Финляндия по-русски - Лавров предлагает новую роль Финляндии

aks-47

09-11-2008, 23:44

И чего вы в этой роли нашли нового??Предлагают дальше задницу лизать:( и рассказывать всем в Евросоюзе ,какая сладкая у России задница....надеюсь финны больше этим не занимаются..
ну это очевидно ваше восприятие действительности.
На мой взгляд, Фи не делат врагов рядом а друзей за океаном как южный сосед.
Полностью согласен с Уркки в этом смысле.
Лавров, кстати, достаточно уважаемый товарисч, особенно добавил очков когда предложил сэру Мэлибэнду почаще вступать в половую связь....
Хотя отмена виз, это уже перекос и социалистическое общежитие.
Меня от общежитий тошнить начинает....
я в них жил долго
Кстати если пользоваться вашей терменологией то заокеанский фаллос тоже не очень приятен даже по цвету....

Pauli

09-11-2008, 23:44

Я бы назвал "лизание задницы"- прагматичным и взаимовыгодным сотрудничеством. Насколько такое сотрудничество выгодно показывает вся послевоенная история Финляндии.Фины будут полными дураками если будут менять свои отношения с Россией в сторону их ухудшения.
Слишком тесное сотрудничество с Кремлём вышло боком Финляндии в начале 90-х прошлого века.Был жуткий спад именно из-за того,что СССР приказал долго жить и потянул за собой Финляндию.Стоило больших усилий "встать с колен".
Для сравнения можно посмотреть на соседние с Финляндией страны,на ту же Швецию и убедиться,что ничего подобного развал СССР им не причинил.Не было в той же Швеции спада подобного финскому потому,что экономика Швеции была ориентирована на Запад.

ДеЛон

09-11-2008, 23:50

Но ведь Россия явно сделала недружелюбный шаг с таможней на древесину,без всякой ответной реакции Финляндии. Для чего?
Как аргумент в будущих переговорах?
Ну интересно. Если у вас корова и вы продаете молоко по 2 рубля, а есть возможность продавать сметану по 10р, что вы выберете? Еще в 90е специалисты в России говорили, что продавать кругляк это глупость. Лес надо перерабатывать у себя и продавать пиломатериалы. И фины и шведы об этом знали давно и времени подготовиться было навалом. Кстати и повышение пошлин постепенное.
Это отстаивание своих экономических интересов, а не "недружелюбный шаг", поэтому никакой особой реакции и нет.

v.v.

09-11-2008, 23:50

Есть ссылка?
Ищите сами.Не так давно это обсуждалось в сми.

Aprel

09-11-2008, 23:54

Ну интересно. Если у вас корова и вы продаете молоко по 2 рубля, а есть возможность продавать сметану по 10р, что вы выберете? Еще в 90е специалисты в России говорили, что продавать кругляк это глупость. Лес надо перерабатывать у себя и продавать пиломатериалы. И фины и шведы об этом знали давно и времени подготовиться было навалом. Кстати и повышение пошлин постепенное.
Это отстаивание своих экономических интересов, а не "недружелюбный шаг", поэтому никакой особой реакции и нет.

И теперь, когда финны приняли доктрину о закрытии дереообрабатывающей промышленности, практически, дальновидная российская политика будет сама растить и сама перерабатывать и ....И что внутри себя?
Кому нужен кругляк в окрестностях 1000 км?
В Азию? будет дороже золота, если по жд, например, отправлять...

Aprel

09-11-2008, 23:55

Ищите сами.Не так давно это обсуждалось в сми.

Понятно....Значит этого не было

Микка К.

09-11-2008, 23:55

продавать кругляк это глупость. Лес надо перерабатывать у себя и продавать пиломатериалы.
Это отстаивание своих экономических интересов, а не "недружелюбный шаг".

+1

Также и с нефтью надо -самим перерабатывать и продавать готовый бензин

Макаръ

09-11-2008, 23:58

Зачем России в полный рост посредник-маленькая Финляндия?

Почему не Германия или Франция, КРЕДИТ ДОВЕРИЯ ИСЧЕРПАН?Это та соломинка за которую хватается утопающий

Alek

10-11-2008, 00:02

+1

Также и с нефтью надо -самим перерабатывать и продавать готовый бензин

Когда всё пропито.......... Кто будет вкладывать деньги в Российскую экономику, Вовка всё вложил в экономику США........... Забудем об этом лет так на десять..........

Ollikainen

10-11-2008, 00:06

И теперь, когда финны приняли доктрину о закрытии дереообрабатывающей промышленности, практически, дальновидная российская политика будет сама растить и сама перерабатывать и ....И что внутри себя?
Кому нужен кругляк в окрестностях 1000 км?
В Азию? будет дороже золота, если по жд, например, отправлять...
+1
Економические и политические риски России + отсутствие инфраструктуры отбивают любое желание вкладывать деньги в её економику.Финны переживут ето ,как пережили 90-е ,но урок о том,стоит ли связываться с русскими они уже получили........кстати,финны уже ввели пошлину за транзит грузовиков??:)

ДеЛон

10-11-2008, 00:06

И теперь, когда финны приняли доктрину о закрытии дереообрабатывающей промышленности, практически, дальновидная российская политика будет сама растить и сама перерабатывать и ....И что внутри себя?
Кому нужен кругляк в окрестностях 1000 км?
В Азию? будет дороже золота, если по жд, например, отправлять...
Она не БУДЕТ перерабатывать, она уже прерабатывает и не один год. И кстати продаем мы пиломатериалы (уже не кругляк!) в Финляндию. А вы не знаете что и в России строят? И пиломатериалы расходятся без проблем? И то что они востребованны и нужны?
И насчет еще одного утверждения. Обьемы переработки древесины финские фирмы пересмотрели, но никакого закрытия деревообрабатывающей промышленности не планируют.

v.v.

10-11-2008, 00:10

Слишком тесное сотрудничество с Кремлём вышло боком Финляндии в начале 90-х прошлого века.Был жуткий спад именно из-за того,что СССР приказал долго жить и потянул за собой Финляндию.Стоило больших усилий "встать с колен".
Для сравнения можно посмотреть на соседние с Финляндией страны,на ту же Швецию и убедиться,что ничего подобного развал СССР им не причинил.Не было в той же Швеции спада подобного финскому потому,что экономика Швеции была ориентирована на Запад.
Потери Швеции в войне не сопостовимы с потерями Финляндии.Швеция наоборот обогощалась за счёт войны.Финляндия практически в одиночку поднималась,без планов маршала и т.п..Финам удалось встать на ноги и построить крепкую экономику,в часности благодаря торговле и сотрудничеству с СССР.Не уверен,что без этого сотрудничества Финляндия стала бы такой высокоразвитой страной.

Макаръ

10-11-2008, 00:19

Как говаривали в старину: Боже, помоги нам справиться с нашими властями. С врагами мы уж и сами как-нибудь управимся!

v.v.

10-11-2008, 01:03

Понятно....Значит этого не было
Было.Речь идёт о предложениях России по снижению пошлин на лиственные сорта(берёзу).
Ищите и найдёте.Сюжеты про это были даже по телевизору.Грязь и чернуху Вы ищете с бОльшим интузиазмом.

Aprel

10-11-2008, 01:50

Aprel

10-11-2008, 01:52

Aprel

10-11-2008, 01:54

+1

Также и с нефтью надо -самим перерабатывать и продавать готовый бензин

Экспорт сырой нефти является приоритетом для добытчиков: гнать нефть на внешний рынок на сегодняшний день выгоднее, чем перерабатывать ее здесь. Во-первых, содержать нефтеперерабатывающий завод, выпускающий высокооктановый бензин – это дорого, так же как и продавать бензин. Например, у нас составляющая налога в цене бензина достигает 53%, а в США этот компонент цены топлива всего 29%. Во-вторых, заводов для переработки не хватает: большинство построенных еще в советское время, остались в Прибалтике. Строить новые заводы не торопятся – спрос на нефтепродукты в России пока еще не так велик, хотя, с ростом автопарка он постепенно увеличивается. Пока прирост объемов перерабатываемой нефти составляет всего 6% в год.

Эксперт 2008

Aprel

10-11-2008, 01:55

+1
Економические и политические риски России + отсутствие инфраструктуры отбивают любое желание вкладывать деньги в её економику.Финны переживут ето ,как пережили 90-е ,но урок о том,стоит ли связываться с русскими они уже получили........кстати,финны уже ввели пошлину за транзит грузовиков??:)

нет, пока нет

Aprel

10-11-2008, 01:58

А вот это называется- получи фашист гранату, ответ Стубба

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/745413

пусть выдыхает теперь

Chuhna

10-11-2008, 08:31

Это та соломинка за которую хватается утопающий
Поднялась с колен - угодила в болотину?

Chuhna

10-11-2008, 08:33

КАМАЗ

10-11-2008, 08:46

Откуда такие "познания"? Может прежде стоит ознакомиться с вопросом?
С другом летом построили домик на даче. Угадайте откуда вагонка: Архангельск! :)

КАМАЗ

10-11-2008, 09:18

Вообщем, как правильно заметил ДеЛон, пиломатериалы российского производства расходятся без проблем в российском рынке :)
Причет качество отличное :kruto:

Сан Саныч

10-11-2008, 09:36

Вообщем, как правильно заметил ДеЛон, пиломатериалы российского производства расходятся без проблем в российском рынке :)
Причет качество отличное :kruto:
Знатоки! Убивать нужно таких знатоков! Студебеккер(пиломатериалы) ему подавай!..." (с)
«Эксперт»: Драма в лесу
Заградительные пошлины на экспорт необработанного леса и низкий спрос на пиломатериалы на европейском рынке могут обернуться кризисом для лесозаготовителей Северо-Запада, пишет журнал «Эксперт Северо-Запад».
В первом полугодии, по данным Минэкономразвития, объемы заготовки леса в стране упали до 92,4% к уровню 2007 года. На фоне продолжающегося роста промышленного производства (5,4% за полугодие) ситуация с лесозаготовками выглядит особенно безрадостной. Падение, однако, не коснулось крупных лесопользователей: целлюлозно-бумажные комбинаты и большие деревоперерабатывающие производства исправно подвозили сырье со своих делянок. Статистику портят малые и средние предприятия, обеспечивающие до трех четвертей лесозаготовок в стране. С начала года они сокращают объемы производства, останавливают работу, а то и вовсе покидают отрасль. По словам представителей лесного бизнеса, в сложившейся экономической ситуации заготовка древесины становится делом малорентабельным, во многих случаях – убыточным.

«Кризис лесозаготовок наступил еще в последнем квартале 2007 года, но его начало мало кто заметил. Он нарастал, разворачивался и дошел до драматических явлений», – так прокомментировал протекающие в отрасли процессы управляющий директор дивизиона лесозаготовок холдинга «Инвестлеспром» Федор Грабар.
http://www.rosbaltnord.ru/2008/09/29/527310.html

Aprel

10-11-2008, 09:59

Было.Речь идёт о предложениях России по снижению пошлин на лиственные сорта(берёзу).
Ищите и найдёте.Сюжеты про это были даже по телевизору.Грязь и чернуху Вы ищете с бОльшим интузиазмом.

МОЖЕТ ВЫ про это?! Отличные для финнов предложения, взамен инвестировать в российское пуупроизводство!? Круто. Вымогательство это

''До начала переговоров Андрей Шаронов заверил журналистов в том, что по наиболее «чувствительным» для финской промышленности сортам древесины (сосна и береза) решено отложить введение пошлин до 2011 года. Взамен Россия просит финскую сторону инвестировать в отечественную деревопереработку. Замминистра даже назвал возможные объекты для инвестиций в Костроме, Вологде и Санкт-Петербурге. ''

Но финны отказались от такого предложения....................

Persona_grata

10-11-2008, 10:07

Ну наконец на форуме о Фи появилась хоть одна тема, как то связанная с политикой Финляндии. Однако регрессивное человечество (тм) умудрилось и ее зафлудить пиломатериалами. Что интересно, рассказывают тут, что для России было бы лучше продавать сырье за копейки... В другой же теме сетуют (Олликайнен)), что мол плохо распоряжаются природными богатствами и продают дешево... Бардак в голове...

КАМАЗ

10-11-2008, 10:36

+1

Также и с нефтью надо -самим перерабатывать и продавать готовый бензин

С нефтью сложнее. Помоему у бензина есть "срок годности" после обработки (Х месяцев). Но я не специалист в этом деле, не уверен (про "срок годности" мне рассказывал знакомый, который работает в заправке) .

Marti

10-11-2008, 10:41

у них с самоиндентификацией проблемы..это не лечится
плач по поводу как русский бедный народ плохо живет без работы и жилья
как народ начал чего то производить..сразу вопли, что финнам "не докладывают мяса"

.

Chuhna

10-11-2008, 10:46

С нефтью сложнее. Помоему у бензина есть "срок годности" после обработки (Х месяцев). Но я не специалист в этом деле, не уверен (про "срок годности" мне рассказывал знакомый, который работает в заправке) .
Ничего, зато в деревообрабатывающей промышленности специалист. Уж после домика на даче-то!

Chuhna

10-11-2008, 10:52

КАМАЗ

10-11-2008, 10:58

Ничего, зато в деревообрабатывающей промышленности специалист. Уж после домика на даче-то!
Это я к тому, что древесина российского производства хорошо продается в российском рынке :)
не согласен?

Сан Саныч

10-11-2008, 11:01

Это я к тому, что древесина российского производства хорошо продается в российском рынке :)

Логика дитя!:) А есть другая на российском рынке?

Aprel

10-11-2008, 11:07

Все таки, речь идет о том, что Россия, ПОТЕРЯВШАЯ в настоящее время союзников везде, а особенно в Скандинавии, пытается предложить Финляндии роль миссии в урегулировании и улучшении имиджа России в ЕС.
Россия также намекает на то, что Финляндия не связаны никакими военно-стратегическими союзами.

А Финляндия-вежливо парирует и даже в военном вопросе-прямо говорит, что участвует в общей с Нато программе.. Никакой финляндизации, все только в согласии с ЕС.

Chuhna

10-11-2008, 11:10

Это я к тому, что древесина российского производства хорошо продается в российском рынке :)
не согласен?
Cогласен, что продается. Так же как согласен, что вода - мокрая, а земля - круглая.
Только речь была не об этом.

КАМАЗ

10-11-2008, 11:10

Логика дитя!:) А есть другая на российском рынке?
Другую и не искал :D
Так что ж теперь скажете? что в России не перерабатывается лес? что нет такой промышленности? Вы ведь сами только что сказали, что она ЕСТЬ! :)

Aprel

10-11-2008, 11:13

Cогласен, что продается. Так же как согласен, что вода - мокрая, а земля - круглая.
Только речь была не об этом.

Чего то его клинит, видимо, лишь бы отметиться в теме.
Раньше он был специалист в механике, сейчас в дереве.
А статью то, он точно не читал....

Сан Саныч

10-11-2008, 11:14

Все таки, речь идет о том, что Россия, ПОТЕРЯВШАЯ в настоящее время союзников везде, а особенно в Скандинавии, пытается предложить Финляндии роль миссии в урегулировании и улучшении имиджа России в ЕС.
.
Не понятно только что, даже если бы было желание, может сделать Фи в плане улучшения имиджа путинского режима, после обещания о установке Искандеров в Калининградской области? Про такие мелочи как газовый шантаж и не говорю. Как и о многом другом.
России нужно перестать задницей к миру поворачиваться, а вспомнить что есть еще и лицо. Правда такой жест возможен только после смены власти в стране.....

Сан Саныч

10-11-2008, 11:16

Другую и не искал :D
Так что ж теперь скажете? что в России не перерабатывается лес? что нет такой промышленности? Вы ведь сами только что сказали, что она ЕСТЬ! :)
Успокойся только. Конечно усе есть.:) Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи....

Haha

10-11-2008, 11:17

О! Полку спецов прибыло.да тут куда ни... плюнь - везде спецы... И сразу во всем: хоть в устройстве подводной лодки, хоть в экспорте березок, хоть в том, где находится Макдональдс на Старом Арбате...
:)

Haha

10-11-2008, 11:18

Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи....ну я же говорю - спецы широчайшего профиля!
:)

Aprel

10-11-2008, 11:18

Не понятно только что, даже если бы было желание, может сделать Фи в плане улучшения имиджа путинского режима, после обещания о установке Искандеров в Калининградской области? Про такие мелочи как газовый шантаж и не говорю. Как и о многом другом.
России нужно перестать задницей к миру поворачиваться, а вспомнить что есть еще и лицо. Правда такой жест возможен только после смены власти в стране.....

Да поводу Искандера, вот российская аналитика уже, свеженькая

''Внешнюю политику лучше подробно не комментировать. У мусульман есть обряд, который они исполняют в Мекке - побиение Шайтана. Думаю в Москве, прямо посреди Красной площади нужно сделать что-то подобное. Это и будет долгожданная “Русская идея”, которую так безуспешно искали на протяжении последних десятилетий.

Хотелось-бы только сказать, что время для озвучивания проклятий и заклинаний в адрес вражеского окружения выбрано видимо не случайно. За шумом и радостью “всего прогрессивного человечества” по поводу победы Барака Обамы совсем не слышно нашего пука в лужу. Разве что ближайшие соседи по европейскому дому успели пожать плечами и покрутить пальцем у виска.''

Haha

10-11-2008, 11:19

Правда такой жест возможен только после смены власти в стране.....Что нового у Каспарова?
:)

v.v.

10-11-2008, 11:58

МОЖЕТ ВЫ про это?! Отличные для финнов предложения, взамен инвестировать в российское пуупроизводство!? Круто. Вымогательство это

ььДо начала переговоров Андрей Шаронов заверил журналистов в том, что по наиболее «чувствительным» для финской промышленности сортам древесины (сосна и береза) решено отложить введение пошлин до 2011 года. Взамен Россия просит финскую сторону инвестировать в отечественную деревопереработку. Замминистра даже назвал возможные объекты для инвестиций в Костроме, Вологде и Санкт-Петербурге. ьь

Но финны отказались от такого предложения....................
Статья датирована маем и переговоры уже были завершены и провалились,а предложение русских о котором говорю я судя по всему было сделано летом.Вот какой вопрос задавал один из депутатов финского парламента:Lisäksi nyt viime tingassa Väyrynen kertoo, että venäläiset ovat kuitenkin yrittäneet neuvotella meidän kanssamme ja tarjonneetkin sopimusta koivupuun tullin alentamiseksi. Olisikin selvitettävä ministeri Väyrysen toimet viime kesän tarjouksen yhteydessä.

Aprel

10-11-2008, 12:01

Статья датирована маем и переговоры уже были завершены и провалились,а предложение русских о котором говорю я судя по всему было сделано летом.Вот какой вопрос задавал один из депутатов финского парламента:Lisäksi nyt viime tingassa Väyrynen kertoo, että venäläiset ovat kuitenkin yrittäneet neuvotella meidän kanssamme ja tarjonneetkin sopimusta koivupuun tullin alentamiseksi. Olisikin selvitettävä ministeri Väyrysen toimet viime kesän tarjouksen yhteydessä.

Вы занимаетесь спиритизмом....

Сан Саныч

10-11-2008, 12:24

ну я же говорю - спецы широчайшего профиля!
:)
А вот здесь специалистом быть не нужно! Достаточно интересоваться жизнью в стране! Если она конечно интересна больше, чем вставка шпилек в свой пост. И уж если даже российская периферия выбор свой выбор сделала:

Журнал распространяется в Перми, в других городах Пермского края он распространяется по подписке. Наш журнал (весь тираж — до 250 000 экземпляров) печатается в Финляндии, потому что там очень качественная полиграфия. В России нет типографии, которая могла бы напечатать такой большой тираж в такие короткие сроки.
http://conference.prm.ru/?who=bmagazine
то о чем еще говорить?

Haha

10-11-2008, 12:30

то о чем еще говорить?Можно вот об этом:
"В России нет типографии, которая могла бы напечатать такой большой тираж в такие короткие сроки. "
- как это связано с
"Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи...."
Хотя, впрочем, вы правы... лучше о Стуббе... Вот он спит и видит Финляндию в НАТО... А надо ли...
:)

Сан Саныч

10-11-2008, 12:35

"Если даже полиграфию, тесно связанную с деревообработкой, заказывают в Фи...."
Хотя, впрочем, вы правы... лучше о Стуббе... Вот он спит и видит Финляндию в НАТО... А надо ли...
:)
Уступлю здесь вам. В виду видимо лучшей осведомлённости в данном вопросе. Наверное деревообработка имеет куда большее отношение к производству танков, чем полиграфии.
Может Стуббе так же думает, мечтая о НАТО?

Bruno3

10-11-2008, 15:52

Она не БУДЕТ перерабатывать, она уже прерабатывает и не один год. И кстати продаем мы пиломатериалы (уже не кругляк!) в Финляндию. А вы не знаете что и в России строят? И пиломатериалы расходятся без проблем? И то что они востребованны и нужны?
И насчет еще одного утверждения. Обьемы переработки древесины финские фирмы пересмотрели, но никакого закрытия деревообрабатывающей промышленности не планируют.
это кто тебе такое сказал? стора енсо половина заводов закрывает, если не веришь загляни на стора в Хамина , к марту все оборудование демонтируют в 0
кстати те пиломатерьалы что пилят и продоют в россии
в финляндии идут в лучшем случае 3 сортом,
видел я эти матерьалы с плесенью, и напилины не в размер :cranky:

radon

10-11-2008, 16:13

Россия поднимается с колен: http://ru.youtube.com/watch?v=g4SXHg88L1Q&feature=related
:gy: Что бы вы понимали!!!
Это-ж бесконтактныи бои - русскии спецназ, особые волки!!! :lol:

Aprel

10-11-2008, 16:20

sancho

10-11-2008, 18:26

Кстати, Финляндия импортировала только 25 процентов ЛЕСА из России, следовательно-закрытие заводов, это точно не из-за России, скорей всего реалии времени и ценовая политика ЕС.

Как скоро будет чисто................

А людей уже перепрофилируют в биотопливное производство, это тоже пульс времени

самый большой покупатель российского леса - китай. и китай не ноет по поводу поднятия рф пошлин, а говорит что купит все что сможет. зачем вообще лес в европу через финляндию продавать?
да и пошлины поднимаются не только на вывоз леса. но и на ввоз машин и механизмов. обыкновенная стратегия поддержки внутреннего рынка. у сша научились.
...к тому же финансовый кризис был во фьючерсах виден уже давно..

Aprel

10-11-2008, 18:50

самый большой покупатель российского леса - китай. и китай не ноет по поводу поднятия рф пошлин, а говорит что купит все что сможет. зачем вообще лес в европу через финляндию продавать?
да и пошлины поднимаются не только на вывоз леса. но и на ввоз машин и механизмов. обыкновенная стратегия поддержки внутреннего рынка. у сша научились.
...к тому же финансовый кризис был во фьючерсах виден уже давно..

как то Вы мудрено, пошливы на вывоз леса понятно, а какая цель поднятия механизмов?
свои есть?

США разве кругляк продает и продавала?
Что за пошливы на машины в США?
чТО БЫЛО ВИДНО во фьючерсах и что это такое?

Разве лес шел в ЕВРОПУ ЧЕРЕЗ Финляндию?
И какой процент у Китая в российском лесе?
И разве не ноет Китай?

sancho

10-11-2008, 20:34

как то Вы мудрено, пошливы на вывоз леса понятно, а какая цель поднятия механизмов?
свои есть?

США разве кругляк продает и продавала?
Что за пошливы на машины в США?
чТО БЫЛО ВИДНО во фьючерсах и что это такое?

Разве лес шел в ЕВРОПУ ЧЕРЕЗ Финляндию?
И какой процент у Китая в российском лесе?
И разве не ноет Китай?

вы, уважаемый, не вчера родились и поэтому сами найдете ответы. я не имею большого желания объяснять свою позицию. то что я сказал - реальность. в том числе и виртуальная.

Aprel

10-11-2008, 20:35

вы, уважаемый, не вчера родились и поэтому сами найдете ответы. я не имею большого желания объяснять свою позицию. то что я сказал - реальность. в том числе и виртуальная.

круто.....вопросов больше нет....
спасибо

Aprel

11-11-2008, 07:52

rok

11-11-2008, 11:18

Но ведь Россия явно сделала недружелюбный шаг с таможней на древесину,без всякой ответной реакции Финляндии. Для чего?
Как аргумент в будущих переговорах?
Просто защитила свои интересы. Помните какой-то рыболовный договор заключённый комиссией Гор-Черномырдин? По нему РФ ограничивала себя в рыбной ловле в пользу других государств и не имела с этого ни чего. При Путине этот вредный договор отменили по таможне аналогичная ситуация.

Chuhna

11-11-2008, 12:55

Просто защитила свои интересы.
Гниляк и обвал в лесозаготовках - в интересах России?

rok

11-11-2008, 18:50

Гниляк и обвал в лесозаготовках - в интересах России?
А с чего ты взял, что страна которая летает в космос в отличие от некоторых не сможет организовать переработку леса?

rok

11-11-2008, 18:55

Ну наконец на форуме о Фи появилась хоть одна тема, как то связанная с политикой Финляндии. Однако регрессивное человечество (тм) умудрилось и ее зафлудить пиломатериалами.
Сложно обсуждать статью не прочитав её. Ссылка то дана финская.

Aprel

11-11-2008, 19:48

Сложно обсуждать статью не прочитав её. Ссылка то дана финская.

НУ не знаю, язык врага надо учить.
Вот может здесь что то подчерпнете, уже в интерпретации Советов
Но без комментариев Стубба, конечно.

http://www.newsru.com/russia/10nov2008/visa_eu.html

rok

11-11-2008, 20:12

НУ не знаю, язык врага надо учить.
Вот может здесь что то подчерпнете, уже в интерпретации Советов
Но без комментариев Стубба, конечно.

http://www.newsru.com/russia/10nov2008/visa_eu.html
А где тут чё про роль финляндии с которой собственно и началась тема. Вы ссылку не перепутали. В той которую вы дали только про безвизовый режим и нормализацтю отношений с ЕС.

Aprel

11-11-2008, 20:15

А где тут чё про роль финляндии с которой собственно и началась тема. Вы ссылку не перепутали. В той которую вы дали только про безвизовый режим и нормализацтю отношений с ЕС.

Ну так это не та статья, это ТОЛЬКО небольшая часть для российского ПРОДВИНУТОГО читателя,

а основное там, в оригинале...

Brat-Kvadrat

11-11-2008, 21:03

А с чего ты взял, что страна которая летает в космос в отличие от некоторых не сможет организовать переработку леса?
До сих пор ведь не организовала. Это ОЧЕНЬ дорого, технически сложно и растянуто по времени - построить конкурентоспособный нефтеперерабатывающий завод или бумажную фабрику.
Финские лесорубы - весьма продвинутые в этом деле не укладываются в первоначальные сметы и сроки сдачи в эксплуатацию, что вы ждёте от России?! Там правят временщики - мизер вложил - быстро хапнул - смылся за границу.

Aprel

11-11-2008, 21:43

А где тут чё про роль финляндии с которой собственно и началась тема. Вы ссылку не перепутали. В той которую вы дали только про безвизовый режим и нормализацтю отношений с ЕС.

Заметил, что Вы рок сырой во всех вопросах, поэтому надо помочь, вот еще статья, не свежая, но и нестарая.....

http://www.inosmi.ru/translation/240691.html

Pauli

11-11-2008, 22:06

А с чего ты взял, что страна которая летает в космос в отличие от некоторых не сможет организовать переработку леса?
Очень слабое сравнение.СССР в своё время тоже не научился лес перерабатывать,но в космос ракеты С.П.Королев почти что с шарашки и запускал.

rok

12-11-2008, 00:24

Очень слабое сравнение.СССР в своё время тоже не научился лес перерабатывать,но в космос ракеты С.П.Королев почти что с шарашки и запускал.
Ну так прототипы же. Щас то мы в проекте МКС участвуем, а ракетоноситель протон которыми грузы на станцыю доставляют всяко сложнее деревообрабатывающего станка будет.

Ollikainen

12-11-2008, 00:42

Ну так прототипы же. Щас то мы в проекте МКС участвуем, а ракетоноситель протон которыми грузы на станцыю доставляют всяко сложнее деревообрабатывающего станка будет.
Космос во времена Союза относился к военной отрасли.В интервью российскому телеканалу вице-премьер С.Иванов сказал-"доля продукции ,соответствующей мировым станартам в российской економике 5%.....если убрать из внимания ВПК,то % падает до 0".....его тоже во враги народа запишете?....История с пошлинами на лес -чистой воды вымогательство и ничего больше...

КАМАЗ

12-11-2008, 08:12

Доброе утро :)

http://www.ffokin.ru/
http://www.1mf.ru/
http://www.ekomebel.com/
http://www.ronikon.ru/content/chp_showpage/num_370

ну это только 4 первые странички в яндексе ;)

Grom

12-11-2008, 08:36

Часть российской дерево-обработки,ЦБК на Байкале

В ближайшее время будут уволены 1377 сотрудников предприятия, сообщает управляющая компания "Континенталь Менеджмент". Руководство Иркутской области называет действия собственников предприятия недопустимыми и волюнтаристскими.
Производство остановлено,начата консервация.
Этот завод давным давно надо было прикрыть. А проблемы у него начались тогда, когда их заставили перейти на полностью замкнутый цикл водоснабжения, а это очень дорого.

sancho

12-11-2008, 10:21

Этот завод давным давно надо было прикрыть. А проблемы у него начались тогда, когда их заставили перейти на полностью замкнутый цикл водоснабжения, а это очень дорого.

...это все его апрельские тезисы. а мы уши развесили..

Aprel

12-11-2008, 10:44

самый большой покупатель российского леса - китай. и китай не ноет по поводу поднятия рф пошлин, а говорит что купит все что сможет. зачем вообще лес в европу через финляндию продавать?
да и пошлины поднимаются не только на вывоз леса. но и на ввоз машин и механизмов. обыкновенная стратегия поддержки внутреннего рынка. у сша научились.
...к тому же финансовый кризис был во фьючерсах виден уже давно..

Как то Вы мудрено, пошливы на вывоз леса понятно, а какая цель поднятия ПОШЛИН НА механизмы?
Свои есть?

США разве кругляк продает и продавала?
Что за пошливы на машины в США?
чТО БЫЛО ВИДНО во фьючерсах и что это такое?

Разве лес шел в ЕВРОПУ ЧЕРЕЗ Финляндию?
И какой процент у Китая в российском лесе?
И разве не ноет Китай? И какой обьем покупает Китай? И Китай теперь заберет на себя финский обьем покупки? И ПОЧЕМУ Узбекистан выход из Евроазес?

И Роосия теперь, не имея доступа в ВТО будет финнам поставлять готовый обработанный продукт из дерева или больше ничего не будет экспортировать из дерева?????

Aprel

12-11-2008, 11:13

Этот завод давным давно надо было прикрыть. А проблемы у него начались тогда, когда их заставили перейти на полностью замкнутый цикл водоснабжения, а это очень дорого.

Вот ключевая фраза, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Выгодно если топором, а технологические производства для России убыток...
Но что закрыли этот обьект-отлично и говорите , что давно хотели, но ЗАЧЕМ ВООБЩЕ его открывали там и как давно? ЗАВОДУ ТО 40 ЛЕТ всего....

Вот она рентабельность по Российски........

ОАО "Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат" готовится к полной остановке производства. По заявлению менеджмента предприятия, на комбинате сейчас финансово-экономический коллапс. На этой теме БЦБК пытается отыграть право вернуться к производству рентабельной белёной целлюлозы и, следовательно, возобновить сбросы в Байкал.
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-24087.html

Grom

12-11-2008, 11:55

Вот ключевая фраза, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Выгодно если топором, а технологические производства для России убыток...
Но что закрыли этот обьект-отлично и говорите , что давно хотели, но ЗАЧЕМ ВООБЩЕ его открывали там и как давно? ЗАВОДУ ТО 40 ЛЕТ всего....

Вот она рентабельность по Российски........

ОАО "Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат" готовится к полной остановке производства. По заявлению менеджмента предприятия, на комбинате сейчас финансово-экономический коллапс. На этой теме БЦБК пытается отыграть право вернуться к производству рентабельной белёной целлюлозы и, следовательно, возобновить сбросы в Байкал.
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-24087.html
Завод то этот окрывали в СССР тогда об экологии Байкала голова не очень болела. Если этот комбинат закроется окончательно это только на пользу пойдёт. Рентабельность по фински это видимо работать на дешёвой российской древесине, стимулируя рост цен на древесину внутри России.

Aprel

12-11-2008, 12:11

Завод то этот окрывали в СССР тогда об экологии Байкала голова не очень болела. Если этот комбинат закроется окончательно это только на пользу пойдёт. Рентабельность по фински это видимо работать на дешёвой российской древесине, стимулируя рост цен на древесину внутри России.

Кроме пользы экологии-другой пользы не вижу, а работников куда?
Что кстати, в России с безработными и как им платят ?

Но ведь эта рентабельность по фински-очень устраивала Россию столько лет.
А что сейчас все эти приграничные перекупщики леса, поставщики, лесники, рубильщики, водители?

Будут все отправлять в Китай с Северо-Запада России?

И Вы думает, с Нового Года цены на древесину и товары из нее в России упадут в разы?!

Grom

12-11-2008, 12:30

Кроме пользы экологии-другой пользы не вижу, а работников куда?
Что кстати, в России с безработными и как им платят ?

Но ведь эта рентабельность по фински-очень устраивала Россию столько лет.
А что сейчас все эти приграничные перекупщики леса, поставщики, лесники, рубильщики, водители?

Будут все отправлять в Китай с Северо-Запада России?

И Вы думает, с Нового Года цены на древесину и товары из нее в России упадут в разы?!
Планов по закрытию Байкальского ЦБК было полно, всё тянули, ну и дотянули. Теперь Россия никуда не денется придётся перепрофилировать работников, возможно даже переселять, делать нечего. Неумно со стороны Финляндии было строить свою деревопереработку только орентируясь на дешёвый лес из России, получается нет леса нет и переработки. Аминь.
Глупо продавать сырьё задёшево, одновременно жертвуя и экологией. Пусть леса постоят, древесина только дорожает год от года, это своего рода резервы на будующее.

Aprel

12-11-2008, 12:37

Планов по закрытию Байкальского ЦБК было полно, всё тянули, ну и дотянули. Теперь Россия никуда не денется придётся перепрофилировать работников, возможно даже переселять, делать нечего. Неумно со стороны Финляндии было строить свою деревопереработку только орентируясь на дешёвый лес из России, получается нет леса нет и переработки. Аминь.
Глупо продавать сырьё задёшево, одновременно жертвуя и экологией. Пусть леса постоят, древесина только дорожает год от года, это своего рода резервы на будующее.

Доля Финляндии была 25 процентов, следовательно, никто и не сидел на российской игре, реалии поменялись,
ДОРОГО СТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ, при местной зарплате.

Россия только часть проблема....

Древесина дорожает? Можно ссылочку.

И потом Вы себе противоречите, Россия нужен лес на полях и товар из него ?

Кстати, если лес-стратегический продукт и пусть ждет времени, то а нефть и газ -что бы не полежали бы тоже, до поры?

Или игла?

Grom

12-11-2008, 12:58

Доля Финляндии была 25 процентов, следовательно, никто и не сидел на российской игре, реалии поменялись,
ДОРОГО СТАЛО ПРОИЗВОДИТЬ, при местной зарплате.

Россия только часть проблема....

Древесина дорожает? Можно ссылочку.

И потом Вы себе противоречите, Россия нужен лес на полях и товар из него ?

Кстати, если лес-стратегический продукт и пусть ждет времени, то а нефть и газ -что бы не полежали бы тоже, до поры?

Или игла?
Наверное игла. Надеюсь хоть падение цен на нефть поставит на ней крест. А из леса нужно производить конечный продукт, а не гнать тупо кругляк.

Aprel

12-11-2008, 13:03

Наверное игла. Надеюсь хоть падение цен на нефть поставит на ней крест. А из леса нужно производить конечный продукт, а не гнать тупо кругляк.

Так и чем же бюджет тогда пополнять?
Если вся социальная сфера к нефтянке привязана?

Согласен, что кругляк для России позорное мероприятие, но какой готовый товар и куда Россия может предложить?

Ведь в обмен на понижение пошлин, Россия просит инвестировать в свою деревообрабатывающую промышленность.....
Вывод-ее просто нет.

Grom

12-11-2008, 13:22

Так и чем же бюджет тогда пополнять?
Если вся социальная сфера к нефтянке привязана?

Согласен, что кругляк для России позорное мероприятие, но какой готовый товар и куда Россия может предложить?

Ведь в обмен на понижение пошлин, Россия просит инвестировать в свою деревообрабатывающую промышленность.....
Вывод-ее просто нет.
Я слышал по другому, Россия ПРЕДЛАГАЕТ инвестировать в свою деревообработку, а не желающие, могут закупать лес и не в России, на России ведь свет клином не сошёлся.
Кстати Швеция закупает бумагу в России, по крайней мере машины из моей транспортной компании туда ходят постоянно на Тетра Пак, ходили 2 в неделю, сейчас просят увеличить до 4-х. Это конечно слёзы 40-80 тонн в неделю но всё же, что то, и не я 1 и вожу.

Aprel

12-11-2008, 13:24

Я слышал по другому, Россия ПРЕДЛАГАЕТ инвестировать в свою деревообработку, а не желающие, могут закупать лес и не в России, на России ведь свет клином не сошёлся.
Кстати Швеция закупает бумагу в России, по крайней мере машины из моей транспортной компании туда ходят постоянно на Тетра Пак, ходили 2 в неделю, сейчас просят увеличить до 4-х. Это конечно слёзы 40-80 тонн в неделю но всё же, что то, и не я 1 и вожу.

А можно ссылочку, спасибо

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=883739&ThemesID=215

ведь даже здесь таппио.....

klo

12-11-2008, 14:28

Доброе утро :)

хттп://щщщ.ффокин.ру/
хттп://щщщ.1мф.ру/
хттп://щщщ.екомебел.цом/
хттп://щщщ.роникон.ру/цонтент/чп_шощпаге/нум_370

ну это только 4 первые странички в яндексе ;)

Привет :)

Конечно здорово с молодым задором строит с другом дачу из вагонки! Толко качество её не то что плохое, а просто отвратителное. В твоей первой же ссылке пишут о дефиците качественного материала.:) Я этим летом полюбопытничала у наших рабочих на даче по поводу вагонки ( мне показалос, что евровагонка слишком сучковатая). Вот они мне и выдали, что делают её из ёлки, а надо из сосны, что часто идёт она "винтом", и вообще это шпунтовка, а не вагонка, хот и покупали самую дорогую и сушили всю зиму в сарае.:(
п.с. Извиняюся, что про пиломатериалы.:)

Aprel

12-11-2008, 17:02

Brat-Kvadrat

12-11-2008, 17:55

НУ,что национальные интересы на втором месте в России и Москва отсрочила запретительную таможню на дерево от 9 до 12 месяцев.....

Поставка кругляка продолжится

Сегодня, после встречи Путина и Ванханена, Москва
:lol:

Дорогая редакция, у невоспитанного мальчика, который всех обижал, упали штаны. Что ж, видимо, не время махать кулаками. :D

4tatarina

12-11-2008, 18:00

:lol:

Дорогая редакция, у невоспитанного мальчика, который всех обижал, упали штаны. Что ж, видимо, не время махать кулаками. :D
Дело даже не в этом. Просто есть подозрения что Лавров редкосный мудак. Но доказать это без поддержки Путина будет весьма затруднительно

Brat-Kvadrat

12-11-2008, 18:08

Дело даже не в этом. Просто есть подозрения что Лавров редкосный мудак. Но доказать это без поддержки Путина будет весьма затруднительно
Под мальчиком я подразумевал Владимира Владимировича.

Chuhna

13-11-2008, 09:15

Неумно со стороны Финляндии было строить свою деревопереработку только орентируясь на дешёвый лес из России, получается нет леса нет и переработки. Аминь.
Глупо продавать сырьё задёшево, одновременно жертвуя и экологией. Пусть леса постоят, древесина только дорожает год от года, это своего рода резервы на будующее.
Ваши познания в области лесопромышленности и деревообработки таковы, что лучше ничего не писать.

Yanychar

13-11-2008, 10:08

:lol:

Дорогая редакция, у невоспитанного мальчика, который всех обижал, упали штаны. Что ж, видимо, не время махать кулаками. :D

"Мальчик" просто купил соседа. За 9 месяцев поддержки финбумагоделов - поддержка небольшой трубы. :)
А чтобы соседу не пришлось оправдываться - дали ему попозировать по телеку с дровами и не стали показывать трубу.

А пацаны по прежнему за барабанами ходили к Страдивари...

Chuhna

13-11-2008, 10:18

"Мальчик" просто купил соседа. За 9 месяцев поддержки финбумагоделов - поддержка небольшой трубы. :)
А чтобы соседу не пришлось оправдываться - дали ему попозировать по телеку с дровами и не стали показывать трубу...
Не нужно за обедом "советских" газет читать. "Финбумагоделам" от той "поддержки" ни горячо, ни холодно.

Yanychar

13-11-2008, 10:33

Не нужно за обедом "советских" газет читать. "Финбумагоделам" от той "поддержки" ни горячо, ни холодно.

Угу. А стуб с премьером просто отдохнуть ездили. :) Тогда их к ответу за растрату госсредств на собств нужды! И вообще тада непонятно к о чем базар был так долго? Но чухна умный, чухна все знает. А остальные типа рядом проходили. В том числе и ванханен со стубом. :)

Продолжайте заказывать барабаны...

Brat-Kvadrat

13-11-2008, 10:37

"Мальчик" просто купил соседа. За 9 месяцев поддержки финбумагоделов - поддержка небольшой трубы. :)

Не, у мальчика сейчас глубокое похмелье после головокружительных мнимых успехов. Проклятый кризис. :D Весь успех Путина - Медведьева - это чудесные нефтедоллары, поток которых резко сократился.

Aprel

13-11-2008, 10:44

Реакция деревоорабатывающей промышленности абсолютно вялая,
во первых, пошлина уже существует,(15)
во вторых,поздно Россия спохватилась и уже много сделано здесь безвозвратно,
в третьих, потеряв уверенность в партнере, как Россия, Финляндия наполнила свой склад полностью и на следующий год вообще почти не требуется дополнительный лес....
25 процентов из России ничего не решают, а главное, что финны полностью меняют стратегию в отрасли.

Chuhna

13-11-2008, 10:56

Угу. А стуб с премьером просто отдохнуть ездили. :) Тогда их к ответу за растрату госсредств на собств нужды! И вообще тада непонятно к о чем базар был так долго? Но чухна умный, чухна все знает. А остальные типа рядом проходили. В том числе и ванханен со стубом. :)

Продолжайте заказывать барабаны...
Стубб с премьером делают свою работу.
А Чухна просто знает о ситуации в деревообрабатывающей области много лучше Янычара.
Продолжай стучать в барабан.

Aprel

13-11-2008, 12:40

Смотрю тиех, в Иматре ни одного автовоза и в это время путин дает добро на проезд автовозов через Ваалимаа, запоздалое решение...

Yanychar

13-11-2008, 12:42

Стубб с премьером делают свою работу.
А Чухна просто знает о ситуации в деревообрабатывающей области много лучше Янычара.
Продолжай стучать в барабан.

Не, мы то на скрипочке попиликаем...
А вы можете и пробарабанить, что они приезжали просто потрендеть. А путин просто от души решил подарить еще 9 месяцев более дешевой древесины. Одним она не нужна, а другие все орут: "Да возьмите же подешевле!" Гы!
Так сомнения в ваших знаниях и появляются. Хотя понятно, что вы просто это от необъективности написали.

Aprel

13-11-2008, 12:45

Еще одно заявление в стиле Путина, нам вообще норд стрим не нужен,
решайте там у себя в Европе сами....

жжет

КАМАЗ

13-11-2008, 13:04

А Чухна просто знает о ситуации в деревообрабатывающей области много лучше Янычара.
Простите, а откуда все это знаете? :)

Chuhna

13-11-2008, 13:11

Не, мы то на скрипочке попиликаем...
Сомневаюсь в умении играть на каком-либо инструменте вообще.
А вы можете и пробарабанить, что они приезжали просто потрендеть.
Они приезжали выполнять свою работу, которая подразумевает в том числе и отстаивание экономических интересов своей страны. Их приезд является продолжением этой работы и планировался не за две недели.
А путин просто от души решил подарить еще 9 месяцев более дешевой древесины. Одним она не нужна, а другие все орут: "Да возьмите же подешевле!" Гы!
Путин просто мудак. Одним она УЖЕ не нужна: все решения приняты и финские деревообработчики не желают больше расчитывать на Россию как на поставщика, а другие уже не смогут продавать в тех же объемах даже дешево.

Chuhna

13-11-2008, 13:16

Простите, а откуда все это знаете? :)
Из первых уст.

sheidulla

13-11-2008, 13:18

Chuhna

13-11-2008, 13:26

финл. дерево славилось качеством. а оно обеспечивалось в тч. возможностью выбирать лучшее за счёт российских поставок. будут работать только со своей древесиной, качество естественно упадёт, спрос тоже
Вы это о чем сейчас?
Качественные свойства древесины везде примерно одинаковы.
Качество продукции деревообработки никак не зависит от самой древесины, а определяется технологией переработки, которая от наличия или отсуствия поставок из Росии никак практически не зависит.

sheidulla

13-11-2008, 13:37

[QUOTE=Chuhna]Вы это о чем сейчас?
Качественные свойства древесины везде примерно одинаковы.
QUOTE]

это "примерно", очевидно, имеет немалое значение, если для его изучения финл. лесная промышленность разворачивает исследовательские проекты
http://www.metla.fi/tiedotteet/2006/2006-09-26-interreg.htm

предварительные итоги сравнения.
http://www.woodwisdom.fi/content/Tapahtumat/Pohjoismainen_manty_puuteollisuudessa/ATT00393EV-HK-TW-AH.pdf?from=12229839533771023
1) не во всём в пользу финл. древесины
2) без российской будет не набрать качественного дерева, соотвествующего прежнему спросу. итог: потеря рабочих мест уже есть. будет потеря клиентов и новые сокращения рабмест

Chuhna

13-11-2008, 13:52

это "примерно", очевидно, имеет немалое значение, если для его изучения финл. лесная промышленность разворачивает исследовательские проекты
http://www.metla.fi/tiedotteet/2006/2006-09-26-interreg.htm

Потому и начал с уточняющего вопроса, бо качество сырья и качество древесины как таковой - суть разные вещи.

Aprel

13-11-2008, 14:13

sancho

13-11-2008, 15:55

По мнению финских исследовательских центров, в частности, Пеллерво,
Россия принимает такие решения в надежде на будущее вступление в ВТО.

Также по их мнению, стало заметно, что Россия стала отменять и изменять сказанные уже наверняка, решения...Налицо неуверенность в своих действиях.

Обьем дерева уже на финских предприятиях есть, это касается и следующего года.

сурьозно? в филяндии следующий и siitä seuraava год будут минус или ноль. дело не в hamstraus предприятий - это не спасет. дело в том что администрация этой страны давно сошла с ума. но в мире это никому не заметно.

Aprel

13-11-2008, 15:58

сурьозно? в филяндии следующий и siitä seuraava год будут минус или ноль. дело не в hamstraus предприятий - это не спасет. дело в том что администрация этой страны давно сошла с ума. но в мире это никому не заметно.

Можно ссылочку, спасибо

v.v.

13-11-2008, 17:32

По мнению финских исследовательских центров, в частности, Пеллерво,
Россия принимает такие решения в надежде на будущее вступление в ВТО.

Также по их мнению, стало заметно, что Россия стала отменять и изменять сказанные уже наверняка, решения...Налицо неуверенность в своих действиях.

Обьем дерева уже на финских предприятиях есть, это касается и следующего года.
Финам вообще не нужна в данный момент древесина.У них проблема со сбытом.Спроса нет,везде перепроизводство.Многие работодатели просто используют ситуацию с таможней для прикрытия.Они под благовидным предлогом пытаются свернуть производство.

rok

13-11-2008, 17:53

Потому и начал с уточняющего вопроса, бо качество сырья и качество древесины как таковой - суть разные вещи.
Юлите бателька юлите. Как дали прямую ссылку на качество, так сырьё для деревообрабатывающей промышленности и древесина вдруг стали разными вещами.

sheidulla

13-11-2008, 18:14

расчётливые дельцы никуда с российских просторов не уйдут. то что сейчас в финл. сми - это дымовая завеса. на конкретном уровне решается вопрос, как приспособиться к новым условиям: совместное производство на местах. это означает утрату рабочих мест в самой Ф., поэтому конкретика не озвучивается для широкой публики. рынок не резиновый, желающих зацепиться в виде совместных проектов больше, чем реально возможно. кому не светит - заранее оправдывается, что им и не надо

Chuhna

14-11-2008, 09:00

Юлите бателька юлите. Как дали прямую ссылку на качество, так сырьё для деревообрабатывающей промышленности и древесина вдруг стали разными вещами.
Прочитайте ссылку и то, о чем там.
Свойства древесины, обусловленные природными и естественными условиями, и качество сырья, обусловленное внешними усовиями лесопроизводства, -заготовок, логистики и т.п. - есть суть РАЗНЫЕ вещи.

Chuhna

14-11-2008, 09:02

Финам вообще не нужна в данный момент древесина.У них проблема со сбытом.Спроса нет,везде перепроизводство.Многие работодатели просто используют ситуацию с таможней для прикрытия.Они под благовидным предлогом пытаются свернуть производство.
Абсолютно верные слова. Просто смешно читать всяких Роков и Янычаров.

Chuhna

14-11-2008, 09:06

Yanychar

14-11-2008, 11:09

Сомневаюсь в умении играть на каком-либо инструменте вообще.

Они приезжали выполнять свою работу, которая подразумевает в том числе и отстаивание экономических интересов своей страны. Их приезд является продолжением этой работы и планировался не за две недели.

Путин просто мудак. Одним она УЖЕ не нужна: все решения приняты и финские деревообработчики не желают больше расчитывать на Россию как на поставщика, а другие уже не смогут продавать в тех же объемах даже дешево.

То, что визит планировался это и так понятно. Ваш комментарий об этом - чистый флуд.
Вывоз леса, в том числе и нелегальный остановлен - это хорошо.
Вам веры нет. Раз при встрече премьеров было сказано про лес - значит о нем говорили. Вне зависимости от вашего желания.

Chuhna

14-11-2008, 11:12

То, что визит планировался это и так понятно. Ваш комментарий об этом - чистый флуд.
Вывоз леса, в том числе и нелегальный остановлен - это хорошо.
Вам веры нет. Раз при встрече премьеров было сказано про лес - значит о нем говорили. Вне зависимости от вашего желания.
Слив прошел как по маслу. Поток глупостей продолжается.

Yanychar

14-11-2008, 11:13

Абсолютно верные слова. Просто смешно читать всяких Роков и Янычаров.

Ну-ну. Древесина - это проблема Ф. , не России. Смешно вас читать просто.
И дураву понятно, что приезжали торговаться за трубу. Вопрос древесины вторичный.
Вы же зачем-то стрелки на дерево перевели.

Yanychar

14-11-2008, 11:14

Слив прошел как по маслу. Поток глупостей продолжается.

Вам нечего сказать и теперь пошел поток "безсознания"?

Aprel

14-11-2008, 11:22

Вообще, конечно, уровень переговоров поражает, финнам ничего не надо уже от России, даже и леса и даже дешево, поезд Хельсинки-Москва, вроде и так ходит, не российская б сторона, таможня и часовой простой в Выборге еще быстрее бы ходил, автовозы в Ваалимаа.Хм
А, ВОТ ЕЩЕ, электронный инвойс, но он только увеличит цены в России, уже контрабасом и двойным инвойсом не поработаешь.

А Россия ничего не может предложить Финляндии, не по возможностям, не по членству в ВТО.
Высокие финские технологии пока для России китайская грамота.

Россия только просит от Финляндии инвестиций и быть имидж-мейкером в ЕС...

Chuhna

14-11-2008, 11:27

Россия только просит от Финляндии инвестиций и быть имидж-мейкером в ЕС...
После обломов в Костроме и Вологде, а так же в свете сегодняшнего дня инвестиций будет ждать. Потому и попятная по пошлинам, как обычно запоздалая.

Aprel

14-11-2008, 11:31

После обломов в Костроме и Вологде, а так же в свете сегодняшнего дня инвестиций будет ждать. Потому и попятная по пошлинам, как обычно запоздалая.

А ведь финны, не надеясь больше на Россию, обсуждают еще и вероале для производителей .

Aprel

14-11-2008, 12:23

Премьер Финляндии: России нужно в ВТО
14.11.2008

Вот и первые отчеты о встрече

http://rg.ru/2008/11/14/vanhanen.html

sheidulla

14-11-2008, 13:47

В принципе верно.
Одна неувязка: совместное производство на местах - та еще бодяга с рисками по самое небалуйся, так что "места" зря надеются на золотые горы. Инвестиции не шантаж, а ласку любят.

тоже верно, но отчасти. сейчас на рынке уже второй десяток лет работают бойцы, закалённые в 1990-х. пройдя через тот бардак, обе стороны понимают что и как . тем более не на голом месте разворачиваться. там сложились связи, которые дорогого стоят. за отсрочку в 9-12 мес. вполне можно утрясти какие-то организационные проблемы переходного периода.
финл. промышленники завязаны на российский лес уже полвека, с начала 1960-х. надо быть полными идиотами, чтобы думать, будто такие темы враз можно закрыть и раскупорить где-то в другой стране. кризис пройдёт, и если вместе с ним уйдёт какая-то часть недальновидных предпринимателей и тех, кто даже при желании не в состоянии выдержать переходный период, то тем лучше будет потом для самого российского рынка. естественный отбор избавит от слабаков.
ещё одна причина это азиатский спрос. надо считать финляндского предпринимателя ещё раз идиотом, если думать, что он добровольно отдаст своё место немцу или итальянцу на этом направлении. азиатский потенциал круче всего того, что было до сих пор.

кстати, тз. Лаврова не всеми адекватно воспринимается. якобы он навязывает что-то Финляндии. наоборот, это газета ХС от имени всей страны очень живенько интересуется местом Ф. в будущей архитектуре безопасности. спросили - ответил.

4. kysymys: Suomi suhtautuu mielenkiinnolla uuteen turvallisuusarkkitehtuuriin, josta presidentti Medvedev on puhunut jo useasti. Mitkä ovat sen periaatteet? Miten Suomi voi osallistua sen luomiseen?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lavrovin+vastaukset+HSn+kysymyksiin+kokonaisuudessaan/1135240923802

Yanychar

14-11-2008, 14:33

А никто и не говорил, что инвестировать в Россию легко. Но и уходить с рынка никто не хочет...
Так что сказочки про снижение пошлин за фин инвестиции так и останутся сказочками.

Так как 4ухна козырял своими познаниями в фин деревообраб. пром-ти, до делаем вывод, что он в ней и работает. скорее всего как раз на транспортировке леса из России.

Вот тока непонятно как из знаний деревообрабатывающей промти Фляндии можно делать вывод, что ванханен с путиным о лесе не говорили и встречались не для обсуждения конкретных задач, а о вто потрендеть. :):)

Aprel

17-11-2008, 19:06

Россия засобиралась в ВТО.

Господин Медведев сказал, что и международные организации продемонстрировали неготовность к кризису — и перешел к проблеме ВТО и к идее вступления России в эту организацию.

— Сама организация не совсем приспособлена к вступлению новых членов,— сказал президент России.— Вступать или не вступать? Моя позиция: хватит переговоров и надо уже решать, надо вступать.

Ему вторил там же, сосед по стулу на трибуне Анатолий Чубайс

— Уже хватит переговоров! Мы вступаем уже четырнадцать лет! Не обновили еще, конечно, рекорд Китая, который вступал семнадцать лет... Но и не надо! Какие остались глобальные проблемы президентского уровня? Да их просто нет!

Канны А.К.

Вспомнились Ильф и Петров

''-- И в самом деле,-- сказали васюкинцы,-- почему бы не переименовать нашу секцию в "Клуб четырех коней"?
Так как бюро шахсекции было тут же, Остап организовал под своим почетным председательством минутное заседание, на котором секцию единогласно переименовали в "Шахклуб четырех коней". Гроссмейстер собственноручно, пользуясь уроками "Скрябина", художественно выполнил на листе картона вывеску с четырьмя конями и соответствующей надписью.............. ''
далее по тексту, держась от смеха за живот

http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00774911205076375597/page/17/

Aprel

25-11-2008, 15:50

КАМАЗ]Простите, а откуда все это знаете?[/B] :)

В Карелии остановлен крупнейший в России Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат
Из-за разразившегося финансового кризиса у него нет заказов на продукцию. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия, ожидается увольнение шестисот работников.

Серьезные проблемы испытывает еще одно предприятие республики. Горно-обогатительный комбинат "Карельский окатыш" – в два раза сократил объемы производства в связи с падением спроса на сырье. Кроме того, введена сокращенная рабочая неделя.

Не дождались финских инвестиций?

rok

25-11-2008, 19:01

Вообще, конечно, уровень переговоров поражает, финнам ничего не надо уже от России, даже и леса и даже дешево

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой.
Не выдавай желаемое за действительное.

Aprel

25-11-2008, 19:50

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой.
Не выдавай желаемое за действительное.

В Карелии остановлен крупнейший в России Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат
Из-за разразившегося финансового кризиса у него нет заказов на продукцию. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия, ожидается увольнение шестисот работников.

Вы про это?

Или про то, что жевано-пережевано и Финляндия до 2010 года в российской древесине не нуждается?

Olka

25-11-2008, 20:20

Серьезные проблемы испытывает еще одно предприятие республики. Горно-обогатительный комбинат "Карельский окатыш" – в два раза сократил объемы производства в связи с падением спроса на сырье. Кроме того, введена сокращенная рабочая неделя.

Не дождались финских инвестиций?

С 15 декабря это предприятие вообще встаёт, пока до марта :(
Ещё серьёзные проблемы у Надвоицкого завода...

Haha

25-11-2008, 20:40

Или про то, что жевано-пережевано и Финляндия до 2010 года в российской древесине не нуждается? В смысле, опять наврали, что ли...?

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой. Отчасти решение Москвы было принято с учетом экономического кризиса в мире, чтобы дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы.
http://rg.ru/2008/11/14/vanhanen.html
http://www.newsru.com/finance/14nov2008/vanhanen.html

bee

25-11-2008, 20:53

В смысле, опять наврали, что ли...?

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой. Отчасти решение Москвы было принято с учетом экономического кризиса в мире, чтобы дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы.
http://rg.ru/2008/11/14/vanhanen.html
http://www.newsru.com/finance/14nov2008/vanhanen.html
ну теперь все понятно: комбинаты останавливают, чтобы "дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы"
:grumpy:

Haha

25-11-2008, 21:01

комбинаты останавливают, чтобы "дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы"??? Упражнение на понимание текста как-то не получилось...
Повторяю: По информации из интервью, опубликованного в РГ, Ванханен остался доволен тем, что Россия... далее про пошлины. По его мнению, (опять же в варианте РГ), это хорошо для предприятий Финляндии.
При чем тут проблемы Костомукши? Или читаем между строк?

bee

25-11-2008, 21:18

??? Упражнение на понимание текста как-то не получилось...
Повторяю: По информации из интервью, опубликованного в РГ, Ванханен остался доволен тем, что Россия... далее про пошлины. По его мнению, (опять же в варианте РГ), это хорошо для предприятий Финляндии.
При чем тут проблемы Костомукши? Или читаем между строк?
понятно, что предыдущее решение поднять пошлины было не совсем удачным...

Haha

25-11-2008, 21:21

понятно, что предыдущее решение поднять пошлины было не совсем удачным..."Глубоко копает..." (с)
:)

v.v.

25-11-2008, 21:32

понятно, что предыдущее решение поднять пошлины было не совсем удачным...
Правильное решение.Пошлины надо было поднять ещё лет 10 назад.

Pauli

25-11-2008, 21:35

Правильное решение.Пошлины надо было поднять ещё лет 10 назад.
Тогда позарез нужна была инострання валюта.

v.v.

25-11-2008, 21:46

Тогда позарез нужна была инострання валюта.
По большому счёту страна получила не так уж и много валюты,а возможность коренным образом перестроить лесную промышленность была упущена.Теперь такая возможность предоставиться только после кризиса.

rok

25-11-2008, 21:57

Или про то, что жевано-пережевано и Финляндия до 2010 года в российской древесине не нуждается?
Нет я про цитату премьер-министра которую привёл в предыдущем посте. Если бы Фи в дереве не нуждалась, то он бы не считал отложение повышения пошлин на древесину настолько важным. А на счёт падения в деревообрабатывающей промышленности, то это последствия кризиса и происходит далеко не только в РФ, а по всей планете.

Pauli

25-11-2008, 22:30

По большому счёту страна получила не так уж и много валюты,а возможность коренным образом перестроить лесную промышленность была упущена.Теперь такая возможность предоставиться только после кризиса.
Так ведь сколько получила,много или мало,это как считать?
Некоторые посредники(россияне) полученные деньги вкладывали в финскую недвижимость,причем давно уже. Было бы лучше,если бы деньги получила "страна"? Нет уверенности в этом.Если бы деньги достались "стране",то ушли бы они на дачи московским чиновникам.
На улучшение инфраструктуры в той же Карелии все равно эти деньги не отправили бы.

v.v.

25-11-2008, 23:49

Так ведь сколько получила,много или мало,это как считать?
Некоторые посредники(россияне) полученные деньги вкладывали в финскую недвижимость,причем давно уже. Было бы лучше,если бы деньги получила "страна"? Нет уверенности в этом.Если бы деньги достались "стране",то ушли бы они на дачи московским чиновникам.
На улучшение инфраструктуры в той же Карелии все равно эти деньги не отправили бы.
Под страной я подразумеваю бюджет РФ,а не карманы чиновников и посредников.

Yanychar

26-11-2008, 00:18

понятно, что предыдущее решение поднять пошлины было не совсем удачным...
Нет, понятно другое:

1) Чухна с апрелем наврали, что рос древесина не нужна
2) За поддержку трубы финам снизили пошлину на 9-12 месяцев
Торговля обычная.

rok

26-11-2008, 00:49

Нет, понятно другое:

1) Чухна с апрелем наврали, что рос древесина не нужна

У меня иногда возникает такое чуство, что апрель это клон саныча и чего-то хорошего в сторону РФ не может сказать ну просто органически. Знайте в сев корее такая пропаганда, какя в СССР и не6 снилась. И нищие корейские крестьяне уверены, что в южной корее ещё хуже и она вот вот развалится под гнётом экономических проблем и приползёт на коленях к северной за помощью. Такое чуство, что апрель, СС и чухна как северокорейцы верящие только пропаганде ждут когда же РФ загнивающего авторитаризма развалится и впадёт в хаос, после чего поползёт к западу соссмиренной просьбой о помощи.

Сан Саныч

26-11-2008, 00:54

У меня иногда возникает такое чуство, что апрель это клон саныча и чего-то хорошего в сторону РФ не может сказать ну просто органически.
Блин! Так скажи не органически, если сможешь. А то твои клоны, ничего кроме чуши прокремлевской, которая сама себя опровергает ежедневно, сказать не в состоянии.....:)

Yanychar

26-11-2008, 00:56

У меня иногда возникает такое чуство, что апрель это клон саныча и чего-то хорошего в сторону РФ не может сказать ну просто органически. Знайте в сев корее такая пропаганда, какя в СССР и не6 снилась. И нищие корейские крестьяне уверены, что в южной корее ещё хуже и она вот вот развалится под гнётом экономических проблем и приползёт на коленях к северной за помощью. Такое чуство, что апрель, СС и чухна как северокорейцы верящие только пропаганде ждут когда же РФ загнивающего авторитаризма развалится и впадёт в хаос, после чего поползёт к западу соссмиренной просьбой о помощи.

Я не согласен. Это разные люди.

Chuhna

26-11-2008, 08:31

Нет, понятно другое:

1) Чухна с апрелем наврали, что рос древесина не нужна

Отвечаешь?
Еще раз: рос древесина УЖЕ не нужна. ВСЁ. Сырьем обеспечены, лишние заводы закрыты, отрасль перепрофилируется. Инвестиций в российскую деревообрабатывающую отсюда тоже особо не планируется.

Chuhna

26-11-2008, 08:41

??? Упражнение на понимание текста как-то не получилось...
Повторяю: По информации из интервью, опубликованного в РГ, Ванханен остался доволен тем, что Россия... далее про пошлины. По его мнению, (опять же в варианте РГ), это хорошо для предприятий Финляндии.
При чем тут проблемы Костомукши? Или читаем между строк?
Ванханен делает то, что положено министру и политику - хорошую мину при плохой игре.
Может мы еще и ситуации в России начнем судить по заявлениям Путина?

Yanychar

26-11-2008, 11:20

Отвечаешь?
Еще раз для недоумков: рос древесина УЖЕ не нужна. ВСЁ. Сырьем обеспечены, лишние заводы закрыты, отрасль перепрофилируется. Инвестиций в российскую деревообрабатывающую отсюда тоже особо не планируется.

повторю: словам Ванханена доверия больше, чем Чухне.

Haha

26-11-2008, 11:24

Ванханен делает то, что положено министру и политику - хорошую мину при плохой игре.
Может мы еще и ситуации в России начнем судить по заявлениям Путина?так я вот с этого вопроса и начала: получается, что врут все? И Путин (ну это понятно), и Ванханен ("а он мне нравится, нравится, нравится..." (с))?

:)

Yanychar

26-11-2008, 11:28

так я вот с этого вопроса и начала: получается, что врут все? И Путин (ну это понятно), и Ванханен ("а он мне нравится, нравится, нравится..." (с))?

:)
Ты святое не трожь! Он не врет! Он мину делает! Причем хорошую!

sancho

26-11-2008, 12:25

повторю: словам Ванханена доверия больше, чем Чухне.

есть мнение что им верить в одинаковом размере можно... а насчет древесины - Чухна прав - ее больше не надо. и не из-за того что пошлины поднимаются. пошлины поднимаются как СЛЕДСТВИЕ снижения потребления.

Yanychar

26-11-2008, 12:33

есть мнение что им верить в одинаковом размере можно... а насчет древесины - Чухна прав - ее больше не надо. и не из-за того что пошлины поднимаются. пошлины поднимаются как СЛЕДСТВИЕ снижения потребления.

1) Во вранье ванханен замечен мною не был :)
2) "пошлины поднимаются как СЛЕДСТВИЕ снижения потребления" - нонсенс, непросматривается связь?!

Я верю, что потребление снизилось или прекратилось из-за загородительных пошлин. Но оно и увеличится при их уменьшении. А начало перепрофилирования тко приветствуются. Я и не говорил, что фины дураки. Тко некоторые приезжие с востока портят их имидж.

Aprel

26-11-2008, 12:33

''Кризис для России только момент к развитию своего производства.''
Медведев

Talouskriisi iski Venäjän Karjalan puuteollisuuteen

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/11/755047

Премьер-министр Путин внезапно потребовал пересмотреть в сторону увеличения существующие планы ввода в строй дорог и жилья. Коль скоро цены на стройматериалы и на жилье в России упали, то, значит, на выделенные в бюджете средства можно построить больше автодорог и купить у застройщиков больше квартир для льготников и военных.

rok

26-11-2008, 13:36

Блин! Так скажи не органически, если сможешь. А то твои клоны, ничего кроме чуши прокремлевской, которая сама себя опровергает ежедневно, сказать не в состоянии.....:)
У меня нет ни одного клона, вообще, ни когда не завожу их просто из принцыпа.

Chuhna

27-11-2008, 08:36

так я вот с этого вопроса и начала: получается, что врут все? И Путин (ну это понятно), и Ванханен ("а он мне нравится, нравится, нравится..." (с))?

:)
Что значит врут? Ванханен просто-напросто спускает на тормозах. Не может же он прямо заявить, мол, поздно, батенька, засуньте свои пошлины сами знаете куда, мы тут уже и без вас разобрались. Опять же есть шанс еще чего выторговать.
Но Ванханен - не директор заводов, которые в российском сырье УЖЕ не нуждаются. В долгосрочной перспективе для бизнеса нет ничего хуже, чем нестабильный партнер.
Сегодня повышу, завтра понижу, сегодня повышу, завтра понижу....

Yanychar

27-11-2008, 11:32

Гы. Финские заводы забиты сырьем, не потому что разобрались с "надежными" и "ненадежными" (по классификации чухны) поставщиками, а потому что упал спрос на бумагу. Склады затоварены и народ увольняют.
Но Ванханен понимает, что спрос скачет и возможно возрастет вскорости.

Aprel

27-11-2008, 13:07

Отвечаешь?
Еще раз: рос древесина УЖЕ не нужна. ВСЁ. Сырьем обеспечены, лишние заводы закрыты, отрасль перепрофилируется. Инвестиций в российскую деревообрабатывающую отсюда тоже особо не планируется.

Да, Вы правы, потому что сырьем обеспечены

Puuntuonti Venäjältä tyrehtyy ensi vuoden alussa, vaikka pääministeri Vladimir Putin ilmoitti itänaapurin lykkäävän puutullien korotusta vuodella. Eniten Venäjän puuta on tarvinnut Stora Enso, mutta yhtiö lopettaa puuntuonnin Venäjältä ensi vuoden alkuun mennessä.

”Venäjän tuonnin loppuminen tarkoittaa pitkällä aikavälillä kasvavaa kysyntää kotimaiselle puulle. Se on selvä asia”, vakuuttaa Stora Enson metsäpäällikkö Jorma Länsitalo.

Stora Enson puutilanne on nyt hyvä. Yhtiöllä on ostettuna paljon leimikoita, jotka se voi kaataa vain talvella. Siksi kaikki talvikohteet eivät nyt yhtiötä kiinnosta, kun kelitkin ovat olleet vetiset.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article191438.ece?s=k&wtm=talouselama/-27112008?s=k

ihmi

27-11-2008, 14:31

Интересно, а как бы отреагировали местные путинофилы на фразу:
"Ванханен предложил России новую роль..."
Я думаю вони бы было много.

Aprel

27-11-2008, 14:38

Интересно, а как бы отреагировали местные путинофилы на фразу:
"Ванханен предложил России новую роль..."
Я думаю вони бы было много.

Да даже и не Ванханен, а всего навсего Стубб.

Ну, что может Стубб предложить России, хм...?

Ну может пригласить посидеть в ложе на эти выходные на саммит ЕУ В ХЕЛЬСИНКИ, например, чтоБЫ послушал, что умные люди говорят ...

Yanychar

27-11-2008, 14:55

Интересно, а как бы отреагировали местные путинофилы на фразу:
"Ванханен предложил России новую роль..."
Я думаю вони бы было много.

К чему это было выпукано?

sheidulla

28-11-2008, 01:27

девичьи мечты антипутинофилов :D они ведь до сих пор живут по интепретациям журналистов из ХС. само интервью не читали. см. пост 129.

вот когда россияне начнут интересоваться у Ванханена, куда он определит Россию, тогда и будет смысл рассуждать. но ведь не спросят. остаётся только фантазировать

Chuhna

28-11-2008, 08:39

Чухна с апрелем наврали, что рос древесина не нужна.
Янычар врет, что древесина нужна или будет нужна.
Чухна с Апрелем правы, что уже не нужна и не будет.

Yanychar

28-11-2008, 09:31

Ванханен УЖЕ доказал кто врет.

ЗЫ. А затоварены не древесиной, а готовой продукцией...

Aprel

08-12-2008, 19:28

Лавров об ОБСЕ в ХЕЛЬСИНКИ

''Для нас очевидно, что нынешняя ОБСЕ не справляется со своим основным предназначением. Я имею в виду обеспечение равной и неделимой безопасности для всех. Если в начале 90-х годов прошлого века организация была способна иногда даже останавливать войны, то сейчас она, к сожалению, не только не в состоянии их предотвращать, но и не реагирует на несанкционированное использование силы в явное нарушение базовых принципов Хельсинкского заключительного акта. Давайте вспомним 1999 год, почти трехмесячные бомбардировки Югославии, вспомним недавнее нападение на Южную Осетию.

К сожалению, ни тому, ни другому ОБСЕ не сумела дать оценку, которая основывалась бы на фактах и на действующих обязательствах всех нас. В общем-то, и другие направления деятельности ОБСЕ вызывают вопросы, требуют адаптации. Давайте подумаем - почему большинство стран, принимающих полевые миссии ОБСЕ, чувствуют себя не очень уютно? Ответ для нас очевиден. Потому что наличие миссии в том виде, в котором сейчас эта процедура осуществляется, воспринимается, как проявление неравноправия, если хотите. Тоже касается нынешних методов деятельности Бюро по демократическим институтам и правам человека по наблюдению за выборами. А равноправие государств - это ведь основополагающий принцип Хельсинки. Думаю, что эти противоречия нужно устранять. Устранять видимые и невидимые разделительные линии, тем более, в ситуации, когда требуется подлинно коллективное объединение усилий всех государств для поиска ответов на вызовы глобализации.

Недавние события заставляют также повнимательней присмотреться к тому, как налажена циркуляция информации внутри ОБСЕ, и понять - не являемся ли мы в ситуации, где созданы некие фильтры, которые делают информацию доступной только для части государств-участников. Я имею в виду сообщения средств массовой информации о том, что накануне нападения на Южную Осетию наблюдатели ОБСЕ докладывали о приготовлениях этой акции. Но их доклады почему-то не были доведены до всех членов организации. Считаю, что это абсолютно неприемлемо. Рассчитываю, что по этому вопросу, который мы уже ранее ставили в постоянном совете, руководство организации проведет соответствующее расследование, и о его результатам нам будет доложено....''

Ответ получил отрицательный, никто его не поддержал в ОБСЕ.....Вояж белой вороны

Aprel

09-12-2008, 16:40

Опять Америка виновата.

МИД РФ обвинил США в срыве подписания итоговой декларации на встрече ОБСЕ в Хельсинки.

"С европейскими коллегами мы в целом нашли бы взаимопонимание, но, к сожалению, американский фактор привел к тому, что в конечном счете политическую декларацию не удалось принять".

9.12.2008

duche

09-12-2008, 16:42

Aprel

14-12-2008, 14:03

Похоже уже совсем тяжело России в мире, дошла очередь и до финского брата...

Venäjä tarjoaa rauhanharjoituksia

Venäjän puolustusministeri Anatoli
Serdjukov ehdottaa Suomelle yhteisiä
rauhanturvaamisen ja terrorismin
vastaisen toiminnan harjoituksia.

Harjoituksia voitaisiin hänen mukaansa
järjestää maavoimille tai laivastolle.
Serdjukov tarjoaa myös Suomen armeija
käytössä olevan neuvostoaikaisen
sotakaluston modernisointia.

Serdjukov esittää näkemyksensä
Maanpuolustus-lehdelle antamassaan
kirjallisessa haastattelussa.

Serdjukov kommentoi myös simputusta
Venäjän asevoimissa. Hänen mukaansa se
on vähentynyt

И учения совместные и модернизацию вооруженй предлагает министр обороны Сердюков