View Full Version : Стыдно за Україну и извините россияне
Я зараз на УКраїні і дивлюсь на новини і політику по відношенню до конфлікту в Грузіїї.
Це просто жах. Мені стидно що живу в такій країні, що ми маємо такий маріонеточний уряд. Немає жодної причини по якій РОсіїї вигідна ця війна. Вона вигідна тільки одній країні, це Бушу і Америці. І Україна яка завжди повинна буди другом словянським народам веде таку паскудну проституську політику. Я не знаю яким потрібно бути тупим, щоб морозити те що морозять наші керівники. Я прошу извенения у всех русских за наше государство, за то что госовал в свое время за эту власть. Если есть господь то он услышит и мы сможем выбрать нормальную власть.
Kyiv4ever
10-08-2008, 16:24
Можна невеличку політінформацію на тему що саме такого жахливого цей "маріонеточний уряд" зараз утнув? Щоб ясно було про що йде розмова.
З.І. і щоб не було зайвих питань - в мене дуже негативне відношення до самої війни.
Америка дала денег -получилась революция роз в Грузии.
Америка дала денег-получилась оранжевая революция.
Америке все равно кто с какими мозгами там у руля.
Америка дала денег-сейчас война за бывшую область Грузии.
Америка даст денег-будет война Украины с Россией за Крым.
Что Саакашвили что Ющенко-вобщем продажные твари.
Жаль только грузинский и украинский народ.Россию этим презикам - не победить.!!!
Я сам хохол и за Ющенко и пальцем не пошевелю.А если бы и призвали так наоборот партизанить буду.
Ну!!! Люби друзи!!!Бегите и спасайте свого Ющенко!!! пока не поздно.
Можна невеличку політінформацію на тему що саме такого жахливого цей "маріонеточний уряд" зараз утнув? Щоб ясно було про що йде розмова.
З.І. і щоб не було зайвих питань - в мене дуже негативне відношення до самої війни.
Розмова за "поскудну проституську полiтику".
Kyiv4ever
10-08-2008, 17:35
Америка дала денег -получилась революция роз в Грузии.
Америка дала денег-получилась оранжевая революция.
Америке все равно кто с какими мозгами там у руля.
Америка дала денег-сейчас война за бывшую область Грузии.
Америка даст денег-будет война Украины с Россией за Крым.
Что Саакашвили что Ющенко-вобщем продажные твари.
Жаль только грузинский и украинский народ.Россию этим презикам - не победить.!!!
Я сам хохол и за Ющенко и пальцем не пошевелю.А если бы и призвали так наоборот партизанить буду.
Ну!!! Люби друзи!!!Бегите и спасайте свого Ющенко!!! пока не поздно.
а, ще один хохол з"явився. Ну, ну
Kyiv4ever
10-08-2008, 17:41
Розмова за "поскудну проституську полiтику".
так оце ж і цікаво, що саме в українській політиці паскудного та проститутського. Тема не розвинута, звинувачення автора незрозумілі :) Може я теж захочу собі голову попелом посипати, треба ж знати за що...
а, ще один хохол з"явився. Ну, ну
Оскорбление? Зря ! Неполучится. :xqban:
Kyiv4ever
10-08-2008, 17:47
Оскорбление? Зря ! Неполучится. :xqban:
чому? просто цитування - "Я сам хохол". Він не перший на форумі, хто себе в хохли записує...
так оце ж і цікаво, що саме в українській політиці паскудного та проститутського. Тема не розвинута, звинувачення автора незрозумілі :) Може я теж захочу собі голову попелом посипати, треба ж знати за що...
А,що в нiй (полiтицi) не паскудно и не проститyське?
а, ще один хохол з"явився. Ну, ну
И ваше "ну ну " , а чи кобылу , чи лошака зибралысь знуздаты?
Kyiv4ever
10-08-2008, 17:56
И ваше "ну ну " , а чи кобылу , чи лошака зибралысь знуздаты?
мій дід коням казав "вйо" :) а "ну ну" було трохи в іншому сенсі :)
http://www.google.com/search?hl=fi&q=%D0%BD%D1%83+%D0%BD%D1%83&lr=
Политика вся проститутская чья бы она нибыла. Только мы простой народ собачимся возле костей ,кинутых сверху. И непонимаем что мы все люди невзирая к какой национальности принадлежим. Нет лучшей или худшей национальности. Мы все имеем кровь одного цвета. Рождаемся одним путем , и умираем от одних и тех же болезней. Есть глупые люди пытающиеся погавкать на соседа лишбы косточку кинули.
Kyiv4ever
10-08-2008, 17:58
А,що в нiй (полiтицi) не паскудно и не проститське?
ну хоча б, наприклад,
"Україна направить гуманітарну допомогу для Грузії"
http://newsru.ua/ukraine/10aug2008/hum.html
Kyiv4ever
10-08-2008, 18:03
Политика вся проститутская чья бы она нибыла. Только мы простой народ собачимся возле костей ,кинутых сверху. И непонимаем что мы все люди невзирая к какой национальности принадлежим. Нет лучшей или худшей национальности. Мы все имеем кровь одного цвета. Рождаемся одним путем , и умираем от одних и тех же болезней. Есть глупые люди пытающиеся погавкать на соседа лишбы косточку кинули.
я все розумію, але хто ж гавкає? :)
мій дід коням казав "вйо" :) а "ну ну" було трохи в іншому сенсі :)
http://www.google.com/search?hl=fi&q=%D0%BD%D1%83+%D0%BD%D1%83&lr=
Вы совершенно правы. Цитирую "Говорил тебе с.... "
И что вы этим хотите сказать?
я все розумію, але хто ж гавкає? :)
http://community.livejournal.com/referendum_ru/ Идиотизм!? или на низшем уровне разложение?
Aikuinen
10-08-2008, 18:08
ну хоча б, наприклад,
"Україна направить гуманітарну допомогу для Грузії"
http://newsru.ua/ukraine/10aug2008/hum.html
вроде не так давно россия отправляла гуманитарную помощь украинскому народу,когда наводнения были в западной части страны...или я ошибаюсь???
вроде бы районы и щас остро нуждаются в поддержке...а грузия-пусть у пиндосов получает...хотела грубо выразиться...но поскромничала.
сори,что залезла со свиным рылом в калашный ряд...
http://korrespondent.net/video/ukraine/538560 А как вам Это?
Kyiv4ever
10-08-2008, 18:12
http://community.livejournal.com/referendum_ru/ Идиотизм!? или на низшем уровне разложение?
:) ви насправді серйозно до цього ставитесь? подивіться на мапу - звичайнісінький стьоб.
вроде не так давно россия отправляла гуманитарную помощь украинскому народу,когда наводнения были в западной части страны...или я ошибаюсь???
вроде бы районы и щас остро нуждаются в поддержке...а грузия-пусть у пиндосов получает...хотела грубо выразиться...но поскромничала.
сори,что залезла со свиным рылом в калашный ряд...
А нашо своим пiдтримку давати? Так там ще багато мiлльонiв залишилось. Меньше народу больше кислороду. А тут выслужиться надо.
Kyiv4ever
10-08-2008, 18:16
http://korrespondent.net/video/ukraine/538560 А как вам Это?
дурість, бо дурнів на жаль во владі та біля неї ще вистачає. Хіба ж хтось заперечує?
:) ви насправді серйозно до цього ставитесь? подивіться на мапу - звичайнісінький стьоб.
я и пишу на низшем уровне разложение. А ведь много народу который енто за чистую монету принимает.
Kyiv4ever
10-08-2008, 18:19
вроде не так давно россия отправляла гуманитарную помощь украинскому народу,когда наводнения были в западной части страны...или я ошибаюсь???
вроде бы районы и щас остро нуждаются в поддержке...а грузия-пусть у пиндосов получает...хотела грубо выразиться...но поскромничала.
сори,что залезла со свиным рылом в калашный ряд...
и в чем Вы видите противоречия? Помогают своим и чужим. Были бы поумнее, отправили бы и в Осетию.
дурість, бо дурнів на жаль во владі та біля неї ще вистачає. Хіба ж хтось заперечує?
Так цеж брат призидента! Вы думаете вин дурень? А как же тогда наследственность?
Америка дала денег -получилась революция роз в Грузии.
Америка дала денег-получилась оранжевая революция.
Америке все равно кто с какими мозгами там у руля.
Америка дала денег-сейчас война за бывшую область Грузии.
Америка даст денег-будет война Украины с Россией за Крым.
Что Саакашвили что Ющенко-вобщем продажные твари.
Жаль только грузинский и украинский народ.Россию этим презикам - не победить.!!!
Я сам хохол и за Ющенко и пальцем не пошевелю.А если бы и призвали так наоборот партизанить буду.
Ну!!! Люби друзи!!!Бегите и спасайте свого Ющенко!!! пока не поздно.
Это все в России знают, что Правительство - это одно, а народ - это другое. Думаю, русские никогда не обидятся серьезно на братский народ Украины. Мы ж все одна большая семья! :)
и, как в любой семье, бывают (временные) конфликтивные ситуации и недопонимания...
так оце ж і цікаво, що саме в українській політиці паскудного та проститутського. Тема не розвинута, звинувачення автора незрозумілі :) Може я теж захочу собі голову попелом посипати, треба ж знати за що...
В україських пропрезидентських новинах все подається однобоко. Осетини взагалі отримали статус сепаратистів, а грузини за тисячі смертей, зруйноване місто, захисників цілосності держави. Косово правда при цьому забули. А те, що осетини хочуть жити незалежно від Грузії то порушення
при посланні МЗС до Росіїї було вказано про порушення міжнародного законодавства, а не тисячі загиблих. Не кажучи вже про озброєння яке продавали на протязі останніх півроку.
І тепер стратегічні бомбадувальники збиваються ракетними комплексами з України. А Ехануров, міністр оборони заявляє:" А нам все рівно кому ми зброю продаємо, яка справа Росії до цього. І ми все зробимо щоб допомогти ..." А далі навіть телебачення виключило. Напевне таке зморозив. Тільки тоді не зрозуміло чому російські суда не допускають в порт з рейду. Яке Україні діло до того куди і чого вони ходили. Аренда при цьому не порушуюється. А між Україною і Росією здається діє договір дружби. Я ж це називаю як ніж у спину.
Війна це жахливо, але я не бачу жодної причини цьому ця війна може бути вигідна Росіїї зараз навіть якщо уявити, що вона імпереалістична країна.
А чому проститутська то тому, що це проамериканостична політика за американські гроші і цілі. Я навіть не здивуюсь, що ця війна це проба сил Росіїї. І на жаль не дуже Росія воює, якщо не може справитись з навченими американцями, грузинами.
Політика наших урядовців ніякої користі для держави немає. Як на мою думку то саме краща політика це політика невтручання. Тому, що ми буже залежні від РОсіїї економічно і ще будемо довго залежні.
І якщо вже писати то обом сторонам одне і теж саме послання, засудження військових дій.
Але як же Ющенко своїх "друзів: Буша і Саакашвілі " обідить.
Тому тут немає ні розуму ні глузду, а лише проституція. Хто більше заплатив тому і віддались. А народ в дурнях.
И ваше "ну ну " , а чи кобылу , чи лошака зибралысь знуздаты?
len4ik]-
olegkio-----предлагаю открыть подобную тему в разделе политика.
Ленчик этот чел в корень оранжевый и ...вобщем когда его трогаешь то происходит понятное.Спорить и доказывать бесполезно если у него портреты Ющенко над кроватью висят.
Олег кио- я не силен настолько в украинском да и шрифта нет а в общем очень понятно о чем ты пишешь.Многие давно уже поняли(что выбрали кокашку) проголосовав за Ющенко и его апельсиновую команду а многие еще молятся на его портрет.
Вот еще тут есть один очень апельсиновый модсратор на Ден..Он наверняка скоро прийдет и все сотрет.
Поэтому общаться тут в укр. разделе не хочется а апельсиновые оранжевые украинцы приходят сюда только лаяться.У них мозжечек просто не способен просто общаться.
Nikomu i nichego dokazuvat nesobiraus. ja sama ukrainka i za ukrainskii NAROD. No 4elovek u kotorogo deti ot amerikanki ni4ego xorowego dlja ukrainskogo naroda ne sdelaet. Kazhdyi zawiwaet svoe potomstvo. Dlja 4ego nuzhny ukrainshi? Rabu. Obidno za ukrainu
извените траслит несработал
У меня отец украинец, мама наполовину украинка-познакомились в Киеве-мама приезжалак бабушке с дедушкой на лето...Не представляете, как больно читать на форумах, в комментариях к статьям и сюжетам такую ненависть одного народа к другому...
Kyiv4ever
10-08-2008, 21:58
Ну нарешті можемо порозмовляти по фактах, дякую, Олеже.
В україських пропрезидентських новинах все подається однобоко. Осетини взагалі отримали статус сепаратистів, а грузини за тисячі смертей, зруйноване місто, захисників цілосності держави.
Щодо однобокості новин просто не стану сперечатися, але важко повірити. Тим більше існують в Україні і не "пропрезидентські" канали, хіба ні? В чому тоді проблема дивитися саме їх?
Статус сепаратистів отримується автоматично, коли частина країни бажає відокремитись. Це термін такий, а не лайка.
Про тисячі смертей теж поки що немає ніяких свідоств. Я зовсім не збираюсь зменшувати масштаби трагедії. На мою думку ця війна не варта навіть єдиного людського життя, особливо дитячого. Але якщо ми достеменно не знаємо цифр, навіщо їх тоді оприлюднувати?
Косово правда при цьому забули. А те, що осетини хочуть жити незалежно від Грузії то порушення
А хіба Україна вже визнала Косово незалежною державою?
при посланні МЗС до Росіїї було вказано про порушення міжнародного законодавства, а не тисячі загиблих. Не кажучи вже про озброєння яке продавали на протязі останніх півроку.
знову ж таки, як в посланні МЗС можно оперувати недоказаною інформацією?
І тепер стратегічні бомбадувальники збиваються ракетними комплексами з України. А Ехануров, міністр оборони заявляє:" А нам все рівно кому ми зброю продаємо, яка справа Росії до цього. І ми все зробимо щоб допомогти ..."
А хіба Грузія входила до тих країн, яким зброю продавати заборонено? Дійсно яка справа Росії до цього? І як гадаєте звідки зброя в Абхазії та Південній Осетії?
А далі навіть телебачення виключило. Напевне таке зморозив. Тільки тоді не зрозуміло чому російські суда не допускають в порт з рейду. Яке Україні діло до того куди і чого вони ходили. Аренда при цьому не порушуюється. А між Україною і Росією здається діє договір дружби.
А ви знаєте чи є в договорі про оренду бази пункт про використування бази в випадку воєнних дій? Ви хочете, щоб війна перекинулась на Україну?
Я ж це називаю як ніж у спину.
Війна це жахливо, але я не бачу жодної причини цьому ця війна може бути вигідна Росіїї зараз навіть якщо уявити, що вона імпереалістична країна.
Я думаю, що війна не вигідна зараз нікому - ні Грузії, ні Росії, ні США. А тим більш Півд. Осетії. Що саме Україна зробила таке, що це можна було б прирівнювати до встромлення ножа в спину...
А чому проститутська то тому, що це проамериканостична політика за американські гроші і цілі. Я навіть не здивуюсь, що ця війна це проба сил Росіїї. І на жаль не дуже Росія воює, якщо не може справитись з навченими американцями, грузинами.
Політика наших урядовців ніякої користі для держави немає. Як на мою думку то саме краща політика це політика невтручання. Тому, що ми буже залежні від РОсіїї економічно і ще будемо довго залежні.
І якщо вже писати то обом сторонам одне і теж саме послання, засудження військових дій.
Але як же Ющенко своїх "друзів: Буша і Саакашвілі " обідить.
Тому тут немає ні розуму ні глузду, а лише проституція. Хто більше заплатив тому і віддались. А народ в дурнях.
Ну не вірю я в таку простоту :) Все значно складніше. Але згоден з тим, що є така точка зору :) і має право на існування.
Kyiv4ever
10-08-2008, 22:01
Так цеж брат призидента! Вы думаете вин дурень? А как же тогда наследственность?
в семье не без урода, Вы же знаете :)
в семье не без урода, Вы же знаете :)
а кто проверял уродство у 4еловека которому доверили миллионы судеб? Или украинzам всеравно хто керуе?
Kyiv4ever
10-08-2008, 22:12
len4ik]-
olegkio-----предлагаю открыть подобную тему в разделе политика.
Ленчик этот чел в корень оранжевый и ...вобщем когда его трогаешь то происходит понятное.Спорить и доказывать бесполезно если у него портреты Ющенко над кроватью висят.
Олег кио- я не силен настолько в украинском да и шрифта нет а в общем очень понятно о чем ты пишешь.Многие давно уже поняли(что выбрали кокашку) проголосовав за Ющенко и его апельсиновую команду а многие еще молятся на его портрет.
Вот еще тут есть один очень апельсиновый модсратор на Ден..Он наверняка скоро прийдет и все сотрет.
Поэтому общаться тут в укр. разделе не хочется а апельсиновые оранжевые украинцы приходят сюда только лаяться.У них мозжечек просто не способен просто общаться.
:) оце прочитав, сходив помолився портрету над своїм ліжком, помедитував на нього, але мозочок мій так і не спромігся на пряме спілкування. Така гадюка цей мозочок, все хотів задіяти інши м"язи. Піду ще над собою попрацюю. Розложу по ліжку помаранчи, може допоможуть :)
Гарних і Вас снів, чоловіче!
Kyiv4ever
10-08-2008, 22:14
а кто проверял уродство у 4еловека которому доверили миллионы судеб? Или украинzам всеравно хто керуе?
там комісія ж була :) не хвилюйтесь, панночко, всі рефлекси в нього в нормі :)
У меня отец украинец, мама наполовину украинка-познакомились в Киеве-мама приезжалак бабушке с дедушкой на лето...Не представляете, как больно читать на форумах, в комментариях к статьям и сюжетам такую ненависть одного народа к другому...
Да болно. Мы один народ и ругатся неможем. Толко быдло может орат што одни лу4ще другие хуже. Или уроды в сем"е ....
там комісія ж була :) не хвилюйтесь, панночко, всі рефлекси в нього в нормі :)
Егеж И Моника Левинске теж була у склади комисии...уси мозгы у дiро4ку вылетiлu
:) оце прочитав, сходив помолився портрету над своїм ліжком, помедитував на нього, але мозочок мій так і не спромігся на пряме спілкування. Така гадюка цей мозочок, все хотів задіяти інши м"язи. Піду ще над собою попрацюю. Розложу по ліжку помаранчи, може допоможуть :)
Гарних і Вас снів, чоловіче!
А пiд стрiхоy дuвuвся? щи гул"тiпакu тiко там и ховают"ся
[QUOTE=Kyiv4ever]Ну нарешті можемо порозмовляти по фактах, дякую, Олеже.
Щодо однобокості новин просто не стану сперечатися, але важко повірити. Тим більше існують в Україні і не "пропрезидентські" канали, хіба ні? В чому тоді проблема дивитися саме їх?
А Ви знаєте, их навить и немае напевне вже. Ось Интер подає стриману информацию и вси точки. Инши ж явно засуджують Росию. Звичайно точних даних загиблих немае. Але давай проанализуемо хронологию. Саакашвили виступае по телевизору и говорить, що ми припиняемо вси дии и сидаемо за стил переговорив. Справжній гитлер, віроломний, навіть зовнішньо похожий. Люди заспокоються а потим по Цхинвали через килька годин масована артилерийська пидготовка и системи град залпового вогню. Я думаю немае проблем знайти технічні дані цієї системи і килькисть жертв можливих. Я думаю дани про тисячи загиблих то правда.
Статус сепаратистів отримується автоматично, коли частина країни бажає відокремитись. Це термін такий, а не лайка.
Згоден, але тут потрибно чути як це було сказано. Чогось про албанцив я не чув таких висловив зі сторони України.
Про тисячі смертей теж поки що немає ніяких свідоств. Я зовсім не збираюсь зменшувати масштаби трагедії. На мою думку ця війна не варта навіть єдиного людського життя, особливо дитячого. Але якщо ми достеменно не знаємо цифр, навіщо їх тоді оприлюднувати?
Я вже писав вище про системи Град. И тому вирю про як минимум тисячу загиблих. Це официйни дани осетинив. Але и грузинські мирні жителі також гинуть.
А хіба Україна вже визнала Косово незалежною державою?
Осетини і абхазці свій вибір зробили вже давно. І його потрібно поважати.
знову ж таки, як в посланні МЗС можно оперувати недоказаною інформацією?
http://newsru.ua/world/08aug2008/vivatgeorgia.html
це офіційна заява. Вона суто одноособова. Наскільки памятаю Україна завжди виступала за мирне врегулювання конфліктів. Питання, чому ніякої заяви не було послано сакаашвілі. Це як розуміти? Дальше більше. Грузини пострадали набагато менше, Цхінвалі зруйновано вщент. А УКраїна допомагає лише грузинам.
А хіба Грузія входила до тих країн, яким зброю продавати заборонено? Дійсно яка справа Росії до цього? І як гадаєте звідки зброя в Абхазії та Південній Осетії?
Точно як Єхануров. Юридично да, але крім юридичного є ще й моральна сторона. Для чого Грузії зброя, зким вона буде воювати як не з Абхазією і Осетією. І хто на неї буде нападати?
На кавказі зараз стільки зброї, що особливо і паритись не потрибно осетинам. І там все йшло неофіційно і дійсно було потрібно, щоб дати відсіч агресорам.
А ви знаєте чи є в договорі про оренду бази пункт про використування бази в випадку воєнних дій? Ви хочете, щоб війна перекинулась на Україну?
Не знаю, можливо і не має. Але в заяві МЗС не було посилання, що такий пукт є. Так що можливо і не має. Україна повинна триматись повного нейтралитету. Але в даному випадку база морського флоту вже є. І робити такі заяви то рановато і нерозумно.
Я думаю, що війна не вигідна зараз нікому - ні Грузії, ні Росії, ні США. А тим більш Півд. Осетії. Що саме Україна зробила таке, що це можна було б прирівнювати до встромлення ножа в спину...
США вона вигідна. По перше це проба сил Росіїї. По друге це дестабилізація обстановки на Кавказі і відповідно звязати руки Росіїї, по третє це ще одна можливість виступати в ролі світового жандарма. Для чого вона Грузії то не зрозуміло. Хоча судячи по словам Сака http://newsru.ua/world/08aug2008/vijska.html
Президент Грузії Михайло Саакашвілі заявляє, що Росія почала війну проти його країни. Як передає Рейтер, грузинський президент в інтерв`ю американському телеканалу CNN також заявив, що в інтересах США надати допомогу Грузії в цій ситуації, інформує УНІАН.
"Росія почала війну з нами на нашій власній території", - сказав Саакашвілі. "Це вже стосується не лише Грузії. Це стосується Америки, її цінностей. Ми є волелюбною нацією, на яку тільки що вчинено напад, - додав Президент Грузії.
Дуже нагадуе поведінку дитини, особливо хлопчиків. Він коли маленький то спочатку вдарить, а потім коли дають здачі то він біжить до мамки і кричить, що його обіжають. Значить в Сака мамка то Америка. І звідси роблю висновок що така поведінка була зрежисована в вашингтоні. ПРавда вони не чекали такої рішучої відповіді Росії. Грузіїї потрібно рішити всі питання по Абхазіїї і Осетіїї а то інакше до Нато не пустять.
І цікаво, які цінності Росія порушила? Американці за одного американці готові країни бомбити. А Росія накінець вступилась за своїх. І правильно зробила.
Точка зору емоційна. Я б ще зрозумів якби Ураїна засудили обидві сторони, якби навіть попросила Росію не використовувати Севастопось. Особливо коли є Новоросійськ. Але таку політику я засуджую. І тому мені соромно, що є громадянин такої держави. Хоча, хіба це держава і чи колись вона була і чи буде.
Саме найсумніше, що Україна такою поведінкою ще раз доказала, що вона ніколи не була і ніколи не буде вже нормальною державою з незалежною і розумною політикою. А можливо взагалі розвалиться на регіони. Тут вже комуністи і регіонали пішли в атаку. Крим підніметься, західна в свою сторону погне.
Завжди наші правителі починаючи з Богдана Хмельницького продавали державу як не одни то другим. Ми маріонетка як не в руках поляків, то турків, то Росіїї. Тепер ось американцям продались. Білорусія то держава, а ми ... В мене от дружині не дуже подабається в Фінляндіїї. А я тепер все зроблю, щоб там лишитись, отримати громадянство і жити в державі яку поважаю.
4tatarina
11-08-2008, 01:20
Саме найсумніше, що Україна такою поведінкою ще раз доказала, що вона ніколи не була і ніколи не буде вже нормальною державою з незалежною і розумною політикою. А можливо взагалі розвалиться на регіони. Тут вже комуністи і регіонали пішли в атаку. Крим підніметься, західна в свою сторону погне.
Завжди наші правителі починаючи з Богдана Хмельницького продавали державу як не одни то другим. Ми маріонетка як не в руках поляків, то турків, то Росіїї. Тепер ось американцям продались. Білорусія то держава, а ми ... В мене от дружині не дуже подабається в Фінляндіїї. А я тепер все зроблю, щоб там лишитись, отримати громадянство і жити в державі яку поважаю.
плохо понимаю че ты понаписывал, но понимаю суть: как и все хохлы ты больше всего ненавидиш самих украинцев и свою Украину. это правило применимо ко всем хохлам, с редким исключением. В сравнении с русскими, вашими двоюродными братьями, которые будут обзывать весь мир матом, но на Россию редкий будет гадить, за исключением особых маргиналов. Не прикольно с вами даже квасить: даст вам "маскалик" ружжо в руки будете с ним, даст турок ятагана чеб на поляков идти - будете своих баб ему в ясыр за то в награду, Адольф даст МГ дак вы "жыдков" в Бабином Яру постреляете да белорусов с поляками пожжоте.
Багдан ваш со всеми мир заключал и договора, а в ответственные моменты нашых крымских братьев кидал.
Вот так как флюгер вертитесь, казачки, и ни с Богом, ни с дяволом, а потом спрашиваете че проституцкая политика. Едино шо у вас хохлов гарилка обрая, да дивчини с харными титьками. А да и поете еще хорошо.
Но веры вам не имей.
А так то Помаранч конечно ваш тряпочная кукла, как и Саакашвили. Да и Димон в сравнении с ВВП конечно бледная тень.
ПС: а хуже нас токо незваные гости :super:
Киевлянинъ
11-08-2008, 12:33
плохо понимаю че ты понаписывал, но понимаю суть: как и все хохлы ты больше всего ненавидиш самих украинцев и свою Украину. это правило применимо ко всем хохлам, с редким исключением. В сравнении с русскими, вашими двоюродными братьями, которые будут обзывать весь мир матом, но на Россию редкий будет гадить, за исключением особых маргиналов. Не прикольно с вами даже квасить: даст вам "маскалик" ружжо в руки будете с ним, даст турок ятагана чеб на поляков идти - будете своих баб ему в ясыр за то в награду, Адольф даст МГ дак вы "жыдков" в Бабином Яру постреляете да белорусов с поляками пожжоте.
Багдан ваш со всеми мир заключал и договора, а в ответственные моменты нашых крымских братьев кидал.
Вот так как флюгер вертитесь, казачки, и ни с Богом, ни с дяволом, а потом спрашиваете че проституцкая политика. Едино шо у вас хохлов гарилка обрая, да дивчини с харными титьками. А да и поете еще хорошо.
Но веры вам не имей.
А так то Помаранч конечно ваш тряпочная кукла, как и Саакашвили. Да и Димон в сравнении с ВВП конечно бледная тень.
ПС: а хуже нас токо незваные гости :super:
Здается мене, шо ты больше турок чем татарин :), потому, как, тонкую политику лавирования между двумя зловонными кучами, расположенными одна западнее, а другая восточнее называешь предательством. Пройти к заветной мечте - хатынке с вишневым садочком и не испачкаться мать история не позволила. Ну и шо? ;)
Yanychar
11-08-2008, 12:46
:) ви насправді серйозно до цього ставитесь? подивіться на мапу - звичайнісінький стьоб.
Мне очень понравилось! Читал с удовольствием! Стебутся по полной!!!
4tatarina
11-08-2008, 13:42
Здается мене, шо ты больше турок чем татарин :), потому, как, тонкую политику лавирования между двумя зловонными кучами, расположенными одна западнее, а другая восточнее называешь предательством. Пройти к заветной мечте - хатынке с вишневым садочком и не испачкаться мать история не позволила. Ну и шо? ;)
Да нишо. У всех история не простая. Дак то история. А сичас на бытовом уровне надо бы сознательность проявлять.
А вообще афтор темы редкосный смехотворник.
Я зараз на УКраїні і дивлюсь на новини і політику по відношенню до конфлікту в Грузіїї.
Це просто жах. Мені стидно що живу в такій країні, що ми маємо такий маріонеточний уряд. Немає жодної причини по якій РОсіїї вигідна ця війна. Вона вигідна тільки одній країні, це Бушу і Америці. І Україна яка завжди повинна буди другом словянським народам веде таку паскудну проституську політику. Я не знаю яким потрібно бути тупим, щоб морозити те що морозять наші керівники. Я прошу извенения у всех русских за наше государство, за то что госовал в свое время за эту власть. Если есть господь то он услышит и мы сможем выбрать нормальную власть.
ты чего тут понаписал???
я по-вашему не понимаю, и одних письменных извинений мало, платите контрибуцию)))
Залыв очи горилочкою и тико на дивчат заглядаеш. А пид носом ничого не бачиш. Вам татарам только оброк плати. Ненасытные твои очи. Думаеш если попросили прощения то другую щеку подставим? У нас правительство не апельсинами воняет....
ты чего тут понаписал???
я по-вашему не понимаю, и одних письменных извинений мало, платите контрибуцию)))
Скромнее нужно быть и малым довольствоваться
Ющенко, безусловно, порядочная скотина.
Kyiv4ever
14-08-2008, 20:11
[QUOTE=Kyiv4ever]А Ви знаєте, их навить и немае напевне вже. Ось Интер подає стриману информацию и вси точки. Инши ж явно засуджують Росию.
не згоден, подивився ось на сайті 5го каналу і особливої упередженності не побачив. Навпаки вони самі пробують розібратися та подають інтервью з обох сторон конфлікту.
Звичайно точних даних загиблих немае. Але давай проанализуемо хронологию. Саакашвили виступае по телевизору и говорить, що ми припиняемо вси дии и сидаемо за стил переговорив. Справжній гитлер, віроломний, навіть зовнішньо похожий. Люди заспокоються а потим по Цхинвали через килька годин масована артилерийська пидготовка и системи град залпового вогню. Я думаю немае проблем знайти технічні дані цієї системи і килькисть жертв можливих. Я думаю дани про тисячи загиблих то правда.
а чому звичайно? і коли будуть? чи будуть взагалі?
Осетини і абхазці свій вибір зробили вже давно. І його потрібно поважати.
це питання таке ковзьке, що дуже важко згодитися та дійти до якогось консенсунса. Грузини свій вибір теж зробили, будемо поважати чи як?
це офіційна заява. Вона суто одноособова. Наскільки памятаю Україна завжди виступала за мирне врегулювання конфліктів. Питання, чому ніякої заяви не було послано сакаашвілі. Це як розуміти? Дальше більше. Грузини пострадали набагато менше, Цхінвалі зруйновано вщент. А УКраїна допомагає лише грузинам.
Україна не визнає Південної Осетії, тому як вони їм можуть допомогти офіційно? З української точки зору це невід"ємна частина Грузії, отож вся допомого має надаватися через Тбілісі.
Точно як Єхануров. Юридично да, але крім юридичного є ще й моральна сторона. Для чого Грузії зброя, зким вона буде воювати як не з Абхазією і Осетією. І хто на неї буде нападати?
На кавказі зараз стільки зброї, що особливо і паритись не потрибно осетинам. І там все йшло неофіційно і дійсно було потрібно, щоб дати відсіч агресорам.
На мою думку ніякої моральної сторони в продажі зброї не може бути, бо її завжди будуть застосовувати для вбивства людей. А хто на Грузїю може та буде нападати, то це жарт такий? Бо вони начебто і до 8.8 там воювали.
Не знаю, можливо і не має. Але в заяві МЗС не було посилання, що такий пукт є. Так що можливо і не має. Україна повинна триматись повного нейтралитету. Але в даному випадку база морського флоту вже є. І робити такі заяви то рановато і нерозумно.
Нейтралітет як раз і проявляться в тому, що ніяка база на теренах України не може використовуватися чужеземними військовими формуваннями під час кофлікту.
США вона вигідна. По перше це проба сил Росіїї. По друге це дестабилізація обстановки на Кавказі і відповідно звязати руки Росіїї, по третє це ще одна можливість виступати в ролі світового жандарма. Для чого вона Грузії то не зрозуміло. Хоча судячи по словам Сака http://newsru.ua/world/08aug2008/vijska.html
Президент Грузії Михайло Саакашвілі заявляє, що Росія почала війну проти його країни. Як передає Рейтер, грузинський президент в інтерв`ю американському телеканалу CNN також заявив, що в інтересах США надати допомогу Грузії в цій ситуації, інформує УНІАН.
"Росія почала війну з нами на нашій власній території", - сказав Саакашвілі. "Це вже стосується не лише Грузії. Це стосується Америки, її цінностей. Ми є волелюбною нацією, на яку тільки що вчинено напад, - додав Президент Грузії.
Дуже нагадуе поведінку дитини, особливо хлопчиків. Він коли маленький то спочатку вдарить, а потім коли дають здачі то він біжить до мамки і кричить, що його обіжають. Значить в Сака мамка то Америка. І звідси роблю висновок що така поведінка була зрежисована в вашингтоні. ПРавда вони не чекали такої рішучої відповіді Росії. Грузіїї потрібно рішити всі питання по Абхазіїї і Осетіїї а то інакше до Нато не пустять.
І цікаво, які цінності Росія порушила? Американці за одного американці готові країни бомбити. А Росія накінець вступилась за своїх. І правильно зробила.
З того що Саакашвілі дурень, не обов"язково виходить вигода США. Мені навпаки здається, що він діяв самостійно. Напевне США приймала участь у розробці планів, але якось не віриться що б вони порадили починати війну. І точно американці не збирались та не збираються воювати з Росією у Грузії.
Точка зору емоційна. Я б ще зрозумів якби Ураїна засудили обидві сторони, якби навіть попросила Росію не використовувати Севастопось. Особливо коли є Новоросійськ. Але таку політику я засуджую. І тому мені соромно, що є громадянин такої держави. Хоча, хіба це держава і чи колись вона була і чи буде.
Ну як є така невпевненність у самому бутті своєї держави, то не знаю, шо Вам й порадити... Завжди ж є вибір :)
Kyiv4ever
14-08-2008, 20:13
Саме найсумніше, що Україна такою поведінкою ще раз доказала, що вона ніколи не була і ніколи не буде вже нормальною державою з незалежною і розумною політикою. А можливо взагалі розвалиться на регіони. Тут вже комуністи і регіонали пішли в атаку. Крим підніметься, західна в свою сторону погне.
Завжди наші правителі починаючи з Богдана Хмельницького продавали державу як не одни то другим. Ми маріонетка як не в руках поляків, то турків, то Росіїї. Тепер ось американцям продались. Білорусія то держава, а ми ... В мене от дружині не дуже подабається в Фінляндіїї. А я тепер все зроблю, щоб там лишитись, отримати громадянство і жити в державі яку поважаю.
залишайтесь та отримуйте, в чому річ? Навіщо тільки для цього обсирати Україну. :(
Я зараз на УКраїні і дивлюсь на новини і політику по відношенню до конфлікту в Грузіїї.
Це просто жах. Мені стидно що живу в такій країні, що ми маємо такий маріонеточний уряд. Немає жодної причини по якій РОсіїї вигідна ця війна. Вона вигідна тільки одній країні, це Бушу і Америці. І Україна яка завжди повинна буди другом словянським народам веде таку паскудну проституську політику. Я не знаю яким потрібно бути тупим, щоб морозити те що морозять наші керівники. Я прошу извенения у всех русских за наше государство, за то что госовал в свое время за эту власть. Если есть господь то он услышит и мы сможем выбрать нормальную власть.
Слова не должны расходиться с делом - первое, сожги прилюдно свой паспорт - прямо на Майдане, второе - собери митинг из таких же как ты, захватите паровоз с теплушками, развесте флаги рос. + всякие изречения, портретов поболее (Анжела Дэвис, тов. Пелтиер, доктора Хаера не забудьте, г-ну Ющенко гитлеровские усики и все такое, главное побольше) и вперед "На Москву". Ах, да, еще надо корреспондентов Вестей и Время позвать (там есть Аркаша Мамонтов, знатный хлопец, мастер жанра, сколько уже тайн раскрыл), чтобы они показали все это по рус.тв как образец травли прогрессивных людей на Украине.
залишайтесь та отримуйте, в чому річ? Навіщо тільки для цього обсирати Україну. :(
ОБСИРАТЬ? РIдна Ненька? Да она злющая мачеха! Гонит своих дочек работать по всему миру проститутками. Людям жрать нечего а ети власть неподелят. Сколько они лет уже власть делят? Сколько людей уехали на заработки и не вернулись. Пропали без вести илил вернулись в гробу. Живет маленькая горстка людей. О людях заботы нет. А зачем? Куда делись 10 миллионов? Что от сладкой жизни бегут? Или им там хлеб с маслом и черной икрой намазано? Украина пошла в наложницы к американскому дядюшке. Вот ее и имеют .Саму украину никто не обсирает. Народу не до выборов выжить бы. Вот етим и воспользовались взяли за.....и сами выбрались сами раньше времени присягнулись украине. Цирк на дроте.Недумаю что тебе нравится нынешняя власть. Еслиб поддерживал ее жил бы на украине а не в финляндии. А так судить о действиях власти издалека....
Америке выгодно где нибудь войну затеять. Самим или чужими руками. А потом туда оружием поторговать . И едаков на земле меньше станет и денежки им в кармашек потекут. "А я тут непричем ,совсем я непричем - пел Дуремар"
4tatarina
14-08-2008, 23:42
Америке выгодно где нибудь войну затеять. Самим или чужими руками. А потом туда оружием поторговать . И едаков на земле меньше станет и денежки им в кармашек потекут. "А я тут непричем ,совсем я непричем - пел Дуремар"
То же и России. Все кто готовят печенье на продажу, стараются их продать. Просто у них есть интерес. Интересы привыкли отстаивать. Если надо бьют потенциальных клиентов или нанимают других клиентов побить тех кто нехочет дружить и покупать печенице.
А иначе небывает. Если ты маленький то тебе или жрать русское или американское. Будеш без крыши сожрут. В будующем появится разнообразие - будут восточные сладости из Китая и Индии. Жить станет веселей!
Какой все это бред!!! Вы только прочитайте и вдумайтесь в то, что здесь написано! Я украинец и мне совершенно не стыдно и мне не перед кем извиняться! Просто нужно любить свою страну и гордиться ею! Стыдно только читать такие строки здесь о том, какую пелеберду пишут некоторые украинцы. Только за них стыдно ((((
P.S. Пишу росiйською, щоб було зрозумiло усiм москалям. Дякую.
Какой все это бред!!! Вы только прочитайте и вдумайтесь в то, что здесь написано! Я украинец и мне совершенно не стыдно и мне не перед кем извиняться! Просто нужно любить свою страну и гордиться ею! Стыдно только читать такие строки здесь о том, какую пелеберду пишут некоторые украинцы. Только за них стыдно ((((
P.S. Пишу росiйською, щоб було зрозумiло усiм москалям. Дякую.
А кто тебе мешает любить? А где ты ее любиш? Тут или там? Люди имеют право высказывать свое мнение. А ты люби...А если стыдно отвернись.
Persona_grata
19-08-2008, 22:11
Слова не должны расходиться с делом - первое, сожги прилюдно свой паспорт - прямо на Майдане, второе - собери митинг из таких же как ты, захватите паровоз с теплушками, развесте флаги рос. + всякие изречения, портретов поболее (Анжела Дэвис, тов. Пелтиер, доктора Хаера не забудьте, г-ну Ющенко гитлеровские усики и все такое, главное побольше) и вперед "На Москву". Ах, да, еще надо корреспондентов Вестей и Время позвать (там есть Аркаша Мамонтов, знатный хлопец, мастер жанра, сколько уже тайн раскрыл), чтобы они показали все это по рус.тв как образец травли прогрессивных людей на Украине.
Что вы несете? Много ли видели пылающих российских паспортов товарищей, которые всякие гадости про Россию пишут. И ведь не жгут их даже тогда, когда финский получают... Вы свой сожгли?
Что вы несете? Много ли видели пылающих российских паспортов товарищей, которые всякие гадости про Россию пишут. И ведь не жгут их даже тогда, когда финский получают... Вы свой сожгли?
А что "я несу"? Если хохлу стыдно перед москалями, так нехай едет жить к москалям. Но москали его так не примут, им эффект нужен - мол, хохол понял, что жить не может с Ющенко and Co. Следовательно, требуется прилюдно покаятся. Вот пусть и начинает жечь, потом далее по разработанному плану. Второе, про Россию пишут не только гадости, а гадость - гадосте тоже рознь. Одни считают, что Россию только гадостями и покрывают, так что ж теперь вообще не читать эти самые гадости?
А что "я несу"? Если хохлу стыдно перед москалями, так нехай едет жить к москалям. Но москали его так не примут, им эффект нужен - мол, хохол понял, что жить не может с Ющенко and Co. Следовательно, требуется прилюдно покаятся. Вот пусть и начинает жечь, потом далее по разработанному плану. Второе, про Россию пишут не только гадости, а гадость - гадосте тоже рознь. Одни считают, что Россию только гадостями и покрывают, так что ж теперь вообще не читать эти самые гадости?
АМКГ
Ющенко популярен как Ельцин, 51 процент на выборах и 2 процента в другое время.
АМКГ
Ющенко популярен как Ельцин, 51 процент на выборах и 2 процента в другое время.
ЕПРСТ
Хорошая и правдивая статистика (всем мил не будешь, что доказывает появившийся здесь кающийся хохол), а вот Путин и Медведев популярны на 99,99 %, как в отдельности, так и вместе и что? Это доказывает только то, как россияне едины и тверды. Поэтому пусть присоединяется к массе.
Народ падок на яркие упаковки. Но что ни делается, все к лучшему.
ЕПРСТ
Хорошая и правдивая статистика (всем мил не будешь, что доказывает появившийся здесь кающийся хохол), а вот Путин и Медведев популярны на 99,99 %, как в отдельности, так и вместе и что? Это доказывает только то, как россияне едины и тверды. Поэтому пусть присоединяется к массе.
ты гонишь, выше 70 процентов не было.
ты гонишь, выше 70 процентов не было.
Ну уж если по правде, то там и 40 не наберется. Но я, как патриот и как многие форумчане, использую только статистику 1 канала и Вести.
ЕПРСТ
Хорошая и правдивая статистика (всем мил не будешь, что доказывает появившийся здесь кающийся хохол), а вот Путин и Медведев популярны на 99,99 %, как в отдельности, так и вместе и что? Это доказывает только то, как россияне едины и тверды. Поэтому пусть присоединяется к массе.
В сев.Корее ещё выше за кима процент 101.
Ну уж если по правде, то там и 40 не наберется. Но я, как патриот и как многие форумчане, использую только статистику 1 канала и Вести.
Тут ты не прав, Путин реально популярен, в том числе и среди форумчан. Давай забабацай опрос.
Kyiv4ever
23-08-2008, 19:58
тим, кому соромно за Україну - пишайтеся :)
http://www.champion.com.ua/olympic-games/48b002e0a0b6d/
сьогодні Україна виграла два золота, одне срібло та три бронзи. Отримали справжній день прапора! :)
Чёрна кобеля не отмыть добела
Украшением сборника «Правда Виктора Суворова»-4 является статья Марка Солонина «СССР – Финляндия». Кроме достоинств «по теме», она навевает мысли о том, что нынешняя Россия является правопреемником СССР во всём, в том числе и гадостном.
Тогда: огромный СССР и маленькая Финляндия; финские территории, «воссоединённые» с «Карело-Финской ССР» и не возвращённые до сих пор; милитаризованный, в качестве плацдарма будущей полной оккупации, Ханко; поиск финнами союзников и обретение в лице гитлеровской Германии; трагедия Ленинграда.
Сейчас: Россия – Грузия; Южная Осетия; Абхазия; США и НАТО; Цхинвали. :vamp:
тим, кому соромно за Україну - пишайтеся :)
http://www.champion.com.ua/olympic-games/48b002e0a0b6d/
сьогодні Україна виграла два золота, одне срібло та три бронзи. Отримали справжній день прапора! :)
Я вижу ты "большой"патриот Украдины,тогда простой и не двух смысленный вопрос-А ЧТО ТЫ ТРЁШЬСЯ ЗДЕСЬ В ФИНЛЯНДИИ,В ХЕЛЬСИНКИ,А НЕ БОРЕШЬСЯ ЗА НЕЗАЛЕЖНОСТЬ-ридной матерки украдины в киеве??
так в Украину или всетаки НА Украину?????????
всетаки ДО ... смотря на какой вопрос хочеш ответитьЁ!
так в Украину или всетаки НА Украину?????????
очень замечательно ответил Виктор Степанович Черномырдин на приеме по случаю отбытия из Киева. Пожелав всем доброго здравия, успехов и всего прочего, сказал юному журналисту - вот ты меня доставал все, почему на Украину, а не в Украину, так вот, дружище, хочу тебе сказать - иди ты в ....х ! Молодец, прямо в точку сказал. Говорить "в Украину", это все равно как говорить "в Кубу" уехал....
Kyiv4ever
13-07-2009, 16:51
Я вижу ты "большой"патриот Украдины,тогда простой и не двух смысленный вопрос-А ЧТО ТЫ ТРЁШЬСЯ ЗДЕСЬ В ФИНЛЯНДИИ,В ХЕЛЬСИНКИ,А НЕ БОРЕШЬСЯ ЗА НЕЗАЛЕЖНОСТЬ-ридной матерки украдины в киеве??
научись писать Украина правильно сначала и я тебе все подробно расскажу
Kyiv4ever
13-07-2009, 16:52
так в Украину или всетаки НА Украину?????????
ну это как раз русским и решать самим, разве нет?
Я вижу ты "большой"патриот Украдины,тогда простой и не двух смысленный вопрос-А ЧТО ТЫ ТРЁШЬСЯ ЗДЕСЬ В ФИНЛЯНДИИ,В ХЕЛЬСИНКИ,А НЕ БОРЕШЬСЯ ЗА НЕЗАЛЕЖНОСТЬ-ридной матерки украдины в киеве??
ванья, если по нормальному, фигли ты трешься в Коуволе? Назвись Юсси и туси, а Ваня мишется с БОЛЬШОЙ буквы.
Хочу познакомится с настоящей украинкой,
которая счит свой народ и уважает.
XtreamCat
14-07-2009, 21:55
Я зараз на УКраїні і дивлюсь на новини і політику по відношенню до конфлікту в Грузіїї.
Це просто жах. Мені стидно що живу в такій країні, що ми маємо такий маріонеточний уряд. Немає жодної причини по якій РОсіїї вигідна ця війна. Вона вигідна тільки одній країні, це Бушу і Америці. І Україна яка завжди повинна буди другом словянським народам веде таку паскудну проституську політику. Я не знаю яким потрібно бути тупим, щоб морозити те що морозять наші керівники. Я прошу извенения у всех русских за наше государство, за то что госовал в свое время за эту власть. Если есть господь то он услышит и мы сможем выбрать нормальную власть.
Да вам то и извиняться не за что. Это ................ пусть извиняются. Да и их извинения никому не нужны, когда их собственный народ сковырнет, это и будет подарком для всех.
Кстати здесь такие "русские встречаются" на форуме, которые и сами непрочь полить грязью свою родину. Странно, что в реале таких здесь не встречаю почти. Может они все на дежурстве или шифруются?:)
Да вам то и извиняться не за что. Это ............ пусть извиняются. Да и их извинения никому не нужны, когда их собственный народ сковырнет, это и будет подарком для всех.
Кстати здесь такие "русские встречаются" на форуме, которые и сами непрочь полить грязью свою родину. Странно, что в реале таких здесь не встречаю почти. Может они все на дежурстве или шифруются?:)
Не буду спорить, сладкая парочка таки козлы. Но и с российской стороны в большинстве случаев по отношению к братским странам Украине и Белорусии относятся недружелюбно.
XtreamCat
15-07-2009, 01:54
Не буду спорить, сладкая парочка таки козлы. Но и с российской стороны в большинстве случаев по отношению к братским странам Украине и Белорусии относятся недружелюбно.
Не сказал бы так. Вполне нейтрально. А у бизнесменов вообще впадлу впадать в кухонный треп на основе пропоганды от правительственных каналов: им эти разборки жить и зарабатывать мешают.
как и все хохлы ты больше всего ненавидиш самих украинцев и свою Украину. это правило применимо ко всем хохлам, с редким исключением. В сравнении с русскими, вашими двоюродными братьями, которые будут обзывать весь мир матом, но на Россию редкий будет гадить, за исключением особых маргиналов.
это, мягко говоря, неправда.
взять хотя бы Солженицина. судя по количеству вылитого им дерьма на Россию он, следуя вашей логике, является редким особым маргиналом.
а на самом деле -- типа светоч русской мысли, государственные награды имеет, великомученник-неутомимый-борец, живший "неполжи", дальше мат.
[russian.fi, 2002-2014]