View Full Version : притеснения на работе
последнее время наша новая начальница начала притеснять девочек не финской национальности, есть ли в Финляндии службы с помощью которых мы могли б решить свои проблемы?
последнее время наша новая начальница начала притеснять девочек не финской национальности, есть ли в Финляндии службы с помощью которых мы могли б решить свои проблемы?
Työsuojelupiiri valvoo ja ohjaa
Ulkomaalaisten työntekijöiden työehtoja valvotaan samalla tavalla kuin suomalaistenkin. Työsuojeluviranomaiset valvovat työturvallisuusmääräysten noudattamisen lisäksi ulkomaalaisten työntekijöiden työnteko-oikeutta ja heidän työsuhteidensa vähimmäisehtojen toteutumista. Mikäli työsuhdevalvonnassa havaitaan, että ulkomaisen työntekijän työsuhteen ehdot eivät käytännössä vastaa sitä, mitä työvoimaviranomaiselle on esitetty ko. työntekijän työsuhteen keskeisinä ehtoina, työsuojelupiiri ilmoittaa asiasta työvoimatoimistolle sen toimenpiteitä varten. Asiasta tehdään tarvittaessa ilmoitus myös poliisille.
http://www.tyosuojelu.fi/fi/ulkomaalaiset/751
Рекомендации к действиям в проблемных ситуациях
Проблемы, связанные с условиями труда, безопасностью труда или трудовыми отношениями, должны быть доведены до сведения работодателя, иначе он не сможет высказать свою позицию по данному вопросу и принять необходимые меры для исправления ситуации. Помощь по информированию работодателя могут оказать представители охраны труда, уполномоченные по охране труда или доверенные лица.
http://www.tyosuojelu.fi/fi/guidance-rus
Рекомендации к действиям в проблемных ситуациях
Проблемы, связанные с условиями труда, безопасностью труда или трудовыми отношениями, должны быть доведены до сведения работодателя, иначе он не сможет высказать свою позицию по данному вопросу и принять необходимые меры для исправления ситуации. Помощь по информированию работодателя могут оказать представители охраны труда, уполномоченные по охране труда или доверенные лица.
http://www.tyosuojelu.fi/fi/guidance-rus
Ясно же что работодатель уже высказывает свое мнение своим поведением.
.
последнее время наша новая начальница начала притеснять девочек не финской национальности, есть ли в Финляндии службы с помощью которых мы могли б решить свои проблемы?
В каждом профсоюзе есть свои юристы. Обратитесь к ним.
.
Работодатель обязан относиться к работникам, придерживаясь принципа равенства, то есть нельзя дискриминировать кого-то, например, в связи с его возрастом, полом, национальностью, родным языком, вероисповеданием, профсоюзной или политической деятельностью. На практике это означает, что недопустимо, например, чтобы у работника зарплата была бы ниже, чем у его коллеги другого пола или этнического происхождения, выполняющего сходную работу.
http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/tyosj/tsindex.htx
http://www.stm.fi/Resource.phx/ytied/index.htx
Työsuojeluosasto
PL 536, 33101 Tampere
Käyntiosoite: Uimalankatu 1
Vaihde: (09) 16001
Faksi: (09) 160 72511
.
.
Advanced murka
23-10-2008, 09:52
У работающего иммигранта есть как минимум два источника помощи (наверняка на практике их больше).
1. "родной" профсоюз
2. уполномоченные по делам меньшинств
http://www.ofm.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/index5
Гость pravda
23-10-2008, 10:38
Работодатель обязан относиться к работникам, придерживаясь принципа равенства, то есть нельзя дискриминировать кого-то, например, в связи с его возрастом, полом, национальностью, родным языком, вероисповеданием, профсоюзной или политической деятельностью. На практике это означает, что недопустимо, например, чтобы у работника зарплата была бы ниже, чем у его коллеги другого пола или этнического происхождения, выполняющего сходную работу.
хттп://щщщ.стм.фи/Ресоурце.пхх/вастт/тёсй/тсиндех.хтх
хттп://щщщ.стм.фи/Ресоурце.пхх/ытиед/индех.хтх
Тыöсуоэлуосасто
ПЛ 536, 33101 Тампере
Кäынтиосоите: Уималанкату 1
Ваихде: (09) 16001
Факси: (09) 160 72511
.
.
Да всем ясно на любом месте иностранез-русскии работает лу4ше и бол6ше 4ем финн,убедилас6 много раз,у них ве4но перекури и кахвитауку или как сонние мухи ползают.
Да всем ясно на любом месте иностранез-русскии работает лу4ше и бол6ше 4ем финн,убедилас6 много раз,у них ве4но перекури и кахвитауку или как сонние мухи ползают.
То-то мои русские заказчики удивляются, отчего это у нас на финской фирме все так быстро и качественно получается, хотя никто особо не напрягается, а у них при постоянном аврале и бурной деятельности одни срывы сроков и негодное качество.
Да всем ясно на любом месте иностранез-русскии работает лу4ше и бол6ше 4ем финн,убедилас6 много раз,у них ве4но перекури и кахвитауку или как сонние мухи ползают.
вот не надо обобщать...
bersercker
23-10-2008, 11:12
Да всем ясно на любом месте иностранез-русскии работает лу4ше и бол6ше 4ем финн,убедилас6 много раз,у них ве4но перекури и кахвитауку или как сонние мухи ползают.
не соглашусь. Сколько не работаю, везде вижу качественный труд.
вот не надо обобщать...
Та ладна, товарищ просто забыл вписать, что иностранец-русский любит трындеть, что работает лучше и больше чем финн.
Та ладна, товарищ просто забыл вписать, что иностранец-русский любит трындеть, что работает лучше и больше чем финн.
угу..и сидеть в сети во время рабочего времени* хаха, забавно получилось*, усиленно делая вид, что работает=)
очередная бадяга. кинули клич русских девочек притесняют.
кто,где,когда,сколько,как?
и пааанеслась... кто лучше работает,кто дальше плюёт
нет фактов и говорить не о чем.
Гость pravda
23-10-2008, 12:09
очередная бадяга. кинули клич русских девочек притесняют.
кто,где,когда,сколько,как?
и пааанеслась... кто лучше работает,кто дальше плюёт
нет фактов и говорить не о чем.
У всех свои опит,я рада 4то у вас все ок,мне в етом не 4ем похвастат6ся ,говорю 4то ест6 ,какие могут бит6 факти тут в инете? да и 4то биссер метат6,пустое.
Спасибо за советы
P/S все гадости на этой теме были писаны не мной!
Aiweniel
23-10-2008, 18:03
То-то мои русские заказчики удивляются, отчего это у нас на финской фирме все так быстро и качественно получается, хотя никто особо не напрягается, а у них при постоянном аврале и бурной деятельности одни срывы сроков и негодное качество.
+1)))))) То же самое и у нас, в одни ворота))))))))))
То-то мои русские заказчики удивляются, отчего это у нас на финской фирме все так быстро и качественно получается, хотя никто особо не напрягается, а у них при постоянном аврале и бурной деятельности одни срывы сроков и негодное качество.
Видимо им просто повезло с директором.
.
Radogost
24-10-2008, 01:59
Ясно же что работодатель уже высказывает свое мнение своим поведением.
.
Гы:)
А вообще, начальница не обязательно работодатель.
У нас начальница прямо говорит, что к иностранцам плохо относится (говорит ее в Швеции этому научили, там дискриминация процветает). Нас четверо русскоговорящих, а она постоянно на русских наезжает (типа русские клиенты тупые, так как у них менталитет тупой, а нас считает за "своих"). Я отвечаю встречными наездами, и забываю. А остальные молчат (кто-то не слышит, кто-то делает вид, что не слышит, а потом ходит и бесится).
Гы:)
.
У нас начальница прямо говорит, что к иностранцам плохо относится (говорит ее в Швеции этому научили, там дискриминация процветает). .
Не от большого ума.
.
Работодатель обязан относиться к работникам, придерживаясь принципа равенства, то есть нельзя дискриминировать кого-то, например, в связи с его возрастом, полом, национальностью, родным языком, вероисповеданием, профсоюзной или политической деятельностью. На практике это означает, что недопустимо, например, чтобы у работника зарплата была бы ниже, чем у его коллеги другого пола или этнического происхождения, выполняющего сходную работу.
http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/tyosj/tsindex.htx
http://www.stm.fi/Resource.phx/ytied/index.htx
Työsuojeluosasto
PL 536, 33101 Tampere
Käyntiosoite: Uimalankatu 1
Vaihde: (09) 16001
Faksi: (09) 160 72511
.
.
По вопросам трудового законодательства можно обращаться в организацию Keski-Suomen työsuojelupiiri (Организация Центральной Финляндии по защите труда) по адресу:
Ailakinkatu 17,
40101 Jyväskylä,
тел. 040-758 6551
.
Видимо им просто повезло с директором.
.
который не мешает работать :)
А куда обращаться если ситуация бытовая?
А куда обращаться если ситуация бытовая?
В смысле бытовая?
.
В том смысле, что не на работе. Я долгое время плевать хотела, что обо мне думают родственники падчерицы, но теперь ето переросло в нечто другое, более похожее на разжигание национальной неприязни с их стороны, девочка часто повторяет слова матери и её бойфренда: рюсся, отзывы, какая Россия и т.д. Она так прямо и говорит они ненавидят тебя потому что ты из России. Причём сама она так пока не думает и у нас очень хорошие отношения.
В том смысле, что не на работе. Я долгое время плевать хотела, что обо мне думают родственники падчерицы, но теперь ето переросло в нечто другое, более похожее на разжигание национальной неприязни с их стороны, девочка часто повторяет слова матери и её бойфренда: рюсся, отзывы, какая Россия и т.д. Она так прямо и говорит они ненавидят тебя потому что ты из России. Причём сама она так пока не думает и у нас очень хорошие отношения.
Постарайтесь свести эти разговоры на нет. Просто меняйте тему.
Постарайтесь свести эти разговоры на нет. Просто меняйте тему.
С девочкой нам есть о чём поболтать, но существует причина, по которой я хочу ето всё дело довести до органов власти, не всё так просто. Из-за етой ненависти, меня обвиняют во многом и не первый раз, я устала обороняться. Пора перейти в нападение!!! Как говорится клин клином вышибают.
С девочкой нам есть о чём поболтать, но существует причина, по которой я хочу ето всё дело довести до органов власти, не всё так просто. Из-за етой ненависти, меня обвиняют во многом и не первый раз, я устала обороняться. Пора перейти в нападение!!! Как говорится клин клином вышибают.
Может быть имеет смысл делать аудиозаписи этих обвинений и высказываний девочки на пленку . Все таки , наверное, нужны какие то доказательства , если куда то обращаться. Только я вот не знаю законно ли это , по крайней мере в отношении ребенка :xpain:
С девочкой нам есть о чём поболтать, но существует причина, по которой я хочу ето всё дело довести до органов власти, не всё так просто. Из-за етой ненависти, меня обвиняют во многом и не первый раз, я устала обороняться. Пора перейти в нападение!!! Как говорится клин клином вышибают.
а может поговорить с мужем "по душам" ?
мне кажется, если всё довести до органов власти, ничем хорошим это не кончится, притом в конце концов скорее всего для вас, простите...
В том смысле, что не на работе. Я долгое время плевать хотела, что обо мне думают родственники падчерицы, но теперь ето переросло в нечто другое, более похожее на разжигание национальной неприязни с их стороны, девочка часто повторяет слова матери и её бойфренда: рюсся, отзывы, какая Россия и т.д. Она так прямо и говорит они ненавидят тебя потому что ты из России. Причём сама она так пока не думает и у нас очень хорошие отношения.
Не разглядела, и не поэтому не поняла сразу, что ситуация бытовая НЕ на работе.
Врят ли можно кого то наказать за его мнение , если это не притеснение на работе.
а может поговорить с мужем "по душам" ?
мне кажется, если всё довести до органов власти, ничем хорошим это не кончится, притом в конце концов скорее всего для вас, простите...
Как ето может закончится плохо для меня, в школе у нас уже был такой инцидент, когда мальчишки из класса падчерицы начали сначала досаждать ей, бросаясь именами, потом красивыми из фильма триллера словами описывать, как они расстреляют меня и куда и сколько крови упадёт. Я позвонила учителю и всё было разрешено. Больше никто никого не хотел убить.
Вообще я понимаю, что в Финляндии не существует притесений по национальному признаку, т.к. ето запрещено законом. Мне совсем не по душе, что я заботюсь о чужом ребёнке, а его пытаются натравить на меня.
Вообще я понимаю, что в Финляндии не существует притесений по национальному признаку, т.к. ето запрещено законом. Мне совсем не по душе, что я заботюсь о чужом ребёнке, а его пытаются натравить на меня.
Так вот я Вам еще раз говорю т.к. получается что Вы не слышите меня. Если Вы действительно заботитесь о чужом ребенке, то заботтесь правильно - уходите от таких разговоров.
Будьте выше и ребенка из грязи в которую его затягивают, не опускайте.
Так вот я Вам еще раз говорю т.к. получается что Вы не слышите меня. Если Вы действительно заботитесь о чужом ребенке, то заботтесь правильно - уходите от таких разговоров.
Будьте выше и ребенка из грязи в которую его затягивают, не опускайте.
Я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду, хотя последнее предложение немного не ясно,но вы не поняли вопрос, см. мой первый пост в етой теме.
Я прекрасно понимаю, что вы имели ввиду, хотя последнее предложение немного не ясно,но вы не поняли вопрос, см. мой первый пост в етой теме.
Вероятно сюда.
Адрес приёмной уполномочен-
ного по делам меньшинств:
Vuorikatu 20 A , PL 26 ; 00023
Helsinki; телефон горячей линии:
(09) 16001
Но факты должны быть доказуемы.
девочка часто повторяет слова матери и её бойфренда: рюсся, отзывы, какая Россия и т.д. Она так прямо и говорит они ненавидят тебя потому что ты из России. Причём сама она так пока не думает и у нас очень хорошие отношения.
Ну и поговорите с девочкой. Попросите не повторять глупости людей не очень умных и не совсем трезвых. Скажите, что вам неприятно это слышать или ей доставляет удовльствие испортить вам настроение? Тогда дайте ей для вывода агрессии какую-нибудь подушку для битья или боксерскую грушу, напишите на ней свое имя и пусть вместе с родней эту грушу боксируют в свое удовольствие, чем языком попусту трепать.
Или можно попросить родню самим придти и высказаться, к чему ребенка в свои комплексы неполноценности вмешивать?
Не понимаю..почему за 9 лет жизни тут, меня ни разу не притеснили по нац. признаку? и еще...почему мне знакомые финны говорят: ты -русская...но ты не такая, как другие русские....
Ну и поговорите с девочкой. Попросите не повторять глупости людей не очень умных и не совсем трезвых. Скажите, что вам неприятно это слышать или ей доставляет удовльствие испортить вам настроение? Тогда дайте ей для вывода агрессии какую-нибудь подушку для битья или боксерскую грушу, напишите на ней свое имя и пусть вместе с родней эту грушу боксируют в свое удовольствие, чем языком попусту трепать.
Или можно попросить родню самим придти и высказаться, к чему ребенка в свои комплексы неполноценности вмешивать?
Дело в том, что не поможет.
Надо действительно давить таких родителей таким же образом, но законно.
Не понимаю..почему за 9 лет жизни тут, меня ни разу не притеснили по нац. признаку? и еще...почему мне знакомые финны говорят: ты -русская...но ты не такая, как другие русские....
значит общаетесь в основном с воспитанными людьми. ненависть есть, это нельзя отрицать. нормальные люди обходятся правда без оскорблений.
Карусель
18-12-2008, 12:49
Не понимаю..почему за 9 лет жизни тут, меня ни разу не притеснили по нац. признаку? и еще...почему мне знакомые финны говорят: ты -русская...но ты не такая, как другие русские....
Я бы на твоем месте приняла бы эту фразу как оскорбление!!!))))))))))))))))
Хотя.....
почему мне знакомые финны говорят: ты -русская...но ты не такая, как другие русские....
Конечно! Не такая как Гагарин, как Высоцкий, как Жуков, как Сахаров. :)
Kогда мне такое говорят, я спешу заверить, что горжусь тем, что я русская, что я из России.
И стараюсь не поддерживать близких отношений с человеком, который мог такое сказать "ты не такая, как все русские (финны, французы, украинцы и т.д.)"
конечно когда говорят о других русских, в это понятие вкладывают современные массы, а не великих культурных деятелей, которыми мы гордимся. им тоже сравнить не с чем кроме шопников, выходящих из автобусов в центре. жукова и достоевского они по школьной программе не проходят. другое дело что к этому не проявлен интерес, но об этом не нам судить.
мне бывает стыдно за то, откуда я. моя национальность усложняет мне жизнь, и уже за это мне бывает обидно и стыдно. тут важно найти баланс внутри себя. если тебе приятно слышать что ты не такая как другие русские, живи и радуйся этому. если нет, вперед на демонстрацию - доказывать что достоевский писал хорошие книги.
моя национальность усложняет мне жизнь, и уже за это мне бывает обидно и стыдно.
Проблема тут не в Вас и не в Достоевском, IMHO. ;)
Проблема в том, что большинству "удобно" видеть только барыг из автобусов.
мне бывает стыдно за то, откуда я. моя национальность усложняет мне жизнь, и уже за это мне бывает обидно и стыдно. тут важно найти баланс внутри себя.
За что конкретно тебе стыдно ?
Мне никогда не было стыдно за свою национальность. Мне такого не понять.
За что конкретно тебе стыдно ?
Мне никогда не было стыдно за свою национальность. Мне такого не понять.
значит вы лучше и умнее, вот и все. :)
За что конкретно тебе стыдно ?
Мне никогда не было стыдно за свою национальность. Мне такого не понять.
вот и мне не понять,как можно стыдиться,что ты русский? а когда отрекаются от всего связанного с Россией и остаются - ни тут не приняли,и там сами не хотят,только негатив видят...вот трагедия то..
значит вы лучше и умнее, вот и все. :)
Да при чем тут лучше умнее ?! :xpain:
и еще...почему мне знакомые финны говорят: ты -русская...но ты не такая, как другие русские....
потому что это говорит об их недалекости, стереотипности мнения о русских. я имею ввиду людей, которые так говорят. умный человек так не скажет, потому что понимает, что все люди разные и не от национальности это зависит.
конечно когда говорят о других русских, в это понятие вкладывают современные массы, а не великих культурных деятелей, которыми мы гордимся. им тоже сравнить не с чем кроме шопников, выходящих из автобусов в центре. жукова и достоевского они по школьной программе не проходят. другое дело что к этому не проявлен интерес, но об этом не нам судить.
мне бывает стыдно за то, откуда я. моя национальность усложняет мне жизнь, и уже за это мне бывает обидно и стыдно. тут важно найти баланс внутри себя. если тебе приятно слышать что ты не такая как другие русские, живи и радуйся этому. если нет, вперед на демонстрацию - доказывать что достоевский писал хорошие книги.
вот если честно, ну ездили мы в прагу с коллегами, такие же шопники как и наши туристы здесь, ибо все мы люди все мы человеки! они точно так же себя некультурно вели. а помню американских туристов в Петергофе, так просто хотелось их выгнать взашей.
Люся , дак а когда они такое тебе говорят , ты не спрашиваешь , что они вообще то подразумевают ?
Я вроде тоже очень плотно с финнами общаюсь , но мне такого за много лет ни разу не сказали. Я даже ни разу в своем окружении не слышала , что бы кто-то произнес слово ryssä , иначе бы подошла спокойно и просвятила , что финнов в России тоже называют чухонцами . :D
вот если честно, ну ездили мы в прагу с коллегами, такие же шопники как и наши туристы здесь, ибо все мы люди все мы человеки! они точно так же себя некультурно вели. а помню американских туристов в Петергофе, так просто хотелось их выгнать взашей.
Да, верно. Финны еще те шопники тоже...! Тоже любят в Россию съездить и тоже не всегда приятно с ними в одной очереди стоять, так как некоторые вести себя не умеют! Вы в такие моменты почаще вспоминайте, как финны покупками занимаются - самое дешевое покупают, прицениваются, бегут в магазины, где алкоголь продают, за водкой (причем чаще всего, возьмут не хорошую, а среднего качества, но за умеренную цену), и любовь к родине проснется сразу после всех этих ассоциаций. Так что наши нации друг друга стоят.
Radogost
18-12-2008, 14:51
потому что это говорит об их недалекости, стереотипности мнения о русских. я имею ввиду людей, которые так говорят. умный человек так не скажет, потому что понимает, что все люди разные и не от национальности это зависит.
Умный человек так ВСЛУХ не скажет? А будет потом на форуме нелюбимую нацию поливать... Или стереотипы только к русским не приемлимы, а финнов, американцев и прочих можно всех под одну гребенку?
inostranka
18-12-2008, 15:01
Добрии денй.Стидно ли мне цто я русская? Нет не стидно, но бивает болйно и обидно, за нас русских зивущих здесй.Хоросие примери не так бросаются в глаза,а вот негатив яркии и многограннии. Первое - подростки,молодез.Цто наблюдаем : мат, распространение наркотиков.Если у Ващего ребёнка в друзях естй русские-будйте на цеку,появитйся мозет
и наркотики и ворованние вещи и многое другое и на хорощее расцитиватй,к созалению, не приходится.
Русские на работе.Ха-ха.Если у вас как у всех,перезивете,ну естй с кем поболтатй о том какие ми трудолюбивие,а они...пи..пи..пи
Но если у Вас успех - дазе незнацителйнии, соцувствую..лицнии пецалйнии опит.
Оговорюсй,не всё так пецалйно,к с4астю ешй и замецателйние люди,но как известно :лозка дёктя испортит боцку мёда...
Нам приеззим немещало би не ругатй местних,а следоватй их правилам зизни.уцится полозителйному.не портит слозивщихся традиции.Ми к ним приехали,знацит нам сдесй показалосй луцще...детеи воспитиватй духовно, а не толйко кормитй и одеватй
Добрии денй.Стидно ли мне цто я русская? Нет не стидно, но бивает болйно и обидно, за нас русских зивущих здесй.Хоросие примери не так бросаются в глаза,а вот негатив яркии и многограннии. Первое - подростки,молодез.Цто наблюдаем : мат, распространение наркотиков.Если у Ващего ребёнка в друзях естй русские-будйте на цеку,появитйся мозет
и наркотики и ворованние вещи и многое другое и на хорощее расцитиватй,к созалению, не приходится.
Русские на работе.Ха-ха.Если у вас как у всех,перезивете,ну естй с кем поболтатй о том какие ми трудолюбивие,а они...пи..пи..пи
Но если у Вас успех - дазе незнацителйнии, соцувствую..лицнии пецалйнии опит.
Оговорюсй,не всё так пецалйно,к с4астю ешй и замецателйние люди,но как известно :лозка дёктя испортит боцку мёда...
Нам приеззим немещало би не ругатй местних,а следоватй их правилам зизни.уцится полозителйному.не портит слозивщихся традиции.Ми к ним приехали,знацит нам сдесй показалосй луцще...детеи воспитиватй духовно, а не толйко кормитй и одеватй
--------------- перевод :)
Radogost
18-12-2008, 15:19
Люся , дак а когда они такое тебе говорят , ты не спрашиваешь , что они вообще то подразумевают ?
Я вроде тоже очень плотно с финнами общаюсь , но мне такого за много лет ни разу не сказали. Я даже ни разу в своем окружении не слышала , что бы кто-то произнес слово ryssä , иначе бы подошла спокойно и просвятила , что финнов в России тоже называют чухонцами . :D
А в ответ получили бы: "мне, наплевать на то как меня, например, собаки называют. Ну или как они ко мне относятся."
Гость юнга
18-12-2008, 15:30
А в ответ получили бы: "мне, наплевать на то как меня, например, собаки называют. Ну или как они ко мне относятся."
Короче все хороши .Ангелы только на небесах! Но одно заметила точно ,что русский с русским всегда найдёт что перетереть и высмеять,а фины даже друг с другом звучно молчат ,им в обществе даже поговорить не о чем или говорит каждый о своём совешенно не слушая и не воспринимая другого.
А в ответ получили бы: "мне, наплевать на то как меня, например, собаки называют. Ну или как они ко мне относятся."
Уважение надо еще заслужить и отношение соответствующее. Вы же тоже наверняка ко многим предвзято относитесь. Или нет, вы святая, и всех объективно судите. Вот и они так же. Пока не увидят собственными глазами, что отличаетесь от их представления о русских и относиться по-другому не будут. Хотя это сложно, финны упертые товарищи. И мыслят очень стереотипно, им проще поверить какому-нибудь Пекке Пяхинену, что все русские придурки, чем создать в своей голове друю мысль. Так проще. вот и все. Я вообще не советую спорить и в полемику пускаться. Меня в свое время тоже часто доставали разговоры типа "Вы не пьете? да не поверим! Все русские пьют!" А я и правда не пью, вернее пью, но очень редко и чуть-чуть. Или такие "Вы не любите водку? да не поверим!" На это нужно реагировать спокойно, это же они себя в глупое положение ставят. Я на такое отвечал: "Ваше право не верить!" Доказывать что-то смысла нет. Только нервные клетки свои истощать, я-то знаю, что не люблю и не пью, а какое мне дело верит он или нет.
Умный человек так ВСЛУХ не скажет? А будет потом на форуме нелюбимую нацию поливать... Или стереотипы только к русским не приемлимы, а финнов, американцев и прочих можно всех под одну гребенку?
у меня есть нелюбимая нация????????!!!!!! хотя нет, есть, одна, к финам вообще никакого отношения не имеющая, но на то у меня есть личные причины.
звиняйте, но я вот, например, коллегам на работе не говорю "вы совсем не такие как все фины, которых я вижу по ночам в укэнд или около пивнушки - вы совсем на алкоголиков не похожи", а тоже могла бы так сказать :D
не все рождены быть патриотами. патриот, переехавший жить в другую страну - это вообще анекдот, лично для меня. но, безусловно, бывают обстоятельства и все такое прочее.
я благодарна что провела детство в таком великом городе как Питер. мое детство в сто раз богаче любого благополучного детства ребенка из какой-нибудь лаппеенранты, прожившего 15 спокойных лет в омакотитало с кинкку на рождество и школьным автобусом каждый день, например. просто удалось увидеть больше. того, за чем люди едут смотреть как на чудо света.
другое дело - современное общество, политика. я совершенно равнодушна к ним. когда вижу русских людей сейчас в центре внутри что-то сжимается - от жалости, обиды, просто от непонимания даже. я себя уже почти совсем не ассоциирую с русскими. насколько это сознательная работа мозга, насколько просто естественный процесс привыкания - не могу судить. просто почти ничего не осталось. глобализировалась. ТЧК. и аминь. :)
не все рождены быть патриотами. патриот, переехавший жить в другую страну - это вообще анекдот, лично для меня. но, безусловно, бывают обстоятельства и все такое прочее.
я благодарна что провела детство в таком великом городе как Питер. мое детство в сто раз богаче любого благополучного детства ребенка из какой-нибудь лаппеенранты, прожившего 15 спокойных лет в омакотитало с кинкку на рождество и школьным автобусом каждый день, например. просто удалось увидеть больше. того, за чем люди едут смотреть как на чудо света.
другое дело - современное общество, политика. я совершенно равнодушна к ним. когда вижу русских людей сейчас в центре внутри что-то сжимается - от жалости, обиды, просто от непонимания даже. я себя уже почти совсем не ассоциирую с русскими. насколько это сознательная работа мозга, насколько просто естественный процесс привыкания - не могу судить. просто почти ничего не осталось. глобализировалась. ТЧК. и аминь. :)
ой, а как давно вы тут что так привыкли???????
хихи, я - Патриот :)
не все рождены быть патриотами. патриот, переехавший жить в другую страну - это вообще анекдот, лично для меня. но, безусловно, бывают обстоятельства и все такое прочее.
Быть патриотом и не стыдится своей национальности вовсе не одно и тоже .
Перегибать палку в сторону патриотизма тоже не стOит ;)
ой, а как давно вы тут что так привыкли??????
всего лишь 7 лет. зависит от адаптивности, возраста, когда переезжали, семейного положения.
к тому же, как только наступает определенная свобода самовыражения (выучен язык на определенном уровне) то многое становится проще и на некоторые вещи смотришь объективнее.
Быть патриотом и не стыдится своей национальности вовсе не одно и тоже .
Перегибать палку в сторону патриотизма тоже не стOит ;)
не одно и то же, если захотеть найти разницу. а так, по большому счету, один пень.
да и вообще это все такие в принципе личные вещи, пусть каждый решает для себя сам.
Первое - подростки,молодез.Цто наблюдаем : мат, распространение наркотиков.Если у Ващего ребёнка в друзях естй русские-будйте на цеку,появитйся мозет
и наркотики и ворованние вещи и многое другое и на хорощее расцитиватй,к созалению, не приходится.
к сожалению, в Эстонии, похоже, такая же ситуация.
anttisepp
18-12-2008, 19:32
Да, верно. Финны еще те шопники тоже...! Тоже любят в Россию съездить и тоже не всегда приятно с ними в одной очереди стоять, так как некоторые вести себя не умеют! Вы в такие моменты почаще вспоминайте, как финны покупками занимаются - самое дешевое покупают, прицениваются, бегут в магазины, где алкоголь продают, за водкой (причем чаще всего, возьмут не хорошую, а среднего качества, но за умеренную цену), и любовь к родине проснется сразу после всех этих ассоциаций. Так что наши нации друг друга стоят.
Обобщаете, есть те, кто каждый день мотается за дешевым бензином и пивом,
а есть живущие недалеко от границы и обьездившие полсвета, а в России бывавшие всего 1-2 раза в жизни.
Обобщаете, есть те, кто каждый день мотается за дешевым бензином и пивом,
а есть живущие недалеко от границы и обьездившие полсвета, а в России бывавшие всего 1-2 раза в жизни.
Обобщаю, да)
Точно так же, как некоторые финны о русских. Не все такие, слава богу. А в Россию все же ездят не лучшие экземпляры за дешевым пивом и прочим. Точно так же, как и в Финляндию ездят не все представители России. А ездит определенная категория, по которой и судят. иными словами, мы создаем представление о людях по тем, с кем сталкивались. с кем сталкиваются, такие и представления. виноватых нет здесь.
Люся , дак а когда они такое тебе говорят , ты не спрашиваешь , что они вообще то подразумевают ?
Я вроде тоже очень плотно с финнами общаюсь , но мне такого за много лет ни разу не сказали. Я даже ни разу в своем окружении не слышала , что бы кто-то произнес слово рыссä , иначе бы подошла спокойно и просвятила , что финнов в России тоже называют чухонцами . :Д
Ну например...одна сокурсница....так сказала,потому что у нее на бывшей работе, была русская, которая всегда сильно красилась и ходила на каблуках.,..больше всего мою сокурсницу удивляли ажурные трусы, (под рабочую одежду)...которые носила русская...и что было видно в раздевалке....
я не демонстрировала ей свои трусы..но заверила,что такое одеваю не на работу, а на свидание:)... ну и не крашусь сильно и не ношу каблуки:)
Вторая знакомая так сказала,потому ,что у нее работала одна русская, которая сказала как- то на вечеринке, что у нее есть любовник,и что так в России принято...муж работает, жена с любовником:)
Я уверила ее ,что то-БрЕхня:)
Ну...вот, были и другие истории...
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
а , кстати, один дядечка- финн, сказал,что русские не бывают серого цвета... или очень черные...или совсем белые:)
А насчет стыдиться национальности...то... если по -честному....стыжусь...чуть-чуть... по -крайней мере не горжусь...это точно...иначе меня б тут не было...
Гостьдаааа
18-12-2008, 23:39
Ну например...одна сокурсница....так сказала,потому что у нее на бывшей работе, была русская, которая всегда сильно красилась и ходила на каблуках.,..больше всего мою сокурсницу удивляли ажурные трусы, (под рабочую одежду)...которые носила русская...и что было видно в раздевалке....
я не демонстрировала ей свои трусы..но заверила,что такое одеваю не на работу, а на свидание:)... ну и не крашусь сильно и не ношу каблуки:)
Вторая знакомая так сказала,потому ,что у нее работала одна русская, которая сказала как- то на вечеринке, что у нее есть любовник,и что так в России принято...муж работает, жена с любовником:)
Я уверила ее ,что то-БрЕхня:)
Ну...вот, были и другие истории...
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
а нефига чужие трусы в раздевалке разглядывать)))
или слушать, чем пьяные колегги на Пикуелу хвастаются)))
Ну например...одна сокурсница....так сказала,потому что у нее на бывшей работе, была русская, которая всегда сильно красилась и ходила на каблуках.,..больше всего мою сокурсницу удивляли ажурные трусы, (под рабочую одежду)...которые носила русская...и что было видно в раздевалке....
я не демонстрировала ей свои трусы..но заверила,что такое одеваю не на работу, а на свидание:)... ну и не крашусь сильно и не ношу каблуки:)
Вторая знакомая так сказала,потому ,что у нее работала одна русская, которая сказала как- то на вечеринке, что у нее есть любовник,и что так в России принято...муж работает, жена с любовником:)
Я уверила ее ,что то-БрЕхня:)
Ну...вот, были и другие истории...
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
Итак, типичный портрет русского "плохиша", точнее "плохишки", создан:
1. Каблуки. Всем срочно отпилить. Мою коллегу-финку, которая даже в лес на спортивную базу приехала на каблуках, заверяя, что она без них не может, обрадую, что с сегодняшего дня она русская.
2. Косметика: ни-ни! Готиков в центрального вокзала запишем в особый подотряд русских...
3. Ажурные трусы- на помойку... Надо будет приглядеться к коллегам в этом смысле, а то как-то никогда не приходило мне в голову разглядывать, в каких трусах они приходят. И главное! Продемонстрировать всем и каждому, что на работе я ношу такие же трусы, как и они!
В дополнение к предыдущему: вот будет потеха, если на ком-нибудь из финок вдруг окажутся ажурные...
Итак, типичный портрет русского "плохиша", точнее "плохишки", создан:
1. Каблуки. Всем срочно отпилить. Мою коллегу-финку, которая даже в лес на спортивную базу приехала на каблуках, заверяя, что она без них не может, обрадую, что с сегодняшего дня она русская.
2. Косметика: ни-ни! Готиков в центрального вокзала запишем в особый подотряд русских...
3. Ажурные трусы- на помойку... Надо будет приглядеться к коллегам в этом смысле, а то как-то никогда не приходило мне в голову разглядывать, в каких трусах они приходят. И главное! Продемонстрировать всем и каждому, что на работе я ношу такие же трусы, как и они!
в России кое-где ещё продают мальвинины штаны с начесом....может наладить сбыт финнкам...чтоб попки не мерзли...))))
Alexey Titievsk
19-12-2008, 00:36
Люся , дак а когда они такое тебе говорят , ты не спрашиваешь , что они вообще то подразумевают ?
Я вроде тоже очень плотно с финнами общаюсь , но мне такого за много лет ни разу не сказали. Я даже ни разу в своем окружении не слышала , что бы кто-то произнес слово ryssä , иначе бы подошла спокойно и просвятила , что финнов в России тоже называют чухонцами . :D
Глубоко поддерживаю. Добавлю только: финский язык и готовность воспринять финскую планомерность, помня, естественно, свои корни - ключ ко всему. Ну, вообще ко всему, если финский знаешь. В том числе и к тому, чтобы увольнять своих финских подчинённых, которые по какой то причине не подходят.
в России кое-где ещё продают мальвинины штаны с начесом....может наладить сбыт финнкам...чтоб попки не мерзли...))))
Ага! А потом мы будем слышать от финнов о противоречивости русской души : в понедельник ажурные трусы, во вторник мальвинины с начесом :)))
Ага! А потом мы будем слышать от финнов о противоречивости русской души : в понедельник ажурные трусы, во вторник мальвинины с начесом :)))
что вы так заморачиваетесь что они скажут...подарить всем финкам коллегам на рождество...пусть носят на здоровье..))))
что вы так заморачиваетесь что они скажут...подарить всем финкам коллегам на рождество...пусть носят на здоровье..))))
Да я-то как раз не заморачиваюсь, мне всё равно. Я удивляюсь, как это некоторым интересно разглядывать и обсуждать чужие трусы, а у других хватает чувства собственного достоинства за эти трусы оправдываться.
н
. когда вижу русских людей сейчас в центре внутри что-то сжимается - от жалости, обиды, просто от непонимания даже. я себя уже почти совсем не ассоциирую с русскими. насколько это сознательная работа мозга, насколько просто естественный процесс привыкания - не могу судить. просто почти ничего не осталось. глобализировалась. ТЧК. и аминь. :)
Эх.... от жалости... - сюда едут за покупками обеспеченные люди...
Обиды на них быть не должно - никто из них Вас не обидел-это внутри Вас и чисто Ваше. Это как надлом. А вот отчего он, это только Вам известно...
Вот интересно какие думы у Вас возникают при виде сидящих на асфальте и просящих подаяние, допустим, на площади у центрального вокзала?
Чего-то Вы совсем "загрузились" адаптированием.))) :lohduttel
.
Гостья-хихи
19-12-2008, 02:36
а , кстати, один дядечка- финн, сказал,что русские не бывают серого цвета... или очень черные...или совсем белые:)
.
Да брось! он с бодуна забывал очки от солнца одевать вот и мерещилось
видать ходоок.....
ой, а как давно вы тут что так привыкли???????
хихи, я - Патриот :)
Патриот - расист, а как же тогда Ваш бойфренд?
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
Кто это мы? лично я никому ничего доказывать не собираюсь. бред какой-то.
тебя видно уже так зашугали кто-то какими-то взглядами откуда-то непонятно откуда под пристальным взором и т п...... ты хоть сама въезжаеш что пишешь то?
ты пойди скажи намазанной как ей именно нравится финке что она такая не нравится кому-то... да она тебе морду лица всю исцарапает за то что ты посмела выразить там что то свое недоделанное в мозгах
и кто с кем спит не твоего это ума дело и у кого какие любовники и где
и зачем вообще эти разговоры базарные поддерживать
какие у кого трусы -панталоны
сама то в нижнем ходишь то? стесняется она что она русская........немного...... оттого и с нами и не с нами...
ты хоть понимаешь во что превратилась то? вот и подумай!
Кто это мы? лично я никому ничего доказывать не собираюсь. бред какой-то.
тебя видно уже так зашугали кто-то какими-то взглядами откуда-то непонятно откуда под пристальным взором и т п...... ты хоть сама въезжаеш что пишешь то?
ты пойди скажи намазанной как ей именно нравится финке что она такая не нравится кому-то... да она тебе морду лица всю исцарапает за то что ты посмела выразить там что то свое недоделанное в мозгах
и кто с кем спит не твоего это ума дело и у кого какие любовники и где
и зачем вообще эти разговоры базарные поддерживать
какие у кого трусы -панталоны
сама то в нижнем ходишь то? стесняется она что она русская........немного...... оттого и с нами и не с нами...
ты хоть понимаешь во что превратилась то? вот и подумай!
Стесняться того, что ты русская?. Ты родителей тоже стесняешься, семью свою? А если теюя стесняться начнут? Место рожнеия и родителей не выбирают. Если другим не понравится, как ты ходишь, как и что говоришь, что носишь, как красишься, уровень твоего образования? И сторониться тебя начнут, чураться? Твое стеснение собственной страны - проблемы тебя самой, а не русских, их-то все устраивает, с собой разберись, что тебя не устраивает в себе. Ты отождествляешь себя с теми русскими, которые тебе не нравятся. Почему? Ты в них себя находишь? Свое отражение? Или все же ты - это ты со своими тоже странностями и себя любишь. Так научись и других любить или хотя бы относиться спокойно к их причудам. А на то, что и кто якобы там думает - забей, это тоже их проблемы.
Эх.... от жалости... - сюда едут за покупками обеспеченные люди...
Обиды на них быть не должно - никто из них Вас не обидел-это внутри Вас и чисто Ваше. Это как надлом. А вот отчего он, это только Вам известно...
Вот интересно какие думы у Вас возникают при виде сидящих на асфальте и просящих подаяние, допустим, на площади у центрального вокзала?
Чего-то Вы совсем "загрузились" адаптированием.))) :lohduttel
.
жалость - не ко всем, жалость тоже бывает разная. кого-то обделили не деньгами, а какими-то другими важными вещами. достоинством, например.
просящие подаяние не вызывают никаких эмоций, если с ними нет детей. если есть дети, возникает гнев.
Все прочитала...Всех имею ввиду...много могла бы вам написать... да обойдуть коротеньким: Видать себя узнали:)
насчет гостя... Кажется, клиника...
Видать себя узнали:)
насчет гостя... Кажется, клиника...
ага. :) для патритов: у крылова есть басня одна, там очень хорошо про этот феномен написано, очень понятно.
ага. :) для патритов: у крылова есть басня одна, там очень хорошо про этот феномен написано, очень понятно.
насчет патриотизма..если я гордилась своей страной...я б жила там...на Родине... Все было б просто и честно...
Иначе парадокс получается.... зачем переехал, если любишь свою страну?
еще.... Стыдно... дамы... а без передергиваний и под@ бываний...никак не обсудить?
Nefertiti
19-12-2008, 11:23
насчет патриотизма..если я гордилась своей страной...я б жила там...на Родине... Все было б просто и честно...
Иначе парадокс получается.... зачем переехал, если любишь свою страну?
так ведь хорошо любить родину, когда она далеко :D
насчет патриотизма..если я гордилась своей страной...я б жила там...на Родине... Все было б просто и честно...
Иначе парадокс получается.... зачем переехал, если любишь свою страну?
Да, я писала об этом ниже. не нам судить, таких людей много. в 80-е такие люди начали резко возвращаться обратно, но немногие продержались. я предпочитаю не думать о национальностях вообще. паспорт считаю проездным документом.
Да, я писала об этом ниже. не нам судить, таких людей много. в 80-е такие люди начали резко возвращаться обратно, но немногие продержались. я предпочитаю не думать о национальностях вообще. паспорт считаю проездным документом.
ну я впринципе тоже....
надо просто быть хорошим человеком...и все... рецепт прост...
А вот такие замашки: ..я ничего им доказывать не собираюсь...свидетельствуют о раздутом , болезненном самомнении..которое в сочетание, со статусом иммигранта...пахнет уж, совсем плохо...
еще.... Стыдно... дамы... а без передергиваний и под@ бываний...никак не обсудить?
Что именно обсудить? Стыдно или нет приходить на работу в ажурных трусах? Вы серьезно?
просто_тащусь
19-12-2008, 12:07
а , кстати, один дядечка- финн, сказал,что русские не бывают серого цвета... или очень черные...или совсем белые:)
А насчет стыдиться национальности...то... если по -честному....стыжусь...чуть-чуть... по -крайней мере не горжусь...это точно...иначе меня б тут не было...
чувствуется по вашим постам (исключительно)вы Люся в жизни великая фантазерка и собирательница небылиц и домыслов...вам бы а телефонном каммутаторе работать)))
ПС осторожно не создайте о себе не правильное представление...
Что именно обсудить? Стыдно или нет приходить на работу в ажурных трусах? Вы серьезно?
покажите мне ,где я писала что это стыдно?
чувствуется по вашим постам (исключительно)вы Люся в жизни великая фантазерка и собирательница небылиц и домыслов...вам бы а телефонном каммутаторе работать)))
ПС осторожно не создайте о себе не правильное представление...
да забейте...
просто_тащусь
19-12-2008, 12:17
Да, я писала об этом ниже. не нам судить, таких людей много. в 80-е такие люди начали резко возвращаться обратно, но немногие продержались. я предпочитаю не думать о национальностях вообще. паспорт считаю проездным документом.
Мы рады что у вас процесс адаптации прошел успешно.Честно,без задней мысли.
Однако, не будем забывать что здесь есть люди на форуме которые, и не через одну эммграцию прошли или люди ,которые по многу лет в разных странах работали...а вы 7 лет,говорите...никогда не знаешь как фишка ляжет...может лучше лет так через 12 поговорим?
покажите мне ,где я писала что это стыдно?
Ну Вы же заверили свою знакомую финку, что не носите такие трусы на работу, а только на свидание, поэтому Вы не такая, как "эти другие русские".
Но, честно говоря, никогда не сталкивалась с подобным обсуждением своего нижнего белья, а если бы и столкнулась, то сделала бы вывод об уровне культуры собеседника. Ответила бы, что это не его дело, кто в каких трусах куда ходит, главное, что они не видны из-под рабочей одежды.
просто_тащусь
19-12-2008, 12:28
паспорт считаю проездным документом.
зря вы так о паспорте (о любом) почитайте хоть на досуге Конституцию страны паспортом/паспортами которой/эх вы обладаете ...может что полезного для себя вынесите...
ПС лично знаю людей финнов/русских/американцев, которые к паспорту относятся иначе...хотя какие времена- такие нравы.
Ну Вы же заверили свою знакомую финку, что не носите такие трусы на работу, а только на свидание, поэтому Вы не такая, как "эти другие русские".
Но, честно говоря, никогда не сталкивалась с подобным обсуждением своего нижнего белья, а если бы и столкнулась, то сделала бы вывод об уровне культуры собеседника. Ответила бы, что это не его дело, кто в каких трусах куда ходит, главное, что они не видны из-под рабочей одежды.
я не ношу...да...потому что это чутко неудобно... вот финка и удивлялась...зачем ети супер-пупер секси под рабочий комбенизон...это ,что у вас такой обычай?
а вторая часть Вашего поста- глупость...подруги между собой обсуждают и не такие вещи
зря вы так о паспорте (о любом) почитайте хоть на досуге Конституцию страны паспортом/паспортами которой/эх вы обладаете ...может что полезного для себя вынесите...
ПС лично знаю людей финнов/русских/американцев, которые к паспорту относятся иначе...хотя какие времена- такие нравы.
в конституции написано много чего, в том числе прав и свобод гражданина, которые моя страна на соблюдает в отношении меня. я же в отношении свой страны веду себя просто нейтрально.
Мы рады что у вас процесс адаптации прошел успешно.Честно,без задней мысли.
Однако, не будем забывать что здесь есть люди на форуме которые, и не через одну эммграцию прошли или люди ,которые по многу лет в разных странах работали...а вы 7 лет,говорите...никогда не знаешь как фишка ляжет...может лучше лет так через 12 поговорим?
давайте поговорим. только о чем?
я не ношу...да...потому что это чутко неудобно... вот финка и удивлялась...зачем ети супер-пупер секси под рабочий комбенизон...это ,что у вас такой обычай?
а вторая часть Вашего поста- глупость...подруги между собой обсуждают и не такие вещи
Да, обсуждают, но не в контексте "финны-русские".
Да, обсуждают, но не в контексте "финны-русские".
Да...да... ни слова о политике:)
Да, обсуждают, но не в контексте "финны-русские".
В этом то и дело.
Только от уровня самого человека зависит в каком контексте он это понимает.
Мне подруга рассказывала , как после выходных (не стесняясь ее - вообщем то нового человека в коллективе) одна только что разведенная коллега поведала как она весело провела субботний вечер и последующую ночь, чють ли не с подробным описанием всех поз. Мы , конечно , были шокированы и посмеялись над этим между собой , но отнюдь не сделали вывод, что все финки такие и что у них здесь это вообще принято рассказывать такие интимные подробности малознакомым людям.
В этом то и дело.
Только от уровня самого человека зависит в каком контексте он это понимает.
Мне подруга рассказывала , как после выходных (не стесняясь ее - вообщем то нового человека в коллективе) одна только что разведенная коллега поведала как она весело провела субботний вечер и последующую ночь, чють ли не с подробным описанием всех поз. Мы , конечно , были шокированы и посмеялись над этим между собой , но отнюдь не сделали вывод, что все финки такие и что у них здесь это вообще принято рассказывать такие интимные подробности малознакомым людям.
Так вот я о том и говорю, что некоторые делают глобальные выводы, основываясь на выборке, состоящей из одного человека, а другие, совершенно непонятно почему, усиленно стараются "соответствовать".
Дамы...Я в ответе за стереотипы финнов? Больше ничего вам рассказывать не буду....
В этом то и дело.
Только от уровня самого человека зависит в каком контексте он это понимает.
Мне подруга рассказывала , как после выходных (не стесняясь ее - вообщем то нового человека в коллективе) одна только что разведенная коллега поведала как она весело провела субботний вечер и последующую ночь, чють ли не с подробным описанием всех поз. Мы , конечно , были шокированы и посмеялись над этим между собой , но отнюдь не сделали вывод, что все финки такие и что у них здесь это вообще принято рассказывать такие интимные подробности малознакомым людям.
Думаешь...ету финку сильно б расстроил сложившийся стереотип? я думаю, что ей наплевать...
Думаешь...ету финку сильно б расстроил сложившийся стереотип? я думаю, что ей наплевать...
1. А при чем тут расстроил бы , не расстроил ?! Вопрос то здесь совсем не в этом.
2. Я никогда не предполагаю за людей , кот. даже в глаза не видела, т.к. считаю это глупо !
Я вот тоже не расстроилась, что кто-то о всех русских по ожурным трусам судит , а что должна была ?
Люся , ты не сердись ( "Больше ничего вам рассказывать не буду...." ) просто это же настолько очевидные вещи ;)
1. А при чем тут расстроил бы , не расстроил ?! Вопрос то здесь совсем не в этом.
2. Я никогда не предполагаю за людей , кот. даже в глаза не видела, т.к. считаю это глупо !
а в чем вопрос?
я чего -то не догоняю наверно....
я вижу ситуацию так: у финнов есть стереотипы о наших женщинах...я тут рассказала,что мне лично довелось услышать...
некоторых дам, это явно задело..то есть расстроило...
а впрочем неважно...
Дамы...Я в ответе за стереотипы финнов? Больше ничего вам рассказывать не буду....
Здесь дело не только в стереотипах финнов, они есть, и с этим никто не спорит. Меня больше удивила Ваша реакция на этот стереотип: что Вы не такая, Вы хорошая русская, т.е. Вы стали ОПРАВДЫВАТьСЯ.
Не понимаю, с каких пор трусы или каблуки стали показателями в этом вопросе, и почему за это надо оправдываться перед кем-либо. Если человеку так удобно, пусть он это носит, независимо, финн он или русский.
Я вот тоже не расстроилась, что кто-то о всех русских по ожурным трусам судит , а что должна была ?
Люся , ты не сердись ( "Больше ничего вам рассказывать не буду...." ) просто это же настолько очевидные вещи ;)
там же не только ажурные трусы были замешаны...макиаж , каблуки.... все это ,как я понимаю, хорошо ложится на мнение о нас, как о черезчур украшающих себя женщинах....
Я тоже себя украшаю.... но чтоб не быть смешной ,стараюсь выглядеть соответственно ситуации...
Здесь дело не только в стереотипах финнов, они есть, и с этим никто не спорит. Меня больше удивила Ваша реакция на этот стереотип: что Вы не такая, Вы хорошая русская, т.е. Вы стали ОПРАВДЫВАТьСЯ.
Не понимаю, с каких пор трусы или каблуки стали показателями в этом вопросе, и почему за это надо оправдываться перед кем-либо. Если человеку так удобно, пусть он это носит, независимо, финн он или русский.
Ну покажите мне...покажите ,где, я писалa ,что не такая тире ХОРОШАЯ???????:)
а в чем вопрос?
я чего -то не догоняю наверно....
я вижу ситуацию так: у финнов есть стереотипы о наших женщинах...я тут рассказала,что мне лично довелось услышать...
некоторых дам, это явно задело..то есть расстроило...
а впрочем неважно...
Ерунды наговорили!
Уж не финкам судить ,как одеваться.
Более неухоженных и неопрятно одетых женщин трудно сыскать.
Одни туфли с шерстяными носками чего стоят!!!!!!!!!
Ну покажите мне...покажите ,где, я писала ,что не такая тире ХОРОШАЯ???????:)
Вот здесь ты об этом писала :
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
Ну покажите мне...покажите ,где, я писалa ,что не такая тире ХОРОШАЯ???????:)
Ну ладно, слова ХОРОШАЯ не было, но Вы написали следующее:
"А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип...."
Т.е. Вы пытались ДОКАЗАТь, что Вы не такая, как остальные. Аргументами в этом доказательстве послужило неношение ажурных трусов и каблуков.
Вот здесь ты об этом писала :
да точно...писала... но это не про ажурные трусы:) а про работу...
Radogost
19-12-2008, 14:52
В этом то и дело.
Только от уровня самого человека зависит в каком контексте он это понимает.
Мне подруга рассказывала , как после выходных (не стесняясь ее - вообщем то нового человека в коллективе) одна только что разведенная коллега поведала как она весело провела субботний вечер и последующую ночь, чють ли не с подробным описанием всех поз. Мы , конечно , были шокированы и посмеялись над этим между собой , но отнюдь не сделали вывод, что все финки такие и что у них здесь это вообще принято рассказывать такие интимные подробности малознакомым людям.
Это от того, что вы общаетесь со многими финками и, могу предположить, далеко не все из них делятся такими подробностями. А те финны (естественно не все), которые знают не так много русских, и среди этих знакомых им русских все носят под робой ажурные труселя, создают стереотип о русских. На основе этого стереотипа финны и судят - "ты не такой как все русские".
да точно...писала... но это не про ажурные трусы:) а про работу...
Тяжело , с тобой Люся . Или склероз у тебя ?
Ажурные трусы тут при чем? Ты сказала покажите , где я писала, что я такая хорошая. Вот я тебе и показала.
Это от того, что вы общаетесь со многими финками и, могу предположить, далеко не все из них делятся такими подробностями. А те финны (естественно не все), которые знают не так много русских, и среди этих знакомых им русских все носят под робой ажурные труселя, создают стереотип о русских. На основе этого стереотипа финны и судят - "ты не такой как все русские".
Дак это то все понятно , только русский человек до кот. дошел этот стереотип , не должен принимать его и оправдыватсьа , и доказывать, что он не такой :)
Тяжело , с тобой Люся . Или склероз у тебя ?
Ажурные трусы тут при чем? Ты сказала покажите , где я писала, что я такая хорошая. Вот я тебе и показала.
Нет склероза...Но Осока и Ферт меня распекали именно за трусы....
Radogost
19-12-2008, 15:00
Уважение надо еще заслужить и отношение соответствующее. Вы же тоже наверняка ко многим предвзято относитесь. Или нет, вы святая, и всех объективно судите. Вот и они так же. Пока не увидят собственными глазами, что отличаетесь от их представления о русских и относиться по-другому не будут. Хотя это сложно, финны упертые товарищи. И мыслят очень стереотипно, им проще поверить какому-нибудь Пекке Пяхинену, что все русские придурки, чем создать в своей голове друю мысль. Так проще. вот и все. Я вообще не советую спорить и в полемику пускаться. Меня в свое время тоже часто доставали разговоры типа "Вы не пьете? да не поверим! Все русские пьют!" А я и правда не пью, вернее пью, но очень редко и чуть-чуть. Или такие "Вы не любите водку? да не поверим!" На это нужно реагировать спокойно, это же они себя в глупое положение ставят. Я на такое отвечал: "Ваше право не верить!" Доказывать что-то смысла нет. Только нервные клетки свои истощать, я-то знаю, что не люблю и не пью, а какое мне дело верит он или нет.
Во-первых, святой я даже в теории быть не могу (вернее могу, если почикать кое-что).
Во-вторых, я тоже в полемику рюсся-чухонец вступать не собираюсь. Пример про собаку был взят из жизни. Когда знакомому сделали упрек: "а тебе приятно было бы, если бы негры о тебе так же говорили, как ты о них", он ответил, что мнения таких существ как собаки, негры и прочая, его не интересуют. Паутине просто привел пример, на что могла бы нарваться рассказав финнам, что тех чухонцами в России кличут.
В-третьих, не русские ли гордятся и поддерживают многие стереотипы? "да так только русский пить может!", "да так ловко что-то стырить только русские умельцы способны" итд.
Нет склероза...Но Осока и Ферт меня распекали именно за трусы....
Ну ты же про трусы не спрашивала , а чего же тогда про них отвечаешь ?
Ну ты же про трусы не спрашивала , а чего же тогда про них отвечаешь ?
Блин...но я же согласилась...ой ,да ,действительно, писала....
только, поскольку мы все время обсуждали трусы:) я так поняла ,что Осока именно в контексте с ними, упрекает меня ,что ,мол ,я де ,хвалюсь, что не такая:)
УФФФФФФФ:)
а вообще...чутко архиважные вещи обсуждаем... я в садик за сыном ушел....
seks-pistols
19-12-2008, 15:47
Нет склероза...Но Осока и Ферт меня распекали именно за трусы....
Они тебе Лыся просто завидуют,что ты не как они.Не носишь панталоны с начёсом и отличаешся от нас ,,рюссся,, Зависть это Люся,грех смертельный.
Нет склероза...Но Осока и Ферт меня распекали именно за трусы....
Люся...да не распекала я вас...просто очень смешно,особенно про трусы...
Запутали вы уже меня совсем с этими трусами :))). Уже сама ничего не понимаю, кто кому на что отвечает...
Но никто, тем не менее, мне так и не объяснил, что же такого страшного в том, что человек носит ажурные трусы на работе. Если ему так нравится, удобно и никому не мешает.
Они тебе Лыся просто завидуют,что ты не как они.Не носишь панталоны с начёсом и отличаешся от нас ,,рюссся,, Зависть это Люся,грех смертельный.
где это вы прочитали,что Люся их не носит? она как раз не отличается от финнок,которых расстрогали до глубины души кружевные трусы..)))) извини,Люся..))))не красится и не носит обувь на каблуках...)))
Они тебе Лыся просто завидуют,что ты не как они.Не носишь панталоны с начёсом и отличаешся от нас ,,рюссся,, Зависть это Люся,грех смертельный.
А здес продаются где-нибуд такие? Меня тётушка уже достала -, привези ей из Финляндии с начёсом и майку ей ещё надо.:)
А вообще, Люся может, конечно, отбиваться от кружевных трусов руками и ногами, но это бесполезно... Раз ее знакомые финны считают, что русские носят только такие трусы, то Люсе от этого уже никак не отмазаться. Их воображение так и будет дорисовывать где рюшечку, где финтифлюшечку... Так что возвращайтесь, Люся, к нам, в нашу тёплую компанию любителей кружавчиков :)))
seks-pistols
19-12-2008, 16:21
А здес продаются где-нибуд такие? Меня тётушка уже достала -, привези ей из Финляндии с начёсом и майку ей ещё надо.:)
Я то вообще ношу трусы семейные ,по колено.Так как мужчина,но думаю ,если хорошо поискать ,то найти можно в Суоми всё, а если нет ,то можно через интернет -магазин заказать.В крайнем случае самому сшить.
А вообще, Люся может, конечно, отбиваться от кружевных трусов руками и ногами, но это бесполезно... Раз ее знакомые финны считают, что русские носят только такие трусы, то Люсе от этого уже никак не отмазаться.
ппц... что такого странного / плохого в красивых трусах?
Люся, не обращай внимания ;)
Люся, не обращай внимания ;)
:) vse ok:)...
ппц... что такого странного / плохого в красивых трусах?
Люся, не обращай внимания ;)
Всем назло покупаем толко кружевные! Это будет нашей визитной карточкой, отомстим за Люсю!!!
Ой, хот немножко настроение подняли!!!:):)
ппц... что такого странного / плохого в красивых трусах?
Люся, не обращай внимания ;)
так мы и удивляемся...)))) финки вас за свою не примут...будете в изгоях...пока не смените трусы...))))
Я то вообще ношу трусы семейные ,по колено.Так как мужчина,но думаю ,если хорошо поискать ,то найти можно в Суоми всё, а если нет ,то можно через интернет -магазин заказать.В крайнем случае самому сшить.
Спасибо, будем искат`! С начёсом.:)
Всем назло покупаем толко кружевные! Это будет нашей визитной карточкой, отомстим за Люсю!!!
Ой, хот немножко настроение подняли!!!:):)
и надевать на голову
и надевать на голову
Кому???:):)
Кому???:):)
По настроению:)
Прикинь, стереотип...
Тема сьезжает на мотив "мопед не мой-я только разместил обьяву" :lol:
Radogost
19-12-2008, 17:23
так мы и удивляемся...)))) финки вас за свою не примут...будете в изгоях...пока не смените трусы...))))
Cмените или снимите?
Народ! отстаньте от Люси...ей уже не поможешь...
Люся сбрасывай баласт!
Народ! отстаньте от Люси...ей уже не поможешь...
Люся сбрасывай баласт!
баласт, ето надеюсь не трусы?
Микка К.
19-12-2008, 17:59
Второй день про кружевные трусы...и ни одной фотки участницы дискуссии в этих пресловутых трусах :gy:
Второй день про кружевные трусы...и ни одной фотки участницы дискуссии в этих пресловутых трусах :gy:
да нету у них... оттого и злятся:)
Микка К.
19-12-2008, 18:07
да нету у них... оттого и злятся:)
Ну,уж чего-чего,а выбор женских трусов огромен.Современные жещины свои трусы выставляют напоказ,и неважно что на ней одето-брюки или юбка-трусы должны обязательно торчать,так как это модно.Некоторые даже и трусами не назовёшь.
"раньше что бы увидеть попу нужно было отодвинуть трусы а сейчас что бы увидеть трусы нужно раздвинуть попу" (с) :lol:
Ну,уж чего-чего,а выбор женских трусов огромен.Современные жещины свои трусы выставляют напоказ,и неважно что на ней одето-брюки или юбка-трусы должны обязательно торчать,так как это модно.Некоторые даже и трусами не назовёшь.
"раньше что бы увидеть попу нужно было отодвинуть трусы а сейчас что бы увидеть трусы нужно раздвинуть попу" (с) :lol:
ты не понимаешь...это политическая проблема
Cмените или снимите?
да фиг его знает...как там принято у финок...это же вы там переживаете...в труселях каких ходить...)))) чтоб не отличаться от финок...)))
на работе ишь как пристально разглядывают...)))
Вот мне интересно...умелое и вьедливое передергивание каждого слова, собеседника, это показатель острого ума или ТУПОСТИ?
и еще мне интересно: Нафига? Что б поссорится... спустить пары?
kisumisu
19-12-2008, 19:45
а я ваще не понимаю - где это такие работы, что вы все труселя друг у друга видите?
в голову пришло тока тренер - в раздевалке
Сока работала- ен приходилось трусами меряцца у кого они кружефные
ппц... что такого странного / плохого в красивых трусах?
Люся, не обращай внимания ;)
Советую прочитать ветку сначала и задать вопрос тому же адресату, от которого я уже несколько страниц пытаюсь добиться ответа на тот же самый вопрос: что такого странного/плохого в красивых трусах?
ппц оставлю без комментариев...
Микка К.
19-12-2008, 20:07
а я ваще не понимаю - где это такие работы, что вы все труселя друг у друга видите?
в голову пришло тока тренер - в раздевалке
Сока работала- ен приходилось трусами меряцца у кого они кружефные
Например,у нас,на работе.
С утра все раздеваются до трусов,что бы переодеться в рабочую форму...вечером снова раздеваются,что бы одеть своё и поехать домой
Например,у нас,на работе.
С утра все раздеваются до трусов,что бы переодеться в рабочую форму...вечером снова раздеваются,что бы одеть своё и поехать домой
переодеваются и врачи и медсестры и välinehuoltajat
Советую прочитать ветку сначала и задать вопрос тому же адресату, от которого я уже несколько страниц пытаюсь добиться ответа на тот же самый вопрос: что такого странного/плохого в красивых трусах?
ппц оставлю без комментариев...
а я что ,разве еще не обьяснила?
это смешно:) вот финны и удивляются...зачем такую дорогую и сексуальную красоту, под рабочий комбенизон одевать?
И я тогда с подругой согласилась...и правда ни к чему...если конечно не собираешься в обеденный перерыв соблазнить мастера , где-нит в закутке....
покажите мне ,где я писала что это стыдно?
Ходить и ,долго ходить,надо в тех трусиках, какие МУЖ нашёл под кроватью.
Пусть даже это были- СЕМЕЙНЫЕ МУЖСКИЕ! Из анека,к сведению.
а я что ,разве еще не обьяснила?
это смешно:) вот финны и удивляются...зачем такую дорогую и сексуальную красоту, под рабочий комбенизон одевать?
И я тогда с подругой согласилась...и правда ни к чему...если конечно не собираешься в обеденный перерыв соблазнить мастера , где-нит в закутке....
Не надо было соглашатся!:) Красивое нижнее бел´ё - это шарм и в первую очеред самой себе нужно.:)
Не надо было соглашатся!:) Красивое нижнее бел´ё - это шарм и в первую очеред самой себе нужно.:)
ну в етом -то и дело, что кому то нужно,кому -то нет.... различие вкусов рождает стереотипы и разговоры, что ,кто-то не такой ,как кто-то
Например,у нас,на работе.
С утра все раздеваются до трусов,что бы переодеться в рабочую форму...вечером снова раздеваются,что бы одеть своё и поехать домой
Почти так,когда на машине,но бывает на обед иду в рабочей форме(благо 500 м до дома).
И потому не кажный раз ТРУСЕЛЯМИ свечу. И ещё ,-нас в раздевалке тока 2.
ну в етом -то и дело, что кому то нужно,кому -то нет.... различие вкусов рождает стереотипы и разговоры, что ,кто-то не такой ,как кто-то
Не слушай ты их...Стереотипы в том, что если не в офисе и не на каблучках, то нечего выделятся, рюкзак за спину и трусики попроще... Проходили мы это.:( Лучше не поддаватся, потом сами же тебе подражат начнут.:)
а я что ,разве еще не обьяснила?
это смешно:) вот финны и удивляются...зачем такую дорогую и сексуальную красоту, под рабочий комбенизон одевать?
И я тогда с подругой согласилась...и правда ни к чему...если конечно не собираешься в обеденный перерыв соблазнить мастера , где-нит в закутке....
Но ведь понятие "смешно" у каждого свое. Останови на улице 20 человек и покажи им Вас или меня, к примеру, каждый найдет что-то смешное в нашем облике. Причем зачастую эту будут прямо противоположные вещи...
Не слушай ты их...Стереотипы в том, что если не в офисе и не на каблучках, то нечего выделятся, рюкзак за спину и трусики попроще... Проходили мы это.:( Лучше не поддаватся, потом сами же тебе подражат начнут.:)
Да собствна.... никто и никогда не заставит меня, делать,то что я считаю неправильным или мне не нравится...Одеваюсь,я , только так, как мне лично удобно....
Но прения ,которые были вызваны моим первым, достаточно невинным постом... просто...просто... как раз и показывают... что какая-то доля правды есть, в том ,что финны говорят
Все... я из этой темы ушла....
просто_тащусь
19-12-2008, 23:43
Например,у нас,на работе.
С утра все раздеваются до трусов,что бы переодеться в рабочую форму...вечером снова раздеваются,что бы одеть своё и поехать домой
давайте теперьобсудим разновидности трусов у мальчиков)))
финские и русские трусы)))
действительно интересно)))
Микка К.
19-12-2008, 23:51
давайте теперьобсудим разновидности трусов у мальчиков)))
финские и русские трусы)))
действительно интересно)))
А тут и обсуждать нечего.Трусы должны быть чистыми,и это главное!
а я ваще не понимаю - где это такие работы, что вы все труселя друг у друга видите?
в голову пришло тока тренер - в раздевалке
Сока работала- ен приходилось трусами меряцца у кого они кружефные
Хыхы! Сейчас посчитала,порой на работе до 8 раз в день приходится раздеваться-одеваться. :D
leijona3
20-12-2008, 00:27
Хыхы! Сейчас посчитала,порой на работе до 8 раз в день приходится раздеваться-одеваться. :D
Стриптизёрша? :smile:
Стриптизёрша? :smile:
выходит,что да.Целый день сплошной стриптиз. :D В действительности ,иногда во много раз больше,чем 8 раз приходится раздеваться-одеваться-менять одежду-обувь,в большей или меньшей степени,в зависимости от помещения и выполняемой работы. :D
Ну вот, это случилось вчера вечером, позвонило начальство и сказала что переводит меня на другое место работы, при этом точно зная, что мне туда к 6.00 не добраться ни при каких условиях, до этого почти 7 лет, все предыдущие начальницы шли мне навстречу предоставляя мне работу или недалеко от дома или были попутчики на автомобиле, что теперь делать ума не приложу,увольняться после 7 лет работы глупо, но и так работать мотая себе нервы, плача по ночам в подушку больше сил нет
Ну например...одна сокурсница....так сказала,потому что у нее на бывшей работе, была русская, которая всегда сильно красилась и ходила на каблуках.,..больше всего мою сокурсницу удивляли ажурные трусы, (под рабочую одежду)...которые носила русская...и что было видно в раздевалке....
я не демонстрировала ей свои трусы..но заверила,что такое одеваю не на работу, а на свидание:)... ну и не крашусь сильно и не ношу каблуки:)
Вторая знакомая так сказала,потому ,что у нее работала одна русская, которая сказала как- то на вечеринке, что у нее есть любовник,и что так в России принято...муж работает, жена с любовником:)
Я уверила ее ,что то-БрЕхня:)
Ну...вот, были и другие истории...
А вообще...если серьезно, конечно я понимаю... да что понимаю, уверена и знаю точно...что среди нас...не только я, честная и трудолюбивая.... На нашем форуме много хороших людей... Я думаю ,мы скоро переломим етот глупый стереотип....
Люсь, смешно, но, у нас на работе я наверно единственная не крашусь ))))))) а про любовников/любовниц, вот чесслово, не понимаю удивления твоей коллеги, у нас под-пиво, да и без него, девушки на работе как начнут сплетни разводить, так наличие любовникоф-любовниц даже меня поразило! про "почём, пошли ко мне в отель" со стороны некоторых коллег в барах Праге к девушкам сидящим вокруг, так я ваще со стыда хотела провалится куда нить :(
а ваще, после того, как коллектив немного "пустил" к себе, через год то работы, я поняла, что разница между нами ели и есть, то ооооочень незначительная
Патриот - расист, а как же тогда Ваш бойфренд?
вы смешны и нелепы :D а написать без маски??? :D
кста о трусах, где б прикупить красивое кружавное белье.? :D
а то чет чё видела немного страшновато :) а мне очччч нато!!! :D
rosemaryn
20-12-2008, 16:21
Ну вот, это случилось вчера вечером, позвонило начальство и сказала что переводит меня на другое место работы, при этом точно зная, что мне туда к 6.00 не добраться ни при каких условиях, до этого почти 7 лет, все предыдущие начальницы шли мне навстречу предоставляя мне работу или недалеко от дома или были попутчики на автомобиле, что теперь делать ума не приложу,увольняться после 7 лет работы глупо, но и так работать мотая себе нервы, плача по ночам в подушку больше сил нет
Держись... все наладится... хотя...
мы вот в Питере иногда и постоянно так работаем....годами =(
Ну вот, это случилось вчера вечером, позвонило начальство и сказала что переводит меня на другое место работы, при этом точно зная, что мне туда к 6.00 не добраться ни при каких условиях, до этого почти 7 лет, все предыдущие начальницы шли мне навстречу предоставляя мне работу или недалеко от дома или были попутчики на автомобиле, что теперь делать ума не приложу,увольняться после 7 лет работы глупо, но и так работать мотая себе нервы, плача по ночам в подушку больше сил нет
Сдайте на права. Ездите на своей машине. А как еще?
кста о трусах, где б прикупить красивое кружавное белье.? :D
а то чет чё видела немного страшновато :) а мне очччч нато!!! :D
пора уже действительно отдельную ветку о трусах открывать...."Полезные советы для любительниц и их поклонников"
MoNoKiNi
20-12-2008, 16:30
кста о трусах, где б прикупить красивое кружавное белье.? :D
а то чет чё видела немного страшновато :) а мне очччч нато!!! :D
http://www.boutique-loulou.com/ :gy:
пора уже действительно отдельную ветку о трусах открывать...."Полезные советы для любительниц и их поклонников"
между прочим, вопрос жизненно важный :D не знаю как финки, но фины не против кружав :D
между прочим, вопрос жизненно важный :D не знаю как финки, но фины не против кружав :D
хм...их можно понять...
http://www.boutique-loulou.com/ :gy:
оооо!!!! нашла подарок на рождество :gy: главное еще что б размерчик подошел, а то там что то модели явно покрупнее меня :gy: и таааак затянула " а мы скелетики, а нам не холодно....."
MoNoKiNi
20-12-2008, 16:41
оооо!!!! нашла подарок на рождество :гы: главное еще что б размерчик подошел, а то там что то модели явно покрупнее меня :гы: и таааак затянула " а мы скелетики, а нам не холодно....."
Там походу тока от L и выше.
Там походу тока от L и выше.
ииииииик, ты серьёзно???? *упала.... чёт я не посмотрела.... кхеее, ну тады не присмотрела подарок :D
MoNoKiNi
20-12-2008, 16:46
ииииииик, ты серьёзно???? *упала.... чёт я не посмотрела.... кхеее, ну тады не присмотрела подарок :Д
Да я сама удивилась.
От тут посмотри.
http://www.ladyshop.net/index.htm
Забанят меня скоро:)
вы смешны и нелепы :Д а написать без маски??? :Д
В каждой щютке ест`доля шутки. А то Вы такую тему, которая будет касат`ся все более и более многих, на трусы распустили.
Всю жизн` быт` в маске - суд`ба моя... (не я)
По-моему, достаточно наивно считать, что всегда все начальники будут предоставлять Вам работу рядом с домом.
Почему не другим?
Вроде как все равны должны быть, нет?
Я уже не говорю о таких случаях, когда человек ездит 200 км на работу каждое утро и не возмущается.
[russian.fi, 2002-2014]