View Full Version : Россия. Действительность 21 века. Цифры.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
А я когда был в Стокгольме видел таааких бомжар!... В парке у какого-то дворца. У нас таких нет... Вонищща от них!!! Не передать чем.... Не пришло мне в голову их сфоткать... Там было кое что покрасивее...
Вы против фотографий как иллюстраций или Вам правда контрастной российской жизни глаза жжёт, или Вам просто наплевать на бОльшую часть россиян? :)
я не против иллюстраций вообще..но у вас навязчивая идея...мне больше по душе другие фотографии...тем более,что в Питере есть что посмотреть...и не только...в любой стране есть бомжи,алкоголики,наркоманы и проститутки...Финляндия не исключение...но когда русские/украинцы/россияне тычут своим же фотографии с бомжами....причем,что интересно...ни один русский не выставил фото с финскими бомжами...потому что - это не представляет интереса...для нас, по крайней мере...если вас так волнует судьба Родины/бомжей...надо приезжать и бороться....а то,что демонстрируете вы...это как басня...про моську...))) могу дать аналогичный совет...боритесь в Финляндии,на вашей новой родине,с бомжами,алкоголиками,педофилами...и т. д. или вам плевать??? сейчас народ присоединится к вам...заступятся за вас...а вы сможете блеснуть очередной серией фотографий...успехов вам, в просвещинии всего русского народа...и больше фотографий...они ведь так греют душу вам...)))
Но уж так в лоб словами вроде "нацизм", "крыша поехала":) кидатся бы не стала:).
Да лаааадно! Это вы в этой и подобных темах редко появляетесь... Данная дама за словом в карман тоже не полезет... В смысле - тоже кидается будь здоров...
:)
*это я вам сейчас тут как чистА российская пенсионерка, сидящая летним вечером на лавочке у подъезда, говорю...
У каждой страны своё место в истории... В соответствии с ним и фотографии. В России любые фотографии можно наделать. Все зависит от того каких больше хочется. Нравится бомжей снимать - снимай, это проблемы вкуса и восприятия. Нравятся развалины - фпирёт...
Мне больше нравятся к примеру фонтаны Петергофа.
Мой приятель-таксист вез как-то с вокзала киевлянку кратчайшим маршрутом, не по самым живописным местам, мягко говоря. Та смотрела по сторонам, смотрела и говорит: "Какой все-таки Питер некрасивый город по сравнению с Киевом". Приятель обиделся и отвечает: "Вы Киев-то хорошо знаете? Я вас там по таким клоакам провезу, что у вас волосы дыбом встанут!".
Мой приятель-таксист вез как-то с вокзала киевлянку кратчайшим маршрутом, не по самым живописным местам, мягко говоря. Та смотрела по сторонам, смотрела и говорит: "Какой все-таки Питер некрасивый город по сравнению с Киевом". Приятель обиделся и отвечает: "Вы Киев-то хорошо знаете? Я вас там по таким клоакам провезу, что у вас волосы дыбом встанут!".
о том и речь....
Foreigner
02-07-2009, 18:55
Отлично выглядят :)
Кстати на счёт "командирских". Посмотрите как они теперь выглядят (простите, модератор, это не реклама) http://www.slava.su/shop/index.php?categoryID=142
Вполне прилично. Не хуже тех, что за 60К продаются.
PS ещё раз полазил по этому сайту - действительно хорошие часы делают!
Вот эти Вам ничего не напоминают? :) http://www.slava.su/shop/index.php?categoryID=129&offset=10
Наручные часы Буран buran-310579-3426888
Спасибо. :) Я их сам обожаю. Они в реале еще лучше смотрятся.
Кстати вот нашел свои, только с другим циферблатом за 6 тысяч рублей. :)
http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1841
Да, напомнают, но с patek philippe их не с путаешь никак.
П.С. Командирские выглядят неплохо, но они не механические, а кварцевые, так что не катит.
Да лаааадно! Это вы в этой и подобных темах редко появляетесь... Данная дама за словом в карман тоже не полезет... В смысле - тоже кидается будь здоров...
:)
*это я вам сейчас тут как чистА российская пенсионерка, сидящая летним вечером на лавочке у подъезда, говорю...
Щаз скажу, почему в политику почти не хожу, я ж тут раньше часто мелкала:))). Из Вконтакте выяснила нечаянно, что ругалась-то я и доказывала что-то мальчику, приехавшему сюда в ИТ поработать, восторженному и жутко патриотичному.:))) Мне так стыдно стало...:(
Иногда подумаешь,как хорошо,что люди нашли новую родину...зачем с такой ненавистью жить здесь...? только за границей...))))
Фунт никто здесь не поддерживал - он свободно упал. Деньги вливали в банковский сектор чтобы они нашали опять давать кредиты бизнесу и физическим лицам.
Ну так и рубль упал. Кроме того, фунт упал бы ещё больше, но правительство давало деньги не только банкам, но и через ЦБ поддерживало финансовую систему. Да и поддержка банков - это тоже путь поддержки фунта. В 1998 году в России правительство не поддерживало банки (тогда олигархи просто деньги разворовали) и рубль рухнул в 6 рублей за доллар до 20 рублей буквально за неделю-две.
У Эстонии, насколько мне известно, бюджет был профицитным. Сейчас, да, в связи с кризисом, в бюджете денег меньше. Но есть некоторые запасы. В отличии от Великобритании, где государство просто берет больше в долг, в Эстонии проводят консервативную политику и урезают бюджет. Торговый баланс тут не причем, он в Эстонии уже давно в минусе. :)
Я думал, что в Эстонии экспортно-ориентированная экономика и баланс положительный. В России бюджет тоже урезают, но социальные расходы пока вроде без изменений.
Я не знаю где они учились, но к примеру. Я Олег Дерипаска :) владелец Базового Элемента. Я для развития и экспансии своего бизнеса брал кредиты, по которым был обязан делать выплаты. Настал финансовый кризис, спрос на мою продукцию упал, снизился доход, плюс упали цены на мой товар - по кредитам уже сложно платить или даже невозможно. Плюс ко всему еще и капитализация компании упала. То есть даже продав часть активов, я все равно не получу тех денег, что получил бы год назад. Вот и у Исландских банков видимо тоже самое получилось.
Дерипаска же MBA не имел и, вообще, Россия живёт в условиях рыночной экономики очень мало лет. А как же исландцы так опростоволосились? Они же тоже любили учить других :)
Не самое демокартичное - возможно, но стабильное, по-моему, да. Стабильное? Вы прочтите новости про их выборы, про исламистские партии, курдов и пр. Ничего себе стабильность.
Из всех госкомпаний, я уверен, кремлевские чиновники сосут бабки, тем или иным побразом. Впрочем, не хочу спекулировать.
Наверняка, имеют хорошие оклады, премиальные и пр. Но, по крайней мере, им нет смысла прятать доходы компаний в оффшорах, и государство имеет участие в прибылях компании.
Как собственно может повредить Путину информация о том, что он носит дорогие часы? У Берлускони часы больше чем за полмиллиона долларов и что, это тоже информационная война российских олигархов?
Да Вы же сами это прекрасно понимаете. Носит дорогие часы на неизвестно какие доходы. Значит уже не может иметь честную репутацию, и ему нельзя доверять.
Английской Times вы доверяете?
The wrists of power
— Former Italian Prime Minister Silvio Berlusconi wears a Constantin Vacheron watch. Value $540,000
— Tony Blair wears a Swatch watch. Value $50
— The Russian President, Vladimir Putin, wears a Patek Philippe Perpetual Calender. Value $60,000
— California Governor Arnold Schwarzenegger wears Audemars Piguet Royal Oak Offshore T 3. Value $25,000 (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article1929372.ece)
Тот же баян :) Больше они эту тему не поднимали?
Посмотрели ссылку на часики Buran. Вот так выглядит якобы Patek Philippe Perpetual Calender :)
Вы против фотографий как иллюстраций или Вам правда контрастной российской жизни глаза жжёт, или Вам просто наплевать на бОльшую часть россиян? :)
А вот вам в коллекцию говнеца образчик современной русской драматургии:
"И В ПАРИЖ
Лирическая трагедия
Сибирь. Наши дни.
Место действия - крыша товарного вагона.
Зима. Тайга. Крыша товарного вагона. Ночь. Светит луна и звезды. Слышен стук товарных колес - поезд идет. На крыше вагона лежит зек по кличке Штырь. Под головой у него узелок.
Ш т ы р ь (поет). Летит паровоз по таежным просторам,
Летит он неведома куда...
Назвался, мальчишка, я жуликом и вором
И с волей распростился навсегда.
На крышу вагона влезает старый зек по кличке Глобус. В руках у него узелок.
(Заметив Глобуса.) Бляха-муха, на хуй....."
Продолжение:
http://www.volokhov.ru/
Читайте, наслаждайтесь, вам должно понравиться.
Спасибо. :) Я их сам обожаю. Они в реале еще лучше смотрятся.
Кстати вот нашел свои, только с другим циферблатом за 6 тысяч рублей. :)
http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1841
Да, напомнают, но с patek philippe их не с путаешь никак.
П.С. Командирские выглядят неплохо, но они не механические, а кварцевые, так что не катит.
Это я как пример привёл. Вполне возможно, что у них спец.серии, которые не идут в продажу (для награждений и т.п.). Если бы я был директором завода, то в лепёшку бы разбился, но добился, чтобы Президент носил часы моего завода :)
http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1599 - красота! или эти http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1616
Это к тому, что якобы в России ничего не производят.
Foreigner
02-07-2009, 19:36
Это я как пример привёл. Вполне возможно, что у них спец.серии, которые не идут в продажу (для награждений и т.п.). Если бы я был директором завода, то в лепёшку бы разбился, но добился, чтобы Президент носил часы моего завода :)
http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1599 - красота! или эти http://www.slava.su/shop/index.php?productID=1616
Это к тому, что якобы в России ничего не производят.
Из российских часов мне эти нравятся эти больше всего.
http://www.aviatorwatch.ru/en/catalogue/aviator_male/31681/6773778b
Завтра отпишу по всему остальному - у меня рабочий день закончился. :)
Да лаааадно! .....*это я вам сейчас тут как чистА российская пенсионерка, сидящая летним вечером на лавочке у подъезда, говорю...Это что? Вопль Большой Деревни?))) Да уж... Простота хуже воровства...Вот так почитаешь и волей-не волей крикнешь ура питерской группировке в Москве вместе с часами Путина)) :hej:
Из российских часов мне эти нравятся эти больше всего.
http://www.aviatorwatch.ru/en/catalogue/aviator_male/31681/6773778b
Завтра отпишу по всему остальному - у меня рабочий день закончился. :)
Касательно часов у нас практически одинаковые вкусы :) Этот дизайн очень мне напоминает мои любимые Breitling Navitimer.
Это что? Вопль Большой Деревни?))) Да уж... Простота хуже воровства...Вот так почитаешь и волей-не волей крикнешь ура питерской группировке в Москве вместе с часами Путина))
Кричите громче, аристократическая Вы наша...
:)
Щаз скажу, почему в политику почти не хожу, я ж тут раньше часто мелкала:))). Из Вконтакте выяснила нечаянно, что ругалась-то я и доказывала что-то мальчику, приехавшему сюда в ИТ поработать, восторженному и жутко патриотичному.:))) Мне так стыдно стало...:(
А чего же в этом стыдного ?
Интересуюсь как мальчик (кто скажет что девочка, пусть заоднем и камень кинет), и даже к IT причастный.
У каждой страны своё место в истории... В соответствии с ним и фотографии. В России любые фотографии можно наделать. Все зависит от того каких больше хочется. Нравится бомжей снимать - снимай, это проблемы вкуса и восприятия. Нравятся развалины - фпирёт...
Мне больше нравятся к примеру фонтаны Петергофа.Вы правы. :) Красота в глазах смотрящего, как и уродство. Поэтому надо говорить о том, что ТИПИЧНО, а не о том, что ТОЖЕ МОЖНО НАЙТИ. Речь идёт о типичном, а не о крайнем - надеюсь, Вы понимаете разницу. :)
А чего же в этом стыдного ?
Интересуюсь как мальчик (кто скажет что девочка, пусть заоднем и камень кинет), и даже к IT причастного.
Так ребёнок ж совсем, юношеский максимализм играет:). Воюет, зажмурив глаза, по принципу "наших бьют":). По-моему здесь большинство таких, это совсем неплохо, но мне вот как-то расхотелось в политику наведываться:))) Ну да "с нами поживут - позеленеют"))))))))
Иногда подумаешь,как хорошо,что люди нашли новую родину...зачем с такой ненавистью жить здесь...? ))So? И откуда в вас с PH-1 столько ненависти к России, что вы ей не желаете добра? :confused:
So? И откуда в вас с PH-1 столько ненависти к России, что вы ей не желаете добра? :confused:
Упс...добренькая,Jade...фоты давай...))) а то я тут ничего не знаю,ничего не вижу....будем добра желать...))) я сейчас слезу смахну...и пошла добро творить...в народ...просвещать..твои тезисы толкать...)))) или тебя подождать? ты ведь как рупор из-за бугра...борец...глаза нам открываешь...а то мы как котята слепые...)))
Упс...добренькая,Jade...фоты давай...))) а то я тут ничего не знаю,ничего не вижу....будем добра желать...))) я сейчас слезу смахну...и пошла добро творить...в народ...просвещать..твои тезисы толкать...)))) или тебя подождать? ты ведь как рупор из-за бугра...борец...глаза нам открываешь...а то мы как котята слепые...)))
тебе фоты показывай не показывай. всё равно нихрена не увидишь.
проще жить, думая, что все там хорошо живут, правда же?:)
Сан Саныч
02-07-2009, 22:27
глаза нам открываешь...а то мы как котята слепые...)))
ВЫ это хто? :)
тебе фоты показывай не показывай. всё равно нихрена не увидишь.
проще жить, думая, что все там хорошо живут, правда же?:)
ну...чтоб так хреново,как вы...я здесь никогда не жила...))))
ну...чтоб так хреново,как вы...я здесь никогда не жила...))))
а ты это вся россия чтоль? ну извини, не знала...
Упс...добренькая,Jade...фоты давай...))) а то я тут ничего не знаю,ничего не вижу....будем добра желать...))) я сейчас слезу смахну...и пошла добро творить...в народ...просвещать..твои тезисы толкать...)))) или тебя подождать? ты ведь как рупор из-за бугра...борец...глаза нам открываешь...а то мы как котята слепые...)))Сколько букофф..Это что? Скороговорка-частушка или телеграмма? :lamer:
Да уж...Бедный мой родной Петербург - что же вы из него делаете... Не люблю слова "понаехали", но против фактов не устоишь - увы. :(
... Не люблю слова "понаехали", но против фактов не устоишь - увы. :(
Ну так вы же оттуда уехали... Вот свято место и не опустело... А чё вы в Москву-то не подались? с мафией-то в часах?
:)
Сколько букофф..Это что? Скороговорка-частушка или телеграмма? :lamer:
Да уж...Бедный мой родной Петербург - что же вы из него делаете... Не люблю слова "понаехали", но против фактов не устоишь - увы. :(
понаехали...это московское...)))) не питерское...))) тогда...хорошо,что некоторые съехали...)))) чище воздух...)))
Сколько букофф..Это что? Скороговорка-частушка или телеграмма? :lamer:
Да уж...Бедный мой родной Петербург - что же вы из него делаете... Не люблю слова "понаехали", но против фактов не устоишь - увы. :(
да...а вы фотки любимые посмотрите...чтоб ностальгия не одолела...))))
..А чё вы в Москву-то не подались? с мафией-то в часах?
:)Потому что у меня аллергия на анархию-мать-порядка и.. мои часы стоят всего тысячу баксов. :coquet:
Сан Саныч
02-07-2009, 22:59
Потому что у меня аллергия на анархию-мать-порядка и.. мои часы стоят всего тысячу баксов. :coquet:
В России сейчас не анархия! По воровским понятиям живем, что не одно и тоже....;)
Yanychar
02-07-2009, 23:00
Ну тут на форуме же был персонаж (слава небесам, что-то его давно нет!), который за год жизни в Хельсинки/в Финляндии только и увидел, что писающих прямо на улице пьяных финов... Казалось бы - ну и что? А вот поди ж ты - мне лично как-то неприятно было... Типа: "Что же ты, мил человек, окромя де..ма ничего и не видишь?"
:)
*хотя я отлично знаю, что вообще-то финны вполне могут это сделать...
:)
Ну так кло была одной из тех, кто его за это пичужил и в хвост, и в гриву! Как жеж так, такое о Финл.?!
Зато фотки из Питера - милое дело. И чем хуже, тем лучше! :)
В России сейчас не анархия! По воровским понятиям живем, что не одно и тоже....;)
так вы - уголовник?... :eek:
остальные то живут по человечески...про воровские понятия и не слыхивали...))))
так вы - уголовник?... :eek:
остальные то живут по человечески...про воровские понятия и не слыхивали...))))
вот что мне нравится, так это ваша мания величия )))))))))
вот что мне нравится, так это ваша мания величия )))))))))
да...я думаю,все уже заметили,что я вам нравлюсь...))) но это не взаимно...)))
Yanychar
02-07-2009, 23:11
Ну так вы же оттуда уехали... Вот свято место и не опустело... А чё вы в Москву-то не подались? с мафией-то в часах?
:)
В ж.! У нас и своих гопников хватает!
Вот помница в конторе у нас работал один поляк (ну его потом за промышленный шпионаж выгнали), так он очень на яде был похож по разговору. Умудрился переругаться со ВСЕМИ иностранцами-ИТшниками на форуме. Не тко с россиянами. Кстати, и с финнами тоже. Его мы так и звали - Яцек-нужник....
Плохо он кончил. Как уже сказал - выгнали. :)
так вы - уголовник?... :eek:
остальные то живут по человечески...про воровские понятия и не слыхивали...))))
Счастливы были бы Вы и Ваши соотечественники если бы то о чем Саныч делится
реализованно было !
Сан Саныч
02-07-2009, 23:15
так вы - уголовник?... :eek:
остальные то живут по человечески...про воровские понятия и не слыхивали...))))
Вы можете жить по каким угодно, по человеческим, по рыбьим, марсианским. Я не о вас говорю, о том, что нынешняя власть насаждает в стране. Если раньше тупую идеологию, сейчас то, что я назвал. Фантастический рост коррупции прямое тому свидетельство....
Девочки и мальчики!
Давайте постепенно возвращаться к теме. Ну то есть к цифрам. Желательно российским. Или хотя бы ценам часов (у меня стоят 600 дойчмарок).
А то у модератора тоже начнется мания величия и он начнет все тереть (а не только говорить о себе в третьем лице).
-модератор
Сан Саныч
02-07-2009, 23:18
Девочки и мальчики!
Немного юмора, хотя как знать чем оно обернется. Суд над писателем-сатириком:
Депутат Абельцев, обиженный на Шендеровича за сравнение с "животным йеху", услышал на суде "зомбирующий свист"
http://www.newsru.com/russia/02jul2009/whistle.html
Ну так кло была одной из тех, кто его за это пичужил и в хвост, и в гриву! Как жеж так, такое о Финл.?!
Зато фотки из Питера - милое дело. И чем хуже, тем лучше! :)
Надо ж... Я и не знала, что умею "пичужить и в хвост и в гриву")).
А фотографии эти я не смотрела, зачем...? Всё и так вижу в реале, и мне это не нравится.
Девочки и мальчики!
Давайте постепенно возвращаться к теме. Ну то есть к цифрам. Желательно российским. Или хотя бы ценам часов (у меня стоят 600 дойчмарок).
А то у модератора тоже начнется мания величия и он начнет все тереть.
-модератор
Маладца !
Я вообще ни часов ни иного навестного оборудования не ношу .
И мне поровну что там сверху на теле .
Душу человека денежными знаками не измерить
Yanychar
02-07-2009, 23:21
Счастливы были бы Вы и Ваши соотечественники если бы то о чем Саныч делится
реализованно было !
Не дай бог! Все, кто умеет и может работать против этого!
Жительница Чечни Зина Пухигова выиграла дело против России в Европейском суде.Европейский суд постановил, что Абдулазизова следует считать погибшим от рук российских военнослужащих. В связи с этим РФ обязали выплатить выплатить Пухиговой 35 тысяч евро за моральный ущерб, а также компенсировать судебные издержки на сумму 4,7 тысячи евро.
Уильямс разгромила Сафину в полуфинале Уимблдона
6-1 6-0красивые цифры
Куда же сообщения пропадают? не вижу своих заданных вопросов.
Куда же сообщения пропадают? не вижу своих заданных вопросов.
Скоро будут исчезать не только сообщения, но и пользователи.
Цифра: ваш модератор никого не банил уже 23 дня (и проголодался).
Если вас очень интересует этот вопрос, пожалуйста, создайте отдельную тему.
-модератор
А фотографии эти я не смотрела, зачем...? Всё и так вижу в реале, и мне это не нравится.Вы правы. :) А вот и эти ужасно сенсационные фотографии, которые возникли в полемике о рос.контрастах - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1777954&postcount=159. Видите, какое сенсационное разоблачение века? Просто военная тайна...
Одно не понятно - почему наши оппоненты - ПХ-1, Ферт и Янычар - так буйно реагируют и прям грудью ложатся, защищая рухлядь и право обос** подъездов на существование. :D :) Это так они добра России желают или что? :confused:
Рынок акций РФ в четверг снова снижался. Произошло это, по оценке "Интерфакса", из-за упавшей нефти и слабой статистики из США, усилившей негативные настроения на мировых фондовых площадках.
По итогам торгов индекс ММВБ упал до 977,09 пункта (-3,5%), индекс РТС - до 960,46 пункта (-1,8%), основные "фишки" подешевели на биржах на 1,2-5%. Фьючерс на индекс РТС к закрытию сессии снизился к базовому активу на 25 пунктов, что говорит о негативных настроениях игроков.
На ММВБ подешевели акции "Газпрома" (-5%), "Лукойла" (-3,6%), ВТБ (-3,3%), "Норникеля" (-3,6%), "Роснефти" (-3%), Сбербанка России (-4,1% обыкновенные и -4,3% "префы"), "Полюс Золото" (-3,8%), "Газпром нефти" (-2,1%), "Татнефти" (-4,5%), "Сургутнефтегаза" (РТС: SNGS) (-2,8%).
MONK к сожалению Вы правы
МОСКВА, 2 июл Рядовой российской армии Дмитрий Артемьев в среду покинул свою часть, расположенную в селе Переви на границе Сачхерского района Грузии и Джавского района Южной Осетии и попросил убежища в Грузии.
Это уже второй случай - в январе этого года перешел на грузинскую сторону и попросил политического убежища сержант ВС РФ Александр Глухов.
Скоро будут исчезать не только сообщения, но и пользователи.
Цифра: ваш модератор никого не банил уже 23 дня (и проголодался).
Если вас очень интересует этот вопрос, пожалуйста, создайте отдельную тему.
-модератор
Если логически мыслить, то без пользователей и форума не будет. А вам это надо? Хочется, всё таки, знать почему исчезли мои невинные вопросы?
Вы правы. :) А вот и эти ужасно сенсационные фотографии, которые возникли в полемике о рос.контрастах - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1777954&postcount=159. Видите, какое сенсационное разоблачение века? Просто военная тайна...
Одно не понятно - почему наши оппоненты - ПХ-1, Ферт и Янычар - так буйно реагируют и прям грудью ложатся, защищая рухлядь и право обос** подъездов на существование. :D :) Это так они добра России желают или что? :confused:
При всём уважении к Вашей стойкости:), мы с Вами о разном...Спокойной ночи.:)
Yanychar
03-07-2009, 00:02
Вы правы. :) А вот и эти ужасно сенсационные фотографии, которые возникли в полемике о рос.контрастах - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1777954&postcount=159. Видите, какое сенсационное разоблачение века? Просто военная тайна...
Одно не понятно - почему наши оппоненты - ПХ-1, Ферт и Янычар - так буйно реагируют и прям грудью ложатся, защищая рухлядь и право обос** подъездов на существование. :D :) Это так они добра России желают или что? :confused:
Лично неня эти фотки ни разу не "возбудили". Тем более я их не видел до последнего момента. Ни одной более менее художественной нету. И ракурсы, и содержание хреновое. Ну может кроме одной в парке.
"грудью ложатся, защищая рухлядь и право..." - это ваша придумка. Это ваше желание унизить собеседника. Не получается.
Мой пойнт был в этом:
"Сообщение от Yanychar
Ну так кло была одной из тех, кто его за это пичужил и в хвост, и в гриву! Как жеж так, такое о Финл.?!
Зато фотки из Питера - милое дело. И чем хуже, тем лучше! "
Вы же сфоткали дома не современные, а построенные в другой стране, при другом строе.
ЗЫ. А вот мне интересно какие маршрутные такси "наш фотограф" сфоткал бы в Питере? Ну это риторический вопрос! Я же говорил, что вы предсказуемы на 100%!
"Медицинское обслуживание в государственных учреждениях давно является платным. Грубо говоря, без денег в российской больнице пациенту вовремя и утку не поднесут. По статистике, 20 процентов осужденных за взятки в 2008 г. представляли именно систему здравоохранения", - сообщил Беляков,глава Общественного антикоррупционного комитета....
Конец "лампочке Ильича"
Россия обязательно должна научиться экономить электричество, считает президент страны Дмитрий Медведев. Нужно стимулировать предприятия к энергосбережению и карать за нерачительное отношение к энергоресурсам. Также необходимо заткнуть "черную дыру" ЖКХ, пожирающую электричество, и сворачивать производство ламп накаливания
"Нефть + ум" как новая формула успехаМедведев
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=88331
Вы правы. :) А вот и эти ужасно сенсационные фотографии, которые возникли в полемике о рос.контрастах - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1777954&postcount=159. Видите, какое сенсационное разоблачение века? Просто военная тайна...
Одно не понятно - почему наши оппоненты - ПХ-1, Ферт и Янычар - так буйно реагируют и прям грудью ложатся, защищая рухлядь и право обос** подъездов на существование. :D :) Это так они добра России желают или что? :confused:
не-не..не мы грудью ложимся...а вы на шею себе эти...подьезды повесили...ну..прям как драгоценности какие...наслаждайтесь...вам,наверно,и запах снится..)))значит, добро у вас ассоциируется с ...подьездами...)))) спокойной ночи...)))
Лично неня эти фотки ни разу не "возбудили". Тем более я их не видел до последнего момента. Ни одной более менее художественной нету. И ракурсы, и содержание хреновое. Ну может кроме одной в парке.
"грудью ложатся, защищая рухлядь и право..." - это ваша придумка. Это ваше желание унизить собеседника. Не получается.
Мой пойнт был в этом:
"Сообщение от Yanychar
Ну так кло была одной из тех, кто его за это пичужил и в хвост, и в гриву! Как жеж так, такое о Финл.?!
Зато фотки из Питера - милое дело. И чем хуже, тем лучше! "
Вы же сфоткали дома не современные, а построенные в другой стране, при другом строе.
ЗЫ. А вот мне интересно какие маршрутные такси "наш фотограф" сфоткал бы в Питере? Ну это риторический вопрос! Я же говорил, что вы предсказуемы на 100%!Ну так к чему тогда Ваши унизительные размышления о гопниках?
В ж.! У нас и своих гопников хватает!
у нас работал один поляк, так он очень на яде был похож по разговору. :)Очень интересно. Так кто же у Вас здесь гопники?
Сообщение для Монк.
Хватит постить новости,которые каждый может прочесть в интернете.Выразите лучше своё мнение по теме.
П.С.На форуме запрещается: 2.21. Содержащих бессмысленную или малосодержательнyю информацию, которая не несёт смысловой нагрузки (флуд) - например, сообщения, содержащие только смайлики, либо сообщения, ограничивающиеся одними цитатами. Под этот же пункт попадают «сообщения-отмазки» («Прикольно», «И я смотрел», «И мне нравится» и т.п.), то есть те сообщения, которые написаны только для того, чтобы написать хоть что-то. Помните, это форум, а не чат! Здесь делятся мнениями, а не кидаются пустыми фразами.
ЗЫ. А вот мне интересно какие маршрутные такси "наш фотограф" сфоткал бы в Питере?
Один фотограф снимал на видео как гибнут люди в горящем автомобиле вместо того чтобы помочь им выбраться.
Другой снимает лежащего на улице человека вместо того чтобы вызвать скорую.
Сан Саныч
03-07-2009, 10:39
Россиян снова будут раскулачивать
В Государственной Думе к первому чтению подготовлен законопроект, который позволит региональным чиновникам устанавливать, сколько именно коров, овец, кур и свиней можно разводить людям в личном подсобном хозяйстве. Лучшего времени, чем кризисное, придумать для этого сложно. Эксперты говорят, что эту инициативу пролоббировали представители крупного сельскохозяйственного бизнеса, которые во время кризиса увидели в крестьянах серьезного конкурента
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/381736/cat/42
Печально все это.....
Foreigner
03-07-2009, 12:57
Ну так и рубль упал. Кроме того, фунт упал бы ещё больше, но правительство давало деньги не только банкам, но и через ЦБ поддерживало финансовую систему. Да и поддержка банков - это тоже путь поддержки фунта. В 1998 году в России правительство не поддерживало банки (тогда олигархи просто деньги разворовали) и рубль рухнул в 6 рублей за доллар до 20 рублей буквально за неделю-две.
Я думал, что в Эстонии экспортно-ориентированная экономика и баланс положительный. В России бюджет тоже урезают, но социальные расходы пока вроде без изменений.
Дерипаска же MBA не имел и, вообще, Россия живёт в условиях рыночной экономики очень мало лет. А как же исландцы так опростоволосились? Они же тоже любили учить других :)
Стабильное? Вы прочтите новости про их выборы, про исламистские партии, курдов и пр. Ничего себе стабильность.
Наверняка, имеют хорошие оклады, премиальные и пр. Но, по крайней мере, им нет смысла прятать доходы компаний в оффшорах, и государство имеет участие в прибылях компании.
Да Вы же сами это прекрасно понимаете. Носит дорогие часы на неизвестно какие доходы. Значит уже не может иметь честную репутацию, и ему нельзя доверять.
Тот же баян :) Больше они эту тему не поднимали?
Посмотрели ссылку на часики Buran. Вот так выглядит якобы Patek Philippe Perpetual Calender :)
Ты не понимаешь, Великобритании даже на руку, что фунт упал - это способствует экспорту и производству внутри страны т.к. становится выгодней производить у себя, чем импортировать. Поддержка банков - не поддержка фунта, а вынужденные действия правительства с целью дать им денег чтобы повысить ликвидность и чтобы эти банки начали опять давать кредиты. Те деньги, что государство дает банкам, государство само берет в долг, что означает более высокие налоги для простых граждан и падение фунта.
Экспорт несомненно играет роль в доходах страны, но я вряд ли назвал бы Эстонию экспортно-ориентированной экономикой. Мы же все-таки не Китай - вот у них точно экспортно-ориентированная экономика, потому и курс юаня они постоянно занижают чтобы повысить конкурентноспособность производимой у себя придукции, и у России кстати тоже. Почти половину российского бюджета составляют доходы от экспорта нефти и газа. Закончатся деньги Стабфонда и урежут бюджет так, что мало не покажется, ну или в долг придеться брать. :)
Эстония тоже живет в условиях рыночной экономики, тем не менее, у нас удалось её создать, а в России вместо того чтобы модернизировать свою промышленность, её субсидируют дешевым газом и нефтью.
Не спрашивайте меня как они так опростоволосились. :) Я не экономист. Видно долгов у исландских банков было много, но в наше время вся финансовая системе построена на взятии кредитов. НА этих кредитах раздулись финансовые пузыри. Пузырь лопнул, собственность и активы комапнии упали в цене, а долги остались на преженем уровне. Простой пример с недвижимостью. Когда на неё большой спрос, то цены растут. Представьте вы купили квартиру в самый пик цен, а потом раз и настал финансовый кризис, ваша квартира подешевела т.к. спрос упал из-за того, что ипотечные кредиты не дают, спроса на жилье нет. К тому же вы остались без работы, кредит платить нечем. Приходиться квартиру продавать, но уже за существенно меньшую цену - вот вы и в минусе т.к. банку придеться отдавать всю сумму которую у него брали. :)
Нету у политиков никаких хороших окладов - взятки берут и бизнесом занимаются по совместительству.
Почему же, Путин может себе позволить дорогие часы. Он 8 лет был президентом. Стоимость часов Patek Philippe равна его годовой зарплате. Если учесть, что будучи президентом, он был полностью на госсодержании, то зарплату он свою не тратил. Вопрос зачем ему такие часы? А затем, что он себя считает большим и важным человеком. Был бы он простеньким мужичком, то никогда бы даже в политику не полез.
Буран похожи, но с patek philippe не спутаешь никак. Patek Philippe все-таки элегантней. :)
Россия
Минооброны недовольно уровнем коррупции в военкоматах
Взятки за «откос» от армии выросли втрое
Газета "Взгляд" 3 часа назад
Руководство Министерства обороны России обеспокоено ростом преступлений, связанных с коррупцией в военкоматах, и намерено в осенний призыв усилить контроль за исполнением должностными лицами законодательства о противодействии коррупции. «В минувшем году органами военной прокуратуры в военкоматах зафиксирован почти трехкратный рост преступлений коррупционной направленности. Таких преступлений выявлено 506
ЭТО В ПАТРИОТИЧНОЙ АРМИИ С ВЫСОКИМ БОЕВЫМ ДУХОМ :lol:
http://news.rambler.ru/Russia/head/3142707/
А в не патриотическую Эстонскую армию конкурс и очередь что бы служить попасть
Служба в Эстонии — по призыву, но отбирается на службу лишь небольшой процент. Из 8 — 10 тысяч призывников на службу идут лишь около 1000. Поэтому существует своего рода конкурс. Берут только тех, кто соответствует высоким физическим стандартам. Служба открывает целый ряд перспектив, особенно при отборе на государственную службу. Стать офицером, не отслужив срочную службу, невозможно
Ты не понимаешь, Великобритании даже на руку, что фунт упал - это способствует экспорту и производству внутри страны т.к. становится выгодней производить у себя, чем импортировать. Поддержка банков - не поддержка фунта, а вынужденные действия правительства с целью дать им денег чтобы повысить ликвидность и чтобы эти банки начали опять давать кредиты. Те деньги, что государство дает банкам, государство само берет в долг, что означает более высокие налоги для простых граждан и падение фунта.
С возвращением к нашей дискуссии :)
Финансовая система - это очень сложная штука, здесь всё взаимосвязано. Невозможно иметь обанкротившуюся банковскую систему и нормальный фунт. Если рухнули бы ведущие банки, то и фунт рухнул бы. Так что, когда правительство поддержало банки (между прочим, за счёт средств налогоплательщиков, которые не "варили" деньги на деревативах и т.п.), она поддержало и курс фунта.
Экспорт несомненно играет роль в доходах страны, но я вряд ли назвал бы Эстонию экспортно-ориентированной экономикой. Мы же все-таки не Китай - вот у них точно экспортно-ориентированная экономика, потому и курс юаня они постоянно занижают чтобы повысить конкурентноспособность производимой у себя придукции, и у России кстати тоже. Почти половину российского бюджета составляют доходы от экспорта нефти и газа. Закончатся деньги Стабфонда и урежут бюджет так, что мало не покажется, ну или в долг придеться брать. :)
Разве у Эстонии ёмкий внутренний рынок? Ваш пример с Китаем как раз неудачен. Из всех развивающихся экономик БРИК у Китая самый огромный внутренний рынок, они и во время настоящего кризиса смогли удержаться за счёт стимулирования внутреннего спроса. Экономические реформы в Китае начались ещё во времена Дян Сио Пина, много раньше, чем в России. Да и там инвестиции гарантировались жесткой диктатурой, а в России тоько с приходом Путина ситуация стала устаканиваться.
Эстония тоже живет в условиях рыночной экономики, тем не менее, у нас удалось её создать, а в России вместо того чтобы модернизировать свою промышленность, её субсидируют дешевым газом и нефтью.
Эстония - маленькая страна. Её население меньше 1,5 млн человек.
Ей очень помогли развитые балтийские страны + ЕС. Эстонии не нужно было платить долгов СССР, и ей возвратили $100млн, которые были заморожены в иностранных банках после 1940г.
Если судить по данным Википедии, то особой конкурентоспособной продукции (кроме с/х, которую даже в Финляндию не пускают) в Эстонии нет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
А России промышленность дешёвым газом и нефтью не субсидируются. Да, стоят они дешевле, чем, например, в Эстонии, но ведь ваша цена - это цена транспортировки+таможенных пошлин+накрутка эстонских компаний, которые газ и нефть импортируют.
Экономика России реформируется, но для этого опть же нужны огромные инвестиции. Нам помощь ЕС или какие-то богатые страны не оказывают. Бюджетных денег хватает только на социальные проекты, армию и реформировании инфраструктуры. Частные инвестиции есть, но их недостаточно, чтобы всё изменить быстро.
Не спрашивайте меня как они так опростоволосились. :) Я не экономист. Видно долгов у исландских банков было много, но в наше время вся финансовая системе построена на взятии кредитов. НА этих кредитах раздулись финансовые пузыри. Пузырь лопнул, собственность и активы комапнии упали в цене, а долги остались на преженем уровне. Простой пример с недвижимостью. Когда на неё большой спрос, то цены растут. Представьте вы купили квартиру в самый пик цен, а потом раз и настал финансовый кризис, ваша квартира подешевела т.к. спрос упал из-за того, что ипотечные кредиты не дают, спроса на жилье нет. К тому же вы остались без работы, кредит платить нечем. Приходиться квартиру продавать, но уже за существенно меньшую цену - вот вы и в минусе т.к. банку придеться отдавать всю сумму которую у него брали. :)
Жить надо было по средствам и не быть такими жадными - вот и весь антикризисный рецепт.
Нету у политиков никаких хороших окладов - взятки берут и бизнесом занимаются по совместительству.
Это точно. Причём, не только в России. И в Штатах, и в Италии, и во Франции, и в Англии (смотрели Rocknrolla Гая Ричи?) Человеческая природа...
В России это в большой степени, т.к. безнаказанными они себя часто чувствуют.
Почему же, Путин может себе позволить дорогие часы. Он 8 лет был президентом. Стоимость часов Patek Philippe равна его годовой зарплате. Если учесть, что будучи президентом, он был полностью на госсодержании, то зарплату он свою не тратил. Вопрос зачем ему такие часы? А затем, что он себя считает большим и важным человеком. Был бы он простеньким мужичком, то никогда бы даже в политику не полез.
Буран похожи, но с patek philippe не спутаешь никак. Patek Philippe все-таки элегантней. :)
Может и мог, но я всё-таки он не тот человек, кто любит внешний выпендрёж. Зачем ему кого-то поражать этим? Так что не будет носить Patek Philippe.
...
ЭТО В ПАТРИОТИЧНОЙ АРМИИ С ВЫСОКИМ БОЕВЫМ ДУХОМ :lol:
http://news.rambler.ru/Russia/head/3142707/
А в не патриотическую Эстонскую армию конкурс и очередь что бы служить попасть
А чего ржать-то от счастья? К тому же я, например, не говорил, что в российской армии высокий боевой дух. Пока будет дедовщина ни о каком высоком боевом духе и мечтать не стоит.
Вот вчера ещё один солдат в Грузию из-за дедовщины сбежал. Позор.
Когда служил мой отец, то тогда дедовщины не было - ребята шли в армию даже на 3 года без всякой боязни.
Foreigner
03-07-2009, 14:00
Касательно часов у нас практически одинаковые вкусы :) Этот дизайн очень мне напоминает мои любимые Breitling Navitimer.
Ну, Breitling очень специфические часы. Я Ролексы люблю. :)
Ну, Breitling очень специфические часы. Я Ролексы люблю. :)
Вот мои любимые
vanarahu
03-07-2009, 14:44
С возвращением к нашей дискуссии :)
А России промышленность дешёвым газом и нефтью не субсидируются. Да, стоят они дешевле, чем, например, в Эстонии, но ведь ваша цена - это цена транспортировки+таможенных пошлин+накрутка эстонских компаний, которые газ и нефть импортируют..
какои в России цена газа 2008 году на внутреном рынке?
1800.-руб за т.м3
а експорт шёл за 7400.- руб приетом затраты на транспортировку экспортируемого газа 984.-руб
внутреном рынке газ 3,5 раза дешевле
http://www.imce.ru/SciencePublish/Kuzovkin6-08.pdf
нефт тоше гдето на 35% ниже мировово
Foreigner
03-07-2009, 15:04
С возвращением к нашей дискуссии :)
Финансовая система - это очень сложная штука, здесь всё взаимосвязано. Невозможно иметь обанкротившуюся банковскую систему и нормальный фунт. Если рухнули бы ведущие банки, то и фунт рухнул бы. Так что, когда правительство поддержало банки (между прочим, за счёт средств налогоплательщиков, которые не "варили" деньги на деревативах и т.п.), она поддержало и курс фунта.
Разве у Эстонии ёмкий внутренний рынок? Ваш пример с Китаем как раз неудачен. Из всех развивающихся экономик БРИК у Китая самый огромный внутренний рынок, они и во время
Эстония - маленькая страна. Её население меньше 1,5 млн человек.
Ей очень помогли развитые балтийские страны + ЕС. Эстонии не нужно было платить долгов СССР, и ей возвратили $100млн
А России промышленность дешёвым газом и нефтью не субсидируются. Да, стоят они дешевле, чем, например, в Эстонии, но ведь ваша цена - это цена транспортировки+таможенных пошлин+накрутка эстонских компаний, которые газ и нефть импортируют.
Экономика России реформируется, но для этого опть же нужны огромные инвестиции. Нам помощь ЕС или какие-то богатые страны не оказывают.
Жить надо было по средствам и не быть такими жадными - вот и весь антикризисный рецепт.
Это точно. Причём, не только в России. И в Штатах, и в Италии, и во Франции, и в Англии (смотрели Rocknrolla Гая Ричи?) Человеческая природа...
В России это в большой степени, т.к. безнаказанными они себя часто чувствуют.
Может и мог, но я всё-таки он не тот человек, кто любит внешний выпендрёж. Зачем ему кого-то поражать этим? Так что не будет носить Patek Philippe.
Ага, как говорит один мой товарищ: жди меня и я вернусь. :)
Если бы рухнули ведущие банки, то был бы коллапс экономики скорее всего, а фунт не просто упал бы, он бы стал никому ненужной бумажкой. Как Жириновксий говорил: доллар, доллар - это просто грязная, вонючая бумажка. :)
Ёмкий, насколько позволяет размеры государства и населения. :) ВВП на душу насленеия у нас думаю выше чем в России. У Китая, да внутренний рынок огромный, но из-за бедности большей части населения, этот рынок пока не достиг своего потнециала. Не знаю насколько им удалось удержаться, но это вполне логично, что накопленные ими деньги они сейчас могут потратить/инвестировать в развитие ифраструктуры и т.д. Почему Россия не возьмет примера с Китая? ;)
Да, вы правы, соседство Эстонии с Финляндией, скандинавскими странами, Германией несоменно помогло в развитии экономики страны. С другой стороны сами эстонцы молодцы, что смогли создать законодателную и правовую базу для привлечения иностранных инвестиций в страну. И возможно, что в Эстонии нет какого-то своего продукта или продуктов, таких как Нокиа в Финляндии, Ерикссон, Вольво, Сааб в Швеции. Тем не менее, эстонская экономика производит продукцию на экспорт, просто это не широкоизвестно или товары эти являются компонентами, то есть не конечной продукцией.
http://www.investinestonia.com/index.php/sector-reviews
До тех пор пока в России будут внутренние цены на нефть - это субсидия экономики. Когда на Украину газ продавали по внутренним ценам, Володя, сказал, что это по сути субсидия украинской экономики, особенно тех её отраслей, которые напрямую зависят от нефти и газа. У нас в Эстонии насколько я знаю нефть не перерабатывают и мы уже закупаем готовый продукт. Скажем цена бензина, помимо цен на нефть, еще зависит от акциза. В целом наши цены вполне сопоставимы с европейскими и вообще мировыми. В России же есть внутренние цены, которые ниже мировых рыночных и дело тут не в транспортировке и таможеных пошлинах. Это Россия на весь импорт вводит космические пошлины, опять же с целью, поддержать своего отсталого производителя. Взять тот же российский автопром.
Каким образом экономика реформируется? У меня сомнения насчет того насколько российкое законодательство и бюрократия способствует привлечению иностранных инвесторов. В России нужно всю правовую базу перевести на европейский стандарт чтобы любая западная компания чувствовала себя в России как дома и одинаково защищена законом, в том числе от произвола чиновников. А до тех пор инвестиции будут только в добычу углеводородов и минералов.
Да, я согласен, жить нужно по средствам. С другой стороны капиталистичекий мир уже давно и прибегает к заимствованию кредитов для развития бизнеса. И из-за легкого доступа к кредитам, некоторы набрали больше чем могут позволить.
В некоторых странах вроде запрещено заниматься бизнесом и одновременно политикой. На мой вгляд фундаментальная разница между Россией и Западом заключается в том, что на Западе зачастую человек сначала становиться богатым, а потом идет в политику, то есть уже будучи состоявшимся бизнесменом. В России же наоборот, сначали приходят к власти, а потом у них появляются деньги.
Да откуда вам знать, какой он человек? :) Вы все-таки свято верите, что у него на руке часы Буран, а в мой голове нет никаких сомнений, что это Patek Philippe за 60 тысяч баксов. :) А насчет выпендрежа, я помню Володя сказал на какой-то пресс-конференции: "Молчать надо и слушать когда я говорю". :)
Можно только посочувствовать её матери, которой она даже ремонт в квартире не сделает, хотя сама носит (по её же словам) часы за тысячу евро.
Всем российским пенсионерам из-за их нищенских пенсий можно посочувствовать.
При таких ценах пенсии в 100 евро/ 4-5000 рублей в месяц - это издевательство.
Спасибо Финляндии и моей финской семье - моя мама материально никогда не нуждалась (от одежды/обуви и до ремонтов в квартире), поэтому не приписывайте мне Ваших проблем.
Или Вы считаете, что это хорошо и правильно, когда вкалывавший всю жизнь россиянин под старость должен постоянно рассчитывать на помощь детей, живущих за бугром? Из всех моих живущих в России знакомых, друзей и родственников только один в состоянии постоянно финансово помогать родителям-пенсионерам - увы, но такова реальность даже если она не вписывается в Ваши радужные картины российской жизни.
Сан Саныч
03-07-2009, 15:37
радужные картины российской жизни.
Радужные картины не при чем. У бригадных на этом форуме только одна цель-с помощью откровенной лжи, иного история им не дала, формировать положительный образ путинской России, одновременно при этом всячески компрометируя и принижая западную демократию, используя все тот же скудный арсенал из вранья, извращения фактов и домыслов. Методы совдеповской пропаганды все те же. Ничего не меняется…..
Радужные картины не при чем. У бригадных на этом форуме только одна цель-с помощью откровенной лжи...
Огласите список как вы говорите "бригадных", пожалуйста.
Мне, в силу политической недальновидности (а может скудоумия) он до сих пор не ведом.
Сан Саныч
03-07-2009, 15:53
Огласите список как вы говорите "бригадных", пожалуйста.
Мне, в силу политической недальновидности (а может скудоумия) он до сих пор не ведом.
Вам, как модератору, разве сложно проверить те же IP адреса? Сами наверное удивитесь по скольку ников приходится на некоторые....;)
Вам, как модератору, разве сложно проверить те же IP адреса? Сами наверное удивитесь по скольку ников приходится на некоторые....;)
Ничуть не сложно.
Даже таким бесчестным и неспортивным способом никакую бригаду (разве что орденатрудовогокрасногознамени артель Nokia) выявить не удается.
Чему удивляться ?
Сан Саныч
03-07-2009, 16:04
Ничуть не сложно.
Даже таким бесчестным и неспортивным способом никакую бригаду (разве что орденатрудовогокрасногознамени артель Nokia) выявить не удается.
Чему удивляться ?
Не понимаю почему способ бесчестный и неспортивный? Вроде в правилах форума черным по белому написано, что клонирование запрещено. То есть вы просто добросовестно выполняете возложенные на вас обязанности. Понятно что можно скрыть IP. Но ведь это тоже о многом скажет в контексте разговора о бригадных....
Всем российским пенсионерам из-за их нищенских пенсий можно посочувствовать.
При таких ценах пенсии в 100 евро/ 4-5000 рублей в месяц - это издевательство.
Спасибо Финляндии и моей финской семье - моя мама материально никогда не нуждалась (от одежды/обуви и до ремонтов в квартире), поэтому не приписывайте мне Ваших проблем.
Или Вы считаете, что это хорошо и правильно, когда вкалывавший всю жизнь россиянин под старость должен постоянно рассчитывать на помощь детей, живущих за бугром? Из всех моих живущих в России знакомых, друзей и родственников только один в состоянии постоянно финансово помогать родителям-пенсионерам - увы, но такова реальность даже если она не вписывается в Ваши радужные картины российской жизни.
Низкие пенсии в России - это, конечно, ужас. Но в этом есть и "заслуга" пенсионеров - мы, как её граждане, сами виноваты в том, какие правительства и какую жизнь сейчас мы имеем.
Но Вы же НИЧЕГО не делали и не делаете, чтобы жизнь в России менялась. В каждом Вашем посте только злорадство - смотрите, у них нищета, у них грязь, у них нищие пенсионеры, у них бандитизм, всё история России - это история порабощения и войн с другими странами и в том же духе. А я, мол, теперь в Финляндии, у меня всё хорошо, а все вы, кто в России - в дерьме.
Вам возражаешь, что не так всё плохо, что и дома нормальные строятся, и люди живут - машины новые покупают и ездят на курорты отдыхать - но для Вас это кремлёвская пропаганда. А когда же Вам напоминаешь, что грязь и на благополучном Западе можно найти, что рая и там нет - то это у Вас называется клеветой.
Последнее, у меня нет радужного впечатления о российской жизни, но жить в России мне нравится :russia: Надеюсь, что я всё-таки делаю её лучше.
Не понимаю почему способ бесчестный и неспортивный?
Хотя бы тем, что вам он не доступен. Однако "бригаду" вычислить вам удается, а мне, увы, нет.
И, уж извините за непозволительную прямоту, не покидает меня ощущение, что существует эта "бригада" только и исключительно в вашем воображении. А потому именно оттуда и хотелось бы получить ее поименный список. (Ну или, хотя бы смысл существования и цели этой "бригады" хотелось бы узнать.)
Низкие пенсии в России - это, конечно, ужас. Но в этом есть и "заслуга" пенсионеров - мы, как её граждане, сами виноваты в том, какие правительства и какую жизнь сейчас мы имеем.
Но Вы же НИЧЕГО не делали и не делаете, чтобы жизнь в России менялась. В каждом Вашем посте только злорадство - смотрите, у них нищета, у них грязь, у них нищие пенсионеры, у них бандитизм, всё история России - это история порабощения и войн с другими странами и в том же духе. А я, мол, теперь в Финляндии, у меня всё хорошо, а все вы, кто в России - в дерьме.
Вам возражаешь, что не так всё плохо, что и дома нормальные строятся, и люди живут - машины новые покупают и ездят на курорты отдыхать - но для Вас это кремлёвская пропаганда. А когда же Вам напоминаешь, что грязь и на благополучном Западе можно найти, что рая и там нет - то это у Вас называется клеветой.
Последнее, у меня нет радужного впечатления о российской жизни, но жить в России мне нравится :russia: Надеюсь, что я всё-таки делаю её лучше.
:russia:
присоединяюсь...
Ага, как говорит один мой товарищ: жди меня и я вернусь. :)
Если бы рухнули ведущие банки, то был бы коллапс экономики скорее всего, а фунт не просто упал бы, он бы стал никому ненужной бумажкой. Как Жириновксий говорил: доллар, доллар - это просто грязная, вонючая бумажка. :)
Ёмкий, насколько позволяет размеры государства и населения. :) ВВП на душу насленеия у нас думаю выше чем в России. У Китая, да внутренний рынок огромный, но из-за бедности большей части населения, этот рынок пока не достиг своего потнециала. Не знаю насколько им удалось удержаться, но это вполне логично, что накопленные ими деньги они сейчас могут потратить/инвестировать в развитие ифраструктуры и т.д. Почему Россия не возьмет примера с Китая? ;)
Население бедное, но даже если 10% только могут что-то покупать, то это уже около 130млн человек. Так что их внутренний рынок не знает границ :)
Да, вы правы, соседство Эстонии с Финляндией, скандинавскими странами, Германией несоменно помогло в развитии экономики страны. С другой стороны сами эстонцы молодцы, что смогли создать законодателную и правовую базу для привлечения иностранных инвестиций в страну. И возможно, что в Эстонии нет какого-то своего продукта или продуктов, таких как Нокиа в Финляндии, Ерикссон, Вольво, Сааб в Швеции. Тем не менее, эстонская экономика производит продукцию на экспорт, просто это не широкоизвестно или товары эти являются компонентами, то есть не конечной продукцией.
http://www.investinestonia.com/index.php/sector-reviews
Это хорошо и правильно. Но в маленькой стране любые преобразования идут легче.
До тех пор пока в России будут внутренние цены на нефть - это субсидия экономики. Когда на Украину газ продавали по внутренним ценам, Володя, сказал, что это по сути субсидия украинской экономики, особенно тех её отраслей, которые напрямую зависят от нефти и газа. У нас в Эстонии насколько я знаю нефть не перерабатывают и мы уже закупаем готовый продукт. Скажем цена бензина, помимо цен на нефть, еще зависит от акциза. В целом наши цены вполне сопоставимы с европейскими и вообще мировыми. В России же есть внутренние цены, которые ниже мировых рыночных и дело тут не в транспортировке и таможеных пошлинах. Это Россия на весь импорт вводит космические пошлины, опять же с целью, поддержать своего отсталого производителя. Взять тот же российский автопром.
Да нет в России внутренних цен на нефть. У нас нефть добывается частными компаниями и продаётся на рынке. Я же объяснил почему её цена всегда будет ниже, чем в Эстонии.
Что касается комических пошлин, то вот пример. Недалеко от моего дома есть магазин Eesti. Там можно купить эстонскую сметану и другие эстонские продукты. Стоят они на 20% дороже местных, но это не космическая разница. А в Финляндии Вы эстонские продукты сможете найти? Вы же добрые соседи и в одном ЕС.
Что касается машин, то высокие пошлины на ввоз готовых машин был введены, чтобы фирмы инвестировали в строительство автозаводов в России. А их инвестиции освобождались от налогов. Это дало плоды - сейчас под Питером делаются машины самых известных мировых марок.
Каким образом экономика реформируется? У меня сомнения насчет того насколько российское законодательство и бюрократия способствует привлечению иностранных инвесторов. В России нужно всю правовую базу перевести на европейский стандарт чтобы любая западная компания чувствовала себя в России как дома и одинаково защищена законом, в том числе от произвола чиновников. А до тех пор инвестиции будут только в добычу углеводородов и минералов. Законы в России не самые отсталые, а западные компании здесь работают, хотя проблем много. Но инвестиции идут не только в добычу углеводородов.
Да, я согласен, жить нужно по средствам. С другой стороны капиталистичекий мир уже давно и прибегает к заимствованию кредитов для развития бизнеса. И из-за легкого доступа к кредитам, некоторы набрали больше чем могут позволить.
А деревотивы? Это же чисто спекулятивные бумаги, позволяющие делать деньги из воздуха.
В некоторых странах вроде запрещено заниматься бизнесом и одновременно политикой. На мой вгляд фундаментальная разница между Россией и Западом заключается в том, что на Западе зачастую человек сначала становиться богатым, а потом идет в политику, то есть уже будучи состоявшимся бизнесменом. В России же наоборот, сначали приходят к власти, а потом у них появляются деньги.
Так и в России запрещено заниматься политикой/быть депутатом и иметь бизнес. Но находят лазейки...
Только сейчас не только чиновники, но и все члены семьи должны заполнять декларации о доходах. Но коррупция в России очень развита...
Да откуда вам знать, какой он человек? :) Вы все-таки свято верите, что у него на руке часы Буран, а в мой голове нет никаких сомнений, что это Patek Philippe за 60 тысяч баксов. :) А насчет выпендрежа, я помню Володя сказал на какой-то пресс-конференции: "Молчать надо и слушать когда я говорю". :)
Ну ладно, тут каждый при своём мнении.
Foreigner
03-07-2009, 17:22
Последнее, у меня нет радужного впечатления о российской жизни, но жить в России мне нравится :russia: Надеюсь, что я всё-таки делаю её лучше.
Тоже присоединяюсь. :)
Foreigner
03-07-2009, 18:05
Население бедное, но даже если 10% только могут что-то покупать, то это уже около 130млн человек. Так что их внутренний рынок не знает границ :)
Это хорошо и правильно. Но в маленькой стране любые преобразования идут легче.
Да нет в России внутренних цен на нефть. У нас нефть добывается частными компаниями и продаётся на рынке. Я же объяснил почему её цена всегда будет ниже, чем в Эстонии.
Что касается комических пошлин, то вот пример. Недалеко от моего дома есть магазин Eesti. Там можно купить эстонскую сметану и другие эстонские продукты. Стоят они на 20% дороже местных, но это не космическая разница. А в Финляндии Вы эстонские продукты сможете найти? Вы же добрые соседи и в одном ЕС.
Что касается машин, то высокие пошлины на ввоз готовых машин был введены, чтобы фирмы инвестировали в строительство автозаводов в России. А их инвестиции освобождались от налогов. Это дало плоды - сейчас под Питером делаются машины самых известных мировых марок.
Законы в России не самые отсталые, а западные компании здесь работают, хотя проблем много. Но инвестиции идут не только в добычу углеводородов.
А деревотивы? Это же чисто спекулятивные бумаги, позволяющие делать деньги из воздуха.
Так и в России запрещено заниматься политикой/быть депутатом и иметь бизнес. Но находят лазейки...
Только сейчас не только чиновники, но и все члены семьи должны заполнять декларации о доходах. Но коррупция в России очень развита...
Ну ладно, тут каждый при своём мнении.
Да, рынок у них большой, но 90% бедных в Китае думаю чувствуют себя несладко в связи с кризисом. Хотя если они фермеры, то им все равно - в деревне всегда можно прокормиться. :)
Возможно, преобразования идут легче, но как я уже и писал, для этого существует административное деление субъектов. И потом в нормально функционирующем федеральном государстве и субъектов должна быть определенная автономия. Хороший тому пример федеральное устройство США. У них тоже огромная страна, но них нет таких проблем как в России.
Законы может не отсталые, но система видно еще не очень хорошо отлажена.
А где ты живешь, что у тебя недалеко от дома магазин "Эстония"? :) Конечно эстонские продукты будут стоить дороже - их в Эстонии, наверное, дороже стоит произвести. В то же время сомневаюсь, что цены в этом магазине существенно отличаются от цен в самой Эстонии на эти же самые продукты. И если брать эстонскую молочную продукцию, то да, её в Финляндии нет скорее всего, но не потому, что она плохая, а потому, что, к примеру в Финляндии крупнейшим молочным комбинатом является Valio.fi (http://www.valio.fi/), а в Эстонии Valio.ee (http://www.valio.ee/). Какой смысл экспортировать продукцию одной и той же компании между странами?
Про деривативы я уже писал - страхование риска (хеджирование). Если брать фьючерсы, то это полезный инструмент. Скажем ты являясь крупным производителем зерна, а я её покупателем. Нам выгодно заключить фьючерсный договор т.к. он гарантирует и тебе и мне, что я в какой-то момент в будущем обязуюсь купить у тебя зерно по ранее обговоренной цене. То есть ты застрахован от падения цен на зерно, а я застрахован от их роста. :) Спекуляционный элемент здесь, насколько я понимаю, лишь в том, что если цены вдруг упадут, я все равно обязан купить у тебя зерно и тем самым проиграю, в то время как выиграешь ты. То же самое касается и акций, облигаций и т.д. Спекуляция не есть зло, как считалось в советское время, а является естественной составляющей рыночной экономики. В противном случае если ты купил квартиру, через десять лет она выросла в цене, ты её продал то ты - спекулянт. :)
В Англии например, Тони Блэр будучи премьером, никаким бизнесом не занимался, а вот как ушел с поста, его взял на работу, на неполную занятость какой-то крупный банк консультантом, с окладом 500 тысяч фунтов в год если не ошибаюсь. Его в коррупции не обвинишь, как ни крути.
Низкие пенсии в России - это, конечно, ужас. Но в этом есть и "заслуга" пенсионеров - мы, как её граждане, сами виноваты в том, какие правительства и какую жизнь сейчас мы имеем.
У финнов, французов этого ужаса нет, потому что они объединяются в профсоюзы и бастуют даже при самом небольшом наступлении властей на их права.
Виноваты не все, а такие патриЁты-№6, как Вы, затыкающие рот нешестёркам...Если нет, то почему Вы постоянно затыкаете рот оппонентам, призывая их что-то делать, НО когда Вас спрашиваешь ЧТО ДЕЛАТЬ? - Вы игнорируете вопрос.
у меня нет радужного впечатления о российской жизни. Надеюсь, что я всё-таки делаю её лучше. Вы же НИЧЕГО не делали и не делаете, чтобы жизнь в России менялась.
Да? И что же Вы сами сделали и делаете для того, чтобы жизнь в России менялась к лучшему? Сидите на форуме в рабочее время и травите байки о том, что в США так же плохо, как и в России? Вы не делаете жизнь в России лучше, потому что для Вас любить Россию = очернить Финляндию, Эстонию или США, а не поднять уровень жизни россиян до уровня стран ЕС.
В каждом Вашем посте только злорадство - смотрите, у них нищета, у них грязь, у них нищие пенсионеры, у них бандитизм, всё история России - это история порабощения и войн с другими странами и в том же духе. Не поняла, что означает слово "злорадство"?
Я что, по-вашему, прыгаю от радости, потому что мне приходится оплачивать счета рос. родственников, скакать под холодным душем, когда горячую воду отключают, и вдыхать вонь подъездов? Или мне доставляют веселье российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии?
Вам возражаешь, что не так всё плохо, что и дома нормальные строятся, и люди живут - машины новые покупают и ездят на курорты отдыхать - но для Вас это кремлёвская пропаганда. А когда же Вам напоминаешь, что грязь и на благополучном Западе можно найти, что рая и там нет - то это у Вас называется клеветой.
Вот те раз. Опять плод Вашей воспалённой фантазии? Никто на этом форуме никогда не писал о том, что в России ВСЁ плохо. Напротив! У определённой части россиян мат. уровень жизни - сплошной шоколад-мармелад.
Тоже присоединяюсь. :)Я тоже присоединяюсь. А можно по пунктам о видах нашей с вами и ПХ-1 деятельности по улучшению жизни в России :)
Радужные картины не при чем. У бригадных на этом форуме только одна цель-с помощью откровенной лжи, иного история им не дала, формировать положительный образ путинской России, одновременно при этом всячески компрометируя и принижая западную демократию, используя все тот же скудный арсенал из вранья, извращения фактов и домыслов. Методы совдеповской пропаганды все те же. Ничего не меняется…..Да. И ещё слова Пушкина вспоминаются - прав был Александр Сергеевич, говоря "Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног, но мне обидно, когда это чувство со мной разделяет иностранец"
Да, рынок у них большой, но 90% бедных в Китае думаю чувствуют себя несладко в связи с кризисом. Хотя если они фермеры, то им все равно - в деревне всегда можно прокормиться. :)
Блин, я тут как поверенный по экономическим и политическим проблемам России :)
Китайцы - молодцы, они же начинали с нуля. У них же вообще лет 35 назад было как в каменном веке. А сейчас все только и говорят о том, что лет через 20 Китай даже США обгонит по всем параметрам.
Возможно, преобразования идут легче, но как я уже и писал, для этого существует административное деление субъектов. И потом в нормально функционирующем федеральном государстве и субъектов должна быть определенная автономия. Хороший тому пример федеральное устройство США. У них тоже огромная страна, но них нет таких проблем как в России.
В России проблемы ещё не только с административным, но больше всего, с национальным делением. Это бомба замедленного действия. Но как это изменить - никто не знает, т.к.очень будет сильным сопротивление национальных элит. На Кавказе же вечные проблемы из-зо того, кто начальником будет и т.д.
А в Штатах тоже полно национальных проблем. Ты по фильмам хорошо знаешь - испанские районы, чёрные, китайские, итальянские, "русские" и т.д. Там человек может всю жизнь прожить, а английский даже не выучить.
Законы может не отсталые, но система видно еще не очень хорошо отлажена.
Это мягко сказано.
А где ты живешь, что у тебя недалеко от дома магазин "Эстония"? :) Конечно эстонские продукты будут стоить дороже - их в Эстонии, наверное, дороже стоит произвести. В то же время сомневаюсь, что цены в этом магазине существенно отличаются от цен в самой Эстонии на эти же самые продукты. И если брать эстонскую молочную продукцию, то да, её в Финляндии нет скорее всего, но не потому, что она плохая, а потому, что, к примеру в Финляндии крупнейшим молочным комбинатом является Valio.fi (http://www.valio.fi/), а в Эстонии Valio.ee (http://www.valio.ee/). Какой смысл экспортировать продукцию одной и той же компании между странами?
Я живу на Васильевском острове, в новой её части.
А дешёвую с/х продукцию просто не пускают на финский рынок из-за того, что она ДЕШЕВА, и что тогда делать с продукцией финских фермеров. Не пускают же не только Эстонию, но и российскую продукцию, и латвийскую, и литовскую, и польскую...
Про деривативы я уже писал - страхование риска (хеджирование). Если брать фьючерсы, то это полезный инструмент. Скажем ты являясь крупным производителем зерна, а я её покупателем. Нам выгодно заключить фьючерсный договор т.к. он гарантирует и тебе и мне, что я в какой-то момент в будущем обязуюсь купить у тебя зерно по ранее обговоренной цене. То есть ты застрахован от падения цен на зерно, а я застрахован от их роста. :) Спекуляционный элемент здесь, насколько я понимаю, лишь в том, что если цены вдруг упадут, я все равно обязан купить у тебя зерно и тем самым проиграю, в то время как выиграешь ты. То же самое касается и акций, облигаций и т.д. Спекуляция не есть зло, как считалось в советское время, а является естественной составляющей рыночной экономики. В противном случае если ты купил квартиру, через десять лет она выросла в цене, ты её продал то ты - спекулянт. :)
Деревативы - это когда на одну закладную банк выпускает ещё десяток. Получается подобие пирамиды.
В Англии например, Тони Блэр будучи премьером, никаким бизнесом не занимался, а вот как ушел с поста, его взял на работу, на неполную занятость какой-то крупный банк консультантом, с окладом 500 тысяч фунтов в год если не ошибаюсь. Его в коррупции не обвинишь, как ни крути.
Блэр да. Но что с лордами творится http://www.ng.ru/world/2009-01-26/7_lords.html
А Берлускони? А сын Миттерана?
В Штатах там тоже ловят постоянно на взятках...
leijona3
03-07-2009, 20:12
Так и в России запрещено заниматься политикой/быть депутатом и иметь бизнес. Но находят лазейки...
Только сейчас не только чиновники, но и все члены семьи должны заполнять декларации о доходах. Но коррупция в России очень развита...
http://www.ladno.ru/stranar/12050.html
"Мэр Москвы супругу в декларацию пока не внес
А вот в графе «Батурина Елена Николаевна (супруга)» - такая фраза: «Декларация передана в налоговую инспекцию по месту жительства».
Yanychar
03-07-2009, 22:27
Россия
Минооброны недовольно уровнем коррупции в военкоматах
Взятки за «откос» от армии выросли втрое
Газета "Взгляд" 3 часа назад
Руководство Министерства обороны России обеспокоено ростом преступлений, связанных с коррупцией в военкоматах, и намерено в осенний призыв усилить контроль за исполнением должностными лицами законодательства о противодействии коррупции. «В минувшем году органами военной прокуратуры в военкоматах зафиксирован почти трехкратный рост преступлений коррупционной направленности. Таких преступлений выявлено 506
ЭТО В ПАТРИОТИЧНОЙ АРМИИ С ВЫСОКИМ БОЕВЫМ ДУХОМ :lol:
http://news.rambler.ru/Russia/head/3142707/
А в не патриотическую Эстонскую армию конкурс и очередь что бы служить попасть
Служба в Эстонии — по призыву, но отбирается на службу лишь небольшой процент. Из 8 — 10 тысяч призывников на службу идут лишь около 1000. Поэтому существует своего рода конкурс. Берут только тех, кто соответствует высоким физическим стандартам. Служба открывает целый ряд перспектив, особенно при отборе на государственную службу. Стать офицером, не отслужив срочную службу, невозможно
Я знаю как минимум одного. Фотки прилагал ранее. :)
Foreigner
06-07-2009, 12:20
Блин, я тут как поверенный по экономическим и политическим проблемам России :)
Китайцы - молодцы, они же начинали с нуля. У них же вообще лет 35 назад было как в каменном веке. А сейчас все только и говорят о том, что лет через 20 Китай даже США обгонит по всем параметрам.
В России проблемы ещё не только с административным, но больше всего, с национальным делением. Это бомба замедленного действия. Но как это изменить - никто не знает, т.к.очень будет сильным сопротивление национальных элит. На Кавказе же вечные проблемы из-зо того, кто начальником будет и т.д.
А в Штатах тоже полно национальных проблем. Ты по фильмам хорошо знаешь - испанские районы, чёрные, китайские, итальянские, "русские" и т.д. Там человек может всю жизнь прожить, а английский даже не выучить.
Это мягко сказано.
Я живу на Васильевском острове, в новой её части.
А дешёвую с/х продукцию просто не пускают на финский рынок из-за того, что она ДЕШЕВА, и что тогда делать с продукцией финских фермеров. Не пускают же не только Эстонию, но и российскую продукцию, и латвийскую, и литовскую, и польскую...
Деревативы - это когда на одну закладную банк выпускает ещё десяток. Получается подобие пирамиды.
Блэр да. Но что с лордами творится http://www.ng.ru/world/2009-01-26/7_lords.html
А Берлускони? А сын Миттерана?
В Штатах там тоже ловят постоянно на взятках...Кто-то же должен быть поверенным. :)
Китай США может обогнать лишь по общему объему производства, но по ВВП на душу населения, такого им еще не видать сто лет.
Насколько я понимаю национальное деление ощущается только на Кавказе, остальные народы России вроде бы уже давно себе тихонько живут и никого не трогают. :) Да и вообще Кавказ нафиг России не нужен. Этот клочок земли не имеет для России никакой ценности - пора избавляться от колониального мышления.
В Штатах не знаю, что происходит, могу судить только по Великобритании, причем, не по фильмам и здесь отношение к иностранцам в целом довольно терпимое. Хотя здесь тоже есть районы компактного проживания различных национальностей, но никто никого не трогает.
Хех, ну я бы эстонскую продукцию дешевой не назвал. У нас цены как везде в Европе, почти. В Англии некоторые продукты даже дешевле чем в Эстонии. А вообще Эстония член ЕС, так что препятствовать экспорту эстонской продукции никто не может. Главное найти покупателя. Эстония сама импортер селськохозяйственной продукции, в том числе из Польши т.к. у них дешевле.
Деривативы необходимы. В противном случае можно вообще тогда отказаться от кредитов, закладных. :)
Лорды - это не правительство. Правительство - это House of Commons, а там все в порядке. Берлускони бизнесмен, который пошел в политику. Ничего плохого в этом не вижу. Плохо было бы, если наоборот - он сначала в политику полез а потом стал бизнесменом. :) Богатому человеку нет смысла воровать. ;)
Foreigner
06-07-2009, 12:23
Я тоже присоединяюсь. А можно по пунктам о видах нашей с вами и ПХ-1 деятельности по улучшению жизни в России :)
Я лично никак не улучшаю жизнь в России. Надеюсь это делает ПХ-1. ;) Экономически, я улучшаю жизнь в Великобритании. :)
Кто-то же должен быть поверенным. :)
Китай США может обогнать лишь по общему объему производства, но по ВВП на душу населения, такого им еще не видать сто лет.
Привет туманному Альбиону :)
У меня масса знакомых из Латвии и Литвы в Англию приехали трудиться. Такое впечатление, что все, кто мог уехать - уехали. Чем там коренные англичане занимаются?
Ты в Эстонии давно не был? У меня вопросы есть касательно жизни в ней, а то по ящику у нас Эстонию показывают только в связи с проблемами русскоязычных, скандалами вокруг памятников, а также с маршами старичков, воевавших в местных СС.
Насколько я понимаю национальное деление ощущается только на Кавказе, остальные народы России вроде бы уже давно себе тихонько живут и никого не трогают. :) Да и вообще Кавказ нафиг России не нужен. Этот клочок земли не имеет для России никакой ценности - пора избавляться от колониального мышления.
Национальное деление наиболее остро стоит на Кавказе, но есть с этим проблемы и в Калмыкии, иногда возникают в Татарстане, Башкирии и т.д. Когда люди изначально поделены по национальносям, и там, где есть родовые-клановые-тейповые традиции - там потенциально могут возникнуть большие проблемы. На Кавказе, например, русские как раз являются теми, кто как-то гасит конфликты. Например, между осетинами и ингушами, кабардинцами и балкарцами и т.д. Если бы русских там не было, то они уже давно бы начали резаться между собой. России для местных - это их выход в цивилизацию, возможности для образования, культуры.
Но и для самой России Кавказ имеет большое значение. Во-первых, это проверка того, сможем ли мы разрешить национальные противоречия внутри страны.
Второе, там сейчас усиливается агрессивный ислам-ваххабизм.
Третье - это важный военно-стратегический район.
И при чём здесь колониальное мышление? Если большая часть населения (а уже не говорю об этнических русских,) хочет жить вместе с Россией, то почему Россия должна отталкивать этих людей?
Возьми, например, Грузию. Я был в Абхазии в 1989 году, отдыхал в Пицунде. Как раз в этом году там через некоторое время началась первая война Абхазии за независимость. Грузины с очень большой презрительностью относились к абхазам (чему был свидетель), "начальниками" везде были грузины. Такое унижение, конечно, очень не нравилось абхазам. Им с русскими значительно комфортнее жить, чем с грузинами. О Южной Осетии вообще говорить нечего - тов.Сталин решил разделить Осетию на 2 части. Одна вошла в состав Грузии. И даже ту автономию, которая была у Южной Осетии в составе Грузии, грузины решили уничтожить. Это привело к первой войне в 1989г.
В Штатах не знаю, что происходит, могу судить только по Великобритании, причем, не по фильмам и здесь отношение к иностранцам в целом довольно терпимое. Хотя здесь тоже есть районы компактного проживания различных национальностей, но никто никого не трогает.
Я тоже знаю, что в UK довольно терпимое отношение к иностранцам, правда, скинхеды как раз оттуда родом. Но в центре Лондона уже начинаешь чувствовать себя как в индо-пакистанском поселении :)
А в Штатах есть районы, где белому просто опасно показываться.
Хех, ну я бы эстонскую продукцию дешевой не назвал. У нас цены как везде в Европе, почти. В Англии некоторые продукты даже дешевле чем в Эстонии. А вообще Эстония член ЕС, так что препятствовать экспорту эстонской продукции никто не может. Главное найти покупателя. Эстония сама импортер селськохозяйственной продукции, в том числе из Польши т.к. у них дешевле.
Я не знаю каким именно образом правительства ограждают свои с/х рынки, но факт, что в Финляндии трудно найти что-либо не местного производства. То же самое можно сказать практически о любой другой стране. Я говорю о продуктах (например, масло), которые производятся практически везде.
Во Франции я не видел сливочного масла из Финляндии, Швеции, Новой Зеландии или Эстонии. Продаётся только местное.
Деривативы необходимы. В противном случае можно вообще тогда отказаться от кредитов, закладных. :)
Вопрос только в том, что на одну бумагу выпускается с десяток других, обеспечение на которым уже практически нулевое. Но они всё-таки циркулируют в обращении наряду с "первичной" бумагой как вполне надёжный инструмент.
Лорды - это не правительство. Правительство - это House of Commons, а там все в порядке. Берлускони бизнесмен, который пошел в политику. Ничего плохого в этом не вижу. Плохо было бы, если наоборот - он сначала в политику полез а потом стал бизнесменом. :) Богатому человеку нет смысла воровать. ;)
Лорды - это Верхняя палата парламента. Это люди с очень большими связями и возможностями. И если правительство приходят и уходят, то лорд - привилегия, данная рождением.
Берлускону - это не только бизнесмен, который пошёл в политику, то и политик, не перестающий заниматься бизнесом :)
Стоит ему уйти - сразу разгараются расследования и т.п.
Foreigner
06-07-2009, 16:15
Привет в туманному Альбиону :)
У меня масса знакомых из Латвии и Литвы в Англию приехали трудиться. Такое впечатление, что все, кто мог уехать - уехали. Чем там коренные англичане занимаются?
Ты в Эстонии давно не был? У меня вопросы есть касательно жизни в ней, а то по ящику у нас
Национальное деление наиболее остро стоит на Кавказе, но есть с этим проблемы и в Калмыкии, иногда возникают в Татарстане, Башкирии и т.д. Когда люди изначально поделены по национальносям, и там, где есть родовые-клановые-тейповые традиции - там потенциально могут возникнуть большие проблемы. На Кавказе, например, русские как раз являются теми, кто как-то гасит конфликты.
И при чём здесь колониальное мышление? Если большая часть населения (а уже не говорю об этнических русских,) хочет жить вместе с Россией, то почему Россия должна отталкивать этих людей?
Возьми, например, Грузию.
Я тоже знаю, что в UK довольно терпимое отношение к иностранцам, правда, скинхеды как раз оттуда родом. Но в центре Лондона уже начинаешь чувствовать себя как в индо-пакистанском поселении :)
А в Штатах есть районы, где белому просто опасно показываться.
Я не знаю каким именно образом правительства ограждают свои с/х рынки, но факт, что в Финляндии трудно найти что-либо не местного производства. То же самое можно сказать практически о любой другой стране. Я говорю о продуктах (например, масло), которые производятся практически везде.
Во Франции я не видел сливочного масла из Финляндии, Швеции, Новой Зеландии или Эстонии. Продаётся только местное.
Вопрос только в том, что на одну бумагу выпускается с десяток других, обеспечение на которым уже практически нулевое. Но они всё-таки циркулируют в обращении наряду с "первичной" бумагой как вполне надёжный инструмент.
Лорды - это Верхняя палата парламента. Это люди с очень большими связями и возможностями. И если правительство приходят и уходят, то лорд - привилегия, данная рождением.
Берлускону - это не только бизнесмен,Стоит ему уйти - сразу разгараются расследования и т.п.
Привет России. :)
Коренные англичане, если нормальный средний класс, то работают на хорших должностях, ездят в отпуск каждый месяц, живут в приличных домах за городом, вобщем радуются жизни.
Да, я в Эстонии был на Новый Год. Все там тихо спокойно как везде в Европе. Среди моих друзей, знакомых, все устроены, никто не жалуется.
Те республики, что входят в состав РФ должны иметь широкую автономию и на них не надо давить. Относительно Кавказа, то я не вижу в этом регионе никакой стратегической важности. То, как Россия решает национальные противоречия - очень похоже на методы 19 века, так что у меня сомнения по этому вопросу. А агрессивный ислам там видимо усиливается именно из-за действий России.
Да пусть живут конечно, но, хочет ли действительно Чечня быть частью России? И второй вопрос, нужна ли действительно Чечня России? Было время когда Кавказ не принадлежал России, потом Россия присоединила эти территории к себе, но тогда в этом была политическая и военная выгода или необходимость. Теперь ситуация изменилась и территории это ненужны. В противном случае и Прибалтика - это важный военно-стратегический район, но ведь с ней расстались. А колониальное мышление заключается в том, когда некоторые мыслят, что Какваз - это Россия, хотя ничего общего этот регион с русскими не имеет.
Про Абхазию и Осетию я мало знаю. Вроде Южная Осетия всегда была грузинской землей. Кто к кому относиться с презрением, здесь можно долго дискутировать и придти к выводу, что русские лезут ко всем в старшие братья и учат как надо жить.
Лондон - это столица мира. :)
Сельское хозяйство в ЕС субсидируется, это раз, что гарантирует в целом одни и те же цены на продукты по ЕС. Во-вторых, и в Англии основная продукция британского производства: молоко, йогурты, сыр, мясо и т.д. о чем ясно указано на упаковке. Есть магазины где конечно продают мясо из Германии или свинину из Дании, но мне особо без разницы. К тому же сами англичане говорят, что их продукция самая лучшая в мире и вряд ли какой-то англичанин будет покупать импорт - здесь свое сельское хозяйство достаточно развито и может обеспечить нужды страны. Импортировать нет смысла и спрос будет невелик. Французское масло здесь есть, но я предпочитаю английское. :)
Не буду спорить по поводу бумаг, на которую выпускается десяток других т.к. не эксперт. Деньги сейчас тоже печатаются без какого либо обеспечения - от золотого стандарта ведь отказались уже давно.
Про Палату Лордов можете почитать здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Lords#Legislative_functions). Реальная власть сосредоточена в House of Commons, а Палата Лордов, это как королева, никакой власти у них практически нет.
Пусть занимается себе на здоровье. Что же ему теперь все бросить? :) Главное чтобы не было злоупотреблений должностными полномочиймаи в пользу своего бизнеса.
Привет России. :)
...Да, я в Эстонии был на Новый Год. Все там тихо спокойно как везде в Европе. Среди моих друзей, знакомых, все устроены, никто не жалуется.
Ну просто удивительно, что на всех хороших должностей хватает :)
Как как сейчас дела в Эстонии с квартплатой? Сколько стоит в месяц платить за 100 метров, например (если квартира в собственности). А обслуживанием домов кто занимается: специальные управляющие компании или владельцы жилья сами могут сорганизоваться и нанять персонал?
Те республики, что входят в состав РФ должны иметь широкую автономию и на них не надо давить. ...
Все республики достаточно автономны. Давить на них никто не хочет - а какой в этом смысл? И, вообще, сейчас же нет какой-то официальной идеологии.
Россия имела большие проблемы только в Чечне. Остальные национальные республики (Татарстан, Башкирия и т.д.) подписали соответствующие соглашения с Россией касательно разделения полномощий, и конфликты были разрешены.
Чечня - отдельный разговор. Во время развала СССР там были захвачены все склады с армейским оружием, поэтому просто разоружить там никого не получилось.
Агрессивный ислам есть не только на Кавказе. Наверное слышал о взрывах в Лондоне в 2005г? Или это тоже Россия виновата?
А против кого сейчас воюют американцы и англичане в Афганистане? Почему без особых успехов (хотя у них лучшие войска). Почему там много жертв среди мирного населения? Если тебе известен бескровный и гуманный способ борьбы в подобного рода условиях, то поделись им.
Да пусть живут конечно, но, хочет ли действительно Чечня быть частью России? И второй вопрос, нужна ли действительно Чечня России? ....
Судя по тому, что во вторую чеченскую кампанию большинство чеченцев встало на сторону России (а без их поддержки там невозможно победить), то можно сказать, что чеченцы сделали свой выбор.
Кавказ - это не Прибалтика. Я что-то ничего никогда не слышал о захватах заложников, отрезания голов, работорговле, набегов со стороны прибалтийских государств.
Почему ты считаешь, что Кавказ ничего с русскими не имеет? Там ещё больший процент русских живёт, чем в Эстонии.
Вот твоё правительство тоже решило, что русские не имеют отношение к той стране, чью независимость они поддержали в 1989 году, что они ещё должны очень сильно постараться, чтобы стать гражданами Эстонии. А не считаю, что это нормально.
Про Абхазию и Осетию я мало знаю. Вроде Южная Осетия всегда была грузинской землей. Кто к кому относиться с презрением, здесь можно долго дискутировать и придти к выводу, что русские лезут ко всем в старшие братья и учат как надо жить.
Южная Осетия не была грузинской землёй. Она была осетинской землёй. И насильно никто осетин не заставлял российские паспорта получать. Если в 1991 году СССР прекратил своё существование, то нужно признать право на самостоятельно самоопределение и автономных республик, которые входили в союзные республики. Южноосетины и абхазы никогда не признавали своей зависимости от Грузии. Это их право. Вместо того, чтобы силой пытаться удержать их, грузинам нужно было с ними договариваться.
Сельское хозяйство в ЕС субсидируется, это раз, что гарантирует в целом одни и те же цены на продукты по ЕС. Во-вторых, и в Англии основная продукция британского производства...
Я про свободную конкуренцию и свободу выбора покупателя. Не разрешать продажу другой продукции под лозунгом - "у нас товары не хуже" - это протекционизм. Так можно дойти до того, что в магазине будут продавать только одни штаны местного пошива, телевизор одной марки или автомобиль для "среднего англичанина".
А читал, что самое экологические чисто сливочное масло делается в Финляндии. Почему его нельзя купить в Англии тогда?
Не буду спорить по поводу бумаг, на которую выпускается десяток других т.к. не эксперт. Деньги сейчас тоже печатаются без какого либо обеспечения - от золотого стандарта ведь отказались уже давно.
Золотого стандарта нет, но деньги не от балды печатаются. Денежная масса сейчас напрямую связана с товарным обращением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Про Палату Лордов можете почитать здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Lords#Legislative_functions). Реальная власть сосредоточена в House of Commons, а Палата Лордов, это как королева, никакой власти у них практически нет.
Это известно. Но я же говорю о влиянии и связях, а не о принятии каких-то конкретных законов. Лорды - это то, что называется элитой страны.
Пусть занимается себе на здоровье. Что же ему теперь все бросить? :) Главное чтобы не было злоупотреблений должностными полномочиймаи в пользу своего бизнеса.
Вот и он так думает. И то, что он злоупотребляет своим положением, с этим он сам не согласен. Но в прокуратуре (злопыхатели) думают по-другому.
Ну просто удивительно, что на всех хороших должностей хватает :)
Как как сейчас дела в Эстонии с квартплатой? Сколько стоит в месяц платить за 100 метров, например (если квартира в собственности). А обслуживанием домов кто занимается: специальные управляющие компании или владельцы жилья сами могут сорганизоваться и нанять персонал?
Все республики достаточно автономны. Давить на них никто не хочет - а какой в этом смысл? И, вообще, сейчас же нет какой-то официальной идеологии.
Россия имела большие проблемы только в Чечне. Остальные национальные республики (Татарстан, Башкирия и т.д.) подписали соответствующие соглашения с Россией касательно разделения полномощий, и конфликты были разрешены.
Чечня - отдельный разговор. Во время развала СССР там были захвачены все склады с армейским оружием, поэтому просто разоружить там никого не получилось.
Агрессивный ислам есть не только на Кавказе. Наверное слышал о взрывах в Лондоне в 2005г? Или это тоже Россия виновата?
А против кого сейчас воюют американцы и англичане в Афганистане? Почему без особых успехов (хотя у них лучшие войска). Почему там много жертв среди мирного населения? Если тебе известен бескровный и гуманный способ борьбы в подобного рода условиях, то поделись им.
Судя по тому, что во вторую чеченскую кампанию большинство чеченцев встало на сторону России (а без их поддержки там невозможно победить), то можно сказать, что чеченцы сделали свой выбор.
Кавказ - это не Прибалтика. Я что-то ничего никогда не слышал о захватах заложников, отрезания голов, работорговле, набегов со стороны прибалтийских государств.
Почему ты считаешь, что Кавказ ничего с русскими не имеет? Там ещё больший процент русских живёт, чем в Эстонии.
Вот твоё правительство тоже решило, что русские не имеют отношение к той стране, чью независимость они поддержали в 1989 году, что они ещё должны очень сильно постараться, чтобы стать гражданами Эстонии. А не считаю, что это нормально.
Южная Осетия не была грузинской землёй. Она была осетинской землёй. И насильно никто осетин не заставлял российские паспорта получать. Если в 1991 году СССР прекратил своё существование, то нужно признать право на самостоятельно самоопределение и автономных республик, которые входили в союзные республики. Южноосетины и абхазы никогда не признавали своей зависимости от Грузии. Это их право. Вместо того, чтобы силой пытаться удержать их, грузинам нужно было с ними договариваться.
Я про свободную конкуренцию и свободу выбора покупателя. Не разрешать продажу другой продукции под лозунгом - "у нас товары не хуже" - это протекционизм. Так можно дойти до того, что в магазине будут продавать только одни штаны местного пошива, телевизор одной марки или автомобиль для "среднего англичанина".
А читал, что самое экологические чисто сливочное масло делается в Финляндии. Почему его нельзя купить в Англии тогда?
Золотого стандарта нет, но деньги не от балды печатаются. Денежная масса сейчас напрямую связана с товарным обращением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Это известно. Но я же говорю о влиянии и связях, а не о принятии каких-то конкретных законов. Лорды - это то, что называется элитой страны.
Вот и он так думает. И то, что он злоупотребляет своим положением, с этим он сам не согласен. Но в прокуратуре (злопыхатели) думают по-другому.
Советский бред, будет время прокомментирую.
Foreigner
06-07-2009, 18:52
Ну просто удивительно, что на всех хороших должностей хватает :)
Как как сейчас дела в Эстонии с квартплатой?
Все республики достаточно автономны. Давить на них никто не хочет - а какой в этом смысл? И, вообще, сейчас же нет какой-то официальной идеологии.
Россия имела большие проблемы только в Чечне.
Вот твоё правительство тоже решило, что русские не имеют отношение к той стране, чью независимость они поддержали в 1989 году, что они ещё должны очень сильно постараться, чтобы стать гражданами Эстонии. А не считаю, что это нормально.
Южная Осетия не была грузинской землёй. Она была осетинской землёй.
Я про свободную конкуренцию и свободу выбора покупателя. Не разрешать продажу другой продукции под лозунгом - "у нас товары не хуже" - это протекционизм.
Золотого стандарта нет, но деньги не от балды печатаются. Денежная масса сейчас напрямую связана с товарным обращением. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Это известно. Но я же говорю о влиянии и связях, а не о принятии каких-то конкретных законов. Лорды - это то, что называется элитой страны.
Вот и он так думает. И то, что он злоупотребляет своим положением, с этим он сам не согласен. Но в прокуратуре (злопыхатели) думают по-другому.
Мой бывший одноклассник работает на предприятии каким-то машинистом. :) Две тысячи евро грязными у него выходит.
Что касается недвижимости и цен, можешь посмотреть тут (http://www.kv.ee/?act=search.simple&company_id=&broker_id=&recent=0&coords=&price_m2_min=0&price_m2_max=0&bid_objects=&agent=0&deal_type=1&county=1&page_size=100&price_min=0&price_max=&parish=421&keyword=&price_type=1&city=0&orderby=ch&rooms_min=&rooms_max=&area_min=&area_max=&floor_min=&floor_max=&search=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA). Обслуживанием домов, насколько я знаю, занимается товарищество - то есть у каждого дома свой менеджмент состоящий из жильцов. Видимо вместе решают что нужно сделать и т.д. Собирают деньги, берут кредиты.
Об операциях в Чечне часто говорят, что используется излишняя жесткость, зачистки и т.д. что наоборот отталкивает местное население от федеральных войск. Что это - западная пропаганда? Это на бумаге республики автономны, а реально там никакой автономии нет. О взрывах в Лондоне я не только слышал, но и видел. :) Россия тут не при чем, но есть тут такие люди, которые родились в Великобритании, имеют подданство страны, но при этом им кажется, что их историческую родину насилуют неверные крестоносцы, вот они и вредительствуют. :) В целом с военной операцией в Афганистане, я пожалуй согласен, а вот в Ираке - нет. Успехи то есть, но территория огромная, всех не выловишь. И потом Американцы просчитались. Они же вроде искренне расчитывали, что их там будут с цветами встречать, а на самом деле...Потери, да, я слышал немалые, но многие из этих потерь из-за террористической деятельности. В Чечне когда Грозный брали, говорят, около 50 тысяч вроде погибло, причем все мирные жители к тому же многие русской национальности.
Не знаю кто там встал на чью сторону и главное почему. Значит сначала ты бандит, сепаратист, боевик, а встал на сторону Кремля и стал героем России. :) Да, Прибалтика - не Кавказ. Но раз Прибалтике дали возможность развиваться отдельно, то можно и Кавказу. Если хотят, пусть хоть на ушах там стоят. :) А все кто в Эстонии голосовал за независимость республики, все получили автоматом гражданство, к примеру, моя мать. Так что здесь ты не прав. Без гражданства остались те, кто был против или не имели законного права на гражданство по рождению или по родителям которые до этого проживали в Эстонии в период первой независимости до оккупации в 1940 году.
Ага, значит Южная Осетия Грузии не принадлежит и грузинам надо было договариваться с осетинами? По-моему, Грузия предлагала автономию Осетии, но при поддержке России осетины об этом слышать не хотели. Что же тогда Россия не стала договариваться с Чечней? Про осетинскую землю никогда не слышал. НАсколько я знаю Осетия вообще никакая не Осетия, а историческая грузинская провинция которую потом населили осетины. Сколько там населения в этой Осетии? Кстати удивительно, что им давали российские паспорта. ;)
В Европе свободная конкуренция, но ненужна Великобритании импортная продукция, просто нет спроса на неё. Если бы был спрос, то было бы и предложение. Элементарный закон экономики. Никто не запрещает здесь продавать финское масло. И кстати здеь можно купить французские продукты и т.д.
Американцы печатают от балды. :) У них денежная масса напрямую связана с мировым спросом на доллар. Даже все годовое производство США не обеспечит мир товарами на ту сумму долларов, которая сечас находится в обращении или в резервах различных государств, в том числе Китая, России и Японии. Американцы по сути самый большой должник, а доллар это покруче любого дериватива. :)
Да ну нафиг элита. Там сидят кому делать нечего. Хотя конечно не спорю, есть там люди умные.
Должны быть доказательства что он злоупотребляет.
Советский бред, будет время прокомментирую.
Комментарий с того света будет. Дуче - тебя же партизаны за ноги повесили :dead:
Две тысячи евро грязными у него выходит.
Нормально. Думаю, что наши машинисты меньше получают, РЖД - это гос.структура. А сколько сейчас учителям в Эcтонии платят?
.... у каждого дома свой менеджмент состоящий из жильцов. Видимо вместе решают что нужно сделать и т.д. Собирают деньги, берут кредиты.
У нас тоже можно создавать Товарищества Собственников Жилья. Тебе не приходилось участвовать в собраниях или (ещё интереснее) в правлении? У это всегда очень сложно проходит. В правлении люди могут "рубиться" по несколько часов из-за даже незначительных вопросов.
Об операциях в Чечне часто говорят, что используется излишняя жесткость, зачистки и т.д. что наоборот отталкивает местное население от федеральных войск.
Жестокость всегда порождает ответную жестокость. Во второй компании поэтому военные передали инициативу соединениям местных чеченцев. Во-первых это их республика, во-вторых - они знают обычаи и культуру - никто не скажет, что они "неверные", воюющие против "мусульман".
В первую кампанию жертв среди военных и мирного населения были тысячи.
Если ты хочешь увидеть, какой там был ад - посмотри фильм Невзорова "Чистилище". Думаю, что на торрентах его можно найти. Фильмы ужаса отдыхают.... Там есть и байки (прибалтийские снайперши или негры - ужасы войны всегда рождают мифы ) - но атмосфера передана точно).
Не знаю кто там встал на чью сторону и главное почему. Значит сначала ты бандит, сепаратист, боевик, а встал на сторону Кремля и стал героем России. :)
Типа того. Только не на сторону Кремля, а понял, что дело не в русских, а самих чеченцах. И смешного тут мало. Отца Кадырова (нынешнего президента Чечни) взорвали басаевцы. Тебе из Англии хорошо рассуждать о геройстве и негеройстве, а люди там каждый день жизнью рискуют... На неделе президента Ингушетии взорвали...
А все кто в Эстонии голосовал за независимость республики, все получили автоматом гражданство, к примеру, моя мать. ..
Так голосование за независимость не было тайным? Кроме того, я имел в виду не юридическую процедуру голосования, а прежде всего настроения людей. Мне кажется, что тогда подавляющее большинство русского населения было за независимость Эстонии. Тогда все были за любую независимость от СССР.
И если человек родился в Эстонии или достаточно долгое время проживал там, но не является "коренным", то почем он виноват? А если один родитель -коренной, а другой нет, то дадут гражданство?
НАсколько я знаю Осетия вообще никакая не Осетия, а историческая грузинская провинция которую потом населили осетины. Сколько там населения в этой Осетии? Кстати удивительно, что им давали российские паспорта. ;)
Первая война южноосетин с грузинами произошла в 1989 году. Россия, как ты понимаешь, там вообще не участвовала, т.к. реально ещё не была "суверенной". Об этой войне ты сможешь найти материалы в интернете, грузины просто решили покончить с автономией южноосетин.
Южная Осетия была создана при Сталине путём раздела Осетии на Северную (вошла в РСФСР) и Южную (вошла в Грузию). В одном СССР это особого значения не имело, но когда Грузия вышла из СССР, то оказалось, что один народ разделён. Как западные и восточные немцы.
Так что прежде чем давать советы - ознакомься с историей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F#1989.E2.80.941992_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Никто не запрещает здесь продавать финское масло. И кстати здеь можно купить французские продукты и т.д.
Как ты думаешь, в Финляндии есть спрос на эстонское или российское пиво? Судя по прилавкам - спрос нулевой :beer: Свободная конкуренция в действии!
Американцы печатают от балды. :) У них денежная масса напрямую связана с мировым спросом на доллар. Даже все годовое производство США не обеспечит мир товарами на ту сумму долларов, которая сечас находится в обращении или в резервах различных государств, в том числе Китая, России и Японии. Американцы по сути самый большой должник, а доллар это покруче любого дериватива. :)
Если бы от балды печатали, то у них бы инфляция была. А инфляции нет. Их доллар подкреплён казначескими обязательствами - те бумажки, которые ЕС, Китай, Россия и другие страны покупают у США уже за реальные доллары. Так что получается, что доллар обеспечивается не только товарами, произведёнными в США, но и товарами тех стран, которые в него вкладываются.
Да ну нафиг элита. Там сидят кому делать нечего. Хотя конечно не спорю, есть там люди умные. Есть и умные (богатые и "породистые" всегда могут своего чада в престижную частную школу отправить учиться, а затем и в лучший университет), но есть и не очень честные.
Должны быть доказательства что он злоупотребляет. Появятся. Когда премьером перестанет быть. Вот сын Миттерана тоже в тюрьму сел только после того, как папа перестал президентом быть.
Foreigner
07-07-2009, 13:29
Нормально. Думаю, что наши машинисты меньше получают, РЖД - это гос.структура. А сколько сейчас учителям в Эcтонии платят?
У нас тоже можно создавать Товарищества Собственников Жилья. Тебе не приходилось участвовать в собраниях или (ещё интереснее) в правлении? У это всегда очень сложно проходит. В правлении люди могут "рубиться" по несколько часов из-за даже незначительных вопросов.
Жестокость всегда порождает ответную жестокость. Во второй компании поэтому военные передали инициативу соединениям местных чеченцев. Во-первых это их республика, во-вторых - они знают обычаи и культуру - никто не скажет, что они "неверные", воюющие против "мусульман".
В первую кампанию жертв среди военных и мирного населения были тысячи.
Если ты хочешь увидеть, какой там был ад - посмотри фильм Невзорова "Чистилище". Думаю, что на торрентах его можно найти. Фильмы ужаса отдыхают.... Там есть и байки (прибалтийские снайперши или негры - ужасы войны всегда рождают мифы ) - но атмосфера передана точно).
Типа того. Только не на сторону Кремля, а понял, что дело не в русских, а самих чеченцах. И смешного тут мало. Отца Кадырова (нынешнего президента Чечни) взорвали басаевцы. Тебе из Англии хорошо рассуждать о геройстве и негеройстве, а люди там каждый день жизнью рискуют... На неделе президента Ингушетии взорвали...
Так голосование за независимость не было тайным? Кроме того, я имел в виду не юридическую процедуру голосования, а прежде всего настроения людей. Мне кажется, что тогда подавляющее большинство русского населения было за независимость Эстонии. Тогда все были за любую независимость от СССР.
И если человек родился в Эстонии или достаточно долгое время проживал там, но не является "коренным", то почем он виноват? А если один родитель -коренной, а другой нет, то дадут гражданство?
Первая война южноосетин с грузинами произошла в 1989 году. Россия, как ты понимаешь, там вообще не участвовала, т.к. реально ещё не была "суверенной". Об этой войне ты сможешь найти материалы в интернете, грузины просто решили покончить с автономией южноосетин.
Южная Осетия была создана при Сталине путём раздела Осетии на Северную (вошла в РСФСР) и Южную (вошла в Грузию). В одном СССР это особого значения не имело, но когда Грузия вышла из СССР, то оказалось, что один народ разделён. Как западные и восточные немцы.
Так что прежде чем давать советы - ознакомься с историей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F#1989.E2.80.941992_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Как ты думаешь, в Финляндии есть спрос на эстонское или российское пиво? Судя по прилавкам - спрос нулевой :beer: Свободная конкуренция в действии!
Если бы от балды печатали, то у них бы инфляция была. А инфляции нет. Их доллар подкреплён казначескими обязательствами - те бумажки, которые ЕС, Китай, Россия и другие страны покупают у США уже за реальные доллары. Так что получается, что доллар обеспечивается не только товарами, произведёнными в США, но и товарами тех стран, которые в него вкладываются.
Есть и умные (богатые и "породистые" всегда могут своего чада в престижную частную школу отправить учиться, а затем и в лучший университет), но есть и не очень честные.
Появятся. Когда премьером перестанет быть. Вот сын Миттерана тоже в тюрьму сел только после того, как папа перестал президентом быть.Ну, он не машинист на поезде. Он работает на предприятии которое изготавливает какие-то детали, а он следит за оборудованием, задает наверное какие-то программы. Работа не пыльная.
Я еще был слишком молод когда жил в Эстонии поэтому поучаствовать не довелось. Но судя потому, что подъезды в домах чистые, лифты стоят новые, двери с электронным ключем, то судя по всему язык общий находят. :)
Честно говоря, я уже немного устал от Чечни. Фильмы почит не смотрю, также как и телевизор - телек сломался. Вот сейчас думаю надо что-то приобрести взамен. :)
Будучи гражданином Эстонии и выросшим там, для меня все происходящее на Кавказе несколько дико...Кто там прав и виноват, я не знаю.
Был Конгресс Эстонии. О гражданстве Эстонии можешь почитать здесь (http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo). В Эстонии насколько я помню было движение за независимость - Rahvarinne (Народный фронт), и Интердвижение - против. Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=Wwq1TJev5R8) можешь собственно посмотреть. И этим людям ты хочешь дать гражданство Эстонии? За какие заслуги? У меня один родитель коренной, другой нет. Гражданство дали по рождению. :)
В Финляндии вроде какой-то договор с ЕС относительно алкоголя. На данный момент у финнов монополия на алкогольном рынке.
Ну, он не машинист на поезде. Он работает на предприятии которое изготавливает какие-то детали, а он следит за оборудованием, задает наверное какие-то программы. Работа не пыльная.
Я еще был слишком молод когда жил в Эстонии поэтому поучаствовать не довелось. Но судя потому, что подъезды в домах чистые, лифты стоят новые, двери с электронным ключем, то судя по всему язык общий находят. :)
Подъезды чистые - это не связано с большими расходами :) Иногда проблема бывает договориться о тратах и необходимости этих трат.
Честно говоря, я уже немного устал от Чечни. Фильмы почит не смотрю, также как и телевизор - телек сломался. Вот сейчас думаю надо что-то приобрести взамен. :)
Будучи гражданином Эстонии и выросшим там, для меня все происходящее на Кавказе несколько дико...Кто там прав и виноват, я не знаю.
Если ты устал, то можешь себе представить, как от этого устали здесь...
Был Конгресс Эстонии. О гражданстве Эстонии можешь почитать здесь (http://www.estemb.ru/estonija/grazdanstvo). В Эстонии насколько я помню было движение за независимость - Rahvarinne (Народный фронт), и Интердвижение - против. Здесь (http://www.youtube.com/watch?v=Wwq1TJev5R8) можешь собственно посмотреть. И этим людям ты хочешь дать гражданство Эстонии? За какие заслуги? У меня один родитель коренной, другой нет. Гражданство дали по рождению. :)
Про Народный фронт и Интердвижение помню. Народный фронт (на мой взгляд) распугал многих русских тем, что для них русские были "оккупанты", "пьяницы" и т.п. Очень часто бывает, когда возрождение национальной государственности ведёт к росту национализма. Мне, например, национализм не нравится ни в какой форме. Кроме того, с тех пор уже 20 лет прошло. Люди живут, работают, платят налоги, что ещё нужно?
В Литве, например, гражданство дали всем - от этого Литва стала только сильнее.
А так остались только Латвия и Эстония. Ну хоть в Эстонии не такой большой процент неграждан. И то радует.
В Финляндии вроде какой-то договор с ЕС относительно алкоголя. На данный момент у финнов монополия на алкогольном рынке.
И у финнов, и у шведом, и у датчан, и у норвежцев и т.д. Да и не только пива это касается. Где в Финляндии американская курятина? Только не надо говорить, что финны предпочтут покупать свою.
KFC им нравится, McDonald's нравится, и BigBurger. Не все ходят в Carrols почему-то :)
Foreigner
07-07-2009, 14:39
Подъезды чистые - это не связано с большими расходами :) Иногда проблема бывает договориться о тратах и необходимости этих трат.
Если ты устал, то можешь себе представить, как от этого устали здесь...
Про Народный фронт и Интердвижение помню. Народный фронт (на мой взгляд) распугал многих русских тем, что для них русские были "оккупанты", "пьяницы" и т.п. Очень часто бывает, когда возрождение национальной государственности ведёт к росту национализма. Мне, например, национализм не нравится ни в какой форме. Кроме того, с тех пор уже 20 лет прошло. Люди живут, работают, платят налоги, что ещё нужно?
В Литве, например, гражданство дали всем - от этого Литва стала только сильнее.
А так остались только Латвия и Эстония. Ну хоть в Эстонии не такой большой процент неграждан. И то радует.
И у финнов, и у шведом, и у датчан, и у норвежцев и т.д. Да и не только пива это касается. Где в Финляндии американская курятина? Только не надо говорить, что финны предпочтут покупать свою.
KFC им нравится, McDonald's нравится, и BigBurger. Не все ходят в Carrols почему-то :)Для меня главное, что в доме все чисто, убрано и работает. А как там договариваются о тратах это уже отдельный разговор.
Народный фронт вряд ли можно назвать таким уж националистичным движением. Поначалу движение лишь выступало с поддержкой Перестройки и т.д. То, что русские - оккупанты и пьяницы, то это мение скорее отдельных людей, чем всего движения в целом. В эстонском национализме я не вижу никакой угрозы - это всего лишь попытка сохранить свой язык, культуру и традиции на государственном уровне. Иностранцев у нас никто не убивает как у вас, так что еще вопрос где на самом деле национализм. В Литве процент русскоязычных намного меньше былчем в Латвии и Эстонии. И большая их часть знала язык и была интегрирована в литовское общество, поэтому нет причин не давать этим людям гражданство. Другое дело дать гражданство 40% населения, которые не знают ни языка, ни культуры и коренное население считают тормозами.
Американская курятнина нафиг никому ненужна! Я бы её есть не стал даже если бы бесплатно давали. ;) На самом деле, сам подумай, свежую курицу из Америки не привезешь, это раз, а два - все европейские страны уже давно сами себя могут обеспечить сельскохозяйственной продукцией. Импортировать нет никакого смысла т.к. американская курица не выдержит конкуренции в соотношении цена качество. Только Россия, которая сама себя едой не может обеспечить импортирует курицу из Америки. Импорт продуктов питания в первую очередь говорить об отсталости той страны, которая её импортирует. В развитых странах продуктов наоборот избыток, не знают куда от них деваться. Я в супермаркете могу купить готовую, горячую курицу гриль, при том я знаю, что она росла не в клетке, а бегала по полям и кормили её не стероидами :) (называется Free Range Chicken) и всего за 150-200 рублей. :)
Для меня главное, что в доме все чисто, убрано и работает. А как там договариваются о тратах это уже отдельный разговор.
Народный фронт вряд ли можно назвать таким уж националистичным движением. Поначалу движение лишь выступало с поддержкой Перестройки и т.д. То, что русские - оккупанты и пьяницы, то это мение скорее отдельных людей, чем всего движения в целом. В эстонском национализме я не вижу никакой угрозы - это всего лишь попытка сохранить свой язык, культуру и традиции на государственном уровне. Иностранцев у нас никто не убивает как у вас, так что еще вопрос где на самом деле национализм. В Литве процент русскоязычных намного меньше былчем в Латвии и Эстонии. И большая их часть знала язык и была интегрирована в литовское общество, поэтому нет причин не давать этим людям гражданство. Другое дело дать гражданство 40% населения, которые не знают ни языка, ни культуры и коренное население считают тормозами.
Спасибо за то, что русских в Эстонии не убивают. Эстонцев в России тоже не убивают. Но и равных прав русским в Эстонии не дают, если человек не имеет корней до 1940 года. Не надо национализм оправдывать стремлением сохранить национальную культуру. Национализм - это когда одна нация пытается поставить себя над другой. Уже 20 лет Эстония является самостоятельным государством, а проблема так и не решена.
Американская курятнина нафиг никому ненужна! Я бы её есть не стал даже если бы бесплатно давали. ;) На самом деле, сам подумай, свежую курицу из Америки не привезешь, это раз, а два - все европейские страны уже давно сами себя могут обеспечить сельскохозяйственной продукцией. Импортировать нет никакого смысла т.к. американская курица не выдержит конкуренции в соотношении цена качество. Только Россия, которая сама себя едой не может обеспечить импортирует курицу из Америки. Импорт продуктов питания в первую очередь говорить об отсталости той страны, которая её импортирует. В развитых странах продуктов наоборот избыток, не знают куда от них деваться. Я в супермаркете могу купить готовую, горячую курицу гриль, при том я знаю, что она росла не в клетке, а бегала по полям и кормили её не стероидами :) (называется Free Range Chicken) и всего за 150-200 рублей. :)
А что не так с американской курятиной? Я твой ответ переправлю в министерство с/х США :)
Плюс она дешевле европейской. Я считал, что продукцию хорошую по качеству и более дешёвую по цене всё-таки покупали бы. Кроме того, есть разные слои населению. Для небогатого человека (думаю, что такие есть и в Эстонии, и в Финляндии, и в Англии) это был бы способ съэкономить. Ты же знаешь сеть Lidl. Там хотя бы могли разрешить продавать. Англичане вообще должны поддержать американцев в этом. Лучше американская курятина, чем та гадость, которой кормят в английских ресторанчиках. Или их треска дохлая с канцерогенной картошкой-фри.
И не нужно переводить стрелки на Россию. Когда Россия прекращает импорт американской курятины, то тут на ушах сразу бегать начинает американский посол, а администрация США грозит всеми возможными карами... Если ты пришлёшь ответ касательно стероидов и т.п. в американской курятине, то это поможет нашим производителям курицы. Они всё время жалуются на то, что американский импрт не даёт им развиваться. А тут такая поддержка: от эстонца, да ещё и из Англии. Никто не скажет, что это кровавый режим Путина клевещет :)
Foreigner
07-07-2009, 16:17
Спасибо за то, что русских в Эстонии не убивают. Эстонцев в России тоже не убивают. Но и равных прав русским в Эстонии не дают, если человек не имеет корней до 1940 года. Не надо национализм оправдывать стремлением сохранить национальную культуру. Национализм - это когда одна нация пытается поставить себя над другой. Уже 20 лет Эстония является самостоятельным государством, а проблема так и не решена.
А что не так с американской курятиной? Я твой ответ переправлю в министерство с/х США :)
Плюс она дешевле европейской. Я считал, что продукцию хорошую по качеству и более дешёвую по цене всё-таки покупали бы. Кроме того, есть разные слои населению. Для небогатого человека (думаю, что такие есть и в Эстонии, и в Финляндии, и в Англии) это был бы способ съэкономить. Ты же знаешь сеть Lidl. Там хотя бы могли разрешить продавать. Англичане вообще должны поддержать американцев в этом. Лучше американская курятина, чем та гадость, которой кормят в английских ресторанчиках. Или их треска дохлая с канцерогенной картошкой-фри.
И не нужно переводить стрелки на Россию. Когда Россия прекращает импорт американской курятины, то тут на ушах сразу бегать начинает американский посол, а администрация США грозит всеми возможными карами... Если ты пришлёшь ответ касательно стероидов и т.п. в американской курятине, то это поможет нашим производителям курицы. Они всё время жалуются на то, что американский импрт не даёт им развиваться. А тут такая поддержка: от эстонца, да ещё и из Англии. Никто не скажет, что это кровавый режим Путина клевещет :)Что значит русским не дают равных прав? В чем права русских в Эстонии ущемлены? Есть закон о гражданстве и каждый желающий может гражданство получить. Способ получения гражданства зависит от того каким образом этот человек оказался в Эстонии. В советское время как раз русские стояли выше всех. Теперь Эстония независимое государства и русскоязычным людям в Эстонии пора уже привыкнуть, что это независимое государство со своим национальным языком, ведь именно из-за языка и идет постоянный спор т.к. русские его не учат.
С американской курятиной может все в порядке. Зависит от того что это за курица. В Англии есть разные курицы, есть которые живут в закрытых курятниках при искусственном свете, их там кормят неизвестно чем и у них нет возможности передвигаться. Есть курица которая растет на природе и большую часть жизни проводит на свежем воздухе, бегает по травке и клюет зернышки. :) И кормят их натуральными ингридиентами и растут они естественно, а не в 2-3 раза быстрей. Эта разница отражается и в цене. Первая курица для бедных, вторая для среднего класса. Думаю ты в курсе, что в Англии, впрочем, как и в Эстонии сейчас, продукты делятся на дешевые, средние и более дорогие. Лидл здесь есть, но я там ничего не покупаю и собственно не в курсе, что у них там за продукция, но по-моему в основном немецкого производства т.к. немецкий магазин.
Что касается ресторанчиков, то они разные есть и еда там разная по качеству и приготовлению.
Россия по сути не может приостанавливать импорт из Америки если между странами существуют какие-то договоренности, но российские производители сами должны шевелиться и развиваться, государство субсидировать если есть необходимость в соответствии с европейскими законами, а народ покупать российскую продукцию. Когда народ сам начнет ценить собственную продукцию у её покупать, то импорт исчезнет сам собой. А если в России любят американскую курятину, то пусть отечественные производители не жалуются. :)
Что значит русским не дают равных прав? В чем права русских в Эстонии ущемлены? Есть закон о гражданстве и каждый желающий может гражданство получить. Способ получения гражданства зависит от того каким образом этот человек оказался в Эстонии. В советское время как раз русские стояли выше всех. Теперь Эстония независимое государства и русскоязычным людям в Эстонии пора уже привыкнуть, что это независимое государство со своим национальным языком, ведь именно из-за языка и идет постоянный спор т.к. русские его не учат.
Ты сам прекрасно понимаешь разницу в правах гражданина и негражданина.
В чём это русские стояли выше эстонцев в советское время? Ты считаешь, что тогда продвижение по служебной лестнице зависело от национальности? Оно тогда зависело от того, был ли человек членом партии или не был. Даже если человек был евреем (в советское время был неафишируемый антисемитизм), но членом партии, то он имел преимущество перед русским (эстонцем, украинцем и т.д.) если тот был беспартийным. Спроси у своих родителей если не веришь.
Ну не могут многие начать изучать язык в зрелом возрасте. Ну и что. Они же выполняют все законы и платят налоги. Не знать языка - это не самый большой проступок, т.к. сам человек от этого страдает больше.
С американской курятиной может все в порядке. Зависит от того что это за курица. В Англии есть разные курицы, есть которые живут в закрытых курятниках при искусственном свете, их там кормят неизвестно чем и у них нет возможности передвигаться. Есть курица которая растет на природе и большую часть жизни проводит на свежем воздухе, бегает по травке и клюет зернышки. :) И кормят их натуральными ингридиентами и растут они естественно, а не в 2-3 раза быстрей. Эта разница отражается и в цене. Первая курица для бедных, вторая для среднего класса. Думаю ты в курсе, что в Англии, впрочем, как и в Эстонии сейчас, продукты делятся на дешевые, средние и более дорогие. Лидл здесь есть, но я там ничего не покупаю и собственно не в курсе, что у них там за продукция, но по-моему в основном немецкого производства т.к. немецкий магазин.
[QUOTE=Foreigner]Что касается ресторанчиков, то они разные есть и еда там разная по качеству и приготовлению.
Я находил с трудом. И это не зависело от цены. Пошёл в Стейк Хаус (недалеко от Тауэра, если знаешь) - так там такой стейк подали, что будь это на Диком Западе, директора ресторана линчевали бы. Еда в Англии - полный отстой.
Россия по сути не может приостанавливать импорт из Америки если между странами существуют какие-то договоренности, но российские производители сами должны шевелиться и развиваться, государство субсидировать если есть необходимость в соответствии с европейскими законами, а народ покупать российскую продукцию. Когда народ сам начнет ценить собственную продукцию у её покупать, то импорт исчезнет сам собой. А если в России любят американскую курятину, то пусть отечественные производители не жалуются. :)
С американской курятиной на попятную пошёл? :) Неужели поверил, что твоё письмо американцем переправлю :)
Я и сам знаю технологию выращивания бройлеров, и про цены я знаю. В Петербурге тоже есть магазины, где продаются товары разного качества. Но при этом нет запрета на с/х из других стран. У меня такое впечатление, что сейчас в России значительно более рыночные принципы торговли (не ограниченные директивами ЕС), чем в ЕС. На самом деле всё что касается сельского хозяйства - это одни сплошные дотации, гос.поддержка и протекционизм. И даже внутри самого ЕС.
Ты сам прекрасно понимаешь разницу в правах гражданина и негражданина.
В чём это русские стояли выше эстонцев в советское время? Ты считаешь, что тогда продвижение по служебной лестнице зависело от национальности? Оно тогда зависело от того, был ли человек членом партии или не был. Даже если человек был евреем (в советское время был неафишируемый антисемитизм), но членом партии, то он имел преимущество перед русским (эстонцем, украинцем и т.д.) если тот был беспартийным. Спроси у своих родителей если не веришь.
Ну не могут многие начать изучать язык в зрелом возрасте. Ну и что. Они же выполняют все законы и платят налоги. Не знать языка - это не самый большой проступок, т.к. сам человек от этого страдает больше.
Единственная разница между гражданами и негражданами в Эстонии что я знаю в том что неграждане не могут выбирать парламент.
Не думаю что это недостаток. Если человек не может или не желает выучить 1500 слов требуемых для экзамена гражданства, как он может понимать политические платформы кандитатов?
С другой стороны неграждане освобождены от срочной службы в армии и могут без визы поехать в Россию.
Единственная разница между гражданами и негражданами в Эстонии что я знаю в том что неграждане не могут выбирать парламент.
Не думаю что это недостаток. Если человек не может или не желает выучить 1500 слов требуемых для экзамена гражданства, как он может понимать политические платформы кандитатов?
С другой стороны неграждане освобождены от срочной службы в армии и могут без визы поехать в Россию.
Во-первых неграждане не имеют равноправных политических прав.
Второе, есть сильные различия в экономических правах.
Третье, за негражданами не признают прав нац.меньшинств.
Подробнее об этом здесь http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm
Да и вообще, это унизительно, когда люди поделены на 1-й и 2-й сорт.
Политические платформы кандидатов вещь, конечно. нужная :)
Но не все так увлечены политикой, да и если кандидат заинтересован в избирателях, то он должен быть как можно ближе к них, обращаться к ним на их родном языке. Когда американцы ведут свою предвыборную борьбу, то испанским пользуются, когда хотят получить голоса испаноязычных. Тоже самое и на Украине.
Во-первых неграждане не имеют равноправных политических прав.
Второе, есть сильные различия в экономических правах.
Третье, за негражданами не признают прав нац.меньшинств.
Подробнее об этом здесь http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm
Да и вообще, это унизительно, когда люди поделены на 1-й и 2-й сорт.
Политические платформы кандидатов вещь, конечно. нужная :)
Но не все так увлечены политикой, да и если кандидат заинтересован в избирателях, то он должен быть как можно ближе к них, обращаться к ним на их родном языке. Когда американцы ведут свою предвыборную борьбу, то испанским пользуются, когда хотят получить голоса испаноязычных. Тоже самое и на Украине.
Страница устаревшая и не соответствует действительности, мягко говоря. Изучайте более новые данные для начала.
Неграждане являются таковыми только по собственному желанию. Когда распался СССР все граждане бывшей страны имели право получить гражданство ее правоприемника - России. Они этого не желали и предпочитали остатся негражданами.
Страница устаревшая и не соответствует действительности, мягко говоря. Изучайте более новые данные для начала.
Неграждане являются таковыми только по собственному желанию. Когда распался СССР все граждане бывшей страны имели право получить гражданство ее правоприемника - России. Они этого не желали и предпочитали остатся негражданами.
Про Россию Вы правильно говорите. Но ссылка же на эстонские правила. Речь же идёт об эстонских негражданах.
Про Россию Вы правильно говорите. Но ссылка же на эстонские правила. Речь же идёт об эстонских негражданах.
Эстонские неграждане тоже все имели право получить гражданство России. Без экзаменов и только по заявлению.
Эстонские неграждане тоже все имели право получить гражданство России. Без экзаменов и только по заявлению.
Гражданство России они имели право получить, а вот гражданство Эстонии - нет.
Как мне кажется, для человека важно иметь гражданство именно той страны, в которой он живёт.
Человек мог родиться в Эстонии, прожить там всю жизнь, а гражданство не получить.
Гражданство России они имели право получить, а вот гражданство Эстонии - нет.
Как мне кажется, для человека важно иметь гражданство именно той страны, в которой он живёт.
Человек мог родиться в Эстонии, прожить там всю жизнь, а гражданство не получить.
Таких неграждан, которые родились в Эстонии не более 5-10%
Да и получить гражданство ЭР никто не мешает. Надо только прилагать некоторые усилия. Поверьте меня, это ныне легче, чем сдать на права.
Главная цель эстонского государства - сохранение эстонцев, эстонской културы и эстонского языка. Так в конституции написано. Если гражданин не знает эстонского языка и културы, какой же из него толк государству?
Таких неграждан, которые родились в Эстонии не более 5-10%
Да и получить гражданство ЭР никто не мешает. Надо только прилагать некоторые усилия. Поверьте меня, это ныне легче, чем сдать на права.
Главная цель эстонского государства - сохранение эстонцев, эстонской културы и эстонского языка. Так в конституции написано. Если гражданин не знает эстонского языка и културы, какой же из него толк государству?
5-10% - это в Эстонии до 1940 года и после восстановления независимости. Я же говорю и об Эстонской ССР. Хотя юридически она Эстонией не была, но фактически люди там рождались и жили.
Эстонская культура и язык не пострадают, если людям, которые 20 лет живут в уже независимой Эстонии, соблюдают эстонские законы и платят все налоги, предоставили бы гражданство автоматически.
А так как это не делается, мне кажется, что им не предоставляют гражданство исключительно по политическим мотивам.
5-10% - это в Эстонии до 1940 года и после восстановления независимости. Я же говорю и об Эстонской ССР. Хотя юридически она Эстонией не была, но фактически люди там рождались и жили.
Эстонская культура и язык не пострадают, если людям, которые 20 лет живут в уже независимой Эстонии, соблюдают эстонские законы и платят все налоги, предоставили бы гражданство автоматически.
А так как это не делается, мне кажется, что им не предоставляют гражданство исключительно по политическим мотивам.
Неправильно поняли. 5-10% людей, которые являются негражданами сегодня, родились в Эстонии. В эстонию шли огромные миграционные потоки с востока. В самые мрачные годы приехало по 20-30 000 человек. Вот и получили толпу, которое не интересуется ничем эстонским и орет на улице: Россия! Россия!
Предостовлять гражданство таким людям не в каком случае нельзя.
Student_W
08-07-2009, 13:08
Неправильно поняли. 5-10% людей, которые являются негражданами сегодня, родились в Эстонии. .
В Фи 5 - 7 % шведов, а второй государственный язык (или првый) шведский.
Неправильно поняли. 5-10% людей, которые являются негражданами сегодня, родились в Эстонии. В эстонию шли огромные миграционные потоки с востока. В самые мрачные годы приехало по 20-30 000 человек.
Орды захватчиков, гунны или скифы какие-то :)
В советские времена, например, человек после вуза получал распределение и ехал работать туда, куда его посылали. И отказаться не мог. То же самое касается и работы на предприятиях, куда рабочих просто присылали.
Вот и получили толпу, которое не интересуется ничем эстонским и орет на улице: Россия! Россия!
Предостовлять гражданство таким людям не в каком случае нельзя.
Вот с этого бы и начинали. Ещё добавили бы, что они все пьют водку и играют на балалайках :D
Просто не нравятся Вам русские. И с чего Вы взяли, что они не интересуются ничем эстонским? Не интересовались бы - уехали бы уже давно в Россию или в какую-нибудь другую страну. Эти люди живут У СЕБЯ НА РОДИНЕ и хотят равных прав с эстонцами.
Или по-вашему они ещё должны и Россию ненавидеть, чтобы претендовать на эстонское гражданство?
Орды захватчиков, гунны или скифы какие-то :)
В советские времена, например, человек после вуза получал распределение и ехал работать туда, куда его посылали. И отказаться не мог. То же самое касается и работы на предприятиях, куда рабочих просто присылали.
Вот с этого бы и начинали. Ещё добавили бы, что они все пьют водку и играют на балалайках :D
Просто не нравятся Вам русские. И с чего Вы взяли, что они не интересуются ничем эстонским? Не интересовались бы - уехали бы уже давно в Россию или в какую-нибудь другую страну. Эти люди живут У СЕБЯ НА РОДИНЕ и хотят равных прав с эстонцами.
Или по-вашему они ещё должны и Россию ненавидеть, чтобы претендовать на эстонское гражданство?Равных прав они никогда не получат, пока не знают эстонского. И не в законах тут дело, а в том что без языка ты как рыба на суше - хоть какие законы не придумывай, всеравно сдохнет. А учится трудно. Намного легче орать о несправедливости.
Простите, но некакого уважения к таким людям действительно нету как среди эстонцев так и среди русских (большинство которых вполне вменяемые). Эта орда не имеет национальности. Это несостоявщий "советский народ", остатки аборта.
Foreigner
08-07-2009, 14:27
Ты сам прекрасно понимаешь разницу в правах гражданина и негражданина.
В чём это русские стояли выше эстонцев в советское время? Ты считаешь, что тогда продвижение по служебной лестнице зависело от национальности? Оно тогда зависело от того, был ли человек членом партии или не был. Даже если человек был евреем (в советское время был неафишируемый антисемитизм), но членом партии, то он имел преимущество перед русским (эстонцем, украинцем и т.д.) если тот был беспартийным. Спроси у своих родителей если не веришь.
Ну не могут многие начать изучать язык в зрелом возрасте. Ну и что. Они же выполняют все законы и платят налоги. Не знать языка - это не самый большой проступок, т.к. сам человек от этого страдает больше.
Я находил с трудом. И это не зависело от цены. Пошёл в Стейк Хаус (недалеко от Тауэра, если знаешь) - так там такой стейк подали, что будь это на Диком Западе, директора ресторана линчевали бы. Еда в Англии - полный отстой.
С американской курятиной на попятную пошёл? :) Неужели поверил, что твоё письмо американцем переправлю :)
Я и сам знаю технологию выращивания бройлеров, и про цены я знаю. В Петербурге тоже есть магазины, где продаются товары разного качества. Но при этом нет запрета на с/х из других стран. У меня такое впечатление, что сейчас в России значительно более рыночные принципы торговли (не ограниченные директивами ЕС), чем в ЕС. На самом деле всё что касается сельского хозяйства - это одни сплошные дотации, гос.поддержка и протекционизм. И даже внутри самого ЕС.Нет, разницы не понимаю. Русские стояли выше эстонцев хотя бы в том, что по-эстонски не говорили, но эстонцев по-русски говорить заставляли - то есть мы великая нация, а вы все обязаны говорить по-русски, а мы ваш чухонский язык учить не будем. Насчет продвижения по служебной леснице, ты думаешь сейчас это от национальности зависит? Повышать будут того, кто реально способен выполнять работу. Какого-нибудь дурака, даже если он сто раз эстонец никуда не возьмут работать, уж тем более повышать.
У нас через дорогу от офиса традиционный ирландский паб, там очень прилично готовят и стейки вкусные с картошкой, салатом и грибочками. :) У нас в Эстонии я заходил в несколько баров, заказал поесть, мне принесли шницель который просто разогрели в микроволновке - это ведь тоже отстой.
Я сомневаюсь насчет рыночной экономики России. НА каком основании Америка вообще поставляет своих кур в Россию? В ЕС, да, дотации и субсидии. С одной стороны это можно назвать протекционизмом. С другой стороны эти дотации гарантируют стабильно низкие цены, что обеспечивает едой даже самые бедные слои населения. В Англии минимальное пособие на неделю для взрослого 64 фунта, на эти деньги если покупать продукты в самых дешевых магазинах, можно кормить наверное человека 3. На Западе прокормиться уже давно не проблема. А в России?
Foreigner
08-07-2009, 14:44
Во-первых неграждане не имеют равноправных политических прав.
Второе, есть сильные различия в экономических правах.
Третье, за негражданами не признают прав нац.меньшинств.
Подробнее об этом здесь http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm
Да и вообще, это унизительно, когда люди поделены на 1-й и 2-й сорт.
Политические платформы кандидатов вещь, конечно. нужная :)
Но не все так увлечены политикой, да и если кандидат заинтересован в избирателях, то он должен быть как можно ближе к них, обращаться к ним на их родном языке. Когда американцы ведут свою предвыборную борьбу, то испанским пользуются, когда хотят получить голоса испаноязычных. Тоже самое и на Украине.
Бред собачий. :) К примеру в Великобритании тоже есть неграждане, им даже паспорта не дают, а дают Travel Document. На внешний вид как паспорт, но с ним тебе даже банковский счет не откроют, а ведь документ этот дается государством на основании вида на жительства, если на тот момент у человека нет никакого гражданства. На работу с таким документом тебя тоже не возьмут, ни в парламент, ни на таможню. Эстонские законы вполне справедливые и соответствуют европейским. Я бы сказал, что у вас в России, даже будучи гражданином и формально равным в правах, но если ты нерусский, тебя вполне могут и оскорбить.
А вам лично я могу сказать: не лезьте во внутренние дела нашей страны. :) У нас порядок, а у вас бардак. Так что не вам нас учить как выборы проводить. Научитесь сначала президента избирать демократическим путем, а не наследника. ;)
Foreigner
08-07-2009, 14:49
Гражданство России они имели право получить, а вот гражданство Эстонии - нет.
Как мне кажется, для человека важно иметь гражданство именно той страны, в которой он живёт.
Человек мог родиться в Эстонии, прожить там всю жизнь, а гражданство не получить.
Кажется я уже приводил ссылку на youtube про интердвижение и все то советское быдло которое размахивало красными флагами и были против эстонского государства. Таким, будь моя воля, я бы запретил давать гражданство даже если бы они в совершенстве знали язык и конституцию наизусть и выслал бы их всех нафиг на историческую Родину и запретил на всю жизнь въезд в Эстонскую Республику.
Foreigner
08-07-2009, 14:56
5-10% - это в Эстонии до 1940 года и после восстановления независимости. Я же говорю и об Эстонской ССР. Хотя юридически она Эстонией не была, но фактически люди там рождались и жили.
Эстонская культура и язык не пострадают, если людям, которые 20 лет живут в уже независимой Эстонии, соблюдают эстонские законы и платят все налоги, предоставили бы гражданство автоматически.
А так как это не делается, мне кажется, что им не предоставляют гражданство исключительно по политическим мотивам.
Для получения гражданства, человек должен изъявить свое желание. Эстония в ответ говорит, что вы должны доказать свою лояльность государству путем сдачи экзаменов. Те, кто остался без гражданства, оказались в этом положении по своей воле. Нет смысла давать гражданство людям которые были против эстонского государства, которые не хотят интегрироваться, учить язык. Таким людям достаточно вида на жительство без права учавствовать в политических процессах.
Foreigner
08-07-2009, 15:16
Неправильно поняли. 5-10% людей, которые являются негражданами сегодня, родились в Эстонии. В эстонию шли огромные миграционные потоки с востока. В самые мрачные годы приехало по 20-30 000 человек. Вот и получили толпу, которое не интересуется ничем эстонским и орет на улице: Россия! Россия!
Предостовлять гражданство таким людям не в каком случае нельзя.
Предостовлять гражданство таким людям не в каком случае нельзя.[/QUOTE]
У меня друг русский свободно говорит по-эстонки, закончил университет на эстонском, живет с эстонкой. Короче говоря он и от эстонца в принципе не отличается ничем. Конечно на улицах он не орет "Россия", но при этом очень её поддерживает, а Эстонию вроде как бы не очень. На мой взгляд, у него просто кризис идентичности.
Foreigner
08-07-2009, 15:18
Вот с этого бы и начинали. Ещё добавили бы, что они все пьют водку и играют на балалайках :D
Просто не нравятся Вам русские. И с чего Вы взяли, что они не интересуются ничем эстонским? Не интересовались бы - уехали бы уже давно в Россию или в какую-нибудь другую страну. Эти люди живут У СЕБЯ НА РОДИНЕ и хотят равных прав с эстонцами.
Или по-вашему они ещё должны и Россию ненавидеть, чтобы претендовать на эстонское гражданство?
В том то все и дело, что Родиной они считают Россию, вот и кричат на улицах "Россия", а вот почему не хотят уехать в Россию - это загадка. :)
Foreigner
08-07-2009, 15:20
Равных прав они никогда не получат, пока не знают эстонского. И не в законах тут дело, а в том что без языка ты как рыба на суше - хоть какие законы не придумывай, всеравно сдохнет. А учится трудно. Намного легче орать о несправедливости.
Простите, но некакого уважения к таким людям действительно нету как среди эстонцев так и среди русских (большинство которых вполне вменяемые). Эта орда не имеет национальности. Это несостоявщий "советский народ", остатки аборта.
Полностью согласен.
Wahmurka
08-07-2009, 15:26
. Те, кто остался без гражданства, оказались в этом положении по своей воле. Нет смысла давать гражданство людям которые были против эстонского государства, которые не хотят интегрироваться, учить язык. Таким людям достаточно вида на жительство без права учавствовать в политических процессах.
Кто решает кому что достаточно?.. безусловно Эстония - большевистская страна.. если за тебя решает кто то другой.. - а если скажем человек немой или глухой..? у него политических прав нет? а если родной язык английский или русский?
Я считаю, Московская Дума должна принять закон, который криминализирует именно эстонский язык на территории России. говоришь - сразу "условно" изолировать от общества. И действие закона распространить во времени до тех пор пока 40% депутатов в эстонском парламенте не будут представителями других культур проживающих в Эстонии.
А нынешним эстонским депутатам мораторий на въезд в Россию на 10 лет. Их тогда по головке шведы-то не погладят - на хлеб и воду посадят .. когда их "шведский" бензин из Киришей "накроется"..
добавлю, что весь бензин в Эстонии должен быть из Киришей. И шведы об этом очень хорошо знают. А еще.... финский Neste (который тоже из Киришей) для скандинавского Statoil - это отнюдь не друг :D
Yanychar
08-07-2009, 15:29
...
А вам лично я могу сказать: не лезьте во внутренние дела нашей страны....
Не забудьте эту мантру повторять постоянно себе по утрам. Пока что вы этого не делаете. :) Ни вы, ни остальное засилье псевдоэстонцев, набежавших на форум.
Кто решает кому что достаточно?.. безусловно Эстония - большевистская страна.. если за тебя решает кто то другой.. - а если скажем человек немой или глухой..? у него политических прав нет? а если родной язык английский или русский?
Я считаю, Московская Дума должна принять закон, который криминализирует именно эстонский язык на территории России. говоришь - сразу "условно" изолировать от общества. И действие закона распространить во времени до тех пор пока 40% депутатов в эстонском парламенте не будут представителями других культур проживающих в Эстонии.
А нынешним эстонским депутатам мораторий на въезд в Россию на 10 лет. Их тогда по головке шведы-то не погладят - на хлеб и воду посадят .. когда их "шведский" бензин из Киришей "накроется"..
А бомбу бросить? Как с бомбой то? Может это будет эффективной политикой?
В том то все и дело, что Родиной они считают Россию, вот и кричат на улицах "Россия", а вот почему не хотят уехать в Россию - это загадка. :)
Подсказываю: вот живет человек в Великобритании, родиной своей считает Эстонию, но почему-то на финском форуме и на русском языке задает загадки (и в Бабруйск при этом ехать хочет).
Wahmurka
08-07-2009, 15:53
А бомбу бросить? Как с бомбой то? Может это будет эффективной политикой?
бомбу жалко.
Foreigner
08-07-2009, 15:58
Гражданство России они имели право получить, а вот гражданство Эстонии - нет.
Как мне кажется, для человека важно иметь гражданство именно той страны, в которой он живёт.
Человек мог родиться в Эстонии, прожить там всю жизнь, а гражданство не получить.
Кстати, как у вас в России обстоят дела с преподаванием в школах на национальных языках? Судя по этой статье, обучение будет только на русском?
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/072/07.html
Не нарушение ли это прав граждан России?
Foreigner
08-07-2009, 16:02
Кто решает кому что достаточно?.. безусловно Эстония - большевистская страна.. если за тебя решает кто то другой.. - а если скажем человек немой или глухой..? у него политических прав нет? а если родной язык английский или русский?
Я считаю, Московская Дума должна принять закон, который криминализирует именно эстонский язык на территории России. говоришь - сразу "условно" изолировать от общества. И действие закона распространить во времени до тех пор пока 40% депутатов в эстонском парламенте не будут представителями других культур проживающих в Эстонии.
А нынешним эстонским депутатам мораторий на въезд в Россию на 10 лет. Их тогда по головке шведы-то не погладят - на хлеб и воду посадят .. когда их "шведский" бензин из Киришей "накроется"..
Вы невнимательно читаете мои посты. :) Больше чем вид на жительство невзможно дать человеку который не знает ни языка, не признает суверенность эстонского государства.
Foreigner
08-07-2009, 16:04
Не забудьте эту мантру повторять постоянно себе по утрам. Пока что вы этого не делаете. :) Ни вы, ни остальное засилье псевдоэстонцев, набежавших на форум.
"Ты чьих будешь?" :)
Нет, разницы не понимаю. Русские стояли выше эстонцев хотя бы в том, что по-эстонски не говорили, но эстонцев по-русски говорить заставляли - то есть мы великая нация, а вы все обязаны говорить по-русски, а мы ваш чухонский язык учить не будем. Насчет продвижения по служебной леснице, ты думаешь сейчас это от национальности зависит? Повышать будут того, кто реально способен выполнять работу. Какого-нибудь дурака, даже если он сто раз эстонец никуда не возьмут работать, уж тем более повышать.
Тогда все жили в СССР, русский язык в нём был государственным, вся техническая документация и делопроизводство велись на русском. Поэтому и знание русского языка было обязательным.
Я тебе не говорил, что продвижение по службе от национальности зависит. Под дискриминацией понимается и другое. Я уже объяснял в чём заключается дискриминационный характер получения эстонского гражданства для NOLOGO.
У нас через дорогу от офиса традиционный ирландский паб, там очень прилично готовят и стейки вкусные с картошкой, салатом и грибочками. :) У нас в Эстонии я заходил в несколько баров, заказал поесть, мне принесли шницель который просто разогрели в микроволновке - это ведь тоже отстой. Теперь я знаю, что чтобы нормально поесть в Англии нужно сходить в традиционный ИРЛАНДСКИЙ паб. Ну или суши поесть :)
Я сомневаюсь насчет рыночной экономики России. НА каком основании Америка вообще поставляет своих кур в Россию? В ЕС, да, дотации и субсидии. С одной стороны это можно назвать протекционизмом. С другой стороны эти дотации гарантируют стабильно низкие цены, что обеспечивает едой даже самые бедные слои населения. В Англии минимальное пособие на неделю для взрослого 64 фунта, на эти деньги если покупать продукты в самых дешевых магазинах, можно кормить наверное человека 3. На Западе прокормиться уже давно не проблема. А в России?
А на каком основании Россия может запретить ввоз американской курятины? Уже 16 лет идут переговоры о вступлении России в ВТО, это используется как давление на Россию.
В России тоже с голода никто не умирает.
Foreigner
08-07-2009, 16:08
Подсказываю: вот живет человек в Великобритании, родиной своей считает Эстонию, но почему-то на финском форуме и на русском языке задает загадки (и в Бабруйск при этом ехать хочет).
А ты не подсказывай намеками, а прямо говори. :)
Я живу в Великобритании. Я интегрирован в общество и владею языком. Гражданства Великобритании не имею, но уже давно мог бы получить. Не делаю этого из личных соображений т.к. являюсь гражданином ЭР. На улицах Лондона я не ору "Эстония" и не кричу о том, что мои права здесь нарушаются, а наглые англичане заставляют меня говорить на английском.
Ты сам-то откуда, в Финляндии небось живешь. :)
Запутался:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поддержал политический курс, проводимый руководством России, и заявил, что этот курс соответствует интересам народа.
«Церковь утверждает, что сегодняшний курс страны соответствует национальным интересам нашим», - сказал патриарх в субботу на встрече с молодежью в спорткомплексе «Измайлово». Эта фраза вызвала всплеск оваций многотысячной молодежной аудитории.
Предстоятель РПЦ отметил, что сегодня «мы проходим» не только через экономический, но и через экологический кризис, существует и культурный кризис, и кризис национальной идентичности.
«Совсем недавно у нас в стране, куда ни глянь, был кризис», - добавил патриарх.
По его словам, первопричина системного кризиса - это «кризис человеческой личности, нравственного чувства, потери ценностей». Именно он ведет к криминализации экономики, к печатанию неограниченного количества «бумажек определенного цвета».
По словам патриарха, так поступают те, кто отторгает экономическую деятельность от нравственности, и это приводит к кризису.
«То же самое в области политики. Мы очень многое потеряли в 90-е годы, когда декларировали одно, а делали другое. Слава Богу, что перелистнули эту страницу», - сказал патриарх.
Он предостерег, что «спекуляция на привнесенных сейчас трудностях» может вернуть нас в ситуацию 90-х годов. Чтобы этого не случилось, «голос совести должен работать, отличать правду от лжи, добро от зла».
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
Наконец то кризис закончился, можно вздохнуть.
Вот только какой строй теперь в Рашке?
ком. соц. кап. или какой то более развитой?
вот что он не упомянул или я что не поняла?
Бред собачий. :) К примеру в Великобритании тоже есть неграждане, им даже паспорта не дают, а дают Travel Document. На внешний вид как паспорт, но с ним тебе даже банковский счет не откроют, а ведь документ этот дается государством на основании вида на жительства, если на тот момент у человека нет никакого гражданства. На работу с таким документом тебя тоже не возьмут, ни в парламент, ни на таможню. Эстонские законы вполне справедливые и соответствуют европейским. Я бы сказал, что у вас в России, даже будучи гражданином и формально равным в правах, но если ты нерусский, тебя вполне могут и оскорбить.
А вам лично я могу сказать: не лезьте во внутренние дела нашей страны. :) У нас порядок, а у вас бардак. Так что не вам нас учить как выборы проводить. Научитесь сначала президента избирать демократическим путем, а не наследника. ;)
То что твоё правительство делает вот это бред. Человек всю жизнь прожил в Эстонии (до этого - в Эстонской ССР), работал там, имел жильё, платил налоги - а ему в гражданстве отказывают. Назови хоть одну страну ЕС, где сть такие ублюдочные правила. Ах да, забыл, они ещё в Латвии есть.
Слушай, ты же первым начал учить как "обустроить Россию". Уж не знаю как ты в политической жизни Эстонии участвуешь, живя в Англии :)
А президент у нас выбирался на альтернативных выборах. Кто хотел - голосовал за других. А наследник - это в UK. Ну ещё в США - там семейка Бушей, теперь Клинтоны... До этого Кеннеди были.
...На улицах Лондона я не ору "Эстония" и не кричу о том, что мои права здесь нарушаются, а наглые англичане заставляют меня говорить на английском.
При всём уважении, но уверен, что большинство англичан даже если и слышали об Эстонии, то не представляют, где она находится.
А президент у нас выбирался на альтернативных выборах. Кто хотел - голосовал за других. А наследник - это в UK. Ну ещё в США - там семейка Бушей, теперь Клинтоны... До этого Кеннеди были.
А до Кеннеди была семейка Рузвельтов, Гуверов и так до Линкольна с Вашингтоном.... Правильно, одна семейственность и кумовство... то ли дело у вас - "альтернативные выборы" , голосовали все, да считали другие.. пора бы прекратить нести ахинею то...
А до Кеннеди была семейка Рузвельтов, Гуверов и так до Линкольна с Вашингтоном.... Правильно, одна семейственность и кумовство... то ли дело у вас - "альтернативные выборы" , голосовали все, да считали другие.. пора бы прекратить нести ахинею то...
А про Вашингтона и Линкольна не говорил - не надо всю американскую историю смешивать. Я про наши дни.
Касательно подсчётов. Сразу вспоминается на победа Буша мл. на Гором во Флориде, там как раз братец Буша губернаторстовал ...
Да и вообще семья какая талантливая :) Буш младший закончил Йельский университет и Гарвардскую школу бизнеса. Умницей был, наверное :D
А про Вашингтона и Линкольна не говорил - не надо всю американскую историю смешивать. Я про наши дни.
Касательно подсчётов. Сразу вспоминается на победа Буша мл. на Гором во Флориде, там как раз братец Буша губернаторстовал ...
Да и вообще семья какая талантливая :) Буш младший закончил Йельский университет и Гарвардскую школу бизнеса. Умницей был, наверное :D
Ну не надо равнять по своей истории, губернатор-брат был, он и подсчитывал и лепил показатели..очень смешно. А то, что университет закончил, так молодец или опять по блату? Или наверное, бабка Буша на кафедре преподавала и за бутыль вискаря провела внука по курсам.... до окончания, а потом и в Гарвард перебралась.... Но я разделяю ваше мнение, ибо когда сказать нечего, лучше сразу на негров перейти, как их вешают и Анжелу Дэвис вспомнить с доктором Хайдером, так лучше получается пропагандисткая работа, на примерах.....
Foreigner
08-07-2009, 16:59
Тогда все жили в СССР, русский язык в нём был государственным, вся техническая документация и делопроизводство велись на русском. Поэтому и знание русского языка было обязательным.
Я тебе не говорил, что продвижение по службе от национальности зависит. Под дискриминацией понимается и другое. Я уже объяснял в чём заключается дискриминационный характер получения эстонского гражданства для NOLOGO.
Теперь я знаю, что чтобы нормально поесть в Англии нужно сходить в традиционный ИРЛАНДСКИЙ паб. Ну или суши поесть :)
А на каком основании Россия может запретить ввоз американской курятины? Уже 16 лет идут переговоры о вступлении России в ВТО, это используется как давление на Россию.
В России тоже с голода никто не умирает.
А почему знание эстонского не было обязательным? Эстония была в составе СССР не по своей воле и государственный язык навязали русские. Я что-то не понял, что у тебя подразумевается под дискриминацей - вроде вполне общепринятое понятие которое не может иметь разного толкования. А я тебе объяснял, что в Эстонии гражданство дадут любому при сдаче экзамена - это стандартная практика во многих странах. Сам по себе факт рождения человека на территории Эстонии или проживание на протяжении 20 лет, совершенно не обязан давать этому человеку право на гражданство.
Необязательно в ирландский. В любом случае, если тебе еда не понравилась, можно всегда сказать, что еда дерьмо и платить я за это не буду и все. Будешь в Лондон сходи в Claridge's . ;)
В первую очередь надо узнать на каком основании импортируется американская курятина. Если уж своей курицы не хватает на всех, то можно ведь импортировать из соседних стран, Прибалтики, Финляндии, Швеции и т.д. Что касается ВТО, то видимо Россия не выполняет определенных критериев для вступления, в частности, наличие импортных пошлин, насколько я знаю, не разрешено будучи членом ВТО, а в Росии пошлины на все.
Ну не надо равнять по своей истории, губернатор-брат был, он и подсчитывал и лепил показатели..очень смешно. А то, что университет закончил, так молодец или опять по блату? Или наверное, бабка Буша на кафедре преподавала и за бутыль вискаря провела внука по курсам.... до окончания, а потом и в Гарвард перебралась.... Но я разделяю ваше мнение, ибо когда сказать нечего, лучше сразу на негров перейти, как их вешают и Анжелу Дэвис вспомнить с доктором Хайдером, так лучше получается пропагандисткая работа, на примерах.....
Да, нет, конечно, как такое может быть в Америке, чтобы брат брату на выборах результат сделал :)
И, конечно, это совершенно невозможно, чтобы папа помог сыну в Йель поступить. Мы же все знаем Буша-младшего - кто в это поверит :lol:
А разве негров не вешали (прийдите в какой-нибудь черный квартал и сообщите там об этом :bratok: )?
А Мартин Лютер Кинг - это советский агент, которого убил доблестный агент ФБР?
А почему знание эстонского не было обязательным? Эстония была в составе СССР не по своей воле и государственный язык навязали русские. Я что-то не понял, что у тебя подразумевается под дискриминацей - вроде вполне общепринятое понятие которое не может иметь разного толкования. А я тебе объяснял, что в Эстонии гражданство дадут любому при сдаче экзамена - это стандартная практика во многих странах. Сам по себе факт рождения человека на территории Эстонии или проживание на протяжении 20 лет, совершенно не обязан давать этому человеку право на гражданство.
Негры из Африки приплывают в Испанию, Италию и через некоторое время (если не попадаются на чём-то) получают гражданство. Экзамены по языку не сдают :)
Про дискриминацию описано на http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm
Мы начинаем ходить по кругу...
Необязательно в ирландский. В любом случае, если тебе еда не понравилась, можно всегда сказать, что еда дерьмо и платить я за это не буду и все. Будешь в Лондон сходи в Claridge's . ;) Еда дерьмо - платить не буду - это круто :)
В первую очередь надо узнать на каком основании импортируется американская курятина. Если уж своей курицы не хватает на всех, то можно ведь импортировать из соседних стран, Прибалтики, Финляндии, Швеции и т.д. Что касается ВТО, то видимо Россия не выполняет определенных критериев для вступления, в частности, наличие импортных пошлин, насколько я знаю, не разрешено будучи членом ВТО, а в Росии пошлины на все.
Уж не знаю чего там Россия не выполняет, но ты можешь судить об отношении Америки к России хотя бы по тому факту, что американский конгресс и сенат до сих пор оставляют в действии поправку Джексона — Вэника http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%92%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И СССР уже нет, и евреи уехали (кто хотел), а поправка не отменяется.
Foreigner
08-07-2009, 17:21
То что твоё правительство делает вот это бред. Человек всю жизнь прожил в Эстонии (до этого - в Эстонской ССР), работал там, имел жильё, платил налоги - а ему в гражданстве отказывают. Назови хоть одну страну ЕС, где сть такие ублюдочные правила. Ах да, забыл, они ещё в Латвии есть.
Слушай, ты же первым начал учить как "обустроить Россию". Уж не знаю как ты в политической жизни Эстонии участвуешь, живя в Англии :)
А президент у нас выбирался на альтернативных выборах. Кто хотел - голосовал за других. А наследник - это в UK. Ну ещё в США - там семейка Бушей, теперь Клинтоны... До этого Кеннеди были.
Я не считаю, что это бред. Тут наши мнения не сходятся. И как я не старлся тебе объяснить свою позицию, ты настаиваешь на том, что если человек родился в стране значит должен получить гражданство. Тот факт, что во многих других странах сам по себе факт рождения в стране не дает права на гражданство тебя не смущает. ты предпочитаешь предпочитаешь просто давить, мол, дайте всем русским гражданство. С какой радости? Каждая страна имеет право решать сама, какой иметь закон о гражданстве.
А вот в России все иностранцы, таджики, узбеки, китайцы, если уних дети родятся в России ты им всем хочешь чтобы давали гражданство России?
Все, что я писал про Россию, справедливая критика. Коррупция, злоупотребление должностными полномочиями, взяточничество, нарушение конституционных прав человека - со всем этим нужно бороться и это никак не может быть расценено как вмешательство в дела России, а когда Россия требует или ты требуешь всем русскоязычным дать гражданство Эстонии - это вмешательство т.к. в Эстонии есть установленные закрепленные законом нормы (не являющиеся дискриминационными) и эти законы исполняются.
Какие же это выборы когда Володя показал пальцем, и этого президента выбрали? В любом случае, про "Медведя" уже все забыли. Судя по всему Путин, даже будучи премьер министром, сконцентрировал всю власть у себя.
Участвовать в политической жизни Эстонии я могу очень лего с помощью электронного голосования. Как это происходит объяснять наверное не стоит - у вас в России о таком наверное не слышали. :)
Foreigner
08-07-2009, 17:25
При всём уважении, но уверен, что большинство англичан даже если и слышали об Эстонии, то не представляют, где она находится.
You will be surprised. :) В любом случае that's beside the point, сравнив ситуацию неграждан в Эстонии и здесь, я вполне мог бы обвинить Соединенное Королевство в дискриминации неграждан. Здесь кстати тоже надо экзамен сдавать. :)
Я не считаю, что это бред. Тут наши мнения не сходятся. И как я не старлся тебе объяснить свою позицию, ты настаиваешь на том, что если человек родился в стране значит должен получить гражданство. Тот факт, что во многих других странах сам по себе факт рождения в стране не дает права на гражданство тебя не смущает. ты предпочитаешь предпочитаешь просто давить, мол, дайте всем русским гражданство. С какой радости? Каждая страна имеет право решать сама, какой иметь закон о гражданстве.
А вот в России все иностранцы, таджики, узбеки, китайцы, если уних дети родятся в России ты им всем хочешь чтобы давали гражданство России?
Да они не просто родились, а ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛИ. Вот как в России http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/ Мы не делим людей по национальностям. Если человек родился на территории России, то он получает гражданство автоматически.
А ваше эстонское правительство не засчитывает факт рождения в Эстонской ССР.
Дело решать с гражданством - ваше. Но если вам не наплевать, что думают по этому поводу другие - то может стоит прислушаться...
Все, что я писал про Россию, справедливая критика. Коррупция, злоупотребление должностными полномочиями, взяточничество, нарушение конституционных прав человека - со всем этим нужно бороться и это никак не может быть расценено как вмешательство в дела России, а когда Россия требует или ты требуешь всем русскоязычным дать гражданство Эстонии - это вмешательство т.к. в Эстонии есть установленные закрепленные законом нормы (не являющиеся дискриминационными) и эти законы исполняются.
Какие же это выборы когда Володя показал пальцем, и этого президента выбрали? В любом случае, про "Медведя" уже все забыли. Судя по всему Путин, даже будучи премьер министром, сконцентрировал всю власть у себя.
Участвовать в политической жизни Эстонии я могу очень лего с помощью электронного голосования. Как это происходит объяснять наверное не стоит - у вас в России о таком наверное не слышали. :) Есть разница: писать об этом и реально бороться. Ты как борешься с коррупцией в Эстонии? Или скажешь, что её нет?
Если тебе будут пальцем на кого-то указывать, чтобы ты этого человека выбрал, то что ты сделаешь. Скорее, выберешь кого-то другого. Не думай, что здесь люди по-другому устроены. Да, Путин сказал, что он сам отдаст свой голос за Медведева. Но у нас в России люди (в подавляющем большинстве) к Путину относятся хорошо. Плюс к этому знают и Медведева, а также и других кандидатов. Поэтому Медведев и победил. Если бы он не нравился и не нравился Путин, то проголосовали бы за кого-то другого.
Про электронное голосование ничего не слышал. У нас в России на выборы проводятся на избирательных участках. Есть листок со спискам кандидатов или партий. Ставишь галочку и опускаешь в урну. Всё по-старинке :)
Да, нет, конечно, как такое может быть в Америке, чтобы брат брату на выборах результат сделал :)
И, конечно, это совершенно невозможно, чтобы папа помог сыну в Йель поступить. Мы же все знаем Буша-младшего - кто в это поверит :lol:
А разве негров не вешали (прийдите в какой-нибудь черный квартал и сообщите там об этом :bratok: )?
А Мартин Лютер Кинг - это советский агент, которого убил доблестный агент ФБР?
Ну что тут скажешь - бодался теленок с дубом, вот и все слова А.И.Солженицына
P.S. Пора, Вам батенька, на Селигер....
Ну что тут скажешь - бодался теленок с дубом, вот и все слова А.И.Солженицына
Не нужно в себе в союзники Солженицына записывать. Он был великим гражданином России, а не каким-то duche.
Foreigner
08-07-2009, 17:49
Негры из Африки приплывают в Испанию, Италию и через некоторое время (если не попадаются на чём-то) получают гражданство. Экзамены по языку не сдают :)
Про дискриминацию описано на http://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm
Мы начинаем ходить по кругу...
Еда дерьмо - платить не буду - это круто :)
Уж не знаю чего там Россия не выполняет, но ты можешь судить об отношении Америки к России хотя бы по тому факту, что американский конгресс и сенат до сих пор оставляют в действии поправку Джексона — Вэника http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%92%D1%8D%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
И СССР уже нет, и евреи уехали (кто хотел), а поправка не отменяется.
На каком основании они получают гражданство? Статейку, которую ты привел, я прочитал. Нарушений не увидел. Нет там дискриминации. У вас в России иностранцам дают такие же права как россиянам? Если я сейчас приеду в Россию, у меня будут такие же права как у тебя? Почему мне нужна виза чтобы приехать в Россию - у меня в России родственники?! Это не дискриминация?
Это - Европа. :) Никто не заставляет есть еду не соответствующую стандарту и тем более платить за неё. :)
Поправку Джексона лень читать. :)
Кстати, приобщайся к эстонской культуре (http://www.youtube.com/watch?v=R-fsTAnmNIY&feature=channel_page). :)
На каком основании они получают гражданство? Статейку, которую ты привел, я прочитал. Нарушений не увидел. Нет там дискриминации. У вас в России иностранцам дают такие же права как россиянам? Если я сейчас приеду в Россию, у меня будут такие же права как у тебя? Почему мне нужна виза чтобы приехать в Россию - у меня в России родственники?! Это не дискриминация?
Это - Европа. :) Никто не заставляет есть еду не соответствующую стандарту и тем более платить за неё. :)
Поправку Джексона лень читать. :)
Кстати, приобщайся к эстонской культуре (http://www.youtube.com/watch?v=R-fsTAnmNIY&feature=channel_page). :)
Не совсем понял о ком ты говоришь в первом предложении.
Если для тебя в этом нет дискриминации, то о чём тогда спорить?
В Россию приезжают толпы иностранцев. Открыть счёт для них в банке - нет проблем, начать бизнес - нет проблем, устроиться на работу сложнее, но и это решается. Платной будет только мед.помощь, да на гос.службу поступить не дадут.
У меня в Чехии родственники - а визу тоже получать нужно :(
Тогда в Лондоне тебе можно вообще бесплатно питаться - таких мест подавляющее большинство.
Для ленивого :) "Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов."
За ссылку спасибо. Эти праздники ещё во времена СССР там проводились :)
Не нужно в себе в союзники Солженицына записывать. Он был великим гражданином России, а не каким-то duche.
То то вы его и выперли...великого гражданина. А про остальное, лучше уж быть duche, чем просто порядковым номером.... а ненависть к ближнему - плохое чувство, но присуще только настоящему советскому человеку..
Сан Саныч
08-07-2009, 18:19
а ненависть к ближнему - плохое чувство, но присуще только настоящему советскому человеку..
Все мы были когда то советскими, но вот в этих: http://newsland.ru/News/Detail/id/378765/ немногие трансформировались....;)
Foreigner
08-07-2009, 18:24
Да они не просто родились, а ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОЖИЛИ. Вот как в России [url]
Дело решать с гражданством - ваше. Но если вам не наплевать, что думают по этому поводу другие - то может стоит прислушаться...
Есть разница: писать об этом и реально бороться. Ты как борешься с коррупцией в Эстонии? Или скажешь, что её нет?
Если тебе будут пальцем на кого-то указывать, чтобы ты этого человека выбрал, то что ты сделаешь.
Про электронное голосование ничего не слышал. У нас в России на выборы проводятся на избирательных участках. Есть листок со спискам кандидатов или партий. Ставишь галочку и опускаешь в урну. Всё по-старинке :)Родились, всю жизнь прожили, а эстонского не знают! Как это так? Возможно ли такое в России и дадут ли такому человеку гражданство РФ? Кстати по эстонскому закону, ребенок родившийся в Эстонии и закончивший эстонскую школу или университет на эстонском имеет право на получение гражданства без каких либо дополнительных экзаменов. Короче говоря, все что интересует наших иммиграционников - это владеет ли человек эстонским. Даже если ты родился в Эстонской ССР, но закончил эстонскую школу, тебе сразу дадут гражданство.
Нам не наплевать, но у нас вполне гуманные законы и нет смысла их менять только чтобы угодить людям которые за всю свою жизнь в Эстонии не потрудились выучить и двух слов на языке страны в которой они живут.
У нас с коррупцией не все так плохо. По крайней мере для ведения бизнеса или чтобы ребенка отправить в университет, взяток платить не надо.
А вот собственно и индекс коррупции:
Country
rank Country 2008
CPI Score
1. Denmark 9.3
New Zealand 9.3
Sweden 9.3
4. Singapore 9.2
5. Finland 9.0
Switzerland 9.0
7. Iceland 8.9
Netherlands 8.9
9. Australia 8.7
Canada 8.7
11. Luxembourg 8.3
12. Austria 8.1
Hong Kong 8.1
14. Germany 7.9
Norway 7.9
16. Ireland 7.7
United Kingdom 7.7
18. Belgium 7.3
Japan 7.3
USA 7.3
21. St. Lucia 7.1
22. Barbados 7.0
23. Chile 6.9
France 6.9
Uruguay 6.9
26. Slovenia 6.7
27. Estonia 6.6
....
....
145. Kazakhstan 2.2
Timor-Leste 2.2
147. Bangladesh 2.1
Kenya 2.1
149 Russia 2.1
Syria 2.1
151. Belarus 2.0
Central African Republic 2.0
Côte d´Ivoire 2.0
Ecuador 2.0
Laos 2.0
Papua New Guinea 2.0
Tajikistan 2.0
158. Angola 1.9
Azerbaijan 1.9
Burundi 1.9
Congo, Republic 1.9
Gambia 1.9
Guinea-Bissau 1.9
Sierra Leone 1.9
Venezuela 1.9
166. Cambodia 1.8
Kyrgyzstan 1.8
Turkmenistan 1.8
Uzbekistan 1.8
Zimbabwe 1.8
171. Congo, Democratic Republic of 1.7
Equatorial Guinea 1.7
173. Chad 1.6
Guinea 1.6
Sudan 1.6
176. Afghanistan 1.5
177. Haiti 1.4
178. Iraq 1.3
Myanmar 1.3
180. Somalia 1.0
Это понятно, что к Путину нормально относятся, но по сути народ полностью доверился мнению одного Путина. То есть сами люди не могли выбрать президента или лучше сказать, что политическая система России настолько хрупкая, что реальной оппозиции у вас нет и голосовать особо не за кого. Мой лично вопрос, неужели кроме Медведева не нашлось ни одного другого достойного кандидата, в том числе от других партий, или независимых кандидатов? Нынешняя система построена на абсолютной власти Путина и Единой России, а все осталные партии как будто просто для вида. Нет реальной конкуренции. Естественно, что Запад, наблюдая эту ситуацию со стороны видит в этом в певую очередь возвращение, по сути, к однопартийной системе. Такого как в России нет нигде в Европе.
У нас у всех ID карты с чипом и пин кодом. Покупаешь машинку которая считывает информацию и при наличии интернета у тебя доступ ко всем правительственным сайтам, налоговой и т.д. В том числе можно и голосовать по интернету. Я например могу поставить дигитальную подпись на документе в Эстонии даже если буду физичеки нахадится хоть в Антарктике. :)
Все мы были когда то советскими, но вот в этих: хттп://нещсланд.ру/Нещс/Детаил/ид/378765/ немногие трансформировались....;)
Саныч,как будто с вас списано,совпадение по всем параметрам.Не вижу отличий между вами и "гебистами".Посто Вы -представитель конкурирующей фирмы.
Foreigner
08-07-2009, 18:42
Не совсем понял о ком ты говоришь в первом предложении.
Если для тебя в этом нет дискриминации, то о чём тогда спорить?
В Россию приезжают толпы иностранцев. Открыть счёт для них в банке - нет проблем, начать бизнес - нет проблем, устроиться на работу сложнее, но и это решается. Платной будет только мед.помощь, да на гос.службу поступить не дадут.
У меня в Чехии родственники - а визу тоже получать нужно :(
Тогда в Лондоне тебе можно вообще бесплатно питаться - таких мест подавляющее большинство.
Для ленивого :) "Поправкой Джексона-Вэника запрещалось предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии странам, которые нарушают или серьёзно ограничивают права своих граждан на эмиграцию. Поправкой также предусматривалось применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов."
За ссылку спасибо. Эти праздники ещё во времена СССР там проводились :)Об африканцах которые едут в Испанию и Италии и потом каким-то чудным образом получают там гражданство. :) Вот и я говорю, что не о чем - ты видишь дискриминацию там где её нет. :)
Приехать не проблема. Я говорю о том, что те, кто приезжают из-за границы, имеют ли они те же права, что и россияне, а в частости, участвовать в выборах президента, например? :) Кстати у нас медицинская помощь бесплатная для неграждан, так что тут они наравне с гражданами. :)
Как же я могу питаться бесплатно? Я ведь не буду есть плохую еду! Ты уже хочешь по-российски - съесть хоть и невскусно и потом не заплатить. :)
Россия по-прежнему не имеет рыночной экономики, а имеет дискриминационные тарифы и сборы, так что поправка вполне действительна и по сей день. ;)
Всегда пожалуйста. Во врмена СССР пели про Ленина и Сталина. :)
Foreigner
08-07-2009, 18:49
добавлю, что весь бензин в Эстонии должен быть из Киришей. И шведы об этом очень хорошо знают. А еще.... финский Neste (который тоже из Киришей) для скандинавского Statoil - это отнюдь не друг :D
Я Statoil никогда не любил, только hotdog'и у них неплохие, а бензин предпочитаю Neste или Shell. :)
Об африканцах которые едут в Испанию и Италии и потом каким-то чудным образом получают там гражданство. :) Вот и я говорю, что не о чем - ты видишь дискриминацию там где её нет. :)
Вот и получается, что негру из Африки стать гражданином ЕС проще, чем русскому, прожившему всю жизнь в Эстонии.
Приехать не проблема. Я говорю о том, что те, кто приезжают из-за границы, имеют ли они те же права, что и россияне, а в частости, участвовать в выборах президента, например? :) Кстати у нас медицинская помощь бесплатная для неграждан, так что тут они наравне с гражданами. :)
Да ладно заливать, это неотложную помощь окажут, а вот если захочешь на приём к доктору прийти, то вряд ли в Эстонии врач бесплатно примет.
Как же я могу питаться бесплатно? Я ведь не буду есть плохую еду! Ты уже хочешь по-российский ... - съесть хоть и невскусно и потом не заплатить. :)
На халяву и уксус сладкий :)
Не матерись. Если в устной речи это ещё при определённых обстоятельствах приемлемо, то когда подобные слова печатаются, то это уже очень некрасиво.
Есть разница в этих словах в английском и русском...
Россия по-прежнему не имеет рыночной экономики, а имеет дискриминационные тарифы и сборы, так что поправка вполне действительна и по сей день. ;)
Всегда пожалуйста. Во врмена СССР пели про Ленина и Сталина. :)
А вот и нет. На Певчевском поле и во времена СССР проходили именно дни эстонской культуры, там пелись песни на эстонском языке.
Ты думаешь, что и Лотман в Тартусском университете об истории КПСС книги писал? :)
Родились, всю жизнь прожили, а эстонского не знают! Как это так? Возможно ли такое в России и дадут ли такому человеку гражданство РФ? Кстати по эстонскому закону, ребенок родившийся в Эстонии и закончивший эстонскую школу или университет на эстонском имеет право на получение гражданства без каких либо дополнительных экзаменов. Короче говоря, все что интересует наших иммиграционников - это владеет ли человек эстонским. Даже если ты родился в Эстонской ССР, но закончил эстонскую школу, тебе сразу дадут гражданство.
Если родился в России - дадут. Такой закон. Рано или поздно всё равно все язык выучивают. Думаю, что и в Эстонии люди как-то общаются. Но зачем их при этом заставлять экзамен на язык сдавать?
Нам не наплевать, но у нас вполне гуманные законы и нет смысла их менять только чтобы угодить людям которые за всю свою жизнь в Эстонии не потрудились выучить и двух слов на языке страны в которой они живут.
Ну от них не два слова слова всё-таки требуют, а 1500.
У нас с коррупцией не все так плохо. По крайней мере для ведения бизнеса или чтобы ребенка отправить в университет, взяток платить не надо.
Ну всё-таки не на 1-м месте :)
Да и странный это рейтинг. В Беларуссии корупция выше, чем в России. Чушь.
Чтобы ребёнка сейчас в университет отправить,ому нужно хорошо сдать ЕГЭ. Ну или родители должны будут пытаться устроить на платное отделение. Так что взятки за образование - это уже не так актуально в России.
Это понятно, что к Путину нормально относятся, но по сути народ полностью доверился мнению одного Путина. То есть сами люди не могли выбрать президента или лучше сказать, что политическая система России настолько хрупкая, что реальной оппозиции у вас нет и голосовать особо не за кого. Мой лично вопрос, неужели кроме Медведева не нашлось ни одного другого достойного кандидата, в том числе от других партий, или независимых кандидатов? Нынешняя система построена на абсолютной власти Путина и Единой России, а все осталные партии как будто просто для вида. Нет реальной конкуренции. Естественно, что Запад, наблюдая эту ситуацию со стороны видит в этом в певую очередь возвращение, по сути, к однопартийной системе. Такого как в России нет нигде в Европе.
У нас есть оппозиция, но она на уровень Сан Саныча скатилась. Ты бы пошёл голосовать за Сан Саныча? :) партий много, но в их лидеров люди не верят. Путин что-ли должен создавать реальную конкуренцию самому себе?
У нас у всех ID карты с чипом и пин кодом. Покупаешь машинку которая считывает информацию и при наличии интернета у тебя доступ ко всем правительственным сайтам, налоговой и т.д. В том числе можно и голосовать по интернету. Я например могу поставить дигитальную подпись на документе в Эстонии даже если буду физичеки нахадится хоть в Антарктике. :)
Дигитальная - это не по-русски :) Звучит как генитальная :)
Цифровая подпись есть и в России. Действительна для налоговой инспекции, для банка и т.п. Но на выборы нужно являться самому.
Вот и получается, что негру из Африки стать гражданином ЕС проще, чем русскому, прожившему всю жизнь в Эстонии.
Не думаю. Русскому в Эстонии проще. Если есть только желание.
Да и не стоит преувеличивать эту проблему. Неграждан в Эстонии ныне 7-8% от населения, около 100 000, и их число уменьшается каждый год примерно на 5000.
Да ладно заливать, это неотложную помощь окажут, а вот если захочешь на приём к доктору прийти, то вряд ли в Эстонии врач бесплатно примет.
Если работаеш и платиш налоги, то являешя членом болничной кассы и все медицинские услуги для тебя безплатно. Дети до 18 лет и пенсионеры работать не должны.
Я сам проходил два года назад хирургическую операцию средней сложности с многочисленными визитами к специалистам. Единственное мэсто где надо было платить - это у семейного врача чисто символическую сумму в 30 крон. Это чтобы люди зря не занимали очеред и приходили бы в указанное время.
А вот и нет. На Певчевском поле и во времена СССР проходили именно дни эстонской культуры, там пелись песни на эстонском языке.
Ты думаешь, что и Лотман в Тартусском университете об истории КПСС книги писал? :)
Вы хорошо владете эстонским? О чем там пели?
Если родился в России - дадут. Такой закон. Рано или поздно всё равно все язык выучивают. Думаю, что и в Эстонии люди как-то общаются. Но зачем их при этом заставлять экзамен на язык сдавать?
Ну от них не два слова слова всё-таки требуют, а 1500.
Ну всё-таки не на 1-м месте :)
Да и странный это рейтинг. В Беларуссии корупция выше, чем в России. Чушь.
Чтобы ребёнка сейчас в университет отправить,ому нужно хорошо сдать ЕГЭ. Ну или родители должны будут пытаться устроить на платное отделение. Так что взятки за образование - это уже не так актуально в России.
У нас есть оппозиция, но она на уровень Сан Саныча скатилась. Ты бы пошёл голосовать за Сан Саныча? :) партий много, но в их лидеров люди не верят. Путин что-ли должен создавать реальную конкуренцию самому себе?
Дигитальная - это не по-русски :) Звучит как генитальная :)
Цифровая подпись есть и в России. Действительна для налоговой инспекции, для банка и т.п. Но на выборы нужно являться самому.
А чего врать то?
1. Если родился в России, то не факт, что дадут. Например, вьтнам родил вьетнамку на Черкизовском рынке. Дадут? Хрен. Только если оба родителя граждане РФ, или хотя бы один.
2. См закон о гражданстве (его первый и нормальный вариант) - учите язык и сдайте норму. Конечно, после баталий грузинских следовало максимально упростить прием в гражданство, что ж - бумага все стерпит, упростили, но формально язык надо сдавать. Поэтому любая нормальная страна требует при получении гражданства знать язык, Эстония к ним относится. Там проблема в маргинальной части русскоязычного населания (те, которые кричат Савецкий Саюз, в униформе стоят у солдата и громят винные магазины под предлогом борьбы за мировое счастье и любовь), остальные вменяемые уже давно сдали и живут нормально, без каких либо проблем.
3. Коррупция в Беларуси, не знаю, не жил, но исходя из существующего там режима - допускаю.
4. ЕГЭ - ну столько копий сломано, что тут его вспоминать можно до утра. Лучше пояндексить и почитать мнение этих родителей и учеников. Детективов не надо.
5. Оппозиция действительно есть, и Сан Саныч не худший ее представитель. А то, что вам ее не видно, так это заслуга ТВ и ОМОНа. Дайте спокойно неделю старого НТВ, с "свободой слова", "куклами" и пр. нормальными атрибутами общества, то глядишь и лидеры появится, да страшно только, ой как страшно.
6. Генительно/дигитальная, действительно не по-русски, но мне кажется эстонцу, живущему в Великобритании это позволительно, а вот представителю прекрасного русского народа стыдновато сразу спускаться на уровень половых органов. Откуда это? Ветерок шепчет, что есть такой парень в России, любитель сортиров, мочиловок там, отрезаний органов и пр. половых принадлежностей. Сразу вспоминается у Ильфа и Петрова - "на портсигаре была надпись - "Володе в день достижения зрелости", а кто то сверху нацарапал "половой".
7. Хоть самому, хоть с оркестром и всей семьей с цветами, результат будет один и тот же, ибо как сказал ваш председатель избирательной комиссии - известный человек всегда прав, точка.
Если родился в России - дадут. Такой закон. Рано или поздно всё равно все язык выучивают. Думаю, что и в Эстонии люди как-то общаются. Но зачем их при этом заставлять экзамен на язык сдавать?
Так и в Эстонии дают гражданство всем кто родился в Эстонии. (jus soli) Единственное изключение те люди, которые родились в период оккупации. Они должны натурализироватся или же доказать права на гражданство jus sanguins. В этом нет ничего необычного, это обычная практика во всем мире.
Дигитальная - это не по-русски :) Звучит как генитальная :)
Цифровая подпись есть и в России. Действительна для налоговой инспекции, для банка и т.п. Но на выборы нужно являться самому.
Повторяйте это через 10 лет.
Сан Саныч
08-07-2009, 21:59
У нас есть оппозиция, но она на уровень Сан Саныча скатилась. Ты бы пошёл голосовать за Сан Саныча? :) партий много, но в их лидеров люди не верят. Путин что-ли должен создавать реальную конкуренцию самому себе?
О, герой моей ссылки выше меня упомянул. Да еще наделил, простого человека, не состоящего ни в каких партиях, политическими амбициями! Ты дружок ври, ври, да не заговаривайся. Тут не аудитория Задрищенска, которая открыв рот готова слушать, пока в этот рот еще хоть какие крохи с барского стола перепадают, проповеди пропойцы Миши Леонтьева. Всем тут давно понятно что из себя путинизм представляет, который первым делом уничтожил даже намек на реальную оппозицию, оставив на политической арене лишь потемкинские деревни с надписями КПРФ, Правое дело и прочие аналоги, исправно получающие зарплату в Кремле. Замечательно звучит твоя последняя фраза. Самое забавное что измени в ней одну фамилию на другую, Путина, к примеру, на Сталина или Брежнева, суть не изменится. Понял о чем я? Хотя ты то все прекрасно понимаешь…;)
scandic007
09-07-2009, 01:49
О, герой моей ссылки выше меня упомянул. Да еще наделил, простого человека, не состоящего ни в каких партиях, политическими амбициями! Ты дружок ври, ври, да не заговаривайся. Тут не аудитория Задрищенска, которая открыв рот готова слушать, пока в этот рот еще хоть какие крохи с барского стола перепадают, проповеди пропойцы Миши Леонтьева. Всем тут давно понятно что из себя путинизм представляет, который первым делом уничтожил даже намек на реальную оппозицию, оставив на политической арене лишь потемкинские деревни с надписями КПРФ, Правое дело и прочие аналоги, исправно получающие зарплату в Кремле. Замечательно звучит твоя последняя фраза. Самое забавное что измени в ней одну фамилию на другую, Путина, к примеру, на Сталина или Брежнева, суть не изменится. Понял о чем я? Хотя ты то все прекрасно понимаешь…;)
Сан Саныч ты к Путину смотрю не ровно дышишь во всех ветках. Тебе Путин дорогу что ли перешел? Ты к Уго Чавесу тоже не ровно дышишь? Тебе какое дело, кто получает зарплату в Кремле или Вашингтоне? Фанатизм в этих вопросах не приемлем. А то не долго и дедушку Ади вспомнить. Тем более что Парламентская ассамблея ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму. Давай еще вспомним Haпoлeoнa, Уcaмы бeн Лaдeнa и Caддaмa Xyceйнa. Путин от них не отличается ни чем. Масштбом недотягивает до некоторых личностей. Так надо радоваться что видим со стороны ВЕЛИКОГО человека. Посмотрим как он положит миллионы у ворот Сбербанка. Только в Сбере на улице Вавилова перед входом есть уже один живописный фонтан. У меня жена там проработала 7 лет. Между работников и своих знакомых этот фонтан давно прозвали "Слезы вкладчиков". Как назовут следующий я не знаю. И Путин будет не причастен. И Кудрин будет в стороне и не будет крайних воооообще, но курс будет 60-65. Я не сгущаю краски и не пугаю. Времени даю 4-5-6 месяцев. Про фондовый рынок молчу. Туши свет. И предвидя эту ситуацию я к г-ну Путину дышу ровно и видится он мне пермонентно. Просто им очень, очень нужны деньги. Нельзя из-за этого обрушать свою агрессию на людей. А кому они сейчас не нужны??? Их тоже можно по человечески понять. Только не говори ни слова про Саакашвили. Я, чтобы не быть резким оценок этому г.......ну не дам вообще.
Foreigner
09-07-2009, 13:05
Вот и получается, что негру из Африки стать гражданином ЕС проще, чем русскому, прожившему всю жизнь в Эстонии.
Да ладно заливать, это неотложную помощь окажут, а вот если захочешь на приём к доктору прийти, то вряд ли в Эстонии врач бесплатно примет.
На халяву и уксус сладкий :)
Не матерись. Если в устной речи это ещё при определённых обстоятельствах приемлемо, то когда подобные слова печатаются, то это уже очень некрасиво.
Есть разница в этих словах в английском и русском...
Россия по-прежнему не имеет рыночной экономики, а имеет дискриминационные тарифы и сборы, так что поправка вполне действительна и по сей день. ;)
А вот и нет. На Певчевском поле и во времена СССР проходили именно дни эстонской культуры, там пелись песни на эстонском языке.
Ты думаешь, что и Лотман в Тартусском университете об истории КПСС книги писал? :)Откуда такая информация, что неграм легче? С какой стати нелегалам будут давать гражданство Испании или Италии? Уверен, что у них тоже есть закон о гражданстве который предусматривает сдачу экзамена.
С чего ты взял, что только неотложную??? У каждого жителя Эстонии платящего налоги или получающего социальное пособие есть больничная карта - Haigekassakaart!
"Согласно закону о медицинском страховании право на страхование имеют: постоянные жители Эстонии; лица, имеющие временный вид на жительство; а также люди, живущие в Эстонии на основании правa на жительство, которые сами платят за себя или за которых платят социальный налог; а также лица, приравненные к ним на основании Закона о медицинском страховании или соответствующего договора.
Всем лицам, не достигшим 19 лет, медицинское страхование гарантируется независимо от того, работают их родители или нет." (http://www.haigekassa.ee/rus/rvk)
Ты нас что ли совсем за нацистов держишь??? Наша медицина в сто раз лучше и доступней любому человеку чем у вас в России.
Это не халява. В ресторанах и пабах бесплатно не кормят. Если тебе еда не понравилась, то нет смысла все съедать, а потом заявлять, что еда плохая и отказаться платить. Это обман.
Песни пелись на эстонском, но на советскую тему. :) Иногда конечно пели что-то другое т.к. ваши коммуняки все равно не понимали о чем поют. :)
Wahmurka
09-07-2009, 13:29
следовало максимально упростить прием в гражданство, что ж - бумага все стерпит, упростили, но формально язык надо сдавать. Поэтому любая нормальная страна требует при получении гражданства знать язык, Эстония к ним относится.
.
в США нет официального языка, например, можно на любом. просто употребляют английский или испанский из-за частотности. В России тоже нет.. Для того что бы переехать внутри Евросоюза в другую страну/культуру и после 5 лет проживания принять гражданство потом тоже не обязательно знать язык той страны...хотя любой европейский язык осваивается в теч. 6 мес. тоже самое с русским языком.
В России тоже на русском не обязательно говорить что бы гражданство получить. Теперь в новых паспортах нет и графы национальность.
в США нет официального языка, например, можно на любом. просто употребляют английский или испанский из-за частотности. В России тоже нет.. Для того что бы переехать внутри Евросоюза в другую страну/культуру и после 5 лет проживания принять гражданство потом тоже не обязательно знать язык той страны...хотя любой европейский язык осваивается в теч. 6 мес. тоже самое с русским языком.
В России тоже на русском не обязательно говорить что бы гражданство получить. Теперь в новых паспортах нет и графы национальность.
Не врите. Для получения Российского гражданства необходимо сдать экзамен языка точно как и в Эстонии.
Еще больше. С конца прошлого года даже для получения вида на жительство в России надо сдавать экзамен русского языка.
http://www.pushkin.ee/content/view/5/6/lang,russian/
Очередник
09-07-2009, 13:53
В России тоже на русском не обязательно говорить что бы гражданство получить.
Можно и не говорить, но документик предоставить надо, что можешь говорить по-русски
=============
Заявитель также представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:
а) документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением (организацией):
до 1 сентября 1991 г. - на территории государства, входившего в состав СССР;
после 1 сентября 1991 г. - на территории Российской Федерации;
б) сертификатом о прохождении тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательной организацией (учреждением) на территории Российской Федерации или за рубежом, которой (которому) Министерством образования Российской Федерации разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку;
в) документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании.
От представления документов, подтверждающих владение русским языком, освобождаются:
мужчины, достигшие возраста 65 лет, и женщины, достигшие возраста 60 лет;
недееспособные лица;
инвалиды I группы.
=================
http://www.urladoga.ru/zakon17.shtml
Foreigner
09-07-2009, 14:53
Если родился в России - дадут. Такой закон. Рано или поздно всё равно все язык выучивают. Думаю, что и в Эстонии люди как-то общаются. Но зачем их при этом заставлять экзамен на язык сдавать?
Ну от них не два слова слова всё-таки требуют, а 1500.
Ну всё-таки не на 1-м месте :)
Да и странный это рейтинг. В Беларуссии корупция выше, чем в России. Чушь.
Чтобы ребёнка сейчас в университет отправить,ому нужно хорошо сдать ЕГЭ. Ну или родители должны будут пытаться устроить на платное отделение. Так что взятки за образование - это уже не так актуально в России.
У нас есть оппозиция, но она на уровень Сан Саныча скатилась. Ты бы пошёл голосовать за Сан Саныча? :) партий много, но в их лидеров люди не верят. Путин что-ли должен создавать реальную конкуренцию самому себе?
Дигитальная - это не по-русски :) Звучит как генитальная :)
Цифровая подпись есть и в России. Действительна для налоговой инспекции, для банка и т.п. Но на выборы нужно являться самому.А если родился в России и русского не знает? :) В том-то и дело, что в Эстонии русские не общаются с эстонцами т.к. не могут из-за языка. Требуют знать не 1500 слов, а уметь говорить и понимать язык на разговорном уровне.
В МГУ сейчас легко попасть? :) В наш тартуский университет без проблем.
Народ не верит в оппозицию потому, что им промыли мозги прокремлевские СМИ. Особенно народ беспокоит тот факт, что, как однажды сказал Жириновский, кажется про Каспарова - "придурок получает деньги прямо из госдепа". :) Оппозицию не должен создавать, но и давить на неё тоже не должен. Тебе-то видней должно быть как это у вас в России происходит.
Дигитальная, да, не по-русски. Но и генитальная тоже. ;)
Как у вас её ставят, цифровую подись? :)
Foreigner
09-07-2009, 15:05
В России тоже на русском не обязательно говорить что бы гражданство получить. Теперь в новых паспортах нет и графы национальность.
Чтобы мне сейчас получить российское гражданство я должен предоставить документ, подтверждающий владение русским языком:
документ государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданный образовательным учреждением:
до 1 сентября 1991 года — на территории государства, входившего в состав СССР;
после 1 сентября 1991 года — на территории Российской Федерации;
сертификат о прохождении тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданный образовательным учреждением на территории Российской Федерации или за рубежом, которому Министерством образования РФ разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному;
документ об образовании, выданный на территории иностранного государства и имеющий в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании. (http://www.rusemblon.org/ShowArticleAsPage.aspx?ID=8)
И это учитывая, если у меня в России есть хотя бы один родитель состоящий в гражданстве РФ. А если я был бы просто иностранцем, то меня послали бы подальше. :)
в США нет официального языка, например, можно на любом. просто употребляют английский или испанский из-за частотности.
Официального языка нет, но гражданство без английского не дадут, как и без экзамена по истории и государственному устройству США. Правда есть исключения для пожилых.
В России тоже нет.. Для того что бы переехать внутри Евросоюза в другую страну/культуру и после 5 лет проживания принять гражданство потом тоже не обязательно знать язык той страны...хотя любой европейский язык осваивается в теч. 6 мес. тоже самое с русским языком.
Тогда что же за проблема выучить эстонский?
Насчет требований по языку для натурализации: в Финляндии надо знать финский или шведский, в Австрии и Германии немецкий, в Норвегии норвежский или саами, в Португалии португальский, в Британии английский, уэльский или шотландский, во Франции французский, в Голландии голландский.
Есть и страны в которых не надо: Ирландия, Бельгия, Италия.
А если родился в России и русского не знает? :) В том-то и дело, что в Эстонии русские не общаются с эстонцами т.к. не могут из-за языка. Требуют знать не 1500 слов, а уметь говорить и понимать язык на разговорном уровне.
В МГУ сейчас легко попасть? :) В наш тартуский университет без проблем.
Главное родиться в России. Если родился - знание языка не проверяют.
1500 слов - я так понимаю, это минимум, который требуется для сдачи разговорного языка. Конечно, я могу сказать, что мне и 500 слов хватит, то вряд ли это будет достаточно для экзаменаторов.
В МГУ попасть всегда было сложно. А почему туда должно легко попасть, это же не Тартуский университет :) (шучу). Хотя в каждой шутке есть доля шутки - сравни население Эстонии и России, в которой МГУ - лучший университет.
Моя двоюродная сестра победила на двух всероссийских олимпиадах (по истории и ещё какому-то предмету, не помню). Это дало ей право зачисления в МГУ без экзаменов. Она выбрала юридический факультет, где и учится :)
Она ещё и ЕГЭ сдала на 100 баллов, но при поступлении в МГУ они там вроде бы ещё какое-то дополнительное испытание проводят. А победителей олимпиад в МГУ зачисляют без доп.экзаменов вообще.
Народ не верит в оппозицию потому, что им промыли мозги прокремлевские СМИ. Особенно народ беспокоит тот факт, что, как однажды сказал Жириновский, кажется про Каспарова - "придурок получает деньги прямо из госдепа". :) Оппозицию не должен создавать, но и давить на неё тоже не должен. Тебе-то видней должно быть как это у вас в России происходит.
Дигитальная, да, не по-русски. Но и генитальная тоже. ;)
Как у вас её ставят, цифровую подись? :)
Не думай, что люди в России чем-то отличаются от людей в других странах. Что значит "промыли"? При СССР 70 лет мозги промывали, но при первой возможности свободных выборов люди проголосовали против них.
Ты считаешь, что Каспаров - это серьёзная оппозиция. Прости, но ты плохо знаешь Каспарова.
Вспомни, как он воевал с ФИДЭ, пытался создать альтернативную организацию, а в результате этой деятельности и ФИДЭ очень ослабло, и ничего нового создано не было. Потом, он сторонник и активный проповедник "Новой хронологии" Фоменко.
Каспаров якобы очень беспокоится за права человека в России, но почему-то не вступился за Фишера, когда того посадили американцы в тюрьму только за то, что он играл матч в Белграде. Это Фишера - икону шахмат.
Немцов - так он был во власти. Его прекрасно все знают.
Миша Касьянов 2% - ну ты понимаешь, что с такой репутацией только в оппозицию :)
Самовлюблённый Явлинский, который не способен договориться ни о чём даже со своими соратниками?
Нормальная оппозиция - это действительно проблема. Нет новых энергичных харизматичных лидеров.
На сегодняшний день никого лучше Медведева я лично не вижу.
Всё о цифровой подписи в России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A6%D0%9F#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B
.
Не врите. Для получения Российского гражданства необходимо сдать экзамен языка точно как и в Эстонии.
Еще больше. С конца прошлого года даже для получения вида на жительство в России надо сдавать экзамен русского языка.
http://www.pushkin.ee/content/view/5/6/lang,russian/
Ещё раз для тех, кто не улавливает разницы.
Это нормально, когда иностранцам нужно сдавать экзамен на знание языка для получения гражданства. Но если человек РОДИЛСЯ в данной стране, то гражданство ему даётся автоматически.
В Эстонии они просто вычеркнули всех родившихся на своей территории в период с 1940 по 1 июля 1990г. как неграждан Эстонии. Они считают их иностранцами (ну если, конечно, родители не были граждамами Эстонии до 1940).
Foreigner
09-07-2009, 15:48
.
Главное родиться в России. Если родился - знание языка не проверяют.
1500 слов - я так понимаю, это минимум, который требуется для сдачи разговорного языка. Конечно, я могу сказать, что мне и 500 слов хватит, то вряд ли это будет достаточно для экзаменаторов.
В МГУ попасть всегда было сложно. А почему туда должно легко попасть, это же не Тартуский университет :) (шучу). Хотя в каждой шутке есть доля шутки - сравни население Эстонии и России, в которой МГУ - лучший университет.
Моя двоюродная сестра победила на двух всероссийских олимпиадах (по истории и ещё какому-то предмету, не помню). Это дало ей право зачисления в МГУ без экзаменов. Она выбрала юридический факультет, где и учится :)
Она ещё и ЕГЭ сдала на 100 баллов, но при поступлении в МГУ они там вроде бы ещё какое-то дополнительное испытание проводят. А победителей олимпиад в МГУ зачисляют без доп.экзаменов вообще.
Не думай, что люди в России чем-то отличаются от людей в других странах. Что значит "промыли"? При СССР 70 лет мозги промывали, но при первой возможности свободных выборов люди проголосовали против них.
Ты считаешь, что Каспаров - это серьёзная оппозиция. Прости, но ты плохо знаешь Каспарова.
Вспомни, как он воевал с ФИДЭ, пытался создать альтернативную организацию, а в результате этой деятельности и ФИДЭ очень ослабло, и ничего нового создано не было. Потом, он сторонник и активный проповедник "Новой хронологии" Фоменко.
Каспаров якобы очень беспокоится за права человека в России, но почему-то не вступился за Фишера, когда того посадили американцы в тюрьму только за то, что он играл матч в Белграде. Это Фишера - икону шахмат.
Немцов - так он был во власти. Его прекрасно все знают.
Миша Касьянов 2% - ну ты понимаешь, что с такой репутацией только в оппозицию :)
Самовлюблённый Явлинский, который не способен договориться ни о чём даже со своими соратниками?
Нормальная оппозиция - это действительно проблема. Нет новых энергичных харизматичных лидеров.
На сегодняшний день никого лучше Медведева я лично не вижу.
Всё о цифровой подписи в России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%A6%D0%9F#.D0.AE.D1.80.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B
.
Ок, то есть завтра я приеду нелегально в Россию, у меня родится ребенок и ему дадут гражданство?
Если в МГУ попасть сложно, значит нужно иметь больше престижных университетов.
Да, в целом люди в России не отличаются от других, только менталитетом, который испортили за 70 лет советской власти, да и до неё было не лучше. Среднего класса никогда не было, интеллигенцию уничтожили.
Так кто Каспасров - американский шпион? :)
А чем собственно Касьянов не угодил или скажем Немцов? Ведь он был премьером, вроде толковый мужик, потом попал в немилость :) и вся его репутация в миг исчезла. Я могу привести лишь такой пример. Скажем я честный и толковый политик, который хочет что-то изменить в России к лучшему. Если я начну критиковать Путина, то уверен меня дискредитируют в момент.
Лично мне нравится Сергей Иванов, который был министром обороны. Правда он не оппозиционер. :) и возможно по некоторым вопросам наши мнения не сходятся, также как и с Володей, но в целом как человек Серега мне импонирует. :)
Ещё раз для тех, кто не улавливает разницы.
Это нормально, когда иностранцам нужно сдавать экзамен на знание языка для получения гражданства. Но если человек РОДИЛСЯ в данной стране, то гражданство ему даётся автоматически.
В Эстонии они просто вычеркнули всех родившихся на своей территории в период с 1940 по 1 июля 1990г. как неграждан Эстонии. Они считают их иностранцами (ну если, конечно, родители не были граждамами Эстонии до 1940).
Совершенно верно. Это международная практика.
Если страна оккупирована или же кусок территории находится под оккупантами, то после освобождения на родивших там детей не распространяется принцип jus soli. (То есть - гражданин тот кто там родился.) В таких случах применяется принцип jus sanguins. (То есть гражданин только тот, у кого родители были гражданами.)
Ок, то есть завтра я приеду нелегально в Россию, у меня родится ребенок и ему дадут гражданство?
ребёнку дадут :) А тебя посадят как эстонского шпиона:) Ты разве не знаешь, что некоторые таким образом в Штатах гражданство для ребёнка добывают...
Если в МГУ попасть сложно, значит нужно иметь больше престижных университетов. Ага, так же много, как Оксфордов и Кембриджей. Какие же они тогда престижными будут, если туда поступить сможет каждый?
Да, в целом люди в России не отличаются от других, только менталитетом, который испортили за 70 лет советской власти, да и до неё было не лучше. Среднего класса никогда не было, интеллигенцию уничтожили. Да ладно. Менталитет быстро меняется в различных обстоятельствах.
Пример из жизни: пока русский водитель едет по России - это один человек, но стоит ему пересечь финскую границу - ты его манеру езды, поведение на дорого и т.п. уже не узнаешь.[/QUOTE]
Так кто Каспасров - американский шпион? :) Нет, таких в шпионы не берут. Он не совсем адекватен...
А чем собственно Касьянов не угодил или скажем Немцов? Ведь он был премьером, вроде толковый мужик, потом попал в немилость :) и вся его репутация в миг исчезла. Я могу привести лишь такой пример. Скажем я честный и толковый политик, который хочет что-то изменить в России к лучшему. Если я начну критиковать Путина, то уверен меня дискредитируют в момент.
Лично мне нравится Сергей Иванов, который был министром обороны. Правда он не оппозиционер. :)
Касьянов был для многих в период Эльцина символом коррупции. Есть у нас такой сатирик Шендерович (он люто ненавидит Путина), так он практически в каждой своей программе по ТВ или радио поливал Касьянова от души. Иначе как Миша 2% его и не называл. Для политика репутация очень важна.
Если ты толковый и честный политик, то тебя трудно будет скомпрометировать. Т.е. создать компромат смогут, сомнений нет, но вот чтобы люди в него поверили, тут нужно, чтобы этот компромат смог приклеиться к твоей личности. Ты, наверное, слышал о термине "тефлоновый политик"? Вот именно такой лидер нужен.
Я всё же выбрал бы Медведева вместо Иванова.
Совершенно верно. Это международная практика.
Если страна оккупирована или же кусок территории находится под оккупантами, то после освобождения на родивших там детей не распространяется принцип jus soli. (То есть - гражданин тот кто там родился.) В таких случах применяется принцип jus sanguins. (То есть гражданин только тот, у кого родители были гражданами.)
Может примеры из международной практике приведёте?
Wahmurka
09-07-2009, 16:32
Тогда что же за проблема выучить эстонский?
.
а такой проблемы наверно нет. есть проблема признания того или иного кода легитимным. если не говорят по-эстонски - значит как-то коммуникацию делают и надо признать их код легитимным и делов-то.
Может примеры из международной практике приведёте?
Например люди, которые родились на Курильских островах после войны, не являются гражданами Японии. На Кипре гражданами считаются только те, кто жил там до турецкой оккупации итд. Примеров очень много.
в США нет официального языка,...хотя любой европейский язык осваивается в теч. 6 мес. тоже самое с русским языком.
В России тоже на русском не обязательно говорить что бы гражданство получить. Теперь в новых паспортах нет и графы национальность.
Попробуйте получить гражданство США без английского, будет чудо, а если серьезно - то без знания английского (хотя бы немножко, но что читали что то и говорили), то нет. Что касаемо осваиваемости "европейского языка", то судя по ситуации в Эстонии для некоторых особо одаренных тов это не посильная задача
а такой проблемы наверно нет. есть проблема признания того или иного кода легитимным. если не говорят по-эстонски - значит как-то коммуникацию делают и надо признать их код легитимным и делов-то.
Какую коммуникацию? Каждому русскому предлагаете дать по переводчику за счет государства?
Wahmurka
09-07-2009, 17:08
Попробуйте получить гражданство США без английского, будет чудо, а если серьезно - то без знания английского (хотя бы немножко, но что читали что то и говорили), то нет. Что касаемо осваиваемости "европейского языка", то судя по ситуации в Эстонии для некоторых особо одаренных тов это не посильная задача
есть международные нормы относительно языков и их владением.
Например люди, которые родились на Курильских островах после войны, не являются гражданами Японии. На Кипре гражданами считаются только те, кто жил там до турецкой оккупации итд. Примеров очень много.
Курильские острова - территория РФ. Никто из родившихся там на японское гражданство не претендует.
Вся территория Европы - это территория, которая когда-то кем-то захватывалась и оккупировалась...
Вы про Северный Кипр говорите? Не совсем понятно...
Foreigner
09-07-2009, 17:16
ребёнку дадут :) А тебя посадят как эстонского шпиона:) Ты разве не знаешь, что некоторые таким образом в Штатах гражданство для ребёнка добывают...
Ага, так же много, как Оксфордов и Кембриджей. Какие же они тогда престижными будут, если туда поступить сможет каждый?
Да ладно. Менталитет быстро меняется в различных обстоятельствах.
Пример из жизни: пока русский водитель едет по России - это один человек, но стоит ему пересечь финскую границу - ты его манеру езды, поведение на дорого и т.п. уже не узнаешь.
Нет, таких в шпионы не берут. Он не совсем адекватен...
Касьянов был для многих в период Эльцина символом коррупции. Есть у нас такой сатирик Шендерович (он люто ненавидит Путина), так он практически в каждой своей программе по ТВ или радио поливал Касьянова от души. Иначе как Миша 2% его и не называл. Для политика репутация очень важна.
Если ты толковый и честный политик, то тебя трудно будет скомпрометировать. Т.е. создать компромат смогут, сомнений нет, но вот чтобы люди в него поверили, тут нужно, чтобы этот компромат смог приклеиться к твоей личности. Ты, наверное, слышал о термине "тефлоновый политик"? Вот именно такой лидер нужен.
Я всё же выбрал бы Медведева вместо Иванова.Хрен! :) Приведи ссылку на закон где говорится, что ребенок иностранца получает гражданство РФ по рождению. А насчет посадить - это у вас могут. :) В Штатах другой закон, не такой как в Эстонии, но и его уже вроде изменили.
Учеба в престижном университете должна быть доступна любому ученику, кто соответствует вступительным критериям. Если таких людей много, то и универститетов типа МГУ должно быть больше, причем, в каждом крупном городе. В Оксфоде и Кембридже я не учился, но у меня большие сомнения, что эти университеты лучше чем The London School of Economics или Westminster University. Я помню статью в газете читал, там взяли интервью у одной литовки, так она так прямо и сказала, что по сравнению с её университетом в Литве, Оксфорд это просто средняя школа или что-то вроде этого. :) По крайней мере учиться намного легче.
Я Каспарова сам не очень жалую, но и Жириновский не более адекватен, но при этом он более популярен. :)
Касьянова вроде Володя назначал, а потом они наверное не поладили, вот его и убрали.
Скомпрометировать трудно, но если по Первому каналу и по всем остальным каналам будут говорить, что я американский шпион, получающий деньги из госдепа, то даже если я буду самым честным человеком на свете, не поверят в эту пропаганду только те кто меня знает лично, а для остальных мой имидж будет испорчен. Впрочем, многое еще зависит от того как ты умеешь разговаривать, от дара ораторства. :) Я сам, честно говоря, не в восторге от российской оппозиции.
Хрен! :) Приведи ссылку на закон где говорится, что ребенок иностранца получает гражданство РФ по рождению.
Так у тебя жена русская, раз ты решил, что её следует в России рожать ;)
А насчет посадить - это у вас могут. :) В Штатах другой закон, не такой как в Эстонии, но и его уже вроде изменили.
Как будто у вас за это не посадят :)
Учеба в престижном университете должна быть доступна любому ученику, кто соответствует вступительным критериям. Если таких людей много, то и универститетов типа МГУ должно быть больше, причем, в каждом крупном городе. В Оксфоде и Кембридже я не учился, но у меня большие сомнения, что эти университеты лучше чем The London School of Economics или Westminster University. Я помню статью в газете читал, там взяли интервью у одной литовки, так она так прямо и сказала, что по сравнению с её университетом в Литве, Оксфорд это просто средняя школа или что-то вроде этого. :) По крайней мере учиться намного легче.
МГУ - это далеко не единственный престижный вуз. В Москве есть и МГИМО, бауманка, ВШЭ, и т.д.
Есть универ в Питере (второй по значимости), есть в Питере известные технические вузы. В федеральных округах есть свои университеты. Так что на МГУ свет клином не сошёлся.
Я Каспарова сам не очень жалую, но и Жириновский не более адекватен, но при этом он более популярен. :)
Касьянова вроде Володя назначал, а потом они наверное не поладили, вот его и убрали.
Скомпрометировать трудно, но если по Первому каналу и по всем остальным каналам будут говорить, что я американский шпион, получающий деньги из госдепа, то даже если я буду самым честным человеком на свете, не поверят в эту пропаганду только те кто меня знает лично, а для остальных мой имидж будет испорчен. Впрочем, многое еще зависит от того как ты умеешь разговаривать, от дара ораторства. :) Я сам, честно говоря, не в восторге от российской оппозиции.
Жирик сам еле-еле уже голоса набирает. Но безумных много...
Касьянов был премьером при Есльцине, а Путину достался в "наследство". У Путина с Ельцином был договор, что тот Касьянова оставит премьером.
По первому каналу можно трубить всё что угодно, но до прямые обвинения они делать побоятся, т.к. на них сразу можно будет подавать в суд. Компромат - тонкая наука :) Да и не в России он придуман был. Возьми Штаты - вот где работают самые настоящие профи компромата! Идёшь в политику - будь готов к тому, что начнут вытаскивать всё твоё грязное бельё и скелетов из шкафа...
есть международные нормы относительно языков и их владением.
Какие, не подскажете?
По первому каналу можно трубить всё что угодно, но до прямые обвинения они делать побоятся, т.к. на них сразу можно будет подавать в суд. Компромат - тонкая наука :) Да и не в России он придуман был. Возьми Штаты - вот где работают самые настоящие профи компромата! Идёшь в политику - будь готов к тому, что начнут вытаскивать всё твоё грязное бельё и скелетов из шкафа...
Ага, в суд то какой? Небось в Басманный? Тогда вестимо, победа точно будет
Foreigner
09-07-2009, 17:59
Так у тебя жена русская, раз ты решил, что её следует в России рожать ;)
Как будто у вас за это не посадят :)
МГУ - это далеко не единственный престижный вуз. В Москве есть и МГИМО, бауманка, ВШЭ, и т.д.
Есть универ в Питере (второй по значимости), есть в Питере известные технические вузы. В федеральных округах есть свои университеты. Так что на МГУ свет клином не сошёлся.
Жирик сам еле-еле уже голоса набирает. Но безумных много...
Касьянов был премьером при Есльцине, а Путину достался в "наследство". У Путина с Ельцином был договор, что тот Касьянова оставит премьером.
По первому каналу можно трубить всё что угодно, но до прямые обвинения они делать побоятся, т.к. на них сразу можно будет подавать в суд. Компромат - тонкая наука :) Да и не в России он придуман был. Возьми Штаты - вот где работают самые настоящие профи компромата! Идёшь в политику - будь готов к тому, что начнут вытаскивать всё твоё грязное бельё и скелетов из шкафа...С какой стати жена русская? Эстонка самая настоящая. :)
У нас не посадят. Посадят на самолет и отправят домой. :)
Это уже какое-то кумовство если Володя с Борей о чем-то договаривался. ;)
Интересно, если бы я баллотировался в президенты России что бы про меня говорили, что типа эстонский шпион, дед фашистом был, бабка эстонской проституткой, а я сам вор. :)
Foreigner
09-07-2009, 18:00
Ага, в суд то какой? Небось в Басманный? Тогда вестимо, победа точно будет
Басманный суд - это круто! Ходор до сих пор сидит. :)
Student_W
09-07-2009, 18:17
Какую коммуникацию? Каждому русскому предлагаете дать по переводчику за счет государства?
Ага. Представляете, 40% из 60% еестиговорящих ненадо было бы искать работу в той же Фи, работали бы дома на гос.бюджете, а не мыкались по Европпам.
Foreigner
09-07-2009, 18:36
Ага. Представляете, 40% из 60% еестиговорящих ненадо было бы искать работу в той же Фи, работали бы дома на гос.бюджете, а не мыкались по Европпам.
В Финляндии работают потому, что зарплаты выше, а не из-за языка. У меня товарищ в Финляндии уже лет 5 работает, но финнского вроде не знает.
Student_W
09-07-2009, 18:47
В Финляндии работают потому, что зарплаты выше, а не из-за языка. У меня товарищ в Финляндии уже лет 5 работает, но финнского вроде не знает.
Ну у переводчиков везде и всегда неплохие зарплаты. :)
Хоя все относительно. Понятно что дешевле нанять эстонского, чем местного.
Student_W
09-07-2009, 18:54
В Финляндии работают потому, что зарплаты выше, а не из-за языка. У меня товарищ в Финляндии уже лет 5 работает, но финнского вроде не знает.
Вообще-то я к тому, что пора уже Еести перевести второй гос.язык (русский) из разряда "де факто" в разряд "де юре".
Ага. Представляете, 40% из 60% еестиговорящих ненадо было бы искать работу в той же Фи, работали бы дома на гос.бюджете, а не мыкались по Европпам.
На что намекаете? Эстонцы все умнее русских, что могут совладеть русским, но русские эстонским никак?
Foreigner
09-07-2009, 19:01
Ну у переводчиков везде и всегда неплохие зарплаты. :)
Хоя все относительно. Понятно что дешевле нанять эстонского, чем местного.
Если бы я был эстонским переводчиком, то работать за меньше чем финн я бы не стал. Что за дискриминация? :)
Вообще-то я к тому, что пора уже Еести перевести второй гос.язык (русский) из разряда "де факто" в разряд "де юре".
Есть уже одна страна, где гос. язык русский. Если что не устраивает - эта страна не далеко.
Student_W
09-07-2009, 19:09
На что намекаете? Эстонцы все умнее русских, что могут совладеть русским, но русские эстонским никак?
В том-то и дело, что от "большого ума" загубили целое поколение. Всетаки на ру говорит около 300 миллионов.
Практически в любой стране можно найти, как работу так и коллег на ру языке. На эстонском говорят 1,5 миллиона.
Student_W
09-07-2009, 19:10
Есть уже одна страна, где гос. язык русский. Если что не устраивает - эта страна не далеко.
Интересно, почему финны не показывают шведам на дверь? Не задумывались?
А ведь 500 лет оккупации.
Foreigner
09-07-2009, 19:14
Вообще-то я к тому, что пора уже Еести перевести второй гос.язык (русский) из разряда "де факто" в разряд "де юре".
С какой стати? В этом случае стимула учить эстонский не будет вообще никакого.
С другой стороны я, конечно, вас понимаю. Я и сам иногда думаю, что возможно это в какой-то степени было бы демократическим шагом. Плюс в том, что русские бы себя с юридической точки зрения чувствовали комфортнее, но минус, как я написал выше, что исчезнет полностью стимул учить язык.
Foreigner
09-07-2009, 19:15
Интересно, почему финны не показывают шведам на дверь? Не задумывались?
А ведь 500 лет оккупации.
Шведы для финнов - пример. Русские для эстонцев - нет.
Student_W
09-07-2009, 19:23
С какой стати? В этом случае стимула учить эстонский не будет вообще никакого.
С другой стороны я, конечно, вас понимаю. Я и сам иногда думаю, что возможно это в какой-то степени было бы демократическим шагом. Плюс в том, что русские бы себя с юридической точки зрения чувствовали комфортнее, но минус, как я написал выше, что исчезнет полностью стимул учить язык.
В демократической стране запрещена дискриминация по языковому, национальному или религиозному принципу.
А в данном случае: маленькая страна поделена по языковому принципу на две, почти равные, части. Причем меньшая часть имеет "поражение в правах", т.е. 58 статья УК СССР.
В том-то и дело, что от "большого ума" загубили целое поколение. Всетаки на ру говорит около 300 миллионов.
Практически в любой стране можно найти, как работу так и коллег на ру языке. На эстонском говорят 1,5 миллиона.
Ну вот и наидите себе эту любую страну и оставте нас в покое. Или же поднимите Россию на уровень выше западной Европы и люди к вам потянутся. Пока что престиж русского языка в Эстонии крайне низок.
Student_W
09-07-2009, 19:27
Шведы для финнов - пример. Русские для эстонцев - нет.
В 17 году, когда образовалось государство Финляндия, примером еще не были. И в 1808 еще были угнетателями и оккупантами.
Student_W
09-07-2009, 19:31
Ну вот и наидите себе эту любую страну и оставте нас в покое. Или же поднимите Россию на уровень выше западной Европы и люди к вам потянутся. Пока что престиж русского языка в Эстонии крайне низок.
И понятно почему (см. мой пост ниже). Не понял кого оставить в покое, грузин?
В демократической стране запрещена дискриминация по языковому, национальному или религиозному принципу.
А в данном случае: маленькая страна поделена по языковому принципу на две, почти равные, части. Причем меньшая часть имеет "поражение в правах", т.е. 58 статья УК СССР.
То есть демократичнее будет выучить миллиону эстонцев русски, чем 400 000 русскоязычным эстонски?
Student_W
09-07-2009, 19:39
То есть демократичнее будет выучить миллиону эстонцев русски, чем 400 000 русскоязычным эстонски?
Ни кому ни чего учить (без его желания), не надо. Каждый имеет право учиться и т.д. на родном языке. И если так сложилось, что на момент образования независимого государства Эстония на его территории использовались два языка, то они оба и должны быть государственными.
В 17 году, когда образовалось государство Финляндия, примером еще не были. И в 1808 еще были угнетателями и оккупантами.
Шведы в Финляндии - коренное население. Русские в Эстонии - нет. 72% русскоязычных, которые живут сегодня в стране, родились вне страны. Русские в Эстонии как турки в Германии.
Вот когда турецки становится государственным языком в Германии вернемся к вопросу.
Ни кому ни чего учить (без его желания), не надо. Каждый имеет право учиться и т.д. на родном языке. И если так сложилось, что на момент образования независимого государства Эстония на его территории использовались два языка, то они оба и должны быть государственными.
На момент образования в Эстонии вторым языком был вообще-то немецки. Становитесь в очеред!
Student_W
09-07-2009, 20:00
Шведы в Финляндии - коренное население. Русские в Эстонии - нет. 72% русскоязычных, которые живут сегодня в стране, родились вне страны. Русские в Эстонии как турки в Германии.
Вот когда турецки становится государственным языком в Германии вернемся к вопросу.
Несколькими постами ниже было и о том, что родились в стране, в ней выросли и живут там всю свою жизнь. :ne znaju:
Турки еще не набрали 5% от населения страны, а наберут (уж будьте спокойны) не только Германия, а и крокодилы по-турецки заговорят.
Student_W
09-07-2009, 20:02
На момент образования в Эстонии вторым языком был вообще-то немецки. Становитесь в очеред!
Тогда можно сказать: Финляндия образовалась в 300 году, и язык был Саамский.
В демократической стране запрещена дискриминация по языковому, национальному или религиозному принципу.
А в данном случае: маленькая страна поделена по языковому принципу на две, почти равные, части. Причем меньшая часть имеет "поражение в правах", т.е. 58 статья УК СССР.
Пора бы уже у себя для начала порядок навести:
"Татарстан требует предусмотреть в федеральном законодательстве возможность обучения в школах РФ на национальных языках. Об этом заявил президент республики Минтимер Шаймиев на совещании в Казани. Разработка государственных стандартов общего образования второго поколения началась в 2005 году, напоминает РИА Новости. В школах России обучение по новым образовательным стандартам начнется с 1 сентября 2009 года"
подробно здесь -
http://www.elemtede.ru/blog/tatarstan-trebuet-zakona-ob-obuchenii-shkolnikov-na-natsionalnykh-yazykakh
а уж потом советы давать космического масштаба и такой же космической глупости.... И никто в Эстонии никаких поражени не имеет, целая куча друзей и знакомых, давно выучили, получили паспорта и прекрасно себя чувствуют 2, 3 или даже 4 язычными. Одни маргиналы, разогретые парами Селигера, только все вопят...
В 17 году, когда образовалось государство Финляндия, примером еще не были. И в 1808 еще были угнетателями и оккупантами.
В 17 году "государство Финляндия" не образовалось, а получило только независимость от метрополии. Что же касается терминов "угнетали", "оккупанты" - это из разряда большевицкого новояза
Student_W
09-07-2009, 20:37
Пора бы уже у себя для начала порядок навести:
а уж потом советы давать космического масштаба и такой же космической глупости.... И никто в Эстонии никаких поражени не имеет, целая куча друзей и знакомых, давно выучили, получили паспорта и прекрасно себя чувствуют 2, 3 или даже 4 язычными. Одни маргиналы, разогретые парами Селигера, только все вопят...
Согласен, порядок должен быть, тем более в Европейском союзе, если уж Естонию приняли, то она обязана решать эти вопросы. Она же не нацистская старна, а хотела бы быть демократической.
Student_W
09-07-2009, 20:39
В 17 году "государство Финляндия" не образовалось, а получило только независимость от метрополии. Что же касается терминов "угнетали", "оккупанты" - это из разряда большевицкого новояза
Ну, ну. Пост 1705.
Согласен, порядок должен быть, тем более в Европейском союзе, если уж Естонию приняли, то она обязана решать эти вопросы. Она же не нацистская старна, а хотела бы быть демократической.
Как раз Европа Эстонию ни в чем не упрекает. Это только дикари с востока нас зовут соблюдать какие-то правила, которые для них не обязательны совсем... Ощущение как если людоеды учат как вилку и нож держать надо, уж извините.
Согласен, порядок должен быть, тем более в Европейском союзе, если уж Естонию приняли, то она обязана решать эти вопросы. Она же не нацистская старна, а хотела бы быть демократической.
Вопрос можно - были ли Вы в Эстонии недавно? И есть там друзья-русские? И почему там нет порядка, закон о гражданстве достаточно простой (хотя в начале становления этого государства, 91 были проблемы) и гражданство может получить любой желающий. Например, "узники" Пыталовского района, даже не зная языка получили гражданство, причем среди получивших были и сотрудники МВД, и просто местные патриоты. Русские же могут его получить, сдав язык. А исходя из Вашей логики, в той же Финляндии русскоязычные (тут их около 150 тыс, точную цифру не знаю, могу ошибаться) тоже все поголовно должны получить финское гражданство, поскольку до 17 года в ФИ государственным языком был и финский, и на некоторых почтах имеются (в качестве реликвий) вывески на русском языке. Почему же тогда русскому МИДу не придет в голову идея устроить истерику по поводу русских в ФИ и их дискриминации по национально-языковому признаку. И если пойти дальше, то на Брайтоне тоже живет много "русских", тогда следует вставить Обаме за притеснения и потребовать немедленной выдаче мериканских паспортов гражданан свободного Брайтона. Как идея? А вопрос усугубляет только Россия, поскольку решение о безвизовых путешествиях в РФ для неграждан Эстонии, вообще ставит крест на отношениях, это признание как (а по сути аннексия) Юж. Осетии и Абхазии.
Ну, ну. Пост 1705.
Как будет угодно
И если пойти дальше, то на Брайтоне тоже живет много "русских", тогда следует вставить Обаме за притеснения и потребовать немедленной выдаче мериканских паспортов гражданан свободного Брайтона. Как идея? А вопрос усугубляет только Россия, поскольку решение о безвизовых путешествиях в РФ для неграждан Эстонии, вообще ставит крест на отношениях, это признание как (а по сути аннексия) Юж. Осетии и Абхазии.
не, с Брайтоном не катит: там много надписей на русском языке...
Student_W
09-07-2009, 20:56
Как раз Европа Эстонию ни в чем не упрекает. Это только дикари с востока нас зовут соблюдать какие-то правила, которые для них не обязательны совсем... Ощущение как если людоеды учат как вилку и нож держать надо, уж извините.
Вы не смотрите на восток (там 58 ст.), смотрите на запад там пытаются уважать человека хоть бы он был последний вор и алкоголик, уж не говорю о том что говорит на государственном языке нацменьшинства.
не, с Брайтоном не катит: там много надписей на русском языке...
А раз есть надписи на русском языке, то тем более - паспорта срочно всем посетившим известные места и оставившим надпись. Посетил, натужился, пока тужился, карандашик чиркнул, а по выходу - плиз, мериканский паспорт, а особо крепышам (ну когда каменный цветок выпускают во весь рост), тем и бабла еще дать....
Student_W
09-07-2009, 21:15
Вопрос можно - были ли Вы в Эстонии недавно? И есть там друзья-русские? И почему там нет порядка, закон о гражданстве достаточно простой (хотя в начале становления этого государства, 91 были проблемы) и гражданство может получить любой желающий. Например, "узники" Пыталовского района, даже не зная языка получили гражданство, причем среди получивших были и сотрудники МВД, и просто местные патриоты. Русские же могут его получить, сдав язык. А исходя из Вашей логики, в той же Финляндии русскоязычные (тут их около 150 тыс, точную цифру не знаю, могу ошибаться) тоже все поголовно должны получить финское гражданство, поскольку до 17 года в ФИ государственным языком был и финский, и на некоторых почтах имеются (в качестве реликвий) вывески на русском языке. Почему же тогда русскому МИДу не придет в голову идея устроить истерику по поводу русских в ФИ и их дискриминации по национально-языковому признаку. И если пойти дальше, то на Брайтоне тоже живет много "русских", тогда следует вставить Обаме за притеснения и потребовать немедленной выдаче мериканских паспортов гражданан свободного Брайтона. Как идея? А вопрос усугубляет только Россия, поскольку решение о безвизовых путешествиях в РФ для неграждан Эстонии, вообще ставит крест на отношениях, это признание как (а по сути аннексия) Юж. Осетии и Абхазии.
В Эстонии не был (раньше не пускали, а сейчас сам не хочу), но частенько встречаются лица без гражданства, ищущие работу, из Эстонии.
Русскоязычных в Финляндии, по разным подсчетам, 50-80 тысяч, до нацменьшиства не дотягивают (и не дотянут), хотя могут изучать в школе русский язык (идет в зачет, как один из иностранных). При необходимости дают переводчика, или в школе например помощника учителя (при возможности говорящего на родном языке).
Государственный язык до 17 года в Фи был шведский, хоть и пытались (1900-1905) сделать госязыком русский.
МГУ - это далеко не единственный престижный вуз. В Москве есть и МГИМО, бауманка, ВШЭ, и т.д.
Есть универ в Питере (второй по значимости), есть в Питере известные технические вузы. В федеральных округах есть свои университеты. Так что на МГУ свет клином не сошёлся.
Да, что и говорить, очень престижные вузы (сейчас правда все стали нирситетами, так лучше звучит). Так вот вспоминается история, одним выпускник МГИМО, юр. фак, блестящий перспективный профессионал, выступал в финском суде, защищая одну российскую компанию. Толкал речь 2 часа, судья его внимательно слушал, не перебивал, попросил даже воды ему принести, а потом по окончании судья тихо так сказал, спасибо, мы вас послушали, но видите ли дело в том (переводчик перевел на русский), что судопроизводство в ФИ ведется на финском либо шведском языке, а вы выступали на английском, поэтому ваша речь не может быть воспринята как позиция стороны. И все, шандец профессионалу из МГИМО, на него все смотрели с уважением, окромя его клиента, такого красного директора, который сказал также просто по русски - бабло вернешь, сразу как только границу пересечем....
В Эстонии не был (раньше не пускали, а сейчас сам не хочу), но частенько встречаются лица без гражданства, ищущие работу, из Эстонии.
Русскоязычных в Финляндии, по разным подсчетам, 50-80 тысяч, до нацменьшиства не дотягивают (и не дотянут), хотя могут изучать в школе русский язык (идет в зачет, как один из иностранных). При необходимости дают переводчика, или в школе например помощника учителя (при возможности говорящего на родном языке).
Государственный язык до 17 года в Фи был шведский, хоть и пытались (1900-1905) сделать госязыком русский.
А о чем тогда говорить? Особо понравилось - государственный язык до 17 года шведский. Это классика, это как выпусник МГИМО, так к слову хотел сказать, интересно, а кто пытался сделать русский госязыком - Ленин? Сталин? Или Бобриков? А может Дж. Неру? И отчего в Эстонию то не пускали? Наверное, комиссар наших? Удачи, друг...
Student_W
09-07-2009, 21:25
А о чем тогда говорить? Особо понравилось - государственный язык до 17 года шведский. Это классика, это как выпусник МГИМО, так к слову хотел сказать, интересно, а кто пытался сделать русский госязыком - Ленин? Сталин? Или Бобриков? А может Дж. Неру? И отчего в Эстонию то не пускали? Наверное, комиссар наших? Удачи, друг...
Хм. Бобриков- исполнитель.
Нет не из ваших, а не пускали- видимо мордой не вышел.
Хм. Бобриков- исполнитель.
Нет не из ваших, а не пускали- видимо мордой не вышел.
мордой - это только в Россию не пускают, значит были дела, был порох в ягодицах, значит дымится еще костер Галилея, крутится еще колесо Коперника....
P.S. А исполнитель - это Луговой
Student_W
09-07-2009, 21:38
мордой - это только в Россию не пускают, значит были дела, был порох в ягодицах, значит дымится еще костер Галилея, крутится еще колесо Коперника....
П.С. А исполнитель - это Луговой
Да нет. Наверно вспомнили как дед всадил финку в бок немецкого солдата (пьяная драка в кабаке во время той войны, v Talline).
Да нет. Наверно вспомнили как дед всадил финку в бок немецкого солдата (пьяная драка в кабаке во время той войны, v Talline).
О, еще один участник операции "Вариант Омега"..... да, за это действительно не пускают... мои соболезнования...
scandic007
10-07-2009, 01:23
Как раз Европа Эстонию ни в чем не упрекает. Это только дикари с востока нас зовут соблюдать какие-то правила, которые для них не обязательны совсем... Ощущение как если людоеды учат как вилку и нож держать надо, уж извините.
Это воооооообще пиз-ц. Клинический случай. Сколько же на свете идиотов? Я удивляюсь. Чего ты торчишь на русскоязычном форуме. Пшееел вон от сюда. Пес смердячий.
Как раз Европа Эстонию ни в чем не упрекает. Это только дикари с востока нас зовут соблюдать какие-то правила, которые для них не обязательны совсем... Ощущение как если людоеды учат как вилку и нож держать надо, уж извините.
И после этого вы еще будете обвинять русских в высокомерии? :D
И после этого вы еще будете обвинять русских в высокомерии? :D
Да, умеем и мы нагрубить вполне в великорусском духе. Что поделаеш - советская накалка!
Да, умеем и мы нагрубить вполне в великорусском духе. Что поделаеш - советская накалка!
Вам надо было грубить своим великороссам, ныне не гражданам, при отделении от СССР. Так нет же, обещали всем эстонское гражданство в случае независимости, использовали их с помощью лжи.
Вам надо было грубить своим великороссам, ныне не гражданам, при отделении от СССР. Так нет же, обещали всем эстонское гражданство в случае независимости, использовали их с помощью лжи.
Это кто обещал гражданство всем и сразу? Я такого не помню. Можно ссылку на документ?
Это кто обещал гражданство всем и сразу? Я такого не помню. Можно ссылку на документ?
Прибалтийские политики давали такие обещания, если русские поддержат движение за независимость, им дадут гражданство. Нет, что бы сказать прямо, в случае независимости мы сделаем вас инопланетянами "ALIEN" , затем ждать от них поддержки, толерантности :)
Не надо пытаться доказать, что русские не поддержали независимость Прибалтики.
Прибалтийские политики давали такие обещания, если русские поддержат движение за независимость, им дадут гражданство. Нет, что бы сказать прямо, в случае независимости мы сделаем вас инопланетянами "ALIEN" , затем ждать от них поддержки, толерантности :)
Не надо пытаться доказать, что русские не поддержали независимость Прибалтики.
Насчет поддержки русскоязычных - было так и по-другому.
Я отчетливо помню и стотысячные митинги русскоязычных ПРОТИВ независимости. Помню и попытку захвата парламента русскоязычной толпы.
Что касается поддержки и обещании гражданства - действительно было. Комитеты Граждан Эстонии призывали с 1988. года всех жителей Эстонии, которые не являлись гражданами по наследству, регистрироватся и получить соответствующую документ. По тем документам обещали всем после восстановления независимости гражданство без экзамена. Что и было сделано. Такие документы, т.н. "зеленые карточки" оказались у 17 000 русскоязычных. Все они получили гражданство Эстонии без экзамена.
Вот и почитайте сколько процентов поддержали независимость с начала.
С какой стати жена русская? Эстонка самая настоящая. :)
У нас не посадят. Посадят на самолет и отправят домой. :)
Это уже какое-то кумовство если Володя с Борей о чем-то договаривался. ;)
Интересно, если бы я баллотировался в президенты России что бы про меня говорили, что типа эстонский шпион, дед фашистом был, бабка эстонской проституткой, а я сам вор. :)
Ну если эстонка, то тогда с гражданством родившегося ребёнка будут проблемы. Хотя, как ты говорил, у тебя же один из родителей русский. За это можн будет уцепиться адвокатам :)
На самолёт :) Но перед этим ещё в каталажке подержат. Не сомневайся :)
Это не кумовство, это хуже :(
Ты слышал, наверное, что при Ельцине даже такое название этому появилось - "Семья".
Да, что и говорить, очень престижные вузы (сейчас правда все стали нирситетами, так лучше звучит). Так вот вспоминается история, одним выпускник МГИМО, юр. фак, блестящий перспективный профессионал, выступал в финском суде, защищая одну российскую компанию. Толкал речь 2 часа, судья его внимательно слушал, не перебивал, попросил даже воды ему принести, а потом по окончании судья тихо так сказал, спасибо, мы вас послушали, но видите ли дело в том (переводчик перевел на русский), что судопроизводство в ФИ ведется на финском либо шведском языке, а вы выступали на английском, поэтому ваша речь не может быть воспринята как позиция стороны. И все, шандец профессионалу из МГИМО, на него все смотрели с уважением, окромя его клиента, такого красного директора, который сказал также просто по русски - бабло вернешь, сразу как только границу пересечем....
Откуда эта байка при дураков? Хотя читаешь - как будто Вы там в зале сидели. Так правдоподобно врёте :)
Российского адвоката вообще бы к судебному разбирательству не подпустили бы. Он просто не имеет право в нём участвовать.
Да и какой смысл нанимать адвоката, который не является специалистом в финском праве?
duche, а Вы что заканчивали? Считаете своё образование плохим?
Да и Ваш любимый МБХ закончил не Школу экономики в Лондоне, а московский химико-технологический институт.
Насчет поддержки русскоязычных - было так и по-другому.
Я отчетливо помню и стотысячные митинги русскоязычных ПРОТИВ независимости. Помню и попытку захвата парламента русскоязычной толпы.
Что касается поддержки и обещании гражданства - действительно было. Комитеты Граждан Эстонии призывали с 1988. года всех жителей Эстонии, которые не являлись гражданами по наследству, регистрироватся и получить соответствующую документ. По тем документам обещали всем после восстановления независимости гражданство без экзамена. Что и было сделано. Такие документы, т.н. "зеленые карточки" оказались у 17 000 русскоязычных. Все они получили гражданство Эстонии без экзамена.
Вот и почитайте сколько процентов поддержали независимость с начала.
Почитайте сборник «Анатомия независимости». Его создатели поставили перед собой задачу осветить неизвестные страницы истории «поющей революции», которая многогранна, сложна и не признает однобокого, селективного подхода.
Уделите внимание 43 странице.
http://kripta.ee/anatomy_of_independence/book_rus.pdf
Почитайте сборник «Анатомия независимости». Его создатели поставили перед собой задачу осветить неизвестные страницы истории «поющей революции», которая многогранна, сложна и не признает однобокого, селективного подхода.
Уделите внимание 43 странице.
http://kripta.ee/anatomy_of_independence/book_rus.pdf
Ничего нового. Треть рускоязычных поддержали, две третьи были против. Правоподобно.
Обращаю внимание на странное совпадение: сегодня примерно треть русскоязычных являются гражданами Эстонии, две третьи граждане России или без гражданства.
Wahmurka
10-07-2009, 15:20
Какую коммуникацию? Каждому русскому предлагаете дать по переводчику за счет государства?
я говорил о ЛЕГАЛИЗАЦИИ другого ЯЗЫКА в качестве вспомогательного автономного. по частотности употребления. и не надо никаких переводчиков. язык - это частное необходимое дело человека и никто не имеет права навязывать, тем более государство. это - глупо заставлять. эффект будет обратным.
и зачем такому государству налоги платить? лучше налоги платить в другой стране. и с развитием интернета (в Эстонии особенно) и учитывая национальные особенности обыкновенного эстонца - уплата налогов в другой стране может стать целой отраслью.
:D
я говорил о ЛЕГАЛИЗАЦИИ другого ЯЗЫКА в качестве вспомогательного автономного. по частотности употребления. и не надо никаких переводчиков. язык - это частное необходимое дело человека и никто не имеет права навязывать, тем более государство. это - глупо заставлять. эффект будет обратным.
и зачем такому государству налоги платить? лучше налоги платить в другой стране. и с развитием интернета (в Эстонии особенно) и учитывая национальные особенности обыкновенного эстонца - уплата налогов в другой стране может стать целой отраслью.
:D
Не очень понимаю чем Эстония вас тут не устраивает. Сегодня действует закон, что если в самоуправлении живет больше людей другой национальности, то все услуги должны быть и в этом языке. Что еще делать надо? Составлять всех людей вам отвечать на русском? Так это же будет навязыванием языка меньшиства.
я говорил о ЛЕГАЛИЗАЦИИ другого ЯЗЫКА в качестве вспомогательного автономного. по частотности употребления. и не надо никаких переводчиков. язык - это частное необходимое дело человека и никто не имеет права навязывать, тем более государство. это - глупо заставлять. эффект будет обратным.
и зачем такому государству налоги платить? лучше налоги платить в другой стране. и с развитием интернета (в Эстонии особенно) и учитывая национальные особенности обыкновенного эстонца - уплата налогов в другой стране может стать целой отраслью.
:D
Тут ещё нужно помнить, что Эстония - маленькое государство. Меньше 1.5 млн. человек. В Питере население около 5 млн.
Здесь говорилось, что во времена СССР всё национальное в Эстонии искоренялось. В чём-то так и было. На, с другой стороны, СССР предоставлял для эстонцев и возможности в плане продвижения их культуры. Был Таллинфильм, был Георг Отс, были свои писатели, художники, был очень хороший шахматист Пауль Керес.
Россия для Эстонии - это огромный рынок (экономический, культурный, любой), где Эстонию знают и помнят.
Русские для эстонцев не пример (как шведы для финнов), но они, как мне кажется, единственные, кто действительно интересуется Эстонией.
В остальной же Европе ни до Эстонии, ни до её культуры вообще дела никому нет. В экономическом плане Эстония уже стала придатком Финляндии и Швеции, которым принадлежит банковская система и основные предприятия. В культурном плане она будет "младшим братом" Финляндии.
Student_W
10-07-2009, 16:17
О, еще один участник операции "Вариант Омега"..... да, за это действительно не пускают... мои соболезнования...
Не, Омегу не знаю. Это они так везли новобранцев для хеимобатальена.
Foreigner
10-07-2009, 16:51
В демократической стране запрещена дискриминация по языковому, национальному или религиозному принципу.
А в данном случае: маленькая страна поделена по языковому принципу на две, почти равные, части. Причем меньшая часть имеет "поражение в правах", т.е. 58 статья УК СССР.
У нас подобная дискриминация запрещена, даже закон был принят. Вы сами посудите, скажем, я живя в Англии, обязан знать английский язык на определенном уровне. Это дискриминация? Конечно нет! Что касается прав, то у неграждан нет права участвовать в парламентских выборах, во всем остальном: право на работу, здравоохрананение, обраование и т.д. во всем равные права.
А поделена маленькая страна была еще в советское время, когда понаехало русскоязычных, которые селились в Эстонии целыми районами и в этих районах эстонской речи просто не услышишь. Так что именно в советское время, можно сказать, была политика руссификации Эстонии, которая по сути разделила страну на русских и эстонцев. теперь же Эстония стала независимой и эстонцы пытаются интегрировать русских в эстонское общество.
Foreigner
10-07-2009, 16:54
В 17 году, когда образовалось государство Финляндия, примером еще не были. И в 1808 еще были угнетателями и оккупантами.
Россия была оккупантом до 1991 года.
А поделена маленькая страна была еще в советское время, когда понаехало русскоязычных, которые селились в Эстонии целыми районами и в этих районах эстонской речи просто не услышишь. Так что именно в советское время, можно сказать, была политика руссификации Эстонии, которая по сути разделила страну на русских и эстонцев. теперь же Эстония стала независимой и эстонцы пытаются интегрировать русских в эстонское общество.
Понаехали тут... Оккупанты... Ты не сравнивай то, как ты свободно уехал в Англию работать с тем, как это было во времена СССР.
После войны вся промышленность Эстонии была в плачевном состоянии - поэтому и отправляли туда рабочих, инженеров из России на восстановление старых и строительство новых заводом. У тебя странное представление о том, как люди переезжали в СССР из одного места в другое. Тогда действовала "прописка", не так-то просто было уехать из того места, где ты был прописан. Ехали люди в Эстонию совсем не по собственному желанию.
Россия была оккупантом до 1991 года.
USSR не надо было учить эстонцев русскому языку, сажать на руководящие должности, руководить русскими оккупантами. Отвести для аборигенов места для резерваций и не выпускать оттуда. Вот тогда можно было бы вспомнить оккупационные годы, а так кроме сталинских времен и попрекнуть то нечем.
Россия была оккупантом до 1991 года.
Это вообще полная ерунда. Какая Россия? Тогда СССР был.
Тут ещё нужно помнить, что Эстония - маленькое государство. Меньше 1.5 млн. человек. В Питере население около 5 млн.
Здесь говорилось, что во времена СССР всё национальное в Эстонии искоренялось. В чём-то так и было. На, с другой стороны, СССР предоставлял для эстонцев и возможности в плане продвижения их культуры. Был Таллинфильм, был Георг Отс, были свои писатели, художники, был очень хороший шахматист Пауль Керес.
Россия для Эстонии - это огромный рынок (экономический, культурный, любой), где Эстонию знают и помнят.
Русские для эстонцев не пример (как шведы для финнов), но они, как мне кажется, единственные, кто действительно интересуется Эстонией.
В остальной же Европе ни до Эстонии, ни до её культуры вообще дела никому нет. В экономическом плане Эстония уже стала придатком Финляндии и Швеции, которым принадлежит банковская система и основные предприятия. В культурном плане она будет "младшим братом" Финляндии.
Будете удивлятся, но фильмы снимались в Эстонии и до советов и после, свои писатели были и композиторы. Например в Эстонии в 1939 издавали больше книг на эстонском, чем потом за 8 лет 1945 - 1953. Не думаю что это прямо рассвет какой-то. Потом, после восстановления независимости за 10 лет 1991-2001 издано столько же книг на эстонском, как за все годы оккупации 1940-90. Факты упрямые. Даже Пауль Керес вышел в мировую элиту уже 1938, когда победил турнир АВРО с участием всех сильнеиших шахматистов того времени.
Россия конечно Эстонией интересуется, замнении нет. Но пока только как волк зайтсем. Я постоянно читаю россиискую прессу и могу доложить - 90% материала откровенное предвзятое вране.
Foreigner
10-07-2009, 17:21
Это воооооообще пиз-ц. Клинический случай. Сколько же на свете идиотов? Я удивляюсь. Чего ты торчишь на русскоязычном форуме. Пшееел вон от сюда. Пес смердячий.
Это факт, древняя Московия считалась варварской. На такое восприятие конечно играло множество факторов. В частности то, что московское государство было довольно закрытым для Запада и отсталым, платило дань монголам. :) Конечно были другие регионы, такие как Новогород, но он был незвисимым, до тех пор пока москивчи его не захватили.
Будете удивлятся, но фильмы снимались в Эстонии и до советов и после, свои писатели были и композиторы. Например в Эстонии в 1939 издавали больше книг на эстонском, чем потом за 8 лет 1945 - 1953. Не думаю что это прямо рассвет какой-то. Потом, после восстановления независимости за 10 лет 1991-2001 издано столько же книг на эстонском, как за все годы оккупации 1940-90. Факты упрямые. Даже Пауль Керес вышел в мировую элиту уже 1938, когда победил турнир АВРО с участием всех сильнеиших шахматистов того времени.
Россия конечно Эстонией интересуется, замнении нет. Но пока только как волк зайтсем. Я постоянно читаю россиискую прессу и могу доложить - 90% материала откровенное предвзятое вране.
Не нужно меня перевирать. А я и не говорил, что культура Эстонии возникла в советский период. Я лишь сказал, что и в то время тотального зажима не было.
PS Таллинфильм закрылся в 1990 году. Кино и сейчас в Эстонии снимается, но кто его может кроме эстонцев увидеть? Вы видели хоть один эстонский фильм, снятый в период независимости?
Это факт, древняя Московия считалась варварской. На такое восприятие конечно играло множество факторов. В частности то, что московское государство было довольно закрытым для Запада и отсталым, платило дань монголам. :) Конечно были другие регионы, такие как Новогород, но он был незвисимым, до тех пор пока москивчи его не захватили.
Варварской для Запада была, т.к. не была католической. А уровень варварства у всех тогда зашкаливал. У одних - инквизиция, у других - опричнина.
Foreigner
10-07-2009, 17:35
Ну если эстонка, то тогда с гражданством родившегося ребёнка будут проблемы. Хотя, как ты говорил, у тебя же один из родителей русский. За это можн будет уцепиться адвокатам :)
На самолёт :) Но перед этим ещё в каталажке подержат. Не сомневайся :)
Это не кумовство, это хуже :(
Ты слышал, наверное, что при Ельцине даже такое название этому появилось - "Семья".
Это же дискриминация чистой воды! :) Родился ребенок в России - так давайте гражданство, какая разница если родители эстонцы? Ну, да родственники в России есть - бабушка, но сам я русский только на четверть. :)
В эстонской каталажке за счастье посидеть, а вот в России менты и обворовать могут, а в худшем случае поставят к стенке и будут бить по печени приговаривая колись с*ка. :)
Да, про "семью" слышал.
Не нужно меня перевирать. А я и не говорил, что культура Эстонии возникла в советский период. Я лишь сказал, что и в то время тотального зажима не было.
PS Таллинфильм закрылся в 1990 году. Кино и сейчас в Эстонии снимается, но кто его может кроме эстонцев увидеть? Вы видели хоть один эстонский фильм, снятый в период независимости?
И во время немецкой оккупации небыло тотального зажима. Что теперь и немцев хвалить?
П.С. Видел много фильмов, каждый год несколько. Многие из них выиграли премии и на Московских кинофестифалях и в Сочи, а так же в Венеции итд. Про мультфильмы даже не говорю, тут эстонская школа известна во всем мире.
И во время немецкой оккупации небыло тотального зажима. Что теперь и немцев хвалить?
П.С. Видел много фильмов, каждый год несколько. Многие из них выиграли премии и на Московских кинофестифалях и в Сочи, а так же в Венеции итд. Про мультфильмы даже не говорю, тут эстонская школа известна во всем мире.
Так у эстонцев вроде как к немцам как раз претензий нет. У них к русским претензии.
Неужели ездите на фестивали, чтобы посмотреть эстонские фильмы? Или Вы - кинокритик? В Питере тоже неделя эстонского кино была, но это для больших любителей...
В моём представлении кино всё-таки не для жюри кинофестивалей делается и не для десятка-другого фанатов. А кто будет показывать эстонские фильмы в ЕС? Даже в каком-нибудь арт-хаусном прокате.
Во время же СССР все смотрели Дознание пилота Пиркса.
Это же дискриминация чистой воды! :) Родился ребенок в России - так давайте гражданство, какая разница если родители эстонцы? Ну, да родственники в России есть - бабушка, но сам я русский только на четверть. :)
Бабушка - уже хорошо :)
В эстонской каталажке за счастье посидеть, а вот в России менты и обворовать могут, а в худшем случае поставят к стенке и будут бить по печени приговаривая колись с*ка. :)
Да, про "семью" слышал.
Не сидел ни в эстонской, ни в российской. Но за незаконный переход тобой уже не менты, а фсб заниматься будет. Так что за деньги и почки можешь не беспокоиться :)
[russian.fi, 2002-2014]