View Full Version : Cудили ли финских эсесовцев
На Эхе передача была там обсуждали СС. Так в демократических странах эсесовцев судили, а кто знает в Финляндии судили или она не демократическая страна?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще вопросы. "После поражения Германии как рассматривали военнопленных из этих формирований, имеется в виду из национальных формирований СС – они были предатели……….?".
К. ЗАЛЕССКИЙ: "………Но каждая страна считала тех, кто служил в войсках СС, как минимум врагами. Везде судили – в Голландии, в Дании. В демократических странах были суды и были расстрелы."
Radogost
09-12-2008, 10:53
На Эхе передача была там обсуждали СС. Так в демократических странах эсесовцев судили, а кто знает в Финляндии судили или она не демократическая страна?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще вопросы. "После поражения Германии как рассматривали военнопленных из этих формирований, имеется в виду из национальных формирований СС – они были предатели……….?".
К. ЗАЛЕССКИЙ: "………Но каждая страна считала тех, кто служил в войсках СС, как минимум врагами. Везде судили – в Голландии, в Дании. В демократических странах были суды и были расстрелы."
Финляндия не демократическая страна, судили всех подряд по принуждению СССР. Так что можешь винить демократическую страну СССР, если в Финляндии кого-то не засудили.
На Эхе передача была там обсуждали СС. Так в демократических странах эсесовцев судили, а кто знает в Финляндии судили или она не демократическая страна?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот еще вопросы. "После поражения Германии как рассматривали военнопленных из этих формирований, имеется в виду из национальных формирований СС – они были предатели……….?".
К. ЗАЛЕССКИЙ: "………Но каждая страна считала тех, кто служил в войсках СС, как минимум врагами. Везде судили – в Голландии, в Дании. В демократических странах были суды и были расстрелы."
СС делились на 2 части, которые имеете ввиду?
Финляндия не демократическая страна, судили всех подряд по принуждению СССР. .
Как могла СССР принудить Голландию или Данию судить голандских или датских эсесовцев?
СС делились на 2 части, которые имеете ввиду?
и те и другие
sheidulla
09-12-2008, 11:42
расстреляли одного, душем шарко на испанском курорте
выдали СССР. после смерти Сталина вернулся в Финляндию, а потом в Испании загорал. мемуары писал, умер в 1970 в Малаге.
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=89523710
расстреляли одного, душем шарко на испанском курорте
выдали СССР. после смерти Сталина вернулся в Финляндию, а потом в Испании загорал. мемуары писал, умер в 1970 в Малаге.
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=89523710
«<...>
Из «узников Лейно» – так эту двадцатку стали называть – десять человек являлись гражданами Финляндии, у девятерых были нансеновские паспорта и только один был гражданином СССР. Это Александр Калашников, бывший военнопленный, не пожелавший вернуться в Советский Союз после Зимней войны. В числе финляндских граждан имелись как урожденные граждане, так и подданные в прошлом Российской империи, получившие гражданство Финляндии.
Унто Боман (по возвращении из СССР – Парвилахти) выглядел в этой компании инородным элементом. Он, служивший во время войны офицером связи в Берлине, не владел русским языком и никак не соприкасался с эмиграцией. Следователям было трудно в чем-либо его обвинить. Этим, видимо, и объясняется мизерный срок. Особое совещение приговорило урожденного гражданина Финляндии Унто Бомана к 5 годам заключения за «оказание помощи международной буржуазии за границей».*
<...>».
* Как сообщила 4.11. 2003 газета «Хельсингин саномат», Генеральная прокуратура Российской Федерации реабилитировала осенью 2001 г. гражданина Финляндии Унто Парвилахти.
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/uzniki.htm
Radogost
09-12-2008, 12:26
Как могла СССР принудить Голландию или Данию судить голандских или датских эсесовцев?
Тебя эти страны очень возбуждают? Ты спрашивал про Финляндию, я ответил про Финляндию. Откуда ты опять Голландию с Данией прилепил?
sheidulla
09-12-2008, 13:05
«<Генеральная прокуратура Российской Федерации реабилитировала осенью 2001 г. гражданина Финляндии Унто Парвилахти
последствия 90-х
. В демократических странах были суды и были расстрелы."
нет он не прав. в демократических странах расстреливают без судов. ловят на улице, зачитывают формуляр и расстреливают. суда нет. так по-демократически. иногда садят на кол...
а про финляндию.. - поскольку она не-демократическая, и находилась в зоне влияния СССР, то в финляндии и эсэсовцев быть не могло.
))) в общем, они вышли сухими из воды - благодаря Сталину и английским фашистам.
и те и другие
Ваффен-СС не за что было расстреливать, они просто солдаты, а ниже уже отписали про тех, кого ловили, но мне особо нравится немецкий летчик-ас майор Хартман, которого СССР осудил "за причинение особо крупного ущерба советским ВВС", который сбил 352, и получил 20 лет лагерей, но в 1959 вышел и стал командовать полком ВВС ФРГ.
Cудили ли финских эсесовцев..в Финляндии судили или она не демократическая страна?
А что всех русских энкэвэдэшников уже осудили в "демократической" России?
И что, все до одного солдаты СС во всех странах были объявлены преступниками заочно без суда и следствия?
Ядé, не надо ставить равенство между этими организациями, т.к. они разные. СС действительно все военные преступники заочно. до расстрела. и тема про них. признавать равенство между ними все равно что говорить что холокоста не было... удобная прибалтийская правда, рожденная в лондоне по попустительству кремлевского руководства.
Ядé, не надо ставить равенство между этими организациями, т.к. они разные. СС действительно все военные преступники заочно. до расстрела. и тема про них. признавать равенство между ними все равно что говорить что холокоста не было... удобная прибалтийская правда, рожденная в лондоне по попустительству кремлевского руководства.
НКВД - СС/гестапо = совершенно одинаковые, как близнецы-братья, просто до НКВД руки не дошли вовремя
Ядé, не надо ставить равенство между этими организациями, т.к. они разные. СС действительно все военные преступники заочно. до расстрела. и тема про них. признавать равенство между ними все равно что говорить что холокоста не было... удобная прибалтийская правда, рожденная в лондоне по попустительству кремлевского руководства.НКВДки боролись ЗА насаждение большевизма, а ССцы боролись против большевизма. А если плохих и хороших измерять холокостом и еврейским вопросом, то тогда и вообще не надо всех одной метлой мести.
Почитайте, что сами евреи пишут и какую оценку дают разным союзникам Германии:
http://www.judaicaru.org/luah/shoa_dok_2.html
Со смешанным чувством удивления и благодарности вспоминаем мы об отношении к евреям со стороны франкистской Испании и фашистской Италии, много сделавших для спасения евреев. Также и Финляндия, союзница Германии, не выдала ей своих евреев.
Сколько там финских эсесовцев было 2500 человек кажется. Вместо суда как в Дании, душ Шарко, оригинально:))
Ваффен-СС не за что было расстреливать, они просто солдаты, .
Куда там, солдаты. Послушайте передачу
Куда там, солдаты. Послушайте передачу
Какую передачу?
Ядé, не надо ставить равенство между этими организациями, т.к. они разные. СС действительно все военные преступники заочно. до расстрела. и тема про них. признавать равенство между ними все равно что говорить что холокоста не было... удобная прибалтийская правда, рожденная в лондоне по попустительству кремлевского руководства.
прежде чем умничать можно почитать хотя бы вот это:
http://lib.aldebaran.ru/author/karashuk_andrei/karashuk_andrei_vostochnye_dobrovolcy_v_vermahte_policii_i_ss/karashuk_andrei_vostochnye_dobrovolcy_v_vermahte_policii_i_ss__1.html
sheidulla
09-12-2008, 19:13
особенности финляндской хитро..умности. простым наивным парням захотелось приключений. воевали бы в своей армии, но у нацистов больше впечатлений. ошибки молодости. так примерно выглядит. умеют своих оправдывать. мол, не разделяли нацисткой идеологии, хотя вроде как сочувствовали Германии. ну, хотя бы сочувствовать-то надо было, по своей воле отправившись в СС.
Унто Боман простой незаметный офицер связи. "узник" бериевских лагерей. на самом деле, у него "заслуги", которыми обладал лишь десяток из двух с половиной тыщ финляндских эсесовцев. ещё до окончания войны сама же финл. госбезопасность его арестовала, подозревая в работе на союзников-нацистов. раскрывали заговор против высшего командного состава Суоми. немцы ждали предательства со стороны финляндского руководства и на этот случай были ликвидаторы во главе со скромным Боманом. по мелочам: Боман-гестаповец, Боман-нацист, Боман-потрошитель секретной почты, Боман-англоамериканский агент. но повезло. для Суоми война вдруг закончилась и разобраться в его деле не успели.
вроде воевали на стороне нацистов, а вроде как и не при чём. геноцидили по периметру Великой Финляндии, но теперь жертвы, "узники". не пойман, не вор. а поймали, так отсидел мелкий срок и на курорт. финляндский хайтек: военная история сплошной боман.
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12159/URN_NBN_fi_jyu-200670.pdf?sequence=1
О послевоенных судебных процессах над военными преступниками и коллаборационистами
«<…>
Вскоре после начала Второй мировой войны, когда стало известно о нарушении нацистами законов и правил войны, установленных Гаагской и Женевской конвенциями (и в частности, пунктов, предусматривающих нормы обращения с гражданским населением и военнопленными), союзники антигитлеровской коалиции начали выступать с официальными нотами, предупреждениями и декларациями. Важным шагом на пути к возмездию стала так называемая Сент-Джеймсская декларация, опубликованная в Лондоне 13 января 1942 г., в которой представители находящихся в изгнании правительств Бельгии, Голландии, Югославии, Норвегии, Греции, Люксембурга, Польши и Чехословакии, а также Национального комитета Свободная Франция и правительств Великобритании и США заявили, что «наказание путем организованного правосудия тех, кто виновен и ответственен за эти преступления» (убийство военнопленных, насилие над мирным населением и т. д.), является одной из главных целей войны для стран, подписавших декларацию.
<…>
В ходе своей работы Комиссия ООН по военным преступлениям подготовила 80 списков военных преступников, в которых в общем приводилось 36 529 имен (включая японцев). США, Великобритания, Франция, Греция, Голландия, Норвегия, Польша и Югославия провели 969 процессов, через которые прошли 3470 немцев. Смертные приговоры были вынесены 952 подсудимым, 1905 были приговорены к разным срокам тюремного заключения, а 613 оправданы.
В послевоенный период процессы военных преступников проводились во многих странах Европы – в Польше, Чехословакии, Венгрии, Голландии, Дании, Бельгии, Норвегии и Франции. На этих процессах были привлечены к суду десятки тысяч лиц, главным образом местные коллаборационисты. Многим из них были вынесены смертные приговоры, многие были осуждены на разные сроки тюремного заключения, но немалое число было оправдано. <…>» – http://www.eleven.co.il/article/10950
«<…> С началом агрессии Германии против Советского Союза на восточный фронт был отправлен норвежский добровольческий полк СС. Во Франции местными фашистами был сформирован и послан на восточный фронт так называемый Французский легион. Голландские коллаборационисты создали два соединения СС "Нидерландский легион" и полк "Вестланд". Активное участие в боях на Востоке принимала участие созданная германскими властями Латышская 19 дивизия СС.
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили
• 40 тыс. голландцев,
• 40 тыс. венгров,
• 30 тыс. украинцев,
• 25 тыс. фламандцев,
• 25 тыс. латышей,
• 18 тыс. русских,
• 12,5 тыс. эстонцев,
• 10 тыс. французов,
• 10 тыс. итальянцев,
• 10 тыс. татар,
• 8 тыс. норвежцев и т.д. (с. 414-415).
И это не считая сформированных немцами так называемых "национальных формирований" на оккупированных советских территориях, а также гиммлеровского эксперимента с созданием "власовской армии".
Окончательный крах гитлеровского "третьего рейха" знаменовал собой и полный распад коллаборационизма. Первые месяцы стихийной, чаше всего физической расправы над пособниками оккупантов сменились более упорядоченной системой судебного преследования, в ходе которого многие наиболее замаравшие себя лидеры коллаборационизма (Петен, Лаваль – во Франции, Квислинг – в Норвегии, Муссерт – в Голландии, Тисо – в Словакии) понесли заслуженное наказание. Общая численность национальных судебных процессов над коллаборационистами, проведенных с 1945 по 1955 г. в странах Западной Европы, по данным автора, – 13607. 27 обвиняемых были приговорены к пожизненному заключению, а 43 – осуждены на смертную казнь (с. 814).
<…>». – http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM
Служивших в частях СС датчан, норвежцев, голландцев и прочих граждан оккупированных Германией стран могли судить после войны как коллаборационистов. Если они были виновны и в военным преступлениях, то и как военных преступников. Финляндия, как известно, не являлась оккупированной Германией страной. Следовательно, не было там и коллаборационистов. Что касается военных преступлений, то по обвинению в совершении таковых к суду было привлечено около 700 военнослужащих финской армии.
Кого интересуют, здесь подробные сведения о дивизиях СС: http://woin-christa.narod.ru/Wiking/Wiking_index.html
"Штази" набирала на работу высокопоставленных эсэсовцев
Бывшие функционеры Национал-социалистической партии Германии работали на восточногерманскую разведку "Штази", сообщает Telegraph. Об этом говорится в книге историка Генриха Ляйде (Henry Leide).
Ляйде утверждает, что при подготовке книги он использовал документы из архивов "Штази", которые не были опубликованы ранее. Лейде работал в специальной комиссии, которая исследовала архивы секретной службы ГДР. Он же изучил послевоенную жизнь 35 соратников Гитлера, многие из которых стали сотрудничать со "Штази".
<…>
http://atlanta.russianamerica.com/common/arc/story.php?id_cr=101&id=229947
Какую передачу?
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
ну и что? Ерудна - даже в этой передаче ничего нет про СС. лучше возьмите Нюрнбергский процесс - стенограммe- читали? И не надо все путать в одну корзину, пользуясь советской пропагандой, в которой еще надо понять роль НКВД и Сталина, которые допустили вторжение немцев и пролитие крови солдат СССР.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
«Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»
ну и что? Ерудна - даже в этой передаче ничего нет про СС. лучше возьмите Нюрнбергский процесс - стенограмму- читали? И не надо все путать в одну корзину, пользуясь советской пропагандой, в которой еще надо понять роль НКВД и Сталина, которые допустили вторжение немцев и пролитие крови солдат СССР в чудовищных количествах.
«<…>Финляндия, как известно, не являлась оккупированной Германией страной. Следовательно, не было там и коллаборационистов. Что касается военных преступлений, то по обвинению в совершении таковых к суду было привлечено около 700 военнослужащих финской армии.
Вот так легко финские есесовцы и съехали с темы, не являлась оккупированной Германией страной и взятки гладки. И финские есесовцы не эсесовцы, а так мимо проходили. Во всех странах их считали предателями, врагами а тут мир дружба между народами:) Как легко оказывается можно обтяпывать грязные делишки.
Вот так легко финские есесовцы и съехали с темы, не являлась оккупированной Германией страной и взятки гладки. И финские есесовцы не эсесовцы, а так мимо проходили. Во всех странах их считали предателями, врагами а тут мир дружба между народами:) Как легко оказывается можно обтяпывать грязные делишки.
Во-первых. почему они предатели? И кого они предали?
ну и что? Ерудна - даже в этой передаче ничего нет про СС. лучше возьмите Нюрнбергский процесс - стенограммe- читали? И не надо все путать в одну корзину, пользуясь советской пропагандой, в которой еще надо понять роль НКВД и Сталина, которые допустили вторжение немцев и пролитие крови солдат СССР.
Послушайте сначала, а потом поговорим. Там и про Нюрнбергский процесс есть, все есть
Во-первых. почему они предатели? И кого они предали?
Типа свои своих не предают:)
Послушайте сначала, а потом поговорим. Там и про Нюрнбергский процесс есть, все есть
Понимаете друг, что наша с Вами разница в том, что Вы слушаете передачи, а я читаю стенограмму Нюрнбергского процесса, который был издан в Ваше стране только один раз - в 1954 года. больше советский или русский читатель не видел оного произведения. Поэтому Вы можете до хрипоты или до извержения спорить, но увы....
Типа свои своих не предают:)
Каждый воевал за свою сторону, и все....
Каждый воевал за свою сторону, и все....
А что Кавказ где финны воевали это Финляндия? Помечу у себя на карте. А то я думал это СССР.
А что Кавказ где финны воевали это Финляндия? Помечу у себя на карте. А то я думал это СССР.
Можно подробнее, финны еще в ЮАР воевали
Понимаете друг, что наша с Вами разница в том, что Вы слушаете передачи, а я читаю стенограмму Нюрнбергского процесса, который был издан в Ваше стране только один раз - в 1954 года. больше советский или русский читатель не видел оного произведения. Поэтому Вы можете до хрипоты или до извержения спорить, но увы....
Я и не спорю. Я костатирую факты.
Я и не спорю. Я костатирую факты.
Я тоже "костатирую" до слез.....
Можно подробнее, финны еще в ЮАР воевали
Поподробнее не могу, у меня же нет стенограм
Поподробнее не могу, у меня же нет стенограм
так откуда - передовица все застилает
Student_W
09-12-2008, 21:13
Я тоже "костатирую" до слез.....
Были, были. И в СС и в Эдел`вейс, их туда на обучение отправляли (ученики-стажеры ответственност`не несут, даже в настоящее время)
Были, были. И в СС и в Эдел`вейс, их туда на обучение отправляли (ученики-стажеры ответственност`не несут, даже в настоящее время)
извините, где и чего было
Student_W
09-12-2008, 21:19
извините, где и чего было
Финские солдаты и офицеры направленные на обучение в Германию.
Финские солдаты и офицеры направленные на обучение в Германию.
.....и что?
Павлел Морозов
09-12-2008, 21:30
Ваффен-СС не за что было расстреливать, они просто солдаты, а ниже уже отписали про тех, кого ловили, но мне особо нравится немецкий летчик-ас майор Хартман, которого СССР осудил "за причинение особо крупного ущерба советским ВВС", который сбил 352, и получил 20 лет лагерей, но в 1959 вышел и стал командовать полком ВВС ФРГ.
Ох...
научилась эстонская поросоль пропагандый гебельской аш веселит прямо:)
Вкарце про сбитые самолеты:)
В СССР сбитый самолет считался засчитаным если было 2 свидетеля.
Люфт Ваффе этим не страдал а работал на пропаганду(чем и сейчас запад блещет)
достаточно было доклада летчика о сбитом самолете....
Если посчитать все их доклаты о 300 или даже 500х самолетов то получаются цифры о которых советская авиационная промышленность не могла даже мечтать:)
Таких количеств самолетов просто не выпускалось....:)
Это тоже исторический факт.:)
Кстати,эти расчеты приводят независимые английские эскперты, так что приведи эти аргумент своим эстонским товарисчам.
Кстати, Кожедуб сбил более 50и, но....... подтвержеднных.
За каждый сбитый правительство СССР платило в очень тяжелый момент 1000 рублей.
Он стал к концу войны достаточно богатым человеком:)
Ох...
научилась эстонская поросоль пропагандый гебельской аш веселит прямо:)
Вкарце про сбитые самолеты:)
В СССР сбитый самолет считался засчитаным если было 2 свидетеля.
Люфт Ваффе этим не страдал а работал на пропаганду(чем и сейчас запад блещет)
достаточно было доклада летчика о сбитом самолете....
Если посчитать все их доклаты о 300 или даже 500х самолетов то получаются цифры о которых советская авиационная промышленность не могла даже мечтать:)
Таких количеств самолетов просто не выпускалось....:)
Это тоже исторический факт.:)
Кстати,эти расчеты приводят независимые английские эскперты, так что приведи эти аргумент своим эстонским товарисчам.
Кстати, Кожедуб сбил более 50и, но....... подтвержеднных.
За каждый сбитый правительство СССР платило в очень тяжелый момент 1000 рублей.
Он стал к концу войны достаточно богатым человеком:)
да, да - рады за Вас, продолжайте, у Вас война еще не закончилась....
Павлел Морозов
09-12-2008, 22:07
да, да - рады за Вас, продолжайте, у Вас война еще не закончилась....
для тебя и тебе подобных ей конец.
я 1 поколение после войны.
гони дешовую пропаганду своим побежденным собратьям .....
они проглотят.
К вопросу о том, почему не судили всех эсэсовцев
Из передачи «Войска СС: от чистых арийцев до людей второго сорта»:
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Но Нюрнбергский трибунал, он же был построен по такому принципу – то есть главное для судей Нюрнбергского процесса было определение личной или коллективной вины не абстрактной организации СС, а ее членов, то есть конкретных людей, конкретной общности людей. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС. Но в приговоре Нюрнбергского трибунала как раз по поводу СС было подчеркнуто, что преступными по самому факту являются только те, кто был членами СС – то есть не просто служил в войсках СС, а имел билет, партийный билет, потому что СС была как бы политическая организация, составная часть нацистской партии, и вот если ты вступил туда – все, даже если ты вообще ничего не совершил…
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
Ох...
научилась эстонская поросоль пропагандый гебельской аш веселит прямо:)
Вкарце про сбитые самолеты:)
В СССР сбитый самолет считался засчитаным если было 2 свидетеля.
Люфт Ваффе этим не страдал а работал на пропаганду(чем и сейчас запад блещет)
достаточно было доклада летчика о сбитом самолете....
Представь себе,Павлик,если бы советские асы во время той войны могли бы такие же сведения сообщать,только от себя,без тех двух свидетелей.Превзошли бы немецких асов,нет сомнений,за тысячу сбитых некоторые перевалили бы.
Следует учесть еще и то,что в советской авиации была совершенно другая система,отличная от лювтваффе.Если находился талантливый пилот,вроде Кожедуба,то за ним целая эскадрилья летала,и работала на него.
для тебя и тебе подобных ей конец.
я 1 поколение после войны.
гони дешовую пропаганду своим побежденным собратьям .....
они проглотят.
даже спорить не буду, уважаемый Павлел, поскольку мне всегда нравился образ Павлика Морозова, это мой кумир и герой....
Павлел Морозов
09-12-2008, 22:32
Представь себе,Павлик,если бы советские асы во время той войны могли бы такие же сведения сообщать,только от себя,без тех двух свидетелей.Превзошли бы немецких асов,нет сомнений,за тысячу сбитых некоторые перевалили бы.
Следует учесть еще и то,что в советской авиации была совершенно другая система,отличная от лювтваффе.Если находился талантливый пилот,вроде Кожедуба,то за ним целая эскадрилья летала,и работала на него.
не обсуждаются в истории частицы "бы"...
это обсуждение perpetumobile
есть факты.
советский вариант о 50и самолетах звучит разумно....
а вариант о 300х самолетах , когда на всем фронте 180 самолетов звучит глупо.
Сами немцы и эсторнцы велили этой билиберде для крестьян.
Хотя мозги были вымыты многим...
не даром сбитые фашистские ассы желали увидет тех кто же его сбил....
такого хорошего и умного человека 1го сорта.....
и очень удивлялись видя людей в фуфайке....
кстати явная паралель о людях первого сорта прослеживется и в наши дни:)
Финские солдаты и офицеры направленные на обучение в Германию.
Мой финский брат, ты не прав. Весной 1940 в Финляндии были открыты вербовочные пункты СС. Финские солдаты и офицеры изначально вербовались в СС.
не обсуждаются в истории частицы "бы"...
это обсуждение перпетумобиле
есть факты.
советский вариант о 50и самолетах звучит разумно....
а вариант о 300х самолетах , когда на всем фронте 180 самолетов звучит глупо.
Сами немцы и эсторнцы велили этой билиберде для крестьян.
Хотя мозги были вымыты многим...
не даром сбитые фашистские ассы желали увидет тех кто же его сбил....
такого хорошего и умного человека 1го сорта.....
и очень удивлялись видя людей в фуфайке....
кстати явная паралель о людях первого сорта прослеживется и в наши дни:)
Еще как обсуждаютя,особенно на этом форуме.
Немцы всегда славились своей честностью,поэтому им и не надо было двух свидетелей искать.
Хотя допускаю,что не обошлось и здесь без приписок.
Но приписки припискам рознь.
В СССР приписки принимали космические масштабы и в конце концов привели к краху государства,поэтому ,и я остаюсь при своём мнении:
при варианте "без 2- свидетелей" все немецкие самолеты,когда-либо построенные, посбивали бы несколько раз.
Был у меня в бригаде один эстонец. К моменту, когда советская армия погнала фрицев из Эстонии, ему исполнилось 17 лет. Однажды вечером в дом пришли немцы и сказали: "Собирайся, парень! Будешь служить Рейху!" Привели в казарму, оформили документы, выдали форму и винтовку и поставили на пост охранять аэродром. С поста его сняли уже советские бойцы. На нём была форма СС, при нём была бумажка о том, что он военнослужащий СС. Отсидел 10 лет.
Преступник он ил нет, заслуженно отсидел или нет - выводы делайте сами.
так откуда - передовица все застилает
Да хотябы отсюда:http://kotisivut.ainaratkaisu.fi/service/xpublisher/index.vm?pageid=3225
Еще как обсуждаютя,особенно на этом форуме.
Немцы всегда славились своей честностью,поэтому им и не надо было двух свидетелей искать.
Хотя допускаю,что не обошлось и здесь без приписок.
Но приписки припискам рознь.
В СССР приписки принимали космические масштабы и в конце концов привели к краху государства,поэтому ,и я остаюсь при своём мнении:
при варианте "без 2- свидетелей" все немецкие самолеты,когда-либо построенные, посбивали бы несколько раз.
Зря вы так безоглядно верите. Говорят на войне правил не существует.
Воспользуйтесь поиском и вы найдёте кучу материала об этом. Вот что я нарыл:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-17498/
http://mr-twisterr.livejournal.com/22471.html
http://teog.narod.ru/avia/hartman.html
Кстати немцы и сами знали о приписках:
"Известен курьезный случай, описанный в английских источниках. На Севере Африки в августе 1942 года обер-лейтенант Фогель со своим звеном пристрастился после каждого вылета на задание рапортовать о ярких победах над англичанами. За месяц он и 3 его подельника доложили о 65 сбитых самолетах англосаксов. На головы баснописцев сыпались награды. Англичане стали ехидничать по этому поводу. «Асов» допросили, и те признались, что боекомплект расходовали большей частью стрельбой по барханам. Звено «фантастов» расформировали и разбросали по разным частям."
http://eowl.ru/ipb/index.php?showtopic=6461
Зря вы так безоглядно верите. Говорят на войне правил не существует.
Воспользуйтесь поиском и вы найдёте кучу материала об этом. Вот что я нарыл:
хттп://школажизни.ру/арчиве/0/н-17498/
хттп://мр-тщистерр.ливеёурнал.цом/22471.хтмл
хттп://теог.народ.ру/авиа/хартман.хтмл
Кстати немцы и сами знали о приписках:
"Известен курьезный случай, описанный в английских источниках. На Севере Африки в августе 1942 года обер-лейтенант Фогель со своим звеном пристрастился после каждого вылета на задание рапортовать о ярких победах над англичанами. За месяц он и 3 его подельника доложили о 65 сбитых самолетах англосаксов. На головы баснописцев сыпались награды. Англичане стали ехидничать по этому поводу. «Асов» допросили, и те признались, что боекомплект расходовали большей частью стрельбой по барханам. Звено «фантастов» расформировали и разбросали по разным частям."
хттп://еощл.ру/ипб/индех.пхп?шощтопиц=6461
Так ведь я так и сказал,что "допускаю,что не обошлось без приписок".
Надо было слово "допускаю" опустить" ,было бы правильнее.
"Известен курьезный случай, описанный в английских источниках. На Севере Африки в августе 1942 года обер-лейтенант Фогель со своим звеном пристрастился после каждого вылета на задание рапортовать о ярких победах над англичанами. За месяц он и 3 его подельника доложили о 65 сбитых самолетах англосаксов. На головы баснописцев сыпались награды. Англичане стали ехидничать по этому поводу. «Асов» допросили, и те признались, что боекомплект расходовали большей частью стрельбой по барханам. Звено «фантастов» расформировали и разбросали по разным частям."
http://eowl.ru/ipb/index.php?showtopic=6461
Типичный случай. Часто немцы этим грешили.
Финские солдаты и офицеры направленные на обучение в Германию.
А что говорит Йокипии, который в немецких архивах копался, да и протоколы нюрнбергские читал.
"...
Вербовка финнов в СС
Хотя некоторые небольшие национал-социалистические группы Финляндии уже в 1940 г. имели контакты с организацией Waffen SS (название было утверждено сразу же после французской кампании), очевидно, что прямые связи с нею были установлены лишь в ходе берлинских поездок генерала Хуго Эстермана, инспектора сухопутных войск Финляндии, которые он предпринял в октябре и декабре 1940 г. Тогда руководство Waffen SS дало понять, что "Финляндии надлежит делами убедить Германию в своем желании следовать германским курсом". Доказательством могло стать формирование добровольческого батальона СС, на что Гитлер дал свое согласие 30 января 1941 г."
О как, что бы Германия засчитала финнов в "свои" Финляндия должна была принести на алтарь будущих побед сердца своих сынов.
alexxx73
10-12-2008, 16:02
Pataljoona menetti 255 miestä kaatuneina, 686 haavoittuneina ja 14 kadonneina.
Sodan jälkeen monet entiset SS-miehet joutuivat punaisen Valpon kuulusteluihin ja useat menettivät työnsä puolustusvoimissa. Lauri Törni pakeni Yhdysvaltoihin ja aloitti siellä sotilasuran uudestaan. Törni oli ollut tiedustelukoulutuksessa Saksassa senkin jälkeen kun Suomi oli tehnyt aselevon Neuvostoliiton kanssa ja sotatoimet Suomen ja Saksan kesken olivat alkaneet. Unto Parvilahti luovutettiin Neuvostoliittoon yhtenä nk. Leinon vangeista.
Sittemmin kenraaliksi kohonnut Adolf Ehrnrooth arvioi suomalaisia SS-miehiä jatkosodassa siten, että nämä olivat kyllä hyvää sotilasainesta, mutta valiosotilaan maine aiheutti näille usein ylenmääräistä näyttämisen tarvetta, joka johti turhaan riskinottoon. SS-valtakunnanjohtaja Heinrich Himmler puolestaan kiitti pataljoonan miehiä seuraavasti:
»Siinä paikassa, missä suomalainen SS-mies seisoi, vihollinen aina lyötiin.»
Waffen-SS:ään palvelukseen lähteneet suomalaiset vapautettiin palveluksen ajaksi suomalaisesta asevelvollisuudesta, minkä vuoksi heidän toimintansa oli Suomen valtion hyväksymää. Suomalaisvapaaehtoisten asioita ei hoitanut puolustusministeriö, vaan ulkoasiainministeriö. Waffen-SS:ään osallistuneet saivat vapautuksen samanaikaisesta suomalaisesta asevelvollisuudesta, eikä heidän tarvinnut osallistua jatkosotaan. Suomen tehtyä aselevon Neuvostoliiton kanssa ja alettua sotatoimet Saksaa vastaan, joutuivat Saksan palvelukseen jääneet tai sinne siirtyneet suomalaiset rikosoikeudellisesti ongelmalliseen asemaan Suomen ja Saksan välille muodostuneen sotatilan vuoksi. Tästä heitä rangaistiin sodan jälkeen.
Mauno Jokipii: Panttipataljoona, 1968
Был у меня в бригаде один эстонец. К моменту, когда советская армия погнала фрицев из Эстонии, ему исполнилось 17 лет. Однажды вечером в дом пришли немцы и сказали: "Собирайся, парень! Будешь служить Рейху!" Привели в казарму, оформили документы, выдали форму и винтовку и поставили на пост охранять аэродром. С поста его сняли уже советские бойцы. На нём была форма СС, при нём была бумажка о том, что он военнослужащий СС. Отсидел 10 лет.
Преступник он ил нет, заслуженно отсидел или нет - выводы делайте сами.
Похоже на сказку, но если правда то пожалуй он один из 12,5 тысяч эстонцев эсесовцев кого не нужно было судить.
kisumisu
10-12-2008, 19:43
Похоже на сказку, но если правда то пожалуй он один из 12,5 тысяч эстонцев эсесовцев кого не нужно было судить.
ну все что не входит в твой мирок- сказка. ну ну
ну все что не входит в твой мирок- сказка. ну ну
причем тут мирок, за день взять, обмундировать, выдать документы да еще на пост поставить. Однако быстро сказка сказывается, да долго дело делается
причем тут мирок, за день взять, обмундировать, выдать документы да еще на пост поставить. Однако быстро сказка сказывается, да долго дело делается
Унылое говно. Эту тему на этом форуме мусолят уже лет 100, если не 300. Если кто-то взял гевер по принуждению или по доброй воле, для защиты от красной чумы, то это еще не повод обвинять его в поедании младенцев.
Павлел Морозов
10-12-2008, 20:39
Типичный случай. Часто немцы этим грешили.
Это была система с четко поставленной задачей запугать противника.
Истина запуганный противник на 90% процентов побежден какраз обьясняет психологическое воздействие на противника. Мало того что была куча липовых крестов на фюзеляже так это еще имело хорошую рекламную поддержку.....:)
Хороши паралели с сегодняшним днем.
Все эти стелсы, рапторы и им подобные мифы очень похожи на мифы о невозможности подбить в 1942 тигр lll многие тогда действительно поверили , что их нельяз подбить:)
Пока не сделали первый почин и не разобрались что к чему....
И что вся реклама тех дней вокруг тигров не более чем "взять на испуг"
Павлел Морозов
10-12-2008, 20:45
Представь себе,Павлик,если бы советские асы во время той войны могли бы такие же сведения сообщать,только от себя,без тех двух свидетелей.Превзошли бы немецких асов,нет сомнений,за тысячу сбитых некоторые перевалили бы.
Следует учесть еще и то,что в советской авиации была совершенно другая система,отличная от лювтваффе.Если находился талантливый пилот,вроде Кожедуба,то за ним целая эскадрилья летала,и работала на него.
Этим занимаются те кто получил урок под Сталинградом.
как то же надо оправдаться....как это мы самые самые и бац...
от этих недотеп и по морде....
В истории нет сослагательных наклонений.
Еще раз...
пардон.
Унылое говно. Эту тему на этом форуме мусолят уже лет 100, если не 300. Если кто-то взял гевер по принуждению или по доброй воле, для защиты от красной чумы, то это еще не повод обвинять его в поедании младенцев.
Классная формулировочка! И, заметьте, очень популярная, всю Историю агрессоры кого-то защищали... Сплошные гуманисты и бессеребренники! Германия спасала мир от "красной чумы", Союз от коричневой.., америкосы сейчас, видимо, зелёную гасят в Ираке и Афгане. Получается как у М.Евдокимова в монологе: все правы, но морды постоянно набиты... :repa:
Классная формулировочка! И, заметьте, очень популярная, всю Историю агрессоры кого-то защищали... Сплошные гуманисты и бессеребренники! Германия спасала мир от "красной чумы", Союз от коричневой.., америкосы сейчас, видимо, зелёную гасят в Ираке и Афгане. Получается как у М.Евдокимова в монологе: все правы, но морды постоянно набиты... :repa:
Да хорошо прикрылись, мы говорят привились коричневой чумой, что бы бороться с красной:) Понятно, что это отмазка.
Все эти стелсы, рапторы и им подобные мифы очень похожи на мифы о невозможности подбить в 1942 тигр ллл многие тогда действительно поверили , что их нельяз подбить:)
Пока не сделали первый почин и не разобрались что к чему....
И что вся реклама тех дней вокруг тигров не более чем "взять на испуг"
Ты хоть бы смотрел чего ты тут понаписал, знаток военной техники.
В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС….
В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база.
Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу.
В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС….
В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база.
Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу.
Весьма противоречивое изречение "На было", и в то же время "Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу."
Весьма противоречивое изречение "На было", и в то же время "Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу."
Все эсесовцы преступники. Кто имел партэсесовские билеты преступники коллективные. Их вина доказана членством в СС. Вину тех кто не имел билет должен доказать суд.
Все эсесовцы преступники. Кто имел партэсесовские билеты преступники коллективные. Их вина доказана членством в СС. Вину тех кто не имел билет должен доказать суд.
а еще 10 млн человек имело билеты членов КПСС, причем с обеих сторон колючей проволоки...
а еще 10 млн человек имело билеты членов КПСС, причем с обеих сторон колючей проволоки...
Кого только с билетами не было, в театр вот с билетами ходят. Мы про Нюрнбергский процес говорим, а вы про что?
Кого только с билетами не было, в театр вот с билетами ходят. Мы про Нюрнбергский процес говорим, а вы про что?
а я про то чем вину доказываете...
бумажка сила конечно...
а я про то чем вину доказываете...
бумажка сила конечно...
Суд доказывает
Гемолайский
12-12-2008, 18:32
Можно подробнее, финны еще в ЮАР воевали
И не только в ЮАР.
Познакомтесь: Lauri Allan Törni - Воин, без страха и упрека.
Лаури Тёрни родился в Виипури (ныне Выборг). В октябре 1938 года он вступил в финскую армию. Принимал участие в Зимней войне 1939—1940, к концу которой получил офицерское звание. В 1941 году Торни проходил подготовку в подразделении Ваффен-СС в Германии, однако не закончил её в связи со вступлением Финляндии в новую войну против СССР.
В ходе войны 1941—1944 годов Тёрни прославился в первую очередь тем, что возглавлял отдельную роту егерей, неофициально носившую его имя. Рота привлекалась к диверсионным рейдам за линией фронта на советской территории. Эффективность её действий была такой, что, как сообщается, за голову Торни была назначена награда в 3 млн финских марок. За свои успехи Лаури Тёрни получил высшую финскую военную награду — Крест Маннергейма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B8,_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Lauri_torni.jpg/200px-Lauri_torni.jpg
И не только в ЮАР.
Познакомтесь: Lauri Allan Törni - Воин, без страха и упрека.
Лаури Тёрни родился в Виипури (ныне Выборг). В октябре 1938 года он вступил в финскую армию. Принимал участие в Зимней войне 1939—1940, к концу которой получил офицерское звание. В 1941 году Торни проходил подготовку в подразделении Ваффен-СС в Германии, однако не закончил её в связи со вступлением Финляндии в новую войну против СССР.
В ходе войны 1941—1944 годов Тёрни прославился в первую очередь тем, что возглавлял отдельную роту егерей, неофициально носившую его имя. Рота привлекалась к диверсионным рейдам за линией фронта на советской территории. Эффективность её действий была такой, что, как сообщается, за голову Торни была назначена награда в 3 млн финских марок. За свои успехи Лаури Тёрни получил высшую финскую военную награду — Крест Маннергейма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B8,_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Lauri_torni.jpg/200px-Lauri_torni.jpg
Респект Лаури!
И не только в ЮАР.
Познакомтесь: Lauri Allan Törni - Воин, без страха и упрека.
Лаури Тёрни родился в Виипури (ныне Выборг). В октябре 1938 года он вступил в финскую армию. Принимал участие в Зимней войне 1939—1940, к концу которой получил офицерское звание. В 1941 году Торни проходил подготовку в подразделении Ваффен-СС в Германии, однако не закончил её в связи со вступлением Финляндии в новую войну против СССР.
Он как Хонканен с медсестрами воевал? Чистейший авантюрист, даже во Вьетнаме отметился. Сколько вьетнамцев прикончил, что бы от америкосов звезду получить, эсесовец хренов.
Про Хонканена пост с другого сайта (впрочем наверное Лаури не далеко ушел)
"Судя по внушительному списку убитых, в Петровском Яме, женщин - финские парни действительно проявили выдающийся героизм, вполне достойный тех орденов, которые они получили за это дело.
Интересно, что немцы за аналогичный "подвиг" (уничтожение госпиталя вместе с персоналом), правда по тихому, без огласки, в 1944 году расстреляли бригадефюрера СС Бронислава Каминского невзирая на все его прежние заслуги."
В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС….
В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база.
Вина финских и эстонских эсесовцев должна рассматриваться лично по каждому эсесовцу.
Не понимаю, как можно вообще что-либо обсуждать с обычным напёрсточником!
<…>
В. ДЫМАРСКИЙ: А каков был вердикт Нюрнбергского суда по СС?
К. ЗАЛЕССКИЙ: У нас везде сейчас говорят, что Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Абсолютно правильно. СС была на Нюрнбергском трибунале признана преступной организацией. Но Нюрнбергский трибунал, он же был построен по такому принципу – то есть главное для судей Нюрнбергского процесса было определение личной или коллективной вины не абстрактной организации СС, а ее членов, то есть конкретных людей, конкретной общности людей. Было признано, что СС является преступной организацией и все члены СС, то есть люди, служившие в СС, в войсках СС, указанных в приговоре – СД, Гестапо, хотя это было отдельно, что они являются преступниками уже самим фактом того, что они были членами СС. Но в приговоре Нюрнбергского трибунала как раз по поводу СС было подчеркнуто, что преступными по самому факту являются только те, кто был членами СС – то есть не просто служил в войсках СС, а имел билет, партийный билет, потому что СС была как бы политическая организация, составная часть нацистской партии, и вот если ты вступил туда – все, даже если ты вообще ничего не совершил…
В. ДЫМАРСКИЙ: А каково было соотношение членов партии и вольнонаемных?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Оно было очень различно. Если эти дивизии – галицийская, прибалтийские – эти люди, которые воевали в этих дивизиях, членами СС не являлись, хотя они носили форму, "мертвую голову" – череп и кости на фуражке, форму с черными петлицами, но они не были членами СС, у них не было этого самого пресловутого членского билета. И они не попадают под приговор Нюрнбергского трибунала как коллективная вина, то есть в отношении них вина должна рассматриваться лично – принимал ли участие в расстрелах, принимал ли участие в карательных акциях, в депортациях и так далее.
В. ДЫМАРСКИЙ: А были такие, которые не принимали?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база. Если человек просто является членом СС – он априори преступник уже самим фактом членства в этой организации, что логично, конечно. А если не член – то тут вопрос такой, что и военнослужащие Вермахта тоже совершали преступления на оккупированных территориях, военные преступления совершаются военнослужащими любых армий, это естественно.
<…>
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
"К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, естественно, это все не точно, это оценки – численность литовцев в СС составляет порядка 100-150 человек, а Эстония дала в СС дивизию, а Латвия дала в СС корпус, то есть две полнокровных дивизии, и они все погибли в котле…
В. ДЫМАРСКИЙ: Чем это объяснить?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Объясняется это в отношении литовцев вот еще чем – литовцы по расовой лестнице выстроенной, они были ближе к нам, к славянам. Эстонцы и латыши – они считались, скажем так, лицами германской крови. Не очень чистыми, не очень хорошими, и Гиммлер предполагал… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись. Тем не менее латыши и эстонцы…"
Так что зря себе коричневую прививку сделали.
Не понимаю, как можно вообще что-либо обсуждать с обычным напёрсточником!
К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база. Если человек просто является членом СС – он априори преступник уже самим фактом членства в этой организации, что логично, конечно. А если не член – то тут вопрос такой, что и военнослужащие Вермахта тоже совершали преступления на оккупированных территориях, военные преступления совершаются военнослужащими любых армий, это естественно.
<…>
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/498777-echo/
Наперсточники на Эхе, послушайте запись.
"К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база." так в записи
Наперсточники на Эхе, послушайте запись.
"К. ЗАЛЕССКИЙ: Не было. Ну, это другой вопрос, но при рассмотрении необходима доказательная база." так в записи
Фуфло. Слишком примитивно как впрочем и автор фразы.
Фуфло. Слишком примитивно как впрочем и автор фразы.
Я ничего не выдумал, так историк сказал. А Дымарский его представил как весьма компетентного.
"В. ДЫМАРСКИЙ: "Какие преступления вменялись СС?". Ну, это понятно.
К. ЗАЛЕССКИЙ: Военные преступления, да. И надо сказать, что случаев расстрела военнопленных, именно военнопленных, и действия карательные против местного населения в СС имели место, еще начиная с французской кампании."
А финны в Викинге грешили этим?
В. ДЫМАРСКИЙ: И сегодня мы будем обсуждать такую тему: "Войска СС. От чистых арийцев до людей второго сорта". Я сразу хочу предупредить, что Константин Залесский историк очень авторитетный, знающий, и автор пятитомной…
К. ЗАЛЕССКИЙ: Уже шеститомной.
В. ДЫМАРСКИЙ: Уже шеститомной энциклопедии по Третьему Рейху. Знает все. Поэтому любые вопросы, как всегда, на наш СМС +7 985 970-45-45. Собственно говоря, уже очень много вопросов пришло на наш сайт. Вы знаете, Константин, я бы вам задал первый вопрос такой, чтобы вы объяснили, может быть, название самой темы – почему "от чистых арийцев до людей второго сорта"? Войска СС были единственные войска, в которых служили не только чистые арийцы?
Я ничего не выдумал, так историк сказал. А Дымарский его представил как весьма компетентного.
Возможно очень даже компетентный, но честный.
К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, естественно, это все не точно, это оценки – численность литовцев в СС составляет порядка 100-150 человек, а Эстония дала в СС дивизию, а Латвия дала в СС корпус, то есть две полнокровных дивизии, и они все погибли в котле…
В. ДЫМАРСКИЙ: Чем это объяснить?
К. ЗАЛЕССКИЙ: Объясняется это в отношении литовцев вот еще чем – литовцы по расовой лестнице выстроенной, они были ближе к нам, к славянам. Эстонцы и латыши – они считались, скажем так, лицами германской крови. Не очень чистыми, не очень хорошими, и Гиммлер предполагал… У Гиммлера, кстати, планы были на Прибалтику очень, скажем так, не обнадеживающие прибалтов-то, там предполагалось выселение очень значительного количества населения и полная германизация этих территорий, ни о какой будущей автономии или суверенитете речь не шла, по крайней мере в тех планах, которые составлялись.
Во как, а эстонцы попу рвали:)
[russian.fi, 2002-2014]