View Full Version : Следует ли депортировать из Финляндии погрязшего в преступлениях иммигранта ?
Гемолайский
13-01-2009, 08:55
Не так давно в прессе и по ТВ промелькнуло соощение, о том что Финские власти наконец-то осмелились принять решение отправить вон из страны 2 представителей
африканского племени, которые вероятно из-за предвзятого отношения к ним, встали на скользкую тропу нарушения закона.
Со страниц газеты HS, один из отправляемых (принадлежит к клану Ишак) взывает к гуманности
финского президента и просит не отправлять его в Сомали.
Кстати утверждает что от него было и будет много пользы для Финляндии.
Не согласившись с решением суда сомалийцы подали жалобу на рассмотрение в Европейский суд,
при активном участии финнских правозащитников.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Karkotettava+somalimies+pelkää+paluuta+entiseen+kotimaahansa/1135242594959
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135242597558.jpeg
P.S.
Прошу знатоков юриспруденции объяснить мне, почему так сложен процесс выдворения криминала ?
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?
Не так давно в прессе и по ТВ промелькнуло соощение, о том что Финские власти наконец-то осмелились принять решение отправить вон из страны 2 представителей
африканского племени, которые вероятно из-за предвзятого отношения к ним, встали на скользкую тропу нарушения закона.
Со страниц газеты ХС, один из отправляемых (принадлежит к клану Ишак) взывает к гуманности
финского президента и просит не отправлять его в Сомали.
Кстати утверждает что от него было и будет много пользы для Финляндии.
Не согласившись с решением суда сомалийцы подали жалобу на рассмотрение в Европейский суд,
при активном участии финнских правозащитников.
хттп://щщщ.хс.фи/котимаа/артиккели/Каркотеттава+сомалимиес+пелкää+палуута+ентисеен+котимааханса/1135242594959
хттп://щщщ.хс.фи/куват/исо_щебкува/1135242597558.йпег
П.С.
Прошу знатоков юриспруденции объяснить мне, почему так сложен процесс выдворения криминала ?
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?
Сложности из за того что в головах многих европейцев еще много говна и соплей в виде псевдо-гуманизма.
ИМХО, любого иммигранта, кто попался даже на мелком преступлении 2 раза за последний год следует депортировать.
ИМХО, любого иммигранта, кто попался даже на мелком преступлении 2 раза за последний год следует депортировать.
Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?
Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?
пару раз попался - вон, ИМХО, потенциальный убийца
leijona3
13-01-2009, 12:37
Ну о чём тут говорить,если заключённых из Гуантамо собираются сюда переводить!
dmitry_f
13-01-2009, 12:43
Правозащитники уже совсем офигели и распоясались, о каком гуманизме и защите прав может идти речь, если суд вынес обвинительный приговор, то вина доказана. Хочешь жить в цивилизованной стране, выполняй законы этой страны, не можешь, пошел вон.
То что дело дошло до выдворения, это наверняка потому что нарушения не мелкие.
Туда бы вместе с ним и его правозащитников отправить, вот им там будет работы поле непаханное.
пару раз попался - вон, ИМХО, потенциальный убийца
Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!
Ну о чём тут говорить,если заключённых из Гуантамо собираются сюда переводить!
непонятно куда сюда?
dmitry_f
13-01-2009, 13:22
непонятно куда сюда?
Сюда это в Финляндию.
Сюда это в Финляндию.
не понятно зачем им это надо
Сюда это в Финляндию.
Разве Финляндия согласилаь на это? По моему все европейские страни кроме одной отказались, и согласилас то ли Болгария то ли Чехословакия.
dmitry_f
13-01-2009, 14:01
Разве Финляндия согласилаь на это? По моему все европейские страни кроме одной отказались, и согласилас то ли Болгария то ли Чехословакия.
Где-то слышал что якобы да, но официального подтверждения не видел. Если отказалась, то думаю что это верное решение.
Беженцы в Финляндии это особый VIP статус. Инкера и финны возвращенцы, даже эта категория которая по крови финны, имеют меньше прав чем беженцы.
имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.
имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.
Так говорят в Финляндии сидеть в тур\ме одно удоволствие. Чут ли не "на виходние домой отпускают". Я думаы етим их не исправиш.
Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш. Так что я за депортацию.
Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш. Так что я за депортацию.
ты ета... зря такое пишешь.
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?
все страны разные. не надо сравнивать англию или францию с латвией или финляндией. независимой международной политики у финляндии никогда не было, только последние лет ..меньше 100 они что-то пытались, но получилось национальное государство... а мир сейчас становится МНОГОполярным.
какая разница кто преступник - афро или финн. финн может афро за деньги ангажировать и наоборот - что тогда - финна высылать из финляндии? проблема общества - потребление. их недавно впустили в большую игру, а там национальность - дело третье.
Где-то слышал что якобы да, но официального подтверждения не видел. Если отказалась, то думаю что это верное решение.
Suomi ei tyrmää Guantanamo-vankien vastaanottamista
julkaistu eilen klo 08:25, päivitetty tänään klo 09:55
Kuva: YLE
Suomi on valmis harkitsemaan joidenkin Guantanamon entisten vankien ottamista Suomeen. Kuubassa sijaitsevan Yhdysvaltain vankileirin perustamisesta tuli sunnuntaina kuluneeksi seitsemän vuotta. Yhdysvallat on pyrkinyt vähin erin tyhjentämään Guantanamoa ja pyytänyt useita maita ottamaan vastaan noin 60 entistä vankia.
Kuubassa sijaitsevan Yhdysvaltain vankileirin perustamisesta tuli sunnuntaina kuluneeksi seitsemän vuotta.
Yhdysvallat on pyrkinyt vähin erin tyhjentämään Guantanamoa ja pyytänyt useita maita ottamaan vastaan noin 60 entistä vankia, joita ei pidetä turvallisuusuhkana. Suomi harkitsee asiaa yhä.
- Voin todeta saman kuin ulkoministeri Stubb viime viikolla, että Suomi ei ole etukäteen sulkenut pois sitä mahdollisuutta, mutta tässä vaiheessa kysymys on ihan alustavasta harkinnasta, kertoo ulkoministeriön kansainvälisen oikeuden yksikön päällikkö Marja Lehto.
YK:n erityistarkkailija Martin Scheinin kannattaa Yhdysvaltain ehdotusta.
- Mielestäni Suomi voisi ja Suomen pitäisi osana laajempaa ratkaisua ottaa joitakin vankeja Guantanamosta, hän sanoo.
YLE Uutiset
dmitry_f
13-01-2009, 14:36
все страны разные. не надо сравнивать англию или францию с латвией или финляндией. независимой международной политики у финляндии никогда не было, только последние лет ..меньше 100 они что-то пытались, но получилось национальное государство... а мир сейчас становится МНОГОполярным.
какая разница кто преступник - афро или финн. финн может афро за деньги ангажировать и наоборот - что тогда - финна высылать из финляндии? проблема общества - потребление. их недавно впустили в большую игру, а там национальность - дело третье.
Тут нет национального вопроса вообще, хочешь жить в Финляндии, соблюдай законы, не хочешь жить по законам, езжай откуда приехал. Между прочим, содержание преступников, в довольно приличных условиях, идет из кармана налогоплательщика, если так дальше пойдет, то никаких налогов не хватит, бездельники и уголовники пожрут все.
Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?
За превышение - однозначно.
Тут нет национального вопроса вообще, хочешь жить в Финляндии, соблюдай законы, не хочешь жить по законам, езжай откуда приехал. Между прочим, содержание преступников, в довольно приличных условиях, идет из кармана налогоплательщика, если так дальше пойдет, то никаких налогов не хватит, бездельники и уголовники пожрут все.
:D если бы было так просто... между прочим из кармана налогоплательщиков и чиновники, полиция, армия, безработные и.т.д - не бездельники да?
очень примитивно рассуждать что все черное и белое. это - дико. одного вышлешь - приедет 3. это другой мир.
статичность не решает дело, а дает лживое представление об аналитике. можно опустить голову в песок как делают страусы, ну, вы понимаете о ком я, и не заметить приближающееся стадо носорогов. можно и сгинуть ведь, либо :D закамуфлироваться под носорога.
Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?
Это не преступление, а административное правонарушение. Преступление это только то, что предусмотрено в уголовном кодексе.
Ну о чём тут говорить,если заключённых из Гуантамо собираются сюда переводить!
Дайте ссылку. Очень интересно было бы почитать. Я понимаю ещё если бы перевели в РФ с её мощной тюремной системой и жёсткими условиями содержания, а так же отлаженными механизмами по пресечению побегов и поимкой беглецов. А вот если терористов из гуантаномо переведут в финскую зону это будет всё-равно, что выпустить их на свободу. Кто захочет сбежит, даже без помощи сообщников.
Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!
Нет, давайте тогда совсе добрыми будем. Всех маньяков и серийных убийц в Финлянию на пособие пригласим... Вдруг они исправятся и полезными станут для общества?
Не платить ТВ-лупу, кстати, это тоже самое воровство. Если бы у вас 200 евро украли вы бы тоже сказали - наздоровье?
Превышение скорости и опасное вождение - это почти покушение на убийство.
Не платить ТВ-лупу, кстати, это тоже самое воровство. Если бы у вас 200 евро украли вы бы тоже сказали - наздоровье?
Превышение скорости и опасное вождение - это почти покушение на убийство.
верно! а несортировка мусора - преступление против всего человечества.
ты ета... зря такое пишешь.
А почему зря то? Во всех странах неграждане имеют менше прав чем граждане. Я , например, не гражданин Финляндии пока, и отчетливо ососзнаю что имею менше прав , чем Финны.
Да что там, в некоторих странах даже граждане не родившиеся в стране имеют менше прав - например в Америке.
имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.
Вот здесь несогласен. В Финляндии социальная система достаточно хорошо развита, что бы не воровать. Если человек забивает на правила общества, в котором он живет, и идет причинять вред тому самому обществу, то общество должно иметь право и возможность от такого человека избавится.
Можно немного больше информации. Он совершил административные правонарушения или именно уголовные преступления? Если преступления то почему не в тюрьме? Если в тюрьме, то собираются его депортировать после отсидки? или дождутся пока отсидит, а потом депортируют? Или депорттируют во время отсидки с условием, что досиживать он будет на сомалийской зоне? или депортируют вместор уголовного наказания посчитав, что депортация хуже тюрьмы?
Вот здесь несогласен. В Финляндии социальная система достаточно хорошо развита, что бы не воровать.
Действительно. В какой-то другой теме говорилось, что фины недовольны, что русские к ним приезжают на ПМЖ и вместо работы комфортно сидят на социале.
leijona3
13-01-2009, 15:42
Дайте ссылку. Очень интересно было бы почитать. Я понимаю ещё если бы перевели в РФ с её мощной тюремной системой и жёсткими условиями содержания, а так же отлаженными механизмами по пресечению побегов и поимкой беглецов. А вот если терористов из гуантаномо переведут в финскую зону это будет всё-равно, что выпустить их на свободу. Кто захочет сбежит, даже без помощи сообщников.
Так финское тв надо смотрет": об етом уже давно в новостях говорят... :)
Так финское тв надо смотрет": об етом уже давно в новостях говорят... :)
В тысяче км восточнее москвы финское ТВ как-то не принимает, да и если бы принимало, то сомневаюсь, что вещало бы на русском.
На сколько я понял, там была немного другая проблема. Депортировать собрались парочку подростков, которые и в Сомали (или куда их там собрались) никогда не были. Они уже здесь родились от родителей - беженцев.
Гемолайский
13-01-2009, 16:16
Можно немного больше информации. Он совершил административные правонарушения или именно уголовные преступления?
Ознакомился со списком преступлений за которые он был осужден. Количество впечатляет....
У него только за годы 2003 - 2006 :
- 9 случаев когда он избивал беззащитных людей,
( можно с уверенностью сказать, что в большинстве своем это были дети с незагорелым цветом кожи)
- 6 случаев ограблений
- случаев воровства вообще немерянно
http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm
______________________________________________________
Syyllistyminen rikoksiin :
Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on täytäntöönpanokelpoinen.
Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen. Helsingin hovioikeus ei ole 14.1.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Helsingin hovioikeus ei ole 7.4.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua. Tuomio on lainvoimainen. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon.A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.
Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:
– 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa
– 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa
– 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa
– 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa
– 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa
– 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa
– 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa
A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:
– 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06
– 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06
– 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06
– 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06
– 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06
– 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06
– 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06
– 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06
– 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06
– 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06
– 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06
– 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06
– 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06
– 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.
Ознакомился со списком преступлений за которые он был осужден. Количество впечатляет....
У него только за годы 2003 - 2006 :
- 9 случаев когда он избивал беззащитных людей,
( можно с уверенностью сказать, что в большинстве своем это были дети с незагорелым цветом кожи)
- 6 случаев ограблений
- случаев воровства вообще немерянно
Нахер его из страны выкинуть. 9 раз людей избивал? Отморозок еще тот. Пусть едет избивает людей в своей стране, посмотрим сколько он протянет.
А почему зря то? Во всех странах неграждане имеют менше прав чем граждане. Я , например, не гражданин Финляндии пока, и отчетливо ососзнаю что имею менше прав , чем Финны.
Да что там, в некоторих странах даже граждане не родившиеся в стране имеют менше прав - например в Америке.
ето в каких таких странах? ето почему ето человек, живущий в стране подвергается дискриминации? а если я не хочу иметь гражданство страны, в которой живу? хочу просто жить? у меня нет прав? каких прав у меня нет?
Гемолайский
13-01-2009, 16:29
Пусть едет избивает людей в своей стране, посмотрим сколько онй протянет.
Согласен.
Кстати там сейчас неплохой биснес на море процветает.
ето в каких таких странах? ето почему ето человек, живущий в стране подвергается дискриминации? а если я не хочу иметь гражданство страны, в которой живу? хочу просто жить? у меня нет прав? каких прав у меня нет?
Финляндия:
Если у тебя нет гражданства то тебя могут депортировать. А Финна не могут.
Америка:
Если ти гражданин Америки но не родился в Америке ты не можеш стат пресидентом Америки
Еше примеры нужни?
Финляндия:
Если у тебя нет гражданства то тебя могут депортировать. А Финна не могут.
Америка:
Если ти гражданин Америки но не родился в Америке ты не можеш стат пресидентом Америки
Еше примеры нужни?
примеры удивительны и, надо сказать, к вопросу моему не относятся. разве что про США. но о том, чтоб стать президентом, вроде как мы не говорили.
а вот с финским примером не поняла: где тут отличия в правах? в правах на что? когда ты говоришь о разных правах, ты говоришь о дискриминации. нет дискриминации в том, что человека отправляют жить на Родину.
по-твоему, если человек планирует жить в разных странах, он должен завести пачку гражданств? немножечко странно...
примеры удивительны и, надо сказать, к вопросу моему не относятся. разве что про США. но о том, чтоб стать президентом, вроде как мы не говорили.
а вот с финским примером не поняла: где тут отличия в правах? в правах на что? когда ты говоришь о разных правах, ты говоришь о дискриминации. нет дискриминации в том, что человека отправляют жить на Родину.
по-твоему, если человек планирует жить в разных странах, он должен завести пачку гражданств? немножечко странно...
Пример Финляндии я перефразирую:
Финн имеет право остатся в Финляндии даже если он совершил преступление.
Иностранец не имеет такого права. За него решает государство.
Хотя , можно перефразировать:
Иностранец имеет право быть депортированным.
А вот Финн такого права не имеет.
Сплошние ущемления как ни посмотри :)
И, кстати, тогда уточните , про какие права мы говорим если пример Америки вам не показатель. Тогда надо уточнят о каком конкретно праве мы говорим. Я же говорил в обшем о правах лудей.
по-твоему, если человек планирует жить в разных странах, он должен завести пачку гражданств? немножечко странно...
А откуда этот вывод то? Я говорил что права гражданина и не гражданина различаются. И ето во многих, если не во всех странах так.
Нахер его из страны выкинуть. 9 раз людей избивал? Отморозок еще тот. Пусть едет избивает людей в своей стране, посмотрим сколько он протянет.
Его нями - нями, ведь не каждый день попадается откормленный на финнских харчах кабачик.
Пример Финляндии я перефразирую:
Финн имеет право остатся в Финляндии даже если он совершил преступление.
Иностранец не имеет такого права. За него решает государство.
Хотя , можно перефразировать:
Иностранец имеет право быть депортированным.
А вот Финн такого права не имеет.
Сплошние ущемления как ни посмотри :)
И, кстати, тогда уточните , про какие права мы говорим если пример Америки вам не показатель. Тогда надо уточнят что говорим о праве, например, жить. Или о праве на обучение. А вот право президентствовать не обсуждаем.
право президенствовать обсуждать, как минимум, бессмысленно. хотя, для кого как, конечно. многие, вероятно, емигрируют в Америку, чтобы стать президентами и жестоко разочаровываются со временем. но я в етом вопросе профан, не пробовала и не буду.
лучше, разумеется, утoчнить, что в принципе ты имеешь в виду, говоря о правах. т.к. депортация граждан других государств к правам имеет весьма опосредованное отношение.
лучше, разумеется, уточнить, что в принципе ты имеешь в виду, говоря о правах. т.к. депортация граждан других государств к правам имеет весьма опосредованное отношение.
Со всем в Вашем последнем сообщении согласен за исключением вот етого. А как же право, прописанное в Конституции (в России точно, я думаю в Финляндии тоже) на свободу перемещения и выбора места жителства?
Иностранцев ущемляют , и еще как етими депортациями :)
Не, ну можно поощирять таких "меняться" и тогда изменится общество.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/sushi/
Со всем в Вашем последнем сообщении согласен за исключением вот етого. А как же право, прописанное в Конституции (в России точнои, я думаю в Финляндии тоже) на свободу перемещения и выбора места жителства?
не, дискуссию на тему "я думаю, там написано" не умею вести.
мне не понравилось вот ето твое сообщение: "Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш". и захотелось уточнить, какие ты права имеешь в виду. депортация на родину - не есть нарушение прав или дискриминация.
не, дискуссию на тему "я думаю, там написано" не умею вести.
мне не понравилось вот ето твое сообщение: "Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш". и захотелось уточнить, какие ты права имеешь в виду. депортация на родину - не есть нарушение прав или дискриминация.
В тексте который Вы привели я не говорю про нарушение прав.
Я говорю что иностранцы имеют меньше прав чем Финны.
Поетому депортация не есть нарушени прав в отношении иностранцев т.к. иностранци имеют менше прав в свободе вибора места проживания в Финляндии чем Финны.
В тексте который Вы привели я не говорю про нарушение прав.
Я говорю что иностранцы имеют меньше прав чем Финны.
Поетому депортация не есть нарушени прав в отношении иностранцев т.к. иностранци имеют менше прав в свободе вибора места проживания в Финляндии чем Финны.
это по тому что у вас пещерное представление о финском закон, и вообще о законах. наверно вы живете по принципу лиллипута в стране лиллипутов, которые дерутся за-за того каким макаром поедать бутерброд.
это по тому что у вас пещерное представление о финском закон, и вообще о законах. наверно вы живете по принципу лиллипута в стране лиллипутов, которые дерутся за-за того каким макаром поедать бутерброд.
Санчо, честно говорю я Вас не понял. Наверное в силу того что Вы про меня написали :) Очен интересно послушать в чем заключается пещерность моих представлений о законах?
Ознакомился со списком преступлений за которые он был осужден. Количество впечатляет....
У него только за годы 2003 - 2006 :
- 9 случаев когда он избивал беззащитных людей,
( можно с уверенностью сказать, что в большинстве своем это были дети с незагорелым цветом кожи)
- 6 случаев ограблений
- случаев воровства вообще немерянно
Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?
Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?
Тут очень мягкие законы. Даже не знаю к счастью или к сожалению.
И в ответ на Ваш вопрос то ДА происходит постоянно. Правда все-таки сажают но так на годик максимум - а в тюрме можно в компьютерние игры играть, тренироваться, кормят хорошо, зеление газончики и т.д. Почему бы и не отсидеть?
Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?
Нет, сажать такого на полный пансион в финскую тюрьму - это почти, как награда. Депортация обратно это куда более жестокое наказание.
Нет, сажать такого на полный пансион в финскую тюрьму - это почти, как награда. Депортация обратно это куда более жестокое наказание.
Согласен, он долго на родине не протянет - ето точно.
Микка К.
13-01-2009, 17:44
Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?
Прекрасно понимаю твоё возмущение и полностью поддерживаю.
Только дело с наказаниями в Финляндии обстоит таким образом,что если его сажать,то максимум(по местным законам) он получит 2,5-3 года за все свои выкрутасы,а так как это будет его первый тюремный срок,то реально он будет сидеть только половину этого срока(опять же по фин.законам) !
ПС.Я тоже за депортацию всех иностранцев,кто нарушает уголовное законодательство!
Оффтоп:
Ну и куда подевались Мармир и Санчес? А то как то наехали без причины и пропали :) Сижу жду обьяснений. Или это тут норнмално не признавать своих ошибок и просто исчезать?
Действительно. В какой-то другой теме говорилось, что фины недовольны, что русские к ним приезжают на ПМЖ и вместо работы комфортно сидят на социале.
Какие русские??? Русским в Финляндию на ПМЖ дорога закрыта.
На ПМЖ в Финляндию едут финны и инкери.
А те кто приезжают по работе, сидеть на социале не имеют права. Нет работы- нет визы! Все просто!
Ни студенты русские в Финляндии, ни работники не имеют права на социалку.
Право имеют те кто уже получил постоянку после 4 лет постоянного (по статусу А, который еще получить надо) и непрерывного проживания.
Единственные которые имеют все права и сразу, это беженцы.
Местные финны же понятия не имеют о существовании каких-либо статусов, прав по статусам и вообще многие не знают что такое виза, а узнают только по факту поездки в Россию или любую другую страну куда им виза нужна.
Вообще до тошноты противны все эти лжегуманисты, заявляющие что негуманно выдворять из страны преступника рецидивиста. Сплошное лицемерие.
Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?
Такое наказание возможно только если провинился перед финским государством.Тут недавно дали 7 или 8 лет человеку который занимался продажей жевательного табака,а педофилу дали 2 или 3 года.Тут хоть 3 человека убей так не факт ,что посадят(конечно я немного утрирую),но в целом,за преступления против личности тут строго не наказывают.А вот против государства,как говориться по всей строгости.
Думаю,что на бывшую родину высылать не стоит,надо просто пересмотреть законодательство в сторону его ужесточения.Да и условия содержания в тюрьмах могли бы изменить.
Submariner
13-01-2009, 18:39
Разве Финляндия согласилаь на это? По моему все европейские страни кроме одной отказались, и согласилас то ли Болгария то ли Чехословакия.
Finland considers opening its doors to Guantanamo detainees (http://www.yle.fi/uutiset/news/2009/01/finland_considers_opening_its_doors_to_guantanamo_detainees_474375.html)
mice_elf
13-01-2009, 18:40
Вообще до тошноты противны все эти лжегуманисты, заявляющие что негуманно выдворять из страны преступника рецидивиста. Сплошное лицемерие.
А в чем состоит истинный гуманизм. И почему "лжегуманисты" -- лицемеры?
В самом деле? Зачем сразу высылать-то??
http://ruscable.ru/news/news-16029.html
Перебои в работе интернета в течение дня
Многие люди, чья деятельность непосредственно связана с интернетом, сегодня не могли нормально работать - интернет работал "наполовину". У кого-то не открывались крупные сайты, такие как mail.ru, yandex.ru, lenta.ru. У некоторых не работала ICQ или иные программы IM (Instant Messaging - моментальные сообщения). Давала сбои электронная почта - письма не отправлялись или спустя небольшое время возвращались к отправителю с пометкой о невозможности доставить письмо по адресу.
Но, естественно, что в то время, пока пользователи строят догадки, просто возмущаются, зовут на помощь системного администратора или звонят знакомым компьютерным "гуру", те специалисты, которые отвечают за бесперебойную работу связи, а интернет безусловно является одним из видов связи, ищут в чем же проблема.
Так в чем же проблема?
По информации, полученной от сотрудников одного крупного российского интернет-провайдера, "возникла проблема с кабелем в Финляндии. По недавно поступившей в наш центр информации, кабель был срезан лицами без определенного места жительства (бомжами) в качестве металлолома. Вышеупомянутые личности уже задержаны и скорее всего будут высланы в Россию, ведутся работы по устранению проблемы."
И чуть более свежая информация:
"Предположительно, установлены личности подозреваемых. Это трое лиц украинской национальности, незаконно находившиеся на территории Финляндии. Проходит проверка, как и каким образом они смогли попасть на территорию Финляндии без каких-либо документов."
К 18:00 по московскому времени, проблема с отсутствием интернета, кажется решена. Вероятно, завтра мы услышим официальные комментарии интернет-провайдеров, что же произошло на самом деле.
А в чем состоит истинный гуманизм. И почему "лжегуманисты" -- лицемеры?
Докажи мне обратное.
Finland considers opening its doors to Guantanamo detainees (http://www.yle.fi/uutiset/news/2009/01/finland_considers_opening_its_doors_to_guantanamo_detainees_474375.html)
Добавка:
"A surge in asylum seekers has which began after Christmas has taken Finnish officials by surprise.
Last year set a new record year for asylum seekers, but the increase which began in December and continued into January, has filled refugee reception centres around Finland.
In the first week of January alone, about 100 new arrivals came to Finland asking for political asylum.
In 2008, 3,900 entries were recorded, and a new record is expected to be reached this year.
Half of January’s applicants were from Iraq and Somalia. "
http://www.hs.fi/english/article/Surge+of+asylum+seekers+portends+new+record+year/1135242670944
leijona3
13-01-2009, 20:03
Вообще до тошноты противны все эти лжегуманисты, заявляющие что негуманно выдворять из страны преступника рецидивиста. Сплошное лицемерие.
Вот,вот: зато запросто можно выслать больную ингерманланку из страны,которая никакого преступления не совершала...
Вот,вот: зато запросто можно выслать больную ингерманланку из страны,которая никакого преступления не совершала...
Недавно кто-то писал также про женщину у которой умер муж финн, а у нее еще не было постоянки. Женщина вроде в возрасте уже. Ей Кисумису отвечала что скорее всего попросят из страны, так как "основания прибывания в стране" нет, т.е. был муж который являлся основанием, но как муж умер, основания не стало.
С юридической точки зрения все верно, нет основания на пребывание- уезжай.
Это если по закону.
Между прочим, по закону, въехавший под фальшивым предлогом (беженец которого никто не преследует) или фальшивым документам- подлежит выдворению если это вскроется. Как следует из статьи, похоже тут именно тот случай. Это помимо всех остальных грабежей, итд.
Закон даже предусматривает лишения человека гражданства задним числом, если человек натурилизовался под данными которые являются заведомо ложными.
Так что получается, к одним законы применяют, а других прощают?
mice_elf
13-01-2009, 20:41
Докажи мне обратное.
Я, наверное, не очень точно сформулировал вопрос.
Вы употребили слово "лжегуманисты", что, вероятно, подразумевает существование "истинных гуманистов" или чего-то тому подобного. Вы также заметили, что данные "лжегуманисты" вам "до тошноты противны", что на мой взгляд свидетельствует о том, что у Вас есть твердо определенная точка зрения.
И поэтому было бы интересно услышать, кто такие "лжегуманисты" (или не "лжегуманисты")?
Согласен, он долго на родине не протянет - ето точно.
Ну это если его на родную зону то не протянет. А вотесли просто выпихнут из аэропорта то он используя свой преступный опыт сможет поднятся в мутной воде гражданской войны или простопримкнуть к пиратам. Явно финское общество переборщило с мягкостью уголовного наказания. Думаю финам надо договорится, что бы гопоту вроде этого сомалийца посылали на наши зоны. И профилактический эффект будет сильным и по деньгам выгоднее.
Какие русские??? Русским в Финляндию на ПМЖ дорога закрыта.
На ПМЖ в Финляндию едут финны и инкери.
Я имел ввиду лиц выехавших из РФ на ПМЖ в Фи. В России русский это давно не национальность, а состоянее души и образ жизни. В сервисе ответы на маилру был такой вопрос Кого вы считаете Русскими, кто по вашему мнению под это понятие подпадает? Все, кто проживает в России - Вятичи, Кривичи, Московиты, Украинцы, Татары, Чукчи, Чечены и пр. или только представители какого то конкретного племени? По каким признакам определять будете, по кривизне носа, углам черепа или ещё как? победил следующий ответ Русский это не национальность, а состояние души. Я бурята назову русским если он любит россию, готов ради друга последнюю рубаху продать и обладает ещё некоторыми чертами национального характера. Раньше я бы сказал пьёт водку, но в современном мире это не актуально.
zitelfinlandii
13-01-2009, 21:07
Ни студенты русские в Финляндии, ни работники не имеют права на социалку.
Хорошо что не имеют, а то еще бы и студенты и отработавшие пару недель сидели бы на социале. Вон в США или Азии потерял работу вали, отработал N лет, тоже вали, дай другим. А тут 4 года отработал и стал своим в доску. Некоторые умудряются еще язык за счет работодателя вучить и гражданство получить....
Ну это если его на родную зону то не протянет. А вотесли просто выпихнут из аэропорта то он используя свой преступный опыт сможет поднятся в мутной воде гражданской войны или простопримкнуть к пиратам. Явно финское общество переборщило с мягкостью уголовного наказания.
а так при царе и было. за серьезные правонарушения - из финландии в сибирь. и это было в корне неверно с точки зрения развития общества - поскольку получился инкубатор.
по какому праву у правонарушителей анализ ДНК берут теперь? и в большинсве они АДХД... - лекарствами начинают шпиговать.
в финляндии нет социальных вертикальных связей как в россии, и быть не может - и преступления здесь немного другие. например, угон авто тока недавно стал угоном, раньше был luvaton käyttö.
leijona3
13-01-2009, 21:29
В тысяче км восточнее москвы финское ТВ как-то не принимает, да и если бы принимало, то сомневаюсь, что вещало бы на русском.
А по рос. интернету разве об этом ничего не слышно?
leijona3
13-01-2009, 21:36
Думаю,что на бывшую родину высылать не стоит,надо просто пересмотреть законодательство в сторону его ужесточения.Да и условия содержания в тюрьмах могли бы изменить.
А я думаю-стоит...И по многим причинам.
Мало того,что такой рецедивист опасен для общества,на него сколько средств то уходит:работа полиции,в тюрме корми его бесплатно,освободился-опять круговорот начинается...
А ведь на старости ведь ему и пенсия будет положена,хотя только вред от него и имели.
А я думаю-стоит...И по многим причинам.
Мало того,что такой рецедивист опасен для общества,на него сколько средств то уходит:работа полиции,в тюрме корми его бесплатно,освободился-опять круговорот начинается...
А ведь на старости ведь ему и пенсия будет положена,хотя только вред от него и имели.
А зачем принимать и давать гражданство?Тогда уж лучше не пускать таких,тем более ,что большинство беженцев в действительности не нуждаются в убежище.А средства на его содержание пусть платит из своего кармана тот,кто его принял и дал гражданство.Тут правильно заметили,что у беженцев в Финляндии особое привелегированное положение.Всё для них на блюдечке с голубой каёмочкой,а трудовой эмигрант,который реально приносит пользу стране,на которого государство не тратит и цента, вынужден пробивать стены бюрократии.
имхо (за всех не говорю:)), "правильный финн" должен вот почитать тему, выяснить для себя "чего этим русским было бы приятно" и сделать все наоборот. вот этому негру еще и медаль дадут. а русского действительно выдворят за ужасное преступление века - езду на велике без шлема и фонарика. это и будет финское счастье.
dmitry_f
13-01-2009, 23:45
:D если бы было так просто... между прочим из кармана налогоплательщиков и чиновники, полиция, армия, безработные и.т.д - не бездельники да?
очень примитивно рассуждать что все черное и белое. это - дико. одного вышлешь - приедет 3. это другой мир.
статичность не решает дело, а дает лживое представление об аналитике. можно опустить голову в песок как делают страусы, ну, вы понимаете о ком я, и не заметить приближающееся стадо носорогов. можно и сгинуть ведь, либо :D закамуфлироваться под носорога.
Полицейский и армия, смешать в одну кучу с сомалийским преступником... торжество глупости.
Советую Вам затарится гуталином и начать маскироваться под носорога.
dmitry_f
13-01-2009, 23:50
Ну это если его на родную зону то не протянет. А вотесли просто выпихнут из аэропорта то он используя свой преступный опыт сможет поднятся в мутной воде гражданской войны или простопримкнуть к пиратам. Явно финское общество переборщило с мягкостью уголовного наказания. Думаю финам надо договорится, что бы гопоту вроде этого сомалийца посылали на наши зоны. И профилактический эффект будет сильным и по деньгам выгоднее.
Рассуждения на уровне детского сада. Пираты прямо стонут, им этого ленивого из Финляндии не хватает, они его своим главарем назначат, там ведь таких нет. Даже объяснять очевидные вещи лениво, это он тут преступник и его боятся окружающие, а там он никто, после Финляндии, ему разве что воспитателем в детский сад идти, да и там не справится.
2 kolobok:
Я всегда с интересом вас читал на форуме...Вы с юмором,но часто попадаете в точку. К сожалению,этого нельзя сказать о двух ваших сообщениях на заданную тему. Тема то не шуточная...
Вы ведь сами себе противоречите.Сначала не надо,мол,никого выдворять,а потом - пускай катится! Или я неправильно понял? Напрасно вы иронизируете над финнами - русские порой не менее опасны,нежели сомалийцы и прочая "нечисть":) В принципе то "делать всё наоборот" - правильный ход,вот только нельзя доводить до абсурда. И уверен - не доведут.
Radogost
14-01-2009, 00:23
:D если бы было так просто... между прочим из кармана налогоплательщиков и чиновники, полиция, армия, безработные и.т.д - не бездельники да?
очень примитивно рассуждать что все черное и белое. это - дико. одного вышлешь - приедет 3. это другой мир.
статичность не решает дело, а дает лживое представление об аналитике. можно опустить голову в песок как делают страусы, ну, вы понимаете о ком я, и не заметить приближающееся стадо носорогов. можно и сгинуть ведь, либо :D закамуфлироваться под носорога.
Что за извращенные понятия о братьях меньших? У одного быки от красного раздражаются, у другого страусы голову в песок опускают...
Выделенное - сам понял, что написал? А что за чушь насчет "одного вышлешь - приедет 3"? Точно так же можно сказать: не вышлешь - приедет 5...
ЗЫ. А еще врачей-бездельников содержат за счет налогов.
Radogost
14-01-2009, 00:28
имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.
А еще, о ужас, они может побоятся совершать убийства, насиловать, грабить... Нее, нельзя лишать иностранцав права совершать преступления!
Я имел ввиду лиц выехавших из РФ на ПМЖ в Фи.[/COLOR]
Нет выехавших россиян не финской национальности на ПМЖ в Финляндию. Въехать на ПМЖ в Финляндию могут только финны, их потомки до определенного колена и инкери.
Остальные, теоретически не выезжают на ПМЖ, ибо ВСЕ остальные категории, исключая получивших статус беженцев, находятся в Финляндии де-факто "временно", а постоянными становятся только после получении пюсювы (ПМЖ), то есть после 4 лет непрерывного проживания по статусу А, для получения которого надо еще соотвествовать определенным требованиям.
Radogost
14-01-2009, 00:36
Полицейский и армия, смешать в одну кучу с сомалийским преступником... торжество глупости.
Советую Вам затарится гуталином и начать маскироваться под носорога.
А заодно вазилином...
Хорошо что не имеют, а то еще бы и студенты и отработавшие пару недель сидели бы на социале. Вон в США или Азии потерял работу вали, отработал N лет, тоже вали, дай другим. А тут 4 года отработал и стал своим в доску. Некоторые умудряются еще язык за счет работодателя вучить и гражданство получить....
США... насмешил :) В США любые иммигранты, даже беженцы, обязаны пулей на работу вылетать, иначе не проживут.
Там нет такой особо жирной системы соцобеспечения позволяющей халявничать ни своим, а уж для иностранцев и подавна.
Некоторые умудряются и гражданство получить....
Закон такой есть. А законы надо уважать!
В случае с затягиваниен депортации иностранного преступника-рецидивиста родом из Сомали, как раз нарушаются несколько законов, так как по закону только то что он въехал (согласно статье в Хельсингин Саномат) по подложным документам и левому рассказу, только это очень серъезный негативный фактор. Не говоря о всех других преступлениях перечисленных в ранее приведенной ссылке одним из форумчанинов.
Раз уж вы коснулись темы США ранее, то добавлю что в Штатах власти имеют полное право лишить гражданства любого натурализированного гражданина (т.е. иностранца ставшего гражданином по натурализации), вне зависимости от кол-ва лет проживших этим человеком в США, плюс имеют права депортировать. Именно так в Штатах поступили с выявленными престарелыми нацистами прожившими в США уже в качестве граждан более 30 лет. Основание сокрытие информации или подача ложной информации при натурализации.
Последнее- в США будут брать у нелегалов анализы ДНК и заносить в БД.
2 kolobok:
Я всегда с интересом вас читал на форуме...Вы с юмором,но часто попадаете в точку. К сожалению,этого нельзя сказать о двух ваших сообщениях на заданную тему. Тема то не шуточная...
Вы ведь сами себе противоречите.Сначала не надо,мол,никого выдворять,а потом - пускай катится! Или я неправильно понял? Напрасно вы иронизируете над финнами - русские порой не менее опасны,нежели сомалийцы и прочая "нечисть":) В принципе то "делать всё наоборот" - правильный ход,вот только нельзя доводить до абсурда. И уверен - не доведут.
наверное неверно изложил. "пусть катится" - это я только про себя могу сказать, про других не говорил такого.
свою имху изложил адназначна - против выдворения сомалийского гопника. пусть сидит тут. по принципу "евреи! - берегите армян!"
А по рос. интернету разве об этом ничего не слышно?
Неа, в рунете не проскальзывало. Видимо из-за того, что финляндия всё-же не решилась реализовать это предложение.
А еще, о ужас, они может побоятся совершать убийства, насиловать, грабить... Нее, нельзя лишать иностранцав права совершать преступления!
в законе ничего не сказано о том, что у кого-то нет прав убивать и грабевать.. значит такие права есть у каждого. закон говорит только о наказании за то или иное действие.
по теме. если иностранец совершил преступление в чужой стране - то его должны судить по закону той страны в которой он совершил поступок рассматриваемый как преступление. далее, его могут посадить в тюрьму в этой или в той стране. но, поскольку - это не просто иностранец, а беженец. и прибыл например спасая свою жизнь от политических противников, а тут его за украденную булку судят, а там его просто четвертуют, но не за булку, а затак - и если те кто депортируют знают об этом (как истинные гуманисты), то загубленная душа божья - будет на их совести. вот и всё, а больше ничего.
dmitry_f
14-01-2009, 01:29
А заодно вазилином...
Сообразительный носорог без вазелина на улицу ни ногой.
наверное неверно изложил. "пусть катится" - это я только про себя могу сказать, про других не говорил такого.
свою имху изложил адназначна - против выдворения сомалийского гопника. пусть сидит тут. по принципу "евреи! - берегите армян!"
Теперь ясно. Но не пройдёт это.Такие вещи с дикими людьми не проходят.Вы его хотите как-то социализировать,а "как-то" - это никак.
Я вам могу сказать,почему многие в Европе предпочитают африканцев,нежели русских. Европейцы из сопредельных с Россией стран полагают(и не безосновательно),что русские - это угроза. Угроза ментальности,да и наконец - территории. В то же время некие "невесть кто - без роду,без племени" - материал более безопасный. Их вроде как можно словно винтик вкрутить куда надо,и чёрт с ними - авось не сломает машину.Ведь главное - их историческую родину трудно привязать конкретно к европейской стране.А вот русские,скажем....там у нихи "Зимняя война",и пол-Европы под сапогом. Опять же - Грузия,и все дела...
Вот именно отсюда ноги и растут.И европейцам плевать на то,что славяне в подавляющем большинстве - люди очень образованные.У европейцев своя культура. И представьте,что 100000 разных там африканцев в той же Швеции - они никто,стало быть - почти шведы. Но 100000 русских - это перебор,ибо у русских своя культура и они никогда не превратятся в шведов.Стало быть,по мнению шведов,эдак можно Швеции и "обрусеть",а это - неприемлемо.
Надеюсь,всем,кому надо,всё поняли. Я сказал краеугольную вещь,которая практически всё объясняет. Скажу более - европейцы(и финны тоже) абсолютно правильно себя в этом ведут. Главное - соблюдать баланс. В конце концов и "варвары" могут погнать коренных жителей вон,если переборщить.Финны пока держат ситуацию под контролем. Французы контроль уже потеряли,а британцы на пороге...
Radogost
14-01-2009, 01:35
в законе ничего не сказано о том, что у кого-то нет прав убивать и грабевать.. значит такие права есть у каждого. закон говорит только о наказании за то или иное действие.
по теме. если иностранец совершил преступление в чужой стране - то его должны судить по закону той страны в которой он совершил поступок рассматриваемый как преступление. далее, его могут посадить в тюрьму в этой или в той стране. но, поскольку - это не просто иностранец, а беженец. и прибыл например спасая свою жизнь от политических противников, а тут его за украденную булку судят, а там его просто четвертуют, но не за булку, а затак - и если те кто депортируют знают об этом (как истинные гуманисты), то загубленная душа божья - будет на их совести. вот и всё, а больше ничего.
Я просто поражен сегодняшним наличием бреда на форуме. Если с финским в ладах, то почитайте закон.
По теме. Этого гаврика далеко не за булку департировать хотят.
А я думаю-стоит...И по многим причинам.
Мало того,что такой рецедивист опасен для общества,на него сколько средств то уходит:работа полиции,в тюрме корми его бесплатно,освободился-опять круговорот начинается...
А ведь на старости ведь ему и пенсия будет положена,хотя только вред от него и имели.
Воспользуйтесь российским методом. В российском законодательстве разрешён принудительный труд. Это труд заключённых которые по закону обязаны оплачивать своё содержание на зоне. То есть надо лишь организовать труд финских урок, что бы они хотя бы окупали своё содержание. А вот депортировать и лишать гражданства (а вместе с ним и прав на пенсию и иной социал) можно уже после освобождения. Таким образом и преступник наказан и человек прошедший "тюремный университет" не останется в стране усложняя криминогенную обстановку.
Финны пока держат ситуацию под контролем. Французы контроль уже потеряли,а британцы на пороге...
мне кажется, опять же моя имха (или бред, кто как предпочитает), что финны скорее согласятся иметь французкие проблемы ,нежели эстонские.
dmitry_f
14-01-2009, 01:57
мне кажется, опять же моя имха (или бред, кто как предпочитает), что финны скорее согласятся иметь французкие проблемы ,нежели эстонские.
Финляндия до французских проблем еще не доросла, но идет в этом направлении уверенным шагом, такое ощущение что не очень то хочется учится на чужих ошибках.
Финляндия до французских проблем еще не доросла, но идет в этом направлении уверенным шагом, такое ощущение что не очень то хочется учится на чужих ошибках.
ну походил я там как раз в тех районах сожженных автомобилей. ночью причем, встретил орду этих гопников, объяснил что заблудился, ночь, никакого транспорта нет нафик, такси не едет - что за нахрен! ребята мило проводили меня до самой гостинницы. никаких бяк я там не встретил :) ну а тачку - застраховать подороже и все дела. я так понимаю что они потому и жгли старые тачки, чтоб страховку выбить - чисто бизнес.
dmitry_f
14-01-2009, 02:12
ну походил я там как раз в тех районах сожженных автомобилей. ночью причем, встретил орду этих гопников, объяснил что заблудился, ночь, никакого транспорта нет нафик, такси не едет - что за нахрен! ребята мило проводили меня до самой гостинницы. никаких бяк я там не встретил :) ну а тачку - застраховать подороже и все дела. я так понимаю что они потому и жгли старые тачки, чтоб страховку выбить - чисто бизнес.
У меня был случай в более приличном районе, без последствий, но пришлось понервничать, раз на раз не приходится.
Рассуждения на уровне детского сада. Пираты прямо стонут, им этого ленивого из Финляндии не хватает, они его своим главарем назначат, там ведь таких нет. Даже объяснять очевидные вещи лениво, это он тут преступник и его боятся окружающие, а там он никто, после Финляндии, ему разве что воспитателем в детский сад идти, да и там не справится.
Преступник он и в африке преступник. Главное, что у данного сомалийца уголовный опыт есть, равно как и соответствующее мировоззрение. Неизвестно, может он до иммиграции в Фи был боевиком одного из многочисленных племенных отрядов. Пираты это просто как вариант, на самом деле могут взять как рядового бойца и в пираты и в банальную сухопутную банду. А может и просто воровать продолжить. В сомали то из-за гражданской войны полиции фактически нет.
Нет выехавших россиян не финской национальности на ПМЖ в Финляндию. Въехать на ПМЖ в Финляндию могут только финны, их потомки до определенного колена и инкери.
Вы забыли про родственников. Ведь с браком супруг(а) олучает и гражданство и с собой может протащить родственников. И вообще у юристов есть правило, еслизаконнельзя нарушить значит его надо обойти. Уверен, что в финском миграционном законодательстве много лазеек. Думаю, если бы нашёл тему где расказывалось о паразитизме русских приехавших на социал, то там нашлись бы соответствующие пример. К сожалению даже названия темы не запомнил.
Французы контроль уже потеряли,а британцы на пороге...
На счёт британцев ты вероятно прав, а вот про лягушатников загнул. Не забывай, что у них щас президентом бывший силовик Саркози который выехал как раз на подавлении беспорядков проводимых скажем для краткости "чурками". Он ни в жизнь не допустит, что бы те кого его подчинённые по всем предместьям гоняли вдруг начали вести себя словно хозяева жизни.
Вы забыли про родственников. Ведь с браком супруг(а) олучает и гражданство и с собой может протащить родственников. И вообще у юристов есть правило, еслизаконнельзя нарушить значит его надо обойти. Уверен, что в финском миграционном законодательстве много лазеек. Думаю, если бы нашёл тему где расказывалось о паразитизме русских приехавших на социал, то там нашлись бы соответствующие пример. К сожалению даже названия темы не запомнил.
Приведите пример конкретно каких родственников может притащить получивший гражданство по натурализации (посредством брака)?
И вообще про каких родственников говорите? Знаю людей которые в Финляндии около 20 лет, давно граждане, а родных родителей привезти не могут. Таких случаев миллион!
Жду от вас ответа.
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?
Видите ли, если представить Финляндию как культурную и хорошо образованную женщину с глубокими понятиями гумманизма, то легко понять ее нерешительность и жалость к таким "товарищам"..
Она вроде как и приютила, и обогрела, и накормила.... Теперь в стадии задумчивости - отчего же неправильный результат?
Возможно будет стараться сама перевоспитывать одного из "героев".
Возможно так-же что это будет правильным ходом как примером для депортированного...
:lamo:
.
мне кажется, опять же моя имха (или бред, кто как предпочитает), что финны скорее согласятся иметь французкие проблемы ,нежели эстонские.
А здесь как раз всё чётко - ваша "имха" соответствует действительности. Так что в данном случае я о том же.
ну походил я там как раз в тех районах сожженных автомобилей. ночью причем, встретил орду этих гопников, объяснил что заблудился, ночь, никакого транспорта нет нафик, такси не едет - что за нахрен! ребята мило проводили меня до самой гостинницы. никаких бяк я там не встретил :) ну а тачку - застраховать подороже и все дела. я так понимаю что они потому и жгли старые тачки, чтоб страховку выбить - чисто бизнес.
Если б было так просто...Нет,всё гораздо хуже.В следующий раз не надо испытывать судьбу с "милыми ребятами" - может и не повезти.
На счёт британцев ты вероятно прав, а вот про лягушатников загнул. Не забывай, что у них щас президентом бывший силовик Саркози который выехал как раз на подавлении беспорядков проводимых скажем для краткости "чурками". Он ни в жизнь не допустит, что бы те кого его подчинённые по всем предместьям гоняли вдруг начали вести себя словно хозяева жизни.
Слишком наивный взгляд на вещи. Саркози сегодня есть,а завтра - уже нет. А вот армада иммигрантов.....Нет! Не иммигрантов,а ЭМИГРАНТОВ с паспортом Франции никуда не денется,и они станут "качать права",и явно не гуманистические...Начиналось для Франции всё мило.В 80-ых ещё было нормально,но вот уж лет 10 как необратимый перекос. Так что...
Применительно к Суоми - я бы брал чехов и венгров. Это абсолютно беспроигрышный вариант.Другое дело,что это тоже ЕС. Но тогда годятся все финноговорящие в России - те не идентефицируют себя с "Великой и Ужасной Матушкой-Рассеей". И вообще,карелы и любые финноугры - вполне.
Конечно,этого не хватит,но действительно надо думать сейчас,прежде чем потом расхлёбывать. Ближайший пример - Швеция. Им ещё чуть-чуть,и там начнётся по полной. В этом смысле копировать соседей нельзя ни в коем случае.
Так,ну а у кого какие конкретные предложения то?? По каким сусекам бум скрести?:)
Ну если верить теоретикам, то история крутится по спирали и кристальная ночь повторится.
Ну это если его на родную зону то не протянет. А вотесли просто выпихнут из аэропорта то он используя свой преступный опыт сможет поднятся в мутной воде гражданской войны или простопримкнуть к пиратам. Явно финское общество переборщило с мягкостью уголовного наказания. Думаю финам надо договорится, что бы гопоту вроде этого сомалийца посылали на наши зоны. И профилактический эффект будет сильным и по деньгам выгоднее.
Ну вот пусть попробует 9 пиратов за 3 года избить.
А зачем принимать и давать гражданство?Тогда уж лучше не пускать таких,тем более ,что большинство беженцев в действительности не нуждаются в убежище.А средства на его содержание пусть платит из своего кармана тот,кто его принял и дал гражданство.Тут правильно заметили,что у беженцев в Финляндии особое привелегированное положение.Всё для них на блюдечке с голубой каёмочкой,а трудовой эмигрант,который реально приносит пользу стране,на которого государство не тратит и цента, вынужден пробивать стены бюрократии.
Ну , беженцев берут не толко из гуманизма. Я думаю Финляндия надеется немного поправит генофонд. Ето уже обсуждалос на этом форуме.
Чел покидает просторы Родины своей в поисках лучшей доли....Стучится в двери Государства "Гордурас" объясняет ситуацию, "мол так и так, достали супоставы домашние, притесняют, унижают, в Бога веровать мешают."
"Гондурас" - "Вэлкам!!!У нас демократия, права человека мы очень даже уважаем... Вот тебе жилье, вот тебе теньге.Живи.Но мол голосовать "за" или "против" не могешь, а так же быть избранным и еще кое что тебе не можно"
Чел осмотрелся, притерся, да и пустился во все "тяжкие".....
"Гондурас" в лице полицмейстера за дела не праведные Чела поймал, арестовал ,осудил........на выдворение на просторы "родные" нашего героя в княжество "Тьму-Таракань"
Но вопрос возникает у полицмейстера суверенной "Тьмы-Таракани"......А нах нам нужен сей товарищ? Родину он покинул по своему сильному желанию.....Преступления у нас не вершил....А разбойничал у Вас , у "Гандурасов" Дык верно недоглядели, не уберегли от шага неверного....Вот и перевоспитывайте сего индивидума....А нам преступников и своих хватает...
А вот те кто в "Гондурас" на заработки пошел....эт уже совершенно другой "коленкор". Этих под pgl коленом....Этим "Гондурас" кроме работы ничего не обещал....Да и семья у него осталась в княжестве....
Ну , беженцев берут не толко из гуманизма. Я думаю Финляндия надеется немного поправит генофонд. Ето уже обсуждалос на этом форуме.
Генофондом тупиковой ветви? Оригинально.
а може Сомали додумается тоже подправить генофонд
Финляндия может помочь...нужно лишь Ахтисаари туда заслать для размножения
leijona3
14-01-2009, 12:50
Вы забыли про родственников. Ведь с браком супруг(а) олучает и гражданство и с собой может протащить родственников.
"Притащить" может только своих несовершеннолетних детей.
Совершеннолетние дети,родители,бабушки ,дедушки,братья,сёстры и т.д.-у финских чиновников к "родственникам" не относятся!
финские чиновники берегут покой финских мужей
ужас , тещи и прочяя челядь из россии...заняться нечем..целые сутки напролет грызут продукты из холодильника.
Radogost
14-01-2009, 13:28
Мне понравилось утверждение чела, что его мать и 5-7 братьев живут в Финляндии.
Radogost
14-01-2009, 13:29
"Притащить" может только своих несовершеннолетних детей.
Совершеннолетние дети,родители,бабушки ,дедушки,братья,сёстры и т.д.-у финских чиновников к "родственникам" не относятся!
Не удивлюсь, если они и бабушек как несовершенных детей протаскивают.
Radogost
14-01-2009, 15:36
мне кажется, опять же моя имха (или бред, кто как предпочитает), что финны скорее согласятся иметь французкие проблемы ,нежели эстонские.
Есть вещи, о которых можно дискутировать, расходиться во мнениях итд. Но заявление, что закон не запрещает убивать, а лишь предусматривает наказания за убийства является абсурдным, что я и назвал бредом. Еще про страусов тут бредятина была, но это не к Вам. Конечно, можно поставить под вопрос даже само существование человека, но моя "имха" такова, что не стоит впадать в философию, когда речь идет о общепризнанных фактах.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
Есть вещи, о которых можно дискутировать, расходиться во мнениях итд. Но заявление, что закон не запрещает убивать, а лишь предусматривает наказания за убийства является абсурдным, что я и назвал бредом. Еще про страусов тут бредятина была, но это не к Вам. Конечно, можно поставить под вопрос даже само существование человека, но моя "имха" такова, что не стоит впадать в философию, когда речь идет о общепризнанных фактах.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
соглашусь. хотя и не совсем понимаю это в душе. так-то понятно - надо быть хорошими. но если меня устраивает наказание, за тот или иной проступок. и если мне очень хочется это сделать.. почему я не могу?
Гемолайский
14-01-2009, 19:13
имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.
IMHO, cловесная шелуха.
каждое утверждение отдельно разбирать не хочу.
Юмор наверное, особенно это: вербовать его в салайнен полиси !
наверное по своему опыту с ФСБ судишь ?
Гемолайский
14-01-2009, 19:19
все страны разные. не надо сравнивать англию или францию с латвией или финляндией. независимой международной политики у финляндии никогда не было, только последние лет ..меньше 100 они что-то пытались, но получилось национальное государство... а мир сейчас становится МНОГОполярным.
какая разница кто преступник - афро или финн. финн может афро за деньги ангажировать и наоборот - что тогда - финна высылать из финляндии? проблема общества - потребление. их недавно впустили в большую игру, а там национальность - дело третье.
Все люди разные и генетически и ментально и по интелекту, однако не смотря на это каждый сравнивает себя с другими.
Вообще сравнивать можно все что угодно, и это логично.
Вот ты например, глядя на своего богатого соседа, сравниваешь его с собой и заметив сравнение не в свою пользу , начинаешь завидовать...
По человечески это понятно - ты тоже хочешь жить по человечески.
Так чтo я считаю что никогда ни грех сравнить с теми странами где проблемы подобные были , для того чтобы сделать у себя лучше или по крайней мере не повторять ошибок известных стран.
IMHO, cловесная шелуха.
каждое утверждение отдельно разбирать не хочу.
Юмор наверное, особенно это: вербовать его в салайнен полиси !
наверное по своему опыту с ФСБ судишь ?
это уж как пану угодно - шелуха так шелуха.
каждое утверждение отдельно разбирать не нужно. (и не каждое тоже)
да, наверное сужу по своему опыту с фсб.
Гемолайский
14-01-2009, 19:24
Сложности из за того что в головах многих европейцев еще много говна и соплей в виде псевдо-гуманизма.
Согласен .
Кто виноват и что делать простым мирным людям ?
Ведь гавно и сопли имеют тенденцию к росту .
Будем правильно голосовать или объeдиняться ?
Гемолайский
14-01-2009, 19:27
соглашусь. хотя и не совсем понимаю это в душе. так-то понятно - надо быть хорошими. но если меня устраивает наказание, за тот или иной проступок. и если мне очень хочется это сделать.. почему я не могу?
Я наверное понял.
Вы философ, типа Диоген.
Я наверное понял.
Вы философ, типа Диоген.
ну если вам так кажется, то наверное так оно для вас и есть . ничего страшного - пусть будет киник.
Приведите пример конкретно каких родственников может притащить получивший гражданство по натурализации (посредством брака)?
И вообще про каких родственников говорите? Знаю людей которые в Финляндии около 20 лет, давно граждане, а родных родителей привезти не могут. Таких случаев миллион!
Жду от вас ответа.
Любых родственников можно пригласить в гости. А уж приехав в страну можно во всю пользоватся дырами законодательстве. В крайнем случае жить нелегально.
http://www.youtube.com/watch?v=zSvGyRR-ulg
Слишком наивный взгляд на вещи. Саркози сегодня есть,а завтра - уже нет.
Тут согласен. Когда саркози уйдёт если его место не займёт политик вроде лепэна то во франции будет плохо.
Но тогда годятся все финноговорящие в России - те не идентефицируют себя с "Великой и Ужасной Матушкой-Рассеей". И вообще,карелы и любые финноугры - вполне. Так,ну а у кого какие конкретные предложения то?? По каким сусекам бум скрести?:)
Ну про любых вы загнули. Я сам живу в фино-угорском регионе. У нас из необрусевших удмурты остались только в деревнях, либо не склонные к смене мест старики либо, спившиеся колхозники. Был, правда в советское время интересный случай. Взяли удмурта (кто не знает удмурты это то же фино-угры) на уголовщине, а он из глубокой деревни по русски ни бэ ни мэ. Стали искать переводчика. Нашли кто говорит, но оказалось, что он читать по удмуртски не умеет. Нашли того кто читать и писать умеет, но оказалось, что у удмуртов есть северный и южный диалекты, которые слишком сильно отличаются. А тот удмурт знал южный диалект когда нужен был северный. В конце концов плюнули и взяли переводчиком русского с филологического факультета регионального универа. В остальных регионов думаю ситуация с финоуграми если и лучше то не намного.
Кто живёт в Фи скажите, там в последние несколько лет не появились скинхеди или неонацисты или кто-то подобный?
Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!
если за эти преступления будет предусмотрено _уголовное_ наказание, то, после суда, ДА.
А также за нелюбовь к кровяной колбасе и мульгикапсад.
Въехать на ПМЖ в Финляндию могут только финны.... и инкери.
А что, инкери это национальность?
Я ,наверно, придираюсь?
А что, инкери это национальность?
Я ,наверно, придираюсь?
Я к тому что юридически программ иммиграции на ПМЖ в Финляндию для русских, русскоязычных, или любых других не имеющих связей по крови с финнами НЕТ.
Нет таких законов, нет таких программ.
Покажите мне хоть одну финскую иммиграционную программу, наподобие канадской или австралийской?
"Притащить" может только своих несовершеннолетних детей.
Совершеннолетние дети,родители,бабушки ,дедушки,братья,сёстры и т.д.-у финских чиновников к "родственникам" не относятся!
Относятся, только если человек имеет статус беженца. Это особый ВИП статус. Ингермаландцы имеют меньше прав. Бред, согласен.
В остальном, совершеннолетние дети, родители, братья-сестры, дедушки и братья к родственникам не относятся в плане воссоединения семьи, потому что конституция Финляндии НЕ предусматривает такого права.
Кстати, в конституции Италии четко прописанны права семьи, и бабушки-дедушки являются родственниками, и даже с ними можно воссоединится. Отношения к семье в обществе лучше смотреть по конституции.
leijona3
14-01-2009, 23:31
Относятся, только если человек имеет статус беженца. Это особый ВИП статус. Ингермаландцы имеют меньше прав. Бред, согласен.
В остальном, совершеннолетние дети, родители, братья-сестры, дедушки и братья к родственникам не относятся в плане воссоединения семьи, потому что конституция Финляндии НЕ предусматривает такого права.
Кстати, в конституции Италии четко прописанны права семьи, и бабушки-дедушки являются родственниками, и даже с ними можно воссоединится. Отношения к семье в обществе лучше смотреть по конституции.
Ведь с браком супруг(а) олучает и гражданство и с собой может протащить родственников.
Здесь не шла речь о беженцах,как я поняла...
Здесь не шла речь о беженцах,как я поняла...
Да, rok имел ввиду русских. По его постам видно что в Финляндии он не живет, так как совсем не в курсе иммиграционных законов Суоми.
Сколько не знаю получивших по натурализации финское гражданство, еще ни один не смог привезти например своих родителей. Или воссоединится со своими совершеннолетними детьми. Путей прямых нет, так как законов это разрешающих сделать прямым путем нет.
Я к тому что юридически программ иммиграции на ПМЖ в Финляндию для русских, русскоязычных, или любых других не имеющих связей по крови с финнами НЕТ.
Нет таких законов, нет таких программ.
Покажите мне хоть одну финскую иммиграционную программу, наподобие канадской или австралийской?
Ладно, ладно, я не о том. Оскомину набило неправильное сведение разных свойств в одну фразу. Финны и ингерманландцы. Инкери те же финны, повезло только по-другому. А что касаемо программ, то да. Нету. И не будет.
Кто живёт в Фи скажите, там в последние несколько лет не появились скинхеди или неонацисты или кто-то подобный?
кто-то подобный тут всегда жил , живет и будет жить. и что-то подобное в умах есть практически у всех и всегда было. у развитых - не в такой развитой форме, у не развитых - наоборот. но русские для них не браться по рассе, как бы многим не хотелось перевести стрелки с рюссявихи на негров.
кто-то подобный тут всегда жил , живет и будет жить. и что-то подобное в умах есть практически у всех и всегда было. у развитых - не в такой развитой форме, у не развитых - наоборот. но русские для них не браться по рассе, как бы многим не хотелось перевести стрелки с рюссявихи на негров.
Я имел ввиду, что в ответ на рост преступлений среди мигрантов небелой рассы всякие неонацы получают общественную поддержку. Посмотрите на российских скионв или легальное ДПНИ. Думаю, что и в странах северной европы античуркские настроения среди коренного населения будут наберать обороты, если конечно инстинкты самосохранения не отмерли.
Ладно, ладно, я не о том. Оскомину набило неправильное сведение разных свойств в одну фразу. Финны и ингерманландцы. Инкери те же финны, повезло только по-другому. А что касаемо программ, то да. Нету. И не будет.
В том то и дело, что нет и не будет. Поэтому на любые разговоы о том что "русские в Финляндию понаехали" можно смело ставить жирную точку, ибо русскими в 99 процентов случаев эти люди не являются.
Русские и другие русскоязычные в Финляндии не имеющие родства приехали не на ПМЖ сразу, а по определенным временным категориям, очень четко просписанным в законодательстве. И если получили постоянку по факту прожитых лет и при наличии основания на пребывание в Суоми, то получили ее по тем же законам по которым может получить любой иностранец из стран не ЕС, будто американец, канадец или австралиец. Все это четко прописанно в законе.
Также когда говорят, что большой процент безработных среди иностранцев то всегда почему-то недоговаривают СМИ о то КАК эти иностранцы приехали? И какие это категории иностранцев?
Как известно, что иностранные студенты, что специалисты по рабочему контрактру не имеют права получать никаких пособий и социала. Т.е. эти категории иностранцев безработными быть не могут по определению. Эти категории на шее государства сидеть не могут.
Единственные кто четко и впервые сделал различие среди иностранцев в Финляндии это один известный ныне политик из Перусуомалайнен и профессор университета.
Гемолайский
15-01-2009, 08:40
Видите ли, если представить Финляндию как культурную и хорошо образованную женщину с глубокими понятиями гумманизма, то легко понять ее нерешительность и жалость к таким "товарищам"..
Она вроде как и приютила, и обогрела, и накормила.... Теперь в стадии задумчивости - отчего же неправильный результат?
Возможно будет стараться сама перевоспитывать одного из "героев".
Возможно так-же что это будет правильным ходом как примером для депортированного...
:lamo:
.
Другого видения ситуации трудно было ожидать от представителя социал-демократии :-((
Гемолайский
15-01-2009, 08:50
Видите ли, если представить Финляндию как культурную и хорошо образованную женщину с глубокими понятиями гумманизма, то легко понять ее нерешительность и жалость к таким "товарищам"..
Она вроде как и приютила, и обогрела, и накормила.... Теперь в стадии задумчивости - отчего же неправильный результат?
Возможно будет стараться сама перевоспитывать одного из "героев".
Возможно так-же что это будет правильным ходом как примером для депортированного...
Я думаю будет более правильным представить Финляндию как женщину,
которая в зимнюю пору приютила в своем доме бродячую группу странников, в надежде
что они помогут ей вести хозяйство, да и собственым детишкам будет с кем играть и обогащаться культурно.
А там глядишь притруться характерами так станут одной большой семьёй,
ну а нет так с приходом лета гости отправяться своей дорогой.
Обогрела она гостей, накормила, отвела им лучшие комнаты, разогнав собственных детей по чуланам да по подвалам.
Понравилось гостям, стали они обустраиваться на новом месте, обживаться, да по своим обычаям жить,
веселясь и не напрягаясь.
Да хозяйку поучают, чтобы не забывала об особенностях их древней и богатой культуры.
Бедная женщина поначалу попробовала было попросить гостей жить по её, хозяйкиным правилам,
детишек её не особенно обижать, ей помогать.
Да вот беда - не слушает хозяйку никто.
А как заставишь?
Cилу применить как то боязно, да и совестно - гости всё-таки.
Так и стали они жить вместе.
Гости веселяться да отдыхают, какими то своими тёмными делами занимаются, ночами имущество выносят из дома.
Из дома вон съезжать не собираются.
Детишки стали потихоньку уму-разуму от гостей набираться, привычки ихние перенимают, язык их диковинный познают.
Над матерью-деревенщиной вместе с гостями потешаются.
За мать бедолагу не заступяться, бояться гостей, да и наплевать им стало как то на мать.
Только Мать-хозяйка пашет за всех, кормит и поит. Плачет да стонет. Терпит.
Выгнать бы их всех, да одной в старом отцовском доме век свой доживать.
Да что она может одна, да и соседи ведь упрекать начнут.
Одна надежда только, что неурожайный год будет, есть станет нечего - авось гости и уберуться.
Radogost
15-01-2009, 09:53
кто-то подобный тут всегда жил , живет и будет жить. и что-то подобное в умах есть практически у всех и всегда было. у развитых - не в такой развитой форме, у не развитых - наоборот. но русские для них не браться по рассе, как бы многим не хотелось перевести стрелки с рюссявихи на негров.
Соглашусь, большинство из них негативно настроено против русских, НО отношение к неграм все равно хуже. К примеру "ассимилированый" русский (приехавший из России) может быть "своим", а вот ассимилированый негр - нет. Думаю, что мой опыт общения с нациками богаче вашего, (один юзер тут даже считает что я таковым являюсь и что я покусал собаку другого юзера на почве межнациональной розни).
Соглашусь, большинство из них негативно настроено против русских, НО отношение к неграм все равно хуже. К примеру "ассимилированый" русский (приехавший из России) может быть "своим", а вот ассимилированый негр - нет. Думаю, что мой опыт общения с нациками богаче вашего, (один юзер тут даже считает что я таковым являюсь и что я покусал собаку другого юзера на почве межнациональной розни).
почитай здесь и другим мичуринцам дай познакомица..
http://wsupress.wayne.edu/glb/mihistory/holmio%20content/holmioEXT.pdf
Radogost
15-01-2009, 10:30
почитай здесь и другим мичуринцам дай познакомица..
http://wsupress.wayne.edu/glb/mihistory/holmio%20content/holmioEXT.pdf
почитай здесь и братьям по разуму дай познакомица
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003455/1003455a1.htm
почитай здесь и братьям по разуму дай познакомица
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003455/1003455a1.htm
как такой ответ понимать? что ты не смог с текстом справиться?.. но не отрицаешь, что мичуринец?
Radogost
15-01-2009, 11:04
как такой ответ понимать? что ты не смог с текстом справиться?.. но не отрицаешь, что мичуринец?
Скорее не смог справиться со словом мичуринец. Единственное известное мне значение - что-то типа садовода.
Если у тебя были проблемы с приведенным тобой текстом, это не значит, что он мне показался непонятным. Непонятным осталось каким боком текст относится к моему посту, который был тобою процитирован.
Микка К.
15-01-2009, 11:45
Я думаю будет более правильным представить Финляндию как женщину,
которая в зимнюю пору приютила в своем доме бродячую группу странников, в надежде
что они помогут ей вести хозяйство, да и собственым детишкам будет с кем играть и обогащаться культурно.
А там глядишь притруться характерами так станут одной большой семьёй,
ну а нет так с приходом лета гости отправяться своей дорогой.
Обогрела она гостей, накормила, отвела им лучшие комнаты, разогнав собственных детей по чуланам да по подвалам.
Понравилось гостям, стали они обустраиваться на новом месте, обживаться, да по своим обычаям жить,
веселясь и не напрягаясь.
Да хозяйку поучают, чтобы не забывала об особенностях их древней и богатой культуры.
Бедная женщина поначалу попробовала было попросить гостей жить по её, хозяйкиным правилам,
детишек её не особенно обижать, ей помогать.
Да вот беда - не слушает хозяйку никто.
А как заставишь?
Cилу применить как то боязно, да и совестно - гости всё-таки.
Так и стали они жить вместе.
Гости веселяться да отдыхают, какими то своими тёмными делами занимаются, ночами имущество выносят из дома.
Из дома вон съезжать не собираются.
Детишки стали потихоньку уму-разуму от гостей набираться, привычки ихние перенимают, язык их диковинный познают.
Над матерью-деревенщиной вместе с гостями потешаются.
За мать бедолагу не заступяться, бояться гостей, да и наплевать им стало как то на мать.
Только Мать-хозяйка пашет за всех, кормит и поит. Плачет да стонет. Терпит.
Выгнать бы их всех, да одной в старом отцовском доме век свой доживать.
Да что она может одна, да и соседи ведь упрекать начнут.
Одна надежда только, что неурожайный год будет, есть станет нечего - авось гости и уберуться.
Хорошо написал.Забыл только добавить,что "гости" ещё и воруют у хозяйки,а иногда и на разбой идут,дочек насилуют,а сыновей на наркотики подсаживают...
*Только дурак не понимает,что добром такие взаимоотношения хозяев-гостей не заканчиваются.*
Скорее не смог справиться со словом мичуринец. Единственное известное мне значение - что-то типа садовода.
Если у тебя были проблемы с приведенным тобой текстом, это не значит, что он мне показался непонятным. Непонятным осталось каким боком текст относится к моему посту, который был тобою процитирован.
это я вшутку сказал. например, Г. Гейне тоже наверно в шутливой форме описывает все, что злободневно в этой части света и сегодня..
из "Die Heimkehr"
Buch der Lieder
by Heinrich Heine
http://www.literatureclassics.com/etexts/811/12879/
...VII
In Lappland sind schmutzige Leute,
Plattköpfig, breitmaulig und klein;
Sie kauern ums Feuer, und backen
Sich Fische, und quaken und schrein...
но в этом же нет ничего предосудительного.. просто красивый текст.
Radogost
15-01-2009, 13:20
это я вшутку сказал. например, Г. Гейне тоже наверно в шутливой форме описывает все, что злободневно в этой части света и сегодня..
из "Die Heimkehr"
Buch der Lieder
by Heinrich Heine
http://www.literatureclassics.com/etexts/811/12879/
...VII
In Lappland sind schmutzige Leute,
Plattköpfig, breitmaulig und klein;
Sie kauern ums Feuer, und backen
Sich Fische, und quaken und schrein...
но в этом же нет ничего предосудительного.. просто красивый текст.
У каждого, конечно, свои представления о красоте. Лично я особой красоты в этом тексте не вижу. Ни в содержании, ни в стилистике. Мне, например, Бодлер нравится, но и его тексты я красивыми назвать не могу...
http://fleursdumal.org/poem/126
Насчет шутки - надеюсь хоть сам похихикал от своей шутки не в тему.
Жаль ты не справился с текстом в приведенной мной ссылке (или в своей ссылке). Я просто хотел указать на то, что Даун назвал заболевание монголизмом, и выдвигал теорию расовой регрессии, но это не значит, что страдающие этим сидромом "монголоиднее" других европейцев.
Так как насчет "мичуринцев"? Или опять глупая шутка не в тему, понятная только тебе?
Соглашусь, большинство из них негативно настроено против русских, НО отношение к неграм все равно хуже. К примеру "ассимилированый" русский (приехавший из России) может быть "своим", а вот ассимилированый негр - нет. Думаю, что мой опыт общения с нациками богаче вашего, (один юзер тут даже считает что я таковым являюсь и что я покусал собаку другого юзера на почве межнациональной розни).
с удовольствием бы вообще не имел такого опыта, если бы не подрастающее поколение. а так пришлось к сожалению и с самими отморозками и с родителями ихними пообщаться.
и заметил среди их шоблы и мулатов! и прочих таиланского перекосья личностей. причем , что интересно, при всей их ненависти к неграм - все они как один, одеваются по моде тех же реперов.
и все таки, мне кажется, что вцелом финны (не отдельные "нацики") к неграм готовы относиться лучше - именно назло русским, а не потому что любят сильно негров.
Radogost
15-01-2009, 15:17
с удовольствием бы вообще не имел такого опыта, если бы не подрастающее поколение. а так пришлось к сожалению и с самими отморозками и с родителями ихними пообщаться.
и заметил среди их шоблы и мулатов! и прочих таиланского перекосья личностей. причем , что интересно, при всей их ненависти к неграм - все они как один, одеваются по моде тех же реперов.
и все таки, мне кажется, что вцелом финны (не отдельные "нацики") к неграм готовы относиться лучше - именно назло русским, а не потому что любят сильно негров.
Во-первых, Вы сейчас говорите о какой-то ооочень маргинальной группе. Я таких не видел, но не отрицаю, что такие могут быть, особенно в Хельсинки. Вообще, рэпперы, конечно, особый случай. Их объединяет негритянская музыка, поэтому к неграм они зачастую нормально относятся. Тем не менее именно неонацисты и современные скины к неграм, рэпперам и хиппи относятся неважно. Хотя с рэпом им все чаще приходится мириться.
Во-вторых, откуда Вам знать, что белые в шобле, нет потомков русских? Уверен, что в националистских группировках потомков русских гораздо больше чем потомков цветных. Они просто в глаза не бросаются.
В-третьих, сомневаюсь, что вы имеете возможность откровенно общаться с незнакомыми финнами. Я же могу спокойно, например в поезде, побазарить с простыми (или «непростыми») финнами в том числе и о «понаехавших». По моим наблюдениям настроения не в пользу негров, арабов и прочих загорелых.
Гемолайский
15-01-2009, 16:53
Хорошо написал. Забыл только добавить,что "гости" ещё и воруют у хозяйки,а иногда и на разбой идут,дочек насилуют,а сыновей на наркотики подсаживают...
Спасибо.
Много чего ещё я забыл добавить....
Добавлять будут другие и не сегодня, к сожалению.
*Только дурак не понимает,что добром такие взаимоотношения хозяев-гостей не заканчиваются.*
Есть еще одна группа, которой эти "взаимоотношения хозяев-гостей "в данный момент на руку.
Они думают что владеют ситуацией и держат охлос под контролем...
Я думаю будет более правильным представить Финляндию как женщину,
которая в зимнюю пору приютила в своем доме бродячую группу странников, в надежде
что они помогут ей вести хозяйство, да и собственым детишкам будет с кем играть и обогащаться культурно.
А там глядишь притруться характерами так станут одной большой семьёй,
ну а нет так с приходом лета гости отправяться своей дорогой.
Обогрела она гостей, накормила, отвела им лучшие комнаты, разогнав собственных детей по чуланам да по подвалам.
Понравилось гостям, стали они обустраиваться на новом месте, обживаться, да по своим обычаям жить,
веселясь и не напрягаясь.
Да хозяйку поучают, чтобы не забывала об особенностях их древней и богатой культуры.
Бедная женщина поначалу попробовала было попросить гостей жить по её, хозяйкиным правилам,
детишек её не особенно обижать, ей помогать.
Да вот беда - не слушает хозяйку никто.
А как заставишь?
Cилу применить как то боязно, да и совестно - гости всё-таки.
Так и стали они жить вместе.
Гости веселяться да отдыхают, какими то своими тёмными делами занимаются, ночами имущество выносят из дома.
Из дома вон съезжать не собираются.
Детишки стали потихоньку уму-разуму от гостей набираться, привычки ихние перенимают, язык их диковинный познают.
Над матерью-деревенщиной вместе с гостями потешаются.
За мать бедолагу не заступяться, бояться гостей, да и наплевать им стало как то на мать.
Только Мать-хозяйка пашет за всех, кормит и поит. Плачет да стонет. Терпит.
Выгнать бы их всех, да одной в старом отцовском доме век свой доживать.
Да что она может одна, да и соседи ведь упрекать начнут.
Одна надежда только, что неурожайный год будет, есть станет нечего - авось гости и уберуться.
Супер! :) Да,действительно,можно кой-чего и добавить,но....и этого достаточно. Только пока не всё так мрачно,но,к сожалению,постепенно к этому идёт. Всегда есть шанс остановиться. Вот те,кто будет "бить в набат" - может и повлияют на ситуацию.В любом случае,следует попытаться. Острое слово на форуме - это хорошо. Но будучи примером в лояльности - платя налоги,соблюдая законы и т.п.,можно добиться понимания на уровне государства(муниципалитет,какие-то выборные должности). Вы живёте в стране - так приложите усилия для её процветания,и собственного,в частности. Ещё раз повторяю - вы не в СССР! Будучи понятым,действительно вполне можно повлиять в нужном направлении.
Давайте лучше депортируем тех ,,,
кто приехал сюда как ингермаландцы ,,,
надо сделать закон ,,,
если после адаптационного периода в течении ГОДА не устроился работать ,,,
то назад в страну откуда прибыл !!!
dj tune up
25-01-2009, 18:59
GNUS Тогда сначала переведи стрелки с капиталистического пути на социалистический путь.
ГНУС Тогда сначала переведи стрелки с капиталистического пути на социалистический путь.
Ну, Финляндия давно на социалистическом пути. это социализм - содержать социальщиков.
Давайте лучше депортируем тех ,,,
кто приехал сюда как ингермаландцы ,,,
надо сделать закон ,,,
если после адаптационного периода в течении ГОДА не устроился работать ,,,
то назад в страну откуда прибыл !!!
А лучше, всех, кто не работает. Потерял работу, ушен на пенсию, получил инвалиднось - просим проехать до границы в 24 часа. - Будет рай на земле.
Имхо, надо заставлять работать, делая так, что бы работающий человек от жизни мог получить гораздо больше, чем тот, которыей не работает.
XtreamCat
26-01-2009, 12:28
Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток! Присоеденяюсь!!!)))) А заодно всех злобных радикалов, - на пожизненно запереть в псих больницы, бо таят в себе опасность для общества.:)
Сообщение от panter
Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!
ФИНЛЯНДИЯ ДЛЯ ФИНОВ , всех долой с пляжа .
:lol: :lol: :lol: :lol:
Гемолайский
28-01-2009, 14:26
Присоеденяюсь!!!)))) А заодно всех злобных радикалов, - на пожизненно запереть в псих больницы, бо таят в себе опасность для общества.:)
Точняк, особенно свободных радикалов надо запереть в психбольницы.
Есть мнение что флавоноиды помогают в борьбе с радикалами.
А еще лучше вот это, по столовой ложке 3 раза в день ( lämpimästi suosittelen) !
http://www.moller.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=55
Следует ли депортировать из Финляндии погрязшего в преступлениях иммигранта ?
Уже извеснорешение европейского суда относительно возможности депортации этой парочки? Всё ещё не устаю удивлятся крайней либеральности финского уголовного законодательства.
Сосед Кабан
14-03-2009, 22:15
Со страниц газеты HS, один из отправляемых (принадлежит к клану Ишак) взывает к гуманности
?
хахахаха, извините, но очень смешно )))) клан Ишак :)
Гемолайский, Микка, Бабай - всё верно пишите.
Приехал в чужую страну, будь любезен жить по её законам. Или убирайся отсюда :) со своими криминалами и древними культурами :)
Приехал в чужую страну, будь любезен жить по её законам. Или убирайся отсюда :) со своими криминалами и древними культурами :)
Криминал имеет место ,а от "древней культуры" давно уже след простыл.
Как-то на днях позабавила новость в финских газетах,речь шла о недавнем поджоге курдами,проживающими в Финляндии,турецкого посольства в Хельсинки.
Поджигатели задержаны,вряд ли их вышлют в Турцию(где с ними умеют правильно обращаться!).
Интерeсно то,что поджигатели-МУСУЛьМАНЕ подожгли посольство ПО ПьЯНКЕ.
[russian.fi, 2002-2014]