View Full Version : Ахтисаари: Финляндия должна вступить в НАТО.
Ахтисаари: Финляндия должна вступить в НАТО.
http://www.utro.ru/news/2008/12/06/785627.shtml
Голубь мира полинял ?
Во-первых - а сами вы что думаете по этому поводу?
Сейчас в этом топике начнётся политбедлам,посему напишу без истерик по сути...
НЕ НАДО никуда вступать! До России мне дела нет,хотя я ещё оттудова не съехал,и я исхожу именно из интересов Суоми. Нейтралитет приносит Финляндии пользу,и всегда так было. Если даже допустить,что "какая-то"(а ясно - какая) третья страна может неким образом угрожать Финляндии,то в любом случае,что называется: "Запад нам поможет":) И это вне зависимости от того,в НАТО мы,не в НАТО... А вот примыкать к чему-то,что уже "на ладан дышит" - глупо и непрактично. К тому же про Россию забывать не стоит. Нужно уметь лавировать.
А вообще,Финляндия всегда действует с оглядкой на Швецию. Та пока не в НАТО,вот и мы там не будем. Надеюсь,что когда-нибудь на мнение "старшего брата" будет плевать,ибо у них самих стоооока проблем,что не расхлебать.
Что касается самого Ахтисаари,то он пенсионер,и пусть лучше пишет мемуары.
http://www.echo.msk.ru/programs/town/557087-echo/
дополнение к теме
Во-первых - а сами вы что думаете по этому поводу?
Сейчас в этом топике начнётся политбедлам,посему напишу без истерик по сути...
А вообще,Финляндия всегда действует с оглядкой на Швецию. Та пока не в НАТО,вот и мы там не будем. Надеюсь,что когда-нибудь на мнение "старшего брата" будет плевать,ибо у них самих стоооока проблем,что не расхлебать.
Что касается самого Ахтисаари,то он пенсионер,и пусть лучше пишет мемуары.
Сегодня может и не быть бедлама,время уже позднее и многие уже успели очень крепко выпить,по разным причинам...
Про Швецию очень правильно подмечено.
Слово Ахтисаари после того,как он стал лауреатом,больший вес имеет.
Время работает на НАТО,это мой личный прогноз:
В конце концов Финляндии сделают такое предложение,от которого будет невозможно отказаться.
kisumisu
06-12-2008, 23:34
если на восточной границе будет спокойно- то и в НАТО вступать не будет повода.А если че- начнется- то и желающих вступить в НАТО будет больше. Так вот не надо допускать до того, чтобы Финляндия рвалась в НАТО. иными словами- восточный сосед должен вести разумную политику и быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ. тогда и желания вступать куда-то у финнов не будет. ИМХО
anttisepp
06-12-2008, 23:37
Стать донором не очень разумно, когда толпа реципиентов во дворе. IMHO
Ахтисаари: Финляндия должна вступить в НАТО.
http://www.utro.ru/news/2008/12/06/785627.shtml
Голубь мира полинял ?
Хорошо, что он уже не у власти. В любом случае было бы очень интересно сделать в фи интернет-опрос по поводу поддерживаете идею ахтисаари или нет. Кстати, а какая связь между западной демократией (впервые такой термин слышу) и чисто военной организацией? Хотя есть догадка, что военные нато несут западную демократию миру как нам продемонстрировали ирак и афган.
Хорошо, что он уже не у власти. В любом случае было бы очень интересно сделать в фи интернет-опрос по поводу поддерживаете идею ахтисаари или нет. Кстати, а какая связь между западной демократией (впервые такой термин слышу) и чисто военной организацией? Хотя есть догадка, что военные нато несут западную демократию миру как нам продемонстрировали ирак и афган.
У него неплохие шансы стать президентом,если будет кандидатом,опять же если захочет.
Если Финляндия вступит в НАТО,такого бардака здесь не будет,как в Ираке и Афганистане.
если на восточной границе будет спокойно- то и в НАТО вступать не будет повода.А если че- начнется- то и желающих вступить в НАТО будет больше. Так вот не надо допускать до того, чтобы Финляндия рвалась в НАТО. иными словами- восточный сосед должен вести разумную политику и быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ. тогда и желания вступать куда-то у финнов не будет. ИМХО
Мне просто интересно. В разделе вооружения говорилось, что Фисокращает военный бюджет из-за чего даже базы закрывает, а для вступления в альянс надо соблюдать требования по количеству и качеству ВС. Внимание вопрос: откуда Фи возьмёт в условиях кризиса нахилое бабло для перевооружения армии?
Если Финляндия вступит в НАТО,такого бардака здесь не будет,как в Ираке и Афганистане.
С чего? Что маленькая страна-новичок наведёт порядок в альянсе и прекратит заказанные из США военные операции?
Persona_grata
07-12-2008, 00:06
может голубь хочет искандеры вдоль всей восточной границы... Хотят ли этого другие граждане?
Мне просто интересно. В разделе вооружения говорилось, что Фисокращает военный бюджет из-за чего даже базы закрывает, а для вступления в альянс надо соблюдать требования по количеству и качеству ВС. Внимание вопрос: откуда Фи возьмёт в условиях кризиса нахилое бабло для перевооружения армии?
не совсем ответ на данную цитату, но может быть интересным
по этой ссылке
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/245832.html
можно посмотреть, как другой голубь мира конвертирует некий потенциал
в финансовый ресурс
Сан Саныч
07-12-2008, 09:33
Голубь мира полинял ?
Голубь мира оперился и понял простую истину, что страны, граничащие с агрессивным и неадекватным соседом должны иметь надежную защиту. Вступление в НАТО предоставит не только военную, но и экономическую в какой то степени....
если на восточной границе будет спокойно- то и в НАТО вступать не будет повода.А если че- начнется- то и желающих вступить в НАТО будет больше. Так вот не надо допускать до того, чтобы Финляндия рвалась в НАТО. иными словами- восточный сосед должен вести разумную политику и быть ПРЕДСКАЗУЕМЫМ. тогда и желания вступать куда-то у финнов не будет. ИМХО
Правильно, если восточный сосед будет вести себя ПРЕДСКАЗУЕМО то надобность
вступать будет меньше, хотя на сегодня этого от соседа не наблюдается пока?!
вообще я имела ввиду.
Со Швецией нас сравнивать нельзя, они всё время жили за нами как у Христа за пазухой, их не коснулся 17й 39 годы.
Страна вступила в ЕС и во все НАТОвские мероприятия.
НАТО В СОВКОВИЙ и в их понятиях МОНСТР какой то а если его не было бы
сейчас в мире не было бы мира, россия бы задавила бы все республики, юго бы все свои республики и мусульмане весь мир, две башни в нью йорке были бы приняты за детские шалости, хотя я считаю что все вооружённые формирования надо
расформировать в мире и закончить с военными школами и им подобными и не учить людей убивать а эти средства направить на улучшение жизни людей планеты,
более 60% людей голодает в мире и вдоволь не пьют воды.
Не смешно ли, да не нет грустно, плакать хочется.
Хоршо что в США поменяется глава и голова, хотелось это увидеть когда то и в россии.
Голубь мира оперился и понял простую истину, что страны, граничащие с агрессивным и неадекватным соседом должны иметь надежную защиту. Вступление в НАТО предоставит не только военную, но и экономическую в какой то степени....
Vain 21 prosenttia suomalaisista kannatti Nato-jäsenyyttä, kun vastustajia oli kyselyssä 54 prosenttia ja 23 prosenttia ei osannut sanoa. Nato-jäsenyyden kannattajien määrä kasvoi vain 28 prosenttiin kysyttäessä jäsenyyttä ”epävakaan Venäjän naapurina”.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Suomalaisten%2BEU-kriittisyys%2Bja%2BNato-vastaisuus%2Blis%C3%A4%C3%A4ntyneet/1135234713366
Осталось разнести эту истину по миру... то есть по Финляндии...
:)
*а какую "экономическую" защиту предоставляет НАТО?
5Toporov
07-12-2008, 10:04
Голубь мира оперился и понял простую истину, что страны, граничащие с агрессивным и неадекватным соседом должны иметь надежную защиту. Вступление в НАТО предоставит не только военную, но и экономическую в какой то степени....
экономическую в какой степени? Можно чуть поточнее?
Спасибо!
Сан Саныч
07-12-2008, 10:44
экономическую в какой степени? Можно чуть поточнее?
Достаточно воскресить в памяти все ухищрения Кремля, когда он, экономическим шантажом пытался и пытается добиться тех или иных политических целей в ряде стран, таких, к примеру, как Молдавия, Грузия, Украина, не имеющих членство в НАТО. И практически обратная ситуация со странами, бывшими советскими республиками и соц. лагеря, которые вступили в блок.
Влияет ли на экономику той же Украины постоянная газовая неразбериха? Несомненно. Сохранится такое положение если Украина станет членом НАТО, а затем и ЕС? Сомневаюсь! Москве воевать проще и безопасней, как в прямом смысле, так и в экономических сражениях, с теми, за чьей спиной нет кулака готового в ответ в морду заехать. Если он будет, вероятность возникновения конфликтных ситуаций сократится...
Dark Scorpion
07-12-2008, 11:08
Достаточно воскресить в памяти все ухищрения Кремля, когда он, экономическим шантажом пытался и пытается добиться тех или иных политических целей в ряде стран, таких, к примеру, как Молдавия, Грузия, Украина, не имеющих членство в НАТО. И практически обратная ситуация со странами, бывшими советскими республиками и соц. лагеря, которые вступили в блок.
Влияет ли на экономику той же Украины постоянная газовая неразбериха? Несомненно. Сохранится такое положение если Украина станет членом НАТО, а затем и ЕС? Сомневаюсь! Москве воевать проще и безопасней, как в прямом смысле, так и в экономических сражениях, с теми, за чьей спиной нет кулака готового в ответ в морду заехать. Если он будет, вероятность возникновения конфликтных ситуаций сократится...
А Прибалтике это сильно экономически помогло да?
А так ни одного + в вступлении в НАТО нет.
Достаточно воскресить в памяти все ухищрения Кремля, когда он, экономическим шантажом пытался и пытается добиться тех или иных политических целей в ряде стран, таких, к примеру, как Молдавия, Грузия, Украина, не имеющих членство в НАТО. И практически обратная ситуация со странами, бывшими советскими республиками и соц. лагеря, которые вступили в блок.
Влияет ли на экономику той же Украины постоянная газовая неразбериха? Несомненно. Сохранится такое положение если Украина станет членом НАТО, а затем и ЕС? Сомневаюсь! Москве воевать проще и безопасней, как в прямом смысле, так и в экономических сражениях, с теми, за чьей спиной нет кулака готового в ответ в морду заехать. Если он будет, вероятность возникновения конфликтных ситуаций сократится...
это НАТО то кулак? а по мне так это жо.........во всех конфликтах именно так и ассоциирует себя
Сан Саныч
07-12-2008, 11:12
А Прибалтике это сильно экономически помогло да?
Вы видимо готовы нам сообщить очередную дату очередной кончины прибалтийских стран?:)
Прибалтике уже помогло то, что решает свои проблемы не опасаясь кремлевских каверз...
Dark Scorpion
07-12-2008, 11:17
Вы видимо готовы нам сообщить очередную дату очередной кончины прибалтийских стран?:)
Прибалтике уже помогло то, что решает свои проблемы не опасаясь кремлевских каверз...
Да, только последствия бронзовой ночи все еще дают о себе знать. Конечно на Радио Свобода об этом не говорят тк это неактуально и не способствует расширению демократии :)
Сан Саныч
07-12-2008, 11:21
Да, только последствия бронзовой ночи все еще дают о себе знать. Конечно на Радио Свобода об этом не говорят тк это неактуально и не способствует расширению демократии :)
Так не только на Радио свобода об этом не говорят. Вообще никто, кроме конечно вас и тех, кто подпитывается антидемократической энергией на www.война и мир.....:)
Вы видимо готовы нам сообщить очередную дату очередной кончины прибалтийских стран?:)
Прибалтике уже помогло то, что решает свои проблемы не опасаясь кремлевских каверз...
Самостоятельность прибалтийских стран, конечно-же, возросла.
У них последнее время даже лидеры с определённого континента.
От смены адреса обкома меняются маршруты получения консультаций.
А впрочем: никаких каверз ( не вспомню сейчас - кто там плясал под руку с Мишико ? Какую тогда дату двигали ? )
Да, только последствия бронзовой ночи все еще дают о себе знать. Конечно на Радио Свобода об этом не говорят тк это неактуально и не способствует расширению демократии :)
Что ещё раз показывает насолько русские люди не самостоятельны умом.
В те же дни в Московских Химках была уничтожена могила советских воинов и никто не дёрнулся из "ваших" На украине сейчас уничтожено захоронение. И опять никто из фаших не дёрнулся.
5Toporov
07-12-2008, 13:24
Достаточно воскресить в памяти все ухищрения Кремля, когда он, экономическим шантажом пытался и пытается добиться тех или иных политических целей в ряде стран, таких, к примеру, как Молдавия, Грузия, Украина, не имеющих членство в НАТО. И практически обратная ситуация со странами, бывшими советскими республиками и соц. лагеря, которые вступили в блок.
Влияет ли на экономику той же Украины постоянная газовая неразбериха? Несомненно. Сохранится такое положение если Украина станет членом НАТО, а затем и ЕС? Сомневаюсь! Москве воевать проще и безопасней, как в прямом смысле, так и в экономических сражениях, с теми, за чьей спиной нет кулака готового в ответ в морду заехать. Если он будет, вероятность возникновения конфликтных ситуаций сократится...
С детальными распечатками имеющихся бюджетов, ресурсов, программ и планов перечисленных Вами стран я не знакома, поэтому утверждать, кто и чего добивается не могу. Но направление Ваших мыслей поняла, да.
Мои вопросы всё же касаются не Украины и газовой неразберихи, а Вашего утверждения относительно Финляндии и степени её экономической защиты после вступления в НАТО.
Итак вопросы:
В какой защите на Ваш взгляд Финляндия нуждается? Защите от кого / чего?
Какую часть этой защиты и каким образом способна обеспечить организация НАТО для Финляндии?
Каким образом НАТО способно обеспечить эту экономическую защиту?
И упрощу эти вопросы, следуя Вашей логике:
"Если Украина вступит в НАТО, то (по-Вашему мнению) разрешится газовая проблема", а если Финляндия вступит в НАТО, то... - то что?
Спасибо!
Смешная тема, для нее нужен теплый шарф, палочка и скрипучее старое кресло. Пенсионеры о пенсионерах.
Ахтисаари о НАТО, Горбачев о берлинской стене,Ярузельский о Солидарности,Шредер о Ельцине, .... о своем зубном протезе.
Кто эти люди сейчас в своих странах?
Российские- так как минимум изменники или враги народа или пьяницы....
У Ахтисаари был свой шанс привести Финляндию в НАТО когда то. Сейчас его статус-свадебный генерал.
Уверен, что Халонен комментировать, своего бывшего патрона, не будет.
5Toporov
07-12-2008, 14:37
Смешная тема, для нее нужен теплый шарф, палочка и скрипучее старое кресло. Пенсионеры о пенсионерах.
Ахтисаари о НАТО, Горбачев о берлинской стене,Ярузельский о Солидарности,Шредер о Ельцине, .... о своем зубном протезе.
Кто эти люди сейчас в своих странах?
Российские- так как минимум изменники или враги народа или пьяницы....
У Ахтисаари был свой шанс привести Финляндию в НАТО когда то. Сейчас его статус-свадебный генерал.
Уверен, что Халонен комментировать, своего бывшего патрона, не будет.
Судя по тому, что высказал не так давно в интервью Катайнен, всё уже решено и комментарии уже не нужны. ;)
Смешная тема, для нее нужен теплый шарф, палочка и скрипучее старое кресло. Пенсионеры о пенсионерах.
Ахтисаари о НАТО, Горбачев о берлинской стене,Ярузельский о Солидарности,Шредер о Ельцине, .... о своем зубном протезе.
Кто эти люди сейчас в своих странах?
Российские- так как минимум изменники или враги народа или пьяницы....
У Ахтисаари был свой шанс привести Финляндию в НАТО когда то. Сейчас его статус-свадебный генерал.
Халонен уйдет и президентом кто будет? Вряд ли кто-то из нынешних противников НАТО.
Саули Ниинистö, еще не стар-сторонник НАTО.
Александер Стубб,молодой и очень энергичный,сторонник НАТО.
"Свадебный генерал" Ахтисаари,лауреат,сторонник НАТО.
Где противники НАТО?
Халонен уйдет и президентом кто будет? Вряд ли кто-то из нынешних противников НАТО.
Саули Ниинистö, еще не стар-сторонник НАTО.
Александер Стубб,молодой и очень энергичный,сторонник НАТО.
"Свадебный генерал" Ахтисаари,лауреат,сторонник НАТО.
Где противники НАТО?
Чисто советское рассуждение.
Здесь главное слово -НАРОД.
НАРОД ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ДА, пора в НАТО
... главное слово -НАРОД.
НАРОД ДОЛЖЕН СКАЗАТЬ, ДА, пора в НАТО
Приятно, что часть народа в виде отдельной его ячейки в Вашем лице согласна положить свой живот для торжества демократии в местах острого её дефицита.
финляндия в нато не вступит. но вот сказать, что "вот надо бы вступить в нато" - это святое! дальше будет ожидание .. "да зачем вам ребята в нато? вот смотрите щас вам нефти подкинем, лесочка, льготы-моты..ну?" - ну лааааадна.. не будем наверное пока вступать , но если что!.. смотрите у нас! вступим и тогдаааа ууууу!!
Persona_grata
07-12-2008, 17:58
финляндия в нато не вступит. но вот сказать, что "вот надо бы вступить в нато" - это святое! дальше будет ожидание .. "да зачем вам ребята в нато? вот смотрите щас вам нефти подкинем, лесочка, льготы-моты..ну?" - ну лааааадна.. не будем наверное пока вступать , но если что!.. смотрите у нас! вступим и тогдаааа ууууу!!
5+
щас придет т-щ bee, и скажет, что это честный бизнес :gy:
Или "честный" шантаж, чтобы сбить цену на сырье?
5+
щас придет т-щ bee, и скажет, что это честный бизнес :gy:
Или "честный" шантаж, чтобы сбить цену на сырье?
заклинило? ;)
НАТО В СОВКОВИЙ и в их понятиях МОНСТР какой то а если его не было бы
сейчас в мире не было бы мира, россия бы задавила бы все республики
Не надо делать из РФ монстра. Мы прежде всего заинтересованы в мирном сотрудничестве. Если бы мы захотели захватить какую-нибудь из республик СССР, то нато бы нас не остановило. В третью мировую ни у кого нет желания лезть, а обычных войск у нато щас мало, зато зависимости от газа и нефти много. Поэтому членство в нато ни чего не гарантирует. Мы просто сами не собиираемся не кого завоёвывать.
хотя я считаю что все вооружённые формирования надо
расформировать в мире и закончить с военными школами и им подобными и не учить людей убивать а эти средства направить на улучшение жизни людей планеты
А вот тут ты не права. Военное дело это флагман развития человечества. Современная хирургия начала создаватся из-за появления огнестрельного оружия когда количество раненых выживших и сохранивших боеспособность сильно сократилось. Необходимость в более прочных клинках и стволах, а так же прочных корпусах для кораблей подтолкнули металургию, промышленность судостроение. Вообще благодаря военным пявились илиполучили существенный толчёк практически все значимые отрасли такие как электронника, авиация, атомные исследования, реактивные технологии, даже интернет в котором мы щас общаемся был создан американскими военными для связи между разными элементами сил стратегического назначения. Те же космические технологии на первоначальном этапе были непомерно дороги и если бы не военные, то они бы не добрались до коммерческой окупаемости с нынешними спутниками связи, телевещания, мониторинга и т.д. К тому же в военные развивают науку, дают заказы промышленности обепечивая милионы рабочих мест по всей планете. Да и стабильность обеспечивают, международная организованая преступность щас настолько хорошо вооружена, что если убрать военных, то в ряде стран полиция просто не сможет противостоять уголовникам. Есть и ещё ряд причин как экономического так и социального и морального характера оставить военную составляющую человечества.
Persona_grata
07-12-2008, 18:10
заклинило? ;)
ps. мы тут по-мужски о двойных стандартах беседуем... Дамы, ежели нет чего по этому вопросу, пока пьют чай или красят ногти :gy:
Я Вас немного подредактировала ;). Queen
ps. мы тут по-мужски о двойных стандартах беседуем... Дамы, ежели нет чего по этому вопросу, пока пьют чай или красят ногти :gy:
Хорошая тема. С радостью приму участие. Кстати, в России любят использовать двойные стандарты. Вы в курсе?
Хорошая тема. С радостью приму участие. Кстати, в России любят использовать двойные стандарты. Вы в курсе?
Двойные стандарты любят использовать везде, и в РФ и в ЕС и в США.
Persona_grata
07-12-2008, 18:29
Хорошая тема. С радостью приму участие. Кстати, в России любят использовать двойные стандарты. Вы в курсе?
вы странно редактируете. Без подписи. Это как будто я в женском роде ("редактировала") пишу. Вы уж подредактируйте.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651507&postcount=35
А что, обидно? :) Вы же сами спрашивали давеча "и как?". Нормально, нормально ;)
А что и Вас "заклинило" (Ваша терминология) на Россию? Речь ведь про Фи (и защитникоф) или и Вы не можете, чтобы не съехать?? А?
пс. кончайте за мужика вступаться. стыдно ведь (ему).
vain 28 prosenttiin
Да, это так.
Фин. СМИ передают, что всего 28% финнов за вступление в НАТО, а 60% - против этого.
Получается, что вопрос вступления в НАТО не актуален. Россия уже и так Финляндию ободрала под корень во Вторую Мировую - вступать в НАТО уже поздно.
вы странно редактируете. Без подписи. Это как будто я в женском роде ("редактировала") пишу. Вы уж подредактируйте.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651507&postcount=35
А что, обидно? :) Вы же сами спрашивали давеча "и как?". Нормально, нормально ;)
А что и Вас "заклинило" (Ваша терминология) на Россию? Речь ведь про Фи (и защитникоф) или и Вы не можете, чтобы не съехать?? А?
пс. кончайте за мужика вступаться. стыдно ведь (ему).
Исправлюсь. :) Отредактирую еще раз.
Так ведь нормально и чего вдруг обидно??? :D
Могу и просто про Фи поговорить, без наездов :).
Persona_grata
07-12-2008, 18:48
Так ведь нормально и чего вдруг обидно???
тогда чего редактировали? там смайлик был по делу :) ну и вообще, предложение, так сказать, более широко проявить себя :) в пределах приличия, ессно. :)
Могу и просто про Фи поговорить, без наездов :).
wow! 1) без наездов 2) про Фи и 3) без "клинов" на Россию?
Не верю, но хочется! :)
так вот. Я поддержал мнение kolobok-а и предположил, что кое-кто допонит вопрос о двойных стандартах в отношении сырья и шантажа именно так, как и обозначил kolobok.
«Сегодня НАТО используется как наступательная армия, тогда как альянс не был создан для этой цели, — писал в 2007 году в журнале «Скепсис» профессор современной истории в университете Вале и президент Ассоциации по изучению нефтяного пика Швейцарии Даниэль Гансер. — Руководители военного блока утверждают, что НАТО участвует в войне против афганцев, чтобы бороться с терроризмом. Но НАТО рискует проиграть эту войну. Ближайшие годы покажут, вышло ли НАТО за рамки своей миссии, ради которой оно было основано: защищать европейские страны и США в случае советского вторжения — события, которое так никогда и не произошло. НАТО не создавалось для того, чтобы захватывать нефть и газ мусульманских стран».
полный текст статьи
http://www.infox.ru/authority/foreign/2008/12/05/NATO_vs_Rossia.phtml
так вот. Я поддержал мнение kolobok-а и предположил, что кое-кто допонит вопрос о двойных стандартах в отношении сырья и шантажа именно так, как и обозначил kolobok.
алё, Вее пока еще не НАТО, будьте любезны ближе к теме и без "предположений"...
да, флуд будет удален
Приятно, что часть народа в виде отдельной его ячейки в Вашем лице согласна положить свой живот для торжества демократии в местах острого её дефицита.
В предыдущем виде, у Вас как- то получалось писать понятнее...
Какая ячейка? Торжество чего? Дефицита чего? Острого чего?
ДЕМОКРАТИИ?!
Persona_grata
07-12-2008, 19:06
алё, Вее пока еще не НАТО, будьте любезны ближе к теме и без "предположений"...
да, флуд будет удален
террор крепчал :gy:
почему флуд?? колобок сказал про НАТО (в тему) и как из этого можно извлечь выгоду... Да, вы еще не там. А кое-кто в Фи высказывается "за".
Расцените мой пост, как вопрос к вам (так оно и было). :) считаете ли вы, что вопрос вступления в НАТО может быть шантажом с экономической подоплекой? Если нет, то почему :gy:
террор крепчал :gy:
почему флуд?? колобок сказал про НАТО (в тему) и как из этого можно извлечь выгоду... Да, вы еще не там. А кое-кто в Фи высказывается "за".
Расцените мой пост, как вопрос к вам (так оно и было). :) считаете ли вы, что вопрос вступления в НАТО может быть шантажом с экономической подоплекой? Если нет, то почему :gy:
я считаю это фантазией Колобка, в связи с чем комментировать не вижу необходимости, как бы вам не хотелось...
Persona_grata
07-12-2008, 19:21
я считаю это фантазией Колобка, в связи с чем комментировать не вижу необходимости, как бы вам не хотелось...
а, да, ну конечно. такое тут невозможно. Как невозможен и корпоративный сговор по ценам... Двойные стандарты, однако, так и прут.
Может и все ваши посты считать фантазиями? :gy:
финляндия в нато не вступит. но вот сказать, что "вот надо бы вступить в нато" - это святое! дальше будет ожидание .. "да зачем вам ребята в нато? вот смотрите щас вам нефти подкинем, лесочка, льготы-моты..ну?" - ну лааааадна.. не будем наверное пока вступать , но если что!.. смотрите у нас! вступим и тогдаааа ууууу!!
ДА сколко здес живу периодически говорят, что надо в НАТО вступат, то в правителстве, то в парламенте, то просто на уровне партий. По Вашей логике Финляндия уже давно должна быт вся в дармовой нефти и лесе.))))))
Да, просто ......по сути и Финляндия и Швеция, уже давно ассоциированные члены НАТО....
Если проанализировать участие в совместных операциях в мире. НЕТ ТОЛЬКО БУМАЖКИ.
А поддержка Липпоненом натовской операции( за что Женщина-премьер-министр потеряла свой пост и уехала в Брюссель)
Партнерство Швеции и НАТО
Дипломат Даг: Даг Хаммаршельд, первый швед, ставший генеральным секретарем ООН
(© AP / Reporters) Райан Хендриксон рассуждает о том, как Швеции удалось взять самое лучшее и от нейтралитета, и от НАТО.
Большая часть последних 170 лет прошла для Швеции под знаком нейтралитета во внешней политике. Начиная со времен правления короля Карла XIV Юхана в начале XIX века, Швеция избегала военного участия в международных конфликтах. Поэтому неслучайно, что с 1814 года эта страна ни с кем не воевала.
Однако с середины 90-х годов сотрудничество Швеции и НАТО постоянно расширялось. И сейчас Швеция становится страной, которая может сыграть значительную роль в обеспечении безопасности и выступить в качестве важнейшего партнера стран-членов НАТО
http://www.nato.int/docu/review/2007/issue3/russian/history.html
Сколько совместных программ!
А финны, это что, так просто вышли погулять по чужим территориям?
''В ходе обсуждений стороны сосредоточили внимание на операциях НАТО, в которых Финляндия играет важную роль, в частности в Афганистане и Косово, при этом правительство Финляндии заявило о своей непрекращающейся приверженности этим операциям.'' 2007 ГОД
Финляндия стала государством-партнером НАТО в 1994 г.
http://www.nato.int/docu/other/ru/updates/2007/11-november/r1108a.html
''Самым лучшим наглядным примером преобразования ВС является приверженность Швеции делу создания к 2008 году Северной тактической группы – многосторонней военной структуры, в которую войдут также Эстония, Финляндия и Норвегия. Эта группа будет поддерживать усилия Европейского союза, направленные на формирование сил быстрого реагирования ЕС.''
а, да, ну конечно. такое тут невозможно. Как невозможен и корпоративный сговор по ценам... Двойные стандарты, однако, так и прут.
Может и все ваши посты считать фантазиями? :gy:
в вашей интерпретации они действительно принимают фантастический характер
Persona_grata
07-12-2008, 20:15
в вашей интерпретации они действительно принимают фантастический характер
никакой фантазии - это вы колобка обвинили в них. А я двойные стандарты вижу в ваших: все, что рядом с вами, белое и пушистое. Даже сговор цен и тот "честный" и "добрый", патамушта свой...
Про экономику и НАТО. Политика вообще - выражение экономики (не моя идея). Так что в принице возможно все - ИМХО. А уж торговля и blackmail за цены на сырье и энергию - и подавно. Вот только вы это допУстите в отношении России, но никак не той страны, к-рая вам должна бы быть сейчас ближе.
Достаточно странные рассуждения, что на форуме, что на РусТВ - НАТО - одно название, никакой не "кулак", рафинированные солдаты, наркоманы, командование - полные юдиоты, ничего сделать не могут - Афганистан - просрали, Ирак - тоже нет результатов, вот то ли дело русские чудо-богатыри - один "Неустрашимый" сразу порядок в Анеднском проливе навел - теперь все флаги только его просят провести, солдат Чонкин в Н-ской парашутно-десантной девизии своей головой разбил свой первый миллионный кирпичь, теперь крушит бетонные блоки, боец-разведчик Микулашкин из спецотряда Н-ского ОМОНа имеет держать на груди щит и работать по-македонски - мочить демонстрантов-каспарышей (представляют огромную опасность - хуже террористов) сразу с двух рук, прапорщик Котятко из группы террор-антивихрь научился одим выстрелом из мортиры сносить к х..... дом, где укрылись террористы но так, что дома в радиусе 3 км также разрушаются, майор Пипец из эскадрилии асов отработал в воздушном пространстве Англии таранный прием, который позволит сразу погубить 3 самолета вероятного, единственного и постоянного противника. А старший мичман Козолуп! Его военное умение до сих пор засекречено... И так далее.
Тогда чего же бояться НАТО? Чем оно - это НАТО грозит таким войнам? Одним государством-членом НАТО больше, одним меньше, какая разница, чего же волну то гнать? Вот им главнокомандующий и честь то воинскую отдать толком не может, с собачкой командует. Чего боятся то, а - милые люди? Поясните...
Дык че вступать то и так под янков пляшут,у китайцев пусть учатся независимости или мож нато дешевые энерго обещают или нефть образуется на "лысой"?,Исландия вся в нато,а деньги у Руссии просят
Сан Саныч
07-12-2008, 21:18
В какой защите на Ваш взгляд Финляндия нуждается?
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....
Братья финны, только не это, только не в НАТО. Мы хоть и живем в России, но всеж рядом с финской границей. А если война, на Хельсенки атомную бомбу шарахнут, так радиация и до нас дойдет:) Вы уж как нибудь своего ястреба Ахтисаари образумьте, с меня бутылка:)
Братья финны, только не это, только не в НАТО. Мы хоть и живем в России, но всеж рядом с финской границей. А если война, на Хельсенки атомную бомбу шарахнут, так радиация и до нас дойдет:) Вы уж как нибудь своего ястреба Ахтисаари образумьте, с меня бутылка:)
Так кто шарахнет то? НАТО - это шантрапа, дурилка-картонная, Вы главное сами на себя на бросьте.
Сан Саныч
07-12-2008, 21:24
А если война, на Хельсенки атомную бомбу шарахнут,
Интересно, кто же это на Хельсинки атомную бомбу шарахнуть собирается? Неужели пакистан?
Вот поэтому, что так мыслит агрессивное российское большинство, наслушавшись воинственных речей своего вождя, Финляндия, ради собственной безопасности, должна быть в НАТО! Мне, как соседу спать будет спокойней. Что не рискнет ни одна сволочь бомбить ФИ!
5Toporov
07-12-2008, 21:25
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....
О каком именно печальном историческом прошлом Финляндии Вы сейчас упоминаете?
И тем не менее, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. список тут:
В какой защите на Ваш взгляд Финляндия нуждается? Защите от кого / чего?
Какую часть этой защиты и каким образом способна обеспечить организация НАТО для Финляндии?
Каким образом НАТО способно обеспечить эту экономическую защиту?
И упрощу эти вопросы, следуя Вашей логике:
"Если Украина вступит в НАТО, то (по-Вашему мнению) разрешится газовая проблема", а если Финляндия вступит в НАТО, то... - то что?
Спасибо!
На самом деле, было бы интересно услышать Ваше мнение и узнать Ваши взгляды. Только пожалуйста, по теме ;) и с чёткими ответами именно на эти вопросы.
заранее большое спасибо! :)
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....
Да нет, уже поздно пока Финляндия проходит процедуру вступления, ее восточный сосед учитывая свои имперские амбиции пошлет ее за водой.
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии...
что ты опять заплакал то?
скажите, а мальчики имеющие двойное гражданство обязаны служить в финской армии?
Так кто шарахнет то? НАТО - это шантрапа, дурилка-картонная, Вы главное сами на себя на бросьте.
Какая шантрапа, вы что не видели что она с Сербией сделала? Когда начнет тоже самое с Россией делать та прежде чем согнуться всем членам НАТО подарок сделает, по бомбе на каждую столицу. Вот я и говорю не вступайте в НАТО, а то до Хельсенки рукой подать. А если ветер будет с запада на восток дуть. Все облако к нам. Две бутылки, только не вступайте
Сан Саныч
07-12-2008, 21:38
О каком именно печальном историческом прошлом Финляндии Вы сейчас упоминаете?
И тем не менее, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. список тут:
Как! Вы и этого не знаете?:)
На примере с Украиной и отсутствии аналогичных проблем со странами той же Прибалтики я вроде ясно показал, что некоторые конфликты, искусственно создаваемые Кремлем, можно избежать обретя более весомые аргументы в разговоре с давлением со стороны грозного оппонента. Споры же, по тем или иным позициям между странами-соседями будут всегда, и лишние козыри Фи в них явно не помешают....
Сан Саныч
07-12-2008, 21:40
Да нет, уже поздно пока Финляндия проходит процедуру вступления, ее восточный сосед учитывая свои имперские амбиции пошлет ее за водой.
Расчитываете после этого в Швецию за цивилизацией ездить?:)
скажите, а мальчики имеющие двойное гражданство обязаны служить в финской армии?
мальчики еще нет не обязаны, а когда, ну это, когда станут не мальчиками то будут обязаны:)
Какая шантрапа, вы что не видели что она с Сербией сделала? Когда начнет тоже самое с Россией делать та прежде чем согнуться всем членам НАТО подарок сделает, по бомбе на каждую столицу. Вот я и говорю не вступайте в НАТО, а то до Хельсенки рукой подать. А если ветер будет с запада на восток дуть. Все облако к нам. Две бутылки, только не вступайте
Да ерунда, просто сербы вовремя бабло не дали, а так Россия им бы Булаву поставила и шандец НАТЕ. НАТО - пузырь мыльный, на почему не верите ТВ-то? Там все уже объяснили
мальчики еще нет не обязаны, а когда, ну это, когда станут не мальчиками то будут обязаны:)
значит нужно будет вывозить из страны, если вступит в НАТО!
Расчитываете после этого в Швецию за цивилизацией ездить?:)
не, в Москву начнем
На примере с Украиной и отсутствии аналогичных проблем со странами той же Прибалтики....да... вы правы... с Прибалтикой аналогичных проблем нет... Правда, на территории Прибалтики нет и этих... каких-то там хранилищ для газа, которые есть на территории Украины и из которых этот газ каким-то мистическим образом испаряется... Но это мелочь, не правда ли? Главное - проблем нет!
:)
5Toporov
07-12-2008, 21:43
Как! Вы и этого не знаете?:)
На примере с Украиной и отсутствии аналогичных проблем со странами той же Прибалтики я вроде ясно показал, что некоторые конфликты, искусственно создаваемые Кремлем, можно избежать обретя более весомые аргументы в разговоре с давлением со стороны грозного оппонента. Споры же, по тем или иным позициям между странами-соседями будут всегда, и лишние козыри Фи в них явно не помешают....
Меня передёргивать в незнании не надо, фактов довольно много, интересовали именно те, которые имеете в виду Вы. :)
А вопросы снова остались без ответа. ;) Пример Украины и Прибалтики на мои вопросы ответом служить не может.
Значит, ответить не в силах. Так и думала. Спасибо! :)
скажите, а мальчики имеющие двойное гражданство обязаны служить в финской армии?
нет такого понятия как "двойное гражданство" - поскольку для каждой страны они свои и их иностраное гражданство не учитывается, что в ФИ, что в РФ
значит нужно будет вывозить из страны, если вступит в НАТО!
так можно и сейчас начинать вывоз то, только куда?
значит нужно будет вывозить из страны, если вступит в НАТО!
Я пошутил. Я не знаю, сори
Сан Саныч
07-12-2008, 21:46
Значит, ответить не в силах. Так и думала. Спасибо! :)
Я вам ясно дал понять о отрезвляющем профилактическом значении подобного шага. На буйных такое действует. Вам этого мало?
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....
Учитывая печальное историческое прошлое России и великофинляндские амбиции Финляндии пожалуй России надо самой вступить в НАТО.
Сан Саныч
07-12-2008, 21:50
которые есть на территории Украины и из которых этот газ каким-то мистическим образом испаряется... Но это мелочь, не правда ли? Главное - проблем нет!
:)
Испаряется и видимо не без посредничества некоторых посреднических компашек по продаже газа со стороны России Украине, от которых почему Москва отказаться не может. Не правда ли удобно еще и на испарении наваривать, обвиняя при это украинскую сторону....
читали наверно эту статью? http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
Я вам ясно дал понять о отрезвляющем профилактическом значении подобного шага. На буйных такое действует. Вам этого мало?
Помнится мне в 41-м Финляндия уже отрезвляла Россию вступив в тогдашнее НАТО
5Toporov
07-12-2008, 21:52
Я вам ясно дал понять о отрезвляющем профилактическом значении подобного шага. На буйных такое действует. Вам этого мало?
Мне достаточно.
Но это только Ваша фантазия, и считать эту фантазию конструктивным ответом относительно экономической защиты, я не могу, увы.
Но, более не настаиваю.
Сан Саныч
07-12-2008, 21:52
Учитывая печальное историческое прошлое России и великофинляндские амбиции Финляндии пожалуй России надо самой вступить в НАТО.
Это было бы просто замечательно для россиян. Но ведь тогда демократия в стране должна стать просто демократией, со всем присущим, а не суверенной....:)
Сан Саныч
07-12-2008, 21:54
Мне достаточно.
Но это только Ваша фантазия, и считать эту фантазию конструктивным ответом относительно экономической защиты, я не могу, увы.
То есть политиков, вы предлагаете превратить из людей, думающих о будущем, просто в статистов?:)
Да ерунда, просто сербы вовремя бабло не дали, а так Россия им бы Булаву поставила и шандец НАТЕ. НАТО - пузырь мыльный, на почему не верите ТВ-то? Там все уже объяснили
не на Ино Сми читал, что в Грузии российская армия была слабой:)
Испаряется и видимо не без посредничества ....Понимаете ли... я ведь сейчас не об Украине... А всего лишь по поводу вашей радости от того, что у стран-членов НАТО, именно потому, что они - члены НАТО, нет таких проблем, как у Украины... Ну... это все равно, что радоваться тому, что у жителей Хатанги нет проблем с реализацией излишков урожая бананов...
:)
5Toporov
07-12-2008, 21:57
То есть политиков, вы предлагаете превратить из людей, думающих о будущем, просто в статистов?:)
А по-Вашему политика из чего строится? Без статистики и экономики политика не делается. Или Вы считаете, что тут подключены чьи-то персональные амбиции и пожелания?! Вроде "Вася дурак, поэтому я сломаю его домик" - Сомневаюсь. ;)
Suomi on vapaa maa и это лично его ( Ахтисаари ) мнение которое он как и остальные имеет право высказывать . Прав он или нет покажет время.
Сан Саныч
07-12-2008, 22:01
Вроде "Вася дурак, поэтому я сломаю его домик" - Сомневаюсь. ;)
О! Как вы далеки однако от российской политики! Неужели забыли свежий пример как Вова хотел сломать домик Миши и даже яйца ему оторвать?:)
не на Ино Сми читал, что в Грузии российская армия была слабой:)
Почему енто в Грузии российская армия была слабой? Как вдарили то? А - летел и улыбался мистер Саакашвили, броня крепка и танки наши быстры! Целыми квадратами одним ударом накрывали позиции врагов, удар по площадям, и дали супостату то, ого-го как!
5Toporov
07-12-2008, 22:05
О! Как вы далеки однако от российской политики! Неужели забыли свежий пример как Вова хотел сломать домик Миши и даже яйца ему оторвать?:)
Я даже больше Вам скажу, я от политики (не только российской, но и мировой) не только далека, я её изучаю несколько с иной стороны. ;)
Помню я всё, знаю... как говорил Сократ: "Я знаю только то, что ничего не знаю".
Меня интересовали в данном случае несколько вопросов, не относительно Украины или Грузии, а относительно Финляндии. Вам повторить вопросы? Вы всё ещё хотите на них ответить или закроем тему? :)
читали наверно эту статью? http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html
Чистой воды пропаганда , до сих пор многие в России не слышали о том что финские воиска не наступали на на Ленинград , а если бы наступали то Лениград был бы захвачен , об этом наша история всегда скромно умалчивала.
Сан Саныч
07-12-2008, 22:09
А всего лишь по поводу вашей радости
Моей радости? В том, что моя страна, Россия, потенциально опасна? Вы чего то явно недопонимаете. По крайней мере моей заинтересованности в том, что бы сбить агрессивный настрой российской власти, которая постоянно говорит о враждебном окружении, начинает запугивать Европу установкой ядерных ракет вдоль границ. Запугивание то не ровном месте происходит. Видит Кремль слабость соседей, отсюда не только хамское поведение, но и появление уже вооруженных конфликтов.....
Моей радости? В том, что моя страна, Россия, потенциально опасна? Вы чего то явно недопонимаете. По крайней мере моей заинтересованности в том, что бы сбить агрессивный настрой российской власти, которая постоянно говорит о враждебном окружении, начинает запугивать Европу установкой ядерных ракет вдоль границ. Запугивание то не ровном месте происходит. Видит Кремль слабость соседей, отсюда не только хамское поведение, но и появление уже вооруженных конфликтов.....
Быть может особо заинтересованным в потенциальной неопасности своей страны России заняться бы политической деятельностью ?
Партии разные есть. Касьянов тоже вот демократизируется.
Пафос, однако...
Сан Саныч
07-12-2008, 22:19
Быть может особо заинтересованным в потенциальной неопасности своей страны России заняться бы политической деятельностью ?
Партии разные есть. Касьянов тоже вот демократизируется.
Россиская политика давно уже репрессирована, как правильно заметил сегодня на Эхе М. Фишман....
Россиская политика давно уже репрессирована, как правильно заметил сегодня на Эхе М. Фишман....
М.Фишман уведомил, надеюсь, об этом госдеп, ОБСЕ, ПАСЕ и прочие демократические институты ?
Сан Саныч
07-12-2008, 22:28
М.Фишман уведомил, надеюсь, об этом госдеп, ОБСЕ, ПАСЕ и прочие демократические институты ?
Зачем об этом уведомлять уважаемые организации? Будто они об этом не знают! Идиоты только в России остались....:)
Зачем об этом уведомлять уважаемые организации? Будто они об этом не знают! Идиоты только в России остались....:)
Кто дурнее: сам дурак ( или идиот, с Вашего позволения ), или тот, кто под него подкашивает ? Знают ведь ( с Ваших слов ), но вида не подают.
Сан Саныч
07-12-2008, 22:39
Кто дурнее: сам дурак ( или идиот, с Вашего позволения ), или тот, кто под него подкашивает ? Знают ведь ( с Ваших слов ), но вида не подают.
Мне не совсем понятен ход ваших мыслей, кто там под кого подкашивает, но по иному, людей, позволивших нечистоплотным политикам обернуть ход времени вспять, вернув страну в совдепию, с одним вождем и одной партией, и прочими причиндалами, назвать не могу....
Лично я не сторонник мысли явного членства Финляндии в НАТО де юро .
Де факто Финляндия уже давно имеет совместное с этой организацией
поле деятельности .
Но вот агрессивная внешняя политика России к сожалению сама толкает Суоми
на форсирование естественных процессов по окончательному вступлению страны
в блок НАТО.
Тогда чего же бояться НАТО? Чем оно - это НАТО грозит таким войнам? Одним государством-членом НАТО больше, одним меньше, какая разница, чего же волну то гнать? Вот им главнокомандующий и честь то воинскую отдать толком не может, с собачкой командует. Чего боятся то, а - милые люди? Поясните...
Усиления потенциального противника. Даже небольшая стран прибавляет военной силы противнику, что ни чего хорошего не несёт. Та же финская армия была небольшой, но она во вторую мировую отвлекла силы и немцы смогли окружить ленинград. О боеспособности румынов можно было слагать анекдоты, но они обеспечивали оккупацию украины благодаря чему немцы могли больше войск высвободить для непосредственно фронта. К тому же каждая новая страна в военном блоке это мобилизационные ресурсы, транспортная составляющая, промышленность как военная так и двойного назначения.
Persona_grata
07-12-2008, 23:17
Интересно, кто же это на Хельсинки атомную бомбу шарахнуть собирается? Неужели пакистан?
Вот поэтому, что так мыслит агрессивное российское большинство, наслушавшись воинственных речей своего вождя, Финляндия, ради собственной безопасности, должна быть в НАТО! Мне, как соседу спать будет спокойней. Что не рискнет ни одна сволочь бомбить ФИ!
Не, не Пакистан, а Иран и Северная Корея, против которой и замыслили ПРО в Польше и Чехии.:gy: Таки да, чтобы Финляндии защитится от Ирана и С.Кореи - надо в НАТО.
Сан Саныч
07-12-2008, 23:18
Вот, кстати, развернутое интервью с Ахтисаари, откуда была выдернута фраза о вступлении Фи в НАТО:
http://www.echo.msk.ru/programs/town/557087-echo/
Persona_grata
07-12-2008, 23:20
Зачем об этом уведомлять уважаемые организации? Будто они об этом не знают! Идиоты только в России остались....:)
а вы что, уже не в России?
Сан Саныч
07-12-2008, 23:30
а вы что, уже не в России?
Сударь, скажи лучше кем камаз стал? Или проект пока решили прикрыть?:)
Усиления потенциального противника. Даже небольшая стран прибавляет военной силы противнику, что ни чего хорошего не несёт. Та же финская армия была небольшой, но она во вторую мировую отвлекла силы и немцы смогли окружить ленинград. О боеспособности румынов можно было слагать анекдоты, но они обеспечивали оккупацию украины благодаря чему немцы могли больше войск высвободить для непосредственно фронта. К тому же каждая новая страна в военном блоке это мобилизационные ресурсы, транспортная составляющая, промышленность как военная так и двойного назначения.
Тогда вывод -Россия и НАТО, читай запад являются противниками, между которыми может возникнуть война, зачем же тогда говорить о дружбе и коллегах, совместных маневрах и все такое прочее? Почему прямо не сказать - Вы враги и по Вам в случае необходимости будет нанесен удар. Или еще никак не определились в кремле, кто враг, а кто партнер? Пора бы уже.
Второе, только бездарное советское руководство (а не малочисленная финская армия) помогло немцам окружить Ленинград и вмешать ФИ во вторую мировую войну
Сударь, скажи лучше кем камаз стал? Или проект пока решили прикрыть?:)
САНЫЧ a Вы что не слышали что КРИЗИС нынче.
И на подобные проекты в отделе пропаганды в ФСБ , смету поурезали .
Тогда вывод -Россия и НАТО, читай запад являются противниками, между которыми может возникнуть война, зачем же тогда говорить о дружбе и коллегах, совместных маневрах и все такое прочее? Почему прямо не сказать - Вы враги и по Вам в случае необходимости будет нанесен удар. Или еще никак не определились в кремле, кто враг, а кто партнер? Пора бы уже.
Нато противник потенциальный и что война с ним будет на факт потому и ведём совместные проекты. Конфликт с нато это возможность отдалённой перспективы, а пираты и терористы это проблема уже сейчас.
Сан Саныч
07-12-2008, 23:54
САНЫЧ a Вы что не слышали что КРИЗИС нынче.
И на подобные проекты в отделе пропаганды в ФСБ , смету поурезали .
Вот уж нет! Если что и урежут, так пенсии старикам, зарплаты бюджетникам,... но никак не будут рубить сук на котором сидят!;)
Persona_grata
08-12-2008, 00:09
САНЫЧ a Вы что не слышали что КРИЗИС нынче.
И на подобные проекты в отделе пропаганды в ФСБ , смету поурезали .
Кризис везде, даже в сша. Но вот сметы на провокаторов там не урезают. :gy:
Сан Саныч
08-12-2008, 00:11
Кризис везде, даже в сша. Но вот сметы на провокаторов там не урезают. :gy:
Поэтому вы здесь!:) Так кем камаз стал?
Persona_grata
08-12-2008, 00:16
Поэтому вы здесь!:) Так кем камаз стал?
я говорил о тех, кто на штаты тут работает, но за махоркой и молоком ездит из Питера в финский Лидл :gy:
Сан Саныч
08-12-2008, 00:29
я говорил о тех, кто на штаты тут работает, но за махоркой и молоком ездит из Питера в финский Лидл :gy:
Раньше у твоих коллег было хотя бы это:
http://img15.nnm.ru/imagez/gallery/a/d/e/d/d/adedd2b1b7c8f812cd0bc8962a9e9052_full.jpg
Что есть у тебя? 33 еврика?:)
Вот уж нет! Если что и урежут, так пенсии старикам, зарплаты бюджетникам,... но никак не будут рубить сук на котором сидят!;)
У тепяя там врился мааленъкий ашипка: "... но никак не будут рубить сук, на которых сидят..." :gy:
А от себъя тапаавлю: Нам финнам нато ни нато!
Dark Scorpion
08-12-2008, 04:17
мальчики еще нет не обязаны, а когда, ну это, когда станут не мальчиками то будут обязаны:)
Армия делает из мальчиков мужчин, а из девушек женщин :). Какая то отмазка есть вроде.
Учитывая печальное историческое прошлое Финляндии, и имперские амбиции ее восточного соседа сегодня, интеграция Финляндии в ЕС должна быть полной, со вступлением в НАТО. Хотя бы ради профилактики. Еще Ходжа Насредин ругал девочку не когда она горшок разбила, а только посылая ее за водой. Потом может быть поздно....
При возникновении реальных имперских амбиций Фин с удовольствием в НАТО примут. Конфликт за один день не рождается, а вот при хороших отношениях с обеими стенками выбрать одну из них черевато синяками и не только.
Учитывая печальное историческое прошлое России и великофинляндские амбиции Финляндии пожалуй России надо самой вступить в НАТО.
Один раз и по самые Нидерланды.
Моей радости? В том, что моя страна, Россия, потенциально опасна?
А вы предпочли бы видеть вашу страну потенциально безопасной? то есть РА в размере Кремлевского парадного полка?
Тогда вывод -Россия и НАТО, читай запад являются противниками, между которыми может возникнуть война, зачем же тогда говорить о дружбе и коллегах, совместных маневрах и все такое прочее? Почему прямо не сказать - Вы враги и по Вам в случае необходимости будет нанесен удар. Или еще никак не определились в кремле, кто враг, а кто партнер? Пора бы уже.
У всех нормальных стран есть план войны с потенциальным противником. В случае России НАТО является одним из потенциальных противников.
Вот, кстати, развернутое интервью с Ахтисаари, откуда была выдернута фраза о вступлении Фи в НАТО:
http://www.echo.msk.ru/programs/town/557087-echo/
На ошибках учатся. Финляндия уже один раз вляпалась в 1941, вступив в тогдашнее НАТО. Только то НАТО во главе имело не Америку, а Германию. На этот раз, думаю у финнов хватит ума не повторять ошибок прошлого. Хотя заманчивые перспективы Великой Финляндии до Урала тогда вскружили головы так, что слюни потекли конкретные. Похоже у Ахтисаари тоже слюна выделилавь А что, в будущей войне НАТО побеждает Россию и финны по проторенной дорожке оккупируют Петрозаводск, Мурманск а если уж очень сильно повезет то и до Урала доскачут:)
"МОСКВА, 8 дек — РИА Новости. МИД Грузии впервые возглавил россиянин — Григол Вашадзе, занявший этот пост в конце минувшей недели, имеет российское гражданство и не намерен от него отказываться.«Я получил гражданство России после распада СССР и являюсь российским гражданином по сей день. А грузинское гражданство мне специальным указом было предоставлено президентом Грузии в 2007 году», — сказал министр в публикуемом в понедельник интервью газете «Коммерсант»."
Что бы это значило? Грузины решили не вступать в НАТО, а дружить с Россией?
Один раз и по самые Нидерланды.
А что, тогда уж точно Финляндия в будущей войне Петрозаводск с Мурманском не захватит.
kisumisu
08-12-2008, 09:36
На ошибках учатся. Финляндия уже один раз вляпалась в 1941, вступив в тогдашнее НАТО. Только то НАТО во главе имело не Америку, а Германию. На этот раз, думаю у финнов хватит ума не повторять ошибок прошлого. Хотя заманчивые перспективы Великой Финляндии до Урала тогда вскружили головы так, что слюни потекли конкретные. Похоже у Ахтисаари тоже слюна выделилавь А что, в будущей войне НАТО побеждает Россию и финны по проторенной дорожке оккупируют Петрозаводск, Мурманск а если уж очень сильно повезет то и до Урала доскачут:)
ик ик приврал малехо, но ничего
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate
до Урала не мечтали, по карте можешь ознакомиться
а сейчас и подавно не мечтают- кому это надо восстанавдивать такие громадные территории на свои деньги????
Dark Scorpion
08-12-2008, 10:03
ик ик приврал малехо, но ничего
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate
до Урала не мечтали, по карте можешь ознакомиться
а сейчас и подавно не мечтают- кому это надо восстанавдивать такие громадные территории на свои деньги????
По поводу призывов можно обратится хотя бы к "неизвестному солдату". Хотя конечно правительство скорее всего остановилась бы на обозначенных границах
Кстати вопрос о Карелии все еще периодически поднимается. Последний раз год назад, на этом форуме это как раз таки обсуждали.
А что, тогда уж точно Финляндия в будущей войне Петрозаводск с Мурманском не захватит.
Петрозаводск не будет брать ,но Киндасово в этот раз возьмет и там потом будет проходить новая граница.
После окончания войны финны будут в Пряжу,как в Выборг сейчас ездить.
Сан Саныч
08-12-2008, 10:36
А вы предпочли бы видеть вашу страну потенциально безопасной?
Так чего к путину не обратился? Что мол Владимир Владимирович соседям и не только постоянно грозишь.....?
Dark Scorpion
08-12-2008, 11:15
Так чего к путину не обратился? Что мол Владимир Владимирович соседям и не только постоянно грозишь.....?
А нефиг соседям гавном кидаться и кастеты доставать.
Сообщение от duche
Тогда чего же бояться НАТО? Чем оно - это НАТО грозит таким войнам? Одним государством-членом НАТО больше, одним меньше, какая разница, чего же волну то гнать?
Это мне напоминает "Кемску Волость".
kisumisu
08-12-2008, 12:39
По поводу призывов можно обратится хотя бы к "неизвестному солдату". Хотя конечно правительство скорее всего остановилась бы на обозначенных границах
Кстати вопрос о Карелии все еще периодически поднимается. Последний раз год назад, на этом форуме это как раз таки обсуждали.
млин- эт ж КИНО- там хоть какие угодно призывы могут быть!
А насчет Карелии- жалко мне Карелию- Москва плюет на нее, слюной- несчастная республика! много бед, много проблем и денег из бюджета дают мало.
если все таки финляндия вступит в нато, то статус безопасной страны потеряет. потому что ракеты тогда надо будет размещать только в финляндии и больше нигде, а иначе от них для нато и смысла не будет. соответственно перенацелят адекватно на финляндию. а третья мировая все равно будет. штаты победят конечно, но финны нет.
думаю что цена пещер в районе гранады подскочет в цене, за счет финнов.
Persona_grata
08-12-2008, 14:02
Что есть у тебя? 33 еврика?:)
чтоб вас купить и 30 монет достаточно. :sm7:
Петрозаводск не будет брать ,но Киндасово в этот раз возьмет и там потом будет проходить новая граница.
После окончания войны финны будут в Пряжу,как в Выборг сейчас ездить.
Эх ты паук, на Киндасово рот не разевай у меня там дача
если все таки финляндия вступит в нато, то статус безопасной страны потеряет. потому что ракеты тогда надо будет размещать только в финляндии и больше нигде, а иначе от них для нато и смысла не будет. соответственно перенацелят адекватно на финляндию. а третья мировая все равно будет. штаты победят конечно, но финны нет.
думаю что цена пещер в районе гранады подскочет в цене, за счет финнов.
Третья мировая естественно будет, победит ли америка или китай еще вопрос, но русские по старой дброй традиции за ложенной Карлом 12, сначала проиграют потом выиграют. Если у финнов как в 41-м слюна выделится на Карелию и Кольский п.-ов, то они не выиграют. А может и опять станут русской провинцией.
Dark Scorpion
08-12-2008, 16:53
млин- эт ж КИНО- там хоть какие угодно призывы могут быть!
А насчет Карелии- жалко мне Карелию- Москва плюет на нее, слюной- несчастная республика! много бед, много проблем и денег из бюджета дают мало.
Во первых это книга, а во вторых большинство финских экспертов сходятся на том что Вяйно Линна отлично отразил тогдашнее общество.
Третья мировая естественно будет, победит ли америка или китай еще вопрос, но русские по старой дброй традиции за ложенной Карлом 12, сначала проиграют потом выиграют. .
потом, это уже будет 4 мировая в которой драться будут дубинами, копьями и русские опять не выиграют , а скорее китайцы.. и сильно, а русских не будет - так , какой нить полк казачий потешный в составе индокитайской орды.
С детальными распечатками имеющихся бюджетов, ресурсов, программ и планов перечисленных Вами стран я не знакома, поэтому утверждать, кто и чего добивается не могу. Но направление Ваших мыслей поняла, да.
Мои вопросы всё же касаются не Украины и газовой неразберихи, а Вашего утверждения относительно Финляндии и степени её экономической защиты после вступления в НАТО.
Итак вопросы:
В какой защите на Ваш взгляд Финляндия нуждается? Защите от кого / чего?
Какую часть этой защиты и каким образом способна обеспечить организация НАТО для Финляндии?
Каким образом НАТО способно обеспечить эту экономическую защиту?
И упрощу эти вопросы, следуя Вашей логике:
"Если Украина вступит в НАТО, то (по-Вашему мнению) разрешится газовая проблема", а если Финляндия вступит в НАТО, то... - то что?
Спасибо!
Отвечу вам на вопрос о ФИНСКОМ НАТО, как показали галупы что 67%
боится россию, то они будут спать лучше, а сон это здоровье.
Когда СССР в 39 году напал на Финляндию, то досих пор больше
половины населения считает это правильным.
когда россия отняла у молдавии кусок земли в 90х то русские и это считают правильным.
когда россия напала на грузию то 99%считает это правильным.
если она отберёт силой крым у украины то 99% скажут правильно сделали.
кто даст гарантию что с финляндией не произойдёт тоже самое и ведь все
русские скажут правильно сделали или даже давно надо было.
Вся европатам уже почему тогда финнам быть белой вороной
а таких ни где и не когда не только нелюбили но не уважали.
kisumisu
08-12-2008, 17:24
Во первых это книга, а во вторых большинство финских экспертов сходятся на том что Вяйно Линна отлично отразил тогдашнее общество.
кино- ДРАМАТИЗАЦИЯ РОМАНА, а не буковка в буковку . Эдвин Лайнэ хорошо поставил фильм- спасибо ему, но не надо забывать что Вяйно Линна- ПИСАТЕЛЬ, а не историк и писал он РОМАН, а не историчские зарисовки в хронологическом порядке
5Toporov
08-12-2008, 19:18
Отвечу вам на вопрос о ФИНСКОМ НАТО, как показали галупы что 67%
боится россию, то они будут спать лучше, а сон это здоровье.
Когда СССР в 39 году напал на Финляндию, то досих пор больше
половины населения считает это правильным.
когда россия отняла у молдавии кусок земли в 90х то русские и это считают правильным.
когда россия напала на грузию то 99%считает это правильным.
если она отберёт силой крым у украины то 99% скажут правильно сделали.
кто даст гарантию что с финляндией не произойдёт тоже самое и ведь все
русские скажут правильно сделали или даже давно надо было.
Вся европатам уже почему тогда финнам быть белой вороной
а таких ни где и не когда не только нелюбили но не уважали.
Я уважаю Ваше мнение, но поскольку мои вопросы касались экономики, а не политики, позволю себе уточнить. :)
Могу расценить Ваш ответ, как то, что в случае начала войны с Россией НАТО поможет Финляндии экономически, и в этом заключается частичная экономическая защита НАТО для Финляндии?
Спасибо!
Вся европа там уже. почему тогда финнам быть белой вороной.
а таких нигде и никогда не только не любили, но и не уважали.Ну Швейцария вот тоже как-то нигде и никогда... причем принципиально.. И не скажу, что ее не уважают...
:)
Сан Саныч
08-12-2008, 21:42
Ну Швейцария вот тоже как-то нигде и никогда... причем принципиально..
:)
Может потому что ни с одной стороны света не имеется у нее сейчас по соседству такой большой брат, какой есть у Фи?;)
потом, это уже будет 4 мировая в которой драться будут дубинами, копьями и русские опять не выиграют , а скорее китайцы.. и сильно, а русских не будет - так , какой нить полк казачий потешный в составе индокитайской орды.
Да есть такое мнение Карл 12 его высказал, потом Наполеон про это говорил, а совсем недавно Гитлер с Маннергеймом, когда СССР делили.
Эх ты паук, на Киндасово рот не разевай у меня там дача
У меня есть тоже права на Киндасово.
Мой родители там даже жили ,и я мог бы там даже родиться.
Мне место это с первого раза понравилось,как там побывал.
Отвечу вам на вопрос о ФИНСКОМ НАТО, как показали галупы что 67%
боится россию, то они будут спать лучше, а сон это здоровье.
Когда СССР в 39 году напал на Финляндию, то досих пор больше
половины населения считает это правильным.
когда россия отняла у молдавии кусок земли в 90х то русские и это считают правильным.
когда россия напала на грузию то 99%считает это правильным.
если она отберёт силой крым у украины то 99% скажут правильно сделали.
кто даст гарантию что с финляндией не произойдёт тоже самое и ведь все
русские скажут правильно сделали или даже давно надо было.
Вся европатам уже почему тогда финнам быть белой вороной
а таких ни где и не когда не только нелюбили но не уважали.
Так и россияне финнов боятся, те ж и в 1919 и в 1941 походы на Петрозаводск и Мурманск устраивали. Нужно меньше боятся тогда сон будет лучше.
У меня есть тоже права на Киндасово.
Мой родители там даже жили ,и я мог бы там даже родиться.
Мне место это с первого раза понравилось,как там побывал.
НЕ хоть режь Киндасово не отдам
Может потому что ни с одной стороны света не имеется у нее сейчас по соседству такой большой брат, какой есть у Фи?;)
Да нет, у швейцарцев точно такой же статус в НАТО КАК у Швеции или Финляндии например, они участвовали в Косово с октября 2002 с оружием, уже....
До того, был статус безоружных миротворцев
Референдум был проведен в 2001 году.
Вот такой своеобразный нейтралитет....
Сан Саныч
08-12-2008, 22:07
Референдум был проведен в 2001 году.
Вот такой своеобразный нейтралитет....
Значит правильно ситуацию понимают!:)
Значит правильно ситуацию понимают!:)
http://www.nato.int/
рекомендую, даже и на русском языке, без фантазий прямо от автора...
Это не warendpeace.vrut
если все таки финляндия вступит в нато, то статус безопасной страны потеряет. потому что ракеты тогда надо будет размещать только в финляндии и больше нигде, а иначе от них для нато и смысла не будет. соответственно перенацелят адекватно на финляндию. а третья мировая все равно будет. штаты победят конечно, но финны нет.
думаю что цена пещер в районе гранады подскочет в цене, за счет финнов.
Прямо в точку, ракеты тогда разместят прямо в Валимаа, если были - там сейчас полным ходом идут работы - рядом с шабой автостоянку строят, так это не стоянка - а бункер для пуска ракет (стоянка - прикрытие, наших не обманешь), ракеты будут бить по Питеру, т.е. вылет, набор чудовищной скорости и падение на Камчатке. Но точность для армии НАТО не нужна, все будут погибать от газов и звукового шума. А русские ответят, что на Торфяновке разместят, чтобы прицельно бить по Хельсинки - огонь по штабам! А еще - в Балтийское море введут ядерные подводные лодки, что РФ, что НАТО, причем плавать они будут на воздушной подушке, и палить ракетами, а в Хельсинки наконец-то придет в визитом НАТО мериканский авианосец, который будет ходить по марштуту Хельсинки-Таллинн, готовясь нанести удар вторжения.
Прямо в точку, ракеты тогда разместят прямо в Валимаа, если были - там сейчас полным ходом идут работы - рядом с шабой автостоянку строят, так это не стоянка - а бункер для пуска ракет (стоянка - прикрытие, наших не обманешь), ракеты будут бить по Питеру, т.е. вылет, набор чудовищной скорости и падение на Камчатке. .
Ракеты бывают разной дальности, так что Питер не пролетят:)
Ракеты бывают разной дальности, так что Питер не пролетят:)
Ну НАТО поставить только Томогавки и Минитмены с зарядом по 1 млн. килотонн, чтобы наверняка. Русские - Булаву с Чародейкой, зарядом по 2 млн килотонн, чтобы тоже один удар и шандец
По юле1 в 13.50 будет транслироваться церемония награждения Мартти Ахтисаари ,прямая трансляция из Осло
Ну Швейцария вот тоже как-то нигде и никогда... причем принципиально.. И не скажу, что ее не уважают...
:)
Швейцария в этом плане (и не только в этом) - прекраснейшая страна. Не только нигде и никогда (за очень редким исключением), так еще и давно перестала задаваться вопросом "ты меня уважаешь ?".
Что особенно приятно: очень многие могут назвать (не сильно переврав) глав государств России, США, Украины, Грузии, Франции.. Напрячься, там можно вспомнить глав Австрии, Чехии, Польши.
А кто-нибудь без подглядывания в гугл может назвать президента Швейцарии ?
По юле1 в 13.50 будет транслироваться церемония награждения Мартти Ахтисаари ,прямая трансляция из Осло
Орденом "Сербская боль"?
Орденом "Сербская боль"?
Да, Российская Сербская боль.....
Да, Российская Сербская боль.....
Чтоб ему всю жизнь икалось. Голубок подрезанный.
Ахтисаари: Финляндия должна вступить в НАТО.
http://www.utro.ru/news/2008/12/06/785627.shtml
Голубь мира полинял ?
А на фига вступать-то ??? Что это изменит?
:bastard:
А на фига вступать-то ??? Что это изменит?
:bastard:
Да ничего себе, в будущей войне как член НАТО Финляндия сможет опять у России оттяпать Карелию с Петрозаводском и Кольский п.-ов. История повторяется, в 1941 Маннергейм тащил финнов в тогдашнее гитлеровское НАТО, теперь Ахтисаари, не к ночи будет помянут, прости господи.
Да ничего себе, в будущей войне как член НАТО Финляндия сможет опять у России оттяпать Карелию с Петрозаводском и Кольский п.-ов. История повторяется, в 1941 Маннергейм тащил финнов в тогдашнее гитлеровское НАТО, теперь Ахтисаари, не к ночи будет помянут, прости господи.
Извините...а потерять чуток Финляндии он не планирует? Будем пить трофейную Коскенкорву... Если такие планы - то он сумашедший!
Извините...а потерять чуток Финляндии он не планирует? Будем пить трофейную Коскенкорву... Если такие планы - то он сумашедший!
У Ахтисаари вообще-то уже "оттяпали" его малую родину. Он родился в г.Выборге.
У Ахтисаари вообще-то уже "оттяпали" его малую родину. Он родился в г.Выборге.
Ясно откуда ветер дует
Правда потопталась
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/12/762958
- Ilmeisestikään Ahtisaari ei lepää niin kauan kun Viipuri on osa Venäjää, ja sitä asiaahan ei Suomi saa korjattua ilman Natoa.....
У Ахтисаари вообще-то уже "оттяпали" его малую родину. Он родился в г.Выборге.
Не оттяпали, а вернули отнятое шведами в 1323г.
kisumisu
11-12-2008, 22:11
Не оттяпали, а вернули отнятое шведами в 1323г.
отнятое шведами у кого?
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat/viipuri/viipurihist.htm
отнятое шведами у кого?
http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat/viipuri/viipurihist.htm
по тексту договора 1323г. видим что отнятое шведами у русских. Великий князь московский Юрий Данилович отдает "в знак дружбы" шведскому королю Магнусу три, уже захваченных к тому времени шведами, западнокарельских погоста: Яскис, Эврепя и Саволакс. Договор подписан после более чем 50 летней войны
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что терять!
"Вот, мы так радуемся, что американцы обделались в Ираке. Ребята, а чего мы так радуемся? Это не США не справились. Это обделалась свобода. Да, свободу нельзя принести на кончике штыка. Но, понимаете, какая проблема – свободу нельзя принести на кончике штыка, а рабство можно принести на кончике штыка? В неравновесном они положении находятся – свобода и рабство. Как сказал один американский генерал, нельзя вести войну против нецивилизованного народа и оставаться при этом цивилизованным народом. Но нецивилизованный народ-то может вести войну против цивилизации и оставаться при этом нецивилизованным. "Хезболла"-то может обстреливать Израиль, и никогда не перестанет, потому что если перестанет, исчезнет смысл ее существования. А как только Израиль обстреливает "Хезболлу", он сразу нарушает права человека.
Еще один, четвертый пример. Свободный мир довольно четко научился идентифицировать ряд режимов и ряд организаций, которые находятся за чертой добра и зла. Вот ценой многих миллионов жертв поставили диагноз: "Гитлер – это плохо" или "Бен Ладен – это плохо". Есть ряд государств, которые признаны террористическими. Американцы утверждают, что Северная Корея торгует наркотиками и никогда не будут иметь с ней дело. Или что Сирия периодически взрывает премьеров в Ливане и дает убежище террористам. И аргументы этих государств, когда они говорят о том, что они правы, там, Северная Корея в чем-то права, они просто не будут рассматриваться на серьезном уровне ввиду их бесконечной склонности к вранью. Но мы видим невероятную толерантность к ряду режимов, которые по всем параметрам не заслуживают никакого снисхождения в силу той же бесконечной склонности к вранью и в силу того, что эти режимы существуют только за счет уничтожения и за счет насилия над собственным народом: такие, например, как "Хезболла", такие, например, как ХАМАС. И оказывается, что очень часто Западный мир в тот же самый Ливан, в ту же самую Палестину поставляет гуманитарную помощь и деньги тем же самым людям, которые существуют в рамках режима, который утверждает себя исключительно за счет насилия. И в рамках существующей гуманитарной глобальной модели мира непонятно, как преодолевать эти кризисы."....
......"ситуация в современном мире мне очень напоминает в какой-то степени ситуацию в мире античном, потому что тогда богатые государства легко становились добычей варваров, причем это была принципиальная проблема, потому что военная техника и у варвара, и у богатого государства находилась на приблизительно одном и том же уровне, а храбрее были варвары, естественно. И как сказал в свое время замечательно племянник Алариха, разграбившего Рим, он сказал: "Мы считаем несправедливым, что такие богатые беззащитные люди спят на замечательных простынях, а мы, люди гордые и воинственные, не знаем, куда голову приклонить". Собственно, такая концепция того, что богатство государства является причиной его уязвимости, она многократно была заявлена как глобальная геополитическая концепция в Древнем мире. Вспомните историю Платона об Атлантиде, которая погибла, потому что она была богата. В переводе на язык современной экономики – потому что у нее был большой ВВП.
Но это было действительно так, хотя для современного мира это кажется глупостью. И кончилась эта история с изобретением огнестрельного оружия, потому что тогда вдруг оказалось, что те самые народы, которые не имели чего терять, кроме своих степей или гор, а могли приобрести весь мир, оказались в невыгодном положении по сравнению с европейцами. Я вспоминаю один замечательный момент в исландских сагах, когда было описано, как тогда еще исландцы, викинги, приплыли в Северную Америку и как им пришлось убраться, потому что местные жители были очень воинственны. Спустя пять веков туда приплыл Колумб и, как известно, с местными жителями, при наличии огнестрельного оружия, случилась масса плохих вещей. А ведь напомню, что викинги были те самые ребята, которые сами были очень воинственны и завоевали и разорили значительную часть Европы. И вот сейчас, когда речь идет о терроризме, мир снова находится в состоянии такого нового варварства. Снова переменилась эпоха и снова началась античность, когда богатый мир уязвим, потому что он богат."
http://www.echo.msk.ru/programs/code/557761-echo/
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что терять!
Всем есть что терять - все в НАТО!!!:)
Всем есть что терять - все в НАТО!!!:)
только размер ВВП разный "у всех"!
только размер ВВП разный "у всех"!
Размер не важен, если есть любовь...к Родине!:)
Dark Scorpion
12-12-2008, 12:21
"Вот, мы так радуемся, что американцы обделались в Ираке. Ребята, а чего мы так радуемся? Это не США не справились. Это обделалась свобода. Да, свободу нельзя принести на кончике штыка. Но, понимаете, какая проблема – свободу нельзя принести на кончике штыка, а рабство можно принести на кончике штыка? В неравновесном они положении находятся – свобода и рабство. Как сказал один американский генерал, нельзя вести войну против нецивилизованного народа и оставаться при этом цивилизованным народом. Но нецивилизованный народ-то может вести войну против цивилизации и оставаться при этом нецивилизованным. "Хезболла"-то может обстреливать Израиль, и никогда не перестанет, потому что если перестанет, исчезнет смысл ее существования. А как только Израиль обстреливает "Хезболлу", он сразу нарушает права человека.
То есть как только "гуру" говорит что они плохие, их надо уничтожать? Что же, например химический Али так и зделал. Мысль неновая и имеет право на жизнь, только она окончательно подрывает мировую юрисдикцию и закрепляет право сильного. Ведь подход к добру и злу изначально разный у всех, и уничтожать народ из за того что у них принято чафкать, как то не демократично, хотя все в Европе знают что чафкать это плохо.
Еще один, четвертый пример. Свободный мир довольно четко научился идентифицировать ряд режимов и ряд организаций, которые находятся за чертой добра и зла. Вот ценой многих миллионов жертв поставили диагноз: "Гитлер – это плохо" или "Бен Ладен – это плохо". Есть ряд государств, которые признаны террористическими. Американцы утверждают, что Северная Корея торгует наркотиками и никогда не будут иметь с ней дело. Или что Сирия периодически взрывает премьеров в Ливане и дает убежище террористам. И аргументы этих государств, когда они говорят о том, что они правы, там, Северная Корея в чем-то права, они просто не будут рассматриваться на серьезном уровне ввиду их бесконечной склонности к вранью. Но мы видим невероятную толерантность к ряду режимов, которые по всем параметрам не заслуживают никакого снисхождения в силу той же бесконечной склонности к вранью и в силу того, что эти режимы существуют только за счет уничтожения и за счет насилия над собственным народом: такие, например, как "Хезболла", такие, например, как ХАМАС. И оказывается, что очень часто Западный мир в тот же самый Ливан, в ту же самую Палестину поставляет гуманитарную помощь и деньги тем же самым людям, которые существуют в рамках режима, который утверждает себя исключительно за счет насилия. И в рамках существующей гуманитарной глобальной модели мира непонятно, как преодолевать эти кризисы."....
Самое смешное что Хезболла как и Хаммас пользуются широкой поддержкой народа. То есть если народ против оккупантов его надо "поставить за рамки добра и зла" потому что он плохой? "Они преступно напали на наши самолеты пока те мирно бомбили их города? (ц) Клинтон
Кстати все высказанные обвинения можно перенаправить и к "свободному" миру.
Но это было действительно так, хотя для современного мира это кажется глупостью. И кончилась эта история с изобретением огнестрельного оружия, потому что тогда вдруг оказалось, что те самые народы, которые не имели чего терять, кроме своих степей или гор, а могли приобрести весь мир, оказались в невыгодном положении по сравнению с европейцами. Я вспоминаю один замечательный момент в исландских сагах, когда было описано, как тогда еще исландцы, викинги, приплыли в Северную Америку и как им пришлось убраться, потому что местные жители были очень воинственны. Спустя пять веков туда приплыл Колумб и, как известно, с местными жителями, при наличии огнестрельного оружия, случилась масса плохих вещей. А ведь напомню, что викинги были те самые ребята, которые сами были очень воинственны и завоевали и разорили значительную часть Европы. И вот сейчас, когда речь идет о терроризме, мир снова находится в состоянии такого нового варварства. Снова переменилась эпоха и снова началась античность, когда богатый мир уязвим, потому что он богат."
Огнестрельное оружие... Ну да ну да. Просто европейцы были малек организованнее викингов и имели прямые интиресы в новом свете, тогда как викингам хватало и старого. Да, простите, а что завоевали викинги кроме Британских островов?
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что терять!
Объединённым арабским эмиратам и швейцарии то же есть что терять, но они же в нато не стремятся. Да и какой толк будет финляндии с членства в альянсе?????
Не оттяпали, а вернули отнятое шведами в 1323г.
В теме упоминается конкретно Ахтисаари, как политик поддерживающий вступление Финляндии в НАТО, и место его рождения конечно сыграло свою рол. Я думаю, что если бы некто "вернул" Ваши родные речку да берёзки на основании владения ими 600 лет назад, то чувства были бы понятны. Да и восстановление пограничного раздела 600 летней давности , как восстановление справедливости - это слабая аргументация.. Кстати в 90-е годы Ахтисаари был не единственным в руководстве Финляндии родом из Карелии.
Объединённым арабским эмиратам и швейцарии то же есть что терять, но они же в нато не стремятся. Да и какой толк будет финляндии с членства в альянсе?????
Да не будет Финляндия в НАТО.:) По крайней мере при нынешнем президенте. Вот если придёт к власто, например, Саули Нииннисто, проигравший в прошлый раз во многом из-за того, что он сторонник НАТО, то всё может быт` Пока народ против НАТО, а здес` это имеет значение.
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что терять!
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что преобрести как всегда Петорзаводск.
Финляндия должна вступить в НАТО хотя бы потому что ей есть что преобрести как всегда Петорзаводск.
А когда они Петрозаводск приобретали? Вроде в 2юмировую было решение о "временно оккупированных территориях" агрессора по линии Свирь - Онежское озеро - Сегозеро - Чирка-Кемь - озеро Куйто - Кис-кис - Паанаярви.
Размер не важен, если есть любовь...к Родине!:)
или любовь к "Родинам"
А когда они Петрозаводск приобретали? Вроде в 2юмировую было решение о "временно оккупированных территориях" агрессора по линии Свирь - Онежское озеро - Сегозеро - Чирка-Кемь - озеро Куйто - Кис-кис - Паанаярви.
Решений было пять одно друго больше, по мере выделения слюны у Рюти с Маннергеймом.
«Совершенно секретный запрос о границах поступил на имя Кивимяки от германских партийных кругов 17 мая 1941 г. Он сразу же отправил Рюти личное послание, в котором просил президента представить к концу мая месяца соображения о границах Финляндии…..3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири…. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.
5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего.» Иокипии, стр. 146
В первую советско-финскую войну в 1919г. приобрести так же очень хотелось. Да в пяти км. от Петрозаводска финны были остановлены.
Финляндия входила в Варшавский договор - тайно, а сейчас в НАТО - тайно
Финляндия входила в Варшавский договор - тайно, а сейчас в НАТО - тайно
Штирлиц, ты ??? Живой??? Финам вообще нечего бояться, кроме определённой части СНГовских туристов. Вот влияние туристов на культуру финляндии - это проблема. Не находите? А в НАТО, ТОМАТО и прочее...Если с 1917 года не нагнули - то и не нагнут. И будет хорошее государство Финляндия спокойно себе жить. И хватит пустых истерических мыслей на тем - нас могут завоевать, нам де страшно.
Штирлиц, ты ??? Живой??? Финам вообще нечего бояться, кроме определённой части СНГовских туристов. Вот влияние туристов на культуру финляндии - это проблема. Не находите? А в НАТО, ТОМАТО и прочее...Если с 1917 года не нагнули - то и не нагнут. И будет хорошее государство Финляндия спокойно себе жить. И хватит пустых истерических мыслей на тем - нас могут завоевать, нам де страшно.
Что не сделал Гитлер со Сталиным то выполнил ЕС, т.е. всё идёт как написано в пакте, а далее всем скопом в НАТО, включая Россию.
Гемолайский
16-12-2008, 17:23
Штирлиц, ты ??? Живой??? Финам вообще нечего бояться, кроме определённой части СНГовских туристов. Вот влияние туристов на культуру финляндии - это проблема. Не находите? А в НАТО, ТОМАТО и прочее...Если с 1917 года не нагнули - то и не нагнут. И будет хорошее государство Финляндия спокойно себе жить. И хватит пустых истерических мыслей на тем - нас могут завоевать, нам де страшно.
А финны по большому счету и не боятся.
И когда в НАТО вступят или подобную ей организацию тоже вступят не из-за "страха рюсску", а исходя из четких прагматических целей.
Гемолайский
16-12-2008, 17:25
А в НАТО, ТОМАТО и прочее...Если с 1917 года не нагнули - то и не нагнут. И будет хорошее государство Финляндия спокойно себе жить. И хватит пустых истерических мыслей на тем - нас могут завоевать, нам де страшно.
Действительно не нагнули, кишка тонка оказалась.
Алоизыча тоже без помощи Дяди Сэма и Winstona не нагнули бы - это факт.
Хотя многие страны мира возможно и справедливо считают Что США и победили тогда.
А истерические мысли ... Ну как им тут быть хватит ?
Вы же там за бугром, да и здесь (бойцы невидимого фронта), не даете нам
совсем утратить бдительность.
Так что отпор посягатели на суверинитет Финляндии всегда получат.
Действительно не нагнули, кишка тонка оказалась.
Алоизыча тоже без помощи Дяди Сэма и Winstona не нагнули бы - это факт.
Хотя многие страны мира возможно и справедливо считают Что США и победили тогда.
А истерические мысли ... Ну как им тут быть хватит ?
Вы же там за бугром, да и здесь (бойцы невидимого фронта), не даете нам
совсем утратить бдительность.
Так что отпор посягатели на суверинитет Финляндии всегда получат.
Польша с Чехией тоже это говорили, да все равно под америкосов пролегли:)
Финны и НАТО ("Postimees", Эстония)
Война в Грузии прояснила северным соседям положение дел
Редакционная статья, 04 февраля 2009
http://www.inosmi.ru/translation/247208.html
Финны и НАТО ("Postimees", Эстония)
Война в Грузии прояснила северным соседям положение дел
Редакционная статья, 04 февраля 2009
http://www.inosmi.ru/translation/247208.html
Скорее бы вступили, а то как еще финны смогут отдать карельские Котку и Оулу
Финны и НАТО ("Postimees", Эстония)
Война в Грузии прояснила северным соседям положение дел
Редакционная статья, 04 февраля 2009
http://www.inosmi.ru/translation/247208.html
Корреспондент выдаёт желаемое за действительное. Подобные рапорты наверняка пишутся финскими военными под копирку каждый год с минимальными изменениями. Те же военные базы были и 20 и 10 лет назад как и ядерное оружие.
Скорее бы вступили, а то как еще финны смогут отдать карельские Котку и Оулу
Кому отдавать то собрался?
Кому отдавать то собрался?
ДА не я, финны собрались
ДА не я, финны собрались
А финны кому собрались отдавать?
А финны кому собрались отдавать?
Не знаешь кому отдали Печенгу, как в нато с Гитлером вступили?
Не знаешь кому отдали Печенгу, как в нато с Гитлером вступили?
Ну Печенгу СССР получил, а вот про НАТО с Гитлером не знаю, расскажи
Ну Печенгу СССР получил, а вот про НАТО с Гитлером не знаю, расскажи
Почитай Германия и ее союзники в войне с СССР
Почитай Германия и ее союзники в войне с СССР
обязательно
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16351&stc=1
http://yle.fi/uutiset/nykypaiva_eks-prezident_akhtisaari_khochet_videt_finlyandiyu_v_nato_vmeste_so_shvetsiyei/7185827
Nykypäivä: Экс-президент Ахтисаари хочет видеть Финляндию в НАТО вместе со Швецией
.
вот еще четыре процента в голосовании за членство в НАТО,итго 8, за микропериод времени.
Человек уважаемый, с чистой репутацией, выбран честно и честно ушел. Нобелевский лауреат мира.
Никогда не имел рейтингов под 80 процентов, которые бывают только в африке и у левада центра
Так, что..
(с) 12-12-2008, 13:11 Да не будет Финляндия в НАТО.:) По крайней мере при нынешнем президенте. Вот если придёт к власти, например, Саули Нииннисто, проигравший в прошлый раз во многом из-за того, что он сторонник НАТО, то всё может быть. Пока народ против НАТО, а здесь это имеет значение.
А вот Ниинисто и у власти.... :D
Вчера вступил я куда-то, так еле отмыл ботинки, что бы не воняли...
вот еще четыре процента в голосовании за членство в НАТО,итго 8, за микропериод времени.
31 марта 2014 г.
"против вступления в военный альянс выступили 59% "
top.rbc.ru/spb_sz/31/03/2014/914518.shtml
:bastard:
Вчера вступил я куда-то, так еле отмыл ботинки, что бы не воняли...
Осторожнее в России, смотрите под ноги (милостливый государь он же :)
31 марта 2014 г.
"против вступления в военный альянс выступили 59% "
топ.рбц.ру/спб_сз/31/03/2014/914518.штмл
:бастард:
После аншлюса Донецка за будет 69% :bastard:
После аншлюса Донецка за будет 69% :bastard:аха, сейчас 59 % против, а после будет 69 % против.
http://yle.fi/uutiset/katainen_russkoyazychnye_khorosho_integrirovany_v_finskoe_obshchestvo/7187916
В интервью Ykkösaamu Катайнен заявил, что он - сторонник членства Финляндии в НАТО.
--
Еще четыре процента в копилку НАТО:)
да,уходит, но уходит в руководство обьединенной Европой да и прошлое у него достойное, например:
Рейтинг: Юрки Катайнен — лучший министр финансов Европы
http://eurodigest.se/2008/11/18/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80/
Ну и совесть и культура и менталитет не дает право на жлобство и сидеть вечно на такой должности
Leonilla
12-04-2014, 18:40
http://yle.fi/uutiset/katainen_russkoyazychnye_khorosho_integrirovany_v_finskoe_obshchestvo/7187916
В интервью Ykkösaamu Катайнен заявил, что он - сторонник членства Финляндии в НАТО.
--
Еще четыре процента в копилку НАТО:)
да,уходит, но уходит в руководство обьединенной Европой да и прошлое у него достойное, например:
Рейтинг: Юрки Катайнен — лучший министр финансов Европы
http://eurodigest.se/2008/11/18/%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80/
Ну и совесть и культура и менталитет не дает право на жлобство и сидеть вечно на такой должности
И вообще, он очень симпатишный. :)
И вообще, он очень симпатишный. :)
fnB5FxV4i_c
Молод, красив, умен, перспективен.
и никакого ботакса и голого торса:)
И вообще, он очень симпатишный. :)10 лет балаболил в Фи, а теперь, когда кризис и время сокращать расходы, отваливает околачивать груши в ЕС-структурах.
Leonilla
12-04-2014, 19:23
10 лет балаболил в Фи, а теперь, когда кризис и время сокращать расходы, отваливает околачивать груши в ЕС-структурах.
Зато там будет представитель Финляндии. И не самый плохой.
Зато там будет представитель Финляндии. И не самый плохой.Бывают хуже? :D Вопрос в том, что он сделал здесь... И почему отваливает в ЕС, когда самые трудные времена, надо принимать важные решения, работать надо... А в европейских структурах - одна говорильня и никакой ответственности (при высокой зарплате).
Leonilla
12-04-2014, 19:31
Бывают хуже? :D Вопрос в том, что он сделал здесь... И почему отваливает в ЕС, когда самые трудные времена, надо принимать важные решения, работать надо... А в европейских структурах - одна говорильня и никакой ответственности (при высокой зарплате).
Так он не вдруг отваливает. Давно собирался. А на его месте будет другая "светлая голова". Слава Богу в Суоми такого дефицита нет.
Так он не вдруг отваливает. Давно собирался. В другой теме была ссылка, что перусы (Соини) удивлены неожиданным бегством К...
А на его месте будет другая "светлая голова". Слава Богу в Суоми такого дефицита нет.Если "светлая" - в кавычках, то - да. Чего хорошего он натворил? Настоящие политики не покидают посты в трудные времена, а это сваливает вообще из страны. Похорище...
зы. И, верно, дефицита раздолбаев нет...
antoschka
12-04-2014, 19:36
Бывают хуже? :D Вопрос в том, что он сделал здесь... И почему отваливает в ЕС, когда самые трудные времена, надо принимать важные решения, работать надо... А в европейских структурах - одна говорильня и никакой ответственности (при высокой зарплате).
Так все в порядке, бабос в наличии и для греков и для хохлов...., ведь коррупции в ес нет, чисто благодарность за службу
10 лет балаболил в Фи, а теперь, когда кризис и время сокращать расходы, отваливает околачивать груши в ЕС-структурах.
На повышение идет Катайнен,в Брюссель.10 лет отпахал,как "раб на галере" :gy:
brodaga @ po zizni @
12-04-2014, 21:55
http://yle.fi/uutiset/nykypaiva_eks-prezident_akhtisaari_khochet_videt_finlyandiyu_v_nato_vmeste_so_shvetsiyei/7185827
Nykypäivä: Экс-президент Ахтисаари хочет видеть Финляндию в НАТО вместе со Швецией
.
вот еще четыре процента в голосовании за членство в НАТО,итго 8, за микропериод времени.
Человек уважаемый, с чистой репутацией, выбран честно и честно ушел. Нобелевский лауреат мира.
Никогда не имел рейтингов под 80 процентов, которые бывают только в африке и у левада центра
Так, что..
Пенсионер ... Сидел бы на солнышке , грелся ... " Пикейный жилет " . За что лауреат ? Что чужую славянскую землю басурманам подарил ? Отдал бы албанцам Лапландию - ни кто бы слова не сказал , кроме финнов .Вот тогда бы точно летел бы кверху ногами . И лауреатство не помогло бы .
фнБ5ФхВ4и_ц
Молод, красив, умен, перспективен.
и никакого ботакса и голого торса:)
А какой патриот. Делов наворотил и на повышение сбегает, пока за шкирку не взяли. А есть за что. Блеск!
А какой патриот. Делов наворотил и на повышение сбегает, пока за шкирку не взяли. А есть за что. Блеск!
Каких дел наворотил?
Напомню, что Финляндия имеет наивысший рейтинг AAA(ссылку надо?)
(есть страны в негативном рейтинге и не выгонишь, ни за что такого правителя)
Каких дел наворотил?
Напомню, что Финляндия имеет наивысший рейтинг AAA(ссылку надо?)
как у ГДР в Варшавском Блоке.
http://yle.fi/uutiset/nykypaiva_eks-prezident_akhtisaari_khochet_videt_finlyandiyu_v_nato_vmeste_so_shvetsiyei/7185827
Nykypäivä: Экс-президент Ахтисаари хочет видеть Финляндию в НАТО вместе со Швецией
.
вот еще четыре процента в голосовании за членство в НАТО,итго 8, за микропериод времени.
Человек уважаемый, с чистой репутацией, выбран честно и честно ушел. Нобелевский лауреат мира.
Никогда не имел рейтингов под 80 процентов, которые бывают только в африке и у левада центра
Так, что..
Ахтисаари правильный чел, он плохого своему народу не желает, значит действительно пора в НАТО вступать, негоже мир отдавать на растерзание бандерлогам Путина.
Напомню, что Финляндия имеет наивысший рейтинг AAA(ссылку надо?)Надо:
"S&P: Финляндия рискует потерять рейтинг "AAA"
Воскресенье, 13 апреля 2014, 13:23
Рейтинговое агентство Standard&Poor's понизило прогноз по рейтингу Финляндии со "стабильного" до "негативного"."
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2014/04/13/440030/
ps. :sm7:
Ахтисаари правильный чел, он плохого своему народу не желает, значит действительно пора в НАТО вступать, негоже мир отдавать на растерзание бандерлогам Путина.
а ОБРАЩЕНИЕ в Финляндии!
Президент Ахтисаари! Никаких бывший!
Ахтисаари правильный чел, он плохого своему народу не желает,.Он для ЕС подложил большую свинью в случае Косово. И не только для ЕС...
Сто нуев,етой этой срнаной USA!!! Буду убивать аккупантов своей финкой!!!
Каких дел наворотил?
Напомню, что Финляндия имеет наивысший рейтинг ААА(ссылку надо?)
(есть страны в негативном рейтинге и не выгонишь, ни за что такого правителя)
Не на рейтинг нужно смотреть, а на жизнь вокруг. Рейтингом сыт не будеш.
Он для ЕС подложил большую свинью в случае Косово. И не только для ЕС...
Югославскую войну кончать надо было и её закончили, в Косово нет войны, а дальше хуже быть не может.
Югославскую войну кончать надо было и её закончили, в Косово нет войны, а дальше хуже быть не может.Забыли сказать - кто её начал... Те же рожи, что бомбили Белград... Но факт: Косово отделили даже БЕЗ референдума. И, опять: в Крыму повоевать надо было, чтобы отделить?
Забыли сказать - кто её начал... Те же рожи, что бомбили Белград... Но факт: Косово отделили даже БЕЗ референдума. И, опять: в Крыму повоевать надо было, чтобы отделить?
Кто начал? В 1991 и 1992 году? НАТО пришло когда этот бардак по другому закончить нельзя было и война закончилась.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
В целом югославские войны подразделяется на три периода:
Конфликты в период распада СФРЮ:
Десятидневная война в Словении (1991)
"Началом войны считается 25 июня 1991 года. В этот день руководство Словении объявило о взятии под свой контроль воздушного пространства и границ республики и приказало местным военным частям готовиться к захвату казарм Югославской народной армии (ЮНА). В ответ на это премьер-министр Югославии Анте Маркович дал указание командованию ЮНА взять под контроль обстановку в Любляне.."
Война в Хорватии (1991—1995)
"Первоначально война велась между силами Югославской народной армии, хорватскими сербами и хорватскими полицейскими. Руководство Югославии силами федеральной армии попыталось сохранить Хорватию в составе страны[44]. После распада страны и прекращения существования ЮНА на территории Хорватии было создано самопровозглашённое государство сербов — Республика Сербская Краина. Затем началась борьба между хорватской армией и армией краинских сербов. В 1992 году было подписано соглашение о прекращении огня, и последовало признание Хорватии как суверенного государства[45][46]. В Хорватию были введены миротворческие войска ООН, в результате чего конфликт принял вялотекущий, очаговый характер[47]. В 1995 году армия Хорватии провела две крупные наступательные операции, в результате которых значительная часть территории РСК перешла под хорватский контроль[3][48]. Война закончилась подписанием Эрдутского и Дейтонских соглашений, согласно которым Восточная Славония была включена в состав Хорватии в 1998 году[4][8]. Конфликт сопровождался взаимными этническими чистками сербского и хорватского населения.."
Боснийская война (1992—1995)
"Война началась вследствие распада Югославии. После отделения Словении и Хорватии от Социалистической Федеративной Республики Югославия в 1991 году настал черёд многонациональной Социалистической Республики Босния и Герцеговина, в которой проживали главным образом боснийцы (44 %, преимущественно мусульмане), сербы (31 %, главным образом православные) и хорваты (17 %, главным образом католики). Референдум о независимости республики прошёл 29 февраля 1992 года. Однако его результаты были отвергнуты лидерами боснийских сербов, которые бойкотировали референдум и создали свою собственную республику. После провозглашения независимости разгорелась война, в которой боснийские сербы получили поддержку от правительства Сербии, возглавляемого Слободаном Милошевичем, и Югославской Народной Армии. Вскоре боевые действия разгорелись на территории всей республики и начались первые этнические чистки, преимущественно в Восточной Боснии против боснийского населения[10].."
и т.д.
Конфликты в албанских районах:
Косовская война (1998—1999)
Конфликт в Прешевской долине (1999—2001)
Конфликт в Македонии (2001)
Военные действия НАТО:
Операция «Обдуманная сила» (Босния и Герцеговина, 1995)
Война НАТО против Югославии (1999)
Кто начал? В 1991 и 1992 году?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B В педовикии не пишут, на чьи деньги тренировали активистов, кто разжигал нац. рознь? Те самые рожи, о которых я написал...
В педовикии не пишут, на чьи деньги тренировали активистов, кто разжигал нац. рознь? Те самые рожи, о которых я написал...
В 92-м Югославия была закрытая страна и спецслужбы всё контролировали на местах, все указания о захвате власти на местах шли от местного политического руководства, армия подключилась когда начались бунты, было поздно. Ввели войска ООН, но те бездействовали и наблюдали за резнёй. Если бы не вмешательство НАТО (на это был дан мандат ООН всеми странами) то эта резня продолжалась бы бесконечно.
tqnMgTgPP4I
Забыли что ли?
лично я за вступление в НАТО и за запрет иметь российское гражданство одновременно с финским
лично я за вступление в НАТО и за запрет иметь российское гражданство одновременно с финским
поддерживаю
Сто нуев,етой этой срнаной УСА!!! Буду убивать аккупантов своей финкой!!!
Странно что на форуме, в открытую, висят призывы к убийству и никто не реагирует.
лично я за вступление в НАТО и за запрет иметь российское гражданство одновременно с финским
Ну это перебор, еше и файри росссиянам одной баеке в руки?
Ни знаю,ни знаю.Но не хотелось бы,но ему видней из США.
лично я ... за запрет иметь российское гражданство одновременно с финскимА вы спросили мнение terhi, lejona, ollikainen?
ps. Поток водочного туризма из Фи в РФ катастрофически упадёт... :alik:
А вы спросили мнение terhi, lejona, ollikainen?
ps. Поток водочного туризма из Фи в РФ катастрофически упадёт... :alik:
ого, а Вы, мой друг - за или против вступление в НАТО Финляндии?
лично я за вступление в НАТО и за запрет иметь российское гражданство одновременно с финским
Толъко российское или и американское тоже?
А у тебя какое гражданство?
Толъко российское или и американское тоже?
А у тебя какое гражданство?
а что, Америка граничит с Финляндией и является потенциальной угрозой стране?
у америки есть забавные тезисы на тему "защитим американский язык" при помощи диверсионных групп?
у меня гражданство Финляндии. иного нет.
AndreiEnergetik
16-04-2014, 22:41
Не изучал эту тему. То есть не читал ни прессу, ни комментарии, ни результаты опросов.
Но интересно,
если до всех финнов довести информацию, о том, что потенциальные противники в своих ракетах программируют цели- города и стратегические объекты. Что они ответят?
Мне кажется, что для финнов, определяющим моментом по вступлению в НАТО является необходимость платить взносы, перевооружать или подгонять под стандарты (покупать у США за дорого) принимать участие в войнах, которые населению глубоко безразличны или вовсе неизвестны.
Часть местной элиты тащит в НАТО. Думаю, их даже не купили , а "приняли в клуб " . Вы не представляете, как яростен бывает неофит в своей вере, или если перевести на нормальный язык,
закипает от удовольствия самомнение политика из местечка, когда его приглашают на поле для гольфа такие значительные люди, как президенты США и он забывает про свой народ.
Мое мнение - не вступать, дорого, портить отношения с соседом. А если Россия проявит агрессию (во что я не верю) то в НАТО примут за 2 дня.
Но определит быть ли в НАТО в конце концов финский народ.
.
Мое мнение - не вступать, дорого, портить отношения с соседом. А если Россия проявит агрессию (во что я не верю) то в НАТО примут за 2 дня.
Но определит быть ли в НАТО в конце концов финский народ.
НАТО не Россия,за 2 дня не примет.За 2 дня только Крым можно принять :gy:
НАТО не Россия,за 2 дня не примет.За 2 дня только Крым можно принять :гы:
Чтоб вступить в НАТО надо заранее чесаться.
Членство в НАТО это привелегия, а не право или гарантия по нужде.
я согласна, если за мою семью будут платить взносы, мне их помощь ненужна!
[russian.fi, 2002-2014]