать только на себя, а не надеятся на помощь гражданских. Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.
ROK, жалко, что Вам всего 16 лет, Вам бы поучиться где то, опыта набратся, а Вы мемуары милиционеров читаете.
Вроде слышая про Кекконена. Он проводил выгодную СССР политику, что бы не раздражать соседей и заложил основы современной политики. Хм, по моему разумению в этом случае фины должны его не любить как труса, предателя и подлеца.
Да, да молоды еще или неверные данные ввели? Так бывает
satingul
30-07-2008, 20:52
Пример интересный, но относится не к международным отношениям, а к отношению народа и власти в лице органов. У нас с этим ситуация действительно сложная чисто генетически. Читал воспоминания одного советского милиционера. Он пишет, что когда был курсантом и приходил домой, то заранее снимал фуражку, так кае его матери становилось плохо при виде человека в милицейском мундире, настолько всех застращали сталинские репрессии которые она пережила. Вот с времён страшных чисток унёсших миллионы жизней у российского народа и сохранилась нелюбовь к тем кто эти чистки проводил. Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает. Позавчера трое чеченцев в москве напали на инкасаторов расстреляв двоих и ранив третьего. Пострадали несколько прохожих. В больницу поступил человек с огнестрельным ранением как он сказал пострадавший в перестрелек прохожий. Но врачи в соответствии с инструкцией вызвали милицию, менты его проверили, не известно как они этоделали, но уже через несколько минут он сознался, что участвовал в нападении и сдал обоих сообщников, одного из которых сегодня сняли с поезда следующего на кавказ. Конечно плохое взаимодействие органов иштатских это плохо, но оно заставляет сотрудников расчитывать только на себя, а не надеятся на помощь гражданских. Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.
""""rok
Из-за этого милиция всегда готова и умеет распутывать дела где первоначально нет ни одного свидетеля.
""""
Хорошо, если есть намёки на мотив и/или вещьдоки.
""""rok
Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает.
""""
Рок, я не понял какой форум вы имеете в виду. Но моё мнение, что "проверять всех свидетелей" конечно нужно, да финская полиция этого и делает добросовестно.
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.
сдержанно........................
ROK, жалко, что Вам всего 16 лет, Вам бы поучиться где то, опыта набратся, а Вы мемуары милиционеров читаете.
Мне 29, я кандидат юридических наук, служил в прокуратуре. Так что и возраст и опыт у меня есть. Мемуары кстати для того и пишут, что бы мудрость свою передавать. Я же говорю советский был милиционер, послесталинский, то есть кое-что умел.
""""rok
Кстати вы писали, что на другом форуме сказали, что милиция проверяет всех свидетелей и т.д. Я удивляюсь почему финская полиция этого не делает.
""""
Рок, я не понял какой форум вы имеете в виду. Но моё мнение, что "проверять всех свидетелей" конечно нужно, да финская полиция этого и делает добросовестно.
Цитирую из вашего поста №61
--------------Сообщение от MihaNik
как здорово звучит,но свидетели оказавшиеся в то время и в том месте в любом
случае будут подозреваемыми и будут проверятся .
обычное ментовское фуфло.
Сан Саныч
30-07-2008, 21:43
Мемуары кстати для того и пишут, что бы мудрость свою передавать. .
Думаете в разделе анекдотов публиковать?:)
kisumisu
30-07-2008, 22:05
сдержанно........................
даже ОЧЕНЬ сдержанно
даже ОЧЕНЬ сдержанно
В смысле ОЧЕНЬ сдержанно?
Комментов.нет
30-07-2008, 23:27
И еще про "рюсся" хотел сказать - ерунда это, слэнг, и даже обижаться не хочется. живу много лет и НИ РАЗУ не слышал, чтобы так сказали мне или моей семье, или моим знакомым. А если и скажут, буду признателен, поскольку сам так сначала говорил - извините, плохо говорю по фински, рюсся, а даже если говорят обижаться не следует, это не Ваша страна, это их страна, не нравиться - мукалайсет улос и все дела.Какая-то рабская психология... и вы после этого еще хотите, чтобы вас финны уважали?
Так вот. Рабов никто не уважает. Рабов все бьют и все над ними издеваются.
Когда вы это поймете - все встанет на свои места. И финны вас зауважают, и вы себя сами.
А обижаться, действительно, не следует. Следует в таких случаях напоминать финнам, что они тоже подчиняются финскому законодательству и что вы приобрели свой финский вид на жительство на законных основаниях.
Комментов.нет
30-07-2008, 23:32
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.Финская власть - презирает, но как интел. люди этого не показывает.Кто вам такое сказал?
Финны - неглупые и практичные люди, которые хорошо понимают прагматичный разговор.
Что они будут делать, если Россия, как и обещала, введет запретительные пошлины на экспорт древесины с 2009 года?
В смысле ОЧЕНЬ сдержанно?
в смысле диaреи видимо )
радиособака
31-07-2008, 06:19
Вот уж действительно посмотришь на подобные вещи и хочется покинуть любимую страну. и пофиг что в зарплате потеряешь. почему у нас любое отмороженное быдло может себя вести подобным образом совершенно безнаказанно? куда смотрят хозяева клуба и милиция?В сторону действующей власти,которая пример подаёт.Забыли,что ОМОН в Питере вытворял? Лицо власти показывал. Так что тем сам бог велел.
радиособака
31-07-2008, 06:32
Мне 29, я кандидат юридических наук, служил в прокуратуре. Так что и возраст и опыт у меня есть. Мемуары кстати для того и пишут, что бы мудрость свою передавать. Я же говорю советский был милиционер, послесталинский, то есть кое-что умел. А мне всео 57. Историей понимаете ли увлекаюсь.Перечитал уйму мемуаров,и сделал вывод. В основном их пишут,чтобы превознести свои достижения и скрыть промахи. В первую очередь это касается военных и сотрудников спецслужб. На удивление достаточно достоверны и объективны мемуары отдельных нацистских генералов,Гудериана например, А к мемуарам наших историки относятся скептически.Достаточно сравнить мемуары Жукова разных лет издания.
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.
если не владеете языком - тогда вам не объяснить всего. и по меньшей мере надо понимать 2-3 языка, что бы нюансы уловить. на бытовом уровне финн например, голландцу в споре может сказать так "что вы наделали?! вы научили русских ходить на кораблях". кораблях = парусниках, в смысле.... а теперь и в футбол играть.. за кого болели финны голландия - россия или испания - россия, хотя итак все ясно было?
а власть - она же здесь доморощенная национальная, поэтому руководствоваться может законом и правом только.
испанская пословица "для друга все, а для врага только закон" очень подходит для описания вашего вопроса.
Yanychar
31-07-2008, 09:41
вот пример прекрасного отношения охранников к посетителям клуба в россии
http://ziza.ru/2008/07/28/tjazhelye_budni_posititelejj_kluba_1_video.html
Не сцы, здесь такое же.
Yanychar
31-07-2008, 09:43
Это те самые высоконравственные русские, которых нужно любить и уважать и финнам, и всем европейцам.
Те показалось. Я думаю, что основная идея россиян, чтобы от них от-лись с идиотскими советами. Как известно уважение и любовь важна от лидей, которых уважаешь сам.
Кто вам такое сказал?
Финны - неглупые и практичные люди, которые хорошо понимают прагматичный разговор.
Что они будут делать, если Россия, как и обещала, введет запретительные пошлины на экспорт древесины с 2009 года?
т.е. вы обеспокоены сколько людей потеряет работу в финляндии? образно говоря, они хлопали в ладоши когда 1000% инфляция в россии была в 90х, но к дефолту в индонезии и тайланде относились с огорчением. не заню насколько надо быть умным и практичным, что бы не понять кому дефолт в ЮВА был выгоден. :crazy: надо быть просто злорадным и тупым.
Что они будут делать, если Россия, как и обещала, введет запретительные пошлины на экспорт древесины с 2009 года?
Торговля древесиной оживляется. Правительство пообещало лесовладельцам неделю тому назад пятидесятипроцентное (50%!!!) налоговое послабление в торговле древесиной до конца следующего года. И интерес лесовладельцев к продаже древесины явно вырос за начало недели. Среди прочего, в объединения лесного хозяйства Северной и Восточной Финляндии постутпило больше обычного контактов.
YLE RADIO FINLAND
т.е. вы обеспокоены сколько людей потеряет работу в финляндии? образно говоря, они хлопали в ладоши когда 1000% инфляция в россии была в 90х,
Врешь, Санёк.В ладоши не хлопали,но обеспокоены были.Это я про большую часть финнов.
т.е. вы обеспокоены сколько людей потеряет работу в финляндии? образно говоря, они хлопали в ладоши когда 1000% инфляция в россии была в 90х, но к дефолту в индонезии и тайланде относились с огорчением. не заню насколько надо быть умным и практичным, что бы не понять кому дефолт в ЮВА был выгоден. :crazy: надо быть просто злорадным и тупым.
довольно глупо хлопать в ладошки, теряя заказы...
злорадное хлопанье слышалось только от тех, кто вовремя смотался
Врешь, Санёк.В ладоши не хлопали,но обеспокоены были.Это я про большую часть финнов.
Так как боялись большой волны иммиграции из России?
Те показалось. Я думаю, что основная идея россиян, чтобы от них от-лись с идиотскими советами. Как известно уважение и любовь важна от лидей, которых уважаешь сам.
Согласен. Уважать ВЫБОРОЧНО - основная идея россиян. С кем водку пьешь - уважаешь, даже если это чмо последнее. А остальным - морду бить.
Но что взять с ......
Согласен. Уважать ВЫБОРОЧНО - основная идея россиян. С кем водку пьешь - уважаешь, даже если это чмо последнее. А остальным - морду бить.
Но что взять с ......
Блин,..... ну вроде как гр.России, водку не пью, с незнакомыми не пью, уважаю тех кто это заслуживает (извиниет на всех уважения не хватает)
Гемолайский
31-07-2008, 17:47
-----------------------------------
Показательно? Зачем финнам "чужие среди своих"?
Вывод: русский русскому рознь. И отношение тут к русским разное. И некоторые здесь не прижились.
Надеюсь, когда в России колбаса подешевеет, они эммигрируют обратно. И обретут наконец удовлетворение.
Аминь.
Kак говориться, не убавить не прибавить.
Гемолайский
31-07-2008, 17:52
К сожалению финским не владею. Кстати ни кто толком не ответил на вопрос как относится к РФ финская власть.
Спрашивали _ получите .
Tеперешняя Финнская власть относиться к РФ с почтением и осторожностью
Чего не скажешь к примеру о балтийских или польских странах.
Видно урок 70 летней давности будет помниться еще долго.
Некоторые называют эту осторозность далновидностью, другие финляндизацией.
Американцы вообше считали Финляндию Советской республикой.
и не без основания.
а финляндизация закончится только с вступлением в НАТО, imho.
Гемолайский
31-07-2008, 17:53
ROK, жалко, что Вам всего 16 лет, Вам бы поучиться где то, опыта набратся, а Вы мемуары милиционеров читаете.
Блин завидовать надо, что 16.
Себя пожалей,небось за 70 уже ?
Гемолайский
31-07-2008, 18:05
Следует в таких случаях напоминать финнам, что они тоже подчиняются финскому законодательству и что вы приобрели свой финский вид на жительство на законных основаниях.
А вот этого делать не смогу наверное никогда.
Папа не юрист :(
Стыдно как то права свои качать, так как моральных прав здесь находиться практически нет. :lamo:
А вот этого делать не смогу наверное никогда.
Папа не юрист :(
Стыдно как то права свои качать, так как моральных прав здесь находиться практически нет. :lamo:
Главное, что бы были юридические права. А мораль, нравственность это всё наносное, они меняются в зависимости от общества, страны, времени.
Спрашивали _ получите .
Tеперешняя Финнская власть относиться к РФ с почтением и осторожностью
Чего не скажешь к примеру о балтийских или польских странах.
Видно урок 70 летней давности будет помниться еще долго.
Некоторые называют эту осторозность далновидностью, другие финляндизацией.
Американцы вообше считали Финляндию Советской республикой.
и не без основания.
а финляндизация закончится только с вступлением в НАТО, imho.
А о том, что благодаря т.н. финляндизыции, страна смогла справиться с репарациями и сделать неимоверный скачек в развитии Вы не хотите поговорить?
радиособака
01-08-2008, 07:31
Главное, что бы были юридические права. А мораль, нравственность это всё наносное, они меняются в зависимости от общества, страны, времени. А может и проблем в России столько,потому,что большинство населения именно так и считает?
satingul
01-08-2008, 08:30
А о том, что благодаря т.н. финляндизыции, страна смогла справиться с репарациями и сделать неимоверный скачек в развитии Вы не хотите поговорить?
Интересная мысль. Значит, чтоб и России неимоверный скачек в развитии сделать, можно как нибуть по серёзному задолжать десяток два трилликов и потом просто смочь справиться с долгом. :)
Правда вот африка в долге по самые никуда, а экономического чуда все не происходит.
Видимо хоть мысль и интересная, но всё ж на нобеля она не потянет. :(
satingul
01-08-2008, 08:41
""""Гемолайский""""
Стыдно как то права свои качать, так как моральных прав здесь находиться практически нет.
""""""""""""
Главное, что бы были юридические права. А мораль, нравственность это всё наносное, они меняются в зависимости от общества, страны, времени.
Кажется имелось в виду, что поведение определяется не только писанными законами.
Ну а само поведение определяет отношение окружающих.
Я к тому, что следование писанным законам не гарантирует от остракизма.
ПС: Думаю, последнее особенно касается любителей качания своих прав, тем более любителей из иммигрантов.
Гемолайский
01-08-2008, 09:39
А о том, что благодаря т.н. финляндизыции, страна смогла справиться с репарациями и сделать неимоверный скачек в развитии Вы не хотите поговорить?
Нет, об этом говорить не хочется.
Об этом столько говорилось и говориться, что потихонечку даже верить начал,
что это так и есть...
kisumisu
01-08-2008, 09:45
Нет, об этом говорить не хочется.
Об этом столько говорилось и говориться, что потихонечку даже верить начал,
что это так и есть...
а че так плохо? открываешь докментацию- и вперед, с флагом, читаешь- КАК было
Частично это правда, ибо для выплаты репараций были построены заводы, стала развиваться тяжелая промышленность. Она и так бы развивалась, но не столь быстро, ибо за 10- лет репарации были выплачены полностью
satingul
01-08-2008, 09:52
а че так плохо? открываешь докментацию- и вперед, с флагом, читаешь- КАК было
Частично это правда, ибо для выплаты репараций были построены заводы, стала развиваться тяжелая промышленность. Она и так бы развивалась, но не столь быстро, ибо за 10- лет репарации были выплачены полностью
Вот мне и непонятно, почему африка для выплаты своих космических долгов не построила заводы.
Ведь так просто: долг -> заводы -> погашение -> экономическое чудо в виде побочного эффекта.
Это такой реторический вопрос.
Вот мне и непонятно, почему африка для выплаты своих космических долгов не построила заводы.
Ведь так просто: долг -> заводы -> погашение -> экономическое чудо в виде побочного эффекта.
Это такой реторический вопрос.
Кису по всей видимости имела в виду тот факт, что заводы строились под гарантии того, что их продукция будет продаваться вне свободного рынка.
Африка такого гаранта не имеет (он и не предвидиться), так что риски там выше на несколько порядков.
kisumisu
01-08-2008, 10:24
да, действительно так- ибо продукцию завоводов гнали ввиде репараций в СССР. Читале тоже такое толкование что именно репарации дали толчек развитию тжелой промышленности в Финляндии.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotakorvaukset
в интернете много информации по данному вопросу- каждый может трактовать как хочет
satingul
01-08-2008, 10:32
Кису по всей видимости имела в виду тот факт, что заводы строились под гарантии того, что их продукция будет продаваться вне свободного рынка.
Африка такого гаранта не имеет (он и не предвидиться), так что риски там выше на несколько порядков.
Это так конечно. Частично. Я имел в виду, что финнам пришлось тяжелее, сравнивая к примеру с немцами и японцами, куда янки вложились конкретными деньгами, а не гарантиями рынка. Просто люди в те годы действительно вкалывали как могли. (И мы теперь вроде как в долгу у них.)
да, действительно так- ибо продукцию завоводов гнали ввиде репараций в СССР. Читале тоже такое толкование что именно репарации дали толчек развитию тжелой промышленности в Финляндии.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotakorvaukset
в интернете много информации по данному вопросу- каждый может трактовать как хочет
Можно обсудить насколько сюда подходит определение "толчок", но то, что госгарантии, основанные на межгосударственных соглашениях, сыграли свою роль в привлечении инвестиций в определенные сферы и отрасли экономики и промышленности, - факт неоспоримый.
Нет, об этом говорить не хочется.
Об этом столько говорилось и говориться, что потихонечку даже верить начал,
что это так и есть...
А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".
Послевоенный рост экономики, развитие системы соц. обеспечения, образования, почти всех отраслей промышленности обеспечивалось именно т.н. финляндизацией.
Комментов.нет
01-08-2008, 10:53
ПС: Думаю, последнее особенно касается любителей качания своих прав, тем более любителей из иммигрантов.А вот туфты тут не надо нам парить.
Не надо путать чувство собственного достоинства с качанием прав.
satingul
01-08-2008, 10:57
А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".
Послевоенный рост экономики, развитие системы соц. обеспечения, образования, почти всех отраслей промышленности обеспечивалось именно т.н. финляндизацией.
Ну почему союз после "трагедии русскаха народа" так никогда и не оклемался?
Kак то не "именно обеспечивалось" в промышленности.
Там то "финляндизация" вообще стопроцентная была.
Может кроме "финляндизации" что то недоставалo.
satingul
01-08-2008, 11:07
А вот туфты тут не надо нам парить.
Не надо путать чувство собственного достоинства с качанием прав.
Эх, черное и белое.
Есть грань между чувством собственного достоинства и качанием прав. Так?
Каждый видит ее по своему. Так?
Так что иногда та же ситуации будет толкаваться по разному, достоинство и качание. Так?
Не надо путать - это одно, но путать будут - это другое. Лайф из лайф.
Кстати, Комментов.нет, я конечно не имел ввиду кого то конкретно, и это касается всех абсолютно. Просто с нас иммигрантов (русские, сомали, ..) спрос (по неписанным законам) выше. Ну как с грузин в России.
да что за бред то опять? "финляндизация"- термин возник в 60х по отношению к советизированию германии, причем западной. а "финляндизация" финляндии это все что американизация техаса или голливуда.
Ну почему союз после "трагедии русскаха народа" так никогда и не оклемался?
Kак то не "именно обеспечивалось" в промышленности.
Там то "финляндизация" вообще стопроцентная была.
Может кроме "финляндизации" что то недоставалo.
Финляндизация в Россиии после развала СССР? Что то не припомню. Хотя в случае с Россией некоторая американизация наблюдалась, хотя к росту она не привела.
Финляндизация о которой так много говорят в Суоми - это симптом или явное следствие. Для гарантий материального обеспечения подъема финской экономики со стороны СССР финские политики соглашались на правила того, кто заказывал музыку.
Ну почему союз после "трагедии русскаха народа" так никогда и не оклемался?
Ну а на это много причин. Во первых непонятно, что значит не оклемался и когда этот самый крах произошел.
Оклематься, как известно, можно от чего то болезненного и мимолетного. ;)
Во вторых что есть финляндизация в условиях России? Насколько я знаю условия финско-россиийских торговых отношений носят уникальный характер в мире капиталистических стран.
Государств, предлагающих подобные условия сегодняшней России, просто нет. Никто не заинтересован в преобритении газелей или продукции Ивановских мануфактур в таких объемах и на таких условиях.
Suomusan
01-08-2008, 11:33
Просто с нас иммигрантов (русские, сомали, ..) спрос (по неписанным законам) выше. Ну как с грузин в России.
Да глупости не говорите тот эмигрант который знаком с правом ФИ никаких проблем. Уважаешь обычаи и культуру ФИ никаких проблем. Да, по началу много стрессов, информации которые приводят многих к неадекватному поведению тем более если эмигрант активно вливается в жизнь а не сидит почти на пожизненных пособиях. Есть свои примочки в ФИ но это все решаемо есть много служб психологической поддержки. Я когда поняла что помощи мне ждать не откуда быстренько определилась что мне нужно или обратно пора ласты склеивать.
Эх, черное и белое.
Есть грань между чувством собственного достоинства и качанием прав. Так?
Каждый видит ее по своему. Так?
Так что иногда та же ситуации будет толкаваться по разному, достоинство и качание. Так?
Не надо путать - это одно, но путать будут - это другое. Лайф из лайф.
Кстати, Комментов.нет, я конечно не имел ввиду кого то конкретно, и это касается всех абсолютно. Просто с нас иммигрантов (русские, сомали, ..) спрос (по неписанным законам) выше. Ну как с грузин в России.
Если Вы признаете факт предвзятого, или просто более строгого спроса с Вас, как с иммигранта, как правильную модель поведения - это Ваше личное дело.
У меня другие принципы.
да что за бред то опять? "финляндизация"- термин возник в 60х по отношению к советизированию германии, причем западной. а "финляндизация" финляндии это все что американизация техаса или голливуда.
Вы можете перевести финский термин "suomettuminen" иначе?
satingul
01-08-2008, 11:38
да что за бред то опять? "финляндизация"- термин возник в 60х по отношению к советизированию германии, причем западной. а "финляндизация" финляндии это все что американизация техаса или голливуда.
Про финляндизацию к пустоте, его термин для описания послевоенной Финляндии.
Бред или нет - решайте с ним сами.
""""Сообщение от пустота
А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".
""""
satingul
01-08-2008, 11:58
Если Вы признаете факт предвзятого, или просто более строгого спроса с Вас, как с иммигранта, как правильную модель поведения - это Ваше личное дело.
У меня другие принципы.
Пустота, вы недопоняли меня. В этом вопросе легко отклониться в ту или иную сторону. Попробую пояснить.
Что я признаю - мое мнение и, если в законе не прописанно что, то местным самим решать как ко мне относиться.
А мое дело понять правила игры. Мне это даётся легко и естественно, кому-то - нет. Сожалею. Но каждому бог дал свои сильные и слабые стороны.
Опять же, все это универсально. Это закон жизни в Суоми, России, Африке, Антардите, возможно на Марсе, и т.д.
Был недавно в Москве, обстановку с иммигрантами знаю.
Если про "правильную модель поведения" в Москве заикнусь, то в лучем случае меня не поймут - своя рубашка ближе к телу.
Вам же свои дети дороже чем чужие? (Я надеюсь.)
Большинство людей чувствуют все это интуитивно и мне странно явно писать обо всем этом.
""""У меня другие принципы""""
А я полагаюсь на опыт.
Про финляндизацию к пустоте, его термин для описания послевоенной Финляндии.
Бред или нет - решайте с ним сами.
""""Сообщение от пустота
А по моему говорить стоит о картине в целом, не преподнося финляндизацию как "трагедию финскаха народа".
""""
Если быть точными то скорее к самим финам. В этой ветке термин упомянул первым "Гемолайский"
satingul
01-08-2008, 12:02
Да глупости не говорите тот эмигрант который знаком с правом ФИ никаких проблем. Уважаешь обычаи и культуру ФИ никаких проблем. Да, по началу много стрессов, информации которые приводят многих к неадекватному поведению тем более если эмигрант активно вливается в жизнь а не сидит почти на пожизненных пособиях. Есть свои примочки в ФИ но это все решаемо есть много служб психологической поддержки. Я когда поняла что помощи мне ждать не откуда быстренько определилась что мне нужно или обратно пора ласты склеивать.
""""Уважаешь обычаи и культуру ФИ никаких проблем. """"
Имено это и пытаюсь сказать. Но разучился наверно по-русски философствовать. :(
satingul
01-08-2008, 12:03
Если быть точными то скорее к самим финам. В этой ветке термин упомянул первым "Гемолайский"
око, тогда решайте на троих :)
Пустота, вы недопоняли меня. В этом вопросе легко отклониться в ту или иную сторону. Попробую пояснить.
Что я признаю - мое мнение и, если в законе не прописанно что, то местным самим решать как ко мне относиться.
А мое дело понять правила игры. Мне это даётся легко и естественно, кому-то - нет. Сожалею. Но каждому бог дал свои сильные и слабые стороны.
Опять же, все это универсально. Это закон жизни в Суоми, России, Африке, Антардите, возможно на Марсе, и т.д.
Был недавно в Москве, обстановку с иммигрантами знаю.
Если про "правильную модель поведения" в Москве заикнусь, то в лучем случае меня не поймут - своя рубашка ближе к телу.
Вам же свои дети не дороже чем чужие? (Я надеюсь.)
Большинство людей чувствуют все это интуитивно и мне странно явно писать обо всем этом.
""""У меня другие принципы""""
А я полагаюсь на опыт.
К слову о законе. Есть закон о дискриминации по национальному признаку.
Правила игры создаем мы сами. Общество не может не меняться если его полноправными членами становятся носители другой культуры. Я за движение навстречу, а не односторонние действия.
satingul
01-08-2008, 12:08
К слову о законе. Есть закон о дескриминации по национальному признаку.
Правила игры создаем мы сами. Общество не может не меняться если его полноправными членами становятся носители друной культуры. Я за движение навстречу, а не односторонние действия.
"""К слову о законе"""
Я говорил не о законе.
"""Я за движение навстречу, а не односторонние действия."""
Я где-то между. Ух. Определились. :)
Suomusan
01-08-2008, 12:36
К слову о законе. Есть закон о дискриминации по национальному признаку.
Есть такой закон но вы его изучали или хотя бы мельком читали его очень легко обойти что финны и делают. Переходят к так называемой скрытой дискриминации и не подкопаться вот так.
Suomusan
01-08-2008, 12:42
Имено это и пытаюсь сказать. Но разучился наверно по-русски философствовать. Ничего страшного многие и писать и читать разучились особенно дети эмигрантов. Надо тренироваться на форумах а то так совсем зачахнуть можно.
А может и проблем в России столько,потому,что большинство населения именно так и считает?
Юольшинство проблем в РФ к сожалению от того, что у нас большинство населения вообще не считает нужным исполнять законы.
Вот мне и непонятно, почему африка для выплаты своих космических долгов не построила заводы.
Ведь так просто: долг -> заводы -> погашение -> экономическое чудо в виде побочного эффекта.
Это такой реторический вопрос.
Что бы построить заводы нужны деньги их у бедных африканских правительств нет. Далее, нужны квалифицированные кадры, что бы работать на сложном оборудовании они есть, но мало. Далее нужно сырьё, а все рудники, нефтескважены и т.д. давно куплены иностранными компаниями для которых африка всего лишь сырьевой придаток. И главное необходима клиентская база. Большинство африканцев нищие соответственно, автомобили, техникуи другие вещи можно производить только на экспорт на другие континенты, где ждут местные производители с мировыми брэндами и клиентской базой. Эффект дешовой рабочей силы будет съеден транспортными расходами и неизбежными расходами на рекламму без которой ни кто не будет покупать африканскую продукцию. Соответственно африка ещё несколько столетий будет самым бедным континентом и сырьевым придатком остального мира. Кстати в африке коррупция значительно выше чем у нас в РФ и из-за этого развитие экономики то же сильно тормозится. Единственное, что негры могут успешно изготавливать и продавать это еду, но им пищи самим не хватает, так же нельзя выращивать соответствующее количество еды из-за нехватки пресной воды. Проще говоря за столетия эксплуатациями колониальными империями афррка лишилась всех ресурсов которые могли бы стать основой её возрождения. И последнее нельзя организовать, что-то без хорошего управления. Раньше африкой управляли белые, а негры гнули спину на плантациях, когда же белые ушли дав независимость неграм, то выяснилось, что вчерашние полурабы не умеют править, у них нет опыта, образования и т.д. Негры сразу стали устраивать свары и гражданские войны пытаясь продвинуть в верховную власть представителей определённых кланов, народов и племён. Им просто не до нормального управления страной.
Гемолайский
01-08-2008, 14:07
а че так плохо? открываешь докментацию- и вперед, с флагом, читаешь- КАК было
Частично это правда, ибо для выплаты репараций были построены заводы, стала развиваться тяжелая промышленность. Она и так бы развивалась, но не столь быстро, ибо за 10- лет репарации были выплачены полностью
это у тебя плохо со всем :-(
Вот и флаги* красные* все раскупила наверное поэтому.
Так что тебе и вперед с мешком, пардон с флагом.
Гемолайский
01-08-2008, 14:09
Главное, что бы были юридические права. А мораль, нравственность это всё наносное, они меняются в зависимости от общества, страны, времени.
Батенька, а вы не фошист случаем ?
Вы понимаете о ком я, да ?
Yanychar
01-08-2008, 14:11
Согласен. Уважать ВЫБОРОЧНО - основная идея россиян. С кем водку пьешь - уважаешь, даже если это чмо последнее. А остальным - морду бить.
Но что взять с ......
Дааа... Не ожидал, что твое "уважение" имеет такие корни. Ну продолжай.
Батенька, а вы не фошист случаем ?
Вы понимаете о ком я, да ?
Нет я не фашист и очень их не люблю. У них кстати то е свои нормы морали были.
Гемолайский
01-08-2008, 14:33
Нет я не фашист и очень их не люблю. У них кстати то е свои нормы морали были.
Согласен с Вами.
Гемолайский
01-08-2008, 14:36
Есть ли какое нибудь наименование для того кто считает себя и людей своей диаспоры высшей рассой ,избранной.
Законы и интересы своей диаспоры имеют для него главенствуюшую роль
над законами и интересами страны пребывания.
Мораль и нравственность хороша только по отношению к своим и т.д.
Форумские умники надеюсь надоумят :-)
Комментов.нет
01-08-2008, 16:25
Эх, черное и белое.
Есть грань между чувством собственного достоинства и качанием прав. Так?
Каждый видит ее по своему. Так?
Так что иногда та же ситуации будет толкаваться по разному, достоинство и качание. Так?
Не надо путать - это одно, но путать будут - это другое. Лайф из лайф.
Кстати, Комментов.нет, я конечно не имел ввиду кого то конкретно, и это касается всех абсолютно. Просто с нас иммигрантов (русские, сомали, ..) спрос (по неписанным законам) выше. Ну как с грузин в России.Понял.
Извините, если наехал.
Спрос с нас, с русских, в особенности большой - вне зависимости от нашего иммиграционного статуса - кто же спорит.
Гемолайский
01-08-2008, 16:28
Правила игры создаем мы сами. Общество не может не меняться если его полноправными членами становятся носители другой культуры. Я за движение навстречу, а не односторонние действия.
Подлое это дело заставлятъ местное население идти к тебе навстречу,
особенно если оно само не желает этого, моё мнение.
Гемолайский
01-08-2008, 16:35
Есть такой закон но вы его изучали или хотя бы мельком читали его очень легко обойти что финны и делают. Переходят к так называемой скрытой дискриминации и не подкопаться вот так.
Ай молодцы, правилъно.
Полностъю их понимаю и не осуждаю.
Сан Саныч
01-08-2008, 16:51
Почему то все разом забыли, как в самой России относятся к приезжим! Самое толерантное выражение наверное: Понаехали тут….:)
Подлое это дело заставлятъ местное население идти к тебе навстречу,
особенно если оно само не желает этого, моё мнение.
Понимаете, если мы, приехавшие сюда, составляем часть этого общества, то оно уже не то общество, которое было до нашего приезда.
Изменение общественного уклада неизбежно. Как оно пройдет, с потугами, болью и сзватками или с улыбкой на лице зависит не только от нас но от всех кого данные изменения затронут.
Suomusan
01-08-2008, 19:43
Почему то все разом забыли, как в самой России относятся к приезжим! Самое толерантное выражение наверное: Понаехали тут…. В Россию всегда еще с павловских времен ехала вся Европа аж до1920года. Смотря какие приезжие иностранцам всегда был почет и сейчас их любят. У меня приятельница с мужем норвежцем живет уже 8 лет в Питере,ни о какой Норвегии даже слышать не хотят до сих пор в эйфории его поражают русские своей добротой и открытостью все твердит пропаганда пропаганда.Это вам о России глазами иностранцев.
Канадцы сливки со всего мира снимают. А чухляшку последние 15 лет со всех концов атаковали при их 5миллионах.
радиособака
03-08-2008, 05:32
В Россию всегда еще с павловских времен ехала вся Европа аж до1920года. Смотря какие приезжие иностранцам всегда был почет и сейчас их любят. У меня приятельница с мужем норвежцем живет уже 8 лет в Питере,ни о какой Норвегии даже слышать не хотят до сих пор в эйфории его поражают русские своей добротой и открытостью все твердит пропаганда пропаганда.Это вам о России глазами иностранцев.
Канадцы сливки со всего мира снимают. А чухляшку последние 15 лет со всех концов атаковали при их 5миллионах. Мнение весьма поверхностное,не обоснованное ничем ,кроме эмоций. Отвечать можно лишь в подобном ключе,но не хочется.
Suomusan
03-08-2008, 13:57
Мнение весьма поверхностное,не обоснованное ничем ,кроме эмоций. Отвечать можно лишь в подобном ключе,но не хочется. Радиособака я ответила Сан Санычу на его правильное выражение Понаехали тут! Понаехать могут тоже разные люди.
радиособака
03-08-2008, 14:48
Радиособака я ответила Сан Санычу на его правильное выражение Понаехали тут! Понаехать могут тоже разные люди. Приношу извинения.Захотел прокомментировать.
Ollikainen
04-08-2008, 00:02
В Россию всегда еще с павловских времен ехала вся Европа аж до1920года. Смотря какие приезжие иностранцам всегда был почет и сейчас их любят. У меня приятельница с мужем норвежцем живет уже 8 лет в Питере,ни о какой Норвегии даже слышать не хотят до сих пор в эйфории его поражают русские своей добротой и открытостью все твердит пропаганда пропаганда.Это вам о России глазами иностранцев.
Канадцы сливки со всего мира снимают. А чухляшку последние 15 лет со всех концов атаковали при их 5миллионах.
Вот если бы норвежцев было несколько сот тысяч,если бы плодились они как мухи,и если бы на рынках была слышна только норвежская речь и мафиози все были только с норвежскими корнями,то всё было бы совсем по другому...
Гемолайский
06-08-2008, 16:44
А чухляшку последние 15 лет со всех концов атаковали при их 5миллионах.
Не понял а вы в Финляндии живёте (обычаи и культуру которой, по вашим словам Вы уважаете) или в чухляшке ?
Или Чухляшка и Финляндия это одно и тоже по-вашему ?
Suomusan
10-08-2008, 00:02
Статейка прямо в тему.
[QUOTE]Venäjän
uhka
Naapurimaamme Venäjä
siirtelee lisää sotajoukkojaan
Suomen vastaiselle rajalle.
Satelliittikuvien mukaan
siirretyt joukot ovat
hyvin nykyaikaisia ja toimintatehokkaita.
On helikopterijoukkoja,
hävittäjäkoneita
ja nykyaikaisia
tutkia, jotka näkevät mäenkin
taakse näin avaruusaikana.
Suomen päättäjien pitää
nyt varoa lyömästä päätään
taas Karjalan mäntyyn,
vaikka se taitaakin olla
turha kehotus. Päät ovat
jo kuhmuilla kun puhutaan
miten, koska ja kuinka nopeasti
Suomi-neito viedään
vieraan Nato-herran syleilyyn.
Meillä on geopoliittisesti
katsoen yhä samat
toista tuhatta kilometriä yhteistä
rajaa Venäjän kanssa.
Halusimme tai emme, tosiasia
ei muutu siitä miksikään.
Toinen tosiasia on se,
että venäläiset eivät tule sivusta
seuraamaan Suomen
Natoon menoa, onhan Suomen
raja kivenheiton päässä
Venäjän pääkaupungista
Moskovasta ja suuresta Leningradista.
Miksi olisimme
poikkeus?
Venäjä on voimakkaasti
reagoinut monen maan sisäisiin
asioihin, kun ne ovat
tahtoneet etääntyä Venäjän
vaikutuspiiristä. Ovatpa lähettäneet
sotavoimiaankin
näihin maihin rauhoittelemaan
liiallisia Nato-intoilijoita.
Venäjän federaation asevoimat
koostuu kolmesta
puolustushaarasta: maavoimat,
laivasto ja ilmavoimat
sekä ilmapuolustus. Yleisesikunnan
alaisuudessa on
kolme aselajia: ohjusjoukot,
maahanlaskujoukot sekä
avaruusjoukot. Ydinasejärjestelmiä
saatetaan uuteen
uskoon vuoteen 2010 mennessä.
Aikamoinen arsenaali,
eikö vain?
Olemme olleet rähmällämme
suuren itäisen karhun
edessä jo useita vuosia
sen nukkuessa rauhallista
karhun untaan. Mielestäni
meillä ei ole varaa
herättää tuota suurta petoa,
joka voi tahtoessaan
muutamassa päivässä nielaista
koko piskuisen Suomen.
Mistä pelastus?
Viisauden alku on siinä että
tunnemme historiamme ja
ennen kaikkea opimme siitä
niin hyviä kuin ikäviäkin
asioita. Tieto lisää tuskaa
mutta totuus vapauttaa, sanoo
vanha sanonta. On tärkeää,
että tiedämme oman
paikkamme maailmankartalla
emmekä ala rakentaa
taas Suur-Suomea ja ylpisty
luulemaan olevamme jotakin
suurta ja turvassa EU:n syleilyssä.
EU haluaa vain pitää
Suomen maksavana hyvänä
jäsenvaltiona, joka maksaa
enemmän kuin saa emomaaltaan
EU:lta.
Kilttejähän me tietenkin jo
olemmekin, rientäen toteuttamaan
EU:n antamat direktiivit
pienintä piirtoa myöten
jo ennen kuin meitä siihen
kehotetaan. Muut jäsenmaat
valvovat omia etujaan
ja pitkin hampain tottelevat
EU:n lainsäädäntöä, toisin
kuin kiltti Suomi tekee.
EU:lla ei ole uskottavia
yhteisiä puolustusvoimia,
joten jokaisen maan
pitää itse pitää huoli oman
maansa puolustuksesta. Tuo
maamme itäinen raja, joka
on toistatuhatta kilometriä
pitkä, on meidän puolustusvoimiemme
vastuulla. Se on
ainoastaan meidän omassa
valvonnassamme, ei minkään
ylikansallisen EU:n.
Taistelut käydään Suomen
maaperällä, me olemme
silloin vaarassa eikä meitä
pelasta mitkään EU:n antamat
turvatakuut.
Toivottavasti emme ole
harkitsemattomilla Natopuheillamme
vielä saaneet
karhua heräämään! heräämään!
heräämään! - sillä se
on maailman toiseksi suurin
sotilasmahti.
Вот мне и непонятно, почему африка для выплаты своих космических долгов не построила заводы.
Ведь так просто: долг -> заводы -> погашение -> экономическое чудо в виде побочного эффекта.
Это такой реторический вопрос.
Так нет такого соседа рядом как мы вот и чуда и не происходит.
[russian.fi, 2002-2014]