View Full Version : Новая кузькина мать?
satingul
28-08-2008, 23:40
ИНТЕРФАКС 26 августа 2008:
"""
Премьер-министр Владимир Путин утвердил перечень критических технологий, ...
В перечень включены 35 технологий, имеющих важное социально- экономическое значение или важное значение для обороны страны и безопасности государства. В списке критических технологий - клеточные технологии, нанотехнологии, технологии биоинженерии, водородной энергетики, новых и возобновляемых источников энергии...
"""
ВВС 26 апреля 2007:
"""
Около половины "научного" раздела послания президент посвятил развитию нанотехнологий, которому он неделю назад придал статус федеральной целевой программы.
По словам Путина, государственные инвестиции в нанотехнологии в ближайшие годы будут сопоставимы с ассигнованиями на развитие всей остальной науки.
Он даже призвал председателей обеих палат Федерального Собрания войти в учрежденный для этой цели национальный совет.
Путин убежден, что нанотехнология в наши дни является таким же локомотивом глобального прогресса, как "атомные исследования в 30-е годы прошлого века".
"""
Что же дает нанотехнология? Ну к примеру, подлётное время крылатой ракеты может в пару раз короче. Звучит многообещающе.
Но есть вопрос. Потянет ли Россия эти самые нанотехнологии? Много ли уже у России патентов?
Но есть вопрос. Потянет ли Россия эти самые нанотехнологии? Много ли уже у России патентов?
Нано-пурга: правда, стоящая за эйфорией нанотехнологии (на правах ворчалки) http://www.nanometer.ru/2007/06/14/nanohype_hype_3106.html
Нано-пурга –II: нанорога и нанокопыта нанобизнеса http://www.nanometer.ru/2007/06/21/ano_purga_3620.html
радиособака
29-08-2008, 11:39
ИНТЕРФАКС 26 августа 2008:
"""
Премьер-министр Владимир Путин утвердил перечень критических технологий, ...
В перечень включены 35 технологий, имеющих важное социально- экономическое значение или важное значение для обороны страны и безопасности государства. В списке критических технологий - клеточные технологии, нанотехнологии, технологии биоинженерии, водородной энергетики, новых и возобновляемых источников энергии...
""
"""
Что же дает нанотехнология? Ну к примеру, подлётное время крылатой ракеты может в пару раз короче. Звучит многообещающе.
Но есть вопрос. Потянет ли Россия эти самые нанотехнологии? Много ли уже у России патентов? Проработал в НИИ системы МинСРЕДМАША больше 20 лет...Сейчас зовут назад за неплохие деньги...Сходил,посмотрел..Средний возраст сотрудников-больше50ти,молодёжи нет.,а те ,кто приходит после вуза-квалификация на уровне ПТУ.Оборудование на уровне 80х..Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..Да и что взять с Путина...даже до полкаша не дослужился, вот и несёт ахинею...а пипла хавальники в восторге разинула,американцам грозят..детский сад короче...
ИНТЕРФАКС 26 августа 2008:
Но есть вопрос. Потянет ли Россия эти самые нанотехнологии? Много ли уже у России патентов?
Да сделаем как в прошлый раз. Когда штатовцы атомную бомбу рванули у нас сильнейшее отставание было. НКВД подсуетился и атомные технологии уплыли из штатов. Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки.
радиособака
29-08-2008, 12:31
Да сделаем как в прошлый раз. Когда штатовцы атомную бомбу рванули у нас сильнейшее отставание было. НКВД подсуетился и атомные технологии уплыли из штатов. Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки. Хороший вертухай в шарашке из вас выйдет.Всё необходимые качества наличествуют.Интересно,вам что ближе:расстреливать или вешать?
Проработал в НИИ системы МинСРЕДМАША больше 20 лет...Сейчас зовут назад за неплохие деньги...Сходил,посмотрел..Средний возраст сотрудников-больше50ти,молодёжи нет.,а те ,кто приходит после вуза-квалификация на уровне ПТУ.Оборудование на уровне 80х..Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..Да и что взять с Путина...даже до полкаша не дослужился, вот и несёт ахинею...а пипла хавальники в восторге разинула,американцам грозят..детский сад короче...
Я бы тоже из дыры тои ушёл, и не вернулся бы в те же условия за бОльшие деньги.
А в другие(лучшие, и наилучшие) места меня никто и не приглашает.
И сам ломлюсь - да не берут.
Видимо, уровень у МЕНЯ не тот....
Это я так, образно.
Хотя про меня - правда.
Хороший вертухай в шарашке из вас выйдет.Всё необходимые качества наличествуют.Интересно,вам что ближе:расстреливать или вешать?
Расстреливать. А вертухайство не при чём. У нас просто иного выхода нет. У штатов не было 20-ти летнего недофинансирования науки. Кроме промышленного шпионажа способов просто догнать запад в приемлемые сроки отсутствует. Или у вас есть иные рецепты. Поделитесь, очень интересно.
радиособака
29-08-2008, 12:43
Я бы тоже из дыры тои ушёл, и не вернулся бы в те же условия за бОльшие деньги.
А в другие(лучшие, и наилучшие) места меня никто и не приглашает.
. Где это вы лучшие обнаружили? В Питере что то не наблюдается,ровно как и в знаменитом Зеленограде,где работает мой бывший коллега.Может в Великом Задрючинске?
радиособака
29-08-2008, 13:00
Расстреливать. А вертухайство не при чём. У нас просто иного выхода нет. У штатов не было 20-ти летнего недофинансирования науки. Кроме промышленного шпионажа способов просто догнать запад в приемлемые сроки отсутствует. Или у вас есть иные рецепты. Поделитесь, очень интересно. С вами всё понятно..Придётся восстановить свои стрелковые навыки...а там уж кому повезёт..А рецепт я уже давал-кроликов выращивать..Люди науки обычно думающие,и под вашим руководством работать не будут.А с вашими любимыми силовиками много не навоюете,только ежели толпой против танка..Вы не дебильными картинками на Гоблиновском сайте восхищайтесь-лучше на научно-технический какой зайдите,если что поймёте там конечно. Поинтересуйтесь хотя бы,какое оборудование стояло на Грузинских,а какое на русских танках.Если бы на грузинские танки хотя бы эстонцев посадили-была бы ещё одна буря в пустыне....И самолты они наверно из рогатки посбивали.....
С вами всё понятно..Придётся восстановить свои стрелковые навыки...а там уж кому повезёт..А рецепт я уже давал-кроликов выращивать..Люди науки обычно думающие,и под вашим руководством работать не будут.А с вашими любимыми силовиками много не навоюете,только ежели толпой против танка..Вы не дебильными картинками на Гоблиновском сайте восхищайтесь-лучше на научно-технический какой зайдите,если что поймёте там конечно. Поинтересуйтесь хотя бы,какое оборудование стояло на Грузинских,а какое на русских танках.Если бы на грузинские танки хотя бы эстонцев посадили-была бы ещё одна буря в пустыне....И самолты они наверно из рогатки посбивали.....
Интересно как развивать высокие технологии выращивая кроликов??? Объясните плиз, очень хочется связь уловить. Из научно-технических ресурсов предпочитаю мембрану, довольно разносторонний и пополняемый сайт. Что 58-ая в технике уступала очень сильно знаю, поэтому и считаю нужным ликвидировать разрыв между нашими и натовскими технологиями как можно скорее. А вы кроликов выращивать предлагаете.
радиособака
29-08-2008, 13:44
Интересно как развивать высокие технологии выращивая кроликов??? Объясните плиз, очень хочется связь уловить. Из научно-технических ресурсов предпочитаю мембрану, довольно разносторонний и пополняемый сайт. Что 58-ая в технике уступала очень сильно знаю, поэтому и считаю нужным ликвидировать разрыв между нашими и натовскими технологиями как можно скорее. А вы кроликов выращивать предлагаете. А я вообще не вижу смысла в соревновании за счёт очередного ограбления населения.Мне НАТО жить не мешает,как не мешает моим друзьям в Прибалтике.Даже более того-данная организация является в какой то мере гарантией от русских кузькиных матерей и прочих идиотизмов власти-главная цель которой-она сама,а не подчинённый ей народ.А выращивая кроликов,россия хоть пользу мировому сообществу принесёт,глядишь мясо подешевеет...
В пальто
29-08-2008, 13:49
А я вообще не вижу смысла в соревновании за счёт очередного ограбления населения.Мне НАТО жить не мешает,как не мешает моим друзьям в Прибалтике.Даже более того-данная организация является в какой то мере гарантией от русских кузькиных матерей и прочих идиотизмов власти-главная цель которой-она сама,а не подчинённый ей народ.А выращивая кроликов,россия хоть пользу мировому сообществу принесёт,глядишь мясо подешевеет...
Что-то я не понял. А где собственно говоря вы усмотрели соревнование за счет очередного ограбления населения??? В упор просто не вижу!
Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..
Как видим военная наука у нас совсем не загнулась и начинает приносить плоды. http://news.mail.ru/politics/1981004/
А выращивая кроликов,россия хоть пользу мировому сообществу принесёт,глядишь мясо подешевеет...
Да мы как то хотим быть высоконаучной, а не аграрной державой. Знаешь после гражданской и второй мировой войн промышленность с наукой как-то подняли, думаю справимся и в этот раз.
sheidulla
29-08-2008, 17:26
ждём санкций. "совсем не страшно" (ц) ВВП
:lol: душевная ппестня:
http://www.youtube.com/watch?v=Kl4FXnA8bJM
По информации зарубежных информагентств, на днях Россия провела испытания сверхмощной «нанобомбы». Это новое слово на рынке вооружений. Компактный боеприпас с высокотехнологичной начинкой по боевым характеристикам сопоставим с ядерным оружием.
ИСПЫТАНИЯ авиабомбы объемного взрыва прошли на военном полигоне в Баренцевом море. Военные засекретили почти все данные. Но они дают понять, что итоги испытаний превзошли их самые смелые прогнозы. Особую гордость у разработчиков вызывает тот факт, что наша бомба - вчетверо мощнее аналогичного американского боеприпаса объемного взрыва MOAB. По площади поражения мы превзошли американцев в... 20 раз.
satingul
29-08-2008, 18:18
Да сделаем как в прошлый раз. Когда штатовцы атомную бомбу рванули у нас сильнейшее отставание было. НКВД подсуетился и атомные технологии уплыли из штатов. Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки.
Цитата: """Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки."""
Промышленный шпионаж? Вербовать заграничных русскоязычных?
Ссудя по здешнeму форуму, немало идейных и в Суоми найдется.
По нынешним временам, глаз да глаз за ними нужен.
радиособака
29-08-2008, 18:37
Как видим военная наука у нас совсем не загнулась и начинает приносить плоды. http://news.mail.ru/politics/1981004/ На заборе много чего пишут...Булаву тоже удачно запустили...Советовал же ещё век тому назад герой Булгакова относительно советских газет,да не в прок видимо..
радиособака
29-08-2008, 18:40
Да мы как то хотим быть высоконаучной, а не аграрной державой. Знаешь после гражданской и второй мировой войн промышленность с наукой как-то подняли, думаю справимся и в этот раз. С вашим подходом,не столько поднимемете-скоько вновь наступите.На старые грабли естественно...Удачи...
Цитата: """Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки."""
Промышленный шпионаж? Вербовать заграничных русскоязычных?
Ссудя по здешнeму форуму, немало идейных и в Суоми найдется.
По нынешним временам, глаз да глаз за ними нужен.
Ну не только соотечественников. Местных то же завербовать можо + компьютерные и обычные взломы, внедрение агентов, похищение портативных носителей вроде флэшек и ноутбуков и некоторые другие приёмы. Да и разведку будут вести прежде вего в США и японии.
Да сделаем как в прошлый раз. Когда штатовцы атомную бомбу рванули у нас сильнейшее отставание было. НКВД подсуетился и атомные технологии уплыли из штатов. Так же и щас недостатки в научной базе будем навётрстывать силами разведки.
Неправда. Атомные секреты выдали совку американцы, соответственно своим убеждениям о паритете.
+ компьютерные и обычные взломы, внедрение агентов, похищение портативных носителей вроде флэшек и ноутбуков и некоторые другие приёмы...
И что потом со всеми этими данными делать? Насколько я знаю, многие (если не все) серии отечественных микросхем - цельнотянутые: покупалась американская ИМС, стравливалась слой за слоем (изучалась топология), потом делался отечественный аналог. Но еще до перестройки бросили это занятие, ибо содрать-то еще могли, но вот повторить в кремнии - увы!
Слушать про украденные секреты ядерной бомбы, конечно, очень интересно, но остается вопрос: от чего же в СССРе никто не догадался чертежи посудомойки скоммуниздить? Их сильнее охраняли?
радиособака
29-08-2008, 22:31
И что потом со всеми этими данными делать? Насколько я знаю, многие (если не все) серии отечественных микросхем - цельнотянутые: покупалась американская ИМС, стравливалась слой за слоем (изучалась топология), потом делался отечественный аналог. Но еще до перестройки бросили это занятие, ибо содрать-то еще могли, но вот повторить в кремнии - увы!
Слушать про украденные секреты ядерной бомбы, конечно, очень интересно, но остается вопрос: от чего же в СССРе никто не догадался чертежи посудомойки скоммуниздить? Их сильнее охраняли? Самое смешное,что эти цельнотянутые микросхемы уступали оригиналам практически по всем параметрам,и на порядок превосходили по себетоимости.На все практически детали приходилось делать входной контроль.Брак доходил до 90%.А на приборы,где требовалась повышенная надёжность,на космос например,под большим секретом ставили оригиналы с нанесёнными русскими надписями.Так что высокий уровень советского ВПК-сказки для наивных патриотов.По ТВ им про такие ляпсусы не расскажут.Так что ,,Пилите Шура,пилите,,Это я товарищу с ником rok,с целью немного охладить его комсомольский задор,взращённый на советской макулатуре...
Да мы как то хотим быть высоконаучной, а не аграрной державой. Знаешь после гражданской и второй мировой войн промышленность с наукой как-то подняли, думаю справимся и в этот раз.
Я согласен с тем,что промышленность после тех двух войн "как-то подняли".Но вот это "как-то" теперь,в третий раз будет сложнее поднять.
После гражданской сумели поднять потому,что было немало специалистов,сформировавшихся в другом обществе,когда не надо было ходить на партсобрания,демонстрации,закладывать сослуживцев и т.д.Эти инженеры(которые по каким-то причинам не эмигрировали) просто умели хорошо работать.
После второй мировой войны было еще довольно много старых специалистов и были еще шарашки,где тоже умели заставлять специалистов работать.
Сейчас нет больше тех инженеров и шарашек тоже больше нет.Чтобы посадить миллионы людей опять в лагеря и шарашки ,так ведь тоже надо очень много энергии затратить.У современной "кровавой гэбни" нет необходимого количества одержимых людей,нет пассионариев.У России нет сейчас национальной идеи подобно той,какая имелась у большевиков(идея,конечно же,сраная,но тем не менее вдохновляла миллионы идиотов).
У России нет сейчас никакой национальной идеи.Есть только высокие мировые цены на энергоносители.
У России нет сейчас никакой национальной идеи.Есть только высокие мировые цены на энергоносители.
Ну вот кому охота погордиться можно потешить самолюбие . Не мое, но очень понравилось. :)
http://u-96.livejournal.com/1469118.html
Неправда. Атомные секреты выдали совку американцы, соответственно своим убеждениям о паритете.
А кто по твоему их склонил к этому. они ведь не к советскому посольству с пачкой документов подошли. Я обешал как приеду дать инфу о действиях нашей разведки, у меня как раз есть интересный материал о рабоне одной из наших резидентур в США в годы войны. Там очень хорошо показано как разведчики работали и какие были резуьтаты.
И что потом со всеми этими данными делать?
Да как обычно. Сделаем своё оригинальное более дешовое, топорное и надёжное которое непонятно как но будет работать. Вот это-то нашему ВПК не впервой.
4tatarina
30-08-2008, 00:27
Да как обычно. Сделаем своё оригинальное более дешовое, топорное и надёжное которое непонятно как но будет работать. Вот это-то нашему ВПК не впервой.
Видали, особенно из электроники. Говно говном. Все что мало-мальски летает, рулит и тд. сделанов СШП, на СШПовских чипах, на с-женных СШПовских идеях. Некоторые вещи они продают под честное слово. Но совкам эти понятия неизвестны :)
Так что высокий уровень советского ВПК-сказки для наивных патриотов.По ТВ им про такие ляпсусы не расскажут.Так что ,,Пилите Шура,пилите,,Это я товарищу с ником rok,с целью немного охладить его комсомольский задор,взращённый на советской макулатуре...
Я не комсомолец. На счёт отсталости ВПК, то это зависит от сферы. В чём-то мы уступали в чём-то они. После распада СССР в руки США попала торпеда которая развивала оч высокую скорость. Не знаю может автор умер может оказался патриотом до конца, но выдавать секреты своего детища не стал. Американцы несколько раз разбирали торпеду по винтику, копировали с точностью до микрона, но ни одна копия так и не достигла скорости оригинала. Про чужие детали на некоторых машинах вполне верю но в СССР были тысячи самолётов, десятки космических кораблей и ни в жисть не поверю, что на всех стояли натовские запчасти. СССР где не мог догнать давал как щас говорят ассимитричный ответ. Некоторые в НАСА предлагали исключить РФ из проекта МКС так как мы летаем на слабо-модифицированных Протонах, но как показкла практика они сильно дешевле и надёжнее. В 2011 состоится последний полёт шатла Орионы сменят их в 2015 и всё это время основную нагрузку по снабжению МКС будут нести Протоны советской конструкции.
Я согласен с тем,что промышленность после тех двух войн "как-то подняли".Но вот это "как-то" теперь,в третий раз будет сложнее поднять.
Как раз проще. После войн заводы были физически разрушены, а после развала просто простаивали. Щас со всего мира стекаются инвесторы с деньгами и технологиями и гос-во оказывает какую может поддержку. специалистов то же осталось по больше чем после войн. А мотивация есть уже не идеологическая, а простая - будешь плохо работать уволят. Для тех кто пережил безработицу 90-ых сильнейший стимул. Кстати на счёт чекистов это вы зря, если будет приказ посадят, дело не в пассионариях дело в психологии тех кто идёт в органы. Те кто не имеет нужных качеств долго не задерживаются, сама система выталкивает их. Просто власть считает, что сможет поднять страну не пребегая к черезвычайщине, поэтому и приказа "всех на зону" нет и к счастью не предвидится.
Видали, особенно из электроники. Говно говном. Все что мало-мальски летает, рулит и тд. сделанов СШП, на СШПовских чипах, на с-женных СШПовских идеях. Некоторые вещи они продают под честное слово. Но совкам эти понятия неизвестны :)
Не надо обобщать, та же компания сухой производит продукцию почти не уступающую американской, а Ка-50 и Ка-52 штаты до сих пор догнать не могут апач по ТТХ уступает камовским машинам.
радиособака
30-08-2008, 09:09
Не надо обобщать, та же компания сухой производит продукцию почти не уступающую американской, а Ка-50 и Ка-52 штаты до сих пор догнать не могут апач по ТТХ уступает камовским машинам. Невозможно что либо доказать человеку.черпающему информацию только из СМИ. Он вряд ли сможет ответить на вопрос,какая электроника стоит на СУ-27,и сколько конкретно самолётов ею оснащено,почему Ка-50,принятый на вооружение,так и не поступил в войска.А данные о компьютерной грамотности офицеров-вообще военная тайна.А почему в Осетии гаубица Мста не выпустила ни одного высокоточного снаряда,,краснополь,,?Это не такая уж большая тайна.Все сведения есть в открытом доступе.А самое главное даже не в этом..В России создали таки подобие общества потребления,и поэтому методы 30х-50х годов уже работать не будут.У меня есть знакомые,работающие в системе высшей школы..Их мнение следующее:практически ВСЕ выпускники ВУЗов,которые после обучения получили знания ,а не только проплаченную бумажку,предпочитают искать работу вне России..Что касается выпускников военных вузов,то их уровень подготовки опустился очень низко,по причине специфичности поступающего туда контингента.Доходит до анекдотичной ситуации..Ко мне в мастерскую приходят отец с сыном..Отец-полковник,выпускник академии Можайского(военно космическая),сын-пятикурсник.У обоих специальность-электроника.Телевизор у них сломался,купили схему,месяц пытались починить...Результат нулевой. Пока они заливали мне о высоких материях,мой ученик 18ти лет в два счёта решил проблему.Дефект пустяковый оказался...Задал я им ради хохмы пару технических вопросов...Вся мастерская со смеху лежала...
Сан Саныч
30-08-2008, 09:45
А самое главное даже не в этом..В России создали таки подобие общества потребления,и поэтому методы 30х-50х годов уже работать не будут...
Нельзя без жалости смотреть как вы легко бросаете по углам интеллектуала путинского разлива. Что больше напоминает моральное избиение младенца, который даже не догадывается что разгромный счет не в его пользу.:)
Полностью согласен с тем, что в стране родилось и успешно развивается потребительское общество на фоне стагнации промышленности. Только попробую немного продолжить вашу мысль, как я ее понимаю. Неудачи СССР в гонке, так сказать, соревнования разума, как и любого тоталитарного общества, в том числе нынешней России, объясняются одной известной сакраментальной фразой: "Кибернетика-продажная девка имепериализма". Этим все сказано! Когда любые значимые решения принимаются одним человеком, вероятным невежей, или узкой группой подобных лиц, о каком технологическом прорыве, стабильном развитии может идти речь? Зачесалась правая нога барина, вспомнил он где то услышанное необычное слово о нанотехнологиях и миллиарды потекли на финансирование никому не нужных прожектов, оголяя те, что как воздух необходимы сегодня и сейчас. Бросая на них ученых, которых может еще и можно заставить работать из под палки, как в славные былые времена, но изобрести что либо значимое уже нет!
Вот этого, приверженцам расстрела, как способа решения любой конфликтной ситуации, никогда не понять. Да и не для понимания их воспитывали, для тупого исполнения преступных приказов…..
Да как обычно. Сделаем своё оригинальное более дешовое, топорное и надёжное которое непонятно как но будет работать.
Ага-ага, за примерами далеко ходить не надо. Автомобили - топорные, непонятно как ездят, и надежные как автомат Калашникова. Россия выпускает дешевые (асимметричные) микропроцессоры. Системы связи (мобильные телефоны, радиостанции) исключительно российского кустарного производства. Что еще для оружия нужно? Навигационная система? ГЛОНАС, да? В чем ее асимметричность к ГПС? В том, что она не работает и стоит в разы дороже? Ваши тезисы опровергаются самыми простейшими примерами из реальной жизни, просто потому что нет ни кадров, ни системы организации производства, которые бы позволяли создать что-то лучше "Лады-Приоры".
Можете верить в сказки, что по зеленому свистку, когда Родина скажет "Надо!" и приставит пистолет к затылку все само собой организуется и Россия за 2 дня перешагнет пропасть от прокачки нефти до производства современной продукции.
Россия снова выбрала "особый путь", асимметричный. Напоминает сказку "по щучьему велению": мы ничего делать не будем, полежим на печи и подождем, когда щука (нанотехнологии) разом поставит Россию на первое место в мире во всех отраслях сразу. Надо только очень хотеть.
З.Ы. И про "чудо-торпеду". Вы почувствуйте разницу между способностью создать 1 действующий образец чудо-девайса и показывать его на выставках, и возможностью производить этот девайс массово и каждодневно эксплуатировать (в мирное время). Тут уже супер-пуперские и уникальные боевые характеристики играют весьма незначительную роль. Насколько я понимаю, пока российская суперторпеда погубила лишь один корабль - российскую же п/л "Курск".
И кроме ТТХ есть еще очень существенный параметр техники: наработка на отказ. Для аналогичных по ТТХ американского "Пэтриот" и российского С-300 я слышал такие цифры: 24 часа и 1 час. Это нормально, ремонтировать технику 24 раза в сутки? Нанотехнологии решат эту проблему! Ученые уже работают над "процессорным маслом", которое снижает трение электронов, повышает быстродействие, снижает энергопотребление, и стоит 2 копейки за литр.
P.S. Вот так "своё дешёвое, топорное и надёжное непонятно как будет работать": http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/idioteka/2008/08/30/
Сейчас зовут назад за неплохие деньги...Сходил,посмотрел..Средний возраст сотрудников-больше50ти,молодёжи нет.,а те ,кто приходит после вуза-квалификация на уровне ПТУ.Оборудование на уровне 80х..Жалкое зрелище.Кто что то мог-или уехали,или ушли в бизнес.Остался так называемый балласт..Так что делайте выводы...Можно сто раз говорить,,халва,халва,,-слаще не станет..Как всегда-понты дешёвые...Больше толку было бы кроликов разводить..А патриотическими лозунгами науку не поднимешь,пока МНСы получают на уровне дворников,а всякая силовая шушера-на уровне учёных на западе..Да и что взять с Путина...даже до полкаша не дослужился, вот и несёт ахинею...а пипла хавальники в восторге разинула,американцам грозят..детский сад короче...[/QUOTE]
[QUOTE=радиособака]Проработал в НИИ системы МинСРЕДМАША больше 20 лет
...Так-же
и тоже мнение!
Вывод: кто раньше умрёт(Насретдин,шах или осёл).Наслушался тех сказок немало,
но не видел в жизни их претворения.
и вряд ли увижу
Ага-ага, за примерами далеко ходить не надо. Автомобили - топорные, непонятно как ездят, и надежные как автомат Калашникова.
Не путайте гражданское с военным. Надёжностью как раз военные технологии отличаются. Не все, но многие, на счёт тех же авто. Да москвичи н т.п. гавно, но и сейчас раскатывают УАЗики собранные в 70-ых годах.
Ваши тезисы опровергаются самыми простейшими примерами из реальной жизни, просто потому что нет ни кадров, ни системы организации производства, которые бы позволяли создать что-то лучше "Лады-Приоры".
Кадры дело наживное, учят, где то лучше где-то хуже но со временем подготовим. И если бы в стране в принципе нельзя было бы организовать производство то наверно сотни работающих по всей стране заводов просто стояли бы. Любая проблема решаема тем более если она носит технический характер.
Можете верить в сказки, что по зеленому свистку, когда Родина скажет "Надо!" и приставит пистолет к затылку все само собой организуется и Россия за 2 дня перешагнет пропасть от прокачки нефти до производства современной продукции.
В подобные сказки я не верю. Создание современной промышленности и научно-технической базы дело долгое и сложное, но это не значит, что РФ его не осилит.
З.Ы. И про "чудо-торпеду". Вы почувствуйте разницу между способностью создать 1 действующий образец чудо-девайса и показывать его на выставках, и возможностью производить этот девайс массово и каждодневно эксплуатировать (в мирное время).
Пример про торпеду я привёл, что бы показать, что советскавя военная промышленность не отставала от натовской по всем направлениям. А на счёт внедрения то я же написал после развала СССР. Кто в ельцинской россии новое оружие внедрял? А вот при СССР на вооружение её поставили бы.
Невозможно что либо доказать человеку.черпающему информацию только из СМИ.
А вы её откуда берёте??? Кстати источники информации у меня как раз разные. СМИ я не очень доверяю, в нух слишком много пропаганды как в наши так и в забугорных.
Почему Ка-50,принятый на вооружение,так и не поступил в войска.А данные о компьютерной грамотности офицеров-вообще военная тайна.А почему в Осетии гаубица Мста не выпустила ни одного высокоточного снаряда,,краснополь,,?
Потому что в войска было решено поставить его конкурента МИ-28Н который уже начали производить серийно и поставлять в войска. Ка-50 решено использовать в специальных операциях и то его сейчас заменяют более продвинутым Ка-52. Штатский, "Мста" это не гаубица, это самоходный миномёт, а краснополями не стреляли по той же причине по которой США избегали использования новых боеприпасов в югославии - старьё дешёвое в начале расстреливают. Дорогие высокоточные боеприпасы применяют только по необходимости.
Знаю и признаю, что проблемы и у армии и у промышленности и в сфере образования есть, так это естественно после кризиса который тянулся больше 10 лет. Что заставляет всех вроде радиособаки и 4 татар думать, что эти проблемы для РФ не преодолимы?????
Не путайте гражданское с военным.
Вы думаете, что военка может очень сильно отличаться по качеству от гражданки? Как будто там другие люди работают. Прямо какая-то параллельная Россия, где все качественное и дешевое, и еще и лучше зарубежного. Вы там сами были?
Кстати, как я понимаю, Вы по стране много едите, в Калугу не заглядывали? Если нет, то очень рекомендую посетить там музей космонавтики. Впечатляет. Когда о подвигах в книжках читаешь это одно, а когда своими глазами видишь - сразу понимаешь за что люди получали Героя Советского Союза. В станции "Салют" даже на земле 2 недели пробыть - уже надо орден давать, а люди в (и на) этом гуано месяцами работали.
Отставание СССР в космосе видно было невооруженным глазом, сравните размеры кораблей "Союз" и "Аполлон": http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Apollo-Soyuz-Test-Program-artist-rendering.jpg/300px-Apollo-Soyuz-Test-Program-artist-rendering.jpg
Посмотрите на образцы лунного грунта, добытого Советским Союзом - несколько крупиц со спичечную головку, а американцы его в ведро лопатой насыпали.
Российские космические телескопы назовете? Спутники дистанционного зондирования земли? По телекоммуникационным РФ уже давно не только от США отстает.
Как преодолеть это отставание? Кричать "А мы нифига и не отстаем, мы впереди планеты всей на чудо-торпеде"? Какие конкретные пути видите? Как-нибудь что-нибудь придумаем и будем в шоколаде, Евровидение выиграли, и в космос скрипача на коньках отправим, тут нам и повезет с нанотехнологиями? Это, простите, бред, а не программа выхода из кризиса.
Для справки: самое современное в РФ производство микросхем имеет "Микрон", это линия от STM с техпроцессом 0,18 мкм (еще осваивается). В мире после 0,18 были еще 0,13 мкм, 90 нм, 65 нм, и 45 нм. Отставание на 4 поколения. И тут мы "Бац!" - нанотехнологии.
радиособака
30-08-2008, 16:03
А вы её откуда берёте??? Кстати источники информации у меня как раз разные. СМИ я не очень доверяю, в нух слишком много пропаганды как в наши так и в забугорных.
Потому что в войска было решено поставить его конкурента МИ-28Н который уже начали производить серийно и поставлять в войска. Ка-50 решено использовать в специальных операциях и то его сейчас заменяют более продвинутым Ка-52. Штатский, "Мста" это не гаубица, это самоходный миномёт, а краснополями не стреляли по той же причине по которой США избегали использования новых боеприпасов в югославии - старьё дешёвое в начале расстреливают. Дорогие высокоточные боеприпасы применяют только по необходимости.
Знаю и признаю, что проблемы и у армии и у промышленности и в сфере образования есть, так это естественно после кризиса который тянулся больше 10 лет. Что заставляет всех вроде радиособаки и 4 татар думать, что эти проблемы для РФ не преодолимы????? Разница между моей и вашей информацией состоит в том,что я черпаю её из так сказать первоисточников,а вы в лучшем случае из научно популярной,а в худшем-из пропагандистской литературы.Поэтому ваши ,,Рассуждения,,насчёт МСТЫ и вертолётов,кроме дилетантизма,причём агрессивного-ничего не несут.Не буду даже комментировать...А в то,что в обозримом будущем проблемы России в области образования не преодолеть.то это хорошо видно как раз на вашем примере.За всю нашу затянувшуюся дискуссию,ничего путного от вас к сожалению не услышал.Одна сплошная УРАПАТРИОТИКА. Поэтому-лучше кроликов......больше пользы...
В пальто
30-08-2008, 16:05
Очень странная тема. Сами нанотехнологии вообще-то являются больше мирной отраслью чем военной. О чем тут разговоры идут совершенно непонятно. Я полностью одобряю вложения в эту отрасль.
Очень странная тема. Сами нанотехнологии вообще-то являются больше мирной отраслью чем военной. О чем тут разговоры идут совершенно непонятно. Я полностью одобряю вложения в эту отрасль.
Нанотехнологии, как раз очень даже военная тема - от микро роботов разведчиков, убийц до супер стойких бронежилетов и систем жизнидеятельности солдат.
Это как мирный атом примерно. Те же аналогии :)
В пальто
30-08-2008, 16:22
Нанотехнологии, как раз очень даже военная тема - от микро роботов разведчиков, убийц до супер стойких бронежилетов и систем жизнидеятельности солдат.
Это как мирный атом примерно. Те же аналогии :)
Полная фигня. Аналогия абсолютно неверна. У мирного атома два основных применения - это энергетика и оружие. Что касается нанотехнологий, то применений просто не счесть. Развитые нанотехнологии преобразят деятельность человека качественно. Все болезни будут уничтожены. Медицина перейдет вообще на другой уровень. Во всей промышленности произойдет революция. Подумайте о нанороботах которые из нескольких кубометров неочищенной руды, куска пластика и прочих составных материалов способны собрать за пару часов "феррари". :-) Практически все отрасли испытают качественный скачок. При таком раскладе говорить о нанотехнологиях как о военной теме просто смешно.
Сан Саныч
30-08-2008, 17:52
Очень странная тема. Сами нанотехнологии вообще-то являются больше мирной отраслью чем военной. О чем тут разговоры идут совершенно непонятно. Я полностью одобряю вложения в эту отрасль.
Да какая разница, в конце концов, в конечном применении нанотехнологий! И что это здорово тоже никто не спорит. Просто всерьез рассматривать их развитие в России, исходя из пожеланий лишь одного человека, не имея ни соответствующей научной базы, оборудования, людского потенциала, все равно что требовать от мужичка, привыкшего собирать лишь деревянные срубы, качественного возведения современного небоскреба. Теоретически он и знает и готов, тем более коли партия прикажет, но вот на практике. Вновь уродец родится.....
Теоретически он и знает и готов, тем более коли партия прикажет, но вот на практике...
Об том и речь. Страна не научилась производить туалетную бумагу, которая рвется по дырочкам. Простые граждане, которые ездят в метро, не умеют пользоваться дезодорантом. А специалисты по внедрению SAP только в командировке в Европе с удивлением узнают, что попу надо мыть.
В пальто
30-08-2008, 19:22
Да какая разница, в конце концов, в конечном применении нанотехнологий! И что это здорово тоже никто не спорит. Просто всерьез рассматривать их развитие в России, исходя из пожеланий лишь одного человека, не имея ни соответствующей научной базы, оборудования, людского потенциала, все равно что требовать от мужичка, привыкшего собирать лишь деревянные срубы, качественного возведения современного небоскреба. Теоретически он и знает и готов, тем более коли партия прикажет, но вот на практике. Вновь уродец родится.....
Я на самом деле прекрасно знаю что сейчас происходит. Бюджет нагло пилят под фуфлопроекты. Что касается научной базы, то для старта проекта нужно несколько серьезных ученых для создания молекулярно-динамической модели "под задачу", ну и суперкомпьютерный кластер надо выписать у IBM по спецзаказу. Через несколько лет теоретических исследований и моделирования. Можно будет городить лабораторию. Эхх... Я бы с удовольствием занялся этими фишками. Достаточно создать всего одного многофункционального наноробота способного к репликации и все!!! Этот день будет будет днем научно-технической революции всего человечества.
Большой людской потенциал на самом деле не нужен. Проблема решается при помощи дружного коллектива в десять - двадцать well paid & die hard специалистов, которые ночами готовы сидеть на работе.
радиособака
30-08-2008, 22:04
Я на самом деле прекрасно знаю что сейчас происходит. Бюджет нагло пилят под фуфлопроекты. Что касается научной базы, то для старта проекта нужно несколько серьезных ученых для создания молекулярно-динамической модели "под задачу", ну и суперкомпьютерный кластер надо выписать у IBM по спецзаказу. Через несколько лет теоретических исследований и моделирования. Можно будет городить лабораторию. Эхх... Я бы с удовольствием занялся этими фишками. Достаточно создать всего одного многофункционального наноробота способного к репликации и все!!! Этот день будет будет днем научно-технической революции всего человечества.
Большой людской потенциал на самом деле не нужен. Проблема решается при помощи дружного коллектива в десять - двадцать well paid & die hard специалистов, которые ночами готовы сидеть на работе. Ну и чего же вы в Хельсинки отсиживаетесь,когда на родине такое ,,планов громадьё,,? Или как обычно,языком с умным видом?
Достаточно создать всего одного многофункционального наноробота способного к репликации и все!!! .
ну и при чем тут нано? в чем принципиальное отличие микро или макро робота способного к репликации ?
4tatarina
31-08-2008, 00:49
А вы её откуда берёте??? Кстати источники информации у меня как раз разные. СМИ я не очень доверяю, в нух слишком много пропаганды как в наши так и в забугорных.
Потому что в войска было решено поставить его конкурента МИ-28Н который уже начали производить серийно и поставлять в войска. Ка-50 решено использовать в специальных операциях и то его сейчас заменяют более продвинутым Ка-52. Штатский, "Мста" это не гаубица, это самоходный миномёт, а краснополями не стреляли по той же причине по которой США избегали использования новых боеприпасов в югославии - старьё дешёвое в начале расстреливают. Дорогие высокоточные боеприпасы применяют только по необходимости.
Знаю и признаю, что проблемы и у армии и у промышленности и в сфере образования есть, так это естественно после кризиса который тянулся больше 10 лет. Что заставляет всех вроде радиособаки и 4 татар думать, что эти проблемы для РФ не преодолимы?????
Теоретически Зимбабве если напряжется то когда либо обгонит Японию. Вопрос напряжется ли и если да то когда догонит.
Все возможно и в России но не при нынешней власти. Да и сливается понемногу народ образованый, сливается за бугор. А сколько уже давно пашет на чужого дядю...
4tatarina
31-08-2008, 01:06
Ну и чего же вы в Хельсинки отсиживаетесь,когда на родине такое ,,планов громадьё,,? Или как обычно,языком с умным видом?
На Родине мегабабосы под нанопроэкты давно уже как в пальто сказал, пилят. Тоесть робота над нанотехнологиями идет во всю :) А опера и чекисты то ли баб по саунам пилят то ли дрочат на рабочих местах, то ли вещают на суоми.ру о ловкости и находчивости чекистов в операциях 1930-1991 . Бабос нагло дерьбанят у этого лошья на виду а они и не чешутся. Они ждут что будет час Х когда они будут трусить богачей. А может просто в доле.
Так что летит наш друг В пальто на на Родину за нано- проектами, а как фанера над Парижем. Он там не нужен. Хотя разве для выбивки нового гранта нужен смышленный товарищъ с хорошо подвешаным языком, что бы произвести впечатление.
радиособака
31-08-2008, 07:39
На Родине мегабабосы под нанопроэкты давно уже как в пальто сказал, пилят. Тоесть робота над нанотехнологиями идет во всю :) А опера и чекисты то ли баб по саунам пилят то ли дрочат на рабочих местах, то ли вещают на суоми.ру о ловкости и находчивости чекистов в операциях 1930-1991 . Бабос нагло дерьбанят у этого лошья на виду а они и не чешутся. Они ждут что будет час Х когда они будут трусить богачей. А может просто в доле.
Так что летит наш друг В пальто на на Родину за нано- проектами, а как фанера над Парижем. Он там не нужен. Хотя разве для выбивки нового гранта нужен смышленный товарищъ с хорошо подвешаным языком, что бы произвести впечатление. Ждать замучаются,т.к.эти самые богачи-как раз их начальнички..А они-просто мясо пушечное,которым всё время затыкали дырки властьдержащие..что в Чечне вчера,что в Осетии сегодня. На таких м*****х вся российская власть и держится..Они же за бляхи на груди воюют.да за памятники на своих могилах от военкомата.если по существу.
satingul
31-08-2008, 12:44
Нанотехнологии, как раз очень даже военная тема - от микро роботов разведчиков, убийц до супер стойких бронежилетов и систем жизнидеятельности солдат.
Это как мирный атом примерно. Те же аналогии :)
Цитата: """Это как мирный атом примерно. Те же аналогии :)"""
Хорошее сравнение с НТ.
Были же ведь и атомые исследования "локомотивом глобального прогресса".
Там был новый способ получения энергии. Тут - новый способ получения материалов и машин.
И атом - не только мирный, как и НТ.
И В пальто наверно прав в том, что применение НТ несравненно шире, и, в купе с ИТ и БиоТ, может привести к технологической революции.
Любопытно, насколько глобальна эта революция и, учитывание отставание России, каков её вклад.
В пальто
31-08-2008, 13:19
ну и при чем тут нано? в чем принципиальное отличие микро или макро робота способного к репликации ?
Глупости-то не говорите. Я не собираюсь быть преподавателем, чтобы объяснять очевидные вещи.
В пальто
31-08-2008, 13:44
Ну и чего же вы в Хельсинки отсиживаетесь,когда на родине такое ,,планов громадьё,,? Или как обычно,языком с умным видом?
Да кому я там нужен, когда весь бюджет уже распилен? Попробуй-ка впишись туда....
радиособака
31-08-2008, 17:56
Да кому я там нужен, когда весь бюджет уже распилен? Попробуй-ка впишись туда.... А вы АКМ изучайте..будете на 100% востребованы....
Вы думаете, что военка может очень сильно отличаться по качеству от гражданки?
Они как раз и отличаются. Мотивация другая одно дело если херово соберёш магнитофон и совсем другое если это будет граната или автомат. Да и уровень контроля качества сильно выше гражданского.
Разница между моей и вашей информацией состоит в том,что я черпаю её из так сказать первоисточников,а вы в лучшем случае из научно популярной,а в худшем-из пропагандистской литературы.Поэтому ваши ,,Рассуждения,,насчёт МСТЫ и вертолётов,кроме дилетантизма,причём агрессивного-ничего не несут.Не буду даже комментировать...А в то,что в обозримом будущем проблемы России в области образования не преодолеть.то это хорошо видно как раз на вашем примере.За всю нашу затянувшуюся дискуссию,ничего путного от вас к сожалению не услышал.Одна сплошная УРАПАТРИОТИКА. Поэтому-лучше кроликов......больше пользы...
Вы зря отказываете оппоненту в доступе к объективной информации по умолчанию, источники у меня достаточно объективны, а пропаганду я на дух не переношу включая пророссийскую. Выше же обвинение в дилетантизме по военной теме просто нелепо, как раз военным делом я увлекаюсь достаточно серьёзно и информацию его касающейся старательно фильтрую, от пропаганды в том числе. Вы просто фанатик своей точки зрения вбивший в голову, что советское отставание в высоких технологиях углублённое кризисом является для огромной и не бедной страны не преодолимым и надо опустить руки и занятся сельским хозяйством. Не слишком ли категоричная точка зрения? И урапатриотикой не занимаюсь, если не обращали внимания, всегда стараюсь приводитить конкретные факты и ни когда не кричу, что мы всегда были лучшими во всём. В любом случае вы можете долго приводить отрицательные примеры, я положительные, но с вашей упёртостью останемся на своих позициях, кто прав покажет время. Поэтому предлагаю прекратить эту дискуссию.
Очень странная тема. Сами нанотехнологии вообще-то являются больше мирной отраслью чем военной. О чем тут разговоры идут совершенно непонятно. Я полностью одобряю вложения в эту отрасль.
Ну то же самое можно сказать и об авиации, большинство летательных аппаратов гражданские, но военные по достоинству оценили возможность и мы имеем боевую авиацию как один из самых разрушительных видов ВС. Именно военные позволили быстро продвинуть авиационные технологии. Не будь людей в мундирах мы бы по прежнему летали на аэростатах и винтовых самолётах с деревянным корпусом. Так же и с нанотехом будет. Пока штатские будут развивать гражданские направления, военные будут развивать свои часть которых св временем перейдёт в гражданскую сферу.
Полная фигня. Аналогия абсолютно неверна. У мирного атома два основных применения - это энергетика и оружие. Что касается нанотехнологий, то применений просто не счесть. Развитые нанотехнологии преобразят деятельность человека качественно. Все болезни будут уничтожены. Медицина перейдет вообще на другой уровень. Во всей промышленности произойдет революция. Подумайте о нанороботах которые из нескольких кубометров неочищенной руды, куска пластика и прочих составных материалов способны собрать за пару часов "феррари". :-) Практически все отрасли испытают качественный скачок. При таком раскладе говорить о нанотехнологиях как о военной теме просто смешно.
Почитаете Шагающая смерть Автор: Уильям Кейт. Можно скачать в сети, там отлично описывается не просто военное, а именно боевое применение нанотехнологий, как вы сами понимаете, военные рано или поздно дойдут до такого очевидного способа применения нанотеха. А пока уже есть или разрабатываются жидкая броня http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/armor/, покрытие для ускоренной починки ВПП, одежда повышенной прочности, меняющая цвет, и способствующая заживлению ран, а так же служащая проводником между различными приборами, взрывчатка повышенной мощности ну и вот ещё пара интересных ссылок http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007/soldat-budushchego-chast-vo-chto-odetsya и http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007/nanotekhnologii-v-sovremennykh-sistemakh-vooruzheniya-chast-ii-segodnya. Так же военные будут использовать и мирные стороны технологий, ведь излечение от болезнейи ран, а так же возможное быстрое протезирование за счёт атомной сборки протэза (правда это в отдалённом будующем, но прогресс идёт быстро) будет быстро возвращать в строй больных и раненых солдат в том числе и таких которых раньше бы комисовали. Вобщем поройтесь в сети посмотрите на списки существующих и внедряющихся гражданских нанотехнологий и представьте как бы вы их использовали если бы носили погоны.
anttisepp
01-09-2008, 22:52
Ну то же самое можно сказать и об авиации, большинство летательных аппаратов гражданские, но военные по достоинству оценили возможность и мы имеем боевую авиацию как один из самых разрушительных видов ВС. Именно военные позволили быстро продвинуть авиационные технологии. Не будь людей в мундирах мы бы по прежнему летали на аэростатах и винтовых самолётах с деревянным корпусом. Так же и с нанотехом будет. Пока штатские будут развивать гражданские направления, военные будут развивать свои часть которых св временем перейдёт в гражданскую сферу.
Вы полагаете, что военные проекты возглавляют военные же люди?
Было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда война перестала бы быть самым выгодным БИЗНЕСОМ...
Теоретически Зимбабве если напряжется то когда либо обгонит Японию. Вопрос напряжется ли и если да то когда догонит.
Все возможно и в России но не при нынешней власти. Да и сливается понемногу народ образованый, сливается за бугор. А сколько уже давно пашет на чужого дядю...
Ну вы сравнили. Зимбабве нищая аграрнгая страна у которой ни нефтини маломальски приличной научно-технической базы, а у нас всё это есть, не в лучшем состоянии, но всё таки есть. Причём в большем количестве чем у любой отдельно взятой европейской страны. На счёт народ спивается, то тут как раз не правы, те кто пил по чёрному по привычке из СССР и от безысходности вызванной кризисом уже на том свете, а иных алкоголиков трудоспособного возраста уже не так много. Люди начинают спиватся, чаще всего от безысходности от безденежья, а сейчас работа появилась и её много, даже некоторые сёла начали подниматся, а кто уехать хотел те давно это сделали. И если бы было всё так плохо и бесперспективно как вы говорите, то они бы к нам не поехали http://www.islamnews.ru/news-14011.html
Вы полагаете, что военные проекты возглавляют военные же люди?
Было бы интересно посмотреть на ситуацию, когда война перестала бы быть самым выгодным БИЗНЕСОМ...
Конечно я так не полагаю. Военные только ставят техзадание, а выполняют его военные, но чаще всего граждансеие учёные и технологи.
В пальто
01-09-2008, 23:27
Почитаете Шагающая смерть Автор: Уильям Кейт. Можно скачать в сети, там отлично описывается не просто военное, а именно боевое применение нанотехнологий, как вы сами понимаете, военные рано или поздно дойдут до такого очевидного способа применения нанотеха. А пока уже есть или разрабатываются жидкая броня http://www.lenta.ru/news/2007/01/22/armor/, покрытие для ускоренной починки ВПП, одежда повышенной прочности, меняющая цвет, и способствующая заживлению ран, а так же служащая проводником между различными приборами, взрывчатка повышенной мощности ну и вот ещё пара интересных ссылок http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007/soldat-budushchego-chast-vo-chto-odetsya и http://www.nanonewsnet.ru/articles/2007/nanotekhnologii-v-sovremennykh-sistemakh-vooruzheniya-chast-ii-segodnya. Так же военные будут использовать и мирные стороны технологий, ведь излечение от болезнейи ран, а так же возможное быстрое протезирование за счёт атомной сборки протэза (правда это в отдалённом будующем, но прогресс идёт быстро) будет быстро возвращать в строй больных и раненых солдат в том числе и таких которых раньше бы комисовали. Вобщем поройтесь в сети посмотрите на списки существующих и внедряющихся гражданских нанотехнологий и представьте как бы вы их использовали если бы носили погоны.
Послушайте, вы явно перегибаете. Еду тоже надо запретить, потому что ею можно кормить военных. Боюсь что в мире где блага будут создаваться "нахаляву" людям будет нечего делить.
Послушайте, вы явно перегибаете. Еду тоже надо запретить, потому что ею можно кормить военных. Боюсь что в мире где блага будут создаваться "нахаляву" людям будет нечего делить.
Я просто показываю, что практически любая технология может в той или иной форме быть использована военными в своих целях, а такаяя перспективная как нанотехнология вдвойне. А кто вам сказал, что создаватся всё будет на халяву!? Любая высокотехнологичная технолггия дорога. Даже при использовании роботизации в цену товара входят патенты, рекламма. налоги, транспорт, производственные расходы (электричество, аренда складов, цехов охрана и т.д.) и в конце концов прибыль производителя. В ближайшие 20-40 создание разумного тумана в который стоит бросить сырьё и из него выйдет готовый продукт не реально. Создавать продукты из сырья будут конвеерно-штамповочным методом на специальных крайне сложных фабриках. Причём пока научились создавать только простые по структуре и составу двухмерные объекты. Так что цена метра полителенвой плёнки полученной нанотехнологическим способом будет выше цены той же плёнки полученной традиционным способом. Пока мы изменяем свойства плоских поверхностей. а так же изменяем свойства жидкостей и гелеобразных масс путём добавления в них наноразмерных крупиц различных примесей. Нужная комбинация жидкость/примесь обеспечивает требуемые свойства. Та же жидкая броня ссылку на которую я давал как раз так и создана. А воевать можно не только за материальные блага. История показывает, что причиной войны могут быть религия, иделолгия, территория не имеющая материальной ценности, амбиции отдельного человека. К тому же человечество рано или поздно выйдет в космос, а там будет за что подратся.
В пальто
02-09-2008, 02:23
Я просто показываю, что практически любая технология может в той или иной форме быть использована военными в своих целях, а такаяя перспективная как нанотехнология вдвойне.
.... что не дает никакого права называть всякую технологию, которая может быть использована в военных целях собственно говоря военной...
....А кто вам сказал, что создаватся всё будет на халяву!?
К нанотехнологиям в основном относятся исследования супрамолекулярной химии и более "взрослая" штука - собственно говоря нанороботы. Ну так вот. Когда будет достигнут "взрослый" уровень, тогда и будет все на халяву...
.... что не дает никакого права называть всякую технологию, которая может быть использована в военных целях собственно говоря военной...
Когда я такое называл? Дайте ссылку.
К нанотехнологиям в основном относятся исследования супрамолекулярной химии и более "взрослая" штука - собственно говоря нанороботы. Ну так вот. Когда будет достигнут "взрослый" уровень, тогда и будет все на халяву...
Ну это через десятилетия, к тому же совсем на халяву не будет. Из-за размера нанороботы могут выполнятьтолько одну и при чём простую операцию. Соответственно потребуется, для маломальски сложного конструирования огромное число разных специализаций роботов и мищный комп что бы ими управлять, а такая сложная система не может выдавать совсем дешовый продукт. Скорее всего будет как с современной микроэлектронникой, может даже чуть дорорже.
В пальто
02-09-2008, 03:59
Когда я такое называл? Дайте ссылку.
А с этого вобщем-то разговор и начался. Проследите нить дискуссии - вы просто с нее слегка "съехали".
Ну это через десятилетия, к тому же совсем на халяву не будет. Из-за размера нанороботы могут выполнятьтолько одну и при чём простую операцию. Соответственно потребуется, для маломальски сложного конструирования огромное число разных специализаций роботов и мищный комп что бы ими управлять, а такая сложная система не может выдавать совсем дешовый продукт. Скорее всего будет как с современной микроэлектронникой, может даже чуть дорорже.
Дело в том что только разработка технологии дорогая. А т.к. сами нанороботы умеют реплицироваться, собирая себя буквально из грязи, то все что будет дальше - дело техники. Мощный комп тоже соберут нанороботы. Вы не представляете какие процессоры можно будет создавать при помощи нанороботов. Все современные разработки будут "феликсами" по сравнению с тем что станет достижимо.
А воевать можно не только за материальные блага. История показывает, что причиной войны могут быть религия, иделолгия, территория не имеющая материальной ценности, амбиции отдельного человека. К тому же человечество рано или поздно выйдет в космос, а там будет за что подратся.
Это все в прошлом, теперь все имеет свою цену в денежных единицах, а все перечисленные причины выступают исключительно в роли игральных карт, или, если угодно, шахматных фигур в руках крупного капитала, запрограммированного на самопреумножение, и им же самим симулируются путем инвестиций в провокации и конфликты, сообщества и конфессии, партии и целые правительства. Существование мега-сгустков капитала протекает по законам дедушки Дарвина. С одной стороны капитал неразумен, ибо более всего принципы его существования соответствуют простейшим, типа амебы. С другой - его появление, рост и развитие осуществляется в виде симбиоза с людьми, полностью ему подчинёнными и выполняющими необходимые действия по его сохранению и росту, столь изощрёнными в своей роли, что естественно возникает ощущение, что сам капитал разумен.
Сразу скажу, что считать проявлением жизни исключительно биологические объекты - каменный век.
Так вот этому капиталу как раз вовсе невыгодно, чтобы наступил, описываемый тут, нано-коммунизм с десятью миллиардами люмпенов на борту. Поэтому развитие науки зачастую тормозит не отсутствие средств, а непривлекательность перспектив для этого самого капитала. Если военные заинтересованы в каких-то технологиях, они конечно будут тайно развиваться, так как война - бизнес испытанный, но освобождение человека не входит в интересы мега-капитала, ибо нарушит его кислотно-щелочной баланс, так что чудес от этих технологий ждать не стоит, а всякая попытка эти чудеса таки создать, будет опасна для жизни. По большому счету прогресс на пороге комы, ибо до космической экспансии непомерно далеко и кроме собственной цивилизации, доильный аппарат нахлобучить не на кого.
Нет, конечно, кое какие финтифлюшки нам выдавать будут, как же оставить нас папуасов без бижютерии!.. совсем ведь от рук отобьёмся. И даже убедят нас в том, что это и есть ОНО---- ЧУДО!! И мы будем верить! Потому, что у нас не будет выбора...
радиособака
02-09-2008, 05:32
Вы зря отказываете оппоненту в доступе к объективной информации по умолчанию, источники у меня достаточно объективны, а пропаганду я на дух не переношу включая пророссийскую. Выше же обвинение в дилетантизме по военной теме просто нелепо, как раз военным делом я увлекаюсь достаточно серьёзно и информацию его касающейся старательно фильтрую, от пропаганды в том числе. Вы просто фанатик своей точки зрения вбивший в голову, что советское отставание в высоких технологиях углублённое кризисом является для огромной и не бедной страны не преодолимым и надо опустить руки и занятся сельским хозяйством. Не слишком ли категоричная точка зрения? И урапатриотикой не занимаюсь, если не обращали внимания, всегда стараюсь приводитить конкретные факты и ни когда не кричу, что мы всегда были лучшими во всём. В любом случае вы можете долго приводить отрицательные примеры, я положительные, но с вашей упёртостью останемся на своих позициях, кто прав покажет время. Поэтому предлагаю прекратить эту дискуссию. Прекратить согласен ввиду её неконструктивности.Хотел бы лишь заметить насчёт объективности приводимой информации.Я имею право судить о Российском ВПК на основании того,что отдал ему более20ти лет,а мои коллеги,с которыми связь не потеряна-трудятся там и по сей день. Если ваша информация подобного уровня-тогда можно продолжить и на более конкретных примерах...ежели нет-тогда прекращаем.
радиособака
02-09-2008, 05:51
Дело в том что только разработка технологии дорогая. А т.к. сами нанороботы умеют реплицироваться, собирая себя буквально из грязи, то все что будет дальше - дело техники. Мощный комп тоже соберут нанороботы. Вы не представляете какие процессоры можно будет создавать при помощи нанороботов. Все современные разработки будут "феликсами" по сравнению с тем что станет достижимо. Всё это конечно красиво на бумаге.Если только не учитывать традиционный российский подход к проблемам прикладной науки.А он со времён СССР не изменился ни на йоту.Только резко уменьшилось финансирование,да ведущие специалисты получили возможность за дорого продавать свои мозги,не в России конечно.Если раньше с трудом копировали микроэлектронику,отставая на десяток лет,то с какого перепугу вдруг займём лидирующие позиции в области нанотехнологий? Путин с нанотехнологиями-ну совсем как Хрущёв с кукурузой..Смешно однако....
В пальто
02-09-2008, 09:18
Всё это конечно красиво на бумаге.Если только не учитывать традиционный российский подход к проблемам прикладной науки.А он со времён СССР не изменился ни на йоту.Только резко уменьшилось финансирование,да ведущие специалисты получили возможность за дорого продавать свои мозги,не в России конечно.Если раньше с трудом копировали микроэлектронику,отставая на десяток лет,то с какого перепугу вдруг займём лидирующие позиции в области нанотехнологий? Путин с нанотехнологиями-ну совсем как Хрущёв с кукурузой..Смешно однако....
Сомневаюсь, что россия сможет что-то сделать в этом плане. Я почти уверен, что первая компания которая достигнет прорыва в этой области будет IBM. У них есть ученые, у них есть вычислительные мощности и у них уже есть лаборатории - догнать IBM шансов почти нет. Они бы может были при целевом подходе, однако я его что-то не замечаю в России.
dmitry_f
02-09-2008, 11:59
Дело в том что только разработка технологии дорогая. А т.к. сами нанороботы умеют реплицироваться, собирая себя буквально из грязи, то все что будет дальше - дело техники. Мощный комп тоже соберут нанороботы. Вы не представляете какие процессоры можно будет создавать при помощи нанороботов. Все современные разработки будут "феликсами" по сравнению с тем что станет достижимо.
Запасайтесь хлопцы грязью, скоро она будет дороже золота, ей будут нанороботов кормить.
dmitry_f
02-09-2008, 12:03
Путин с нанотехнологиями-ну совсем как Хрущёв с кукурузой..Смешно однако....
Очень хорошая аналогия, прямо в точку. Действительно смешно, услышал модное слово, все теперь все будут нанотехнологию разводить, почва для этого есть, грязи полно.
dmitry_f
02-09-2008, 12:04
Сомневаюсь, что россия сможет что-то сделать в этом плане. Я почти уверен, что первая компания которая достигнет прорыва в этой области будет IBM. У них есть ученые, у них есть вычислительные мощности и у них уже есть лаборатории - догнать IBM шансов почти нет. Они бы может были при целевом подходе, однако я его что-то не замечаю в России.
А я знаю почему они еще не прорвались по настоящему.
А я знаю почему они еще не прорвались по настоящему.
Почему ?
У меня тоже есть догадки :D
Но хотелось бы услышать чужие мнения.
dmitry_f
02-09-2008, 13:02
Почему ?
У меня тоже есть догадки :D
Но хотелось бы услышать чужие мнения.
Почти уверен что наши догадки совпадают.
радиособака
02-09-2008, 14:52
Очень хорошая аналогия, прямо в точку. Действительно смешно, услышал модное слово, все теперь все будут нанотехнологию разводить, почва для этого есть, грязи полно. Ничего удивительного.Уровень образования,несмотря на разное к-во подтверждающих его бумажек,практически одинаков,отсюда и методы...
4tatarina
02-09-2008, 15:13
Почему ?
У меня тоже есть догадки :Д
Но хотелось бы услышать чужие мнения.
У них там спирт просто выдают на протирку оптических осей, цтоб не скрипели. Вот они и бухают.
dmitry_f
02-09-2008, 15:25
У них там спирт просто выдают на протирку оптических осей, цтоб не скрипели. Вот они и бухают.
Не это не может быть причиной :tongue:
В пальто
02-09-2008, 18:38
Есть мнение, что нет прорыва в нанотехнологиях потому, что их искусственно тормозят. Далеко не всем будет выгодна такого рода революция. По крайней мере на западе такие слухи ходят. Такое кстати часто бывает с новыми технологиями - достаточно вспомнить как жестко давили IP-телефонию.
Это все в прошлом, теперь все имеет свою цену в денежных единицах, а все перечисленные причины выступают исключительно в роли игральных карт, или, если угодно, шахматных фигур в руках крупного капитала, запрограммированного на самопреумножение, и им же самим симулируются путем инвестиций в провокации и конфликты, сообщества и конфессии, партии и целые правительства.
Я говорил не о власти, а о народах и армиях. Палестинцы могли бы мирно сожительствовать с евреями но развязали антифаду из-за которой рухнула их экономика, грузинские солдаты сжигали живьём любей изабрасывали гранатами подвалы с штатскими не потому, что им за это заплатили. а из-за древней вражды которая нашла выражение в конфликте, так что скрытые экономические причины могут быть у любой войны, но на одних деньгах серьёзную компанию провести нельзя.
Сан Саныч
03-09-2008, 09:14
Есть мнение, что нет прорыва в нанотехнологиях потому, что их искусственно тормозят. Далеко не всем будет выгодна такого рода революция. .
А уж как не выгодна будет кое кому замена бензинового двигателя на другой.....:)
Есть мнение, что нет прорыва в нанотехнологиях потому, что их искусственно тормозят. Далеко не всем будет выгодна такого рода революция. По крайней мере на западе такие слухи ходят. Такое кстати часто бывает с новыми технологиями - достаточно вспомнить как жестко давили IP-телефонию.
вполне возможно что так и есть . давно существует информация(уже несколько лет!) о существовании новых элементов питания (батарей) ,нового поколения. но невидно их досихпор в массовом производстве,лиж то там то сям новые слухи просачиваются. причина очевидна- миллиарды втюханные в разработку и производствонаших допотопных елементов питания(действительно устаревших уже) еще себя не окупили.
dmitry_f
03-09-2008, 15:15
Я говорил не о власти, а о народах и армиях. Палестинцы могли бы мирно сожительствовать с евреями но развязали антифаду из-за которой рухнула их экономика
Интересно, если бы к примеру тебя, взяли бы выкинули из квартиры и сказали жить в подъезде, ты бы стал мирно сожительствовать с теми кто поселился в твоей квартире?
вполне возможно что так и есть . давно существует информация(уже несколько лет!) о существовании новых элементов питания (батарей) ,нового поколения. но невидно их досихпор в массовом производстве,лиж то там то сям новые слухи просачиваются. причина очевидна- миллиарды втюханные в разработку и производствонаших допотопных елементов питания(действительно устаревших уже) еще себя не окупили.
Да, этой информации уже более ста лет.
Говорят, такие батарейки выдумал еще Никола Тесла, и одну из них случайно намочили в Сибири, в районе Подкаменной Тунгуски.
4tatarina
03-09-2008, 15:35
Да, этой информации уже более ста лет.
Говорят их выдумал еще Никола Тесла, и одну из них случайно намочили в Сибири, в районе Подкаменной Тунгуски.
Как наказали намочившего?
Как наказали намочившего?
Никак :D
Его до сих пор опознать не могут.
В пальто
03-09-2008, 15:48
вполне возможно что так и есть . давно существует информация(уже несколько лет!) о существовании новых элементов питания (батарей) ,нового поколения. но невидно их досихпор в массовом производстве,лиж то там то сям новые слухи просачиваются. причина очевидна- миллиарды втюханные в разработку и производствонаших допотопных елементов питания(действительно устаревших уже) еще себя не окупили.
Я не понимаю о каких элементах питания идет речь. Однако топливные элементы, основанные на каталитическом окислении углеводородов уже по-моему разрабатывают не один десяток лет, но что-то я их пока не вижу в обиходе.
dmitry_f
03-09-2008, 16:55
Я не понимаю о каких элементах питания идет речь.
Как о каких, о тех которых нет.
Я не понимаю о каких элементах питания идет речь. Однако топливные элементы, основанные на каталитическом окислении углеводородов уже по-моему разрабатывают не один десяток лет, но что-то я их пока не вижу в обиходе.
бета-вольтаические например ,о которой лиж недавно стало известно, хотя я лет 10-15 назад по российскому тв в передаче видел о подобных изобретениях(батареях могущих работать десятки лет без подзарядки) в россии,видимо своевременно проданых или "утекших" в сша(времена в россии были еще те)
тамже в той передаче была озвучена изобретателем мысль о том что подобное еще не скоро появится,лиж после того как окупятся средства вложенные в нынешний продукт ,да и к томуже может непоявится так как это попросту невыгодно ,ктож тогда будет регулярно платить меняя батарейки ...
Интересно, если бы к примеру тебя, взяли бы выкинули из квартиры и сказали жить в подъезде, ты бы стал мирно сожительствовать с теми кто поселился в твоей квартире?
Я тут на сайте начал переписыватся с одним евреем. Он описал ситуацию которая предшествовала второй антифаде которая началась в 2001-ом. По ево словам ни каких терактов, боестолкновений обстрелов кассамами до начала антифады не было. Имелись только еденичные случаи нападения на патрули с использованием холодного оружия.
радиособака
03-09-2008, 19:50
Да, этой информации уже более ста лет.
Говорят, такие батарейки выдумал еще Никола Тесла, и одну из них случайно намочили в Сибири, в районе Подкаменной Тунгуски. Что касается Тесла,то есть данные,что он изобрёл способ беспроводной передачи энергии на большие расстояния без потерь. Системы накопления существуют и сейчас,только габариты их весьма внушительны. Физические принципы не озвучиваю,это для специалистов.
Я тут на сайте начал переписыватся с одним евреем. Он описал ситуацию которая предшествовала второй антифаде которая началась в 2001-ом. По ево словам ни каких терактов, боестолкновений обстрелов кассамами до начала антифады не было. Имелись только еденичные случаи нападения на патрули с использованием холодного оружия.
Таки думал, что все заканчивается евреями. Точно, очень важно обсудить - как нападали на патрули с холодным или иным оружием. И незабудьте ихнего лидера обсудить - Насраллу или Насрать, как его там, он тоже верный союзник и друг известного чела.
В пальто
03-09-2008, 21:09
бета-вольтаические например ,о которой лиж недавно стало известно, хотя я лет 10-15 назад по российскому тв в передаче видел о подобных изобретениях(батареях могущих работать десятки лет без подзарядки) в россии,видимо своевременно проданых или "утекших" в сша(времена в россии были еще те)
тамже в той передаче была озвучена изобретателем мысль о том что подобное еще не скоро появится,лиж после того как окупятся средства вложенные в нынешний продукт ,да и к томуже может непоявится так как это попросту невыгодно ,ктож тогда будет регулярно платить меняя батарейки ...
Эти самые бета-вольтаические батарейки больше похожи на газетную утку.
В пальто
03-09-2008, 21:11
Что касается Тесла,то есть данные,что он изобрёл способ беспроводной передачи энергии на большие расстояния без потерь. Системы накопления существуют и сейчас,только габариты их весьма внушительны. Физические принципы не озвучиваю,это для специалистов.
Хехе... Есть данные, что он надеялся это делать при помощи радиоволн. :-))))
Из мухи же слона раздули безграмотные мистификаторы.
радиособака
03-09-2008, 22:19
Хехе... Есть данные, что он надеялся это делать при помощи радиоволн. :-))))
Из мухи же слона раздули безграмотные мистификаторы. Возможно,что и раздули,но его отдельные опыты,задокументированные современниками до сих пор объяснить и опровегнуть не могут. Зажигал таки он электролампы ,не применяя проводов,правда на не очень большом расстоянии.И не при помощи радиоволн. Почитайте Его книги,там много интересного..Не зря его называли вторым Леонардо..
Dark Scorpion
03-09-2008, 22:55
Я просто показываю, что практически любая технология может в той или иной форме быть использована военными в своих целях.
На самом деле 90% технологий так или иначе появляются благодаря армейским исследованиям
радиособака
03-09-2008, 23:02
На самом деле 90% технологий так или иначе появляются благодаря армейским исследованиям Армия ничего не исследует.Она лишь пользуется созданным.
Dark Scorpion
03-09-2008, 23:05
Армия ничего не исследует.Она лишь пользуется созданным.
Она дает заказ на исследования и выделяет средства.
радиособака
03-09-2008, 23:20
Она дает заказ на исследования и выделяет средства. Армия ничего не производит.Средства берутся из кармана населения.А количеством заказов армия лишь пытается оправдать своё количественное состояние . Во всех странах кстати.
Dark Scorpion
03-09-2008, 23:26
Армия ничего не производит.Средства берутся из кармана населения.А количеством заказов армия лишь пытается оправдать своё количественное состояние . Во всех странах кстати.
Напоминает анекдот.
Допрос в милиции:
Рабинович откуда у вас деньги?
Из тумбочки!
А откуда они там?
Жена положила
А где их взяла жена?
Я ей дал.
А вы откуда их взяли?
Вы шо тупой? Я же сказал из тумбочки!!!
А откуда они появляются в карманах у населения? И так далее по кругу. Армия имеет средства из бюджета которые тратит на свои нужды в том числе на различные ОКБ которые зачастую числятся в армейских структурах. Во всех странах кстати.
Эти самые бета-вольтаические батарейки больше похожи на газетную утку.
ну когдато и компактдиски были только в фантастических фильмах)
впрочем народ их получил сравнительно недавно ,несмотря на то что у военных они были уже годах в 60х-70х когда народ еще винил да бабинники пользовал а о компакт кассетах только мечтал )
радиособака
03-09-2008, 23:48
Напоминает анекдот.
Допрос в милиции:
Рабинович откуда у вас деньги?
Из тумбочки!
А откуда они там?
Жена положила
А где их взяла жена?
Я ей дал.
А вы откуда их взяли?
Вы шо тупой? Я же сказал из тумбочки!!!
А откуда они появляются в карманах у населения? И так далее по кругу. Армия имеет средства из бюджета которые тратит на свои нужды в том числе на различные ОКБ которые зачастую числятся в армейских структурах. Во всех странах кстати. Ну раз так всё хорошо понимаете-будьте точнее в определениях. А население(работающее конечно) как раз эти средства для бюджета и зарабатывает. И по большому счёту оно должно решать,какая ему нужна армия,а не наоборот.
Ну раз так всё хорошо понимаете-будьте точнее в определениях. А население(работающее конечно) как раз эти средства для бюджета и зарабатывает. И по большому счёту оно должно решать,какая ему нужна армия,а не наоборот.
Вот как по вашему население это будет решать очень интересно? Какова процедура принятия решений? Как они будут приниматся по видам родам войск по дивизиям и спецподразделениям, а как будут регулироватся расходы на вооружение и экипировку?
В пальто
04-09-2008, 01:42
ну когдато и компактдиски были только в фантастических фильмах)
впрочем народ их получил сравнительно недавно ,несмотря на то что у военных они были уже годах в 60х-70х когда народ еще винил да бабинники пользовал а о компакт кассетах только мечтал )
Аргументы у вас как всегда... :-D Одно дело когда нечто создаваемо в теории и теория достаточно проста - не хватает только технологии, а другое дело, что теории нет совсем и мы имеет только газетную утку. Это тоже самое, что в качестве серьезного аргумента за возможность межзвездных перелетов со сверхсветовыми скоростями выдавать то, что у фантастов такое бывает.... Или всерьез говорить о том что это машины времени не существует только временно или что вечный двигатель изобретут за время меньшее чем вечность. :-D
В пальто
04-09-2008, 01:44
Возможно,что и раздули,но его отдельные опыты,задокументированные современниками до сих пор объяснить и опровегнуть не могут. Зажигал таки он электролампы ,не применяя проводов,правда на не очень большом расстоянии.И не при помощи радиоволн. Почитайте Его книги,там много интересного..Не зря его называли вторым Леонардо..
Я отлично все читал. Ничего он не зажигал не применяя проводов - это выдумали придурки. Какие-то из них были его современниками, какие-то нашими.
радиособака
04-09-2008, 06:11
Вот как по вашему население это будет решать очень интересно? Какова процедура принятия решений? Как они будут приниматся по видам родам войск по дивизиям и спецподразделениям, а как будут регулироватся расходы на вооружение и экипировку? Не поняли вы моей мысли.В дем. странах расходы на армию контролируют и определяют избранники населения.т.е. парламентарии,а в авторитарных типа россии-исп.власть,которой часто является сама армия.Всё очень просто.
радиособака
04-09-2008, 06:14
Я отлично все читал. Ничего он не зажигал не применяя проводов - это выдумали придурки. Какие-то из них были его современниками, какие-то нашими. Бессмысленно доказывать..Все кругом придурки,кроме вас конечно...Извините. Подзабыл как то эту вашу особенность..
Аргументы у вас как всегда... :-D Одно дело когда нечто создаваемо в теории и теория достаточно проста - не хватает только технологии, а другое дело, что теории нет совсем и мы имеет только газетную утку. Это тоже самое, что в качестве серьезного аргумента за возможность межзвездных перелетов со сверхсветовыми скоростями выдавать то, что у фантастов такое бывает.... Или всерьез говорить о том что это машины времени не существует только временно или что вечный двигатель изобретут за время меньшее чем вечность. :-D
это не аргументы а самые что нинаесть факты. яже говорю,вы о компакт-дисках когда узнали? тото и оно . когда для масс это была еще лиж теория,для военных это уже была реальность с готовой технологией и т.п.(ктото послушивая потифон наверняка также обзывал CD уткой)
В пальто
04-09-2008, 08:49
это не аргументы а самые что нинаесть факты. яже говорю,вы о компакт-дисках когда узнали? тото и оно . когда для масс это была еще лиж теория,для военных это уже была реальность с готовой технологией и т.п.(ктото послушивая потифон наверняка также обзывал CD уткой)
:-) Мне тут нечего добавить. Вы не понимаете в чем разница между теорией и технологией...
В пальто
04-09-2008, 08:59
Бессмысленно доказывать..Все кругом придурки,кроме вас конечно...Извините. Подзабыл как то эту вашу особенность..
Извините, но спекуляции вокруг Теслы очень уж слишком известны.
Вам сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0#.D0.9C.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.B8_.D0.BB.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.8B
В тех рамках физики, что работал Тесла уже все давно открыто, поэтому не надо разводить лишних мистификаций.
Dark Scorpion
04-09-2008, 10:56
Ну раз так всё хорошо понимаете-будьте точнее в определениях. А население(работающее конечно) как раз эти средства для бюджета и зарабатывает. И по большому счёту оно должно решать,какая ему нужна армия,а не наоборот.
Так путем выборов оно номинально и решает. Но если подходить с этой точки зрения решать должны нефтяные магнаты, тк львиную часть бюджета поставляют они.
Не поняли вы моей мысли.В дем. странах расходы на армию контролируют и определяют избранники населения.т.е. парламентарии,а в авторитарных типа россии-исп.власть,которой часто является сама армия.Всё очень просто.
Вообще-то в РФ бюджет, в том числе и военный как раз принимается парламентом.
радиособака
05-09-2008, 06:30
Вообще-то в РФ бюджет, в том числе и военный как раз принимается парламентом. Если вы считаете,что в РФ наличествует парламент,то я несколько другого мнения,и поэтому спор на эту тему смысла не имеет.
радиособака
05-09-2008, 06:39
Извините, но спекуляции вокруг Теслы очень уж слишком известны.
Вам сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0#.D0.9C.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.B8_.D0.BB.D0.B5.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.8B
В тех рамках физики, что работал Тесла уже все давно открыто, поэтому не надо разводить лишних мистификаций. Да действительно..С человеком,основным источником информации которого является Википедия и подобные популярные источники,да ещё и с гиперфорированной самооценкой дискутировать на ЛЮБЫЕ темы абсолютно бессмысленно.На сим и прекращаю.
В пальто
05-09-2008, 10:10
Да действительно..С человеком,основным источником информации которого является Википедия и подобные популярные источники,да ещё и с гиперфорированной самооценкой дискутировать на ЛЮБЫЕ темы абсолютно бессмысленно.На сим и прекращаю.
Уверяю, что Ваш источник куда как хуже... :-) И опять я слышу слово "гиперфорированный", которого не существует.... вы его образуете при помощи несуществующей приставки "ги" и кхмммм..... Часто дырочки в стенах сверлите? :-)))))))))))
4tatarina
05-09-2008, 10:21
Уверяю, что Ваш источник куда как хуже... :-) И опять я слышу слово "гиперфорированный", которого не существует.... вы его образуете при помощи несуществующей приставки "ги" и кхмммм..... Часто дырочки в стенах сверлите? :-)))))))))))
В древне албанском и по некоторым слухам в древнеславянском приставка таки существовала. Она значила "нифига себе, абасака или ого-го" и вела свое начало от восклицаний "Гы" или "Гы-гы" или "Гу-гу", которые в свою очередь древнешумерские.
Таким образом с помощью хитрого оборота со словом, имеющим явновыраженый шумерский [читай протоукраинский] префикс, радиособака намекает на Ваше дырявые [тоесть перфорированые] знания в области, в которой радиособака имет по собственному признанию весьма не дурственную подковку.
dmitry_f
05-09-2008, 10:44
Я тут на сайте начал переписыватся с одним евреем. Он описал ситуацию которая предшествовала второй антифаде которая началась в 2001-ом. По ево словам ни каких терактов, боестолкновений обстрелов кассамами до начала антифады не было. Имелись только еденичные случаи нападения на патрули с использованием холодного оружия.
Я был в Палестине, много общался с местными, а так же с людьми которые уже не один год работают там по контракту, приехавшие с запада, Британии, Франции, Канады, Германии, Штатов, мнения этих людей очень и очень далеки от официальных, весьма забано слышать как они отзываются о своих демократических и независимых СМИ.
Но это уже другая тема.
радиособака
05-09-2008, 11:55
В древне албанском и по некоторым слухам в древнеславянском приставка таки существовала. Она значила "нифига себе, абасака или ого-го" и вела свое начало от восклицаний "Гы" или "Гы-гы" или "Гу-гу", которые в свою очередь древнешумерские.
Таким образом с помощью хитрого оборота со словом, имеющим явновыраженый шумерский [читай протоукраинский] префикс, радиособака намекает на Ваше дырявые [тоесть перфорированые] знания в области, в которой радиособака имет по собственному признанию весьма не дурственную подковку. Человек,мнящий себя суперспецом во всех практически вопросах,на самом деле как правило имеет так называемое,,ссылочное ,,образование.Если его лишить данного источника-то по сути останетя лишь голое самомнение и самовосхваление с желанием поучать и наставлять.В компании специалистов по какому либо вопросу такие люди ничего,кроме сожаления не вызывают.В психологии подобное поведение называется комплексом нарциссизма.С возрастом это в основном проходит,а в тяжёлых случаях превращается в маразматический синдром.
dmitry_f
05-09-2008, 12:04
Человек,мнящий себя суперспецом во всех практически вопросах,на самом деле как правило имеет так называемое,,ссылочное ,,образование.
Про таких часто говорят: "Знает все обо всем, но не точно", бывают кадры, которые сначала производят грандиозное впечатление эрудированного человека.
В пальто
05-09-2008, 13:22
Человек,мнящий себя суперспецом во всех практически вопросах,на самом деле как правило имеет так называемое,,ссылочное ,,образование.Если его лишить данного источника-то по сути останетя лишь голое самомнение и самовосхваление с желанием поучать и наставлять.В компании специалистов по какому либо вопросу такие люди ничего,кроме сожаления не вызывают.В психологии подобное поведение называется комплексом нарциссизма.С возрастом это в основном проходит,а в тяжёлых случаях превращается в маразматический синдром.
Весь парадокс заключается в том, что я и без наличия источника информации под рукой чертовски эрудирован и образован. :-))))) Мысли я по-вашему тоже из гугла беру?
Для того чтобы найти ссылку нужно как минимум знать что искать - это же ясно как день.
Так что ваш психоанализ этот тот самый случай того синдрома о котором Вы тут соизволили упомянуть. :-)
радиособака
05-09-2008, 14:32
Весь парадокс заключается в том, что я и без наличия источника информации под рукой чертовски эрудирован и образован. :-))))) Мысли я по-вашему тоже из гугла беру?
Для того чтобы найти ссылку нужно как минимум знать что искать - это же ясно как день.
Так что ваш психоанализ этот тот самый случай того синдрома о котором Вы тут соизволили упомянуть. :-)Сам себя дополнительно и проиллюстрировал,добавить более нечего. А что,выражение ,,Гиперфоризация,,в Википедии отсутствует? Или первый раз услышали? И это с вашей то эрудицией? Похоже вам когда то польстили,а вы и поверили,приняв за аксиому...Ну валяйте ,валяйте..Посмеяться порой тоже полезно ,особенно на фоне постов наших суперсерьёзных российских государственников.
4tatarina
05-09-2008, 15:19
Сам себя дополнительно и проиллюстрировал,добавить более нечего. А что,выражение ,,Гиперфоризация,,в Википедии отсутствует? Или первый раз услышали? И это с вашей то эрудицией? Похоже вам когда то польстили,а вы и поверили,приняв за аксиому...Ну валяйте ,валяйте..Посмеяться порой тоже полезно ,особенно на фоне постов наших суперсерьёзных российских государственников.
Абсолютно не хочется встравать в ваш научный спор с Впальто, но все же слово "гиперфоризация" слово мне незнакомое и найти его в словаре мне не предоставляется возможным. Возмножно оно относится к медицинским терминам или еще каким-то специфическим. В даном контексте возможно употребление "гиперболизация", тогда как-то понятно.
В пальто
05-09-2008, 15:23
Сам себя дополнительно и проиллюстрировал,добавить более нечего. А что,выражение ,,Гиперфоризация,,в Википедии отсутствует? Или первый раз услышали? И это с вашей то эрудицией? Похоже вам когда то польстили,а вы и поверили,приняв за аксиому...Ну валяйте ,валяйте..Посмеяться порой тоже полезно ,особенно на фоне постов наших суперсерьёзных российских государственников.
При чем здесь википедия? Я просто немного знаю словообразование. И прекрасно понял откуда вы взяли свою гиперфорацию.... Я отлично понимаю, что гиперфорация это результат работы гиперфоратора. :-)))
Теперь значит вы заменили это на другое несуществующее слово: "гиперфоризация"... Что же это за дьявольщина такая??? Ну попробуем посмотреть на это с точки зрения латыни... Phoros это как известно "несущий"... Присутствует в таких словах как светофор, люминофор.... Итак: "гиперперенос".... В переводе Гоблина: "работа носильщика-супермена". :-D
радиособака
05-09-2008, 18:13
Абсолютно не хочется встравать в ваш научный спор с Впальто, но все же слово "гиперфоризация" слово мне незнакомое и найти его в словаре мне не предоставляется возможным. Возмножно оно относится к медицинским терминам или еще каким-то специфическим. В даном контексте возможно употребление "гиперболизация", тогда как-то понятно. Гиперфоризация и гиперболизация-практически синонимы.Гиперболизация-преувеличение,а гиперфоризация-искажённое преувеличение.
Гиперфоризация и гиперболизация-практически синонимы.Гиперболизация-преувеличение,а гиперфоризация-искажённое преувеличение.
Скажите, а от какого слово произошло слово "Гиперфоризация" ? Пытаюсь найти что-нибудь однокоренное, но только нецензурные слова на ум приходят.
В пальто
05-09-2008, 18:26
Гиперфоризация и гиперболизация-практически синонимы.Гиперболизация-преувеличение,а гиперфоризация-искажённое преувеличение.
ЫЫЫЫЫ!!! Всем читать-смеяться!!!! :-)))))))
Смотрите как радиособака придумывает новые никому неизвестные слова, этимология которых вростает синапсами в кору головного мозга радиособаки!!! :-)))))
Нет ни единого словаря, где присутствует "гиперфоризация", ни толкового словообразования для данного "термина", однако радиособака твердо уверен, что такое слово есть!!!
Задам коварный вопрос в лоб, который я приберег напоследок: а что тогда такое гипертрофирование???
радиособака
05-09-2008, 18:35
Скажите, а от какого слово произошло слово "Гиперфоризация" ? Пытаюсь найти что-нибудь однокоренное, но только нецензурные слова на ум приходят. Не могу ответить..Я не лингвист. Просто это слово в данном значении достаточно часто встречал в различных научных публикациях.Вот и применил,и считаю,что обоснованно.Да вот у жены спросил..Она у меня гуманитарий..Сказала ,что например гиперфорированный интерес-это ярко выраженный нездоровый интерес,если по другому.
В пальто
05-09-2008, 18:38
Не могу ответить..Я не лингвист. Просто это слово в данном значении достаточно часто встречал в различных научных публикациях.Вот и применил,и считаю,что обоснованно.Да вот у жены спросил..Она у меня гуманитарий..Сказала ,что например гиперфорированный интерес-это ярко выраженный нездоровый интерес,если по другому.
Ржу - не могу... Всей семьей надо к логопеду! :-))))
радиособака
05-09-2008, 18:40
ЫЫЫЫЫ!!! Всем читать-смеяться!!!! :-)))))))
Смотрите как радиособака придумывает новые никому неизвестные слова, этимология которых вростает синапсами в кору головного мозга радиособаки!!! :-)))))
Нет ни единого словаря, где присутствует "гиперфоризация", ни толкового словообразования для данного "термина", однако радиособака твердо уверен, что такое слово есть!!!
Задам коварный вопрос в лоб, который я приберег напоследок: а что тогда такое гипертрофирование??? Я уже как то объяснял вам,что предпочитаю общаться с людьми,обладающими культурой общения.Так что,извините,отвечать не буду.Можете посчитать,что не знаю.Потешьте ваше самомнение,может полегчает.
Не могу ответить..Я не лингвист. Просто это слово в данном значении достаточно часто встречал в различных научных публикациях.Вот и применил,и считаю,что обоснованно.Да вот у жены спросил..Она у меня гуманитарий..Сказала ,что например гиперфорированный интерес-это ярко выраженный нездоровый интерес,если по другому.
Ясненько, так как у меня всего четыре класса образования, и те не гуманитарные, я такие сочинительские способности гипертрофированными называю. Но слово новое выучить даже крестьянину приятно.
радиособака
05-09-2008, 18:44
Ржу - не могу... Всей семьей надо к логопеду! :-)))) Ваше очередное высокоинтеллектуально хамство,надеюсь общество оценит.Опускаться до такого уровня не буду...
радиособака
05-09-2008, 18:48
Ясненько, так как у меня всего четыре класса образования, и те не гуманитарные, я такие сочинительские способности гипертрофированными называю. Но слово новое выучить даже крестьянину приятно. На иронию не обижаюсь,сермяжная правда налицо,и к тому же не гипертрофированная...
[russian.fi, 2002-2014]