View Full Version : План Даллеса, найди 10 отличий
Аллен Даллес (1893-1969), директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Из «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем."
Elki-Palki
19-09-2008, 11:06
Русская пропагандисткая утка.
Ё!
Русская пропагандисткая утка.
Ё!
зато все четко и ясно: если б не гадкие мирикашки, не было б ни хамства, ни пьянства, ни национализма и т.п...
"это все придумал Черчиль в 18 году"...
зато все четко и ясно: если б не гадкие мирикашки, не было б ни хамства, ни пьянства, ни национализма и т.п...
Во всяком случае не в таких колоссальных маштабах...
Аллен Даллес (1893-1969), директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Из «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем."
Можно ссылку на текст этого "плана" в оригинале?
Elki-Palki
19-09-2008, 12:42
Можно ссылку на текст этого "плана" в оригинале?
Оригинала этого плана не существует в природе.
Это российская пропагандисткая утка причем написаная без вкуса и чувства меры.
Ё!
dmitry_f
19-09-2008, 14:01
Думаю что английской версии этого плана не найти.
Yochicki
19-09-2008, 14:05
Думаю что английской версии этого плана не найти.
Естественно: настолько откровенные документы во всеобщем доступе лежать не могут.
радиособака
19-09-2008, 14:11
Думаю что английской версии этого плана не найти. Не совсем в тему,но как говорится из той же оперы.Только что посмотрел фильм про Циолковского. Так в одной из своих философских работ он утверждал,что на земле должен быть один хозяин,одно государство.Тогда и исчезнет сама собой причина для войн.Может Штатники его теории следуют,а Россия как всегда-против?
Можно ссылку на текст этого "плана" в оригинале?
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Естественно: настолько откровенные документы во всеобщем доступе лежать не могут.
источник: цена 14,53
http://www.amazon.com/Containment-Documents-American-Strategy-1945-1950/dp/0231043996
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950 (Paperback)
dmitry_f
19-09-2008, 14:14
Естественно: настолько откровенные документы во всеобщем доступе лежать не могут.
Ага, это редкий случай, когда КГБ публикует свои материалы
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Ага, всетаки не поленились и перевели с русского на английский
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Даже без знания языка ясно, что вы ошибаетесь!
Ваш "план Даллесса" (на русском) датируется 45. годом, а данный документ 48. годом.
Где оригинал, по которому сделан перевод? Или Даллес на русском писал?
Yochicki
19-09-2008, 14:24
Ага, всетаки не поленились и перевели с русского на английский
На английском языке - оригинал.
Как известно, Даллес не писал по-русски.
dmitry_f
19-09-2008, 14:30
На английском языке - оригинал.
Как известно, Даллес не писал по-русски.
Даллес нет, но его план, да.
Elki-Palki
19-09-2008, 15:11
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
После того, как произнес"А", следует произнести "Бэ"
http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Ё!
Аллен Даллес (1893-1969), директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Из «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем."
Очень похоже на "Протоколы сионских мудрецов"
Elki-Palki
19-09-2008, 16:30
Очень похоже на "Протоколы сионских мудрецов"
Повсюду враги!
Ё!
а мне очень напоминает недавнюю утку про бабку, как её там, которая третью мировую напророчила в 2010 году... все так испугалсь. надо же - в газете напечатано, значит правда )))
про "план Даллеса" вот тут немножко -http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса
пропаганда чистой воды, имхо.
[QUOTE=m&m] И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
QUOTE]
вот все таки балбес этот даллес! а наши как всегда молодцы! - сделали всё тоже самое и гораздо дешевле.
2 Elki-Palki
2 bee
2 NOLOGO
!!!! На самом деле, я не пытаюсь ни доказывать ни опровергать того, что данный документ является подлинником или банальной уткой КГБ. Это глупо, поскольку доказательсв ни того ни другого ни у вас ни у меня нет. (надеюсь спорить с этим утверждением никто не станет)
Суть поста в том, что независимо от авторства, план написанный 10 лет назад, оказался пророческим, хотя и не понятно имел ли "пророк" влияние на развитие нашей страны. Точночть предсказания более чем впечатляет, Ванга отдыхает.
"Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. .... культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности."
Примеры: Духless, Монологи вагины, НТВ
"самодурство чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого."
Примеры: достаточно работать в России, доказательства найдутся
"Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов"
Примеры: достаточно жить в России, доказательства найдутся
"Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
Примеры: Дом2, Клуб, КамедиКлаб
План вполне конкретный. Это не какой-то гороскоп с общими описаниями событий которые могут произойти, а могут и нет...
Riku rik
22-09-2008, 13:19
Что то похожее было в Германии между мировыми войнами, к чему привело все знают.
Аллен Даллес (1893-1969), директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Из «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем."
И что? Если это не "утка", это только еще один раз доказывает насколько умны американцы. А если "утка" - тоже ничего, вода на мельницу ура-патриотов/коммунистов, которым нужны хоть какие то доказательства того, что им мешали и мешают строить светлое будущее и пр. ахинею, которую продолжают нести снова и снова.
Elki-Palki
22-09-2008, 16:36
2 Elki-Palki
2 bee
2 NOLOGO
!!!! На самом деле, я не пытаюсь ни доказывать ни опровергать того, что данный документ является подлинником или банальной уткой КГБ. Это глупо, поскольку доказательсв ни того ни другого ни у вас ни у меня нет. (надеюсь спорить с этим утверждением никто не станет)
Суть поста в том, что независимо от авторства, план написанный 10 лет назад, оказался пророческим, хотя и не понятно имел ли "пророк" влияние на развитие нашей страны. Точночть предсказания более чем впечатляет, Ванга отдыхает.
"Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. .... культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности."
Примеры: Духless, Монологи вагины, НТВ
"самодурство чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого."
Примеры: достаточно работать в России, доказательства найдутся
"Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов"
Примеры: достаточно жить в России, доказательства найдутся
"Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
Примеры: Дом2, Клуб, КамедиКлаб
План вполне конкретный. Это не какой-то гороскоп с общими описаниями событий которые могут произойти, а могут и нет...
Как раз нет доказательств, что документ является подлинным. Далее его можно обсуждать только как пропагандистскую утку.
Аяттола Хомейни духовное нищенство запада предвидел еще раньше. Ну и што?
Ё!
2 Elki-Palki
2 bee
2 NOLOGO
!!!! На самом деле, я не пытаюсь ни доказывать ни опровергать того, что данный документ является подлинником или банальной уткой КГБ. Это глупо, поскольку доказательсв ни того ни другого ни у вас ни у меня нет. (надеюсь спорить с этим утверждением никто не станет)
Суть поста в том, что независимо от авторства, план написанный 10 лет назад, оказался пророческим, хотя и не понятно имел ли "пророк" влияние на развитие нашей страны. Точночть предсказания более чем впечатляет, Ванга отдыхает.
"Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. .... культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности."
Примеры: Духless, Монологи вагины, НТВ
"самодурство чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого."
Примеры: достаточно работать в России, доказательства найдутся
"Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов"
Примеры: достаточно жить в России, доказательства найдутся
"Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
Примеры: Дом2, Клуб, КамедиКлаб
План вполне конкретный. Это не какой-то гороскоп с общими описаниями событий которые могут произойти, а могут и нет...
просто читайте, читайте русскую классическую литературу и все эти "предсказания" там найдутся...:)
Как раз нет доказательств, что документ является подлинным. Далее его можно обсуждать только как пропагандистскую утку.
Аяттола Хомейни духовное нищенство запада предвидел еще раньше. Ну и што?
Ё!
слушайте вы как-то странно читаете чужие посты. Еще раз "я не пытаюсь ни доказывать ни опровергать того, что данный документ является подлинником". Относитесь к этому "документу" как вам хочется, поверьте мне без разницы.
что касается Аяттола Хомейни и духовного нищенства запада, то это не совсем удачное сравнение, поскольку сказано о некой общей идеи без деталей, в отличии от "плана Даллеса"...
просто читайте, читайте русскую классическую литературу и все эти "предсказания" там найдутся...:)
Да вы что? Серьезно? Ну если вы такой/ая начитаный/ая приведите несколько примеров, раз уж даете такого рода советы ;)
ну хорошо. вот давайте рассмотрим:
"мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
вот давайте. какие такие были ценности, которые заменили незаметно на фальшивые?
типа истинный марксизм - на фальшивое православие?
ценные рубли на фальшивые доллары?
какие такие были ценности, которые подменили на фальшивые?
Оригинала этого плана не существует в природе.
Это российская пропагандисткая утка причем написаная без вкуса и чувства меры.
Ё!
Верно, верно!
У CIA вековая традиция вывешивать секретные планы в интернет. Посему, коль нет ссылки, нет и плана.
--------------------
Придётся правда признать, что в отношении СССР такой план был нереален. А вот для америки он вполне даже реалистичен. Хотя наибольшие успехи (ИМХО) всё же в ВЕ.
Сан Саныч
22-09-2008, 19:54
какие такие были ценности, которые подменили на фальшивые?
Напрашивается еще один, очень интересный вопрос, допустив существование подобного плана, кто же его воплощал и воплощает в жизнь, учитывая вертикаль правления в СССР, тем более в современной России? Даже страшно подумать каким может быть ответ....:)
Аллен Даллес (1893-1969), директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Из «Размышлений о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
.......
Вот так мы это и сделаем."
Можно полюбопытствовать?
Кто "мы" и где "это и сделаем"?
Неужели посягнёте на святая святых свободы и демократии?
ну хорошо. вот давайте рассмотрим:
"мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
вот давайте. какие такие были ценности, которые заменили незаметно на фальшивые?
типа истинный марксизм - на фальшивое православие?
ценные рубли на фальшивые доллары?
какие такие были ценности, которые подменили на фальшивые?
всё, последняя стадия :(...
всё, последняя стадия :(...
значит план сработал :)
значит план сработал :)
на некоторых видимо да...
Да вы что? Серьезно? Ну если вы такой/ая начитаный/ая приведите несколько примеров, раз уж даете такого рода советы ;)
низменные человеческие чувства. .... культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности."
Ф.М. Достоевский
"самодурство чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого."
Н.В. Гоголь, М.Е. Сальтыков-Щедрин, А.П.Чехов
"Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов"
Н.А.Некрасов, М. Горький
"Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."
И.С. Тургенев
ничего нового, все давно известно и описано...
ну хорошо. вот давайте рассмотрим:
"мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить"
вот давайте. какие такие были ценности, которые заменили незаметно на фальшивые?
типа истинный марксизм - на фальшивое православие?
ценные рубли на фальшивые доллары?
какие такие были ценности, которые подменили на фальшивые?
сочувствие и сострадание - черствость и безразличие
крепкая семья - свободные отношения
честность и порядочность - лузерство
Можно полюбопытствовать?
Кто "мы" и где "это и сделаем"?
Неужели посягнёте на святая святых свободы и демократии?
я не пытаюсь разобраться кто автор произведения и кто, как, реализовывал или не реализовывал этот план. меня удивляет точность прогноза 10летней давности.
радиособака
23-09-2008, 07:57
сочувствие и сострадание - черствость и безразличие
крепкая семья - свободные отношения
честность и порядочность - лузерство Изменить вышеназванные ценности может только само общество ,исходя из своей морали.Что оно успешно и делает.Например в руководстве РФ ТВ не американцы сидят,свои родимые патриоты. Чужих давно повыгоняли. Так при чём же здесь Даллесы всякие? Мы сами ему 100 очков вперёд дадим...
Ф.М. Достоевский
Н.В. Гоголь, М.Е. Сальтыков-Щедрин, А.П.Чехов
Н.А.Некрасов, М. Горький
И.С. Тургенев
ничего нового, все давно известно и описано...
Спасибо, перечитал, стало понятно.
Изменить вышеназванные ценности может только само общество ,исходя из своей морали.Что оно успешно и делает.Например в руководстве РФ ТВ не американцы сидят,свои родимые патриоты. Чужих давно повыгоняли. Так при чём же здесь Даллесы всякие? Мы сами ему 100 очков вперёд дадим...
я согласен, что это может изменить только общество. вопрос только в том, почему это случилось именно с нашим обществом?
радиособака
23-09-2008, 08:21
я согласен, что это может изменить только общество. вопрос только в том, почему это случилось именно с нашим обществом? На этот вопрос я уже отвечал в теме,,Вопросы веры,,А если коротко-на мой взгляд,причина в православии,сформировавшим у общества двойную мораль ещё в дореволюционные времена.
Сан Саныч
23-09-2008, 09:54
вопрос только в том, почему это случилось именно с нашим обществом?
Вы ответьте для начала на вопрос не почему, а кто, учитывая что за последние почти сто лет инакомыслие в нашей стране, читай не согласие с властью, каленым железом выжигалось. И говорить о том, что рыба с хвоста стала гнить просто неуместно. Или считаете что все генсеки вплоть до нынешних цэрэушные ставленники?
Riku rik
23-09-2008, 10:46
я согласен, что это может изменить только общество. вопрос только в том, почему это случилось именно с нашим обществом?
Ну а теперь представте СССР выиграла холодную войну, в америке развал и хаос. Вы бы особо переживали?
я согласен, что это может изменить только общество. вопрос только в том, почему это случилось именно с нашим обществом?
подмена ценностей происходит во всем мире, а не только в "нашем обществе".
радиособака
23-09-2008, 12:10
подмена ценностей происходит во всем мире, а не только в "нашем обществе".Только в разные стороны однако.
сочувствие и сострадание - черствость и безразличие
крепкая семья - свободные отношения
честность и порядочность - лузерство
и почему ты считаешь, что эти ценности подменены?
где и кого лузерство стало считаться ценностью больше, чем честность и порядочность?
просто когда человеку плохо (а жить в эпоху перемен - несладко) он больше начинает обращать внимание на то что никому по сути ,кроме папы с мамой не нужен.
то же самое говорили и после революции, мол честь и порядочность - заменили на предательство. семейные ценности - на свободные отношения. разве не так было?
вот и опять строй меняется , пытаются сделать вид, что возвращаются к старым ценностям.. а не выходит. а почему? а потому что сами не знают чего хотят. знают только чего не хотят.
есть две системы - индивидуализм и коллективизм. и у каждого есть свои ценности.
вот и выбирай какие для тебя ближе. и та и другая может привести к развитому обществу (америка или япония), но сами по себе системы и ценности мало что значат... если нет мозгов :)
в периоды кризисов люди сбрасывают балласт ценностей оставляя самые главные , биологические а не привитые в процессе воспитания. т.е. выживание. выжил - значит победил. а уж как выжил и за счет чего - это вторично.
Только в разные стороны однако.
может где-то и в другую сторону, но не в Зап. Европе (в политическом, а не географическом значении).
радиособака
23-09-2008, 13:58
может где-то и в другую сторону, но не в Зап. Европе (в политическом, а не географическом значении). В ту,подозреваю ,в России...В направлении православных ценностей небось...
в периоды кризисов люди сбрасывают балласт ценностей оставляя самые главные , биологические а не привитые в процессе воспитания. т.е. выживание. выжил - значит победил. а уж как выжил и за счет чего - это вторично.
Вот как раз ЭТО и должно быть первично, об этом и разговор.
В ту,подозреваю ,в России...В направлении православных ценностей небось...
было б хорошо, если бы наконец, но пока наоборот
Вот как раз ЭТО и должно быть первично, об этом и разговор.
первичным оно не буде никогда. а чтобы оно действовало , надо чтобы первичное было удовлетворено. вот когда все будут сыты , обуты.. тогда да, поговорим о возвышенном.
в противном случае - биологический вид исчезнет.
Вы ответьте для начала на вопрос не почему, а кто, учитывая что за последние почти сто лет инакомыслие в нашей стране, читай не согласие с властью, каленым железом выжигалось. И говорить о том, что рыба с хвоста стала гнить просто неуместно. Или считаете что все генсеки вплоть до нынешних цэрэушные ставленники?
честно сказать не совсем уловивил суть вашего поста... что касается генсеков, конечно не считаю что они цэрэушные ставленники.
Ну а теперь представте СССР выиграла холодную войну, в америке развал и хаос. Вы бы особо переживали?
нет конечно и что?
радиособака
23-09-2008, 15:07
было б хорошо, если бы наконец, но пока наоборотСледование православным ценностям к 1917 году привело кстати,хотя вы никогда это не осознаете.Ваша вера не позволит,у вас на эту тему дискуссии запрещены начальством.
подмена ценностей происходит во всем мире, а не только в "нашем обществе".
скорее во многих, но не во всем мире, взять восточные страны, к примеру.
и почему ты считаешь, что эти ценности подменены?
где и кого лузерство стало считаться ценностью больше, чем честность и порядочность?
просто когда человеку плохо (а жить в эпоху перемен - несладко) он больше начинает обращать внимание на то что никому по сути ,кроме папы с мамой не нужен.
то же самое говорили и после революции, мол честь и порядочность - заменили на предательство. семейные ценности - на свободные отношения. разве не так было?
вот и опять строй меняется , пытаются сделать вид, что возвращаются к старым ценностям.. а не выходит. а почему? а потому что сами не знают чего хотят. знают только чего не хотят.
есть две системы - индивидуализм и коллективизм. и у каждого есть свои ценности.
вот и выбирай какие для тебя ближе. и та и другая может привести к развитому обществу (америка или япония), но сами по себе системы и ценности мало что значат... если нет мозгов :)
в периоды кризисов люди сбрасывают балласт ценностей оставляя самые главные , биологические а не привитые в процессе воспитания. т.е. выживание. выжил - значит победил. а уж как выжил и за счет чего - это вторично.
Имелось ввиду что порядочность и честность стали восприниматься как лузерство...
у меня знакомый уволился из ГАИ, потому что не брал взяток. Сослуживцы считали его подсадным или откровенным идиотом, а друзья постоянно убеждали что надо хоть как-то себя пересилить и начать зарабатывать деньги... по-моему показательный пример
Следование православным ценностям к 1917 году привело кстати,хотя вы никогда это не осознаете.Ваша вера не позволит,у вас на эту тему дискуссии запрещены начальством.
если я Вам скажу, что Не следование православным ценностям привело к 1917 году, Вы в это не поверите, т.к. , Вам, в свою очередь, Ваша вера не позволит.
у меня начальства нет, по-крайнем мере, в вопросе веры.
скорее во многих, но не во всем мире, взять восточные страны, к примеру.
хотела сделать оговорку о некоторых восточных исламских странах, но не уверена
радиособака
23-09-2008, 17:06
если я Вам скажу, что Не следование православным ценностям привело к 1917 году, Вы в это не поверите, т.к. , Вам, в свою очередь, Ваша вера не позволит.
у меня начальства нет, по-крайнем мере, в вопросе веры. Я-агностик,и поэтому воспринимаю адекватно любые логические или фактические доказательства.А верующие ЛЮБОЙ конфессии,а ПРАВОСЛАВИЯ особенно(в силу исторических и канонических причин) в своих доказательствах ограничены КАНОНАМИ ВЕРЫ,определяемыми её иерархами.В противном случае адепт отлучается от церкви.Это я не для вас пишу,а для не знакомых с сущностью православия.Вы это прекрасно знаете и лукавите,говоря вашим языком.Пример-Лев Толстой.Обясните,почему у него на могиле нет креста,да и вообще причины его разрыва с правослаием.Глупый наверно был,жизни не понимал? Только честно,без лукавства...
Гемолайский
23-09-2008, 17:59
Вы ответьте для начала на вопрос не почему, а кто, учитывая что за последние почти сто лет инакомыслие в нашей стране, читай не согласие с властью, каленым железом выжигалось. И говорить о том, что рыба с хвоста стала гнить просто неуместно. Или считаете что все генсеки вплоть до нынешних цэрэушные ставленники?
СанСаныч развивайте мысль дальше, не останавливайтесь, прошу Вас.
Я тоже хочу обладать тайным знанием. Протоколы в студию !
Я-агностик,и поэтому воспринимаю адекватно любые логические или фактические доказательства.А верующие ЛЮБОЙ конфессии,а ПРАВОСЛАВИЯ особенно(в силу исторических и канонических причин) в своих доказательствах ограничены КАНОНАМИ ВЕРЫ,определяемыми её иерархами.В противном случае адепт отлучается от церкви.Это я не для вас пишу,а для не знакомых с сущностью православия.Вы это прекрасно знаете и лукавите,говоря вашим языком.Пример-Лев Толстой.Обясните,почему у него на могиле нет креста,да и вообще причины его разрыва с правослаием.Глупый наверно был,жизни не понимал? Только честно,без лукавства...
я не лукавлю. могу ошибаться, но говорю что думаю и во что верю. а за Толстова отвечать не буду, не знаю. извините, что разговор не получился. и зачем Вам говорить со мной, человеком, ограниченным верой? я ж упрямо буду думать, что Толстой ошибался...
Сан Саныч
23-09-2008, 19:16
честно сказать не совсем уловивил суть вашего поста... что касается генсеков, конечно не считаю что они цэрэушные ставленники.
Что же тут непонятного? Вы начали тему о том, что некий план Даллеса, меня сейчас не интересует вымысел это или нет, удался. В России очевидная деградация мысли, культуры, идей….. самой жизни, в конце концов. Вот мне и интересно получить от вас ответ, каким образом, при тоталитаризме и вертикали власти, что предполагает невозможность внедрения враждебных элементов на руководящие посты, и как следствие этого отсутствие чуждого тлетворного влияния на массы, все это удалось сделать?
Может главных врагов стоит поискать не где то, а совсем рядом?
радиособака
23-09-2008, 19:36
я не лукавлю. могу ошибаться, но говорю что думаю и во что верю. а за Толстова отвечать не буду, не знаю. извините, что разговор не получился. и зачем Вам говорить со мной, человеком, ограниченным верой? я ж упрямо буду думать, что Толстой ошибался... Хорошо,как вам будет угодно.Прекращаю.Благодарю за ответы.
Что же тут непонятного? Вы начали тему о том, что некий план Даллеса, меня сейчас не интересует вымысел это или нет, удался. В России очевидная деградация мысли, культуры, идей….. самой жизни, в конце концов. Вот мне и интересно получить от вас ответ, каким образом, при тоталитаризме и вертикали власти, что предполагает невозможность внедрения враждебных элементов на руководящие посты, и как следствие этого отсутствие чуждого тлетворного влияния на массы, все это удалось сделать?
Может главных врагов стоит поискать не где то, а совсем рядом?
понял... :) скажем так, не претендуя на истину, лишь в качестве теории. На мой взгляд в советские времена данный план, если таковой вообще существовал, был бы скорее нереализуем. Учитывая дату документа - идея поиска инакомыслящих в СССР и их поддержка выглядит, без сомнений, фантастикой. Главной задачей США в то время скорее всего была - задача развалить союз, что и без всякого "секретного" плана очевидно. Но вот дальше никакой вертикали власти не осталось. Кое-как началось восстановление каких-никаких позиций России на международном уровне. Но сильная Россия никому не нужна, поэтому данный план мог стать актуальной стратегией последнего десятилетия. Кто реально это делает? Трудно ответить. Мне кажется владея масс-медиа можно изменить любое мнение... однажды начавшись, это продолжается и увеличивается как снежный ком. Люди понимают что деньги можно заработать на эпатаже, на координально отличном мнении, это и меняет общество...
Сан Саныч
23-09-2008, 21:06
Но вот дальше никакой вертикали власти не осталось. Кое-как началось восстановление каких-никаких позиций России на международном уровне. Но сильная Россия никому не нужна, поэтому данный план мог стать актуальной стратегией последнего десятилетия. Кто реально это делает? Трудно ответить. Мне кажется владея масс-медиа можно изменить любое мнение... однажды начавшись, это продолжается и увеличивается как снежный ком. Люди понимают что деньги можно заработать на эпатаже, на координально отличном мнении, это и меняет общество...
Оставим пока советские времена. Вы сами себе противоречите, игнорируя тот факт, что почти десять последних лет вертикаль как раз существует, с одной стороны и понимая главную роль российских СМИ в деле духовного и морального разложения народа, с другой. Отечественные СМИ подчиняются только Кремлю. Мало того, руководство главных каналов каждую неделю посещает там своеобразные политзанятия, на предмет того, что нужно и не нужно показывать по ТВ. Так что мой вопрос не закрыт.....
Имелось ввиду что порядочность и честность стали восприниматься как лузерство...
у меня знакомый уволился из ГАИ, потому что не брал взяток. Сослуживцы считали его подсадным или откровенным идиотом, а друзья постоянно убеждали что надо хоть как-то себя пересилить и начать зарабатывать деньги... по-моему показательный пример
тут я пожалуй соглашусь . работать в гаи и не брать взяток - это не просто лузерство - это.. это.. это НЕЧЕСТНО и НЕПОРЯДОЧНО! :)
радиособака
24-09-2008, 08:39
тут я пожалуй соглашусь . работать в гаи и не брать взяток - это не просто лузерство - это.. это.. это НЕЧЕСТНО и НЕПОРЯДОЧНО! :) А с моим знакомым ещё смешнее получилось. Он служил в ГАИ,как и полагается.И взятки брал и всё прочее. А однажды дал маху. Остановил ночью лохматый жигуль,полный пьяной молодёжи.А один из них начал своим папой грозиться.Друг не поверил,и поступил с этой компанией по эакону.А на следующий день он в ГАИ уже не работал,т.к.папа у мальчика действительно депутатом был.Теперь бедный охранником трудится,а у меня с техосмотром проблемы появились....пока нового знакомого в ГАИ не нашёл.
Сан Саныч
24-09-2008, 10:07
тут я пожалуй соглашусь . работать в гаи и не брать взяток - это не просто лузерство - это.. это.. это НЕЧЕСТНО и НЕПОРЯДОЧНО! :)
Так ведь тут вопрос возникает. Зачем ГАИ вообще существует? Учитывая что в той же Москве оклад обычного гайца чуть превышает десять тысяч рублей. Если следить за порядком на дороге, то такая зарплата явная насмешка, а если для вовлечения еще одной силовой структуры в коррупционный оборот, для более легкой управляемости, то имеем, что имеем. А именно человек с полосатым жезлом в руках и в мундире с погонами легко превратился в откровенного рэкетира...
[russian.fi, 2002-2014]