НЕТ нашизму в Суоми?

[Foreigner]

После ночи "Бронзового солдата" ,организованной и проведённой нашистами в Таллине я перестал считать ету организацию сугубо политической.На выборах им не победить,но вывести на улицы банды неинтегрировавшихся отморозков-иммигрантов они могут.Потом их разгонит полиция.Послеетого РФ начнёт вопить о притеснении русскоязычных.
Всё уже было в Естонии,пропаганда и откровенные подстрекательства лились ото всюду,в.т.ч.и с екранов российских телеканалов....одного не расчитали -власть среагировала жёсткои оперативно и особенно то,что Евросоюз стал полностью на сторону Естонии ...пришлось поспешно засунуть язык в зад...Оч смешно было за етим всем наблюдать.....и главное,что интересно - не нужно было никуда ехать -достаточно переключать телеканалы с финских на русские и обратно..
В Финляндии организаовать подобное значительно сложнее.Но...сложно не значит невозможно...Провокаторы типа Бекмана уже имеются.В. т.ч и на етом форуме...а повод найти нетрудно..
Все правильно. Но все-таки скажу, что памятник трогать не было смысла на мой взгляд. Я конечно уже тогда в Эстонии не жил, но насколько помню он никому никогда не мешал. А тут получилось что в парламенте быстренько по-тихому приняли закон согласно которому этому памятнику не место в центре города. Для русских этот памятник не оккупации и советской власти, а память о собственных предках погибших в Великой Отечественной. Эстонцы конечно смотрят на это по-другому, но должны быть точки соприкосновения. Должно быть общее понимание позиций обоих сторон. К сожалению, русские в Эстонии не могут понять эстонцев, а российские СМИ им рассказывают как их бедных притесняют и при этом промывают мозги рассказывая как и русским Эстонии так и россиянам какая же нацистская страна Эстония..

[Kulkumulku]

Откуда известно про мнения, успели уже провести опрос на финском форуме?
А тоже срок, только много поболе вашего.



Отчего же инкерипалумуттайя вдруг перестали считаться ингерманландцами? Ведь именно на основании финского родства они могут переселиться в Финляндию.
Для переселения считаться не перестали. Но это еще не делает никого автоматически ингерманландцем, так как понятие национальной идентификации включает в себя много других факторов и признаков.

[Aitinpoika]

Мне говорят "ты что, думаешь мы настолько тупые, что не понимаем, зачем ингерманландцы к нам "возвращаются"? Естественно, самому ингерманландцу этого в глаза никто не скажет.
Если кому-то от этого больно и досадно - это его личные проблемы, надуманные на пустом месте (типа, "русским быть плохо"). Мне, например, то что я русский, ну никак не мешает. И, даже если я буду говорить по фински без акцента - это никак и никогда не сделает меня финном. Но, и финны и русские сходны в одном - если человек достойный, ведёт себя на уровне, добивается в жизни всего сам (или, хотя бы пытается добиваться) - то неважно какой он национальности, он достоин уважения.

Так же и любой иностранец, приехавший в Россию, никогда не станет русским в полном смысле этого слова. Но, от этого его реноме не испортится никоим образом, если он, в первую очередь, будет Человеком.
Все люди разные, но что здесь плохого?! А финн ты, русский, инкери, или венгр - это просто твой фенотип, не определяющий ни в тебе, ни для тебя, как личности, ничего существенного.

[Foreigner]

В РФ есть оппозиция? :eek:
Не смешит меня-коммунисты и жириновцы-оппозиция? :lol: Одна шайка-лейка.
Я вообще имел в виду оппозицию в Финляндии и Эстонии. В России оппозиция как бы есть, для видимости, но реально её нет...

[Foreigner]

Куча положительных примеров интеграции русскоязычных детей в Финляндии, интегрируются настолько, что начинают забывать русский язык.
А по генетике, если не имеют никакого отношения к финнам, тогда получается и к русским тоже не имеют :)
Русские дети которые считаю финский родным языком, а на русском говорят с трудом - таких я бы назвал уже финнами, просто с русскими корнями.

[milav.08]

Мне говорят "ты что, думаешь мы настолько тупые, что не понимаем, зачем ингерманландцы к нам "возвращаются"? Естественно, самому ингерманландцу этого в глаза никто не скажет.
Если кому-то от этого больно и досадно - это его личные проблемы, надуманные на пустом месте (типа, "русским быть плохо"). Мне, например, то что я русский, ну никак не мешает. И, даже если я буду говорить по фински без акцента - это никак и никогда не сделает меня финном. Но, и финны и русские сходны в одном - если человек достойный, ведёт себя на уровне, добивается в жизни всего сам (или, хотя бы пытается добиваться) - то неважно какой он национальности, он достоин уважения.

Так же и любой иностранец, приехавший в Россию, никогда не станет русским в полном смысле этого слова. Но, от этого его реноме не испортится никоим образом, если он, в первую очередь, будет Человеком.
Все люди разные, но что здесь плохого?! А финн ты, русский, инкери, или венгр - это просто твой фенотип, не определяющий ни в тебе, ни для тебя, как личности, ничего существенного.




Золотые слова и обсолютно справедливые, а от себя хотелось бы еще добавить лично для Ollikainen и ему подобных- предателей и стукачей не жалуют ни свои ни чужие

[Бабай]

Мне говорят "ты что, думаешь мы настолько тупые, что не понимаем, зачем ингерманландцы к нам "возвращаются"? Естественно, самому ингерманландцу этого в глаза никто не скажет.
Если кому-то от этого больно и досадно - это его личные проблемы, надуманные на пустом месте (типа, "русским быть плохо"). Мне, например, то что я русский, ну никак не мешает. И, даже если я буду говорить по фински без акцента - это никак и никогда не сделает меня финном. Но, и финны и русские сходны в одном - если человек достойный, ведёт себя на уровне, добивается в жизни всего сам (или, хотя бы пытается добиваться) - то неважно какой он национальности, он достоин уважения.

Так же и любой иностранец, приехавший в Россию, никогда не станет русским в полном смысле этого слова. Но, от этого его реноме не испортится никоим образом, если он, в первую очередь, будет Человеком.
Все люди разные, но что здесь плохого?! А финн ты, русский, инкери, или венгр - это просто твой фенотип, не определяющий ни в тебе, ни для тебя, как личности, ничего существенного.
Just niin. Хоть ты монгол, хоть негр или поляк, зависит как ведешь себя в обществе, а не какое
строение черепа.

[Foreigner]

Давайте без иронии, ознакомьте современной культурой Эстонии. Складывается такое впечатление, что она в глубоком подполье, поэтому видна только истинным эстонцам.
Ну, начни с литературы. Скажем, с Лидии Койдулы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B0,_%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F), а там посмотрим. :) Съезди в Эстонию на фестиваль песни Laulupidu (http://www.laulupidu.ee/eng).

А что ты имеешь в виду под современной кульtурой, музыку, спектакли, что? Музыка у нас точно раз в сто лучше чем там российская поп порнография которую делают у вас для народных масс. :)

[Foreigner]

А вы с ней знакомы?


Правильно написали. Так что это за культура такая, про которую мало кто слышал, мало кто знает...? Культурка местечкового значения?
А вам мировую подавай? :) К эстонской поязии и литературе вряд ли будет большой интерес заграницей, так же как и к фольклору. А взять известных русских писателей и поэтов. Кто на Западе знает Пушкина, Лермонтова. Или взять Гоголя, Чехова, тоже никто не знает. Культура она не для того чтобы о ней все знали, она для развития самого человека. Если в России не знают о культуре Эстонии это еще совсем не значит, что её нет. Впрочем в России многие и о своей культуре ничего не знают.

[Kulkumulku]

Just niin. Хоть ты монгол, хоть негр или поляк, зависит как ведешь себя в обществе, а не какое
строение черепа.
Надеюсь нет желания ни монгола, ни негра, ни поляка сделать русскими? Отчего же тогда такая выборочная "любовь" к ингерманландам у части "великороссов"?
А про строение черепа полностью согласен, ни череп, ни генетика тут ни при чем. Впрочем фашисты и некоторые на этом форуме считают это важным фактором.

[Aitinpoika]

А взять известных русских писателей и поэтов. Кто на Западе знает Пушкина, Лермонтова. Или взять Гоголя, Чехова, тоже никто не знает.

Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь относительно известности перечисленных литераторов на Западе :) Настолько глубоко, что аж улыбает. Русская литература, как и русская живопись, ценится очень высоко. Кстати, из живописи, думаю только искусство эпохи Возрождения ценится выше, чем русские художники.

PS: Пушкина знают все.

[Foreigner]

Т. е. тысячи финнов, живущие и работающие в России, черпающие вдохновение в умении её, Россию, ненавидеть из западной пропаганды - это, надо понимать, пятая колонна в России?
Но, справедливости ради хочется сказать, что среди финнов в России (с видами на жительство, разрешениями на работу) КРАЙНЕ низок процент русофобов. А вот в среде русских в Финляндии, почему-то процент русофобов, ИМХО, слишком высок. Что поделать, дети западного тотального зомбирования, как запрограммировали, так и долбят свою линию, не понимая, что в жизни гораздо лучше быть объективным реалистом, чем субъективным радикалом.
Есть разница между русофобией, ненавистью и справедливой критикой.

[Foreigner]

Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь относительно известности перечисленных литераторов на Западе :) Настолько глубоко, что аж улыбает. Русская литература, как и русская живопись, ценится очень высоко. Кстати, из живописи, думаю только искусство эпохи Возрождения ценится выше, чем русские художники.

PS: Пушкина знают все.
А я вам говорю, что, по крайней мере в Великобритании никого из них не знают. В лучшем случае слышали о Достоевском и Толстом. В живописи я не знаток поэтому не знаю, что там ценится u считаю, что цена зависит от того на что сейчас мода, если на русских художников, то и продаются они дорого.

[Aitinpoika]

Есть разница между русофобией, ненавистью и справедливой критикой.

Разница есть (хотя между первыми двумя понятиями она практически отсутствует), но она слишком расплывчата, потому что любой русофобский взгляд можно долго и умело маскировать справедливой критикой. В принципе, что мы все и наблюдаем.

А насчёт писателей, так это ещё как-никак от уровня образованности каждого отдельно взятого человека зависит. Вот в России останови первого встречного и спроси, каких известных английских писателей/поэтов он знает. Большинство ответит: "Ммм... Байрон?" А особо продвинутые могут и Вальтера Скотта вспомнить. Фсё! На этом познания заканчиваются. Но ведь вы же не станете утверждать, что английская литература в России неизвестна?
Точно так же и с русскими писателями за рубежом.

[Kulkumulku]

Вы ОЧЕНЬ глубоко заблуждаетесь относительно известности перечисленных литераторов на Западе :) Настолько глубоко, что аж улыбает. Русская литература, как и русская живопись, ценится очень высоко. Кстати, из живописи, думаю только искусство эпохи Возрождения ценится выше, чем русские художники.

PS: Пушкина знают все.
Это дает вам право отказывать другим народам в культуре ?
* Не удивительно, что русских в мире не особо любят. Разве что французы отличается еще большей заносчивостью, но у них хоть крестьяне стали свободными не 50 лет назад.

[Foreigner]

Разница есть (хотя между первыми двумя понятиями она практически отсутствует), но она слишком расплывчата, потому что любой русофобский взгляд можно долго и умело маскировать справедливой критикой. В принципе, что мы все и наблюдаем.
Ну вот я могу сказать, что к России никакой ненависти не испытываю, а даже наоборот, но когда я начинаю критиковать, на формумах меня обвиняют в нацизме, фашизме, ненависти к России. Видимо по мнению этих людей лйбить Россию, значит жить в дерьме.

[Foreigner]

А насчёт писателей, так это ещё как-никак от уровня образованности каждого отдельно взятого человека зависит. Вот в России останови первого встречного и спроси, каких известных английских писателей/поэтов он знает. Большинство ответит: "Ммм... Байрон?" А особо продвинутые могут и Вальтера Скотта вспомнить. Фсё! На этом познания заканчиваются. Но ведь вы же не станете утверждать, что английская литература в России неизвестна?
Точно так же и с русскими писателями за рубежом.
Среди интеллигентных людей которые живут литературой, конечно, им известны русские писатели, но речь шла о среднем гражданине Запада, и вот такой средний гражданин с русской культурой не знаком. Первый встречный в России может и назовет Байрона и Скотта, но читал ли он кого-то из них это вопрос. Я например не понимаю как некоторые могут гордиться русской литературой при том, что сами её не читали, разве что из школьной программы. :) Кстати ты про Шекспира забыл. ;)

[Aitinpoika]

Ну вот я могу сказать, что к России никакой ненависти не испытываю, а даже наоборот, но когда я начинаю критиковать, на формумах меня обвиняют в нацизме, фашизме, ненависти к России. Видимо по мнению этих людей лйбить Россию, значит жить в дерьме.

Нет, жить в дерьме и любить Россию - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Любить Россию можно изъявляя не критику, а терпение. Всё-равно, будет так, как будет, и как хочет народ, как коллективное сознание. Своей "продвинутой" критикой заграничные русскоязычные граждане просто плещут воду на горячие камни, которые остынут и без их плесканий, но постепенно, и без выбросов шума и пара. Спрашивается, ну и зачем плескать? В этот момент у ваших оопонентов, обвиняющих вас во всех грехах срабатывает выключатель "Ага! Значит, он просто издевается, троллит, так сказать! Ух, гад, ну мы тебе щас всё растолкуем... и т. д."
И, видать, вы тащитесь от этой реакции оппонентов, раз не прекращаете попытки конструктивной критики в адрес России.

[Yanychar]

Ну вот я могу сказать, что к России никакой ненависти не испытываю, а даже наоборот, но когда я начинаю критиковать, на формумах меня обвиняют в нацизме, фашизме, ненависти к России. Видимо по мнению этих людей лйбить Россию, значит жить в дерьме.

Не очень умные тебя "обвиняют в нацизме, фашизме". Не за что.
"лйбить Россию, значит жить в дерьме" мог написать не фашист или нацист, а полный...

Заполните многоточие сами. Я даже намека на своё мнение на дам. :)

[Foreigner]

Не очень умные тебя "обвиняют в нацизме, фашизме". Не за что.
"лйбить Россию, значит жить в дерьме" мог написать не фашист или нацист, а полный...

Заполните многоточие сами. Я даже намека на своё мнение на дам. :)
Понятние не имею что ты там хотел вставить вместо многоточия. :) А я все правильно сказал. Считаю, что нужно стремиться к лучшему, менять себя к лучшему, а когда ты бьешь себя в грудь и кричишь на весь свет, что мы всем покажем кузькину мать, то это не способствует никакому прогрессу и так и дальше будет сидеть народ у разбитого корыта.

[Foreigner]

Нет, жить в дерьме и любить Россию - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Любить Россию можно изъявляя не критику, а терпение. Всё-равно, будет так, как будет, и как хочет народ, как коллективное сознание. Своей "продвинутой" критикой заграничные русскоязычные граждане просто плещут воду на горячие камни, которые остынут и без их плесканий, но постепенно, и без выбросов шума и пара. Спрашивается, ну и зачем плескать? В этот момент у ваших оопонентов, обвиняющих вас во всех грехах срабатывает выключатель "Ага! Значит, он просто издевается, троллит, так сказать! Ух, гад, ну мы тебе щас всё растолкуем... и т. д."
И, видать, вы тащитесь от этой реакции оппонентов, раз не прекращаете попытки конструктивной критики в адрес России.
Вы красиво все очень описали, но не согласен с тем, что все что необходимо это терпение. Терпения недостаточно, нужно строить демократическое государство, а каждый гражданин должен нести определенную ответственность за свои действия, но этого никто делать не любит, от того и бардак в стране, от того что всем пофиг, а потом говорят нужно терпение. :) Это немного попахивает совком, тогда тоже говорили, что завтра будет жить лучше. :) Вообще критика - это полезная вещь. Во всех Западных странах она способствует тому, что власть старается выполнить свои обязанности перед электоратом, а не набить свои собственные карманы взятками, способствует конкуренции между партиями. А в России оппозиция бессильная и на мой взгяд странно, что страна может практически тотально подерживать Единую Россию, а все остальные просто маргиналы. Что касается реакции "сейчас мы тебе растолкуем", то такая реакция скорее всего будет у совкового быдла. У таких будущего нет, они еще живут Октябрськой революцией - все должны мыслить одинаково. "Наши" видимо тоже считают, что единое одинаковое мнение - это залог успеха, и они свою точку зрения будут навязывать всем и каждому, а я не люблю когда мне что-то навязывают. Когда мне начинают говорить как жить и как думать, я таких сразу вежливо ставлю на место. :)

П.С. Кстати я очень рад что нашел этот форум. Здесь народ все-таки цивилизованней чем тот что на британских форумах. :)

[milav.08]

Ну вот я могу сказать, что к России никакой ненависти не испытываю, а даже наоборот, но когда я начинаю критиковать, на формумах меня обвиняют в нацизме, фашизме, ненависти к России. Видимо по мнению этих людей лйбить Россию, значит жить в дерьме.




Но нее, это ж полный бред, не думаю, что вас кто то всерьез может упрекнуть в этих грешках. По моему ваши высказывания вполне объективны, а то что у вас есть свое мнение, порой противоположное и вы готовы его отстаивать, так это ж хорошо и вызывает уважение!

[Yanychar]

Понятние не имею что ты там хотел вставить вместо многоточия. :) А я все правильно сказал. Считаю, что нужно стремиться к лучшему, менять себя к лучшему, а когда ты бьешь себя в грудь и кричишь на весь свет, что мы всем покажем кузькину мать, то это не способствует никакому прогрессу и так и дальше будет сидеть народ у разбитого корыта.

- А я и не собирался САМ ничего вставлять туда. С чего ты взял?
- "ты бьешь себя в грудь и кричишь ...мы всем покажем кузькину мать", "и дальше будет сидеть народ у разбитого корыта". Ни грамма критики. Пещерное "россияфобство". Я не люблю таких людей. Как впрочем и финофобов, израилефобов и т.д.

[Foreigner]

Но нее, это ж полный бред, не думаю, что вас кто то всерьез может упрекнуть в этих грешках. По моему ваши высказывания вполне объективны, а то что у вас есть свое мнение, порой противоположное и вы готовы его отстаивать, так это ж хорошо и вызывает уважение!
Спасибо. :)

На самом деле еще хитрость в том, что некоторым я кажусь эдаким эстонцем который ненавидит Россию, а при лично встрече выясняется, что вроде все свои, простые люди. А нацистом меня называют когда я пытаюсь объяснить почему эстонцы воевали в Ваффен-СС. ;)

[Foreigner]

- А я и не собирался САМ ничего вставлять туда. С чего ты взял?
- "ты бьешь себя в грудь и кричишь ...мы всем покажем кузькину мать", "и дальше будет сидеть народ у разбитого корыта". Ни грамма критики. Пещерное "россияфобство". Я не люблю таких людей. Как впрочем и финофобов, израилефобов и т.д.
Это твое мнение. Я говорю только то, что вижу вокруг. Мне попадались и до сих пор попадаются люди, даже на этом форуме, кто мыслит еще по-советски, люди которые видят везде врагов и их обвиняют во всех бедах, но сами ответственности взять не хотят ни за что. Я могу быть сто раз прав или неправ, но в руссофобстве меня точно обвинить нельзя никак.

[Crest]

Интересно где надо тусоваться чтобы встретить (нашистов,анашистов итд...) наверно только в этой теме, а так нигде невстречал.

[Ollikainen]

А вы с ней знакомы?
Правильно написали. Так что это за культура такая, про которую мало кто слышал, мало кто знает...? Культурка местечкового значения?
В Финляндии долго отбивали интерес к своей культуре и самоосознанию.Дико боялись прослыть националистами перед СССР...

[Ollikainen]

А вы с ней знакомы?


Правильно написали. Так что это за культура такая, про которую мало кто слышал, мало кто знает...? Культурка местечкового значения?
Имя естонца Георга Отца было известно в кроме Естонии и СССР ещё и в Финляндии.Ето на вскидку -могу поискать ещё..
Маленький народ,который большую часть истории находился под кем то физически не может выдать большое к-во произведений музыки ,литературы и живописи -человеческого материала маловато...Или ,если сравнивать культуру России 19-го века(100 миллионов жителей) и Финляндии(2,5 миллиона)...обьём културный творений тоже нужно умножать на 40....
.....Настоящее искусство на самом деле действительно мало кто знает.То ,что известно всем ето не культура -ето масскультура.Или -если вы живёте в Финляндии и вам не знакомы произведения Топелиуса,Лённротта,Киви,Лейно и пр.,ето говорит о вашей необразованности и недалёкости,а не об отсутствии культуры в етой стране...

[Ollikainen]

Интересно где надо тусоваться чтобы встретить (нашистов,анашистов итд...) наверно только в этой теме, а так нигде невстречал.
Почитайте ниже -там рассказанно об их тусовке...