View Full Version : Давайте теперь вокруг Грузии лаяться (продолжение)
В пальто
13-09-2008, 19:21
Вы здесь апеллируете, к своим догадкам. Ни к чему более=)))
Позвольте не согласиться. Я руководствуюсь определенными принципами, а вы просто ведетесь на любую дезу, которая удовлетворяет вашим симпатиям - таковы уж реалии. :-)
Позвольте не согласиться. Я руководствуюсь определенными принципами, а вы просто ведетесь на любую дезу, которая удовлетворяет вашим симпатиям - таковы уж реалии. :-)
Не соглашаться, Ваше право. Только ваши симпатии к дезам, направленным на очернение России, видны не вооруженным глазом.
Русские дипломаты- ругающиеся матом медведи, катающиеся на велосипедах, играя при этом на балалайках=))
В пальто
13-09-2008, 19:47
Не соглашаться, Ваше право. Только ваши симпатии к дезам, направленным на очернение России, видны не вооруженным глазом.
Русские дипломаты- ругающиеся матом медведи, катающиеся на велосипедах, при этом играя на балалайках=))
Ну а вот здесь вы просто пойманы на фактической лжи. Я космополит и не в моих правилах кого-то очернять. :-))) Так что констатирую факт - ваш взгляд вооружен очками с особыми патриотическими светофильтрами - "кто не с нами, тот против нас".
Имейте в себе смелость признавать правду. :-)
Ну а вот здесь вы просто пойманы на фактической лжи. Я космополит и не в моих правилах кого-то очернять. :-))) Так что констатирую факт - ваш взгляд вооружен очками с особыми патриотическими светофильтрами.
Ну конечно, поймали!!!=))))
Надо понимать, что это довольно смешная "отмазка". Скорее всего не нормативная лексика все же имела место быть. Данный прецедент не выглядит выдумкой, поскольку если уж выдумывать, то какие-то более серьезные вещи нежели чем: "ААА!!! Русские матерятся!!!". А вот ответная реакция выглядит как явная "отмаза". Короче: если подкова бренчит, значит в ней не хватает гвоздя. :-)
Persona_grata
13-09-2008, 20:44
Понимаете. очень "серьезный вопрос" - про их назначения. Начнем с Буша - понимая Ваши слова, Буша младшего в президенты привел папа - Буш старший, т.е. взял и сказал - будет президентом. Но это из русской области политзнаний, это в России сейчас есть "так называемый выбранный/назначенный президент". Рейгана пропускаю, Хиллари - тоже, но мне кажется что там, в Америке есть что то подобное называемое выборами. как и здесь в ФИ. Там все знают о кандидатах, их программе, они выступают на ТВ, объявляют свои программы и т.д. Вы - знаете, что делают дочки ВВП или сын назначенного? Пойдем дальше, ну причем Сара и ее попа? Смотрел я на нее и что, разве у нее попа прямо ........... есть лучше - граждане мужского пола подтвердите что ли - и что ее в попу? Все избиратели? Я понимаю, что сейчас такой период, нечем крыть и ничего ответить нельзя людям, который поверили в этот бред, который несет РУ-ТВ. Вот отсюда все и начинается, папы, попы и пр. сиски-письки. Но Вы не расстраивайтесь (я думаю, что Вы женщина), пишите
беседовать с вами - все-равно что с телевизором. Тот бубнит свое и не слушает. Поэтому еще раз напишу уже в ПС - я мужского полу. Остальное у вас - ну вааще за пределами...
Persona_grata
13-09-2008, 21:56
. Понимаете. очень "серьезный вопрос" - про их назначения. Начнем с Буша - понимая Ваши слова, Буша младшего в президенты привел папа - Буш старший, т.е. взял и сказал - будет президентом. Но это из русской области политзнаний, это в России сейчас есть "так называемый выбранный/назначенный президент".
так оно и есть - папа его привел. Сам то Буш - валенок. Он без бумажки такое несет...
Если бы вы хоть что-то читали, то вспомнили бы про Беназир Бхутто. Ее грохнули, а премьером Пакистана стал ее муж, которого в коррупции не раз обвиняли. Но у него известность благодаря "замученной врагами" жене. Еще? Клан Ганди...
. Рейгана пропускаю,
почему? клоун (артист) - президент.
.Хиллари - тоже, но мне кажется что там, в Америке есть что то подобное называемое выборами. как и здесь в ФИ. Там все знают о кандидатах, их программе, они выступают на ТВ, объявляют свои программы и т.д.
Хиллари? Кто бы ее знал, если бы Билл Монике не вдул? Вот на этой волне ее известность и поперла...
выборы - разводка для лохов. Особенно в сша. Две партии - и никакого выбора, в самом деле. Выдвигают клоуна из-за кулис те дядьки, у кого бабки. И речи пишут не кандидаты... Вы думаете, что буш сам что-то пишет? :gy:
. Пойдем дальше, ну причем Сара и ее попа?
Притом, что у себя на Аляске она стала известна благодаря попе - конкурс красоты. В большой политике она - ноль. По телку показвали, как она путалась в высказываниях... А щас республиканцам надо очки набрать - вот и "женскими" голосами и набирают.
Еще таких? Пжста. Шварцнегер мочил инопланетян, а вот теперь губернатор. Кличко там куда-то выдвигали. В италянский парлмент какая-то проститутка рвалась... Дурдом...
Резюме: выборы никакого отношения к профессионализму кандидата не имеют. Суть их - известные имена, папа-мама, задница, мускулатура. Этими реально пользуются кукловоды, кто разыгрывает спектакль для лохов. Вам пора взрослеть и читать
Ollikainen
13-09-2008, 22:35
Товарищи,кто может обьясните мне,что тут делает "дуче"? Здесь кажется форум РУССКИХ в Финляндии, а ему впору заговорить по ссако-английски. И не стоит гнать на Лаврова, очень умный и адекватный мужик.А кто ни разу не ругался жестко, сидите в своей норе и не гундите, признайтесь себе в русофобии.
Товарищ,здесь форум для всех иммигрантов из бывшего СССР.Русский здесь - всем понятный язык межнационального общения...не плохо бы ето прописать в Правилах.Идиоты -путиноиды опять смешивают нелюбовь к политике государства с нелюбовью к его народу...
.....Политики создают образ государства -по ним судят о всех гражданах....мат Лаврова как то не способствует уважению к России...хотя я понимаю -ныняшняя власть етого добиться даже не пытается....мы снова давим на СТРАХ...
pravdamies
14-09-2008, 00:26
Пишу по теме. Есть русские самодостаточные, которые занимаются делом и гордятся своим происхождением (заметьте- последнее не отнимает время).А есть те, которые всю жизнь посвя щают стараниям кому-то понравиться (например тем, кто не в курсе, где находится Санкт-Петербург), выглядеть респектабельно перед европами, а это чрезмерно эрегированное чувство самоуничижения и наносит вред всей нации. И хорошо, если наш политик высокого ранга не из второй категории. Дай бог, чтобы каждый из нас уважал бы сначала себя, предков и историю, а уж потом оглядывался, что про него скажут там.
Пишу по теме. Есть русские самодостаточные, которые занимаются делом и гордятся своим происхождением (заметьте- последнее не отнимает время).А есть те, которые всю жизнь посвя щают стараниям кому-то понравиться (например тем, кто не в курсе, где находится Санкт-Петербург), выглядеть респектабельно перед европами, а это чрезмерно эрегированное чувство самоуничижения и наносит вред всей нации. И хорошо, если наш политик высокого ранга не из второй категории. Дай бог, чтобы каждый из нас уважал бы сначала себя, предков и историю, а уж потом оглядывался, что про него скажут там.
Ой, не никогда не знал, а где Санкт Петербург находится? Объясните ТовЪ. - можно Вас так называть? Просто, товЪ старший лейтенань, как в "Брил. Рука"
так оно и есть - папа его привел. Сам то Буш - валенок. Он без бумажки такое несет...
Если бы вы хоть что-то читали, то вспомнили бы про Беназир Бхутто. Ее грохнули, а премьером Пакистана стал ее муж, которого в коррупции не раз обвиняли. Но у него известность благодаря "замученной врагами" жене. Еще? Клан Ганди...
почему? клоун (артист) - президент.
Хиллари? Кто бы ее знал, если бы Билл Монике не вдул? Вот на этой волне ее известность и поперла...
выборы - разводка для лохов. Особенно в сша. Две партии - и никакого выбора, в самом деле. Выдвигают клоуна из-за кулис те дядьки, у кого бабки. И речи пишут не кандидаты... Вы думаете, что буш сам что-то пишет? :gy:
Притом, что у себя на Аляске она стала известна благодаря попе - конкурс красоты. В большой политике она - ноль. По телку показвали, как она путалась в высказываниях... А щас республиканцам надо очки набрать - вот и "женскими" голосами и набирают.
Еще таких? Пжста. Шварцнегер мочил инопланетян, а вот теперь губернатор. Кличко там куда-то выдвигали. В италянский парлмент какая-то проститутка рвалась... Дурдом...
Резюме: выборы никакого отношения к профессионализму кандидата не имеют. Суть их - известные имена, папа-мама, задница, мускулатура. Этими реально пользуются кукловоды, кто разыгрывает спектакль для лохов. Вам пора взрослеть и читать
Точно. особенно про выборы. Прямо ****** шесть звезд. Зачем нам выборы, у нас назначают, и все.
Для внеклассного чтения литературы достаточно. Я бы сформулировал примерно так: психически неуравновешенный саако начал войну (собственно, уже мало кто сомневается кроме Jade и C-C), а когда понял, какую глупость совершил, то с ним случился припадок, во время которого он потерял контроль над собой настолько, что жевал галстук в эфире ВВС.Да уж, вы "зрите в корень" как-то криво. А я как раз не сомневаюсь, а знаю, что Ка́ртли— одна из основных областей Грузии, колыбель её государственности - делится на Квемо Картли и Шида Картли, часть территории входит в Мцхета-Мтианетский край. В состав Шида-Картли входит Самачабло, т. е. эта так называемая новоиспечённая в совке "Южная Осетия". Кто бы мог подумать, что из-за этой горстки нац. меньшинства исконные территории Грузии вот так начнут раздраконивать промосковские марионетки в 21в. Да уж, безобразие! Сепаратисты - просто змеи на груди Грузии. ... Просто невероятно, что никто до сих пор не может прекратить это бессовестное издевательство над исконными грузинскими землями...
Persona_grata
14-09-2008, 02:05
психически неуравновешенный саако начал войну (собственно, уже мало кто сомневается кроме Jade и C-C...
Да уж, вы "зрите в корень" как-то криво. А я как раз не сомневаюсь, а знаю, что Ка́ртли— одна из основных областей Грузии, колыбель ...
Вы как-то криво отвечаете на комментарий о начале войны... И вообще не упоминаете подлог CNN. А ведь именно CNN было Вашим флагом тут...
Оставлю споры об исторических фактах тем, кто знает их лучше Вас.
Katja Melto
14-09-2008, 09:52
Да уж, вы "зрите в корень" как-то криво. А я как раз не сомневаюсь, а знаю, что Ка́ртли— одна из основных областей Грузии, колыбель её государственности - делится на Квемо Картли и Шида Картли, часть территории входит в Мцхета-Мтианетский край. В состав Шида-Картли входит Самачабло, т. е. эта так называемая новоиспечённая в совке "Южная Осетия". Кто бы мог подумать, что из-за этой горстки нац. меньшинства исконные территории Грузии вот так начнут раздраконивать промосковские марионетки в 21в. Да уж, безобразие! Сепаратисты - просто змеи на груди Грузии. ... Просто невероятно, что никто до сих пор не может прекратить это бессовестное издевательство над исконными грузинскими землями...
Ну вот Вы и раскрыли свою националистическую сущность. Поддерживаете мысль Саакашвили "Грузия для грузин"? Остальных же - унижтожить?
Сан Саныч
14-09-2008, 09:57
"Грузия для грузин"? Остальных же - унижтожить?
Почитайте Кокойту. В отличие от Грузии для грузин, план Осетия для осетин выполняется. Грузины изгнаны и обратной дороги им нет, как заверил вышеупомянутый товарищ.....
El Sirujano
14-09-2008, 11:07
Почему вам "не смешно, а очень грустно" в связи с тем, что сарматизм — это доминирующая идеология польской шляхты в 16-19вв. Именно сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов. Сарматизм предопределил многие особенности польской знати в отличие от западноевропейской аристократии: условно "восточный" стиль парадной одежды (жупан), особые манеры и т. д. Идеология сарматизма отразилась в искусстве: соответствующий стиль изображения польского дворянина получил название "сарматский портрет".
Вы о очередной раз запутали сами себя, сначала утверждая, что поляки- сарматы, теперь, что это была всего лишь идеология шляхты. Согласитесь, что это, как говорят в Одессе, две больших разницы :). Для вас, "знатока истории" сообщаю, что эта идея была высказана впервые в 16 веке, но только в 17 веке она стала идеологией польской шляхты, которая использовала её до конца 18 века, а не 19, как вы пишите. В 19 веке польские историки рассматривали эту теорию как социальный расизм, утверждавший происхождение шляхты от сарматов, а простолюдин от литовцев и славян. Похоже на то, что вы- единственная сторонница этой теории:lamer:
Поскольку в исторических диспутах вы даёте ссылки исключительно на википедию и я решил посмотреть, что же эта "кладезь" мудрости пишет об аланах:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Дойдя до раздела Ссылки долго смеялся (над вами?): из 3 (трёх!) ссылок 2 (две!) те, которые я вам дал и которые вы оценили как:
новейшую местную нац.историю для пятиклассников
Ну что же, с пониманием текстов у вас сложности, теперь должен заметить, что история- это слишком сложно для вас. А вот поваренная книга будет в самый раз :lol:
El Sirujano
14-09-2008, 12:28
Оставлю споры об исторических фактах...
В особенности с "форумным" историком Jade продолжу я. Ведь исторические факты и их интерпретацию она приводит "под себя". Известно, что аланы с хазарами имеют долгую историю соседства, их отношения менялись от союзнических до враждебных. Но для "исторички" их история начинается с момента Хазарского Каганата, когда захваченные в результате войны аланские территории входят в Каганат и, естественно, на карте Каганата обозначаются своими, что даёт право Jade встать в "третью позицию" и заявить: покажите мне где там аланы! Так и диспут о Картли: не знает или забыла, что грузины на Кавказе народ пришлый, сами грузинские историки утверждают, что грузины один из древнейших европейских народов, волею случая покинувший места обитания на севере Испании и двинувший на Восток искать новую "землю обетованную". Что было до Картли Jade не интересует, поскольку не подтверждает её теорий.
Dark Scorpion
14-09-2008, 13:55
сарматизм — это доминирующая идеология польской шляхты в 16-19вв. Именно сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов.
Немцы тоже совсем недавно были "идеологами" происхождения от ариев и всячески старались это доказать. Но это вовсе не означает что это исторический факт.
Один "историк" El Sirujano, читающий новейшую-специсторию, уже выше стёр своими ссылками с лица земли Хазарский каганат и разместил на территории Хазарии "суверенное" древнее "государство" Алания/Осетия. И вы туда же? :lol:
Нет я не туда. Я все на том же месте топчусь.
Не могу понять, как на карте, составленной с доскональностью 20го века, по поводу государств 7-8го века можно разыскивать образовавшиеся позднее государства, да еще в том виде, в каком их понимали в 19ом.
Вы о очередной раз запутали сами себя, сначала утверждая, что поляки- сарматы, теперь, что это была всего лишь идеология шляхты.
Можете не оправдываться. Я вам написала о том, что скифы, сарматы, аланы связаны с разными народами, а не только с осетинами. Так оно и есть. Аланское государство/ Алания – это не только С. Осетия, но и территория Кубани, Пятигорья, Балкарии, Северной Осетии, Чечни, Ингушетии...Выдуманная большевиками в 1922году "Южная Осетия" никогда в Аланское государство не входила. Это исконные территории Иберии/Картли. Цхинвали - это 100 километров от Тбилиси!
Поскольку в исторических диспутах вы даёте ссылки исключительно на википедию и я решил посмотреть, что же эта "кладезь" мудрости пишет об аланах:Когда оппонент, как вы, азов не знает, мне просто лень тратить время и энергию на написание текста о том, что 2*2=4. Выучите "таблицу умножения", потом почитайте перус учебный материал см. http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Don_titl.htm. Но и этого не достаточно, потому что вы не в курсе исторических связей. Когда и где рулили персы, арабы, хазары, монголы, турки - вы этого не понимаете без ссылок и не связываете в целостную историческую картину...
sheidulla
14-09-2008, 18:01
http://ru.youtube.com/watch?v=LOmyCLrbHAg&feature=related
по крайней мере откровенно: "Хочешь жить? Живи по нашим законам".
пусть благодарят "оккупантов" за то, что проявили безганичное милосердие, не использовав грузинский метод.
El Sirujano
14-09-2008, 18:18
Можете не оправдываться.
Третий раз отмечаю ваши трудности с восприятием текста. Вам показана несостоятельность теории поляков-сарматов, за которую вы здесь ратовали. Оправдываетесь вы, только как-то корявенько, т.ч. слив вам защитан :)
Я вам написала о том, что скифы, сарматы, аланы связаны с разными народами, а не только с осетинами. Так оно и есть. Аланское государство/ Алания – это не только С. Осетия, но и территория Кубани, Пятигорья, Балкарии, Северной Осетии, Чечни, Ингушетии...
Здесь вы правы отчасти, НО только осетинский язык является прямым потомком аланского, на осетинском материале расшифровываются немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском (наиболее известный — Зеленчукская надпись).
Это исконные территории Иберии/Картли. Цхинвали - это 100 километров от Тбилиси!
Раз уж вы заговорили о Тифлисе, поведайте нам историю его появления :)
Когда оппонент, как вы, азов не знает, мне просто лень тратить время и энергию на написание текста о том, что 2*2=4. Выучите "таблицу умножения", потом почитайте перус учебный материал см. хттп://грантс.рсу.ру/оси/Дон_НЦ/Дон_титл.хтм. Но и этого не достаточно, потому что вы не в курсе исторических связей. Когда и где рулили персы, арабы, хазары, монголы, турки - вы этого не понимаете без ссылок и не связываете в целостную историческую картину...
А это вы про себя написали, что же самокритично. Так держать!
Esmiralda
14-09-2008, 19:07
В особенности с "форумным" историком Яде продолжу я. Ведь исторические факты и их интерпретацию она приводит "под себя". Известно, что аланы с хазарами имеют долгую историю соседства, их отношения менялись от союзнических до враждебных. Но для "исторички" их история начинается с момента Хазарского Каганата, когда захваченные в результате войны аланские территории входят в Каганат и, естественно, на карте Каганата обозначаются своими, что даёт право Яде встать в "третью позицию" и заявить: покажите мне где там аланы! Так и диспут о Картли: не знает или забыла, что грузины на Кавказе народ пришлый, сами грузинские историки утверждают, что грузины один из древнейших европейских народов, волею случая покинувший места обитания на севере Испании и двинувший на Восток искать новую "землю обетованную". Что было до Картли Яде не интересует, поскольку не подтверждает её теорий.
El Sirujano, oткуда Вы взяли подчекнутое?
Ассирийцы, вторгшиеся на Кавказ и оттеснившие древнегрузинские племена на север, царствовали в 8–7 вв. до н.э. Геродот отметил, что ассирийский царь Саргон II переселился в Колхиду с частью израильского населения, которое он вывез из Палестины в 722 до н.э. Западно-грузинское Колхидское царство сформировалось приблизительно в 6 в. до н.э., а восточное Картлийское (Иберийское) царство – в 4 в. до н.э. Оба они имели политические и экономические связи с греками, Ахеменидским и Парфянским государствами. Согласно указаниям Страбона и Плиния Старшего, оба государства процветали. С 4 в. до н.э. грузины называют себя картвели, а свою страну Сакартвело («земля картвельцев»).
Третий раз отмечаю ваши трудности с восприятием текста. Вам показана несостоятельность теории поляков-сарматов, за которую вы здесь ратовали. Оправдываетесь вы, только как-то корявенько, т.ч. слив вам защитан :)
Почитал бы Клавдий Птолемей ваше блабла - в обморок упал бы. Хотя куда уж там Птолемею до ваших знаний. На всякий случай всё-таки полюбопытствуйте, где Сарматия находилась. Описание европейской и азиатской Сарматии по Птолемею см. здесь http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm
Вот карта азиатской Сарматии
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/images/000648-000313S.gif
Здесь вы правы отчасти, НО только осетинский язык является прямым потомком аланского, на осетинском материале расшифровываются немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском (наиболее известный — Зеленчукская надпись).
Ну кто б сомневался. :shuffle: А русский язык тогда в той же степени - прямой потомок греко-турецкого "языка".
Persona_grata
14-09-2008, 19:40
Третий раз отмечаю ваши трудности с восприятием текста. Вам показана несостоятельность теории поляков-сарматов, за которую вы здесь ратовали. Оправдываетесь вы, только как-то корявенько, т.ч. слив вам защитан :)!
Похоже на то, что Ваша оппонентка - польских кровей и всеми силами двигает идею "белой полькой расы" :gy: , а все остальные рядом у нее - дикари.
Здесь вы правы отчасти, НО только осетинский язык является прямым потомком аланского, на осетинском материале расшифровываются немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском (наиболее известный — Зеленчукская надпись).
Никаких НО, потому что Зеленчукская надпись (де с аланского языка греческим письмом) расшифровывается не только с помощью осетинского, но и других языков - ингушского и ряда тюрских:
1. Текст и перевод надписи на базе осетинского языка:
" Иисус Христос. Святой Николай. Сахира сын Хорс, Хорса сын Багатар, Багатара сын Анбалан, Анбалана сын Лаг - их могилы."
2. Перевод надписи на базе ингушского языка: "Иисус Христос. 6471 год (что соответствует 963 году нашей эры. Прим. авт.). Николай. Сахири рода сыновья: Хоб, Ситаев сын, Багатар, Бакатая сын, Анбалан, Анбалана сын. Погибли молодцы на равнине. Ладо (имя исполнителя надписи. Прим. авт.)"
3. Перевод надписи на базе тюркских языков: "Иисус Христос. Имя Никола. Если бы вырос, не было бы (лучше) опекать главенствующий юрт. Из-юрта Тарбакатая-Алана-дитя владетельным ханом должны были сделать. Год Лошади." [Фаттахов Ф.Ш., 1990, 43-55].
sheidulla
14-09-2008, 20:18
Вот карта азиатской Сарматии
пацсталом. это не карта Сарматии, это карта мифологем того времени. пешите исщё.
:uglyhamme
Сан Саныч
14-09-2008, 20:24
Вертится Лавров как уж на сковородке:
Мат Сергея Лаврова оказался цитатой
14.09.2008 20:45 | lenta.ru
Сергей Лавров на пресс-конференции в Сухуми объяснил журналистам использование нецензурных слов в беседе с британским коллегой Дэвидом Милибэндом. По словам Лаврова, в разговоре он привел характеристику Михаила Саакашвили, высказанную одним из европейских лидеров. Министр процитировал Милибэнду выражение "fucking lunatic", передает агентство "Интерфакс".
Лавров заявил, что Дэвид Милибэнд наотрез отказывался признавать факт грузинской агрессии против Южной Осетии. В связи с этим глава МИД России решил ознакомить коллегу с иной оценкой ситуации, приведя цитату из высказывания неназванного европейского лидера.
http://www.rambler.ru/news/politics/0/566210032.html
радиособака
14-09-2008, 20:40
Похоже на то, что Ваша оппонентка - польских кровей и всеми силами двигает идею "белой полькой расы" :gy: , а все остальные рядом у нее - дикари.
Jade! Приношу вам извинения за дикаря.Скурил букварь в детстве наверное.
оппонентка - польских кровей и всеми силами двигает идею "белой полькой расы" :gy: , а все остальные рядом у нее - дикари.С чего вы это взяли? В отличие от El Sirujano, я доказываю, что многие народы причислялись к скифам и сарматам, а не только осетины. У вас что-то со зрением или вы тоже, как некоторые, болеете сармато-алано-манией и скифо-френией? :shuffle:
Почитайте о скифах, сарматах, аланах хотя бы здесь и поймёте, что глупо причислять к ним какой-то конкретный народ и уж тем более одних осетин http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Ancient/Don_NC14.htm#Sarmati
Этноним "сарматы" первоначально обозначал группу кочевников, живущих к западу от Танаиса (р. Дон) на правобережье, но постепенно стал общим для обширного кочевнического мира евразийских степей, заменив прежнее имя - скифы. Плиний, описывая народы Северного Причерноморья, отмечает, что "имя скифов повсюду переходит в имя сарматов".
"Сарматы не живут в городах и даже не имеют постоянных мест жительства. Они вечно живут лагерем, перевозя имущество и богатство туда, куда привлекают их лучшие пастбища или принуждают отступающие или преследующие враги." (Римский географ I в. н.э. Помпоний Мела). Во время перекочёвок сарматы перевозили своих детей, стариков, женщин и имущество в кибитках. Как сообщает греческий географ конца I в. до н.э. - начала I в. н.э. Страбон, - "кибитки номадов (кочевников) сделаны из войлока и прикреплены к повозкам, на которых они живут, вокруг кибиток пасётся скот, мясом, сыром и молоком которого они питаются."
В IV-III вв. до н.э. среди номадов начинает доминировать новое мощное объединение кочевников, известных под именем сарматов, которые надолго становятся ведущей политической силой особенно в Северном Причерноморье. Сарматы на всем протяжении своей истории не представляли собой единого союза родственных племен. Географическое понятие Сарматия - т.е. область расселения сарматских племен - формируется у античных авторов с IV в. до н. э., заменяя термин Скифия. Успех расселения многочисленных сарматских племен - языгов, роксолан, сираков, аорсов, алан и др. - был связан с количественным составом их орд и превосходством в военном деле.
Активное их взаимодействие с греческими городами Северного Причерноморья и Боспорским царством привело к сарматизации местного населения. В Танаисе и Елизаветовском городище сарматы также составляли большинство населения. В III-I вв. до н.э. сарматы племени сираков, проникшие на Северный Кавказ в среду меотов, практически полностью ассимилировали местное населениеhttp://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Ancient/Earliron/Sarmats/sarmat.htm
АЛАНЫ
Около II в. н.э. в сарматском союзе стали доминировать аланы, причем этот этноним был распространен на остальные сарматские племена. Аланы - союз кочевых сарматских ираноязычных племен, оказавшийся в поле зрения античных авторов в середине I в. н. э. Термин "алан" происходит от древнеиранского слова "ариана", популярного в этнонимике скифо-сарматского населения. Анализ исторических коллизий I в. н. э. и археологических данных позволил объяснить появление алан в Восточной Европе как следствие их усиления внутри северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами. Античная традиция упоминает их и в низовьях Дуная, и в Северном Причерноморье, и в степях Предкавказья. Аланы совершали походы через Кавказ, пользуясь как Дарьяльским ("Аланские ворота"), так и Дербентским проходами, разоряя Армению, Атропатену и доходя до Каппадокии, как это было в 134 г. Установив контакт с некоторыми северокавказскими горскими племенами, они стали подлинным бичом Закавказья. Отголоски этих событий сохранились, кроме античных, в армянских и грузинских хрониках. Правитель Каппадокии Флавий Арриан счел важным создать труд "Аланская история"...В IV в. гунны разгромили алан Волго-Донского междуречья и степного Предкавказья, обессилив их, по словам Иордана, "частыми стычками". ...не все аланы стали придатком гуннов. Немало их отступило в горы Кавказа. В степях Восточной Европы часть алан вместе с остготами предпочла искать спасения в уходе на запад. Эти аланы, обосновавшиеся вместе с вандалами в Паннонии, прошли по всей Западной Европе и оказались на территории Северо-Западной Африки, где образовали королевство вандалов и алан, просуществовавшее до 534 г. Часть алан осталась на территории Галлии. Однако в конце V в. галльские аланы растворились среди других племен и народов...
Судьба алан, оставшихся на Северном Кавказе. Основной территорией их расселения являлся Центральный Кавказ от правых притоков Кубани (Зеленчук, Фарс) на западе до р. Аксай на востоке, от Главного Кавказского хребта на юге до верховий Кумы, течения Малки и правобережья Среднего Терека на севере..
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Alani.htm
El Sirujano
14-09-2008, 22:06
С чего вы это взяли? В отличие от Ел Сируяно, я доказываю, что [U]многие народы причислялись к скифам и сарматам, а не только осетины...
Считаете, что наш диспут затянулся и можете занятся передёргиванием фактов? Где я говорил, что только осетины причислялись к скифам и сарматам? Вот, что поляки к ним никаким боком не прислонялись, да утверждал и обосновал почему. Вы выбросили последний козырь: мнение К.Птоломея и даже дали ссылку, из которой подтверждение ваша теория ( о поляках-сарматах)по-прежнему не получает. Во- вторых: про т.н. карту Сарматии пост sheidulla читали? :)
О расшифровке Зеленчукской надписи: годами расшифровки не побалуете? Кто был первым, а кого только потом осенило?:)
А исторический диспут с вами действительно надо заканчивать, т.к. вас с K.Птоломеем мне не переубедить:)
Да уж, вы "зрите в корень" как-то криво. А я как раз не сомневаюсь, а знаю, что Ка́ртли— одна из основных областей Грузии, колыбель её государственности - делится на Квемо Картли и Шида Картли, часть территории входит в Мцхета-Мтианетский край. В состав Шида-Картли входит Самачабло, т. е. эта так называемая новоиспечённая в совке "Южная Осетия". Кто бы мог подумать, что из-за этой горстки нац. меньшинства исконные территории Грузии вот так начнут раздраконивать промосковские марионетки в 21в. Да уж, безобразие! Сепаратисты - просто змеи на груди Грузии. ... Просто невероятно, что никто до сих пор не может прекратить это бессовестное издевательство над исконными грузинскими землями...
Извините за иронию...
Но...Насколько я знаю, Вы правы - Южная Осетия никогда в Аланское царство не входила.
Но, однако, аланы, предки остин, ("средневековые аланы") насколько я знаю, появились в Грузии в 13 веке.
За это время много чего произошло. Германия потеряла большую часть земель на левобережье Рейна. Уничтожена Бургундия. Арабы изгнаны с юга Иберийского полуострова. Пала Византия. Район Оулу отошёл от Новгородцев шведам и, затем, Фиинляндии. Созданы США на исконно индейской земле.
И распалась Золотая Орда...
Вы за то, чтоб возвращать все прежние границы, или только в Южной Осетии?
Уважаемая Jade.
Я слыхал про Сарматизм поляков. Но вот про то, что они называли себя "Аланами" - слышу впервые. Вполне возможно, что было и такое.
Хотя "сарматы" и "аланы", всё ж - разные понятия...Хотя и родственные.
Не могли бы ВЫ дать мне ссылку на то, что поляки называли себя аланами? С интересом прочту и пополню свой багаж знаний...
Да, уважаемая Jade...Неужели Вы отрицаете, что впервую очередь осетины являются потомками алан?
Katja Melto
14-09-2008, 23:23
Уроки истории - это познавательно и интересно, но...
На наших глазах пишут историю. Например, на финских форумах (как и в СМИ) доминирует мнение, что Бронзовая ночь в Таллине искусственно создана Россией и не имеет никакого отношения к протесту русскоязычных в Эстонии, связанным с их положением. Грузия видится естественным продолжением конфликта между РФ и бывшими республиками (про имперские амбиции долдонят без конца). Если на наших глазах формируется "правильное" видение, то как воспринимать исторические документы?
Persona_grata
14-09-2008, 23:26
С чего вы это взяли?
Przepraszamy, возможно я не успел уследить за полетом вашей зигзагообразной мысли от того, что и как освещается в СМИ, до постепенного ухода в древнюю историю. Ну раз пани не полячка - так тому и быть :gy:
Уроки истории - это познавательно и интересно, но...
На наших глазах пишут историю. Например, на финских форумах (как и в СМИ) доминирует мнение, что Бронзовая ночь в Таллине искусственно создана Россией и не имеет никакого отношения к протесту русскоязычных в Эстонии, связанным с их положением. Грузия видится естественным продолжением конфликта между РФ и бывшими республиками (про имперские амбиции долдонят без конца). Если на наших глазах формируется "правильное" видение, то как воспринимать исторические документы?
А исторические документы всяк видит, как хочет.
Их и используют, как правило, для обоснования своей "государсвтвенной" или "национальной" точки зрения.
Очень частый способ - подмена понятий. Например, Ярослава Мудрого называют и русским, и украинцем, и шведом... И никто не показывает его паспорт с 5 графой в подтверждении!)))
Я не уверен, что он сам бы мог выбрать себе 1 национальность из предложенных))
______________________________________________
Что же касается имперских амбиций России - есть они. ИМХО. И явно война с Грузией - продолжение конфликта. Иное дело, что конфликта двустороннего... И именно Грузия перевела этот конфликт в открыто военную плоскоть...
Вот в чём дело-то...
El Sirujano
15-09-2008, 00:08
За это время много чего произошло. Германия потеряла большую часть земель на левобережье Рейна. Уничтожена Бургундия. Арабы изгнаны с юга Иберийского полуострова. Пала Византия. Район Оулу отошёл от Новгородцев шведам и, затем, Фиинляндии. Созданы США на исконно индейской земле.
И распалась Золотая Орда...
Вы за то, чтоб возвращать все прежние границы, или только в Южной Осетии?
Я уже намекал ей на это:
Что до старинных исторических карт: вы никогда не видели карты Европы 6-17 веков? Посмотрите, увидите много интересного.
Ответа не последовало.
Согласен с мнением Katja Melto:
Уроки истории - это познавательно и интересно, но...
На наших глазах пишут историю.
Поэтому предлагаю исторический диспут закончить.
Считаете, что наш диспут затянулся и можете занятся передёргиванием фактов? Где я говорил, что только осетины причислялись к скифам и сарматам? Вот, что поляки к ним никаким боком не прислонялись, да утверждал и обосновал почему. Вы выбросили последний козырь: мнение К.Птоломея и даже дали ссылку, из которой подтверждение ваша теория ( о поляках-сарматах)по-прежнему не получает. Во- вторых: про т.н. карту Сарматии пост sheidulla читали? :)
О расшифровке Зеленчукской надписи: годами расшифровки не побалуете? Кто был первым, а кого только потом осенило?:)
А исторический диспут с вами действительно надо заканчивать, т.к. вас с K.Птоломеем мне не переубедить:)
В США у нас много потомков польских эмигрантов. В основном бензоколонки держат и в ментовках работают рядовыми. Эта нация точно не звездная.. Один Бзежинский в люди выбился и то случайно, поскольку вовремя отсосал у госдепа и сыграл на ненависти к русским...
Уважаемая Jade.
Я слыхал про Сарматизм поляков. Но вот про то, что они называли себя "Аланами" - слышу впервые. Вполне возможно, что было и такое.
Хотя "сарматы" и "аланы", всё ж - разные понятия...Хотя и родственные.
Не могли бы ВЫ дать мне ссылку на то, что поляки называли себя аланами? С интересом прочту и пополню свой багаж знаний...
Перечитайте мой пост 216:"ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
Но речь в данной ветке идёт о Южной Осетии, об осетинах и их истории в рамках войны в Грузии. Что же думают сами осетины? А сами осетины уже тоже задумываются, насколько верна "аланская пропаганда".
Почитайте. Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html
Один исследователь, граф Потоцкий, разыскивавший следы аланов, сокрушался: «Хоть бы одну книжечку написали аланы, мы бы знали, кто они такие». И Абаев наш, тоже вторил ему: «Ах, если бы хоть маленькую книжку написали!». Аланы – собирательное племя, которое в свое время покрывало весь Северный Кавказ. Это было разноязыкое, разноликое огромное племя. Аланы осуществляли набеги. Они могли взять дружину из горцев – осетин, горцев-сванов, балкарцев и т. д. Но ни те, ни другие, ни третьи в чистом виде не являются аланами. Какая-то часть аланов могла быть подвергнута процессу ассимиляции, от них могли быть перенесены какие-то языковые формы, культура, названия ремесел, но … Сами горцы, кобанцы, проживавшие в тех местах, где осетины жили с палеонтологических времен. Может быть, они не назывались тогда осетинами. Мы и сегодня говорим: ироны, дигоры и т.д. Но я горжусь тем, что они свою генетику отрабатывали, они ее несли. Конечно, влияние были отовсюду – и из Закавказья, и со стороны аланов. Но аланы имеют такое отношение к осетинам, какое они имеют и к ингушам, и к балкарцам, и к кабардинцам. Аланы – это разноязычное племя. Не было еще тогда сформировавшихся структур. Аланы пришли, спустя тысячелетия, после того, как здесь уже жили кобанцы. Почему они должны быть предками народов, которые на этой территории жили испокон веков? Откуда же возникла такая идеологема, установка? Она была нужна и она сыграла прогрессивную роль. Идеологема возникла в тот период, когда происходило проникновение России на Кавказ. Были выбраны пространство, откуда пути ведут в Закавказье, народ, закрытый со всех сторон в горах. Этот народ нуждался в помощи, в защите от межплеменной войны. Если смотреть на происходящее с этой точки зрения, то почему было не опереться на сильное русское государство, которое готово было защищать, дало землю, переселило с гор на плоскость, дало образование, военную службу, построило укрепления, крепости и т.д.?
Идеологема пришла из России. Да, из России. А конкретные авторы, или заказчики – Клапрот, Миллер ...
...теперь о главном. Все Ваши аргументы сводятся к известной фразе византийца Цеца (12 век), который записал аланское приветствие. Но посмотрите, как некорректно вы все подали! Из всей фразы приводите три слова (слога?) «да бон хорз». Читатель может подумать, что Цец так и написал. А он написал - « та пан хас». Эти слова могут означать и нечто другое. Никто не знает. Сами говорите, что с 12 по 20 века сколько исследователей пытались перевести фразу Цеца. И не получилось. Даже некто целое исследование провел и тоже, как видно, не получилось. Между тем фраза Цеца довольно длинная. Посмотрите какая: «Та пан хас, месфили хсина, кортин, то фарнетзн, киндзи, месфили кайтефуа».
Вот такая она, аланская абракадабра. Вам же толкуют, что аланы – собирательное название, разноязычное, разноплеменное. Вот и говорили они на соответствующем разноликом языке. Слово от одного племени. Слово – от другого.
И только Абаев якобы перевел эту фразу, как осетинскую! Но даже стилистически несколько слов из перевода Абаева звучат весьма странно, как – «тебе не стыдно, госпожа моя». Мадина, Вы когда-нибудь слышали приветствие осетинское, в котором бы так укоряли приветствуемого?..
Итог. Главное в том, что лингвистические доказательства идентичности народов весьма шатки. Они односторонни, если не подкреплены комплексом других свидетельств. Вот один мой пример, который я извлекла из последнего пребывания во Владикавказе. Владикавказский базар превратился в огромную барахолку, и занят он исключительно южными осетинами. Говорят они чаще всего на грузинском языке. Куда этих людей отнесут ученые, которые будут их рассматривать в лупу через, скажем, 50 лет? Скажут,- «а, это грузины поселились на территории бывших овсов».
sheidulla
15-09-2008, 01:51
Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html
к сожалению, здесь на форуме не многие смогут оценить по достоинству подобный бред. попытайтесь на каком=нибудь форуме лигвистов. запостите туда про "вольного переводчика" В.И. Абаева. счастливо опозориться
4tatarina
15-09-2008, 08:17
А где вообще-то можно познакомится с Яде, так сказать вживую? Уж больно интересно она историю рассказывает.
FlashMob
15-09-2008, 10:22
Грузинские солдаты, просят защиты от саакашвили. (http://www.vz.ru/society/2008/9/12/206907.html)
Как Россия планировала оккупироватъ Грузию
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
В качестве «гола престижа» грузинские войска смогли напоследок разбить югоосетинское ополчение (его потери до сих пор неизвестны). Но на конечную победу Саакашвили и командование грузинской армии, разумеется, не рассчитывали. Собственно, боевые действия продолжались всего два дня. И за это время российские потери оказались совсем не маленькими. По официальным, вполне возможно, заниженным данным, российская армия потеряла 364 человека (74 убитыми, 171 ранеными и 19 пропавшими без вести). Среди тяжелораненых оказался и командующий 58-й армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Россия так же безвозвратно потеряла не менее четырех самолетов, в том числе бомбардировщик Ту-22. Да и корабли Черноморского флота хотя и потопили один грузинский ракетный катер, но, по некоторым сообщениям, сами тоже получили повреждения и понесли потери.
После завершения боев грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси, практически не имея потерь пленными (по телевидению показали только двух раненых грузинских солдат, взятых в плен в Цхинвали). При быстром отступлении пришлось бросить значительную часть вооружения и техники, но, очевидно, для обороны Тбилиси какое-то вооружение и техника еще остались. Грузинские войска не рискнули оборонять свои города, чтобы не быть уничтоженными по частям превосходящими силами противника.
Жертвы
Российская версия событий доверия на Западе не вызвала. Появившаяся сразу же после начала конфликта цифра 2 тысячи погибших мирных жителей Цхинвали, призванная подкрепить тезис о геноциде осетин, была явно фантастична: кто бы смог подсчитать убитых за считаные часы? Если бы погибших было так много, на второй-третий день людям по улицам Цхинвали пришлось бы передвигаться в респираторах. Но ничего подобного нам не показали. Пока же правозащитные организации насчитали в Южной Осетии 44 погибших мирных жителя и заключили, что число жертв должно исчисляться десятками, но не сотнями и тысячами. А вот цифра 180 погибших мирных грузинских жителей, ставших жертвами российских обстрелов и бомбардировок, кажется близкой к истине. Не таким уж невероятным кажется заявление Саакашвили о том, что часть Цхинвали была разрушена в результате бомбардировки российских штурмовиков. Сомнительно, что Грузия рискнула бы послать имеющийся у нее десяток боевых самолетов на бомбардировку Цхинвали, где они стали бы легкой добычей российской ПВО. Но о том, что Цхинвали бомбили самолеты, российские телеканалы сообщали в первые же часы. Скорее всего, самолеты действительно были, и бомбили они грузинские войска в Цхинвали.
Потери и достижения
Что же выиграл и что проиграл Саакашвили? Он потерял Кодорское ущелье, грузинские анклавы в Южной Осетии, а также надежду в ближайшее время приобрести контроль над территорией двух мятежных автономий. Он добился интернационализации грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, присылки иностранных наблюдателей, а в дальнейшем, возможно, и миротворцев. Главное же - Саакашвили фактически получил европейские и американские гарантии того, что он не будет свергнут Россией.
Что приобрела и потеряла Россия? Пророссийские силы установили контроль над Кодорским ущельем, провели этнические чистки в Абхазии и Южной Осетии. Была устранена угроза грузинского вторжения в эти республики. Вот и все плюсы. Минусов гораздо больше. Россия впервые с 1991 года оказалась перед угрозой международной изоляции. Слишком уж ее поведение напомнило западным партнерам поведение Германии в 1938-1939-х и Советского Союза в 1939-1940 годах. Сомнительно, чтобы главы ведущих европейских держав рискнули бы пойти на второй Мюнхен. Сравнение Южной Осетии с чешскими Судетами стало уже общим местом в мировой прессе. В США же, чье правительство сразу однозначно встало на сторону Грузии, российско-грузинский конфликт повысил шансы на победу на президентских выборах Джона Маккейна, занимающего последовательную антироссийскую позицию. Его предложение об исключении России из «большой восьмерки» уже осуществилось де-факто. В эти дни консультации между семью ведущими промышленными державами по поводу грузино-российского конфликта проходили без участия России, и вопрос об ее исключении будет обсуждаться на встрече глав МИДов стран - членов НАТО уже 19 августа.
Хуже всего то, что Москва, похоже, потеряла своего главного союзника в Евросоюзе - Германию. Канцлер Ангела Меркель, несмотря на зависимость Германии от российского газа, потребовала скорейшего вывода российских войск с собственно грузинской территории и поддержала Грузию. Да и президент Франции вряд ли рискнет в долгосрочной перспективе безоговорочно поддерживать российские действия в Грузии. Он уже грозит России серьезными последствиями, если она затянет с выводом войск. О «медведевской оттепели», которой совсем недавно грезили многие либералы, теперь придется забыть. Запад же, похоже, наконец всерьез озаботился Россией, «поднимающейся с колен».
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
day.az
Human Rights Watch: Число жертв в Цхинвали завышено
Представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта Грузии и Южной Осетии, утверждают, что официальные данные о погибших сильно завышены. "Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.
По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненых среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются. "Вчера мы были в оперативном штабе во Владикавказе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, прибывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ", - сказала Локшина.
По ее словам, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.
Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела.
Ранее в понедельник официальный представитель МИДа России Борис Малахов сообщил последние данные о погибших и пострадавших в результате вооруженного конфликта в Южной Осетии. По его словам, погибли около 1600 мирных граждан, убиты 15 миротворцев, еще 70 получили ранения.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.139909.html
Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали
В Цхинвальский региональный госпиталь с 6 по 12 августа поступило 273 раненых и 44 погибших, как мирного населения, так и военных, сообщает 14 августа международная правозащитная организация Human Rights Watch.
Информацию о погибших и пострадавших в регионе представителям Human Rights Watch предоставила один из врачей больницы. По словам врача, личность которой не указывается, это была единственная клиника, которая помогала пострадавшим.
Врач сообщила, что среди раненых было больше гражданских чем военных.
Она сообщила, что все пострадавшие позже были перевезены в мобильные госпитали Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ в Южной и Северной Осетии. Уже в 13 августе в Цхинвальсной больнице уже не было больных.
"Доктор также сказала, что с начала войны в больницу было доставлено 44 трупов, среди них и военные и гражданские. Большинство убитых в городе были привезены в больницы до их погребения, так как городской морг не функционировал из-за отсутствия электроэнергии в городе", - сообщает Human Rights Watch.
С 8 по 11 августа, из-за непрекращающегося огня, который длился 18 часов, медперсонал перевез всех пациентов в подвал. Представители Human Rights Watch лично осмотрели здание больницы, которое было повреждено в результате обстрела ракетной установкой град. Палаты были повреждены на втором и третьем этаже.
Отметим, что ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта были убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии.
После чего Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.
13 августа замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта с Грузией составили 74 человека, 171 военнослужащий ранен.
http://korrespondent.net/world/554046
sheidulla
15-09-2008, 12:53
Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали
]
во-первых, достаточно ссылки с приведением пары абзацев с главной мыслёй, если таковая присутствует. во-вторых, на форуме давно обсудили эти сенсации месячной давности. вы ведь не флудить собрались?
Замечательный текст о героях этой войны http://marina-yudenich.livejournal.com/
То что Грозны бомбили в течении месяцев с градов и с авйацией это не геноцыд был. Когда из Чечни почти пол миллиона человек бежали, это тоже было нормально. А в Цхинвали геноцыд грузины сделали.
Все забыли что в Цхинвальском регионе 25% населения представляют Грузины. Которым устроили этническую чистку.
А в Абхазии грузины представляли самую большую этническую группу, их там до 93 года было 350 000 а самых абхазов только 80 000. Но не смотря на все это сепаратистам и их покровителям ничего не помешало изгнать 350 000 грузин из Абхазии. Это не геноцыд был?
В конце 90 годов примерно 50 000 грузин вернулись в Гальский раион. Единственных кого они не смогли изгнать это сваны-грузины которые населяют верхную Абхазию (Кодорское Ушелье) и не могли контролировать сванские территории.
Все забыли что в Цхинвальском регионе 25% населения представляют Грузины. Которым устроили этническую чистку.
Вы это своему покойному президенту-фашисту расскажите и его последышам:
http://osinform.ru/history/1023-kem_byl_zviad_gamsaxurdija.html
http://www.liveinternet.ru/users/2787839/post83468458
http://www.fraza.ua/zametki/30.08.08/55314.html
sheidulla
15-09-2008, 14:15
беженцы , конечно, должны иметь возможность воспользоваться правом на возвращение. другое дело, что не все поедут. имеются ввиду те, кому придётся на месте отвечать за участие в авантюрах гамсахурдии, шеварнадзе и саакашкили. вот эта публика будет самой голосистой. но обращать внимание на неё никто не будет.
два варианта: или постепенное возвращение беженцев с учётом ситуации, без нагнетания эмоций.
или ждать появления европейского опыта. когда ЕС обеспечит возврат сербских беженцев в косово, то, следуя опробованному примеру, можно массово возвращать беженцев в А. и ЮО.
если кому-то не нравится первый вариант, пусть ждёт второго, лет триста.
Вы это своему покойному президенту-фашисту расскажите и его последышам:
http://osinform.ru/history/1023-kem_byl_zviad_gamsaxurdija.html
http://www.liveinternet.ru/users/2787839/post83468458
http://www.fraza.ua/zametki/30.08.08/55314.html
Причем тут он?
Что касается фашизма: Я уже однажды привел статистику, сколько иностранцев убывают в Москве, в Питере и в других городах в году. Несравненный фашизм по отношению с Грузией.
беженцы , конечно, должны иметь возможность воспользоваться правом на возвращение. другое дело, что не все поедут. имеются ввиду те, кому придётся на месте отвечать за участие в авантюрах гамсахурдии, шеварнадзе и саакашкили. вот эта публика будет самой голосистой. но обращать внимание на неё никто не будет.
два варианта: или постепенное возвращение беженцев с учётом ситуации, без нагнетания эмоций.
или ждать появления европейского опыта. когда ЕС обеспечит возврат сербских беженцев в косово, то, следуя опробованному примеру, можно массово возвращать беженцев в А. и ЮО.
если кому-то не нравится первый вариант, пусть ждёт второго, лет триста.
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин.
Перечитайте мой пост 216:"ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
,
Я прочёл Ваш пост внимательно...Но, всё же, где ссылка на то, что поляки называли себя Аланами?
Не в поэтическом смысле. В историческом?
Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали
В Цхинвальский региональный госпиталь с 6 по 12 августа поступило 273 раненых и 44 погибших, как мирного населения, так и военных, сообщает 14 августа международная правозащитная организация Human Rights Watch.
Информацию о погибших и пострадавших в регионе представителям Human Rights Watch предоставила один из врачей больницы. По словам врача, личность которой не указывается, это была единственная клиника, которая помогала пострадавшим.
Врач сообщила, что среди раненых было больше гражданских чем военных.
Она сообщила, что все пострадавшие позже были перевезены в мобильные госпитали Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ в Южной и Северной Осетии. Уже в 13 августе в Цхинвальсной больнице уже не было больных.
"Доктор также сказала, что с начала войны в больницу было доставлено 44 трупов, среди них и военные и гражданские. Большинство убитых в городе были привезены в больницы до их погребения, так как городской морг не функционировал из-за отсутствия электроэнергии в городе", - сообщает Human Rights Watch.
С 8 по 11 августа, из-за непрекращающегося огня, который длился 18 часов, медперсонал перевез всех пациентов в подвал. Представители Human Rights Watch лично осмотрели здание больницы, которое было повреждено в результате обстрела ракетной установкой град. Палаты были повреждены на втором и третьем этаже.
Отметим, что ранее МИД РФ заявлял, что в результате боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта были убиты более двух тысяч жителей Южной Осетии.
После чего Human Rights Watch, работающая в зоне конфликта, заявила о недостоверности сведений о количестве погибших, распространяемы российскими СМИ.
13 августа замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил, что потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта с Грузией составили 74 человека, 171 военнослужащий ранен.
http://korrespondent.net/world/554046
Я согласен с тем, что геноцида, как такового, в Осетии, скорее всего не было. Слишком мало убитых.
Но данным Human Rights Watch, по всей вероятности, тоже доверять нельзя. Они учитывают, скорее всего, явно уменьшает количество погибших. Так, 44 погибших в клинике - это только часть потерь мирного населения. Оценивать на основании этого ВСЕХ погибших нельзя.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7587000/7587772.stm
Самым надежным способом заставить российские войска побыстрее уйти из Грузии было бы перебросить туда пару бригад американской армии. Но пока американцы на это не идут. Вероятно, президент Буш рассчитывает, что и без столь резкого шага удастся заставить русских уйти с территории собственно Грузии. О пророссийском правительстве в Тбилиси придется забыть навсегда. А шансы на вступление в НАТО Грузии и Украины теперь высоки как никогда. Думаю, в Брюсселе теперь поторопятся принять в альянс Тбилиси и Киев, чтобы не провоцировать Россию на новое "принуждение к миру" где-нибудь в Крыму, Приднестровье или Аджарии.
day.az
??????????????????????
Бедные глупые американцы! Не хотят они начинать мировую войну!
Русские с территории собственно Грузии уже уходят. Их должны заменить европейские миротворцы.
А шансов Грузии на вступление в НАТО сейчас практически никаких. Ни Германия, ни Италия не позволят втянуть себя в локальный конфликт. Вот если завтра Саакашвили признает независимость Осетии и Абхазии - может быть, ворота Нато перед ним и откроют!
Выдуманная большевиками в 1922году "Южная Осетия" никогда в Аланское государство не входила. Это исконные территории Иберии/Картли. Цхинвали - это 100 километров от Тбилиси!
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию.
Грузия просто распадется от следующих какаклизмов. Потому что ее экономика приказала долго жить, а мегрелы, сваны, аджары, территории населенные азербайджанцами, армянами и чеченами, предпочтут "слить" Грузию и удалиться на свою историческую родину.
Persona_grata
15-09-2008, 14:39
МИД РФ опубликует стенограмму разговора Лаврова и Милибэнда
″Это не в правилах нашего министра даже со своими хорошими зарубежными друзьями и партнерами использовать ненормативную лексику, он никогда этого не делал и не сделает, он достаточно воспитанный человек″, - заявил Нестеренко. По его словам, в дипломатической практике подобные выражения означают не только оскорбления партнера по переговорам, но и страны, которую он представляет.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/13/steno/
а вот тут пояснение самого Лаврова:
http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207747.html
sheidulla
15-09-2008, 14:40
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин.
современная Грузия отказалась от "советского" наследия. соответственно, отказалась от включения А. и ЮО. в свои границы. фашист гамсахурдия и его преемники сами создали проблему и пытались решать её блицкригами, в результате чего гражданская война и беженцы. тчк.
Как Россия планировала оккупироватъ Грузию
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г.
Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда
Нынешняя российско-грузинская война при своей внешней молниеносности и успешности для России, скорее всего, в долгосрочной перспективе является военно-политическим и дипломатическим поражением Москвы.
Конечно, проще всего представить версию, что безумный, донельзя зарвавшийся президент Грузии, не способный адекватно воспринимать действительность, решил одним ударом покончить с югоосетинской проблемой, рассчитывая, что Москва не рискнет нарушить олимпийское перемирие и отреагирует лишь гневной риторикой.
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
Версия
На самом деле, если бы не было грузинского удара по Цхинвали, Москва нашла бы другой повод. Скорее всего, им должна была стать операция абхазских формирований против Кодорского ущелья. На нее грузинские войска не могли не отреагировать, а это дало бы повод России обвинить Грузию в использовании запрещенных войск и вооружений в зоне безопасности и бросить на подмогу миротворцам соединения 58-й армии для стремительного марш-броска на Тбилиси. С моря высадился бы десант морской пехоты Черноморского флота. Скорее всего, операция планировалась всего на одни сутки. Грузинские войска безнадежно застряли бы в горах Южной Осетии и у границ Абхазии. К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами. Саакашвили был бы свергнут, а президентом был бы провозглашен единственный пророссийский политик Грузии Игорь Гиоргадзе (недаром он сейчас в Абхазии). Ни США, ни Евросоюз среагировать бы не успели и были бы поставлены перед свершившимся фактом российской оккупации Грузии установлением там пророссийского правительства. «Революция роз» была бы отмщена.
Доказательства
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски. Понятно, в российском Генштабе грузинского языка не знают, а привлекать для разработки фальшивки этнических грузин со стороны было опасно из-за возможной утечки информации. Логичнее было бы захватывать в Южной Осетии грузинскую карту с планом захвата Цхинвали. Но, поскольку начинать собирались в Абхазии, соответствующей картой для Южной Осетии запастись в Генштабе не догадались.
Действия Саакашвили при ближайшем рассмотрении оказываются не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения. То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов. Наиболее удобное время для вторжения - август и первая половина сентября. Вероятно, последним толчком для Саакашвили стала массовая эвакуация югоосетинского населения. Это показывало, что война не за горами. Скорее всего, в Тбилиси решили, что Россия постарается начать войну сразу после завершения Олимпиады, когда западные лидеры еще не успеют отойти от олимпийских страстей и быстро отреагировать на российские действия. Поэтому Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали.
Опять домыслы и фантазии. Каковы доказательства того, что Российская армия планировала вторжение? Только одно: карта на русском языке!
Заметьте: доказательства не провокации. Не пиара. Планов вторжения!))).
Если я завтра найду карту Томска на грузинском языке, это будет доказательство планов Саакашвили бомбовых ударов по Москве?
Остальные "доказательства" из той же серии: "завершение строительства железных дорог" (Ну всё, дороги строят только ради одного!!!)
Провокационные обстрелы и вывоз осетин (?). А где доказательства, что это - не провокационные обстрелы грузин? Кстати, я читал, что именно грузинское население вывезли из Осетии накануне событий. А многочисленные осетины - остались..Хотя бы в Цхинвале.
Как-то слаба доказательная база...Риторики много..
sheidulla
15-09-2008, 14:44
Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков.
хозяин-барин. второй вариант: лет триста.
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию.
Ага. Грузины будут внедрять в сознание своих детей, что осетины не имеют никаких прав на автономию. Или - на жизнь?
Кстати, а Вы в курсе, что и грузины на Кавказе - пришлые?
Не собираетесь ли освободить "оккупированную" землю, вернуть туда кавказцев, а сами пойти искать "землю предков"?
Перечитайте мой пост 216:"ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
Но речь в данной ветке идёт о Южной Осетии, об осетинах и их истории в рамках войны в Грузии. Что же думают сами осетины? А сами осетины уже тоже задумываются, насколько верна "аланская пропаганда".
Почитайте. Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html
Я прочёл внимательно Ваши данные. Обдумал.
Что ж, вероятно Вы придерживаетесь взглядов, что все названия древности - условные?
Такой взгляд имеет право на существование.
Разумеется, под "Хазарами-Казарами" понимали не только Хазар. Под средневековыми Аланами - не только ираноязычное население Северного Кавказа. А часть собственно алан, входивших в средневековую Аланию, могли быть тюркоязычны (или, во всяком случае, хорошо знать тюркский).
Но, в таком случае, и под грузинами понимали не только грузин. Вспомним хотя бы царицу Тамар и её мужа...Аланов!))).
И тогда получается, что осетины могли жить и в древности в северной Грузии))) Только их называли - "грузинами"!
Причем тут он?
Он тут при том, что его откровенно фашисткая политика под лозунгом "грузия для грузин" (поддержанная в том числе и частью грузинского народа) создало все предпосылки для того, что абхазы и осетины не хотели далее являться частью Грузии. Прецедент в Косово так же создан.
Так что, как говорится, "что посеешь, то и пожнешь".
Опять домыслы и фантазии. Каковы доказательства того, что Российская армия планировала вторжение?
Как Россия планировала оккупироватъ Грузию
БОРИС СОКОЛОВ, историк, профессор Российского государственного социального университета
Материал опубликован в "Газете" №155 от 19.08.2008г...
Россия не просто планировала вторжение в Грузию, а просто постоянно планировала и рвалась и РВЁТСЯ к осуществлению своей заветной военной мечты: своя военная база в Закавказье в виде Южной Осетии, готовой слиться с РФ.
Напомню, что из себя представляют Российские военные объекты в Закавказье
* Азербайджан
РЛС «Габала»
* Грузия
группировка миротворческих сил в Абхазии (около 1600 чел.), штаб в Сухуме
группировка миротворческих сил в Южной Осетии (около 600 чел.), штаб в Цхинвале
* Армения
102-я военная база в Гюмри
У Москвы нет ни одной СВОЕЙ военной базы в Закавказье. И Москва прекрасно знает, что Абхазия НЕ будет входить в состав РФ! Последний реальный КОЗЫРЬ - это Южная Осетия и это своя военная база в Закавказье, это стратегический объект на миллион!
Во всей этой истории легкомыслие США и НАТО меня просто обескураживает...нет слов...
Перечитайте мой пост 216:"ПС Сарматами, скифами и аланами называли себя все, кому не лень - от старых поляков и русинов до...новейших осетинов." Помимо польского сарматизма, имелось в виду то, что скифы-сарматы-аланы (и даже хазары) – это очень обобщающие древние классификации. Например, скифью летопись ПВЛ называет хазар! ..
Но речь в данной ветке идёт о Южной Осетии, об осетинах и их истории в рамках войны в Грузии. Что же думают сами осетины? А сами осетины уже тоже задумываются, насколько верна "аланская пропаганда".
Почитайте. Тина Дзокаева «Осетины в плену у аланов»: http://osradio.ru/news/history//10952.html
Теперь - дальше. Чтоб не путаться в терминах. Были древние аланы. Явно ираноязычные. Были средневековые аланы. Вернее, ясы и аланы Эти жили в разных местах. Прежде всего, на Дону и Северном Кавказе.
Я не специалист по истории алан того времени, но ираноязычность ясов и алан вроде бы, подтверждается хотя бы ираноязычностью венгерских ясов. Поправьте меня, если что не так.
Есть имена царей. Титулы. Есть руны, читающиеся, вроде бы, по-алански (т.е., по ирански).
Так что, я всё-таки склонен разделять, на сегодняшний момент точку зрения официальной науки, что что Аланское государство, при всей его разноплеменности, связано прежде всего с ирано-язычными предками осетин.
Разумеется, учитывая всю неоднозначность, многоэтничность и многофакторность подобного процесса!
Кстати, именно так рассматривают алан и учёные, на которых Вы ссылались.
Кочевые ираноязычные племена, главенствовавшие среди сарматов Подунавья – Приазовья – Предкавказья в I – III веках нашей эры. В центральной части предгорий Кавказа они перешли к оседлости. Расселяясь затем и в другие районы на побережье Азовского моря, участвовали в этногенезе ряда народов Северного Кавказа. Наиболее значительным это влияние было на предков осетин.
Племенной союз аланов стал основой образования раннефеодального государства, известного под названием Алания, просуществовавшего вплоть до нашествия монголо-татарских орд.
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Don_beg.htm
Если у Вас есть какие-либо аргументы по этой теории, с удовольствием почитаю. Очень Вам признателен за предоставленную информацию
Россия не просто планировала вторжение в Грузию, а просто постоянно рвалась и РВЁТСЯ к осуществлению своей заветной военной мечты: своя военная база в Закавказье в виде Южной Осетии, готовой слиться с РФ.
Напомню, что из себя представляют Российские военные объекты в Закавказье
* Азербайджан
РЛС «Габала»
* Грузия
группировка миротворческих сил в Абхазии (около 1600 чел.), штаб в Сухуме
группировка миротворческих сил в Южной Осетии (около 600 чел.), штаб в Цхинвале
* Армения
102-я военная база в Гюмри
У Москвы нет ни одной СВОЕЙ военной базы в Закавказье. И Москва прекрасно знает, что Абхазия НЕ будет входить в состав РФ! Последний реальный КОЗЫРЬ - это Южная Осетия и это своя военная база в Закавказье, это стратегический объект на миллион!
Во всей этой истории легкомыслие США и НАТО меня просто обескураживает...нет слов...
________________
Да. У России не было базы в Осетии. Ну и что?
Где доказательство, что Россия собиралась начать войну?
Зайдём с другой стороны: за легкомысленность Нато не пугайтесь: у них уже базы по всему свету!))).
Но не станете же Вы обвинять, что это США начали войну против СССР в Афганистане, чтоб (теперь!) получить там базы? А у СССР был "упреждающий удар" в Афганистан???
100%!
И пока сушествует Грузия и грузинская государственность борьба за возврошение оккупированных исконных территории не прекратится. Грузины с поколении в поколение будут внедрять детям что это земля их предков. В любое удобной ситуации вернем Самачабло и Абхазию.Я очень сочувствую грузинам. И правда на их стороне. Но Грузия в данном случае просто бессильна. ЮО при присоединении к РФ становится реальной своей военной базой Москвы в Закавказье и такого шанса она не упустит. Не понимаю, почему НАТО хлопает ушами..
Но не надо абхазов мешать с осетинами.
Грузии следует отпустить Абхазию, но не в коем случае не отдавать ЮО. Абхазия, действительно, хочет независимости вне Москвы. Почитайте хотя бы ВВС: http://www.newsru.com/russia/18feb2008/independ.html
Абхазия в ближайшее время собирается обратиться к России с просьбой о признании ее независимости от Грузии, заявил в понедельник глава Абхазии Сергей Багапш. После признания независимости Косово непризнанные республики постсоветского пространства - Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье - продолжат свой путь к независимости, сообщил он. Следующая на очереди - Южная Осетия. Причем если абхазы хотят независимости в составе СНГ, то в Южной Осетии прямо желают присоединения к России.
sheidulla
15-09-2008, 15:41
Абхазия, действительно, хочет независимости вне Москвы. Почитайте хотя бы ВВС: http://www.newsru.com/russia/18feb2008/independ.html
независимость-то признана уже. и военная база в А.
а что там было газетах за февраль месяц - букинистическая ценность.
пешите исчё. абалденные опусы: выдавать позавчерашние новости за футурологию... это особое дарование :D
независимость-то признана уже. и военная база в А.
Внимательность не ваше достоинство. У Москвы есть военные базы и в Армении, и в Азербайджане, и в Абхазии. Но это не есть территория РФ - почувствуйте разницу. В. база в ЮО при присоединении к РФ - это СВОЯ база в Закавказье, т.е по другую сторону ВЫСОООООКИХ гор!
В Абхазии никому грузинское население не нужно. Вить они там представляли самую больщую этническую группу.
Если Грузины вернутся - автономически регион вернется в иурисдикцию Грузии. По этому и в 93 году был осушествена этническая чыстка в результате чего из региона было изганно 350 000 грузин.
Согласно переписи, в Абхазии в 1989 году было всего меньше 240 тыс грузин.(Кстати, в 1921 году их было примерно поровну). Соответственно, изгнано было меньше 200 тысяч.
Всего, в 1989 году грузин было больше, чем абхазов, но меньше, чем абхазов+русских+армян. Соотвественно, возвращение всех беженцев не может положить конец независимости Абхазии.
Я скорблю по поводу изгнания грузин из Абхазии и Осетии (вернее, насколько я знаю, из Осетии они были эвакуированы заранее, но теперь их не пускают назад). Я даже - за раздел Осетии но осетинскую и грузинскую части.
Но я также скорблю по поводу притеснения абхазов и осетин.
Нельзя лишать дома грузина. Но нельзя и абхаза или осетина. Помните, грузины!
Нельзя лишать дома грузина. Но нельзя и абхаза или осетина. Помните, грузины!А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
Скажите, вы придерживаетесь тех же демократических принципов в отношении и татарских и чеченских борцов за независимость/ отделение от России или исключительно за осетино/"алано"-московское единство? :shuffle:
sheidulla
15-09-2008, 15:57
Внимательность не ваше достоинство. У Москвы есть военные базы и в Армении, и в Азербайджане, и в Абхазии. Но это не есть территория РФ - почувствуйте разницу. В. база в ЮО при присоединении к РФ - это СВОЯ база в Закавказье, т.е по другую сторону ВЫСОООООКИХ гор!
у вас бзик. когда это РФ успела присоединить ЮО? зачем ей это нужно? и главное: выгоднее иметь военную базу на территории другого дружественного государства, каковым является ЮО.
при чём тут высооооокие горы? границы будут охранять европейские наблюдатели, с них и спрос
современная Грузия отказалась от "советского" наследия. соответственно, отказалась от включения А. и ЮО. в свои границы. фашист гамсахурдия и его преемники сами создали проблему и пытались решать её блицкригами, в результате чего гражданская война и беженцы. тчк.
При Гамсахурдии не было проблем в Абхазии. Даже после свержения Гамсахурдии Абхазия оставалась плаздармом его правительства.
На счет Цхинвальского региона: В 20 сентября 1990 года совет депутатов Южно-Осетинского округа принял решение о упразнение автономного округа и о создание "Советской Демократической Республики Южной Осетии". Президиум Верховного Совета ССР Грузии упразнил это решение 21 сентября. Не смотря на решение Президиума 15 сесия Южной Осетии оставил в силу свое решение, избрали т.н. "Комитет Советской Демократической Республики Южной Осетии ", был принят решение о выборах местного Верховного Совета которая должно было состоять 2 декабря 1990 года.
В ответ на это Верховный Совет Грузии в 22 ноября 1990 года приняла решение на упразнение всех решении принятых советом депутатов Юго-Осетинским советом депутатов так как эти действия сопротивлялись с конституцией Грузии. Не смотря на это в Южной Осетии продолжались анти государственные действия со стороны осетинских сепаратистов не прекрашались. Верхомному совету Грузии пришлось принять закон о упразнении Юго-Осетинского автономного округа.
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии.
С этого начались вооруженные столкновения между бандформированиями сепаратистов и милиции респубули Грузии. Вооруженные бандформирования сепаратистов начали притеснять грузинские села, сжигать дома в грузинских селах и унижать грузинское население. Милицие пришлось зашитить свое население.
Советская армия всячески поддерживала сепаратистов как всегда.
А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
Вы вроде как претендовали на профессионализм в политических оценках?
Когда это Грузия предлагала им широкую автономию? Когда в 91-ом Сухуми обстреливала? Типа, праздничный фейерверк по случаю широты автономии?
А грузины их и не лишали дома, предлагая широкую автономию.
Скажите, вы придерживаетесь тех же демократических принципов в отношении и татарских и чеченских борцов за независимость/ отделение от России или исключительно за осетино/"алано"-московское единство? :shuffle:
Ой ли!
Это когда они "предлагали автономию" Осетинам? После первой осетинской войны, когда Цхинвал отпал?
Поздно.
Первоначально Грузия попыталась упразднить Юго-Осетинскую автономию. Что и привело к войне и всплеску сепаратизма!
Я придерживаюсь одинаковых принципов в отношении всех народов. Если татары захотят отделиться, с ними надо будет вступить в переговоры, в первую очередь!))
Война с нацменьшинством - не средство.
При Гамсахурдии не было проблем в Абхазии.
На счет Цхинвальского региона: В 20 сентября 1990 года совет депутатов Южно-Осетинского округа принял решение о упразнение автономного округа и о создание "Советской Демократической Республики Южной Осетии". Президиум Верховного Совета ССР Грузии упразнил это решение 21 сентября. Не смотря на решение Президиума 15 сесия Южной Осетии оставил в силу свое решение, избрали т.н. "Комитет Советской Демократической Республики Южной Осетии ", был принят решение о выборах местного Верховного Совета которая должно было состоять 2 декабря 1990 года.
В ответ на это Верховный Совет Грузии в 22 ноября 1990 года приняла решение на упразнение всех решении принятых советом депутатов Юго-Осетинским советом депутатов так как эти действия сопротивлялись с конституцией Грузии. Не смотря на это в Южной Осетии продолжались анти государственные действия со стороны осетинских сепаратистов не прекрашались. Верхомному совету Грузии пришлось принять закон о упразнении Юго-Осетинского автономного округа.
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии.
С этого начались вооруженные столкновения между бандформированиями сепаратистов и милиции респубули Грузии. Вооруженные бандформирования сепаратистов начали притеснять грузинские села, сжигать дома в грузинских селах и унижать грузинское население. Милицие пришлось зашитить свое население.
Советская армия всячески поддерживала сепаратистов как всегда.
Как мило! Не сами отменили автономию, не сами угнетали нацменов, а "пришлось". Да ещё и, оказывается, "в инстории государственности не было автономии" (кстати, враки. А автономия-то была!)
Продолжим: Российской Федерации пришлось принять решение о введении войск в Южную Осетию и о признании её незавсимости.
Ну пришлось, так пришлось...Чтож поделать-то: не сами...А "пришлось"
От блин, ребят я че-то не врублюсь, какое отношение то, что было и то что мы хотим видеть, имеет к тому, что есть?
1. Грузия ворвалась на танках в Цхинвал. Если бы не "фиаско", то танки бы сейчас утюжили Сухум.
2. А теперь, представьте, что Россия, решила восстановить территориальную целостность Российской империи? Взяла бы и "блиц-криг" на Хэльсинки? Али к примеру взяла бы Крым, Малороссию, Новороссию? И вы знаете, что не могу "ответить" за Финляндию... Сто пудово рубились бы насмерть. Но Большая часть Украины пекла бы паляницу. Прошу не вязнуть в Украине, отдельная песня. Вы просто поменяйтесь местами в своих симпатиях. Минимальные знания в "истории" вопроса у вас есть. Кроме того, не надо мне про численность населения говорить в Абхазии. Хрень. Скажите спасибо Сталину и Империи, которая в силу множества причин проводили про-грузинскую политику.
И шо? На чьей стороне симпатии? Уберите Россию вообще. Считайте, что ее нет. И все встанет на свои места. Грузия сделала ошибку.
Вы вроде как претендовали на профессионализм в политических оценках?
Когда это Грузия предлагала им широкую автономию? Когда в 91-ом Сухуми обстреливала? Типа, праздничный фейерверк по случаю широты автономии?
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - вне России и вне Грузии! Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
По поводу автономии: http://www.ossetia.ru/events/avtonomia ..отвергли предложение Тбилиси о широкой автономии в составе Грузии
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=770666&ct=news - Тбилиси предлагает Абхазии "неограниченную автономию в составе Грузии и пост вице-президента страны" - М.Саакашвили
sheidulla
15-09-2008, 16:23
Стойт помнить что автономию в Южной Осетии создали больщевики и в истории Грузнской государственности не было никакой автономии в Южной Осетии..
да, богата событиями двадцатилетняя история грузинской государственности... :)
Ой ли!
Первоначально Грузия попыталась упразднить Юго-Осетинскую автономию. Что и привело к войне и всплеску сепаратизма!
Я придерживаюсь одинаковых принципов в отношении всех народов. Если татары захотят отделиться, с ними надо будет вступить в переговоры, в первую очередь!))
Война с нацменьшинством - не средство.Правильно сделали, что упразднили выдуманную в совке большевиками "Южную Осетию". Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" - грузины по языку на 90%. Главное референдум по отделению был проведён вне всяких правовых норм внутри осетинского населения ЮО без участия не-осетинского меньшинства, составляющего 40% населения ЮО.
sheidulla
15-09-2008, 16:27
не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
гамсахурдии обкурилась
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - вне России и вне Грузии! Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами (наглым промосковским нац. меньшинством/сепаратистами/полубандитами).
По поводу автономии: http://www.ossetia.ru/events/avtonomia ..отвергли предложение Тбилиси о широкой автономии в составе Грузии
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=770666&ct=news - Тбилиси предлагает Абхазии "неограниченную автономию в составе Грузии и пост вице-президента страны" - М.Саакашвили
Извините, барышня! Вы где этнологию учили? У Гитлера?
"Наглое нац-меньшиство". "полубандиты"
А отчего это не грузины - "наглое нацменьшинство-полубандиты?
Запомните, пожалуйста: фашизм - это очень плохо. И все нации имеют право на жизнь. И те, что Вам нравятся, и те, что - нет!
Persona_grata
15-09-2008, 16:30
Я абсолютно не против признания независимости Абхазии и её суверенитета - ... Но не надо смешивать абхазов (борцов за суверенитет) с южными осетинами ... сепаратистами
а можно определение сепаратизма?
Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ... потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население.
пороговую цифру населения для права на самооопределение - в студию!
Извините, барышня! Вы где этнологию учили? У Гитлера?
"Наглое нац-меньшиство". "полубандиты"
А отчего это не грузины - "наглое нацменьшинство-полубандиты?
Запомните, пожалуйста: фашизм - это очень плохо. И все нации имеют право на жизнь. И те, что Вам нравятся, и те, что - нет!
Учитесь правовым нормам. В данном случае, правовому проведению референдумов.
Вы так и не ответили на вопрос. Вы поддерживали Чечню, когда она голосовала за отделение от России? Да или нет?
Правильно сделали, что упразднили выдуманную в совке большевиками "Южную Осетию". Южная Осетия, в отличие от Абхазии, не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" - грузины по языку на 90%
Продолжим логику.
Грузия - "не имеет никакого права на существование: ни исторического, ни политического, ни морального, потому что эта область имеет ОЧЕНЬ маленькое многонациональное население"...
Т.е., будем упразднять Грузию?
Согласно переписи населения 1989 года (вероятно, самой нейтральной): осетин было около 66%, грузин - меньше 30%.
Вам не кажется, что исповедуемые Вами взгляды - полный произвол? Т.е., Вы, по выдуманным Вами критериям, пытаетесь принять: какие народы имеют право на автономию, а какие - нет?
Голос в студии: а что там за референдум был в начале 90-х? В виде грузин на танках? И после этого, Грузия че-то хочет? Опля, очень интересно.
Нацики - это плохо. Грузия ведет себя как нацики. Грузия для грузин было после революции, в 91-м... Подобная политика проводится и сейчас. Несколько в смягченном виде, но в силу причин. То, что грузины НЕ ХОТЯТ даже спрашивать чьего мнения - есть приговор ее распада!
Учитесь правовым нормам. В данном случае, правовому проведению референдумов.
Вы так и не ответили на вопрос. Вы поддерживали Чечню, когда она голосовала за отделение от России? Да или нет?
Спасибо! Я обязательно буду проводить референдумы по правилам!
Только какое отношение имеет референдум к тому что ВЫ обозвали целую нацию???
Вы, случайно, не скинхэд???))
По Поводу Чечни, у меня была сложная позиция. Если прямо: да. Я говорил = надо дать им независимость. За Тереком. А потом пусть "наслаждаются" ею!
Прошу прощения... А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни, или вхождению Финляндии в Российску Империю... Про Приболтов молчу... Тоже, 90% за... Из принципа. За русского солдата... Ась?
Сан Саныч
15-09-2008, 17:15
Подчистка улик:
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
Напомним, 11 сентября в газете "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передавались слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого
Cвидетельства капитана Сидристого подтверждали, что 58-я армия была введена в Южную Осетию еще до того момента, который, по официальным данным, назван началом военных действий со стороны грузинской армии
Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.
Cвидетельства капитана Сидристого подтверждали, что 58-я армия была введена в Южную Осетию еще до того момента, который, по официальным данным, назван началом военных действий со стороны грузинской армии - в ночь с 7 на 8 августа.
Напомним, 11 сентября в газете "Красная звезда" появилась статья "Жизнь продолжается". В заметке передавались слова награжденного за личный героизм орденом Мужества командира роты капитана Дениса Сидристого.
"Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".
Отметим, что после того, как на сайте NEWSru.com было опубликовано данное интервью, исходный текст статьи в "Красной звезде" подвергся редакторской правке. В результате в тексте появились уточнения времени суток:
"Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...".
Согласно обновленному варианту, 58-я армия в ночь с 7 на 8 августа выдвигалась в сторону Южной Осетии. Однако на данный момент на сайте издания вообще отсутствует статья "Жизнь продолжается" с интервью капитана Сидристого.
http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html
8 августа в 02:00 - это и есть "ночь с 7 на 8 августа"? :)
Голос в студии: а что там за референдум был в начале 90-х? В виде грузин на танках? И после этого, Грузия че-то хочет? Опля, очень интересно.
Нацики - это плохо. Грузия ведет себя как нацики. Грузия для грузин было после революции, в 91-м... Подобная политика проводится и сейчас. Несколько в смягченном виде, но в силу причин. То, что грузины НЕ ХОТЯТ даже спрашивать чьего мнения - есть приговор ее распада!
Грузия просто очен хорошо помнит сапёрные лопатки...
Грузия просто очен хорошо помнит сапёрные лопатки...
Саперные? И как много их там было? Плин.
Persona_grata
15-09-2008, 18:06
Прошу прощения... А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни,
интересно, а что скажут на это представители прогрессивной общественности (тм), в том числе и те, что смотрят на мир сквозь темные стекла?
интересно, а что скажут на это представители прогрессивной общественности (тм), в том числе и те, что смотрят на мир сквозь темные стекла?
А сегодня уже не важно, что они скажут. Они скажут, вне зависимости от содеянного. Именно потому я считаю ,что каждое решение должно быть своевременным.
Как мило! Не сами отменили автономию, не сами угнетали нацменов, а "пришлось". Да ещё и, оказывается, "в инстории государственности не было автономии" (кстати, враки. А автономия-то была!)
Продолжим: Российской Федерации пришлось принять решение о введении войск в Южную Осетию и о признании её незавсимости.
Ну пришлось, так пришлось...Чтож поделать-то: не сами...А "пришлось"
Знаещ когда на Северном Кавказе в Северной Осетии у осетин небыло возможности учить родной язык в школе то в Южной Осетии т.е. в Грузии у них было возможность учить родной язык. В Абхазии у абхаз были школы в которых они учились на родном языке, издавались газеты на абхазском и даже сушествовал театр. Было ли такое в 80-90 годах у адигейцев, черкессов, кабардинцев и у других народов в которые в составе РФ? не было.
Так что разгаворы о угнетении нацменществ излишны.
Грузии следует отпустить Абхазию, но не в коем случае не отдавать ЮО. Абхазия, действительно, хочет независимости вне Москвы. Почитайте хотя бы ВВС: http://www.newsru.com/russia/18feb2008/independ.html
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
Кстати по всем перепискам начиная с 1926 года - в Абхазии грузины были всегда этническим большинством. Не смотря на то что не очень доверяю перепискам осушественным больщевиками:)
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
Ал-Мухибби о грузинских царях Сирийский историк XIV века.
Не позже 1360 г.
Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадимани - царь, правящий Сухумом и Абхасом. Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов. [Каждый из них] называется царем грузин.
Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)
Арабский автор (1178/79 -1229 гг.). Составил географический и этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани".
1228 год
Абхаз - ... название одного из краев на горе Кабки, который граничит с Баб-ал-Абваб.Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз и не осталось из царского дома никого, кроме нее.
Абуль-феда о грузинских городах Сухуми и Абхази.
Арабский историк, географ, астроном, ботаник, медик, поэт—(1273-1331 гг.), по происхождению мамелюк.
Не позже 1331 года
География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания и объяснения господина Рено, том II, часть первая, Париж, 1848, с.38, 40, 41, 286, 287.
Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.
... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу. Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…
К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа. Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).
Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...
Подчистка улик:
http://www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html
Спасибо! Проверил. Прочёл. Всё так и есть. Яндекс тоже находит эту статью.
Статья интересная, но...остаётся непонятно: "улики" ли это, или просто опечатки?
В одном месте:Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.
А несколькими строками ниже:"Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала."
Так когда же состоялся приход в Южную Осетию: вечером 7 или утром 8?
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
Кстати по всем перепискам начиная с 1926 года - в Абхазии грузины были всегда этническим большинством. Не смотря на то что не очень доверяю перепискам осушественным больщевиками:)
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
Да нет. Этническим большинством грузины в Абхазии НИКОГДА НЕ БЫЛИ! Были самым многочисленным из народов. Но другие народы (абхазы, русские, армяне) в сумме составляли больше
Знаещ когда на Северном Кавказе в Северной Осетии у осетин небыло возможности учить родной язык в школе то в Южной Осетии т.е. в Грузии у них было возможность учить родной язык. В Абхазии у абхаз были школы в которых они учились на родном языке, издавались газеты на абхазском и даже сушествовал театр. Было ли такое в 80-90 годах у адигейцев, черкессов, кабардинцев и у других народов в которые в составе РФ? не было.
Так что разгаворы о угнетении нацменществ излишны.
Было ли такое у народов в составе РФ? Было. В 80-х были и национальные театры, и школы...
http://www.adygheya.ru/culture/theatres/index.shtml - Про национальный театр Адыгеи
http://kavkaz-uzel.ru/bookstext/books/id/409302.html
Про национальные театры Кабардино-Балкарии...
Скажу ещё, что с детских лет у меня есть книжечка Хусейна Андрухаева (пишу по памяти): билингва. Стихи на Адыгейском и перевод на русский. Я по ней ещё черкесский пытался выучить!)))
А к Вам у меня вопрос: я почти не общался с грузинами. Скажите: все грузины такие же вруны, как ВЫ? Или Вы - особенный, национальный "Барон Мюнхгаузен"?
А референдум должны были проводить по всей Грузии или в отдельной Ю.Осетии? Судя по всему, защитники грузинского сувэринитэта считают, что во всей. Я не ошибся? Тогда рекомендую, представить подобную проэкцию на Россию. Референдум по отделению Чечни, или вхождению Финляндии в Российску Империю... Про Приболтов молчу... Тоже, 90% за... Из принципа. За русского солдата... Ась?В России закон Конституции "О референдуме Российской Федерации" ЗАПРЕЩАЕТ проведение референдумов об изменении статуса регионов. Следовательно, у Кремля безобразные многоликие стандарты: Татарстан или Ингушетия не имеют прав проводить референдумов о своём статусе, а вот Грузия "должна разрешать" проводить референдумы на своей территории, как в Южной Осетии. У себя Москва не признаёт сепаратистов, а на законы соседних стран плюёт, признавая нелегальные референдумы в Цхинвали? Почему же это так...Ась?)):mad:
Почитаем Федеральный конституционный закон: http://www.samooborona.ru/LowRef.html
Статья 3. Вопросы референдума Российской Федерации
На референдум Российской Федерации в обязательном порядке выносится вопрос о принятии новой Конституции Российской Федерации, если Конституционное Собрание принимает решение о вынесении на всенародное голосование проекта новой Конституции Российской Федерации.
На референдум Российской Федерации не могут выноситься вопросы:
1. изменения статуса субъектов Российской Федерации;....
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда. Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
?
Русские отпустили "русский город" Одессу.
"Русский город " Таллин. (Кто не верит, почитайте Лескова. "Колыванский муж").
И множество других "русских городов". Где по сю пору живут миллионы русских!
Можете отпустить. Я понимаю, это - печально. Соболезную...
Но...
Могу дать только 1 совет: возродить единое государство! России, Абхазии и Грузии. Тогда все вместе и будете жить!:)
El Sirujano
15-09-2008, 21:18
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков. Я сам родом из Абхазии, мой род оттуда.
Представим ситуацию: Абхазия предлагает вернуться вам и вашим родственникам, но с условием: принять абхазское гражданство с обязательным отказом от грузинского. Согласитесь?
Я и другие пару сотен тысячь грузин, у которых корни именно из Абхазии, никогда не смогут смерится с тем что им отняли родную землю.
На сайте грузин, выходцев из Абхазии, перед войной обсуждалась тема- если война начнётся, что будем делать? Подавляющее большинство било себя пяткой в грудь, утверждая, что пойдут добровольцами в армию. По моим наблюдениям ни один из них так и не захотел променять место у компьютера на окоп в Грузии.
Из Абхазии в 92-93 годах была изгнанна самая больщая этническая группа которую представляли грузины.
А вы считаете, что после того, что там грузины устроили их будут на руках носить?
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
Забывать Родину действительно негоже.
Русские отпустили "русский город" Одессу.
"Русский город " Таллин. (Кто не верит, почитайте Лескова. "Колыванский муж").
И множество других "русских городов". Где по сю пору живут миллионы русских!
Можете отпустить. Я понимаю, это - печально. Соболезную...
Но...
Могу дать только 1 совет: возродить единое государство! России, Абхазии и Грузии. Тогда все вместе и будете жить!:)
Грузины не русские.
Sirujano
Представим ситуацию: Абхазия предлагает вернуться вам и вашим родственникам, но с условием: принять абхазское гражданство с обязательным отказом от грузинского. Согласитесь?
Мне не нужно Абхазское гражданство на собственной грузинской земле.
Сомневаюсь что грузинам дадут туда вернутся добровольно, возврошение грузин автоматически значит конец "Республики Апсны".
Разве может сушествовать Абхазское государство если в регионе грузин будет больще чем абхаз?
На сайте грузин, выходцев из Абхазии, перед войной обсуждалась тема- если война начнётся, что будем делать? Подавляющее большинство било себя пяткой в грудь, утверждая, что пойдут добровольцами в армию. По моим наблюдениям ни один из них так и не захотел променять место у компьютера на окоп в Грузии.
На фронт брали только людей прошедщих военную подготовку.
На этой войне не пускали добровольцев.
Очень многие из молодежи записались в резерв - но большенство из них не попали на поле боя.
А вы считаете, что после того, что там грузины устроили их будут на руках носить?
Забывать Родину действительно негоже.
Во первых грузины ничего не сделали такого, по сравнению с тем, что сделали грузинам. Если какие нибудь преступления имело место то со стороны Мхедриони, которую вооружила Россииская армия что бы устройть военный переворот против народом избранной правительствы. После абхазской войны этот же Мхедриони устрайвал карательные операции в Мегрелии вместе с Россииской армии, в частности с Балтинским и с Держинскими дивизиями.
Во вторых грузинам не нужно что бы их на руках носили.
а можно определение сепаратизма?
пороговую цифру населения для права на самооопределение - в студию!
Хороший вопрос. Действительно, с одной стороны право государства на территориальную целостность, а с другой - право наций на самоопределение. Сепаратизм нацменьшинства от нац. самоопределения отличается тем, что в первом случае у народности уже имеется государство или автономия, но эта народность пытается оторвать для себя ещё одно государство.
Осетины уже имеют одну гос. автономию - свою историческую землю Осетию (названную в ссср Северной). И там проживает основное осетинское население, которое не борется за отделение и независимость. Почему надо отрывать кусок от Грузии и делать осетинам вторую страну в грузинских землях?
Грузины не русские.
Это - верно. И сербы - не русские. и индонезийцы - не русские...
А судьба - схожая...
Мы не можем отпустить Абхазию, так как это земля наших предков.
Кстати по всем перепискам начиная с 1926 года - в Абхазии грузины были всегда этническим большинством. Не смотря на то что не очень доверяю перепискам осушественным больщевиками:)
Что вы предлагаете - забыть о радном крае?
Понимаю и сочувствую.
Но если вы не вернёте ЮО, то тогда Абхазию - и подавно не вернёте.
Абхазия - это многонациональный регион и не-грузин там всегда было больше. Вдобавок, Абхазское царство - в реале и долго существовавшее гос-во, поэтому с Абхазией не всё так просто и ясно, как с вашим Самачабло, т.е Южной Осетией.
Хороший вопрос. Действительно, с одной стороны право государства на территориальную целостность, а с другой - право наций на самоопределение. Сепаратизм нацменьшинства от нац. самоопределения отличается тем, что в первом случае у народности уже имеется государство или автономия, но эта народность пытается оторвать для себя ещё одно государство.
Осетины уже имеют одну гос. автономию - свою историческую землю Осетию (названную в ссср Северной). И там проживает основное осетинское население, которое не борется за отделение и независимость. Почему надо отрывать кусок от Грузии и делать осетинам вторую страну в грузинских землях?
Интересно, а какая трактовка "исторической земли"
Если народ живёт на ней 700 лет - это "историческая земля", или - нет?
обязательно буду проводить референдумы по правилам!
Только какое отношение имеет референдум к тому что ВЫ обозвали целую нацию?
Вы, случайно, не скинхэд?
По Поводу Чечни, у меня была сложная позиция. Если прямо: да. Я говорил = надо дать им независимость. За Тереком. А потом пусть "наслаждаются" ею!
Аха. Ну раз по правилам, то это уже хорошо. :) И НЕ целую нацию, а исключительно сепаратистов ЮО, я назвала незаконопослушными людьми (=полубандитами).
В связи с Чечнёй у вас странная была позиция - типа отпустить, отняв часть земли. Учту, что вы сторонник получестности.
Ну и какой компромисс вы предлагаете в ЮО в связи со следующими фактами:
1. Никакой "южной осетии" до прихода к власти большевиков никогда не существовало, т.е. исторически это грузинские земли Самачабло, где проживает малюсенькое нац. меньшинство из 40 тысяч осетин.
2. Осетины уже имеют одну гос. автономию - свою историческую землю Осетию (названную в ссср Северной). И там проживает основное осетинское население, которое не борется за отделение и независимость. Почему надо отрывать кусок от Грузии и делать осетинам вторую страну в грузинских землях?
3. Самачабло/Южная Осетия имеет многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" и то грузины по языку на 90%.
4. Референдум по отделению ЮО был проведён вне всяких правовых норм внутри осетинского населения без участия не-осетинского меньшинства, составляющего 40% населения ЮО.
5. В России конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" ЗАПРЕЩАЕТ проведение референдумов по изменению статусов регионов. Почему россияне не рассматривают сепаратизм Южной Осетии через призму законов Конституции РФ?
См.: Статья 3. Вопросы референдума Российской Федерации
На референдум Российской Федерации не могут выноситься вопросы:
1. изменения статуса субъектов Российской Федерации;....
6. Россия поддерживает сепаратизм ЮО и планы по присоединению к РФ, потому что хочет в Закавказье из Южной Осетии сделать для себя военную базу.
7. У руля сепаратистов Южной Осетии стоят московские марионетки. Почитайте для биографию министра обороны ЮО Анатолия Баранкевича и прочих.
Интересно, а какая трактовка "исторической земли"
Если народ живёт на ней 700 лет - это "историческая земля", или - нет?
Ключевое слово вторая автономия или государство, а не "историческая" (можете выкинуть из текста).
Осетия уже имеет одну гос. автономию. Вторая - это не самоопределение народности, а мини-империализм.
leijona3
15-09-2008, 23:27
Интересно, а какая трактовка "исторической земли"
Если народ живёт на ней 700 лет - это "историческая земля", или - нет?
ЮО-бомба замедленного действия ,заложенная большевиками...
http://region15.ru/docs/osseta/
"В составе Грузинской ССР в 1922 году была создана Юго-Осетинская Автономная Область, в которую вошли территории, частично заселённые осетинами."
Persona_grata
15-09-2008, 23:50
Хороший вопрос. Действительно, с одной стороны право государства на территориальную целостность, а с другой - право наций на самоопределение. Сепаратизм нацменьшинства от нац. самоопределения отличается тем, что в первом случае у народности уже имеется государство или автономия, но эта народность пытается оторвать для себя ещё одно государство. [/B]
а как насчет автономного края Косово? И все еще интересно по поводу пороговой цифры.
а как насчет автономного края Косово? И все еще интересно по поводу пороговой цифры.Вы меня пугаете. Вами замечено Косово №2, Северное и Южное Косово? Нация косоваров получила право на самоопределение как Косово, а не в виде "Северной Албании"... и не примкнула к юго-западной Албании. Если бы Южная Осетия стала самоопределяться в виде какой-нить страны Тук-тук, то это было самоопределение туктукцев. Почувствуйте разницу. Тут осетины и осетины, а там албанцы и косовары.
sheidulla
16-09-2008, 01:10
мда, аргументики всё мельче.
ещё совсем недавно, в позапрошлой пятилетке, никаких косовар не существовало. придуманное название для агитпропа.
с таким же успехом жителей ЮО можно назвать югосами, раскрутить словцо в сми, чтоб было на слуху - и новая нация готова.
Dark Scorpion
16-09-2008, 02:28
Ну как такого дурака грузинский народ смог сделать своим вождем в «революцию роз»? И как такой дурак вообще мог удержаться четыре года у власти в беспокойной Грузии?
К концу этого срока российские танки были бы уже в Тбилиси, причем войска, занявшие грузинскую столицу, вполне могли бы называться абхазскими и югоосетинскими ополченцами.
То, что российские войска планировали действовать прежде всего в Абхазии, доказывается, в частности, тем фактом, что в первый же день боев появилась мифическая грузинская карта с планом нападения на Абхазию, якобы захваченная российскими войсками в Южной Осетии. Правда, все надписи на карте были почему-то по-русски.
То, что Россия в скором времени должна вторгнуться в Грузию, у Саакашвили и его советников сомнений не было. На это указывало завершение железнодорожного строительства в Абхазии, усиление контингента миротворцев, сосредоточение у грузинской границы под видом учений элитных российских войск и усиление югоосетинских провокационных обстрелов.
1. На американские деньги
2. Почему же танки не заняли Тбилиси имея на руках полный карт бланш?
3. Недоказуемо. Он оригинал видел? Хотя присутствие карты конечно странно.
4. Это можно повернуть и по другому. То что Грузия собирается вторгнутся в ЮО или Абхазию у России небыло никаких сомнений. И все последующие.
Dark Scorpion
16-09-2008, 02:30
Во всей этой истории легкомыслие США и НАТО меня просто обескураживает...нет слов...
А что вы предлагаете им делать?
радиособака
16-09-2008, 09:02
Немного личных впечатлений..Ещё в советское время неоднократно бывал и на Кавказе,и в Закавказье.Что удивляло...Находясь например в Осетии-не услышишь от них ни одного хорошего слова о соседях-грузинах,абхазах,аджарцах...Находясь в Грузии-то же самое об осетинах,абхазах,аджарцах...и так абсолютно везде.Как пауки в банке короче...Аж до ругани доходило,т.к. у меня были друзья и среди тех,и среди других.Поэтому на национальные темы молчать приходилось. Поэтому России на мой взгляд на Кавказе делать нечего,пусть сами разбираются,кто из них лучше и правее. Иначе дружа с одними,наживёшь врагов в лице других..Кавказ-дело тонкое...
Тут осетины и осетины, а там албанцы и косовары.
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:
А чем отличаются албанцы и косовары? Гы.
С таким же успехом можно заявлять о различиях финнов и саволайцев.
* У вас точно высшее образование?
Ollikainen
16-09-2008, 09:28
Немного личных впечатлений..Ещё в советское время неоднократно бывал и на Кавказе,и в Закавказье.Что удивляло...Находясь например в Осетии-не услышишь от них ни одного хорошего слова о соседях-грузинах,абхазах,аджарцах...Находясь в Грузии-то же самое об осетинах,абхазах,аджарцах...и так абсолютно везде.Как пауки в банке короче...Аж до ругани доходило,т.к. у меня были друзья и среди тех,и среди других.Поэтому на национальные темы молчать приходилось. Поэтому России на мой взгляд на Кавказе делать нечего,пусть сами разбираются,кто из них лучше и правее. Иначе дружа с одними,наживёшь врагов в лице других..Кавказ-дело тонкое...
К вообще-то она уже там....150 лет как обьявилась....Россия во времена Империи всегда была обьединителем и примирителем,она несла цивилизацию етим диким и кровожадным горцам.Россия там НУЖНА,иначе они перебьют друг друга..
К вообще-то она уже там....150 лет как обьявилась....Россия во времена Империи всегда была обьединителем и примирителем,она несла цивилизацию етим диким и кровожадным горцам.Россия там НУЖНА,иначе они перебьют друг друга..
или, куда хуже*, другая держава займет ее место.
*разумеется, хуже для России.
Ollikainen
16-09-2008, 10:00
или, куда хуже*, другая держава займет ее место.
*разумеется, хуже для России.
Турция??Ей Кавказ навиг не нужен,со своими курдами бы разобраться.Америка??Хе-хе Америке как раз нужно,чтобы на Кавказе воевали -поставлять туда оружие и создавать беспокойство России...Других претендентов не вижу..
Турция??Ей Кавказ навиг не нужен,со своими курдами бы разобраться.Америка??Хе-хе Америке как раз нужно,чтобы на Кавказе воевали -поставлять туда оружие и создавать беспокойство России...Других претендентов не вижу..
Именно США и я имел ввиду :)
Они довольно успешно уже вошли в Грузию. Говорят, уже готовят новую куклу, которая заменит Сааку. Саака, как говорится, уже сыграл свою роль и теперь он никому не нужен.
Сан Саныч
16-09-2008, 10:16
Хе-хе Америке как раз нужно,чтобы на Кавказе воевали -поставлять туда оружие и создавать беспокойство России...
Ваше заявление немного не согласуется с реальными интересами США на Кавказе, в частности Грузии. А они в том, что бы было обеспечено беспрепятственное прохождение нефти по маршрут Баку-Тбилиси-Джейхавн через территорию Грузии. Можно смело сказать, что всяческие конфликты, тем более военные, как раз Америке нужны меньше всего......
Ollikainen
16-09-2008, 10:28
Ваше заявление немного не согласуется с реальными интересами США на Кавказе, в частности Грузии. А они в том, что бы было обеспечено беспрепятственное прохождение нефти по маршрут Баку-Тбилиси-Джейхавн через территорию Грузии. Можно смело сказать, что всяческие конфликты, тем более военные, как раз Америке нужны меньше всего......
Яха...Ирак,Афганистан,Югославия...теперь Грузия.....Нефтепроводу кто-то угрожал??
Целью вторжения в Ирак и было контроль над нефтяными запасами...Другое,что штаты часто воюют чужими руками,поставляя оружие и обучая солдат одной из сторон..
..Почитайте,как задёргались американцы,когда русские запланировали совместные учения с Венесуелой,не нраицца,когда у ихних границ,понимаешь.....
Persona_grata
16-09-2008, 10:52
Вы меня пугаете. Вами замечено Косово №2, Северное и Южное Косово? Нация косоваров получила право на самоопределение как Косово, а не в виде "Северной Албании"... и не примкнула к юго-западной Албании. Если бы Южная Осетия стала самоопределяться в виде какой-нить страны Тук-тук, то это было самоопределение туктукцев. Почувствуйте разницу. Тут осетины и осетины, а там албанцы и косовары.
я начинаю беспокоиться. Вы написали, еще раз:
"Сепаратизм нацменьшинства от нац. самоопределения отличается тем, что в первом случае у народности уже имеется государство или автономия, но эта народность пытается оторвать для себя ещё одно государство."
Вы, как я заметил, любите википедию. Посмотрите хоть там про АВТОНОМНЫЙ КРАЙ КОСОВО. И не важно, какая часть в итоге откололась. Факт: автономия была, а ныне - гос-во.
Вы упорно молчите, а потому я вынужден открыть счет сливов:
1. Прокол с подлогом вашего CNN
2. Отказ пояснить собственное высказывание о минимальной численности народа, при которой "разрешается" образование государства.
Persona_grata
16-09-2008, 11:07
Сергей Лавров послал министра Британии Милибэнда на четыре буквы
Представил реакцию чопорных британцев.....ржал долго
Одним из наиболее ярких примеров трех- и четырехбуквенной дипломатии считается письмо запорожских казаков турецкому султану:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Repin_Cossacks.jpg/800px-Repin_Cossacks.jpg
2 варианта текста на вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83
:D
Ваше заявление немного не согласуется с реальными интересами США на Кавказе, в частности Грузии. А они в том, что бы было обеспечено беспрепятственное прохождение нефти по маршрут Баку-Тбилиси-Джейхавн через территорию Грузии. Можно смело сказать, что всяческие конфликты, тем более военные, как раз Америке нужны меньше всего......
Поэтому Америка участвует практически во всех вооруженных конфликтах в мире... Очень логичное умозаключение...
Сан Саныч
16-09-2008, 11:54
Яха...Ирак,Афганистан,Югославия...теперь Грузия.....Нефтепроводу кто-то угрожал??
Целью вторжения в Ирак и было контроль над нефтяными запасами...Другое,что штаты часто воюют чужими руками,поставляя оружие и обучая солдат одной из сторон..
..Почитайте,как задёргались американцы,когда русские запланировали совместные учения с Венесуелой,не нраицца,когда у ихних границ,понимаешь.....
Похоже бацилла патриЕтизма и вас не миновала....:)
радиособака
16-09-2008, 12:12
К вообще-то она уже там....150 лет как обьявилась....Россия во времена Империи всегда была обьединителем и примирителем,она несла цивилизацию етим диким и кровожадным горцам.Россия там НУЖНА,иначе они перебьют друг друга.. А что лучше,чтобы русские солдаты там погибали? Им то это очень надо?Мало ли где в мире войны идут.Зачем же повсюду затычкой быть....
Абхазское царство - в реале и долго существовавшее гос-во, поэтому с Абхазией не всё так просто и ясно, как с вашим Самачабло, т.е Южной Осетией.
Абхазское зарство:
1)Правила Грузинская династия Дадианов
2)Государственным языком и языком богослужения был Грузинский
3)Именно царь Абхазской Царьствы Баграт III начал борьбу за обяденению Грузинских племен в одно Государство которую сегодня я и вы называем Грузией.
Для меня и для грузин все ясно.
Грузины никогда не смерятся с потерией Абхазии.
Ал-Мухибби о грузинских царях Сирийский историк XIV века.
Не позже 1360 г.
Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадимани - царь, правящий Сухумом и Абхасом. Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов. [Каждый из них] называется царем грузин.
Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)
Арабский автор (1178/79 -1229 гг.). Составил географический и этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани".
1228 год
Абхаз - ... название одного из краев на горе Кабки, который граничит с Баб-ал-Абваб.Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз и не осталось из царского дома никого, кроме нее.
4tatarina
16-09-2008, 12:45
Одним из наиболее ярких примеров трех- и четырехбуквенной дипломатии считается письмо запорожских казаков турецкому султану:
хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/тхумб/7/73/Репин_Цоссацкс.йпг/800пх-Репин_Цоссацкс.йпг
2 варианта текста на вики
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Ф%Д0%Б8%Д1%81%Д1%8Ц%Д0%БЦ%Д0%БЕ_%Д0%Б7%Д0%Б0%Д0%БФ%Д0%БЕ%Д1%80%Д0%БЕ%Д0%Б6%Д1%86%Д0%Б5%Д0%Б2_%Д1%82%Д1%83%Д1%80%Д0%Б5%Д1%86%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0%БЦ%Д1%83_%Д1%81%Д1%83%Д0%ББ%Д1%82%Д0%Б0%Д0%БД%Д1%83
:Д
Забавно, одно настораживает, запорожцы баб отвергали, ахтуньгь! Как в анекдоте "настоящие боевые п-сы"
Абхазское зарство:
1)Правила Грузинская династия Дадианов
2)Государственным языком и языком богослужения был Грузинский
3)Именно царь Абхазской Царьствы Баграт III начал борьбу за обяденению Грузинских племен в одно Государство которую сегодня я и вы называем Грузией.
Для меня и для грузин все ясно.
Грузины никогда не смерятся с потерией Абхазии.
Да уж. Аппелировать к средневековью - верх дебилизма.
Забавно, одно настораживает, запорожцы баб отвергали, ахтуньгь! Как в анекдоте "настоящие боевые п-сы"
Тут же про Грузию, а не Украину.
Ollikainen
16-09-2008, 13:00
Похоже бацилла патриЕтизма и вас не миновала....:)
Неа,я европеец и сторонник европейских ценностей..и антиамериканист:)
Ollikainen
16-09-2008, 13:04
А что лучше,чтобы русские солдаты там погибали? Им то это очень надо?Мало ли где в мире войны идут.Зачем же повсюду затычкой быть....
Потому что от спокойствия на Кавказе зависит спокойствие границ России.Чеченов вон отпустили уже раз -они сразу развели работорговлю и напали на Дагестан.Если на Кавказе присутствует сильная российская армия все народы Кавказа живут в мире и благоденствии..если нет -воюют друг с другом...
Абхазское зарство:
1)Правила Грузинская династия Дадианов
2)Государственным языком и языком богослужения был Грузинский
3)Именно царь Абхазской Царьствы Баграт III начал борьбу за обяденению Грузинских племен в одно Государство которую сегодня я и вы называем Грузией.
Для меня и для грузин все ясно.
Грузины никогда не смерятся с потерией Абхазии.
О да!
Вот что интересно: Бату (Батый) и Берке тоже объединили многие русские княжества под одной властью. Под своей.
И в русских летописях ордынские хан неоднократно упоминается как "царь", "наш царь".)))
Вероятно, Бату был русским. Или - грузином?)))
Забавно, одно настораживает, запорожцы баб отвергали, ахтуньгь! Как в анекдоте "настоящие боевые п-сы"
Вынужден вас огорчить, други мои.
1. "Письмо запорожцев турецкому султану" вероятно, не имеет никакого отношения к Войску Запорожскому...
Не тот стиль (разве мог, например, умница, интеллигент, волколак Иван Дмитриевич Серко, или кто-либо из его друзей написать нечто подобное?), не та форма - письма в Запорожье составлялись, как правило, 1 или несколькими людьми, дипломатами, и проходили контроль...
Если есть желание - я могу скинуть вариант такого письма!)))
2. Запорожцы баб не игнорировали! Ой как не игнорировали! Ко времени разгона Сечи часть казаков жила там семьями. Часть - куренями. Но и у живших куренями, по документам, бывали временами "неигнорируемые" жёны за пределами Запорожья!))))
А вот "голубые" в Запорожье не выживали. Климат не тот. Камней многовато.
Вы меня пугаете. Вами замечено Косово №2, Северное и Южное Косово? Нация косоваров получила право на самоопределение как Косово, а не в виде "Северной Албании"... и не примкнула к юго-западной Албании. Если бы Южная Осетия стала самоопределяться в виде какой-нить страны Тук-тук, то это было самоопределение туктукцев. Почувствуйте разницу. Тут осетины и осетины, а там албанцы и косовары.
Никакой проблемы! Албанцы и албанцы-косовары.
Осетины и югоосетины!)))))))
Кстати, если хотите прецедент: в 1945, кажется, году? Был подписан договор, согалсно которому украинцы Закарпатья воссоединялись со своими братьями украинцами Украины.
И, хотя это была "Сталинская дипломатия", примечательно, что сей юридический акт никто серьёзно не оспаривал по сю пору: ни Словакия, ни Чехословакия!:)
Или жители города Триест, воссоединившиеся с Италией. Или Саарская область. Жители котрой воссоединились с Германией.
А ведь до того - были отдельные области...
Никакой проблемы! Албанцы и албанцы-косовары.
Осетины и югоосетины!)))))))
Тому есть строго рациональное объяснение:
Достаточно посмотреть на интегральные показатели уровня жизни в различных странах, и все достаточно логично встает на свои места.
Албания - одна из беднейших стран, и не только в Европе. Нужно сильно повредиться рассудком, и нанести аналогичные увечия многим окружающим, чтобы будучи в Косово выступать за объединение с этой великой страной. Перспектива (пусть абсолютно призрачная) войти в EU на таком фоне будет казаться просто блестящей.
И ничего, что ровно в том же направлении движется Сербия, от которой Косово с таким шумом отделилось.
В случае же с ЮО все несколько иначе: те же показатели соседних России и Грузии отличаются достаточно сильно, а потому есть смысл вспомнить о единстве нации и других исторических корнях.
Тому есть строго рациональное объяснение:
Достаточно посмотреть на интегральные показатели уровня жизни в различных странах, и все достаточно логично встает на свои места.
Албания - одна из беднейших стран, и не только в Европе. Нужно сильно повредиться рассудком, и нанести аналогичные увечия многим окружающим, чтобы будучи в Косово выступать за объединение с этой великой страной. Перспектива (пусть абсолютно призрачная) войти в EU на таком фоне будет казаться просто блестящей.
И ничего, что ровно в том же направлении движется Сербия, от которой Косово с таким шумом отделилось.
В случае же с ЮО все несколько иначе: те же показатели соседних России и Грузии отличаются достаточно сильно, а потому есть смысл вспомнить о единстве нации и других исторических корнях.
Да не спорю! Бедных родственников редко вспоминают!)))
ЮО-бомба замедленного действия ,заложенная большевиками...
http://region15.ru/docs/osseta/
"В составе Грузинской ССР в 1922 году была создана Юго-Осетинская Автономная Область, в которую вошли территории, частично заселённые осетинами."
Всё верно. Но, насколько я понимаю, БОЛЬШИНСТВО населения ЮО были осетинами. В то же время, другие области со смешанным населением не вошли в состав ЮО.
Притом, большевики впервые создали многие национальные автономии (именно как нац.автономии). Но придумали народы - не они... У тех же осетин было уже перед этим восстание против Грузии, подавленное грузинской армией...
Ключевое слово вторая автономия или государство, а не "историческая" (можете выкинуть из текста).
Осетия уже имеет одну гос. автономию. Вторая - это не самоопределение народности, а мини-империализм.
Мини-империализм? Довольно странное определение...
"Маленькая империя".
Может, переформулируете?
Кстати, а как насчёт воссоединения народа?
радиособака
16-09-2008, 14:29
Потому что от спокойствия на Кавказе зависит спокойствие границ России.Чеченов вон отпустили уже раз -они сразу развели работорговлю и напали на Дагестан.Если на Кавказе присутствует сильная российская армия все народы Кавказа живут в мире и благоденствии..если нет -воюют друг с другом...А может всётаки мирным способом.Или вы Кавказцев за собак считаете,которых на цепи держать необходимо?
Аха. Ну раз по правилам, то это уже хорошо. :) И НЕ целую нацию, а исключительно сепаратистов ЮО, я назвала незаконопослушными людьми (=полубандитами).
В связи с Чечнёй у вас странная была позиция - типа отпустить, отняв часть земли. Учту, что вы сторонник получестности.
Ну и какой компромисс вы предлагаете в ЮО в связи со следующими фактами:
Неа.
а. Эти сепаратисты - большая часть населения ЮО. Так что, обозвали Вы, всё-таки, нацию...
б. Я - сторонник честности.:). Районы севернее Терека были частично заселены чеченцами только менее, чем за 40 лет до провозглашения Ичкерии. Дудаевым они не контролировались и "отсоединяться" не пытались. И, последнее. Раз уж делить Чечено-Ингушетию на 2 части, то можно и на 3: Чечню (стремившуюся к независимости), И Ингушетию и Терскую (Или Казачью) республику, последние -в составе РФ!))) В соответствии, с волей населения))).
Я, кстати, точно так же - не против раздела ЮО на 1 части!:)
Так что, честность у меня -100%))))
Сейчас проблема сепаратизма Чечни была утрясена другими способами...
О да!
Вот что интересно: Бату (Батый) и Берке тоже объединили многие русские княжества под одной властью. Под своей.
И в русских летописях ордынские хан неоднократно упоминается как "царь", "наш царь".)))
Вероятно, Бату был русским. Или - грузином?)))
Я не знаю как Бату, Батый или как там еще.
Я знаю что Абхазия это исконно грузинская земля наших предков. Что из покон веков Абхазией правила Грузинская династия, что там находятся огромное каличество наших, грузинских святынь, что там в течении веков родились и предавались земле наши предки.
А еще помню как в 93 году грузинам там устройли геноцыд и этническую чыстку, помню как сотни десятки тысячь детей, женщин и старики перебирались в холоде и в голоде через горы верхней Абхазии в Сванети и в Мегрелию, как старики падали и умирали по этой дороге, как отцы хоронили свойх детей не устаявщих усталость, холод и голод. Хорощо помню как мужчины отправляли детей и женщин и стариков на самалете из Сохуми в Сочи, так же помним как этот самалет сожгли с пасажирами. Что творили в Гаграх, как сжыгали дома, как бомбили Сохуми в течении недель.
Все это мы помним и никогда не забудим.
Ну и какой компромисс вы предлагаете в ЮО в связи со следующими фактами:
1. Никакой "южной осетии" до прихода к власти большевиков никогда не существовало, т.е. исторически это грузинские земли Самачабло, где проживает малюсенькое нац. меньшинство из 40 тысяч осетин.
2. Осетины уже имеют одну гос. автономию - свою историческую землю Осетию (названную в ссср Северной). И там проживает основное осетинское население, которое не борется за отделение и независимость. Почему надо отрывать кусок от Грузии и делать осетинам вторую страну в грузинских землях?
3. Самачабло/Южная Осетия имеет многонациональное население в 70 тысяч человек, из которых только половина "осетины" и то грузины по языку на 90%.
4. Референдум по отделению ЮО был проведён вне всяких правовых норм внутри осетинского населения без участия не-осетинского меньшинства, составляющего 40% населения ЮО.
5. В России конституционный закон "О референдуме Российской Федерации" ЗАПРЕЩАЕТ проведение референдумов по изменению статусов регионов. Почему россияне не рассматривают сепаратизм Южной Осетии через призму законов Конституции РФ?
См.: Статья 3. Вопросы референдума Российской Федерации
На референдум Российской Федерации не могут выноситься вопросы:
1. изменения статуса субъектов Российской Федерации;....
6. Россия поддерживает сепаратизм ЮО и планы по присоединению к РФ, потому что хочет в Закавказье из Южной Осетии сделать для себя военную базу.
7. У руля сепаратистов Южной Осетии стоят московские марионетки. Почитайте для биографию министра обороны ЮО Анатолия Баранкевича и прочих.
Ну, давайте, барышня, по пунктам. Только порядок изменю:
2. Не надо давать осетинам грузинскую землю. Опять же, лично я не возражаю против раздела Южной Осетии на 2 части. Или же можно произвести обмен населением)). А вот отдать осетинам осетинскую землю..Вы - против?
4. То же... После референдума была ещё война. Даже 2. Эти войны уже развели народы.(((
3. Согласно переписи населения 1989 года (вероятно, последней, более-менее независимой), в ЮО около 70 тысяч одних осетин . Вернее, 65 233.
русских - 2 128, армян - 984, украинцев - 472, -грузин -28 544.
Насчёт языка - причём тут? Значительная часть осетин - 2, и даже 3-язычна, но если я немного знаю английский, это не значит, что меня надо насильно присоединять к Великобритании!
1. "Южной Осетии" не существовало. Осетия существовала. И осетинский народ - более-менее единый, разделённый на 2 части.
Границы же Осетии, и земель занятых осетинами с собственно грузинскими уже сложно установить. Была Двалетия, горная страна с непонятно когда ставшим осетинским населением, и с непонятными границами (ой, как по этому поводу "рубятся" грузины, осетины и ингуши!!!")))
А разделение Осетии на Северную и Южную (Севернокавказскую и Грузинскую) проведено, насколько я знаю, во второй половине 19 века.
Вернее, тогда были разделены центральные и южные осетины.
"В 1859 г. Осетинский округ, где жили южные осетины, вошел в
Горийский уезд...ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ не представляла отдельной административной еди-
ницы. Большая часть ее входила в Горийский уезд Тифлисской губернии и в Душетский, Рачинский и Шоропанский уезды. До середины Х1Х в. сюда же входили и жители Центральной Осетии. После проведения Военно-Осетинской дороги они наряду с северными осетинами вошли в состав Терской области."
http://xn--e1agqmg3f.su/kavkaz-xix/
Я к чему? Границы между Северной и Южной Осетией довольно условны. Так же, как и между Южной Осетией и Грузией.
Что же касается инициативы большевиков... Они не "выдумали" осетинский сепаратизм. Юго-осетинское восстание незадолго до этого было подавлено грузинской армией...
А вообще, большевики "выдумали"...независимую Финляндию!))) Будете присоединять её обратно?))) В начале 20 века появились никогда не существовавшие Эстония, Латвия...
Появилась Грузия, существовавшая в основном, либо в виде отдельных частей (и народностей), либо в составе других государств.
Впоследствии появились Словакия, Словения, Македония, Украина,Беларусь фактически, не существовавшие, как независимые государства!Таджикистан, Узбекситан, туркменистан, да, фактически, и Азербайджан в нынешних границах!)))
Имеют ли они право на существование?
По пункту 5...Согласен. Рефрендум можно признать незаконным...Но с той поры прошло ещё 1 войны...
А может всётаки мирным способом.Или вы Кавказцев за собак считаете,которых на цепи держать необходимо?
Зачем вообще во всё это было ввязыватся, когда во всём мире "финансы поют романсы..." У началника в кабинете висела карта России, сегодня он демонстративно перевесил туда карту Казахстана, на пятиминутке даже про Манас пытался рассказыват. Временно это всё, конечно, но вот так как-то...
Я не знаю как Бату, Батый или как там еще.
Я знаю что Абхазия это исконно грузинская земля наших предков. Что из покон веков Абхазией правила Грузинская династия, что там находятся огромное каличество наших, грузинских святынь, что там в течении веков родились и предавались земле наши предки.
А еще помню как в 93 году грузинам там устройли геноцыд и этническую чыстку, помню как сотни десятки тысячь детей, женщин и старики перебирались в холоде и в голоде через горы верхней Абхазии в Сванети и в Мегрелию, как старики падали и умирали по этой дороге, как отцы хоронили свойх детей не устаявщих усталость, холод и голод. Хорощо помню как мужчины отправляли детей и женщин и стариков на самалете из Сохуми в Сочи, так же помним как этот самалет сожгли с пасажирами. Что творили в Гаграх, как сжыгали дома, как бомбили Сохуми в течении недель.
Все это мы помним и никогда не забудим.
Да нет, дорогой! Будь это исконно грузинская земля, она б не называлась Абхазия. Или, "Картли" = это "исконно абхазская" или "исконно армянская"земля?
Напомню так же, что со времени образования СССР, шёл мощный поток заселения Абхазии грузинами. В силу чего, численность грузин стала намного больше численности абхазов.
Да и говорить о "геноциде" грузин в Ахазии не приходится. Этническая чистка была, вот что печально! И, вот что печально, этому предшествовал "марш-бросок" грузинской армии на Сухум. Война... Впервые за долгие годы, разделившая и поссорившая 2 братских народа...
Согласен я с другим...У народов грузинского и абхазского - тысячелетние связи, общая история. Жаль, что такая дружба рвётся...
Но боюсь, абхазы никогда не согласятся с тем, что "Абхазия - не абхазская, а грузинская земля". И, значит, единственный путь у тебя вернуться в Абхазию - на танке. Через кровь абхазскийх сынов и слёзы абхазских матерей.
Ты этого хочешь?
sheidulla
16-09-2008, 15:31
Сцена изображает кабинеты министра иностранных дел России Сергея Лаврова
и министра иностранных дел Британии Дэвида Миллибэнда.
Дипломаты беседуют по прямому проводу.
http://slivker.livejournal.com/295520.html
Persona_grata
16-09-2008, 15:40
А что лучше,чтобы русские солдаты там погибали? Им то это очень надо?Мало ли где в мире войны идут.Зачем же повсюду затычкой быть....
Российские?
А теперь в "собственно Грузии" будут голубые... В смысле наблюдатели в голубых касках от евросоюза. Российским солдататам теперь спокойнее.
sheidulla
16-09-2008, 16:06
санинспекция эфира продолжается
http://www.rambler.ru/news/events/massmedia/13438301.html
Yaro
Да нет, дорогой! Будь это исконно грузинская земля, она б не называлась Абхазия. Или, "Картли" = это "исконно абхазская" или "исконно армянская"земля?
Самегрело, Имерети, Гурия, Кахетия, Мтиулети, Рача, Самцхе-Джавахети, Аджария и Схванетия тоже не грузинские земли по вашей логике?
http://www.geocities.com/levan_urushadze_98/GeoMap4.jpg
Напомню так же, что со времени образования СССР, шёл мощный поток заселения Абхазии грузинами. В силу чего, численность грузин стала намного больше численности абхазов.
Абуль-феда
Арабский историк, географ, астроном, ботаник, медик, поэт—(1273-1331 гг.), по происхождению мамелюк.
1331 г.
"Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада."
"К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа."
Ал-Мухибби
Сирийский историк XIV века.
"Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадимани - царь, правящий Сухумом и Абхасом."
Иакут
Этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани".
1228 год
"Абхаз - ... название одного из краев на горе Кабки, который граничит с Баб-ал-Абваб.Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами."
Да и говорить о "геноциде" грузин в Ахазии не приходится. Этническая чистка была, вот что печально! И, вот что печально, этому предшествовал "марш-бросок" грузинской армии на Сухум.
Международное право не запрешает перебрасывать военных с одного региона в другой в суверенном государстве. Особенно когда не формальные вооруженные силы перекривают дороги, железную дорогу и не подчиняются центральным властям.
А в Сохуми большенство населении были грузины. По этому и бомбили город в течении недель русские с сепаратистами.
Но самое интересное то что у абхазских сепаратистов откуда-то появилась тяжелая техника, авйация и флот - с помощю чего велась война с их стороны.
Вить все знают какие вооружения до войны сушествовали в этом регионе, все хорошо знают и бюджет автономии.
Думаю этим все сказанно о том что кто был второй стороной в войне.
"Разлучай и властвуй" Соседной державе не нужна единная Грузия.
Давно не был, но ничего не изменилось, все те же и все о том же. Радость посещения доставила, картины стали публиковать, мысли глубже. кстати. на РТВ объявили, что тем, кто пропагандирует "здоровый" образ мыслей будут премию давать - пошлют в передовой колхоз. А СУПО тоже выступило, что экстремизм чужд Финляндии и судя по форуму будут высылать тех, кто особо много пропагандирует. Так что - arivederchi некоторые товЪ, Вас жду в РФ - да, совсем забыл, движение НАШИ выдадут по приезду 1000 рубл подъемных. прямо на вокзалах, так что тем, кто из Княжества и пр. областей самое время отъезжать. Формируются бригады - будут ездить на поездах и объяснять международную ситуацию, про Кавказ, Урал и пр. интересующие проблемы.
радиособака
16-09-2008, 21:26
Российские?
А теперь в "собственно Грузии" будут голубые... В смысле наблюдатели в голубых касках от евросоюза. Российским солдататам теперь спокойнее.Если бы они там находились с90х с начала конфликта,то и войны скорей бы всего не дошло.Но российские политики были против,чем и способствовали конфликту,результатом которого и явилась гибель в том числе и российских солдат.
Persona_grata
16-09-2008, 21:39
Если бы они там находились с90х с начала конфликта,то и войны скорей бы всего не дошло..
Ага, было бы как в Косово (в смысле задействованности голубых). И все-равно с отделением в самостоятельное гос-во.
Вам непременно нужен тот же результат, но через иное место...
радиособака
16-09-2008, 23:10
Ага, было бы как в Косово (в смысле задействованности голубых). И все-равно с отделением в самостоятельное гос-во.
Вам непременно нужен тот же результат, но через иное место... В данном вопросе меня волнует только бессмысленные потери РА. А на осетино грузинские проблемы-как то наплевать.Как и на Косово впрочем.
sheidulla
17-09-2008, 12:44
нарисовалось немало смешливых, когда Никарагуа признала Абхазию и ЮО. а смеяться надо было совсем по другому поводу
МОСКВА, 17 сентября. Председатель 63-й сессии Генассамблеи ООН, бывший министр иностранных дел Никарагуа Мигель д'Эското Брокманн заявил, что Грузия своим вторжением в Южную Осетию нарушила Устав ООН, передает РБК.
«Это совершенно очевидно, — сказал он. — Действия Грузии в отношении Южной Осетии являются агрессией».
Брокманн был избран на этот пост по предложению региональной группы стран Латинской Америки и Карибского бассейна. Он будет возглавлять главный совещательный орган ООН до сентября 2009 года.
63-я ежегодная сессия Генеральной Ассамблеи ООН открылась в Нью-Йорке в среду, 17 сентября.
http://www.rosbalt.ru/2008/09/17/524390.html
Persona_grata
17-09-2008, 16:55
Французская газета Liberation отказалась во вторник опубликовать соболезнования Посольства РФ во Франции родственникам погибших в Южной Осетии, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-аташе посольства Сергея Паринова. Соболезнования предполагалось напечатать в связи с сорокадневным трауром, который отмечался 16 сентября.
По словам дипломата, в понедельник с газетой была достигнута договоренность о размещении небольшого текста с фотографией разрушенного Цхинвали на одной четверти полосы. Материал предпопагалось разместить на правах рекламы, а стоимость объявления должна была составить девять тысяч евро.
В тексте выражались соболезнования родственникам и близким "жертв трагедии в Южной Осетии - осетин, грузин, русских". Изначальная версия содержала также фразу об "атаке тбилисского режима", однако издание заранее попросило ее вычеркнуть, и текст был отредактирован. Тем не менее, в номере газеты за вторник объявления не оказалось. Представители Liberation сообщили, что в публикации объявления отказала редколлегия газеты.
http://lenta.ru/news/2008/09/17/liberation/
Добавить нечего :(
1.про АВТОНОМНЫЙ КРАЙ КОСОВО.
2.Вы упорно молчите, а потому я вынужден открыть счет сливов:
Отказ пояснить собственное высказывание о минимальной численности народа, при которой "разрешается" образование государства.
1.Автономия у Косово вековая со времён Косовского вилайета, а у ЮО с 1920-х.
2. Потому что детские вопросы задаёте... См. Силенд. :)
1.Мини-империализм? Довольно странное определение...
"Маленькая империя".
Может, переформулируете?
2.Кстати, а как насчёт воссоединения народа?
1.Империализм - это попытка раздуться в границах за счёт соседей .
2. А как насчёт Декларации о принципах международного права:
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
...Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.
http://www.terralegis.org/terra/act/b252.html
1.Империализм - это попытка раздуться в границах за счёт соседей .
2. А как насчёт Декларации о принципах международного права:
http://www.terralegis.org/terra/act/b252.html
ау, девушка, очнитесь!
Международного права больше нет (см. Косово)
Ollikainen
17-09-2008, 21:27
1.Империализм - это попытка раздуться в границах за счёт соседей .
2. А как насчёт Декларации о принципах международного права:
хттп://щщщ.терралегис.орг/терра/ацт/б252.хтмл
А как быть,если в случае Абхазии и ЮО первый принцип вступил в противоречие со вторым??
XtreamCat
17-09-2008, 21:45
ау, девушка, очнитесь!
Международного права больше нет (см. Косово)
Верные слова. Правда я никак не могу вспомнить из истории: когда вообще "международное право" существовало? Кроме названия ничего не вспоминается.))1.Империализм - это попытка раздуться в границах за счёт соседей .
Ну и что?)) Или ты предлагаешь России перестать быть империей и стать одной из стран-планктонов? ??))) Какая чепуха!:)
Верные слова. Правда я никак не могу вспомнить из истории: когда вообще "международное право" существовало? Кроме названия ничего не вспоминается.))
такое понятие как международное право возможное только при том, что существуют несколько равносильных сторон.
США до сих пор живет в 90-х, поетому они не признают факт, что они далеко не гегемоны уже несколько лет ;)
Международного права больше нет (см. Косово)Есть.
И международное право - это не одна резолюция. В случае Косово см. http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167052 - Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам
Есть.
И международное право - это не одна резолюция. В случае Косово см. http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167052 - Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам
Девушка, у Вас по ходу мозг не работает: колонии, которые под "западом" - они не приобретят свободу никогда.
А как быть,если первый принцип вступил в противоречие со вторым??Как быть? Мозги для начала включить. :shuffle: Прикиньте, если вы судья и кто-то украл булку, то разве вы не примите во внимание кто, где, когда, при каких обстоятельствах это сделал...Просто удивительно, как некоторые гвоздя от пальца отличить не могут (это не о вас) и всех под одну гребёнку метут.
XtreamCat
17-09-2008, 22:04
Есть.
И международное право - это не одна резолюция. В случае Косово см. http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1167052 - Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народамДа плевать на эту бумажку. Ей можно смело подтереться.:)
sheidulla
17-09-2008, 22:07
любительница "вековой истории" косоваров снова стала персонажем картины "опять двойка"
Уже после принятого летом 1913 года решения о статусе и границах Албании великие державы неоднократно обращались с коллективными представлениями к руководству Сербии. Однако речь в них шла о предоставлении особых прав населению отнюдь не Косова, а соседней Албании. В частности, 2 сентября 1913 г. великие державы потребовали от правительства Сербии открыть для населения Албании свободный доступ в города Джяковица и Дибра (торговые центры регионального значения) и вывести войска со всей албанской территории. Великие державы – в том числе настроенная откровенно антисербски Австро-Венгрия — никогда не рассматривали идею создания на территории Косова какой-либо самостоятельной административно-территориальной единицы даже в составе Сербии, не говоря уже о наделении Косова суверенными правами. Зато хорошо известно, что в период существования Косовского вилайета в рамках Османской империи только за период с 1876 по 1912 годы (особенно во время греко-турецкой войны 1897 года) эти земли были вынуждены покинуть, спасаясь от турецкого и албанского террора, от 200 до 400 тысяч сербов.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0228/004a/02281237.htm
колонии, которые под "западом" - они не приобретят свободу никогда.Ээээээ. Что вы имеете в виду? Колонии Британии, Франции, Испании как раз буквально поголовно получили свободу. Вы, видимо, не в курсе истории. О Британской империи/Колонии и зависимые территории Великобритании: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Ээээээ. Что вы имеете в виду? Колонии Британии, Франции, Испании как раз буквально поголовно получили свободу. Вы, видимо, не в курсе истории. О Британской империи/Колонии и зависимые территории Великобритании: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Фиджи, Фолькляндские, гуяна, и прочие острова - не колонии? ну вы даете
Фиджи, Фолькляндские, гуяна, и прочие острова - не колонии? ну вы даете Да ладно вам. Фиджи давно получили независимость, а Фолклендские острова вообще были необитаемы, когда их Британия "захватила". Вы хоть справочник открывайте перед тем попусту обвинять Запад...Запад не на словах, а на деле практически расстался с системой колониализма-империализма.
Границы же Осетии, и земель занятых осетинами с собственно грузинскими уже сложно установить. Была Двалетия, горная страна с непонятно когда ставшим осетинским населением, и с непонятными границами (ой, как по этому поводу "рубятся" грузины, осетины и ингуши!!!")))
А разделение Осетии на Северную и Южную (Севернокавказскую и Грузинскую) проведено, насколько я знаю, во второй половине 19 века.
Вернее, тогда были разделены центральные и южные осетины.
"В 1859 г. Осетинский округ, где жили южные осетины, вошел в
Горийский уезд...ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ не представляла отдельной административной еди-
ницы. Большая часть ее входила в Горийский уезд Тифлисской губернии и в Душетский, Рачинский и Шоропанский уезды. До середины Х1Х в. сюда же входили и жители Центральной Осетии. После проведения Военно-Осетинской дороги они наряду с северными осетинами вошли в состав Терской области."
http://xn--e1agqmg3f.su/kavkaz-xix/
Границы между Северной и Южной Осетией довольно условны. Так же, как и между Южной Осетией и Грузией.
...Разделение Осетии не было, потому что никакой Южной Осетии просто не было при царе: вы странно толкуете собственную ссылку. А вот Двалетия была и имеются карты. Только они совсем не в пользу осетин, пытающихся оторвать кусок грузинских земель. См. http://www.caucasica.org/photo/il5-6.jpg
http://www.caucasica.org/photo/il5-6.jpg
А вообще, большевики "выдумали"...независимую Финляндию!))) Будете присоединять её обратно?))) В начале 20 века появились никогда не существовавшие Эстония, Латвия...Ошибаетесь, Финляндию большевики не выдумали, и в 19в, будучи оторванной от Швеции, в Рос. Империи Великое Княжество Финляндское имело гос. автономию. А вот ЮО не была никакой автономией в составе Рос. империи, т.к её не было на карте.
.Согласен. Рефрендум можно признать незаконным...Но с той поры прошло ещё 1 войны... Нет референдуму=нет ЮО. И война, значит, была с террористами-сепаратистами.
Dark Scorpion
18-09-2008, 01:22
Ээээээ. Что вы имеете в виду? Колонии Британии, Франции, Испании как раз буквально поголовно получили свободу. Вы, видимо, не в курсе истории. О Британской империи/Колонии и зависимые территории Великобритании: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Да, но эти пост колониальные режими имеют такое количество долгов, и платят такие жуткие проценты бывшим метрополиям что мама не горюй. Никаким колонизаторам такое и не снилось!
XtreamCat
18-09-2008, 02:25
"Саакашвили спешно отправил свою семью в США - он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей.
Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев, он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести.
Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков.
- Саакашвили уже приговорен, - не скрывают тбилисские таксисты, - у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвали отдал он. Его найдут и в Америке..."
Да ладно вам. Фиджи давно получили независимость, а Фолклендские острова вообще были необитаемы, когда их Британия "захватила". Вы хоть справочник открывайте перед тем попусту обвинять Запад...Запад не на словах, а на деле практически расстался с системой колониализма-империализма.
открою Вам страшную тайну: многие "независимые" государства - очень даже зависимые :)
El Sirujano
18-09-2008, 11:13
"Саакашвили спешно отправил свою семью в США - он уже боится мести. Он приказал Сандре спрятать детей.
Когда президенту Грузии доложили, что ополченцам помогает знаменитый на весь мир Виталий Калоев, он побледнел. Ведь этот осетин, убивший швейцарского авиадиспетчера, виновного в гибели российского самолета, стал символом мести.
Сейчас в Осетии тысячи таких Калоевых, чьи сердца горят жаждой возмездия за пролитую кровь детей, женщин и стариков.
- Саакашвили уже приговорен, - не скрывают тбилисские таксисты, - у нас Кавказ, горы. И законы кровной мести никто еще не отменял. Ведь приказ обстреливать Цхинвали отдал он. Его найдут и в Америке..."
Да, кровников сейчас там несчесть. А для Саакашвили не знаю что лучше- смерть от неисправной иранской печки или от руки кровника. По-моему ещё хуже, если он останется жить, но на Новый год и Рождество будет получать открытку с видом разгромленного Цхинвала и с текстом: жди гостей. "Жизнь в страхе смерти, страшнее самой смерти" (c)
Да, кровников сейчас там несчесть. А для Саакашвили не знаю что лучше- смерть от неисправной иранской печки или от руки кровника. По-моему ещё хуже, если он останется жить, но на Новый год и Рождество будет получать открытку с видом разгромленного Цхинвала и с текстом: жди гостей. "Жизнь в страхе смерти, страшнее самой смерти" (ц)
Вы много говорите о разгромление Цхинвали но забываете что ваши же земляки сделали с Грозным. Не сравнить с Цхинвали.
http://cobb.typepad.com/cobb/images/2007/11/28/grozny2600d_belyakov.jpg
http://cache.daylife.com/imageserve/0cNw26L1lxc26/610x.jpg
Часто забываете о том как самалеты и артиллерия обстреливала Сохуми в 93 году.
Как бомбили Гори, как солдаты марадествовали и как грузинам устройли этническую чыстку.
Не стойт забывать что грузины не менее горцы;)
El Sirujano
18-09-2008, 15:46
...Как бомбили Гори, как солдаты марадествовали и как грузинам устройли этническую чыстку.
Не стойт забывать что грузины не менее горцы;)
К разговору о Гори, в новостях в течении многих недель показывали один и тот же, ставший теперь знаменитым, дом. Но тем неменее у многих сложилась твёрдая уверенность в том, что Гори разрушен. В последние дни стали появлятся сообщения, что это не соответствует действительности. Мимо вас прошли, например, вот эти сообщения:
По словам только что прибывшего из отпуска в Грузии Айнара Рууссаара, который кроме прочего консультировал эту страну по вопросам общественно-правового теле-радиовещания, его удивило то, с какой скоростью был заново отстроен Гори, пострадавший от войны.
"Картина, которую нарисовали о Грузии СМИ, и о том, как освещали ход войны, подготовили меня эмоционально совершенно к другому", - сказал Рууссаар в утренней передаче Эстонского телевидения Теревисиоон
«Саакашвили допустил при этом очередную ошибку. В Гори натовские послы не увидели разрушений гражданской инфраструктуры, поскольку там были поражены лишь военные объекты»
О мародёрстве здесь уже много говорилось, поэтому повторяться не буду. Отмечу только, что в мире ещё не было войны, которая обошлась без марадёрства. О том что и грузины занимались этим в ходе 5-дневной войны, имеется множество свидетельств.
El Sirujano
К разговору о Гори, в новостях в течении многих недель показывали один и тот же, ставший теперь знаменитым, дом. Но тем неменее у многих сложилась твёрдая уверенность в том, что Гори разрушен. В последние дни стали появлятся сообщения, что это не соответствует действительности. Мимо вас прошли, например, вот эти сообщения:
Я не особо следил по новостям, особенно Россииских. Я получал прямую информацию от людей которые жывут не далеко от Гори.
И хватит говорить о том какой Саакашвили монстр, как он бомбил Цхинвали (кстати сообщалось что Цхинвали вполностю разрушен, но как-то население сразуже туда вернулись) забывая о том как при Ельцына и Путина бомбили Грозны и другие города - притом не день а в течении месяцев. По сведениям правозашитников при бомбежках погибли не десятки а тысячи.
О мародёрстве здесь уже много говорилось, поэтому повторяться не буду. Отмечу только, что в мире ещё не было войны, которая обошлась без марадёрства. О том что и грузины занимались этим в ходе 5-дневной войны, имеется множество свидетельств.
По сравнению с Россииской армией, Грузинская армия никогда не делала интерванцию в соседные государства.
Я всетаки в этом случае больще доверяю данным нейтральным Amnesty International и Human Rights Watch чем пропаганде ОРТ и НТВ.
Kristiinafin
18-09-2008, 16:34
Надоело уже кому-то что-то доказывать. В этом мире нет и не будет справедливости. Тем, кто здесь пытается доказать, какие же все таки тер. принадлежат или не принадлежат Грузии, надо открыть книги по истории и ответить на один вопрос: каковы были границы царства российского в 12-13 веке (вернее княжетсва)? Государства формировались на протяжении веков и если кто-то в последние 50-100 лет решил доказать, что та или инная тер. не принадлежит государству, пусть сначала хоть почитает книжки что ли... нашлись тут умники. Что такое Абхазия вы хоть знаете? сколько из вас там были или в Оссетии? Это не государство, это просто уезд, область, называйте как хотите, но не государсвто. Если есть диалект и население в 30-60 тысяч, ето еще не повод давать независимость. В мире полно тер. где говорят на других языках чем госсударсвенный язык. Что же теперь и Менгрелии дать независимость? Не смешите.
Россия - страна двойных стандартов. Раздает гражданство без разбора. Есть люди, которые даже читать не умеют на русском, но имеют рос. гражданство. Я сама лично имею опыт и получения и отказа от гражданства России. Одно могу сказать: на тер где Россия хочет провернут свои аферы на тему "зашиты граждан", гражданство получить вопрос 1-2 недель. Отказатся же.. хрен вам с маслом, тут и начинаются затруднения. имею личный опыт по данному вопросу.
А вот очень интересно мне теперь. у нашей семьи есть дом в Абхазии, в Леселидзе. Прямо около моря. купили мы его (документы есть) в 1988 году, за 30 000 усд. Так теперь что же получается... хехе.. дом есть, там живет какая то учителница абхазка, непонятно с каких гор спустившаяся. пришла туда жить, никого не спросила. а граждане то мы российские... хехе
ну и как теперь, матушка россия поступит с такими вот гражданами, у которых имушество в Абхазии, но которые туда не могут вернуться ибо они грузины по крови???
не подсудное ли дело? думается мне дом придется отсудить, только конечно не в Абхазии, небось там даже нет суда, а в Европейском суде.
Подумал ли Багапш об этом? ведь таких беженцев с РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ тысячи.. .подумал ли господин Какой-то (фамилия соответствует сущности) с образованием физкультурщика над такими сложными вопросами?
таких дел тысяча и всех их надо решать. только в нашей семье 4 дома в Абхазии. Думается мне земля то эта стоит бешенные деньги сейчас, ведь олимпиада на носу...
Ничего не остается как только бороться. своими силами.
всем скажу здесь сразу: жаль, что погибли люди. но российская политика мне противна. а кто имеет что то против, то пусть подумает на секунду каково это лишится дома и всего в один момент. и жить на улице 17 лет не имея никаих соц гарантий. и если вам так близка по духу политика России, что же вы делаете здесь, в Финляндии?
Вот был бы Сталин, никакого к черту деления не было бы даже в уме. видимо только такими мерами (ссылки и т.д.) надо разьяснят все людям.
Kristiinafin
18-09-2008, 16:39
El Sirujano
Я не особо следил по новостям, особенно Россииских. Я получал прямую информацию от людей которые жывут не далеко от Гори.
И хватит говорить о том какой Саакашвили монстр, как он бомбил Цхинвали (кстати сообщалось что Цхинвали вполностю разрушен, но как-то население сразуже туда вернулись) забывая о том как при Ельцына и Путина бомбили Грозны и другие города - притом не день а в течении месяцев. По сведениям правозашитников при бомбежках погибли не десятки а тысячи.
По сравнению с Россииской армией, Грузинская армия никогда не делала интерванцию в соседные государства.
Я всетаки в этом случае больще доверяю данным нейтральным Amnesty International и Human Rights Watch чем пропаганде ОРТ и НТВ.
А еще забывабт, что в Абхазии после войны было 300 000 беженцев, а в Оссетии 30 000. И по этому поводу расперделись на вес мир... а слова то какие сочинили ... ГЕНОЦИД!!!! хахаах
армяне 2 000 000 - да геноцид, евреи 6 000 000 - да геноцид. а ЮО - это просто война, а не геноцид.
в Абхазии после войны было 300 000 беженцев, а в Оссетии 30 000.
На это у них есть ответ:
Грузины самы виноваты, фашисты правили потомучто!:)
А когда самы Чечню разнесли и бомбили в течении годов то тогда там порядок наводили.
sheidulla
18-09-2008, 16:55
только в нашей семье 4 дома в Абхазии. Думается мне земля то эта стоит бешенные деньги сейчас, ведь олимпиада на носу...
Ничего не остается как только бороться. своими силами..
если б евреев было пара триллионов, то потерю 6 млн. геноцидом тоже вряд ли назвали бы
подавайте в суд, решайте свои личные хозпроблемы. устали? кому щас легко?
а обобщениям вашим нет доверия. что-то уж сильно замутили. и дома в А., и российское гражданство, и рыбку съесть и ...
офигеваешь от таких "грузин". им гражданство дали, деньги зарабатывают, полгрузии содержат. да и насильно никого не держат, всяк может поменять гражданство на грузинское.
"кровавая гэбня" обула "тбилисских" по полной программе. какие были ожидания и девичьи мечты. но не судьба:
В 2003 году Багапш, находясь в Тбилиси на грузинской свадьбе, публично выступал за объединение Абхазии и Грузии. Это заявление было снято на видеопленку. Кассету собирались показать по абхазскому телевидению. Но не успели. Информация дошла до ближайшего окружения Сергея Багапша, и 29 октября абхазский телецентр был захвачен его сторонниками.
В общем, ситуация в Абхазии идет по заранее намеченному сценарию руководства грузинских спецслужб. Госминистр Грузии по урегулированию конфликтов Георгий Хаиндрава заявил, что грузинские власти готовы к переговорам с Сергеем Багапшем. А еще через день президент Грузии Михаил Саакашвили в интервью эстонской газете "Постимеэс" выразил удовлетворение в связи с тем, что "люди проголосовали за те силы, которые хотели бы более тесного диалога с Грузией".
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/bagapsh.htm
El Sirujano
18-09-2008, 17:58
Ел Сируяно
1.Я не особо следил по новостям, особенно Россииских. Я получал прямую информацию от людей которые жывут не далеко от Гори.
2.О мародёрстве здесь уже много говорилось, поэтому повторяться не буду. Отмечу только, что в мире ещё не было войны, которая обошлась без марадёрства. О том что и грузины занимались этим в ходе 5-дневной войны, имеется множество свидетельств.
По сравнению с Россииской армией, Грузинская армия никогда не делала интерванцию в соседные государства.
1.Вы невнимательны, я привёл мнение эстонского чиновника и членов коммиссии НАТО, т.е. союзников Грузии. Вряд ли они озвучили данные российских СМИ.
2. Здесь вас надо понимать так, что грузинская армия занималась мародёрством своего населения? Так это ещё хуже!
Надоело уже кому-то что-то доказывать. В этом мире нет и не будет справедливости. Тем, кто здесь пытается доказать, какие же все таки тер. принадлежат или не принадлежат Грузии, надо открыть книги по истории и ответить на один вопрос: каковы были границы царства российского в 12-13 веке (вернее княжетсва)? Государства формировались на протяжении веков и если кто-то в последние 50-100 лет решил доказать, что та или инная тер. не принадлежит государству, пусть сначала хоть почитает книжки что ли... нашлись тут умники. Что такое Абхазия вы хоть знаете? сколько из вас там были или в Оссетии? Это не государство, это просто уезд, область, называйте как хотите, но не государсвто. Если есть диалект и население в 30-60 тысяч, ето еще не повод давать независимость. В мире полно тер. где говорят на других языках чем госсударсвенный язык. Что же теперь и Менгрелии дать независимость? Не смешите.
Россия - страна двойных стандартов. Раздает гражданство без разбора. Есть люди, которые даже читать не умеют на русском, но имеют рос. гражданство. Я сама лично имею опыт и получения и отказа от гражданства России. Одно могу сказать: на тер где Россия хочет провернут свои аферы на тему "зашиты граждан", гражданство получить вопрос 1-2 недель. Отказатся же.. хрен вам с маслом, тут и начинаются затруднения. имею личный опыт по данному вопросу.
А вот очень интересно мне теперь. у нашей семьи есть дом в Абхазии, в Леселидзе. Прямо около моря. купили мы его (документы есть) в 1988 году, за 30 000 усд. Так теперь что же получается... хехе.. дом есть, там живет какая то учителница абхазка, непонятно с каких гор спустившаяся. пришла туда жить, никого не спросила. а граждане то мы российские... хехе
ну и как теперь, матушка россия поступит с такими вот гражданами, у которых имушество в Абхазии, но которые туда не могут вернуться ибо они грузины по крови???
не подсудное ли дело? думается мне дом придется отсудить, только конечно не в Абхазии, небось там даже нет суда, а в Европейском суде.
Подумал ли Багапш об этом? ведь таких беженцев с РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ тысячи.. .подумал ли господин Какой-то (фамилия соответствует сущности) с образованием физкультурщика над такими сложными вопросами?
таких дел тысяча и всех их надо решать. только в нашей семье 4 дома в Абхазии. Думается мне земля то эта стоит бешенные деньги сейчас, ведь олимпиада на носу...
Ничего не остается как только бороться. своими силами.
всем скажу здесь сразу: жаль, что погибли люди. но российская политика мне противна. а кто имеет что то против, то пусть подумает на секунду каково это лишится дома и всего в один момент. и жить на улице 17 лет не имея никаих соц гарантий. и если вам так близка по духу политика России, что же вы делаете здесь, в Финляндии?
Вот был бы Сталин, никакого к черту деления не было бы даже в уме. видимо только такими мерами (ссылки и т.д.) надо разьяснят все людям.
Теоретически собственность на дом можно вернуть. Только для этого Европейскому суду придётся признать независимость Абхазии. Что касается земли, то в 1988 году частной собственности на землю в СССР не было, так что дело - труба. То есть Вам могут предложить забрать этот дом с собой.:(
-----------------------------
Что касается "если так блиска по духу политика России, что же вы делаете здесь?" - ответ элементарный "что же вы делаете в Росии?". Ну и потом. После 9/11 я, как многие, был на стороне США. И что же я тогда делал здесь?:(
На это у них есть ответ:
Грузины самы виноваты, фашисты правили потомучто!:)
А когда самы Чечню разнесли и бомбили в течении годов то тогда там порядок наводили.
Во время I чеченской самые ярые и многочисленные противники войны были именно в России!
II чеченская - немного другая история - началась она в Дагестане.
-----------------------------
А Грузия вела 3 войны на, тогда ещё, своей территории. И много ли Вы видели противников войны в Грузии?
Во время I чеченской самые ярые и многочисленные противники войны были именно в России!
II чеченская - немного другая история - началась она в Дагестане.
-----------------------------
А Грузия вела 3 войны на, тогда ещё, своей территории. И много ли Вы видели противников войны в Грузии?
Противником войны было, есть и будет но в этих трех войнах на другой стороне баррикадов всегда были захватчик/оккупант.
Я еще не видел грузина который был бы соратником анексии своей территории.
И еще одна специфичность: В этих войнах пострадали грузины, именно грузины стали жертвами этнической чыстки.
Кстати по конституции Грузии эти территории до сих пор Грузинские.
почитайте на досуге
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
Противником войны было, есть и будет но в этих трех войнах на другой стороне баррикадов всегда были захватчик/оккупант.
Я еще не видел грузина который был бы соратником анексии своей территории.
И еще одна специфичность: В этих войнах пострадали грузины, именно грузины стали жертвами этнической чыстки.
Кстати по конституции Грузии эти территории до сих пор Грузинские.
Ну если Вы не в курсе, то в Чечне именно русские стали жертвами этнической чистки. 200 тысяч были выдавлены из Чечни ещё до начала первой чеченской. И тогда все российские "правозащитники" знали об этом, но защищали исключительно "чеченских борцов за свободу". Этим кривозащитникам во вторую чеченскую уже никто не верил. Но до этого в Чечне, тогда Ичкерии, было рабство, торговля людьми, Шариатский суд с публичными расстрелами.
---------------------------------------------------------------------
Сравните. Много ли было грузин в рабах у осетин до начала "наведения конституционного порядка"?
---------------------------------------------------------------------
Была ли у Грузии возможность сохранить целостность? Конечно была. Но вы её на членство в НАТО променяли. Погнались за двумя зайцами - результат соответствующий. ИМХО.
Вот его они признали:
Ну, и какой ты, Эдуард Кокойты?
Президент независимой Южной Осетии независим от собственного народа
Просто Джабелич
После того как до Запада понемногу дошло, что войну в Южной Осетии начала все-таки Грузия, европейская пресса сделала компромиссный вывод: «Да, у нас появился свой сукин сын – Саакашвили. Но зато у России их теперь целых два – Багапш и Кокойты». В Осетии с этим согласны только отчасти:
– Да нет, Багапш – молодец, сумел привести Абхазию к независимости ценой чужой, а не собственной крови. Наша республика и пострадала, и свободу получила только благодаря России, а не тому человеку, который во время войны сбежал в Джаву.
Впрочем, сам югоосетинский президент любит показать себя верным сыном родного народа. Он даже фамилию свою переделал на осетинский лад. Говорят, у него есть несколько паспортов. По одному он – Кокоев Эдуард Джабеевич (как и в его свидетельстве о рождении), по другому – Кокойты Джабейы фырт Эдуард. Но в Цхинвале многие зовут его просто Джабелич, по отчеству.
О личной жизни Джабелича известно очень мало. А ведь у него не только три сына, но и две жены (грузинка и осетинка). Недвижимость в Москве, Питере и Владикавказе. Говорят даже о домике на Апеннинах. Причем за границей у Кокойты есть и родня. Все помнят о девочке с тетей, которых закашлял американский телеведущий, но мало кто обратил внимание на их фамилию – Кокоевы.
– Мы – очень маленькая нация, – поясняют осетины. – У нас нет однофамильцев, у нас только родственники.
Из числа этих родственников Кокойты-Кокоева в Цхинвале состоит почти вся госохрана. Они занимают ключевые места в парламенте, правительстве, прокуратуре.
Водочный король
Независимому президенту независимой Южной Осетии почти 44 года. Родился и вырос он в Цхинвале. У его родителей здесь квартира на улице Ленина. Отец Джабе Гаврилович до сих пор следит за местной котельной, мать Демо Пухаева разводит кроликов и кур.
– Они себя ведут, как и прежде, – рассказала соседка Татьяна Габараева. – И Эдик без «здравствуйте» не пройдет.
Здание находящейся рядом школы №5, где Эдик учился, после 8 августа не узнать. Ходят разговоры, что грузины разрушили ее именно потому, что здесь набирался ума Кокойты. Силы он набирался уже на факультете физкультуры местного пединститута, став к тому времени чемпионом Грузии по вольной борьбе среди юношей.
– Бытует мнение, что студенты спортфака умом не блещут, но Эдуард Джабеевич был институтским комсоргом. А двоечнику такую должность не доверили бы, – считает его преподаватель Мира Цавребова.
Комсомольское амплуа Кокойты сохранил и после института, к 1991 году получив кресла 1-го секретаря Цхинвальского горкома ВЛКСМ и депутата республиканского масштаба. А потом Союз развалился и началась грузино-осетинская война.
По официальной биографии, Кокойты «во время событий грузино-осетинского противостояния создал и возглавил боевой отряд защитников Осетии. Этот отряд вошел в состав боевой группы Гри Кочиева».
Тяжелоатлет Гри Кочиев был душой осетинской обороны, вот только Кокойты в ближайшем окружении командира на самом деле было не заметно. Где он себя проявил, так это в России, куда после войны подался делать деньги. В то время в московском бизнесе были востребованы кавказские парни со связями и боевым прошлым. Главным источником дохода для будущего президента стали поставки в столичные ларьки осетинской водки. Бизнес оказался столь процветающим, что в феврале 1997-го первый глава Южной Осетии Людвиг Чибиров назначил Кокойты торгпредом республики в России. Тогда он еще не знал, что растит своего конкурента.
]
часть 2
Охотник на врагов народа
На выборах 2001 года Кокойты обошел и Чибирова, и лидера осетинских коммунистов Кочиева. Поддержку ему оказали популярные в Цхинвале братья Тедеевы (Ибрагим – председатель комиссии по правам человека и бизнесмен, а Дзамболат – чемпион мира по вольной борьбе и главный тренер сборной России).
– Знаете, где находился его предвыборный штаб? В Школе высшего спортивного мастерства имени Дзамболата Тедеева, – вспоминает сам Дзамболат. – А знаете, где он тогда жил? У моих родителей. А знаете, в честь кого он назвал своего сына Дзамболата? Догадайтесь! А что произошло после выборов? Ко мне пришли министр обороны, начальник госохраны и сказали: «Ты должен уехать, ты президенту не нравишься!» Я что, преступник? Против меня заведено уголовное дело?
Периодически не нравились Кокойты и другие осетинские чиновники и политики. Кадровые зачистки в местном правительстве стали рутиной. В Цхинвале даже возродился термин – «враг народа». Им стали называть всех, кто был не согласен с линией по усилению клана Кокойты.
– Где министр обороны? Умер, задохнулся газом, – продолжает Тедеев. – Где министр финансов? Погиб очень странно. Где мой брат? Застрелен. Что случилось с министром образования и председателем суда? Что с начальником КГБ? Полгода просидел без возбуждения дела. Министр юстиции был избит госохраной. Избиение депутатов – вообще обычное дело. Зато когда у моей одноклассницы изнасиловали и задушили сестру – убийцу быстро отпустили на свободу, ведь он оказался близок к Кокойты. Стоит ли удивляться, что у Грузии есть марионеточная осетинская администрация во главе с Дмитрием Санакоевым, бывшим соратником Кокойты. Санакоев конченый человек, но ведь раньше к грузинам никто не бежал. Как же надо довести осетина, чтобы он к Саакашвили переметнулся! А все потому, что закона в республике нет.
Обреченный политик
Закон в Цхинвале носит фамилию Хугаев – мало того что прокурор, он еще и брат жены родного брата президента, что гораздо важнее. Брат Кокойты Роберт в республике считается очень влиятельным человеком, и прежде всего это влияние оказывается на президента.
Контрабанда, рэкет, пьяная стрельба – все это здесь связывают с именем неприкасаемого Роберта Кокоева. Эдуард несколько раз деликатно ссылал брата в Москву, но тот постоянно возвращался в Цхинвал, и в республике вновь начинались избиения и чистки. Теперь Роберт получил новое назначение – послом в Сухум, но, вздыхают осетины, вряд ли он задержится там надолго. В Южную Осетию в последние месяцы из Москвы идут такие деньги, что только карман раскрывай.
– Нам говорят: «Мы сформировали бюджет». Где они его сформировали – в Кремле? – удивляется экс-премьер Южной Осетии Олег Тезиев. – В прошлом году у них бюджет был 647 млн рублей, из которых собственный доход – только 47 млн. А сегодня бюджет Южной Осетии – 2,5 млрд, а вместе с объездной дорогой и газопроводом – до 4 млрд. Деньги выделяются, но следы этих инвестиций незаметны. Не создано ни предприятий, ни фермерских хозяйств.
– Вы знаете, сколько в Цхинвале было построено бомбоубежищ, – продолжает Тедеев, – которые нужно было строить в первую очередь? Ни одного! Люди прятались в подвалах и там же гибли.
Но когда говорят пушки, бухгалтеры молчат. Теперь, если в Москве полюбопытствуют, куда испарились финансы, всегда можно кивнуть на руины. И обвинения Саакашвили, что именно Кокойты спровоцировал войну обстрелами грузинских сел, не кажутся таким уж пустым звуком.
– Саакашвили и Кокойты достойны друг друга, – шепчутся в Южной Осетии.
Здесь многое готовы простить: и диктаторские замашки, и подозрения в воровстве, и не всегда правдивые слова. Но здесь хорошо запомнили то, как Эдуард Кокойты при первых же звуках грузинской канонады бросил город и укатил раздавать интервью в безопасную Джаву.
В другой ситуации политик с такой репутацией был бы уже обречен. Но сейчас на стороне президента Южной Осетии – Москва. А значит, Кокойты был, Кокойты и остался…
см [url]http://www.sobesednik.ru/archive/sb/36_2008/kokoyty_karyera/[/url
часть 2----------
см http://www.sobesednik.ru/archive/sb/36_2008/kokoyty_karyera/
Что за манера такие "портянки" выставлять. Я столь длинные посты принципиально не читаю.
Достаточно ссылки, ну и собственная мысль желательна.
Что за манера такие "портянки" выставлять. Я столь длинные посты принципиально не читаю.
Достаточно ссылки, ну и собственная мысль желательна.
Если не читаете "длинный посты" - зачем ссылку давать. А мысль, мысль проста - вот кого они признали (собственно, было напечатано в начале)
Если не читаете "длинный посты" - зачем ссылку давать. А мысль, мысль проста - вот кого они признали (собственно, было напечатано в начале)
Это мой бесплатный совет не выставлять длинных постов. Вряд ли поведение других форумчан сильно от моего отличается. Та ссылка например выглядит достаточно короткой и читабельной, а длинный пост зрительно воспринимается отторгающе. Форум не тот жанр, чтобы изливаться.
Это мой бесплатный совет не выставлять длинных постов. Вряд ли поведение других форумчан сильно от моего отличается. Та ссылка например выглядит достаточно короткой и читабельной, а длинный пост зрительно воспринимается отторгающе. Форум не тот жанр, чтобы изливаться.
Лучше бы платный совет получить, можно больше толка будет. Какие,кстати, даете платные?
El Sirujano
18-09-2008, 20:46
Если не читаете "длинный посты" - зачем ссылку давать. А мысль, мысль проста - вот кого они признали (собственно, было напечатано в начале)
Вот вам более трудная мысль для размышлений: признали не Багапша и Кокойты, а признали право народов Абхазии и Ю.Осетии жить по своим законам, в своих странах, право самим решать кто друг, а кто враг. Как они этим распорядятся покажет время.
Кстати, согласен с мнением Lawpuh. Действительно лучше давать ссылку. Для меня интереснее ваше мнение о написанном.
Лучше бы платный совет получить, можно больше толка будет. Какие,кстати, даете платные?
Платный совет один - читайте вдумчиво. Деньги можете перечислить на вооружение светоча дэмократии на Кавказе.:)
Brat-Kvadrat
18-09-2008, 22:08
Финский народ озабочен: правда ли то, что Саакашвили имеет гражданство США? Где можно посмотреть информацию?
Финский народ озабочен: правда ли то, что Саакашвили имеет гражданство США? Где можно посмотреть информацию?
То что Какойта имеет паспорт российскии, никому не секрет.
А есть ли в природе паспорт южноосетинский?
Katja Melto
18-09-2008, 23:13
Вчера в Хельсинки был интересный семинар по Грузии. Выступал Хейкки Талвитие, специальный посол ЕС в Грузии в 2003-2006 году, сейчас - советник министра иностранных дел Финляндии как представителя председательствующей страны в ОБСЕ.
Талвитие напомнил о событиях начала 90-х и молчании Европы-НАТО, о том, как решался вопрос Аджарии (грузинские войска окружили республику, создавая прессинг, затем единогласное решение НАТО, ЕС и России вывезти Абашадзе, что поручили Игорю Иванову - были даны рекомендации Грузии по оформлению автономии Аджарии, которые Саакашвили просто похерил, что привело к потере доверия к его словам со стороны ЮО и Абхазии). Затем Талвитие отметил, что паспорта РФ давались не на пустом месте - у жителей непризнанных республик до этого просто не было никаких документов.
Представитель грузинской диаспоры задал вопрос, предусмотрены ли санкции, если до 1 октября Россия не выведет свои войска из Грузии. Талвитие напомнил, что подписанный всеми сторонами договор предусматривает вывод российских войск из буферной зоны. "Если этого не произойдет 1.10., то это будет означать, что ЕС не смог обеспечить 200 своих наблюдателей в эти зоны".
Вчера в Хельсинки был интересный семинар по Грузии. Выступал Хейкки Талвитие, специальный посол ЕС в Грузии в 2003-2006 году, сейчас - советник министра иностранных дел Финляндии как представителя председательствующей страны в ОБСЕ.
Талвитие напомнил о событиях начала 90-х и молчании Европы-НАТО, о том, как решался вопрос Аджарии (грузинские войска окружили республику, создавая прессинг, затем единогласное решение НАТО, ЕС и России вывезти Абашадзе, что поручили Игорю Иванову - были даны рекомендации Грузии по оформлению автономии Аджарии, которые Саакашвили просто похерил, что привело к потере доверия к его словам со стороны ЮО и Абхазии). Затем Талвитие отметил, что паспорта РФ давались не на пустом месте - у жителей непризнанных республик до этого просто не было никаких документов.
Представитель грузинской диаспоры задал вопрос, предусмотрены ли санкции, если до 1 октября Россия не выведет свои войска из Грузии. Талвитие напомнил, что подписанный всеми сторонами договор предусматривает вывод российских войск из буферной зоны. "Если этого не произойдет 1.10., то это будет означать, что ЕС не смог обеспечить 200 своих наблюдателей в эти зоны".Порадовали, Катя.
Вчера в Хельсинки был интересный семинар по Грузии. Выступал Хейкки Талвитие, специальный посол ЕС в Грузии в 2003-2006 году, сейчас - советник министра иностранных дел Финляндии как представителя председательствующей страны в ОБСЕ.
Талвитие напомнил о событиях начала 90-х и молчании Европы-НАТО, о том, как решался вопрос Аджарии (грузинские войска окружили республику, создавая прессинг, затем единогласное решение НАТО, ЕС и России вывезти Абашадзе, что поручили Игорю Иванову - были даны рекомендации Грузии по оформлению автономии Аджарии, которые Саакашвили просто похерил, что привело к потере доверия к его словам со стороны ЮО и Абхазии). Затем Талвитие отметил, что паспорта РФ давались не на пустом месте - у жителей непризнанных республик до этого просто не было никаких документов.
Представитель грузинской диаспоры задал вопрос, предусмотрены ли санкции, если до 1 октября Россия не выведет свои войска из Грузии. Талвитие напомнил, что подписанный всеми сторонами договор предусматривает вывод российских войск из буферной зоны. "Если этого не произойдет 1.10., то это будет означать, что ЕС не смог обеспечить 200 своих наблюдателей в эти зоны".
Грузинская Республика образца 90-ых и ныне несколько разные вещи...
Еще, можно ли воспринимать всерез "республику", которая даже не в состоянии печатать собственные паспорта?
Katja Melto
18-09-2008, 23:47
Грузинская Республика образца 90-ых и ныне несколько разные вещи...
Да? А по действиям Мишико очень трудно сделать такой вывод - риторика очень напоминает. Или Вы имеете в виду кивки в сторону американской поддержки? Так ее-то на самом деле нет.
Еще, можно ли воспринимать всерез "республику", которая даже не в состоянии печатать собственные паспорта?
А разве не Вы с пеной у рта доказывали, что ЮО и Абхазия - часть Грузии? Или Вы говорили исключительно о территориях, а люди - лишнее?
Непризнанные республики на то и непризнанные, что их граждане становятся заложниками территории - им не выехать никуда.
Да? А по действиям Мишико очень трудно сделать такой вывод - риторика очень напоминает. Или Вы имеете в виду кивки в сторону американской поддержки? Так ее-то на самом деле нет.
Я имею в виду сторонников Гамсахурдия, которых Россия ныне именует не иначе как НЕПРИМЕРИМАЯ ОППОЗИЦИЯ.
А разве не Вы с пеной у рта доказывали, что ЮО и Абхазия - часть Грузии? Или Вы говорили исключительно о территориях, а люди - лишнее?
Непризнанные республики на то и непризнанные, что их граждане становятся заложниками территории - им не выехать никуда.
Непризнанные территории, которые хотят становится странами в полном смысле этого слова, первым делом напечатают свои собственные паспорта и не предлагают своим "гражданам" принимать иностранные.
Не надо забывать, что 250 000 человек, которые были изгнаны из Абхазии и ЮО ныне имеют паспорта Грузии. Они не в счет?
Katja Melto
19-09-2008, 01:14
Я имею в виду сторонников Гамсахурдия, которых Россия ныне именует не иначе как НЕПРИМЕРИМАЯ ОППОЗИЦИЯ.
Одних имеем в виду, других нет? Окруашвили был соратником Саакашвили до определенного времени (не он ли отвечал за прессинг Аджарии?)
Непризнанные территории, которые хотят становится странами в полном смысле этого слова, первым делом напечатают свои собственные паспорта и не предлагают своим "гражданам" принимать иностранные.
Не надо забывать, что 250 000 человек, которые были изгнаны из Абхазии и ЮО ныне имеют паспорта Грузии. Они не в счет?
Да что Вы говорите? Встречала одного несчастного, который с "паспортом" Аджарии 10 лет бодался с властями США - сотрудники INS не знали, что с ним делать: в страну его как-то пустили, а вот потом никак не могли найти в реестре государств такую страну.
Можно напечатать сколь угодно паспортов, но вот жить с ними придется на ограниченной территории. Так что объясните мне, пожалуйста, почему Грузия не давала "своим" гражданам документы, но претендовала на территории?
Тот же вопрос прибалтам: Почему, скажем, в Эстонии такое огромное число "неграждан"?
Одних имеем в виду, других нет? Окруашвили был соратником Саакашвили до определенного времени (не он ли отвечал за прессинг Аджарии?)
Совершенно верно. Был такой соратник. Теперь уголовник. Уроженец Цхинвали. Какие вопросы к нему?
Да что Вы говорите? Встречала одного несчастного, который с "паспортом" Аджарии 10 лет бодался с властями США - сотрудники INS не знали, что с ним делать: в страну его как-то пустили, а вот потом никак не могли найти в реестре государств такую страну.
Можно напечатать сколь угодно паспортов, но вот жить с ними придется на ограниченной территории. Так что объясните мне, пожалуйста, почему Грузия не давала "своим" гражданам документы, но претендовала на территории?
Тот же вопрос прибалтам: Почему, скажем, в Эстонии такое огромное число "неграждан"?
Грузия выдавала свои паспорта всем жителям Абхазии и ЮО, которые эти паспорта желали. Их, между прочим, на территории Грузии (действительной) большее чем в Абхазии и ЮО .
Эстония - другая страна. Неграждан тут конечно много (около 8%), но не так много как например в Алжирии после самостоятельности или во многих других странах которые восстановили свою самостоятельность. И с каждым годом все меньше и меньше.
sheidulla
19-09-2008, 03:28
грузинские власти были бы счастливы, если бы их паспорта пользовались спросом.
никакго криминала нет в том, что кто-то предпочёл российское гражданство. этот момент ключевой: законное право.
о возврате беженцев было выше. вернутся те, кто захочет. за нежеланием вернуться, которое зачастую выдаётся и будет выдаваться, как невозможность вернуться, обнаруживается очень много интересного. как-то: никогда не вернётся в А или ЮО "герой", участвовавший в истреблении местных жителей, потому что придётся отвечать по законам гор или, в лучшем случае, по УК. соотвественно, из-за такого "беженца" не захочет вернуться его семья и пр. родственники. в результате, уже этом случае будет минимум пара дюжин невозвращенцев. таких "героев" грузинский режим наплодил немало, так что вопить мнимые беженцы будут громко.
за несколько лет ситуация утрясётся. кто захочет - вернётся.
Я очень аполитична. Я избегаю споров на политические темы.
Глубокими познания исторических премудростей тоже не обладаю.
Но я не равнодушна.
Поправьте, если что-то попутала, но не Сталин ли просто росчерком пера в незабвенные годы его власти взял и объявил Осетию и Абхазию территорией Грузии? Следовательно, те, кто сейчас доказывают принадлежность Осетии и Абхазии Грузии - сталинисты.
Доброго всем осеннего утра, друзья.
Совершенно верно. Был такой соратник. Теперь уголовник..
Да ты просто не в курсе:) Он уже ни какой не уголовник, .удак Саака его публично простил и велел возвращатьсЯ на Родину, что бы вместе воевать против главного врага- России.:) Но Окру, как настоящий джигит-человек" чести", видимо не очень сильно верит своему корешу и возвращаться не торопится.:)
Katja Melto
19-09-2008, 08:05
Совершенно верно. Был такой соратник. Теперь уголовник. Уроженец Цхинвали. Какие вопросы к нему?
А врать зачем? Его грузинский папа (не из простых советских граждан) женился на осетинке. Не скрывал своего презрения к родственникам жены, одного даже убил. Сыночек - из тех несчастных, которые всю жихнь будут доказывать свою состоятельность перед всеми.
А врать зачем? Его грузинский папа (не из простых советских граждан) женился на осетинке. Не скрывал своего презрения к родственникам жены, одного даже убил. Сыночек - из тех несчастных, которые всю жихнь будут доказывать свою состоятельность перед всеми.Где я врал? То что О. родился и вырос в Цхинвали -факт. То что он был соратником Саакашвили и потом уголовником - тоже факты доказанные. Читайте тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Irakli_Okruashvili
При чем тут папа О., совершенно не понимаю.
Нехорошо так словами бросатся...
Я очень аполитична. Я избегаю споров на политические темы.
Глубокими познания исторических премудростей тоже не обладаю.
Но я не равнодушна.
Поправьте, если что-то попутала, но не Сталин ли просто росчерком пера в незабвенные годы его власти взял и объявил Осетию и Абхазию территорией Грузии? Следовательно, те, кто сейчас доказывают принадлежность Осетии и Абхазии Грузии - сталинисты.
Доброго всем осеннего утра, друзья.
http://s106063618.onlinehome.us/geophorum/geohistory/Map_03.jpg
Благодаря большевикам и РСФСР - Грузия потеряла вот эти териитории которые за красной линией. Большевики делили Грузию на право, на лево. Когда пришел Сталин, посторался вернуть потерянные территории.
А дальше карты (Европейские), во всех Абхазия в составе Грузии.
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/POSOLSTVO/3_files/image010.jpg
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/POSOLSTVO/3_files/image008.jpg
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/POSOLSTVO/3_files/image004.jpg
"Когда вы это говорите, мне кажется, что вы бредите" (С)
из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"
Yochicki
19-09-2008, 14:16
http://www.srpska.ru/article.php?nid=9315&sq=19,231,385&crypt=
Невозможно понять, как у грузин поднялась рука на своих ближайших соседей. Просто поразительно, ведь недавно мы все жили в одной стране. И Грузия жила намного лучше большинства советских республик, намного богаче, она получала от существования Союза очень большие, в первую очередь экономические, выгоды.
Грузинская сторона сейчас скрывает свои истинные потери – по всему Цхинвалу валялись трупы грузинских солдат, которые отрезали головы женщинам, устраивали тир по детям... Трудно поверить, что человек вообще способен на такое, это просто дикари. Естественно, что когда миротворцы получили приказ остановить бойню, они положили там очень много грузинских солдат. Трупный запах до сих пор висит над городом. Поскольку Саакашвили отказался забирать своих убитых, чтобы избежать эпидемий, их пришлось просто собирать и где-то закапывать.
Саакашвили не мог забрать трупы, поскольку это разбило бы всю его пропаганду, занижающую грузинские потери и представляющую грузинскую армию невинной жертвой русской агрессии. А массовые похороны, скорее всего, закончились бы линчеванием Саакашвили матерями погибших солдат.
.....
Когда мы были в Южной Осетии, было такое чувство, что мы находимся в Косово. Эта параллель абсолютно реальная. Очевидно, что осетинам была уготовлена та же самая судьба, что и сербам в Косово. Максимум это были бы какие-то созданные для вида резервации, за пределы которых осетинам выходить было бы небезопасно, а подавляющее большинство осетин были бы или уничтожены, или изгнаны со своих земель. Ровно это произошло с сербами в Косово.
которые отрезали головы женщинам, устраивали тир по детям...
Мдее.
И кто-то в это верит:)
Плотное зомбирование идет по полной програме.
По ходу Саак подкупил организации по зашитам прав человека которые приехали туда и закрыли на зверства грузин и на геноцид глаза.
Когда мы были в Южной Осетии, было такое чувство, что мы находимся в Косово. Эта параллель абсолютно реальная. Очевидно, что осетинам была уготовлена та же самая судьба, что и сербам в Косово. Максимум это были бы какие-то созданные для вида резервации, за пределы которых осетинам выходить было бы небезопасно, а подавляющее большинство осетин были бы или уничтожены, или изгнаны со своих земель. Ровно это произошло с сербами в Косово.
Или на оборот как и случилось: 30 000 грузинских беженцев в ЮО а в Абхазии пару сотен тысячь в 90 годы.
Yochicki
19-09-2008, 14:40
Мдее.
И кто-то в это верит:)
Плотное зомбирование идет по полной програме.
Как я вижу, лично Вам саакашвили уже разрешил доступ на сайты .RU?
Зря!
Вот вам более трудная мысль для размышлений: признали не Багапша и Кокойты, а признали право народов Абхазии и Ю.Осетии жить по своим законам, в своих странах, право самим решать кто друг, а кто враг. Как они этим распорядятся покажет время.
Кстати, согласен с мнением Lawpuh. Действительно лучше давать ссылку. Для меня интереснее ваше мнение о написанном.
Задача действительно трудная, даже очень. Но как звучит установка: "признали право народов". А кто такой "народ"? Вообще, и в частности Абхазии и Ю. Осетии? Нет нужны рассказывать, что мнение "народа" как раз меньше всего спрашивают, поскольку в этих странах (и включая ее хозяина РФ) волеизъвления народа в форме прямых выборов своих начальников нет и не было. Поэтому оставляем народ за бортом и переходит к тому, кто решает, а решают некоторые тов, среди них Багапш и Кокойты. Вот эти под руководство старших тов и решили, что надо делать, их признали, после чего один заявил, что сразу сделает офф-шор, другой - будет присоединяться к России, это еще они заявили, когда чернила на указе о признании не высохли. Потом подписали договоры, которыми опять же перечеркнули свои собственные законы - о гражданстве, например, т.к. этим ребятам сразу российское дали. Но, экономически то зачем поддерживать? (только не надо здесь про народ) В России дорог нет, люди живут за чертой бедности, но нет, надо еще прибавить народу, а скорее всего распилить то, что пойдет в качестве помощи. Какая дырища образовалась - один офф-шор, а другой - независимый бутлегер. Супер. Далее, все надулись и закричали, какие они молодцы, но пошли тихие ответы на крики ура-патриотов и пр. молодцов красного словца: (а) торги на Рос. бирже встали (б) денег нет, что выплачивать кредиты гос. и частных компаний, а это около 450 млрд. долларов (в) Лавров в отставку, докричался пацан, "патриарха" (как тут писали), да на свалку (г) тон сменился, только ТВ пыжится еще, но при этом стыдли молчит, что по просьбе вице-премьера/мин. финансов России Кудрина состоялся его телефонный разговор с главой федеральной резервной системы США "по вопросам, представляющим взаимный интерес" (это как радио ГА-ГА сказала). Так что подождем, время действительно распорядится.
P.S. А крыть матом Саакашвили и Грузию большого ума не надо
Persona_grata
19-09-2008, 20:51
Мдее.
И кто-то в это верит:).
Верит - не верит. "Поздно боржоми пить..."(с)
Независимость Абхазии и Южной Осетии признала Сербская Краина
http://news.mail.ru/politics/2032123/
Kristiinafin
19-09-2008, 21:04
Если ети дома нам не принадлежат, то интересно на каком основании они принадлежат тем, кто палец о палец не ударил, просто зашел в чужой дом и начал жит?
а комментарии насчет почему российское граждансто... могу сказат одно: я от него давно отказалас в ползу другого государства, а семя моя не может отказатся из за прилестных российских чиновников... они настолко усложнили процедуру отказа, что нервов уже не хватило.
а вот ваш комментария насчет грузинов которые держат пол Грузии и зажралис... в етом и вся причина: завист. завист людей еше с советского союза, когда грузины жили лучше, гораздо лучше. вот и решили на нас отыгратся и просто желают нас русские видет нишими...
ну что же могу сказат. браво у вас получилос.
Верит - не верит. "Поздно боржоми пить..."(с)
Независимость Абхазии и Южной Осетии признала Сербская Краина
http://news.mail.ru/politics/2032123/
Ну вот и сбылось! Полное торжество дипломатии России! Ура, товарищи!
Для полного счастя надо теперь ждать только признания от общества собаководов Гренландии...
Верит - не верит. "Поздно боржоми пить..."(с)
Независимость Абхазии и Южной Осетии признала Сербская Краина
http://news.mail.ru/politics/2032123/
палата № 6 тоже как один человек признает независимость и желает воссоединится с братским народом.
Да, для Вас это действительно новость - представляю какой ожиотаж сейчас на рус-тв, прорыв русской дипломатии. Горчаков-Лавров-Калантаров добился успеха, мирового успеха
Suomusan
19-09-2008, 23:46
Ну вот и сбылось! Полное торжество дипломатии России! Ура, товарищи!
Для полного счастя надо теперь ждать только признания от общества собаководов Гренландии... Поздно вы ура кричите, дело уже давным давно в шляпе. Грузия уже не нужна никому как рыбе зонтик. А признания достаточно от одной страны. Запад в коматозе больше месяца, даже соболезнования погибшим до сих пор не удосужились сказать наплевать им на мирных жителей. Россия дальше продолжает действовать под боком у Штатов за компанию с Чавесом.
Все, что сегодня происходит по периметру границ России, это повторение многовекового давления, которое шло на Российскую империю со стороны Запада. Это давление прежде всего на ее морские рубежи - Балтику и Черное море. Балтикой мы уже расплатились за безволие начала 90-х годов. Прибалтика оказалась в НАТО. И это, пожалуй, самое главное, если не единственное, крупнейшее и серьезнейшее изменение всей ситуации в Европе не в пользу России. Потому что прием какой-нибудь Польши или Румынии в НАТО и Евросоюз на самом деле ничего уже не меняют. Второй регион, который сделал Россию великой державой, это выход к Черному морю и Кавказу. Кавказ и Причерноморье всегда были связаны. Еще русские государи пришли к выводу, что нельзя твердо стоять на Черном море, не имея за собой обеспеченный тыл – Кавказ. Ведь Павел I сначала не хотел присоединять Кавказ. А многие народы уже тогда просились. Они устали быть объектом бесконечного соперничества Персии и Турции за рынки работорговли. Они тоже хотели порядка. Павел I понимал, что это язва, которая будет кровоточить. Но стало ясно: без того, чтобы Кавказ был обеспеченным тылом, невозможно быть державой.
Если вы посмотрите на дугу развития большой конфлиуктной зоны, то проведете от Балкан этакой полумесяц до Кавказа. И вы увидите общую цепь событий, которая отрезает Россию от важнейшего международного региона - Средиземноморо-черноморско-прикаспийского региона. Все это замыкается в Центральной Азии.
А что собой представляет Черное море? Это "полузамкнутое" море по трактовке Конвенции по морскому праву, часть мирового океана. Но вход в Черное море - есть лишь доступ к попозиция черноморских держав. И лишь выход из Черного моря есть выход в мировой океан. И поэтому запереть Россию в Черном море, еще канцлер Горчаков говорил, значит перекрыть легкие и удушить державу. Это была цель в течение двух веков. А что такое сейчас Кавказ? Я цитирую все время лорда Бальфура, который в момент оккупации британцами железной дороги от Баку до Батуми в 1919 году говорил, что его интересует только то, кто контролирует железную дорогу, по которой качается нефть. А аборигены пусть разорвут друг друга хоть на куски.
И сейчас Западу достаточно безразлична гибель мирных жителей там. Их трескотня о правах человека, гуманитарных катастрофах лишний раз показывает, насколько это давно превращено в политический инструмент давления и реализации собственных военно-стратегических целей. Там, где это выгодно, можно и придумать нарушение прав человека, и из десяти погибших можно сделать десять тысяч погибших. Как это было в Югославии. А там, где это невыгодно, можно закрыть глаза на чудовищные преступления. Поэтому для России уйти из этого региона – конец ее как великой державы. Кроме всего прочего этот регион – подступ сегодня и к мировым энергоресурсам, так называемому мировому энергетическому или углеводородному эллипсу. Если посмотрим географию давления на Россию и географию провоцированных конфликтов по периметру, увидим явное желание теснить Россию на северо-восток континента, к тундре. Хватит уже, мы достаточно терпели и достаточно ждали благоразумия, учета наших интересов. Иначе нашей безопасности и нашему будущему будет нанесен невосполнимый урон. Тогда прощай великая держава, прощай самостоятельность во внешней политике. Для России невозможно не быть великой державой. Это страна с такой протяженностью, имеющая границы со всеми цивилизациями мира, со всей сложностью этого контекста. И Россия не может не проводить политику мощную, панорамную, с учетом тенденции, глядя на сто лет вперед и на сто лет назад. Потому что быть великой державой – это большая ответственность. Если она таковой не будет, она распадется.
Доктор исторических наук Наталья НАРОЧНИЦКАЯ.
Persona_grata
20-09-2008, 00:54
Ну вот и сбылось! Полное торжество дипломатии России! Ура, товарищи!
Для полного счастя надо теперь ждать только признания от общества собаководов Гренландии...
Я и не переоценивал значимость события, тем более, что... Просто еще один штирх.
Саако - проблема для страны. Неужели это еще не осознано?
Конечно, лучше дружить со всеми, но уж если выбирать - так прежде всего ближайшего соседа.
sheidulla
20-09-2008, 01:23
Если ети дома нам не принадлежат, то интересно на каком основании они принадлежат тем, кто палец о палец не ударил, просто зашел в чужой дом и начал жит?
не факт, что покупка дома была законной. учительница могла быть настоящей хозяйкой дома, у которой собственность была отторгнута нечестным способом. вариантов много, и они в рамках форумного обсуждения одинако недоказуемы и достоверны, как и ваш. от вас какая польза для Абхазии? ретрансляция претензий на расстоянии? в суде у вас будет возможность попытаться доказать обратное. на данный момент реально лишь то, что в том доме живёт учительница. важнейшим делом человек занимается. то, как неуважительно вы о ней отозвались, симптоматичненько
а комментарии насчет почему российское граждансто... могу сказат одно: я от него давно отказалас в ползу другого государства, а семя моя не может отказатся из за прилестных российских чиновников... они настолко усложнили процедуру отказа, что нервов уже не хватило.
прибываете в Грузию, сдаёте паспорт в российский консульский отдел и забываете навечно про проблему. потом не забудьте, пожалуйста, рассказать на форуме, что мессага про чиновников, оттягивающих руки грузинам, была неудачной шуткой.
а вот ваш комментария насчет грузинов которые держат пол Грузии и зажралис... в етом и вся причина: завист. завист людей еше с советского союза, когда грузины жили лучше, гораздо лучше. вот и решили на нас отыгратся и просто желают нас русские видет нишими...
вам завидовать? вы просто боитесь признаться самим себе, что американский свет в конце туннеля - это свет встречного поезда. советская халява закончилась. торгуйте персиками в штате Джорджия
Автор, будучи советским студентом, спустившимся с Кавказского хребта с рюкзаком, со смешанными чувствами от восторга до недоумения наблюдал, как бригадир грузинского колхоза - глава семейного клана (кстати, очень гостеприимный и щедрый человек) - подсчитывал будущие барыши от собранного урожая персиков. Денег вполне хватало на покупку самого престижного советского автомобиля "Волга" для него самого или для старшего сына, но в этом уже не было необходимости. В то же время обычный российский колхозник был не в состоянии за всю свою жизнь заработать на захудалый "Запорожец".
Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские - картошку. Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка - в государственную торговлю, персики - в кооперативную и на колхозные рынки. Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков - 3 советских рубля. То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки.
Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена.
Любой человек, успевший застать Грузию советских времен, может вспомнить любопытные истории о местных ценах и нравах. Если в российской парикмахерской мужчина мог подстричься за 20 копеек, то в грузинской парикмахерской мелкой разменной монетой был рубль. Директор парикмахерской имел доход 3 000 советских рублей в месяц (это при официальной средней зарплате в Советском Союзе 180 рублей). Но он жаловался на свою тяжелую жизнь: много дальних родственников, каждую неделю приходится ездить на день рождения, свадьбу, похороны, и везде надо давать деньги - как минимум 100 рублей.
http://evrazia.org/print.php?id=620
ну что же могу сказат. браво у вас получилос.
не могу не согласиться
Я и не переоценивал значимость события, тем более, что... Просто еще один штирх.
Саако - проблема для страны. Неужели это еще не осознано?
Конечно, лучше дружить со всеми, но уж если выбирать - так прежде всего ближайшего соседа.
Вот и всё… Врагов поубивали,
Лучшее осталось позади,
И уснуло мирное Цхинвали
У России-мамки на груди.
Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Крепко держат руки автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.
Бдят вовсю бойцы Потребнадзора,
Органы взирают свысока,
Карандаш заточен у спецкора,
И крепка на вентиле рука!
И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!
Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!
Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?
Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!
Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!
Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!
И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!
Это значит - битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,
Сладкое, святое
слово -
МИР!
не факт, что покупка дома была законной. учительница могла быть настоящей хозяйкой дома, у которой собственность была отторгнута нечестным способом. вариантов много, и они в рамках форумного обсуждения одинако недоказуемы и достоверны, как и ваш. от вас какая польза для Абхазии? ретрансляция претензий на расстоянии? в суде у вас будет возможность попытаться доказать обратное. на данный момент реально лишь то, что в том доме живёт учительница. важнейшим делом человек занимается. то, как неуважительно вы о ней отозвались, симптоматичненько
прибываете в Грузию, сдаёте паспорт в российский консульский отдел и забываете навечно про проблему. потом не забудьте, пожалуйста, рассказать на форуме, что мессага про чиновников, оттягивающих руки грузинам, была неудачной шуткой.
вам завидовать? вы просто боитесь признаться самим себе, что американский свет в конце туннеля - это свет встречного поезда. советская халява закончилась. торгуйте персиками в штате Джорджия
Автор, будучи советским студентом, спустившимся с Кавказского хребта с рюкзаком, со смешанными чувствами от восторга до недоумения наблюдал, как бригадир грузинского колхоза - глава семейного клана (кстати, очень гостеприимный и щедрый человек) - подсчитывал будущие барыши от собранного урожая персиков. Денег вполне хватало на покупку самого престижного советского автомобиля "Волга" для него самого или для старшего сына, но в этом уже не было необходимости. В то же время обычный российский колхозник был не в состоянии за всю свою жизнь заработать на захудалый "Запорожец".
Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские - картошку. Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка - в государственную торговлю, персики - в кооперативную и на колхозные рынки. Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков - 3 советских рубля. То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки.
Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена.
Любой человек, успевший застать Грузию советских времен, может вспомнить любопытные истории о местных ценах и нравах. Если в российской парикмахерской мужчина мог подстричься за 20 копеек, то в грузинской парикмахерской мелкой разменной монетой был рубль. Директор парикмахерской имел доход 3 000 советских рублей в месяц (это при официальной средней зарплате в Советском Союзе 180 рублей). Но он жаловался на свою тяжелую жизнь: много дальних родственников, каждую неделю приходится ездить на день рождения, свадьбу, похороны, и везде надо давать деньги - как минимум 100 рублей.
хттп://евразиа.орг/принт.пхп?ид=620
не могу не согласиться
Это Вы к чему, про Грузию советских времён? Да стоимост селхоз. продукции любой республили, южнее Воронежа была завышена! На всём Кавказе, как таковой, советской власти не было, чисто формално.
А в Средней Азии... Целые кланы директоров совхозов-колхозов, и немыслимые приписки, якобы собранных тонн хлопка! Вот там-то была переоценённост...а Вы про грузинского парикмахера...:)
Жертвами нападения Грузии на Южную Осетию, предположительно, стали 1 тысяча 694 человека, абсолютное большинство погибших - мирные жители, заявил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев.
"Путем опроса мы собрали информацию, которая позволяет предположить, что жертвами агрессии стали 1694 человека. Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек", - сообщил Т.Хугаев в публикуемом в среду интервью "Российской газете".
При этом он отметил, что точное число погибших сегодня никто не скажет, поскольку в момент агрессии более 30 тысяч граждан Южной Осетии были вынуждены покинуть республику. Многие из них были убиты во время этого бегства под огнем. Их расстреливали прямо на дороге. Погибших хоронили случайные свидетели прямо на месте гибели у обочины или недалеко в лесу.
"От некоторых людей практически ничего не осталось, они сгорели в машинах, когда пытались вырваться из этого ада. Нередко мы находим лишь фрагменты тел или пепел, перемешанный с обгоревшими костями. Часть погибших вывезли на машинах родственники в Северную Осетию и похоронили там", - сказал генпрокурор.
По его словам, абсолютное большинство погибших - мирные жители. Потери личного состава министерства обороны Южной Осетии - 22 человека и десять человек из аппарата МВД.
Все спекуляции с количеством жертв "ничего, кроме чувства омерзения, не вызывают", подчеркнул Т.Хугаев.
По данным Генпрокуратуры Южной Осетии, во время агрессии часть граждан республики была угнана в Грузию и пока ничего не известно о их судьбе.
"Более того, были ситуации, когда мирных людей использовали в качестве живого щита. Например, в селах Хетагурово, Тбет, Тихрез. Грузинские солдаты выводили людей из домов и гнали их перед собой, когда наступали на Цхинвал с юго-западного направления. Так они дошли до города, затем начался бой. Людям удалось убежать, а те, кто их пригнал, остались лежать в районе Дубовой рощи", - заявил Т.Хугаев.
По его словам, "на грузинской стороне воевали десятки, если не сотни платных инструкторов", были обнаружены многочисленные фото- и видеоматериалы, на которых жители грузинских анклавов снимались в легко узнаваемых местах с чернокожими в натовской форме. Одна из фотографий даже подписана: село Кемерт-2008. "Мы склонны предполагать, что на ней изображен американский инструктор", - сказал генпрокурор.
Он сообщил о захвате многих документов, подтверждающих, что под вывеской так называемого антитеррористического центра готовились самые настоящие диверсанты. "Их учили не только захватывать машины и здания, но и выводить из строя коммуникации, проводить другие диверсионные акты", - заявил генпрокурор.
"Мы знаем многих из тех, кто принимал участие в агрессии, поименно", - подчеркнул он.
Отступая, грузинские войска побросали документы, в том числе, списки личного состава, данные, кому из местных жителей выдавали оружие. "Мстить не будем никому. Мы выдали грузинской стороне тела всех погибших. Наша цель - добиться наказания военных преступников, к числу которых, без всякого сомнения, относится и Саакашвили, отдававший приказ об уничтожении населения Южной Осетии", - заявил Т.Хугаев.
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа.
Жители этих республик обратились с просьбой о признании независимости после событий 8-12 августа, когда Грузия провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора тысяч мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в отношении Абхазии.
Россия ввела войска в Южную Осетию для защиты проживающих там российских граждан, а к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота РФ для предотвращения агрессии и гибели мирного населения, в том числе россиян, отдыхавших в республике.
Двенадцатого августа Россия заявила о завершении операции по принуждению Грузии к миру, а спустя десять дней объявила, что полностью закончила отвод войск.
В настоящее время в буферной зоне в Южной Осетии и Абхазии находятся российские миротворцы, размещение которых предусматривалось заключенными ранее договоренностями по урегулированию грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов и не противоречит подписанному Россией плану Медведева - Саркози.
По данным СКП РФ, потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта составили 66 человек погибшими.
Саако - проблема для страны. Неужели это еще не осознано?
А не Путин ли проблема?
Прикололо
http://www.spirtovka.ru/mults/truerussiarelease
Жертвами нападения Грузии на Южную Осетию, предположительно, стали 1 тысяча 694 человека, абсолютное большинство погибших - мирные жители, заявил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев..
тут 365 человек
http://www.osetinfo.ru/spisok
Вот и всё… Врагов поубивали,
Лучшее осталось позади,
И уснуло мирное Цхинвали
У России-мамки на груди.
Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Крепко держат руки автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.
Бдят вовсю бойцы Потребнадзора,
Органы взирают свысока,
Карандаш заточен у спецкора,
И крепка на вентиле рука!
И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!
Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!
Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?
Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!
Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!
Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!
И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!
Это значит - битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,
Сладкое, святое
слово -
МИР!
Чёрный юмор не в бровь, а в глаз: http://blogs.privet.ru/community/Osetiya-Gruziya/46740938
Вот ещё оттуда же прикольно:
Ночь была, и детки сладко спали,
В мирных избах свет уж не горел,
Вёлся тихо-тихо из Цхинвали
Мирный осетинский артобстрел.
Вдарили коварные винтовки
По российской мирной стороне!
Бойня! Хаос! Смерть! Бомбардировки!
Геноцид! Осетия в огне!
Залпы беспощадно громыхнули -
Никого грузины не щадят!
И детишек малых каждой пулей
Убивало штук по пятьдесят...
Саако - проблема для страны. Неужели это еще не осознано?
Конечно, лучше дружить со всеми, но уж если выбирать - так прежде всего ближайшего соседа.Он проблема для Москвы, а не для страны. Разве можно дружить с Кремлём? Разве можно дружить с тем, кого не уважаешь, но боишься?
А что в двух! развёрнутых госпиталях МЧС в Цхинвали через две недели после конфликта на излечении было 5 раненых информация на Газете всего пару часов была...
Для любителей песен, особенно патриотических и военных:
Принимай нас, Суоми - красавица
Музыка: бр. Покрасс Слова: А. Д'Актиль
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
Ломят танки широкие просеки,
Самолёты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвёздную славу свою.
Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы приходим её возвратить.
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
Национальность авторов песни впечатлила :) От имени какого народа они глаголят?
Национальность авторов песни впечатлила :) От имени какого народа они глаголят?Хороший вопрос.
Я вот тоже со вчерашнего вчера недоумеваю по поводу "мы" в строчках песни:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озёр!
Видимо, эти "МЫ"=ОНЕ= борцы с "геноцидом", которые "по просьбе трудящихся" на мирных танках "привыкли брататься с победами" и приносят в бою
"краснозвёздную славу свою" :xboxx: :sos:
Песня была написана в 1940 году и по ее поводу было даже постановление ЦК ВКП (б) с пометкой - "исполение песни прекратить до августа 1941 года", таких песен было очень много, более 70 и эти песни должны были исполняться, после того, как СССР должен был ударить по Гитлеру в начале августа 1941 года, да не успел, Гитлер раньше начал.
P.S. Музыка написана по одним источникам братьями Покрас, по другим - Френкелем. Но ребята все равно хоть куда, это к вопросу о роли евреев в жизни СССР
Песня была написана в 1940 году и по ее поводу было даже постановление ЦК ВКП (б) с пометкой - "исполение песни прекратить до августа 1941 года", таких песен было очень много, более 70 и эти песни должны были исполняться, после того, как СССР должен был ударить по Гитлеру в начале августа 1941 года, да не успел, Гитлер раньше начал.
Вообще-то советская Россия и нацистская Германия очень даже дружбанили до поры до времени и вместе пели дружеские песни на совместном параде в Бресте в 1939. А Британия, воюющая с Германией, усердно ссорила союзничков Гэ и Сэ и добилась-таки своего: нацики напали на коммуняк и даже Сталин-бедолага оторопел, когда после "мирного" раздела Польши, Гэ по нему ударил.
Вот так и в Цхинвали дружат-дружат, поют совместные песни, а потом бабах и врежут друг по другу.
XtreamCat
21-09-2008, 19:23
Разве можно дружить с тем, кого не уважаешь, но боишься? Два противоречащих друг другу глагола. В том то и дело, что боятся, значит уважают. Сааку может и хотелось бы сделать какую то мерзость, но он вынужден поджать хвост и уважать. Впрочем, на его месте я б не Кремля а своих боялся. Очень он рискует...
Песня была написана в 1940 году и по ее поводу было даже постановление ЦК ВКП (б) с пометкой - "исполение песни прекратить до августа 1941 года", таких песен было очень много, более 70 и эти песни должны были исполняться, после того, как СССР должен был ударить по Гитлеру в начале августа 1941 года, да не успел, Гитлер раньше начал.
П.С. Музыка написана по одним источникам братьями Покрас, по другим - Френкелем. Но ребята все равно хоть куда, это к вопросу о роли евреев в жизни СССР
Ребята действительно были неслабые.Один из братьев-авторов до Голливуда дошел,цитата эта вроде из Википедии или не помню откуда:
"Композитор Дмитрий Покрасс (один из авторов песни «Принимай нас, Суоми-красавица») — легендарный в определенном смысле человек. Он — конармеец, в 1920 году написал знаменитый «Марш Буденного» и «Красные кавалеристы». А его старший брат Самуил в том же 1920 году — еще более знаменитую песню-марш «И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней!».
Кстати, затем Самуил миновал «британские моря» и обосновался в США, где стал одним из востребованных композиторов Голливуда. Советские люди знали его по широко известной музыке к американскому фильму «Три мушкетера».
Грузины ещё нам за Джугашвили не ответили, а уже Саакашвили произвеели на свет. Не пора ли это осиное гдездо разворошить раз и навсегда. Слишком много грузины и особенно их -швили с иудейскими корнями попили русской кровушки.
4tatarina
21-09-2008, 23:47
не факт, что покупка дома была законной. учительница могла быть настоящей хозяйкой дома, у которой собственность была отторгнута нечестным способом. вариантов много, и они в рамках форумного обсуждения одинако недоказуемы и достоверны, как и ваш. от вас какая польза для Абхазии? ретрансляция претензий на расстоянии? в суде у вас будет возможность попытаться доказать обратное. на данный момент реально лишь то, что в том доме живёт учительница. важнейшим делом человек занимается. то, как неуважительно вы о ней отозвались, симптоматичненько
прибываете в Грузию, сдаёте паспорт в российский консульский отдел и забываете навечно про проблему. потом не забудьте, пожалуйста, рассказать на форуме, что мессага про чиновников, оттягивающих руки грузинам, была неудачной шуткой.
вам завидовать? вы просто боитесь признаться самим себе, что американский свет в конце туннеля - это свет встречного поезда. советская халява закончилась. торгуйте персиками в штате Джорджия
Автор, будучи советским студентом, спустившимся с Кавказского хребта с рюкзаком, со смешанными чувствами от восторга до недоумения наблюдал, как бригадир грузинского колхоза - глава семейного клана (кстати, очень гостеприимный и щедрый человек) - подсчитывал будущие барыши от собранного урожая персиков. Денег вполне хватало на покупку самого престижного советского автомобиля "Волга" для него самого или для старшего сына, но в этом уже не было необходимости. В то же время обычный российский колхозник был не в состоянии за всю свою жизнь заработать на захудалый "Запорожец".
Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские - картошку. Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка - в государственную торговлю, персики - в кооперативную и на колхозные рынки. Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков - 3 советских рубля. То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки.
Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена.
Любой человек, успевший застать Грузию советских времен, может вспомнить любопытные истории о местных ценах и нравах. Если в российской парикмахерской мужчина мог подстричься за 20 копеек, то в грузинской парикмахерской мелкой разменной монетой был рубль. Директор парикмахерской имел доход 3 000 советских рублей в месяц (это при официальной средней зарплате в Советском Союзе 180 рублей). Но он жаловался на свою тяжелую жизнь: много дальних родственников, каждую неделю приходится ездить на день рождения, свадьбу, похороны, и везде надо давать деньги - как минимум 100 рублей.
хттп://евразиа.орг/принт.пхп?ид=620
не могу не согласиться
Кучка задротов-неудачников вспоминает советские времена и рассказывает как хорошо было Грузии при СССР. То же несут про Прибалтику, Украину и тд. Постает резонный вопрос: зачем было создавать СССР да еще держать там такие убогие республики и до сих пор цеплятся за СНГ, федерацию и прочию ерунду. Российские задрот-патриоты уже достали этой сказкой о том как весь советский народ поочередно вкалывал то на Грузию, то на эстонию, то на Украину, то на Ср. Азию. Осталось только узнать кто же на самом деле были советские люди.
радиособака
22-09-2008, 07:01
Кучка задротов-неудачников вспоминает советские времена и рассказывает как хорошо было Грузии при СССР. То же несут про Прибалтику, Украину и тд. Постает резонный вопрос: зачем было создавать СССР да еще держать там такие убогие республики и до сих пор цеплятся за СНГ, федерацию и прочию ерунду. Российские задрот-патриоты уже достали этой сказкой о том как весь советский народ поочередно вкалывал то на Грузию, то на эстонию, то на Украину, то на Ср. Азию. Осталось только узнать кто же на самом деле были советские люди. Разные были люди...Огромное к-во людей кормилось тем,что ,,славило советский строй,,живя за счёт работавших.После развала им тоже пришлось заняться делом,тем,которым хапнуть не удалось.Отсюда и ностальгия по халявной кормушке,и злость на тех,кто их от неё отлучил...Ну и поиски врагов,как обычно,и истерические крики о любви к Родине...А на самом то деле-всё элементарно..кормушку назад верните,сволочи-либерасты....вот и весь смысл этого задрот-патриотизма....
Светогор
23-09-2008, 14:38
Меж тем немцы выложили правду о событиях в Грузии:
"Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.
Но даже изложив свою хронологию, журналисты сделали неожиданный для российского читателя вывод. Не в последнюю очередь вина за события на Кавказе ложится на все западное сообщество, которое видело, как накаляется там обстановка. При этом старая Европа, зная, что там заправляют американцы и, видимо, опасаясь их гнева, ничего не предприняла, чтобы как-то разрядить обстановку."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/27684/
мнение хоть и в переводе , сжато , но не наше , а немецкое.
[russian.fi, 2002-2014]