View Full Version : судили ли сотрудников НКВД
тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников
тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников
Когда-то они судили друг друга даже без суда.
В недавнем времени - набирайте поисковик по Эстонии.
Сан Саныч
09-12-2008, 21:58
тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников
В России, где сталинизм еще не осужден, об этом говорить преждевременно. В Прибалтике, насколько помню, был приговорен к чему то один из бывших советских карателей. Можно покопаться в архиве, вроде была здесь тема о нем, в которой патриЕты горой встали на его защиту. А то как же, это у них все палачи нелюди, а у нас защитники справедливости.....
Когда-то они судили друг друга даже без суда.
В недавнем времени - набирайте поисковик по Эстонии.
Не понял ,как это они судили друг друга?
Если без суда судили друг друга,так какой же это суд?
Это разборка,обычное дело в преступном мире.
тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников
там ключевое слово - ДЕМАКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА, Россия таковой не была тогда
Сан Саныч
09-12-2008, 22:01
там ключевое слово - ДЕМАКРАТИЧЕСКАЯ СТРАНА, Россия таковой не была тогда
А сейчас?:)
alexxx73
09-12-2008, 22:02
This is a city worth going out of your way for: A colorful town hall square with a fountain of lovers kissing under an umbrella...the classical-style University and Art Museum complete with student lock-up (previous detainees were guilty of “aimless wandering in the streets after dark” and, in the case of any misbehaving faculty, “roistering with students”)...St. John’s church with its hundreds of terracotta statues...Toompea Hill with its Angel and Devil Bridges...what’s rumored to be a pagan sacrificial stone…
I’m in Tartu, Estonia’s second city (pop. 100,000), in the southeast of the country--Russia is just across Lake Peipsi.
With so much to see, you probably wouldn’t think of venturing into Tartu’s less historic quarters. But walk up Riia Street, and you’ll notice a dark, gray apartment block. During the 1940s and 1950s, the gloomy building served as the southern Estonian headquarters of the NKVD. They later metamorphosed into the KGB, the Soviet Union’s feared security service.
Prisoner cells, torture closets, and a chair with stirrups whose awful purpose doesn’t bear contemplating. The KGB Cells Exposition is a grim experience, but it gives you an understanding of Estonia’s struggle to regain independence. Known as “the Gray House,” 15b Riia Street is the country’s only original NKVD/KGB site restored to reflect its grisly purpose of interrogation and imprisonment.
The NKVD took over the building in 1940, deporting the owner (Oskar Somermaa) and his family to separate Siberian prison camps. Mr. Somermaa never returned. Between 1940 and 1941, around 10,000 Estonians were sent to the gulags. Conditions were beyond harsh--some 6,000 of them died there.
Wax figures often look crass, but not here. In the dimly-lit corridors, the figure of a uniformed Soviet interrogator emerging from behind a maroon-colored steel door looks scarily realistic. So, too, does the poor sod crammed into an impossibly small cubicle--prisoners were given half a liter of water on days one and two of interrogation. If they survived until day three, they got half a liter of broth.
July 9, 1941 was a particularly bleak day. With the Stalin-Hitler pact in tatters, the German army had crossed Estonia’s border two days earlier. Before retreating eastward into Russia, the NKVD shot almost 250 detainees in the Gray House courtyard and Tartu prison. Bodies were dumped in makeshift graves and the prison well.
After Estonia’s brief period of Nazi occupation, the communist terror returned in the fall of 1944. The Red Army had marched back into the Baltic states, Estonia was a Soviet Republic--and the NKVD/KGB were again the masters of Tartu’s Gray House.
The museum details both Soviet occupation and Estonian resistance. Numerous photographs show conditions in Siberian gulags and members of underground movements such as the Forest Brothers. Almost all exhibits have English translations; displays include plans of deportation operations and objects from the camps. (Imagine trying to survive a Siberian winter with home-made wooden shoes.) One touching exhibit shows five locks of blonde hair pinned to a handkerchief--they belonged to schoolgirls who joined the underground and distributed resistance leaflets.
В России, где сталинизм еще не осужден, об этом говорить преждевременно. В Прибалтике, насколько помню, был приговорен к чему то один из бывших советских карателей. Можно покопаться в архиве, вроде была здесь тема о нем, в которой патриЕты горой встали на его защиту. А то как же, это у них все палачи нелюди, а у нас защитники справедливости.....
Читая автора вспоминаются слова Рогозина про собак, видящих мир в двух цветах.
Ваши цвета - скорей всего, демократический и путинский.
Так что Ваш аватар - в тему.
Вторая ремарка: не любите Вы Россию.
Но это не случай Филиппа Филипповича, не любящего пролетариат.
Оставайтесь с сим, Сан Саныч.
Сан Саныч
09-12-2008, 22:12
Вторая ремарка: не любите Вы Россию.
Позвольте вам отметить, что путаете вы власть со страной. В России за последние почти сто лет это совершенно разные вещи, нигде не пересекающиеся. Существующие почти независимо друг от друга. Вот власть российскую я действительно не люблю, мягко говоря, все остальное ваши домыслы.....
Позвольте вам отметить, что путаете вы власть со страной. В России за последние почти сто лет это совершенно разные вещи, нигде не пересекающиеся. Существующие почти независимо друг от друга. Вот власть российскую я действительно не люблю, мягко говоря, все остальное ваши домыслы.....
Сан Саныч - извините, что вмешиваюсь, он путает не власть со страной, он путает - Его превосходительство с Родиной...
а судили советских НКВД-шников
Опричников в "демократических" государствах никогда не судят, а возводят в герои:
Депутат Колесников предложил вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку
http://www.lenta.ru/news/2008/09/18/kolesnikov/
http://img.lenta.ru/news/2008/09/18/kolesnikov/picture.jpgДемонтаж памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянке, 1991 год. Фото из архива AFP
Не подумайте, что в 1991 памятник или самого героя НКВД осудили. Нет, говорят - золото народ искал :D
Позвольте вам отметить, что путаете вы власть со страной. В России за последние почти сто лет это совершенно разные вещи, нигде не пересекающиеся. Существующие почти независимо друг от друга. Вот власть российскую я действительно не люблю, мягко говоря, все остальное ваши домыслы.....
В этом случае нет у Вас последовательности, а именно:
в одном из постов Вашего аватара говорилось о том,
что в этой стране ( Вы про Россию говорили ) остались одни идиоты.
Вот и думается, не оскорбляю ли я Вас своим присутствием ?
А сейчас?:)
да! демократия это не только когда свобода слова, но и когда это слово слушают, чего нет в Финляндии, тут типа - мели емеля, твоя неделя!
а вообще то разговор не про сейчас, а про вчера!
Сан Саныч
09-12-2008, 22:21
Сан Саныч - извините, что вмешиваюсь, он путает не власть со страной, он путает - Его превосходительство с Родиной...
Ну дык это одно и тоже, только с другого места.:)
Тема, хочу вам сказать, однако неподъемная! Какие там эсэсовцы, когда родные палачи из НКВД уничтожили столько российского народу, что наверное все вместе взятые внешние враги не умудрились сделать....!
Вот и думается, не оскорбляю ли я Вас своим присутствием ?
Так покиньте этот форум.. мы тут будем заседать и говорить, говорить. до изумления
Ну дык это одно и тоже, только с другого места.:)
Тема, хочу вам сказать, однако неподъемная! Какие там эсэсовцы, когда родные палачи из НКВД уничтожили столько российского народу, что наверное все вместе взятые внешние враги не умудрились сделать....!
А все бл..., такую страну просрали. а как жалко...
Сан Саныч
09-12-2008, 22:24
что в этой стране ( Вы про Россию говорили ) остались одни идиоты.
Вот и думается, не оскорбляю ли я Вас своим присутствием ?
Идиотами я назвал тех, кому судьба страны безразлична. Пока таких, увы, большинство. К кому вы себя причислите ваше личное дело....
да! демократия это не только когда свобода слова, но и когда это слово слушают, чего нет в Финляндии, тут типа - мели емеля, твоя неделя!
а вообще то разговор не про сейчас, а про вчера!
Аха. В России слушают, как в басне "а васька слушает да ест"...
Финляндия = правовое государство, а Россия = жизнь по понятиям+анархия мать порядка
Сан Саныч
09-12-2008, 22:31
А все бл..., такую страну просрали. а как жалко...
Кому то и не жалко! Наоборот! Золотой российский миллион давно уже создан. Он конечно немного меньше мифического мирового миллиарда, которым нас пугали отечественные ретрограды всех мастей, но жизтя в нем уже наверное превзошла мечтания самых наивных коммунистов на заре строительства социализма, бредящих светлым завтра....:)
Не подумайте, что в 1991 памятник или самого героя НКВД осудили. Нет, говорят - золото народ искал :D
Да ничего мы там не искали.
Был хорошенький такой пьяный дебош.
И все.
Павлел Морозов
09-12-2008, 22:46
тут обсуждали с легкой руки одного форумчанина - судили финских СС-цев, а давайте обсудим - а судили советских НКВД-шников
Берию на дрова пустили.
а так,ксожалению, тыловых стукачей не тронули.
а надо было бы....
есть моральный сдвиг в обществе.
вряд ли кто сейчас будет бровировать тем что дедушка был не на фронте а в НКВД в тылу колбасил.....
Симпатий нет.
если не сказать более.
Берию на дрова пустили.
а так,ксожалению, тыловых стукачей не тронули.
а надо было бы....
Берию не судили,или сомневаешься в этом?
Быстро убрали,но это похоже больше на бандитскую разборку,но только не на суд.
Павлел Морозов
09-12-2008, 22:54
Берию не судили,или сомневаешься в этом?
Быстро убрали,но это похоже больше на бандитскую разборку,но только не на суд.
у меня к ним симпатий нет.
Идиотами я назвал тех, кому судьба страны безразлична. Пока таких, увы, большинство. К кому вы себя причислите ваше личное дело....
Ваш пост 94 несколько " ширшее " данного ( стр. Ахтисаари и его поход в НАТу. )
Сан Саныч
09-12-2008, 23:06
Ваш пост 94 несколько " ширшее " данного ( стр. Ахтисаари и его поход в НАТу. )
Это вы к тому, что определится все никак не можете?
А по какой статье планируется судить?
Иначе беззаконие. Система не осуждена, до винтиков еще очень далеко.
Elki-Palki
10-12-2008, 12:48
А по какой статье планируется судить?
Иначе беззаконие. Система не осуждена, до винтиков еще очень далеко.
Преступление против народа.
Ё!
Elki-Palki
10-12-2008, 12:56
Тут ГЭБню судят http://uudised.err.ee/index.php?0566877
http://novosti.err.ee/index.php?2589844
Ё!
Преступление против народа.
Ё!
Это как народ против себя же?
А филеры, стукачи, инициативники-просто жертвы?
Аха. В России слушают, как в басне "а васька слушает да ест"...
Финляндия = правовое государство, а Россия = жизнь по понятиям+анархия мать порядка
Не смешите, Финляндия = правовое государство, когда такое было? Маннергейм нарушил финскую конституцию и рулил дальше после Московского мира. Он узурпировав власть минуя парламент вошел в союзнические отношения с Германией. Начав войну против СССР вместе с немцами 22 июня. Финских эсесовцев так и не судили. Но это все на других ветках популярно изложенно.
По этой теме. Судили как руководителей НКВД Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова так и рядовых нквдешников за преступления совершенные ими в разные годы.
anttisepp
10-12-2008, 18:57
Я недавно от вот такой новости чуть не поперхнулся:
Сталин на иконе
http://www.lenta.ru/news/2008/11/28/icon/
Аха. В России слушают, как в басне "а васька слушает да ест"...
Финляндия = правовое государство, а Россия = жизнь по понятиям+анархия мать порядка
вот когда в России будет хотя б лет 50 демократия, а лучше 100, тогда и поговорим!
5Toporov
10-12-2008, 19:07
Я недавно от вот такой новости чуть не поперхнулся:
Сталин на иконе
http://www.lenta.ru/news/2008/11/28/icon/
нелепостей и запутавшихся людей хватает, увы
вот когда в России будет хотя б лет 50 демократия, а лучше 100, тогда и поговорим!
Поговорим брат, ой сестра. Вы хотите сказать, что с 1947 года Финляндия уже 61 год страна демократическая?
конечно, спроси у финнов:)))))))))
конечно, спроси у финнов:)))))))))
Так они тебе правду и скажут:)
Сан Саныч
10-12-2008, 19:58
Так они тебе правду и скажут:)
Можно подумать что вам сравнить не с чем есть в Фи демократия или нет! Может вы швейцарец какой господин sussi?:)
anttisepp
10-12-2008, 21:19
нелепостей и запутавшихся людей хватает, увы
И ведь молились (и молятся).
И будут наверное, молиться еще неизвестно сколько.
Не смешите, Финляндия = правовое государство, когда такое было?
По этой теме. Судили как руководителей НКВД Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова так и рядовых нквдешников за преступления совершенные ими в разные годы.
Финляндия давно уже правовое государство.С тобой на эту тему о правовом государстве бесполезно говорить.судя по твоим постам,здесь на форуме увидевшим свет,ты слабо образован.Скорее всего,ты закончил вечерний университет марксизма-ленинизма.Учиться там было несложно,а занятия проводились в Доме политпросвещения,что в Петрозаводске,рядом с вашей поликлиникой для органов внутренних дел.Я прав?
Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова и никогда не судили.С ними разобрались и они ответили за свои грехи,но ответили не так,как должно было быть в правовом государстве,а по другому:
они "прокозлились" перед своими и свои же их и порешили.
Аха. В России слушают, как в басне "а васька слушает да ест"...
Финляндия = правовое государство, а Россия = жизнь по понятиям+анархия мать порядка
На счёт первого согласен, а вот по второму вы явно преувеличиваете. Государство щас наоборот понятия истребляет, да и сами они разжижаются. Созданы они были в сталинские времена, что бы противостоять тоталитарной система, а сейчас такие жёсткость и ограничения не нужны, вот они и отмирают постепенно, даже в лагерях где сними кроме того начала активно боротся администрация. А на счёт анархии, то в нашем полицейском государстве ей не место. У меня в прошлом году мать в германию ездила (причём в западную) вот там коворит анархия и полный бардак, каждый делает чё хочет и всем на всё наплевать (исправлено, Вее). Это сказал человек который ездил туда из РФ, так спрашивается где на самом деле анархия?
-
А по какой статье планируется судить?
Иначе беззаконие. Система не осуждена, до винтиков еще очень далеко.
А какой смысл судить? Многоли осталось ветеранов НКВД? Если и есть то это горстка стариков. Большинство то мертвы.
Тут ГЭБню судят http://uudised.err.ee/index.php?0566877
http://novosti.err.ee/index.php?2589844
Ё!
И одновременно эсэсовцев превозносят. Этих ребят самих за такой пересмотр мировоззрения надо на скамью подсудимых.
Я недавно от вот такой новости чуть не поперхнулся:
Сталин на иконе
http://www.lenta.ru/news/2008/11/28/icon/
Настоятель этой церкви просто один из немногих фанатиков его уже отстранили от должности (фраза из официального заявления РПЦ видимо означает перевели из настоятеля в простые монахи), подобные упёртые есть в любом обществе.
И ведь молились (и молятся).
И будут наверное, молиться еще неизвестно сколько.
Я слышал, но не из СМИ, что где-то старушки молятся на фото путина. Подтвердите или опровергните эту информацию если кто знает точнее.
Термин «Катынское преступление» — собирательный, обозначает расстрел в апреле–мае 1940 г. почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:
— 14.552 (по некоторым данным 15.131) польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 г. и содержавшихся в трех спецлагерях НКВД для военнопленных —
Козельском — 4421 расстрелянных и захороненных в Катыни под Смоленском,
Осташковском — 6311 расстрелянных в Калинине и захороненных в Медном,
Старобельском — 3820 расстрелянных и захороненных в Харькове;
— 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР, расстрелянных, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно и в других не установленных местах на территории БССР и УССР.
Катынь, являвшаяся лишь одним из целого ряда мест расстрела, стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 г. были впервые обнаружены захоронения расстрелянных польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой «операции».
Предыстория «Катынского преступления»
23 августа 1939 года СССР и Германия заключили договор о ненападении. Этот договор, вошедший в историю под названием «пакт Риббентропа-Молотова», включал секретный протокол о разграничении сфер интересов, согласно которому, в частности, Советскому Союзу отходила восточная половина территории довоенного польского государства.
Через 9 дней после заключения пакта, 1 сентября 1939 года, нацистская Германия напала на Польшу, что стало началом Второй мировой войны. Еще через две с небольшим недели, 17 сентября 1939 года, в Польшу вторглась и Красная армия — без объявления войны Советским Союзом, не взирая на действовавший договор о ненападении между СССР и Польшей, в разгар отчаянных попыток Войска Польского остановить стремительное продвижение немецкой армии в глубь страны. Советская пропаганда объявила акцию Красной армии «освободительным походом в Западную Украину и Западную Белоруссию».
Наступление Красной армии стало для поляков полной неожиданностью. Некоторые не исключали даже, что ввод советских войск может быть направлен против германской агрессии. Понимая обреченность Польши в войне на два фронта, польский главнокомандующий издал приказ не вступать в бой с советскими войсками, допуская возможность сопротивления только при попытках разоружения польских частей.
В действительности сопротивление Красной армии оказали лишь немногие польские части. До конца сентября 1939 г. Красной армией были взяты в плен 240–250 тысяч польских солдат и офицеров, а также пограничников, служащих полиции, жандармерии, тюремной стражи и других ведомств. Не имея возможности содержать столь огромную массу пленных, после разоружения половину из них (но только рядовых и унтерофицеров) сразу распустили по домам, а остальных Красная армия передала в десяток специально созданных лагерей военнопленных НКВД СССР.
Но и лагеря НКВД оказались перегруженными. Поэтому в октябре–ноябре 1939 года из лагерей отправили большинство рядовых и унтерофицеров: жителей территорий, захваченных Советским Союзом, распустили по домам, а жителей территорий, оккупированных немцами, по договоренности об обмене пленными передали Германии (Германия же взамен передала Советскому Союзу захваченных в плен немецкими войсками польских военнослужащих-украинцев и белорусов, жителей территорий, отошедших к СССР).
В советском плену остались около 25 тысяч польских рядовых и унтерофицеров. Кроме них не подлежали роспуску по домам и передаче Германии армейские офицеры (около 8,5 тысячи человек), которых сосредоточили в двух лагерях военнопленных — Старобельском в Ворошиловградской (ныне Луганской) области и Козельском в Смоленской (ныне Калужской) области, а также пограничники, полицейские, жандармы, служащие тюремной стражи и т.п. (около 6,5 тысячи человек), которых собрали в Осташковском лагере военнопленных в Калининской (ныне Тверской) области.
5 марта 1940 года было принято Решение Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11.000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».
Продолжение:
Формальной и текстуальной основой для Решения Политбюро от 5 марта 1940 г. явилась записка народного комиссара внутренних дел СССР Берии в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой расстрел перечисленных категорий польских пленных и заключенных предлагался «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти». На этой записке имеются собственноручные подписи членов Политбюро Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметки о голосовании «за» Калинина и Кагановича.
Расстрел
Казнь польских военнопленных и заключенных, перечисленных в решении Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., была осуществлена в апреле и мае того же года.
Все узники Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей военнопленных (кроме 395 человек) были отправлены этапами примерно по 100 человек в распоряжение Управлений НКВД, соответственно, по Смоленской, Калининской и Харьковской области, которые осуществляли расстрелы по мере прибытия каждого этапа.
Параллельно осуществлялись расстрелы заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии.
395 военнопленных, не включенных в расстрельные предписания, отправили в Юхновский лагерь военнопленных в Смоленской области. Затем они были переведены в Грязовецкий лагерь военнопленных в Вологодской области, из которого в конце августа 1941 г. были переданы на формирование Польской армии в СССР.
Последующие события
22 июня 1941 г. Германия напала на СССР. Вскоре, 30 июля 1941 г., было заключено советско-польское соглашение о признании недействительными советско-германских договоров 1939 г., касающихся «территориальных перемен в Польше», восстановлении дипломатических отношений между СССР и Польшей, образовании на территории СССР польской армии для участия в войне против Германии и об освобождении всех польских граждан, находившихся в СССР в заключении в качестве военнопленных, арестованных или осужденных, а также содержавшихся на спецпоселении.
За этим договором последовал Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 о предоставлении амнистии польским гражданам, находившимся в заключении или на спецпоселении (к тому времени их было около 390 тысяч), и затем советско-польское военное соглашение от 14 августа 1941 г. об организации польской армии на территории СССР. Армию планировалось сформировать из амнистированных польских граждан, прежде всего из бывших военнопленных, ее командующим был назначен генерал Владислав Андерс.
Осенью 1941–весной 1942 гг. польские официальные представители неоднократно обращались к советским властям с запросами о судьбе более 8 тысяч пленных офицеров, не прибывших к местам формирования армии Андерса. Советские представители отвечали, что сведений о них нет. 3 декабря 1941 г., на личной встрече в Кремле с польским премьер министром генералом Владиславом Сикорским, Сталин предположил, что эти офицеры, возможно, сбежали в Манчжурию. (К концу лета 1942 г. армия Андерса была эвакуирована из СССР в Иран, в дальнейшем она приняла участие в операциях союзников по освобождению от гитлеровцев Италии).
13 апреля 1943 г. германское радио официально сообщило об обнаружении в Катыни под Смоленском захоронений польских офицеров, расстрелянных советскими властями. 15 апреля 1943 года последовало официальное опровержение Совинформбюро, согласно которому польские военнопленные летом 1941 года были заняты на строительных работах западнее Смоленска, попали в руки немцев и были ими расстреляны.
С конца марта по начало июня 1943 года германская сторона при участии Технической комиссии Польского Красного Креста провела эксгумацию в Катыни. Были извлечены останки 4243 польских офицеров, установлены персональные данные 2730 из них по обнаруженным личным документам. Трупы были перезахоронены в братские могилы рядом с первоначальными захоронениями, а результаты эксгумации в июне того же года опубликованы в Берлине в книге Amtliches Material zum Massenmord von Katyn.
25 сентября 1943 года Красная армия освободила Смоленск от немцев. Только 12 января 1944 г. была создана советская «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров», председателем которой назначили академика Н.Н.Бурденко.
Однако уже с начала октября 1943 г. работники НКВД–НКГБ СССР готовили фальсифицированные «доказательства» ответственности германских властей за расстрел польских офицеров. Согласно официальному сообщению, советская эксгумация в Катыни была проведена с 16 по 26 января 1944 г. по указанию «комиссии Бурденко».
Из вторичных могил (оставшихся после немецкой эксгумации) были извлечены останки 1380 человек, по найденным документам комиссия установила личные данные 22 человек. 24 января 1944 года, еще до окончания эксгумации, в газете «Известия» было опубликовано официальное сообщение «комиссии Бурденко» с заключением, что военнопленные поляки, находившиеся летом 1941 г. в трех лагерях западнее Смоленска и оставшиеся там после вторжения германских войск в Смоленск, были расстреляны немцами осенью 1941 г.
Для закрепления этой версии СССР попытался использовать Международный военный трибунал (МВТ), судивший в 1945–1946 гг. в Нюрнберге главных нацистских военных преступников. Однако, заслушав 1–3 июля 1946 г. показания свидетелей защиты (представленных немецкими адвокатами) и обвинения (представленных советской стороной), ввиду очевидной неубедительности советской версии МВТ принял решение не включать катынский расстрел в свой приговор в качестве одного из преступлений нацистской Германии.
В декабре 1952 года было опубликовано заключение заседавшей с 1951 г. Специальной комиссии палаты представителей Конгресса США под председательством Р.Мэддена, основанное на показаниях свидетелей и изучении документов, — о том, что «НКВД СССР совершил массовые убийства польских офицеров и представителей интеллигенции в Катынском лесу, в России, близ Смоленска».
3 марта 1959 года председатель КГБ при Совете Министров СССР А. Шелепин направил первому секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву совершенно секретную записку, подтверждавшую, что 14.552 пленных офицеров, жандармов, полицейских «и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши», а также 7305 заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии были расстреляны в 1940 г. на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. (в том числе 4421 человек — в Катынском лесу). В записке предлагалось уничтожить все учетные дела на расстрелянных лиц.
Между тем, на протяжении всех послевоенных лет, вплоть до 1980-х, МИД СССР многократно заявлял об установленной ответственности гитлеровцев за расстрел польских военнослужащих, захороненных в Катынском лесу.
Советский Союз признал вину только через полвека после уничтожения пленных польских офицеров — 13 апреля 1990 г. было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», что квалифицировалось как «одно из тяжких преступлений сталинизма».
Тогда же президент СССР М.С.Горбачев передал президенту Польши Ярузельскому списки расстрелянных польских военнопленных (формально это были списки-предписания на отправку этапов из Козельского и Осташковского лагерей в распоряжение УНКВД по Смоленской и Калининской области, а также список учетных дел убывших военнопленных Старобельского лагеря) и некоторые другие документы НКВД.
В том же году прокуратура Харьковской области возбудила уголовные дела: 22 марта — по факту обнаружения захоронений в лесопарковой зоне Харькова, а 20 августа — в отношении Берии, Меркулова, Сопруненко (бывшего в 1939–1943 гг. начальником Управления НКВД СССР по делам военнопленных), Бережкова (начальника Старобельского лагеря военнопленных НКВД СССР) и других сотрудников НКВД. 6 июня 1990 г. прокуратурой Калининской области было возбуждено ещё одно дело — о судьбе польских военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере и бесследно исчезнувших в мае 1940 года.
Эти дела были переданы в Главную военную прокуратуру (ГВП) СССР и 27 сентября 1990 г. приняты ею к производству под № 159. ГВП образовала следственную группу во главе с А.В.Третецким.
В 1991 г. следственной группой ГВП и польскими специалистами были проведены частичные эксгумации:
с 25 июля по 7 августа в 6 квартале лесопарковой зоны г. Харькова были извлечены останки не менее 167 человек, по найденным документам и опознавательным знакам установлены персональные данные 7 человек;
с 15 по 29 августа на территории дачного поселка УКГБ по Тверской области в 2 км от посёлка Медное, в присутствии представителей Общества «Мемориал» извлечены останки 243 человек, по найденным документам установлены личные данные 19 человек;
20‑21 ноября в Катынском лесу извлечены останки ещё 13 человек.
Основным результатом эксгумаций 1991 г. стало окончательное установление в процессуальном порядке мест захоронений расстрелянных польских узников Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных.
Через год, 14 октября 1992 г. впервые были обнародованы и переданы Польше документы, изобличающие руководство СССР в совершении «Катынского преступления» — вышеупомянутые Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. о расстреле польских узников, «постановочная» записка Берии к этому решению, адресованная Сталину (с собственноручными подписями Сталина, Ворошилова, Молотова и Микояна, а также отметками о голосовании «за» Калинина и Кагановича), записка А.Шелепина Н.С.Хрущеву от 3 марта 1959 г. и другие документы «особого пакета № 1» из Президентского архива.
Впервые были получены документальные доказательства того, что жертвы «Катынского преступления» были казнены по политическим мотивам — как «закоренелые, неисправимые враги советской власти». Также впервые стало известно, что были расстреляны не только военнопленные, но и заключенные тюрем западных областей УССР и БССР. Решение Политбюро от 5 марта 1940 г. предписывало расстрелять 14700 военнопленных и 11 тысяч заключенных. Из записки Шелепина Хрущеву следует, что военнопленных примерно столько и расстреляли, а заключенных было расстреляно лишь 7305 человек. Причина «недовыполнения» неизвестна.
5 мая 1994 г. зам. начальника Службы безопасности Украины генерал А.Хомич передал заместителю генпрокурора Польши С.Снежко поименный алфавитный список 3435 заключенных тюрем западных областей УССР с указанием номеров предписаний, которые, как известно с 1990 г., означали отправку на расстрел. Список сразу же был опубликован в Польше, и стал условно именоваться «украинским списком».
«Белорусский список» до сих пор неизвестен. Если «шелепинское» число расстрелянных заключенных верно, и если обнародованный «украинский список» полон, то в «белорусском списке» должны значиться 7305–3435=3870 человек. Таким образом, к настоящему времени нам известны персональные данные 17.987 жертв Катынского преступления, а 3870 жертв (заключенные тюрем западных областей БССР) остаются безымянными. Места захоронения достоверно известны только для 14.552 расстрелянных военнопленных.
13 июня 1994 г. руководитель следственной группы ГВП А.Ю.Яблоков (сменивший А.В.Третецкого) вынес постановление о прекращении уголовного дела на основании ст. 5 п. 8 УПК РСФСР (за смертью виновных), причем в постановлении Сталин, члены Политбюро Молотов, Ворошилов, Микоян, Калинин и Каганович, Берия с другими руководителями и сотрудниками НКВД, а также исполнители расстрелов признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных п. «а», «б», «в» статьи 6 Устава Международного военного трибунала в Нюрнберге (преступления против мира, человечества, военные преступления), и в геноциде польских граждан. Именно такая квалификация катынского дела уже была дана советской стороной в 1945–1946 гг. при внесении этого дела на рассмотрение МВТ (который затем отказался от включения катынского дела в приговор против нацистов).
Окончание:
Руководство ГВП и Генпрокуратуры РФ через три дня отменило постановление Яблокова и поручило дальнейшее расследование другому прокурору.
В 2000 г. были открыты польско-украинский и польско-российские мемориальные комплексы на местах захоронений расстрелянных военнопленных: 17 июня в Харькове, 28 июля в Катыни и 2 сентября в Медном.
21 сентября 2004 г. Главная военная прокуратура РФ прекратила уголовное дело № 159 на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных. Виновными признаны «ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР», чьи действия квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (превышение власти лица начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств).
Через полгода, 11 марта 2005 г. главный военный прокурор А.Н.Савенков на своей пресс-конференции публично заявил о прекращении «Катынского дела» и объявил государственной тайной персональный состав виновных. А.Н.Савенков сообщил, что постановление о прекращении уголовного дела и (некоторые) документы, встречающиеся в 36 томах уголовного дела, имеют гриф «секретно» и «совершенно секретно», а в 80 томах встречаются документы с грифами «для служебного пользования». На этом основании доступ к 116 томам закрыт. В 67 томах никаких грифов нет. Осенью 2005 г. с этими 67 томами были ознакомлены (без права копирования) польские прокуроры.
http://www.izbrannoe.ru/2768.html
А какой смысл судить? Многоли осталось ветеранов НКВД? Если и есть то это горстка стариков. Большинство то мертвы.
Не.... Вы, точно проржаться не можете...
Чтобы был смысл судить, должна быть конкретная статья?
По какой статье судить?
Дзержинского судить, со стола Путина?
Не.... Вы, точно проржаться не можете...
Чтобы был смысл судить, должна быть конкретная статья?
По какой статье судить?
Дзержинского судить, со стола Путина?
Незаконное лишение свободы, и пытки.
Незаконное лишение свободы, и пытки.
Видно, что Вы далеки от юрисдистики и правоведения.
Конкретно давайте статьи из Российского современного законодательства.
Статьи. Номера. Доказательную базу.Снят ли гриф секретности. И.....далее по всей цепочке
Свидетели.
Финляндия давно уже правовое государство.С тобой на эту тему о правовом государстве бесполезно говорить.судя по твоим постам,здесь на форуме увидевшим свет,ты слабо образован.Скорее всего,ты закончил вечерний университет марксизма-ленинизма.Учиться там было несложно,а занятия проводились в Доме политпросвещения,что в Петрозаводске,рядом с вашей поликлиникой для органов внутренних дел.Я прав?
Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова и никогда не судили.С ними разобрались и они ответили за свои грехи,но ответили не так,как должно было быть в правовом государстве,а по другому:
они "прокозлились" перед своими и свои же их и порешили.
Я ж не спорю, что Финляндия правовое государство. Я спорю, что Финляндия давно уже правовое государство. Начиная с 1947 года Финляндия правовое государство, в годы войны Финляндия не правовое государство.
Да образован я слабо, институт и аспирантура всего то, но вот с вечерним университетом марксизма-ленинизма ты сел в лужу. Там я не учился. Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова судили и расстреляли. А вот финны своих эсесовцев не судили. Кишка тонка.
Продолжение:
Формальной и текстуальной основой для Решения Политбюро от 5 марта 1940 г. явилась записка народного комиссара внутренних дел СССР Берии в ЦК ВКП(б) Сталину, в которой расстрел перечисленных категорий польских пленных и заключенных предлагался «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти». .
Это была месть. Расстреляли за то, что поляки в после советско-польской войны 1920г. расстреляли пленных офицеров красной армии.
kisumisu
11-12-2008, 22:02
А вот финны своих эсесовцев не судили. Кишка тонка.
а как же РЮТИ?
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/6.lokakuu/wcri4000.htm для начала и далее (другой источник)
Jatkosodan 19. syyskuuta 1944 päättäneen Moskovan välirauhansopimuksen 13. artikla kuului seuraavasti: "Suomi sitoutuu yhteistoimintaan Liittoutuneiden Valtojen kanssa sotarikoksista syytettävien henkilöiden pidättämiseksi ja tuomitsemiseksi." Suomalaiset tulkitsivat tämän tarkoittavan perinteisiin sotarikoksiin syyllistyneitä, jotka olivat rikkoneet ennen sotaa vallalla olleita sotalakeja ja -tapoja koskeneita kansainvälisiä sopimuksia ja määräyksiä. Näiden sotarikosten tutkiminen aloitettiin suomessa jo samana syksynä. Neuvostoliittolaiset sotavangit saivat tehdä kotiuttamisensa yhteydessä kanteluja. Eritoten sotavankeihin kohdistuneiden rikosten vuoksi Suomen omien lakien mukaan tuomittiin vuoden 1947 loppuun mennessä yli 700 syylliseksi katsottua ja tuomioita annettiin myös tämän jälkeen.[5]
Pääartikkeli: Sotasyyllisyysoikeudenkäynti
Suomessa ei aluksi katsottu välirauhansopimuksen 13. artiklan koskevan poliittista johtoa. Tilanne kuitenkin muuttui taannehtivasti liittoutuneiden määriteltyä yllä mainitussa Lontoon kokouksessa 1945 muun muassa käsitteen "rikos rauhaa vastaan". Samana vuonna säädettiin kenraali Grigori Savonenkovin kehotuksen seurauksena Suomessa laki sotasyyllisten rankaisemisesta, jonka pohjalta poliittisen johdon sotasyyllisyysoikeudenkäynti aloitettiin marraskuussa 1945.[5]
Сан Саныч
11-12-2008, 22:04
Это была месть.
Круто сказано! Теперь понимаю почему большевики собирались разжечь пожар мировой революции. Ведь кто только Россию не обижал....:)
А вот финны своих эсесовцев не судили. Кишка тонка.
а как же Рюти
Он что, тоже в СС записался:)
kisumisu
11-12-2008, 22:47
Он что, тоже в СС записался:)
он был военным преступником- этого мало? и его судили. или вас только на СС заклинило?
Круто сказано! Теперь понимаю почему большевики собирались разжечь пожар мировой революции. Ведь кто только Россию не обижал....:)
Пожар дело такое, любая революция грешила пожарами. А как французская полыхнула.
он был военным преступником- этого мало? и его судили. или вас только на СС заклинило?
Не тупите, вопрос по финским эсесовцам. Знаете, скажите.
kisumisu
11-12-2008, 22:59
Не тупите, вопрос по финским эсесовцам. Знаете, скажите.
не туплю- читайте мою ссылку ВЫШЕ- там как раз все про преступников- в Финляндии есть понятие sotarikollinen, куда и СС входило- так что читайте, изучайте и не лгите больше
не туплю- читайте мою ссылку ВЫШЕ- там как раз все про преступников- в Финляндии есть понятие sotarikollinen, куда и СС входило- так что читайте, изучайте и не лгите больше
Я вам поверю на слово, сколько из 2000 судили?
kisumisu
11-12-2008, 23:05
Я вам поверю на слово, сколько из 2000 судили?
не 2000 а 1200- ниже- потери, пропавшие без вести и т.д.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_SS-vapaaehtoispataljoona
Suomen tehtyä aselevon Neuvostoliiton kanssa ja alettua sotatoimet Saksaa vastaan, joutuivat Saksan palvelukseen jääneet tai sinne siirtyneet suomalaiset rikosoikeudellisesti ongelmalliseen asemaan Suomen ja Saksan välille muodostuneen sotatilan vuoksi. Tästä heitä rangaistiin sodan jälkeen.
остальное ищите сами это вам насчет "кишка тонка"
Видно, что Вы далеки от юрисдистики и правоведения.
Конкретно давайте статьи из Российского современного законодательства.
Статьи. Номера. Доказательную базу.Снят ли гриф секретности. И.....далее по всей цепочке
Свидетели.
Статьи 117 Истязания, 286 Превышение должностных полномочий, 299 Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности, 302 Принуждение к даче показаний. Для доказательной базы это надо о конкретных уголовных делах говорить. Но в целом подборку статей я привёл если покопатся, то можно ещё полдюжины накопать в зависимости от обстоятельств конкретных дел. Выделил наиболее так сказать типичные для того периода. По закону о гостайне кроме специально оговорённых случаев гриф секретности снимается через 30 лет. К тому же в большинств случаев НКВБ отправлял людей на зону или в камеру смертников по уголовным делам которые не засекречивались.
Статьи 117 Истязания, 286 Превышение должностных полномочий, 299 Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности, 302 Принуждение к даче показаний. Для доказательной базы это надо о конкретных уголовных делах говорить. Но в целом подборку статей я привёл если покопатся, то можно ещё полдюжины накопать в зависимости от обстоятельств конкретных дел. Выделил наиболее так сказать типичные для того периода. По закону о гостайне кроме специально оговорённых случаев гриф секретности снимается через 30 лет. К тому же в большинств случаев НКВБ отправлял людей на зону или в камеру смертников по уголовным делам которые не засекречивались.
Вот , теплее. Спасибо
Теперь вопрос. Хочется Вам, чтобы дети и внуки судили родителей СВОИХ и дедов по этим статьям?
Я
Да образован я слабо, институт и аспирантура всего то, но вот с вечерним университетом марксизма-ленинизма ты сел в лужу. Там я не учился. Ягоду, Ежова, Берию, Меркулова судили и расстреляли. А вот финны своих эсесовцев не судили. Кишка тонка.
Что ни муж-патриoт на этом форуме,
Аспирант иль кандидат,весь распальцованный.
Сам весь важный,пьёт как минимум с майорами
Он из органов,и с кишкой тренированной!
Вот , теплее. Спасибо
Теперь вопрос. Хочется Вам, чтобы дети и внуки судили родителей СВОИХ и дедов по этим статьям?
А я и не говорил, что хочу, я наоборот писал, что это щас бессмысленно. Просто был вопрос за что их можно осудить и я ответил.
А я и не говорил, что хочу, я наоборот писал, что это щас бессмысленно. Просто был вопрос за что их можно осудить и я ответил.
Т.е надо трупы дедов и отцов будет судить, так что ли?
Вся же страна была ГУЛАГ, все писали друг на друга и не понятно было, кто сидит-огпушник или зэк.
За статьи спасибо
Сан Саныч
11-12-2008, 23:59
Вся же страна была ГУЛАГ, все писали друг на друга и не понятно было, кто сидит-огпушник или зэк.
Aprel, не будте наивны. Какой смысл сейчас судить старых пердунов? Вспомните Нюренберг. На котором прежде всего была осуждена нацистская идеология, разумеется с ее главными проповедниками. Вот она, то есть сталинизм, и требует осуждения.
Aprel, не будте наивны. Какой смысл сейчас судить старых пердунов? Вспомните Нюренберг. На котором прежде всего была осуждена нацистская идеология, разумеется с ее главными проповедниками. Вот она, то есть сталинизм, и требует осуждения.
Так я про это и спрашиваю рока, кого и за что судить?
Он говорит, еще не время, а когда время будет?
Т.е надо трупы дедов и отцов будет судить, так что ли?
Вообще-то я думал, что имеются ввиду те кто ещё жив, потому и писал, что побобное бессмысленно, так как все они уже глубокие старики.
Сан Саныч
12-12-2008, 00:07
а когда время будет?
Очень надеюсь что еще при нашей жизни!
Так я про это и спрашиваю рока, кого и за что судить?
Он говорит, еще не время, а когда время будет?
Не ещё не время. А уже не время. Поздно спохватились,главные виновники уже мертвы.
Не ещё не время. А уже не время. Поздно спохватились,главные виновники уже мертвы.
А так не всех что ли , а только главных виновников?
А кто главные виновники? Андропов ранний пойдет посмертно?
Или опять по разнарядке сверху
А так не всех что ли , а только главных виновников?
А кто главные виновники? Андропов ранний пойдет посмертно?
Или опять по разнарядке сверху
Как это кто? Главные виновника сталинского терора это сталин и ряд сотрудников НКВД. Они все уже умерли, осталось только несколько исполнителей.
Как это кто? Главные виновника сталинского терора это сталин и ряд сотрудников НКВД. Они все уже умерли, осталось только несколько исполнителей.
А зюганов со своей партией не последователи террористов?
Они вроде даже в Думе, или сталин не коммунист
А зюганов со своей партией не последователи террористов?
Они вроде даже в Думе, или сталин не коммунист
Коммунисты не терористы. Терор при комунистах устроил только сталин. А уже хрущёв репрессированых наоборот выпускал. Тут как с исламом религия вроде как мирная, но прикрываясь ей терористы таких дел наворочали, что щас на от любых мусульман шарахаются.
Коммунисты не терористы. Терор при комунистах устроил только сталин. А уже хрущёв репрессированых наоборот выпускал. Тут как с исламом религия вроде как мирная, но прикрываясь ей терористы таких дел наворочали, что щас на от любых мусульман шарахаются.
Так и кого судить тогда?
Все в шоколаде!
Сталина осудили уже и из мавзолея вынесли.
Аминь.... :agree:
Так и кого судить тогда?
Все в шоколаде!
Сталина осудили уже и из мавзолея вынесли.
Аминь.... :agree:
Ну и я говорю, что сейчас судить уже не кого.
Так и кого судить тогда?
Все в шоколаде!
Сталина осудили уже и из мавзолея вынесли.
Аминь.... :agree:
Уж четырех руководителей НКВД расстреляли. Финны то своих эсесовцев почему пожалели?
kisumisu
12-12-2008, 15:25
Коммунисты не терористы. Терор при комунистах устроил только сталин. А уже хрущёв репрессированых наоборот выпускал. Тут как с исламом религия вроде как мирная, но прикрываясь ей терористы таких дел наворочали, что щас на от любых мусульман шарахаются.
а Китай? какой террор там КОММУНИСТЫ устроили во главе Мао!
Уж четырех руководителей НКВД расстреляли. Финны то своих эсесовцев почему пожалели?
Прицельно так стреляли....Четверых руководителей и миллионы народа.
Снайперы,их
Прицельно так стреляли....Четверых руководителей и миллионы народа.
Снайперы,их
Не только руководителей, а финны похоже по своих эсесовцев холостыми попугали
а Китай? какой террор там КОММУНИСТЫ устроили во главе Мао!
Когда был этот Мао. Такой же перекос как и со сталиными.
Не только руководителей, а финны похоже по своих эсесовцев холостыми попугали
Финны-эсэсовцы в другую тему, хватит флудить здесь, здесь НКВД
Финны-эсэсовцы в другую тему, хватит флудить здесь, здесь НКВД
Что здесь НКВД?
kisumisu
12-12-2008, 16:05
Когда был этот Мао. Такой же перекос как и со сталиными.
ты написал что КОММУНИСТЫ никакие не ТЕРРОРИСТЫ- я тебе МАО и припомнила- коммунистический теоррор в коммунистических диктатурах был всегда.
В Корее этот террор продоложается до сих пор- народ голодает вот уже сколько лет
Что здесь НКВД?
Сматерись по- :) смачнее и узнаешь!
ты написал что КОММУНИСТЫ никакие не ТЕРРОРИСТЫ- я тебе МАО и припомнила- коммунистический теоррор в коммунистических диктатурах был всегда.
В Корее этот террор продоложается до сих пор- народ голодает вот уже сколько лет
Не всегда. Его не было после сталина, после МАО, при фиделе терора так же не юбыло. Не стоит перекосы отдельных вождей переносить на всю идеологию.
Сан Саныч
12-12-2008, 21:46
Не всегда. Его не было после сталина, после МАО, при фиделе терора так же не юбыло. Не стоит перекосы отдельных вождей переносить на всю идеологию.
Ты и в этом вопросе профан....Поищи в сети информацию хотя бы по Ильичу Рамиросу Санчесу....
Ты и в этом вопросе профан....Поищи в сети информацию хотя бы по Ильичу Рамиросу Санчесу....
Чё искать то? Всем известно, что этот парень ледорубом проломил череп троцкому. Обычная ликвидация проведённая агентом спецслужб. Но какое это имеет отношение к теме?
Сан Саныч
13-12-2008, 12:44
Всем известно, что этот парень ледорубом проломил череп троцкому. Обычная ликвидация проведённая агентом спецслужб.
Господи! Откуда такое невежество?
Ильич Рамирес Санчес (КАРЛОС)
( 12.10.1949 года Каракас (Венесуэла)
Международному террористу Карлосу инкриминировали убийства и руководство убийствами в общей сложности 83 человек в разных странах мира. Французский суд давно уже заочно приговорил его к пожизненному заключению, но поймать Ильича удалось лишь в 1994 году.
http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/carlos/
Всего лишь один из птенцов КГБ, которое, уничтожив физически внутренних противников режима, стало активно влиять на международный терроризм....
[russian.fi, 2002-2014]