View Full Version : Специалисты в области АСУ ТП
Flammeous
20-01-2009, 17:11
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
А как обстоит дело с востребованностью специалистов в области АСУ ТП?
В активе:
-работа с контроллерами Allan Bradly, TREI;
-низкоуровневое программирование на технологических языках;
-визуализация (InTouch, IFix);
-программирование под QNX;
-программирование микроконтроллеров серии 51, AVR;
-опыт работы в нефтегазовой промышленности;
-различные сертификаты;
-английский технический, разговорный слегка хромает (дело практики);
Благодарю за ответы.
Zvuchit kak Device Drivers development. V Finlyandi byvayut vakansii na jeto delo. Naprimer:
http://jobview.monster.com/getjob.aspx?JobID=78741168&JobTitle=Embedded+Linux+Senior+Developer%2fArchitect+(2136)&q=device+drivers&cy=fi&lid=167&re=0&pg=1&dv=1&AVSDM=2009-01-19+06%3a36%3a00&seq=1&fseo=1&isjs=1&re=1000
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
А как обстоит дело с востребованностью специалистов в области АСУ ТП?
В активе:
-работа с контроллерами Аллан Брадлы, ТРЕИ;
-низкоуровневое программирование на технологических языках;
-визуализация (ИнТоуч, ИФих);
-программирование под QНХ;
-программирование микроконтроллеров серии 51, АВР;
-опыт работы в нефтегазовой промышленности;
-различные сертификаты;
-английский технический, разговорный слегка хромает (дело практики);
Благодарю за ответы.
Да, как и с любым ИТ направлением. Работа есть, работники тоже есть. Вопрос в крутости специалиста.
Elki-Palki
21-01-2009, 10:40
Metso Automation или поищи знакомые слова в этом списке http://www.finnexpo.fi/exhibition.asp?Id=1470
С работой сейчас у них времена тяжелые, но попробовать то можно.
Ё!
Flammeous
22-01-2009, 10:44
Спасибо всем за ответы!
Вот тут была высказана мысль о крутости специалиста. А в чем измеряется эта крутость??? Какими критериями? Престижностью законченного ВУЗа? Количеством различных сертификатов? Или мастерски выполненными своими проектами?
Что нужно сделать, чтобы прочитав резюме, работодатель мгновенно проникся немеренностью крутости спеца!!!
Спасибо всем за ответы!
Вот тут была высказана мысль о крутости специалиста. А в чем измеряется эта крутость??? Какими критериями? Престижностью законченного ВУЗа? Количеством различных сертификатов? Или мастерски выполненными своими проектами?
Что нужно сделать, чтобы прочитав резюме, работодатель мгновенно проникся немеренностью крутости спеца!!!
Зависит от фирмы и работы, кому то надо чтобы код писал по 10000 рядов в день а кому то наоборот мало но чтобы грамотно, красиво и модулировано...
Другим фирмам наоборот нужны разработчики програм, дизайнеры а код можно и купить даже код писать самому не придется... Вот в этом и зависит крутость главное уметь с определенной сфере... а остальное зависит от фирмы...
Советую еще .NET (C#,C++,VB) хотя бы основы ну и SQL можно ну и само собой Wireless технологии(ZigBee,WLan,Bluetooth итд) без них уже никуда... все больше и больше востребывают в автоматике... Вот тогда можно будет сказать что крутой АСУ специалист. :cool:
Flammeous
22-01-2009, 12:49
Вот в этом и зависит крутость главное уметь с определенной сфере... а остальное зависит от фирмы...
Интересное определение... Приходят, например, 3 резюме от претендентов, у каждого знания-умения-навыки-опытработы итд в .NET (C#,C++,VB). Как работодатель определит, кто из них более крут? По каким критерием он предпочтет работника из России работнику из ЕС?
[/QUOTE]Советую еще .NET (C#,C++,VB) хотя бы основы ну и SQL можно ну и само собой Wireless технологии(ZigBee,WLan,Bluetooth итд) без них уже никуда... все больше и больше востребывают в автоматике... Вот тогда можно будет сказать что крутой АСУ специалист. :cool:[/QUOTE]
С SQL, конечно, приходилось работать, связка Industrial SQL - MS SQL, удаленный сбор информации с узлов учета. А вот с Wireless как-то не очень, в быту только :(
Интересное определение... Приходят, например, 3 резюме от претендентов, у каждого знания-умения-навыки-опытработы итд в .NET (C#,C++,VB). Как работодатель определит, кто из них более крут? По каким критерием он предпочтет работника из России работнику из ЕС?
Диплом врат ли чего значить будет, красный синий хоть зеленый, опыт работы он решает все... ну и другие наваки такие как язык например, Русский например во многих фирмах по АСУ нужен, а финский в етой специальности неособо если Английский знаите... С ЕС просто наверное легче взять...
С SQL, конечно, приходилось работать, связка Industrial SQL - MS SQL, удаленный сбор информации с узлов учета. А вот с Wireless как-то не очень, в быту только :(
Ну самые фишки в индустрии в данный момент на АСУ это без сомнения Wireless, OPC + WEB-технологии. Они еще редко где используются но постепенно многое предприятия переходят и перейдут это точно... Это если хотите должность получше руководитель проекта например. А если обыкновенным рабочим то знаний программирования должно хватить, просто кризис идет а зарплаты большие на АСУ ТП и желающих много...
Интересное определение... Приходят, например, 3 резюме от претендентов, у каждого знания-умения-навыки-опытработы итд в .НЕТ (Цъ,Ц++,ВБ). Как работодатель определит, кто из них более крут? По каким критерием он предпочтет работника из России работнику из ЕС?
Все гораздо проще. Работник из России должен быть лучше аналога из ЕС.
Flammeous
22-01-2009, 14:30
Все гораздо проще. Работник из России должен быть лучше аналога из ЕС.
О чем и речь... Как доказать, что работник из России, лучше, чем из ЕС? Не напишешь ведь в резюме: "Я - лучший!!!"
Flammeous
22-01-2009, 14:34
Диплом врат ли чего значить будет, красный синий хоть зеленый, опыт работы он решает все... ну и другие наваки такие как язык например, Русский например во многих фирмах по АСУ нужен, а финский в етой специальности неособо если Английский знаите... С ЕС просто наверное легче взять...
А русский, извиняюсь, зачем?!!!
А русский, извиняюсь, зачем?!!!
Очень много проектов с Россией покрайней мере до кризиса было, а в Россие как вы знаите с Английским оооочень плохо, вот поэтому и специалисты знающие Русский язык ценяца
Flammeous
22-01-2009, 15:51
Очень много проектов с Россией покрайней мере до кризиса было, а в Россие как вы знаите с Английским оооочень плохо, вот поэтому и специалисты знающие Русский язык ценяца
Для проектов в России зарубежные компании открывают там свои представительства. Соответственно, на работу принимают российских спецов. Я же говорю о Финляндии.
Для проектов в России зарубежные компании открывают там свои представительства. Соответственно, на работу принимают российских спецов. Я же говорю о Финляндии.
Не факт я работаю в сфере АСУ и ы нас несколько проектов было для России, все делали здесь а там толко собирали и устанавливали... В России есть представительство но там толко продают и предлогают а проектировки и все остальное проиходит в Финляндии... И Русских специалистов обучаем тоже в здесь управлению или техническим работам, за все платит покупатель....
Flammeous
22-01-2009, 17:46
Очень много проектов с Россией покрайней мере до кризиса было, а в Россие как вы знаите с Английским оооочень плохо, вот поэтому и специалисты знающие Русский язык ценяца
Для проектов в России зарубежные компании открывают там свои представительства. Соответственно, на работу принимают российских спецов. Я же говорю о Финляндии.
О чем и речь... Как доказать, что работник из России, лучше, чем из ЕС? Не напишешь ведь в резюме: "Я - лучший!!!"
Ну, есть, собственно, два пути.
1) на общих началах (разюме). Тогда в резюме должно быть действтельно больше всего нужного, чем у соперников. Если вы знаете все одно и тоже, то вы не лучше.
2) Сначало, наладив контакт. Через какойнибудь профессиональный форум, или лист обсуждений акакой-нибудь определенной технологии. Ведь, брать вас будут за определенные знания, а не как специалиста неопределенного назначения. Таких и в здесь хватает.
О чем и речь... Как доказать, что работник из России, лучше, чем из ЕС? Не напишешь ведь в резюме: "Я - лучший!!!"
с чего вы взяли что работники из россии лучше чем работники из ес? происхождение совсем не определяет качество работника. лучше-хуже определяется комбинацией параметров, в которые входит профессиональное образование, опыт, сертификаты, реальные проекты, возможно уровень компаний на которые вы работали, ваши достижения на проф. поприще. всё это делится на то, во сколько вы будете обходится (зарплата плюс обучение если требуется, плюс плата за приём иностранца и тд) и результат сравнивается с другими кандидатами. вот и всё.
Flammeous
23-01-2009, 07:22
Не факт я работаю в сфере АСУ и ы нас несколько проектов было для России, все делали здесь а там толко собирали и устанавливали...
А если не секрет, в какой отрасли работаете, подробней не можете написать?
Flammeous
23-01-2009, 07:32
с чего вы взяли что работники из россии лучше чем работники из ес? происхождение совсем не определяет качество работника. лучше-хуже определяется комбинацией параметров, в которые входит профессиональное образование, опыт, сертификаты, реальные проекты, возможно уровень компаний на которые вы работали, ваши достижения на проф. поприще. всё это делится на то, во сколько вы будете обходится (зарплата плюс обучение если требуется, плюс плата за приём иностранца и тд) и результат сравнивается с другими кандидатами. вот и всё.
Да я и не говорю, что работники из России лучше. Речь о том, как доказать зарубежному работодателю, что ему стоит принять работника из России (действительно хорошего специалиста), несмотря на то, что проще принять другого, пусть пониже уровнем, из ЕС.
Получается, что в первую очередь нужно объемное резюме.
А если не секрет, в какой отрасли работаете, подробней не можете написать?
В отрасли автоматизации ЖБИ заводов
Да я и не говорю, что работники из России лучше. Речь о том, как доказать зарубежному работодателю, что ему стоит принять работника из России (действительно хорошего специалиста), несмотря на то, что проще принять другого, пусть пониже уровнем, из ЕС.
Получается, что в первую очередь нужно объемное резюме.
в первую очередь нужна реальная высокая квалификация, подтверждённая признанными сертификатами, и реальный опыт в реальных проектах конкретных фирм, с рекомендациями. и уместить всё это желательно на 1, максимум 2 страничках. больше никто и читать не будет.
Flammeous
23-01-2009, 15:13
В отрасли автоматизации ЖБИ заводов
А контроллеры какие используете?
Flammeous
23-01-2009, 15:23
в первую очередь нужна реальная высокая квалификация, подтверждённая признанными сертификатами, и реальный опыт в реальных проектах конкретных фирм, с рекомендациями. и уместить всё это желательно на 1, максимум 2 страничках. больше никто и читать не будет.
Ну вот мы и определились:
- сертификаты компаний, признанных в мире;
- разработанные самостоятельно проекты с нестандартными решениями (скажем так, портфолио);
- рекомендации с предыдущих мест работы.
Кстати, нужно попросить у бывшего шефа, на всяк случай. Не подскажете, как правильно оформить? Нет ли какой стандартной формы?
А контроллеры какие используете?
Beckhoff,Omron,simens
Ну вот мы и определились:
- сертификаты компаний, признанных в мире;
- разработанные самостоятельно проекты с нестандартными решениями (скажем так, портфолио);
- рекомендации с предыдущих мест работы.
Кстати, нужно попросить у бывшего шефа, на всяк случай. Не подскажете, как правильно оформить? Нет ли какой стандартной формы?
Забей на сертификаты. Если есть - хорошо. Если нет, упирай на опыт работы.
Ну вот мы и определились:
- сертификаты компаний, признанных в мире;
- разработанные самостоятельно проекты с нестандартными решениями (скажем так, портфолио);
- рекомендации с предыдущих мест работы.
Кстати, нужно попросить у бывшего шефа, на всяк случай. Не подскажете, как правильно оформить? Нет ли какой стандартной формы?
сертификаты бывают разные. в каждой отрасти свои признанные сертификаты. в моей, например (С++, Symbian), на хорошем счету Brainbench и ASD. сертификаты лишними не бывают, они показывают во первых ваш уровень, во вторых то что вы учитесь, двигаетесь, растёте.
что такое самостоятельно разработанные проекты, я не в курсе. может быть в вашей сфере это совсем не то, что я имею в виду. в моей области, розработка ПО, проекты связаны обычно с разработкой нового ПО, в которые вовлечены десятки людей, и рассчитаны проекты обычно не несколько лет. в этом проекте, само собой, какая то часть делается каждым из участников. ценность участия в таких проектах в том, что результат достигается только работая эффективно и сообща. опыт от таких проектов колоссальный.
беря рекомендации, не забудьте предупредить дающего о том, что с ним могут связаться по почте или телефону, и задать о вас дополнительные вопросы. естественно, по английски. а иначе рекомендации теряют смысл.
как оформить как раз таки не имеет никакого значения. важно содержание, а не форма. рекомендация, контактный адрес давшего, его должность и место работы. но не зацикливайтесь на этом. рекомендациям из россии, и так понятно, тут веры вообще нет, если только они не даны вашими финскими коллегами из моторолы или майкрософта. ну какой нормальный в фи будет воспринимать серьёзно рекомендацию дяди васи с шарикоподшипникового завода номер 3, города Тюмени.
Ну вот мы и определились:
- сертификаты компаний, признанных в мире;
- разработанные самостоятельно проекты с нестандартными решениями (скажем так, портфолио);
- рекомендации с предыдущих мест работы.
Кстати, нужно попросить у бывшего шефа, на всяк случай. Не подскажете, как правильно оформить? Нет ли какой стандартной формы?
Добавлю к выше сказаному что вы должны еще повлиять на работодатель не только тем что вы умеете что-то ,а что вы действительно хотите работать и приносить прибыль компании... например если попадете на собеседование заранее ознакомьтесь хорошо с компанией... Многим это важнее чем ваши грамоты и почеты....
Добавлю к выше сказаному что вы должны еще повлиять на работодатель не только тем что вы умеете что-то ,а что вы действительно хотите работать и приносить прибыль компании... например если попадете на собеседование заранее ознакомьтесь хорошо с компанией... Многим это важнее чем ваши грамоты и почеты....
какой же безработный не хочет работать? а уж лапшу про приносить прибыль компании не вешает только очень глупый кандидат. повлиять на работодателя можно только конкретными фактами, причём подтверждёнными - дипломом, сертификатом, рекомендацией конкретного человека, участием в проектах, про которые можешь рассказать что сделал именно ты. ведь на работу устраиваются не потому что хочется прибыль приносить, а потому что там возможно платить будут хорошо. зачем же врать прямо на собеседовании.
знать чем занимается компания куда идёшь... ну наверное, неплохо, но эти бла бла бла всерьёз никем не воспринимаются. такие дурацкие вопросы начинают задавать когда фантазия на вопросы исчезает, а до следующего кандидата ещё минут тридцать, а хочется поболтать.
соискатель, берите инициативу в свои руки и говорите по делу, доказывая лишний раз то, что вы действительно в чём то развираетесь, это важнее. у вас будет не так много времени продать себя.
какой же безработный не хочет работать? а уж лапшу про приносить прибыль компании не вешает только очень глупый кандидат. повлиять на работодателя можно только конкретными фактами, причём подтверждёнными - дипломом, сертификатом, рекомендацией конкретного человека, участием в проектах, про которые можешь рассказать что сделал именно ты. ведь на работу устраиваются не потому что хочется прибыль приносить, а потому что там возможно платить будут хорошо. зачем же врать прямо на собеседовании.
знать чем занимается компания куда идёшь... ну наверное, неплохо, но эти бла бла бла всерьёз никем не воспринимаются. такие дурацкие вопросы начинают задавать когда фантазия на вопросы исчезает, а до следующего кандидата ещё минут тридцать, а хочется поболтать.
соискатель, берите инициативу в свои руки и говорите по делу, доказывая лишний раз то, что вы действительно в чём то развираетесь, это важнее. у вас будет не так много времени продать себя.
Выскажу другую тоххку зрения, может не все со мной согласятся.
Главное в интервью это совсем не сертификаты или рекомендации. Ну, кому нужны рекомендацию от Васи Пупкина из России, или сертификат выданный "ОАО Серифицируем за бабки". Конечно, для веса в CV оно не помешает, но на интервью надо показать одну гланую, имхо, вещь. эта вещь есть уверенность в себе, в своих силах. У будующего работодателя должно создаться впечатление что работник абсолютно уверен в своем соответствии позиции. Навыки и технические знания будут проверенны в период пробирования, по-любому.
Выскажу другую тоххку зрения, может не все со мной согласятся.
Главное в интервью это совсем не сертификаты или рекомендации. Ну, кому нужны рекомендацию от Васи Пупкина из России, или сертификат выданный "ОАО Серифицируем за бабки". Конечно, для веса в CV оно не помешает, но на интервью надо показать одну гланую, имхо, вещь. эта вещь есть уверенность в себе, в своих силах. У будующего работодателя должно создаться впечатление что работник абсолютно уверен в своем соответствии позиции. Навыки и технические знания будут проверенны в период пробирования, по-любому.
ну, не буду оспаривать вашу точку зрения ))) у каждого свой опыт трудоустройства )
кстати, я не говорил про рекомендации от Васи Пупкина и сертификат, выданный ОАО сертифицируем за бабки. наоборот, я утверждал что и то и другое требует серьёзной основы, признания. Brainbench и ASD всемирно известные, всеми признанные в моей отрасли сертификаты. хоть в англии, хоть в штатах, хоть в финляндии они узнаются и признаются, потому как повсеместно применяются.
а уверенность в своих силах проверятся очень легко. кандидату на интервью даётся получасовой тест из 10-15 вопросов по профессии, и по результату понятно что человек наврал в резюме, а о чём умолчал )))
Flammeous
23-01-2009, 22:43
ну, не буду оспаривать вашу точку зрения ))) у каждого свой опыт трудоустройства )
кстати, я не говорил про рекомендации от Васи Пупкина и сертификат, выданный ОАО сертифицируем за бабки. наоборот, я утверждал что и то и другое требует серьёзной основы, признания. Brainbench и ASD всемирно известные, всеми признанные в моей отрасли сертификаты. хоть в англии, хоть в штатах, хоть в финляндии они узнаются и признаются, потому как повсеместно применяются.
а уверенность в своих силах проверятся очень легко. кандидату на интервью даётся получасовой тест из 10-15 вопросов по профессии, и по результату понятно что человек наврал в резюме, а о чём умолчал )))
Согласен про рекомендации и сертификаты. Может быть от Васи Пупкина, а может и от линейного руководителя крупной международной компании (ТНК-ВР, например).
Может быть сертификат от ОАО "Сертифицируем за бабки", а может и от известной во всем мире компании (Wonderware or Microsoft).
Согласен про рекомендации и сертификаты. Может быть от Васи Пупкина, а может и от линейного руководителя крупной международной компании (ТНК-ВР, например).
Хмм... линейный руководитель крупной компании в России... Где, интересно, гарантия, что этот линейный руководитель не по блату устроился на место? Где гарандия, что он вообще имел дело с данным работником? Рекомендательные письма хороши, когда человека знают. Линейных руководителей в больших компаниях сотни.
Может быть сертификат от ОАО "Сертифицируем за бабки", а может и от известной во всем мире компании (Щондерщаре ор Мицрософт).
Так мелкомягкий деньги-то и стрижет. Сертификат - шикарная штука. Заставляют человека вызубрить весь справочник какой-нибудь МСЛ (а зачем, когда всегда можно посмотреть сам справочник), и берут деньги за бумажку. Человек со временем забывает половину из того, что вызубрил. Через какие-нибудь пару лет и технология сама меняется и т.д. В итоге, у человека есть сертификат, что он когда-то вызубрил библиотеку наизусть. Сертификан не показывает, что человек умеет программировать.
а уверенность в своих силах проверятся очень легко. кандидату на интервью даётся получасовой тест из 10-15 вопросов по профессии, и по результату понятно что человек наврал в резюме, а о чём умолчал )))
Нет, это не то :). Любой нормальный работодатель понимает, что соискатель не может знать все о той работе, которую он должен будет выполнять. Человек, который на 200% знает как выполнять ту работу, и, тем не менее, подающийся на место, может даже вызвать подозрение, т.к. он не демонстрирует желания развиваться дальше.
На интервью здесь
обычно проверяют общее соответствие навыков, стремление работать и быть частью коллектива. Стремление развиваться. Если соискатель не ожидает проф. роста на новом рабочем месте, то его нечем мотивировать и поощирять за хорошую работу. Таким работником трудно руководить.
Нет, это не то :). Любой нормальный работодатель понимает, что соискатель не может знать все о той работе, которую он должен будет выполнять. Человек, который на 200% знает как выполнять ту работу, и, тем не менее, подающийся на место, может даже вызвать подозрение, т.к. он не демонстрирует желания развиваться дальше.
На интервью здесь
обычно проверяют общее соответствие навыков, стремление работать и быть частью коллектива. Стремление развиваться. Если соискатель не ожидает проф. роста на новом рабочем месте, то его нечем мотивировать и поощирять за хорошую работу. Таким работником трудно руководить.
не знаю что вы имеете ввиду под термином подающийся на место. про желание развиваться - почему решили что не желает развиваться? ещё раз - бла бла бла умеет делать очень хорошо любой кандидат. как говорится, п...ть не мешки ворочать. и про прибыль приность, и про развитие, и про работу в команде, и про компанию, и про стремление работать - все как один расскажут один лучше другого. неужели кто то приходит на интервью, говоря - ну типа это, я работать не хочу, и прибыль вы от меня не получите, книжку поседний раз брал в руки в школе, хочу тупо сидеть и получать бабосы, а чем вообще ваша контора занимается то? возьмёте? а чё, я классный, ну правда.
)))
а вот когда встаёт вопрос кого из 30 кандидатов, умеющих одинаково красиво п..ть и ездить по ушам, взять на работу которую нужно реально делать - то тут смотрят уже на достижения, и на бумажки, если таковые имеются.
вы чтоли начитались дешёвых советов в сети, типа "спецов" по трудоустройству, на job.ru и аналогичных? да им просто деньги за статьи получать надо, вот и пишут туфту всякую.
ну представьте себя на месте работодателя. вам нужно отдавать в месяц 3-4 тысячи человеку, и вы поведётесь на "хочу расти, умею работать в коллективе, люблю развиваться" - без реальных на то подтверждений? ))
Согласен про рекомендации и сертификаты. Может быть от Васи Пупкина, а может и от линейного руководителя крупной международной компании (ТНК-ВР, например).
Может быть сертификат от ОАО "Сертифицируем за бабки", а может и от известной во всем мире компании (Wonderware or Microsoft).
вот, в правильном направлении движетесь. во времена кризиса обучение, саморазвитие, профессиональный рост выйдут на первый план, и при возросшей конкуренции за рабочие места в первую очередь предпочтение будут отдавать образованным, опытным, знающим кандидататм, а не балаболам, умеющим сладко баки заливать. а свою стоимость нужно подтверждать. для этого есть специальные механизмы, типа сертификации.
не знаю что вы имеете ввиду под термином подающийся на место. про желание развиваться - почему решили что не желает развиваться? ещё раз - бла бла бла умеет делать очень хорошо любой кандидат. как говорится, п...ть не мешки ворочать. и про прибыль приность, и про развитие, и про работу в команде, и про компанию, и про стремление работать - все как один расскажут один лучше другого. неужели кто то приходит на интервью, говоря - ну типа это, я работать не хочу, и прибыль вы от меня не получите, книжку поседний раз брал в руки в школе, хочу тупо сидеть и получать бабосы, а чем вообще ваша контора занимается то? возьмёте? а чё, я классный, ну правда.
)))
а вот когда встаёт вопрос кого из 30 кандидатов, умеющих одинаково красиво п..ть и ездить по ушам, взять на работу которую нужно реально делать - то тут смотрят уже на достижения, и на бумажки, если таковые имеются.
вы чтоли начитались дешёвых советов в сети, типа "спецов" по трудоустройству, на ёб.ру и аналогичных? да им просто деньги за статьи получать надо, вот и пишут туфту всякую.
ну представьте себя на месте работодателя. вам нужно отдавать в месяц 3-4 тысячи человеку, и вы поведётесь на "хочу расти, умею работать в коллективе, люблю развиваться" - без реальных на то подтверждений? ))
Из кандидатов, которые умеют одинаково хорошо петь, место отдают самой привлекательной. Психологию немножко знать надо. Реальные подтверждения можно получить только когда чел уже начал работать. На то и есть пробный период. Уж точно не по рекомендациям людей, чью проф пригодность не проверить. Зачастую, по рекомендациям знакомых.
Но на самом деле, все это разговоры в пользу бедных. Если человек хочет пройти только на своей крутости, то он должен знать намного больше чем другие кандидаты. И все это выясняется на интервью, когда человека просто просят рассказать о той работе, которую он выполнял. Никаких тестов на знание С или Явы мне на интервью никогда не задавали.
вот, в правильном направлении движетесь. во времена кризиса обучение, саморазвитие, профессиональный рост выйдут на первый план, и при возросшей конкуренции за рабочие места в первую очередь предпочтение будут отдавать образованным, опытным, знающим кандидататм, а не балаболам, умеющим сладко баки заливать. а свою стоимость нужно подтверждать. для этого есть специальные механизмы, типа сертификации.
Ну да, соверую влить еще пару тысяч зеленых на получение еще десятка сертификатов.
Submariner
24-01-2009, 00:37
Никаких тестов на знание С или Явы мне на интервью никогда не задавали.
Хреновые были интевьюёры. Я всегда даю на интервью задания: найти ошибку в коде или написать свой код. На одного кандидата - минимум 8-10 заданий. Тогда видно кто чего реально стОит.
Хреновые были интевьюёры. Я всегда даю на интервью задания: найти ошибку в коде или написать свой код. На одного кандидата - минимум 8-10 заданий. Тогда видно кто чего реально стОит.
Ну, если берешь студента первого курса на практику - то может быть оно и верно. Если берешь человека с образованием и н-летним стажем на серьезную позицию, то это:
1) потеря времени
2) характеризует работодателя не с лучшей стороны
Из кандидатов, которые умеют одинаково хорошо петь, место отдают самой привлекательной. Психологию немножко знать надо. Реальные подтверждения можно получить только когда чел уже начал работать. На то и есть пробный период. Уж точно не по рекомендациям людей, чью проф пригодность не проверить. Зачастую, по рекомендациям знакомых.
Но на самом деле, все это разговоры в пользу бедных. Если человек хочет пройти только на своей крутости, то он должен знать намного больше чем другие кандидаты. И все это выясняется на интервью, когда человека просто просят рассказать о той работе, которую он выполнял. Никаких тестов на знание С или Явы мне на интервью никогда не задавали.
кто же спорит, всякое бывает. иногда на работу принимают не то что не спрашивая бумаг, вообще не видя человека ни разу, просто прочитав резюме и пообщавшись по телефону. и со мной так было.
но наступают другие времена. совсем не похожие на те, когда компании сотнями набирали просто под проекты. не важно кого - деньги выделили, людей взяли, всё - типа всё само собой сделается. если умные, будут подходить к отбору кандидатов более тщательно.
вашу точку зрения я понял. спасибо. удачи )
Ну да, соверую влить еще пару тысяч зеленых на получение еще десятка сертификатов.
влитые в мои сертификаты три сотни евро сладко отозвались ростом зарплаты примерно на пять сотен. в месяц )))
Хреновые были интевьюёры. Я всегда даю на интервью задания: найти ошибку в коде или написать свой код. На одного кандидата - минимум 8-10 заданий. Тогда видно кто чего реально стОит.
вот. уважаю.
Submariner
24-01-2009, 00:54
Ну, если берешь студента первого курса на практику - то может быть оно и верно. Если берешь человека с образованием и н-летним стажем на серьезную позицию, то это:
1) потеря времени
2) характеризует работодателя не с лучшей стороны
Вы, милейший, как много народу за свою жизнь на работу приняли? Думаю, что немного, иначе бы так не говорили. Я принимаю народ на работу последние 16 лет.
Можно написать прекрасно выглядещее CV и проработать в солидной, известной фирме несколько лет, но так и не научиться правильно дизайнть код и правильно кодировать. Примеров тому - тьма.
Времени на такое интервью, действительно, уходит много - часа полтора на человека в среднем. Зато в каждом принятом на работу можно быть уверенным. Когда на работу принимают по итогам прочтения CV и 10-ти минутного интервью, сюрпризы случаются сплошь и рядом.
вы чтоли начитались дешёвых советов в сети, типа "спецов" по трудоустройству, на ёб.ру и аналогичных?
классно job.ru транслитит...
Вы, милейший, как много народу за свою жизнь на работу приняли? Думаю, что немного, иначе бы так не говорили. Я принимаю народ на работу последние 16 лет.
Можно написать прекрасно выглядещее CV и проработать в солидной, известной фирме несколько лет, но так и не научиться правильно дизайнть код и правильно кодировать. Примеров тому - тьма.
Времени на такое интервью, действительно, уходит много - часа полтора на человека в среднем. Зато в каждом принятом на работу можно быть уверенным. Когда на работу принимают по итогам прочтения CV и 10-ти минутного интервью, сюрпризы случаются сплошь и рядом.
Вы похоже последних 16 лет маетесь хиромантией и так не научились задавать вопросы.
Специалист с весомым стажем не будет делать Ваши тесты из-за принципа.
Submariner
24-01-2009, 02:25
Вы похоже последних 16 лет маетесь хиромантией и так не научились задавать вопросы.
Специалист с весомым стажем не будет делать Ваши тесты из-за принципа.
Ещё один физик-теоретик :-) Особенно порадовала аргументация насчёт "из принципа".
Сам-то мои тесты пройдёшь или слабо? Ясен перец, проще растопырить пальцы веером и "из принципа" отказаться от тестов, чем их слить.
Диагноз понятен. Спорить не буду. Не о чем и скучно.
Вы, милейший, как много народу за свою жизнь на работу приняли? Думаю, что немного, иначе бы так не говорили. Я принимаю народ на работу последние 16 лет.
Можно написать прекрасно выглядещее ЦВ и проработать в солидной, известной фирме несколько лет, но так и не научиться правильно дизайнть код и правильно кодировать. Примеров тому - тьма.
Времени на такое интервью, действительно, уходит много - часа полтора на человека в среднем. Зато в каждом принятом на работу можно быть уверенным. Когда на работу принимают по итогам прочтения ЦВ и 10-ти минутного интервью, сюрпризы случаются сплошь и рядом.
Я пока не принимаю, а нанимаюсь на работу :). Вы, конечно, правы, что в каждом принятом на работу таким образом можно быть уверенным - он достаточно хороший кодер. Если, конечно, вы кодера нанимаете.
Надеюсь, ваша манера проведения интервью не отпугивает более опытных соискателей :D.
Кстати о 10-ти минутном интервью никто не говорил.
Ещё один физик-теоретик :-) Особенно порадовала аргументация насчёт "из принципа".
Сам-то мои тесты пройдёшь или слабо? Ясен перец, проще растопырить пальцы веером и "из принципа" отказаться от тестов, чем их слить.
Диагноз понятен. Спорить не буду. Не о чем и скучно.
Диагноз понятен. Разговор идет о людях 2+ года опыта
Мне доводилось встречать напыженных особ сидящих в больших и малых креслах и занимающих должности от старшего инжинера или HR до СEO конторы числом 100-3000 чел. В силу своей некомпетентности в вопросах найма на работу они отторгают от себя и фирмы хороших специалистов. Делается это либо по причине осознания собственной проф. некомпетентности либо для утешения своего Эго. Именно из-за принципа я бы не пошел в такую контору. Человек который параноидально тестирут коллегу имеет свои собственные внутренние проблемы. Мне его проблемы не интересны. Я могу в цирк сходить когда есть желание, а каждодневный цирк на работе мне не нужен.
Ваши тесты меня не интересуют по нескольим причинам:
1. Мне неизвестна область Вашей деятельности
2. Мне нет нужды решать именно Ваши тесты.
3. Если мне придется когда-либо решать тесты, то я это сделаю.
Я пока не принимаю, а нанимаюсь на работу :). Вы, конечно, правы, что в каждом принятом на работу таким образом можно быть уверенным - он достаточно хороший кодер. Если, конечно, вы кодера нанимаете.
Надеюсь, ваша манера проведения интервью не отпугивает более опытных соискателей :D.
Кстати о 10-ти минутном интервью никто не говорил.
Я думаю, что Вам было бы интересно посмотреть на тест Субмаринера здесь, а кто пожелает пожет ему заслать их в ПС.
что то какое то странное отношение к тестам. ежу понятно, что никто не станет тестировать какие нибудь очень узко специальные знания, которые потребуются в будущей работе. набор тестов будет зависеть от того, какая вообще сфера труда - технаря в области разработки ПО неплохо погонять по ООП, по С++ или джаве, или по ещё чему то, по операционке, тестера по основным знаниям принципов тестирования и применяемым технологиям, проджект менеджеру тоже можно придумать тесты, по современным методикам управления проектами (а лучше просто прогнать по набору уже готовых тестов с коммерческих сайтов. затрата сотня евро, зато результат объективный и много говорящий за себя) сложность вопросов - от элементарных до супер сложных, чтобы понять всё таки уровень базовых знаний.
работяги и младший менеджмент - это 90% всех требуемых ресурсов, и всех их имеет смысл тестировать, по базовым навыкам. потому что работа на этом уровне делается именно с применением утилитарных знаний. это ремесло, которые имеет свои наезженные приёмы и владение которым несложно проверяется.
речь не идёт о тестировании на должности высшего или среднего менеджмента - там другие подходы и многое определяется исключительно опытом. а чаще просто именем компании, где работал - потому что результаты работы компании на виду, как раз и есть результат работы этого менеджера.
тесты как раз актуальны во времена кризисов. помнится, во время прошлых кризисов начала 90, да и следующем, начала 2000 годов, когда люди массово теряли работу, в штатах очень процветали курсы подготовки программистов. типа, за пару месяцев мы вас поднатаскаем на С++, а потом вы в резюме лапши навешаете и работа вам обеспечена. многие накололись на таких "специалистах".
что то какое то странное отношение к тестам. ежу понятно, что никто не станет тестировать какие нибудь очень узко специальные знания, которые потребуются в будущей работе. набор тестов будет зависеть от того, какая вообще сфера труда - технаря в области разработки ПО неплохо погонять по ООП, по С++ или джаве, или по ещё чему то, по операционке, тестера по основным знаниям принципов тестирования и применяемым технологиям, проджект менеджеру тоже можно придумать тесты, по современным методикам управления проектами (а лучше просто прогнать по набору уже готовых тестов с коммерческих сайтов. затрата сотня евро, зато результат объективный и много говорящий за себя) сложность вопросов - от элементарных до супер сложных, чтобы понять всё таки уровень базовых знаний.
работяги и младший менеджмент - это 90% всех требуемых ресурсов, и всех их имеет смысл тестировать, по базовым навыкам. потому что работа на этом уровне делается именно с применением утилитарных знаний. это ремесло, которые имеет свои наезженные приёмы и владение которым несложно проверяется.
речь не идёт о тестировании на должности высшего или среднего менеджмента - там другие подходы и многое определяется исключительно опытом. а чаще просто именем компании, где работал - потому что результаты работы компании на виду, как раз и есть результат работы этого менеджера.
тесты как раз актуальны во времена кризисов. помнится, во время прошлых кризисов начала 90, да и следующем, начала 2000 годов, когда люди массово теряли работу, в штатах очень процветали курсы подготовки программистов. типа, за пару месяцев мы вас поднатаскаем на С++, а потом вы в резюме лапши навешаете и работа вам обеспечена. многие накололись на таких "специалистах".
прувн трек оф экспириенс это то что нужно. Интересно, как Вы человеку с 8-15 лет экспириенсом предложите "Пацан садись-ка решать тест"? Я бы отказался:
-или мы разговариваем как коллеги, спрашивайте что угодно в деталях
-или я ухожу
Писать какой-то тест унизительно. Еще более унизительно слушать бред из уст какой-то мокрощелки от HR напичканой психологией, пытающейся выискать в потенциальном работнике маньяка-садомазохиста, душителя малолетних хомячков.
Один раз 8 лет тому назад я сходил на ассесмент-тест и с тех пор при смене работы отклоняю предложения идти потратить пол- дня на идиотскую чепуху. Пока от работодателей нареканий небыло.
Submariner
24-01-2009, 16:20
Писать какой-то тест унизительно.
Настоящему профессионалу подтвердить свою квалификацию не словами, а делом не унизительно ни разу. Тем более, что даёт ему это задание не тётка из HR, а человек, у которого за плечами больше 25 лет опыта разработки софта.
Унизительно надувать щёки от собственной крутизны, а потом слить средей сложности проверочное задание.
Submariner
24-01-2009, 16:22
Ваши тесты меня не интересуют по нескольим причинам:
1. Мне неизвестна область Вашей деятельности
2. Мне нет нужды решать именно Ваши тесты.
3. Если мне придется когда-либо решать тесты, то я это сделаю.
Слив засчитан.
Настоящему профессионалу подтвердить свою квалификацию не словами, а делом не унизительно ни разу. Тем более, что даёт ему это задание не тётка из HR, а человек, у которого за плечами больше 25 лет опыта разработки софта.
Унизительно надувать щёки от собственной крутизны, а потом слить средей сложности проверочное задание.
Есть несколько вариантов почему человек с 25 летним стажем разработки софта
будет настаивать на тесте, вместо обычной беседы с коллегой:
- за 25 лет сам разрабатывать софт не научился, чего ожидает и от других
- у него синдром ущемленного яичка + он параноик
- он не умеет работать с людьми, тк за 25 лет не научился отличить обычного врушу
от специалиста
- ему не дает жена, пока он не выполнит ряд ее требований по доказательству любви и он проэцирует печальные последствия на методы своей работы.
В довесок он не умеет читать CV и рекомендации, а также пользоватся гуглом.
одна из выше пречисленных причин достаточна, что бы отказатся работать вместе с таким товарищем.
Слив засчитан.
Вы слились?
Submariner
24-01-2009, 16:59
Есть несколько вариантов почему человек с 25 летним стажем разработки софта
будет настаивать на тесте, вместо обычной беседы с коллегой:
- за 25 лет сам разрабатывать софт не научился, чего ожидает и от других
- у него синдром ущемленного яичка + он параноик
- он не умеет работать с людьми, тк за 25 лет не научился отличить обычного врушу
от специалиста
- ему не дает жена, пока он не выполнит ряд ее требований по доказательству любви и он проэцирует печальные последствия на методы своей работы.
В довесок он не умеет читать CV и рекомендации, а также пользоватся гуглом.
одна из выше пречисленных причин достаточна, что бы отказатся работать вместе с таким товарищем.
Вы неправы. Ситуация такова: пришёл не работу человек, которого ни я, ни мои коллеги не знают. Соответственно, априори неизвестна его профессиональная квалификация. Покупать "кота в мешке" никто не хочет, поэтому профессиональные навыки, знания и умения кандидата нужно объективно оценить. Доверяться на 100% тому, что написано в CV, может только крайне неопытный человек, никогда в жизни не читавший резюме индусских АйТи-"специалистов" и никогда с ними не работавший.
Как известно, практика - критерий истины, посему наиболее объективный и точный способ оценить профпригодность кандидата - это дать ему конкретное задание и посмотреть как тот с ним справится. При этом даже не столько важен конечный результат, а то, каким способом кандидат к этому результату идёт, какие идеи у него возникают и как он их реализует.
В том случае, если кандидат достаточно известен своими разработками, никакие тесты, разумеется, не потребуются - тут уже сделанная человеком работа говорит сама за себя.
Если кандидата рекомендуют известные, зарекомендовавшие себя специалисты, я тоже не буду давать ему задания - это ни к чему. Их рекомендации для меня достаточно.
Погуглить - тоже метод, но далеко не всегда он даёт результаты. У меня, например, работает классный программер, который до этого много лет работал в закрытой конторе и, соответственно, не "светился". так вот Гугль его не находит, но ведь это не означает, что у него нет никаких серьёзных разработок за душой.
Что же касается Ваших "размышлизмов" по поводу чьих-то жён, яичек, а также чьей-то профессиональной некомпетентности, то это лишь Ваши домыслы и предположения, не имеющие отношения к обсуждаемым вопросам, причём сделанные в провокационной манере. Так что комментировать или обсуждать их я не буду.
И ещё: давать смелые оценки профессиональным и прочим качествам человека, которого Вы не знаете и с которым никогда не работали, основываясь на паре-тройке постов на форуме - нелепо.
Вы неправы. Ситуация такова: пришёл не работу человек, которого ни я, ни мои коллеги не знают. Соответственно, априори неизвестна его профессиональная квалификация. Покупать "кота в мешке" никто не хочет, поэтому профессиональные навыки, знания и умения кандидата нужно объективно оценить. Доверяться на 100% тому, что написано в CV, может только крайне неопытный человек, никогда в жизни не читавший резюме индусских АйТи-"специалистов" и никогда с ними не работавший.
Как известно, практика - критерий истины, посему наиболее объективный и точный способ оценить профпригодность кандидата - это дать ему конкретное задание и посмотреть как тот с ним справится. При этом даже не столько важен конечный результат, а то, каким способом кандидат к этому результату идёт, какие идеи у него возникают и как он их реализует.
В том случае, если кандидат достаточно известен своими разработками, никакие тесты, разумеется, не потребуются - тут уже сделанная человеком работа говорит сама за себя.
Если кандидата рекомендуют известные, зарекомендовавшие себя специалисты, я тоже не буду давать ему задания - это ни к чему. Их рекомендации для меня достаточно.
Погуглить - тоже метод, но далеко не всегда он даёт результаты. У меня, например, работает классный программер, который до этого много лет работал в закрытой конторе и, соответственно, не "светился". так вот Гугль его не находит, но ведь это не означает, что у него нет никаких серьёзных разработок за душой.
Что же касается Ваших "размышлизмов" по поводу чьих-то жён, яичек, а также чьей-то профессиональной некомпетентности, то это лишь Ваши домыслы и предположения, не имеющие отношения к обсуждаемым вопросам, причём сделанные в провокационной манере. Так что комментировать или обсуждать их я не буду.
И ещё: давать смелые оценки профессиональным и прочим качествам человека, которого Вы не знаете и с которым никогда не работали, основываясь на паре-тройке постов на форуме - нелепо.
Все то же относится и к Вам. Я назвал некоторые причины почему человек может сильно настаивать на тестах и они имеют весьма реальные примеры в жизни. Лично к Вам обвинений нет, так как я с Вами действительно не знаком.
Как Вы собираетесь тестировать человека в области разработки ПО на должность системного аналитика/архитектора? За полчаса набросать Вам архитектуру заданой системы или написать оптимизированый код на Си или аcсемблере?
zitelfinlandii
24-01-2009, 21:00
что то какое то странное отношение к тестам. ежу понятно, что никто не станет тестировать какие нибудь очень узко специальные знания, которые потребуются в будущей работе. набор тестов будет зависеть от того, какая вообще сфера труда - технаря в области разработки ПО неплохо погонять по ООП, по С++ или джаве, или по ещё чему то, по операционке, тестера по основным знаниям принципов тестирования и применяемым технологиям, проджект менеджеру тоже можно придумать тесты, по современным методикам управления проектами (а лучше просто прогнать по набору уже готовых тестов с коммерческих сайтов. затрата сотня евро, зато результат объективный и много говорящий за себя) сложность вопросов - от элементарных до супер сложных, чтобы понять всё таки уровень базовых знаний.
В Микрософте тоже любили (любят?) такие задачи-тесты, только потом на человека смотришь, а он "идеальный кандидат", а не практичный работник. Там где надо просто что-то здедать без анализа O(N), такие ребята растекутся мыслью по древу, потом все смому надо.
существует масса тестов, и для архитекторов, и для чёрта в ступе. те, кто никогда тестов не проходил, считая себя крутым, этого не знают. ну это их дело.
очень уважаю фирмы в которые существует грамотный отбор профессионалов, где есть тесты по профессии, общение на предмет выявления неадекватности, возможно психологическое тестирование. устраиваясь в такие фирмы понимаешь, что работать будешь с такими же спецами, а не делать всю работу за хрен знает кого, просочившихся туда на красивом бла бла бла. реальный ассесмент и вправду тяжел порою (как на нокиа например), и служит он одной единственной цели - принять на работу человека, которому можно доверять, не стоять у него над душой и не контролировать каждый шаг. людям и вправду доверяют много чего.
по поводу нужности тестирования - лично мне приходит в голову такая вот аналогия. покупая на компьютерном рынке абсолютно новый компьютер известной фирмы, вы ведь захотите его протестировать, прежде чем отдавать деньги? а почему? ведь на нём будет написан логотип известного производителя, практически гарантия работоспособности (резюме соискателя). но протестировать всё равно захотите, потому что это рынок, а не магазин. а если продавец скажет - будете тестировать, я вам продавать не стану. ну и хрен с тобой - ответите вы - куплю у других. также и на рынке труда - приходят все с красивыми резюме, а тестирование показывает, что оказывается не так всё замечательно. а не хочешь тестироваться - да и хрен с тобой, очередь из таких спецов. а что есть "магазин" на рынке труда? когда можно не тестировать? некоторые бюро трудоустройства дают гарантию квалификации, потому что сами тестируют, рекомендации знакомых или известных людей, сертификаты дают относительную гарантию, спецы серьёзных контор. когда ничего этого нет, остаётся одно - протестировать самому.
в магазин можно вернуть некачественный товар, и работника некачественного можно уволить без проблем в испытательный срок. проблема одна - некоторые кандидаты умело маскируются под спецов, и не всем работодателям хочется тратить время и деньги на проверку потенциального работника уже в течение испыт. срока - слишком уж это дорого иногда встаёт, да и долго. а тестик - быстро и недорого.
В Микрософте тоже любили (любят?) такие задачи-тесты, только потом на человека смотришь, а он "идеальный кандидат", а не практичный работник. Там где надо просто что-то здедать без анализа O(N), такие ребята растекутся мыслью по древу, потом все смому надо.
не знаю про майкрософт. но судя по позиции компании на рынке софта, могу сказать что они выбрали не самый худший путь приёма на работу.
zitelfinlandii
24-01-2009, 22:03
не знаю про майкрософт. но судя по позиции компании на рынке софта, могу сказать что они выбрали не самый худший путь приёма на работу.
По-моему, лузерская компания, как и многие гиганты. Да, во времена стартапа, они были очень круты, но это время прошло. Похоже и Гугл постигнет таже учесть. Кстати, они собираются сокращать и довольно радикально.
По-моему, лузерская компания, как и многие гиганты. Да, во времена стартапа, они были очень круты, но это время прошло. Похоже и Гугл постигнет таже учесть. Кстати, они собираются сокращать и довольно радикально.
мне кажется лузерские это те, которые не сокращают, а загибаются. потому что понимают - шансов выжить в условиях суровой конкуренции во времена кризиса у них нет. а те, ко сбрасывает жирок - так это нормально, нужно периодически ходить в спортзал, чтобы в форме быть, а не зарастать всяким шлаком, принятым в спокойные времена.
вот переживём кризис,тогда увидим, какие компании были лузерскими, а какие нет.
))) на тему обсуждения, попалось:
"Никогда человек не бывает так близок к совершенству, как при заполнении анкеты о приеме на работу... "
соглашусь )
существует масса тестов, и для архитекторов, и для чёрта в ступе. те, кто никогда тестов не проходил, считая себя крутым, этого не знают. ну это их дело.
очень уважаю фирмы в которые существует грамотный отбор профессионалов, где есть тесты по профессии, общение на предмет выявления неадекватности, возможно психологическое тестирование. устраиваясь в такие фирмы понимаешь, что работать будешь с такими же спецами, а не делать всю работу за хрен знает кого, просочившихся туда на красивом бла бла бла. реальный ассесмент и вправду тяжел порою (как на нокиа например), и служит он одной единственной цели - принять на работу человека, которому можно доверять, не стоять у него над душой и не контролировать каждый шаг. людям и вправду доверяют много чего.
по поводу нужности тестирования - лично мне приходит в голову такая вот аналогия. покупая на компьютерном рынке абсолютно новый компьютер известной фирмы, вы ведь захотите его протестировать, прежде чем отдавать деньги? а почему? ведь на нём будет написан логотип известного производителя, практически гарантия работоспособности (резюме соискателя). но протестировать всё равно захотите, потому что это рынок, а не магазин. а если продавец скажет - будете тестировать, я вам продавать не стану. ну и хрен с тобой - ответите вы - куплю у других. также и на рынке труда - приходят все с красивыми резюме, а тестирование показывает, что оказывается не так всё замечательно. а не хочешь тестироваться - да и хрен с тобой, очередь из таких спецов. а что есть "магазин" на рынке труда? когда можно не тестировать? некоторые бюро трудоустройства дают гарантию квалификации, потому что сами тестируют, рекомендации знакомых или известных людей, сертификаты дают относительную гарантию, спецы серьёзных контор. когда ничего этого нет, остаётся одно - протестировать самому.
в магазин можно вернуть некачественный товар, и работника некачественного можно уволить без проблем в испытательный срок. проблема одна - некоторые кандидаты умело маскируются под спецов, и не всем работодателям хочется тратить время и деньги на проверку потенциального работника уже в течение испыт. срока - слишком уж это дорого иногда встаёт, да и долго. а тестик - быстро и недорого.
Я не отвергаю собеседования, мне непонятны тесты человека с достаточным экспириенсом. Иногда спрашивали рекомендации, в некоторых случаях оказывалось, что проводящий интервью лично знаком с моим бывшими работодателями.
Нокия или IBM для меня не показатели. Про IBM вообще слагают легенды.
Их качественный процес отбора виден на лицо, сокращают кучу ненужного народа. А ассесмент их тоже гуано, имею несчастье быть знакомым с парочкой наших соотечественников, там работающих. Один жуткий дурень и психически неуравновешен, а другой просто дурень. С помощью ассесмента можно отсеять людей с недостаточно быстрой реакцией или не особо креативных. И то весьма сомнительно (о креативности), тк не у все мыслят в визуальной модальности.
Зато отсеять эссхолов и прочим психов этим тестом не удастся. Они спокойно проходят в команду и пакостят в меру своих сил.
мне кажется лузерские это те, которые не сокращают, а загибаются. потому что понимают - шансов выжить в условиях суровой конкуренции во времена кризиса у них нет. а те, ко сбрасывает жирок - так это нормально, нужно периодически ходить в спортзал, чтобы в форме быть, а не зарастать всяким шлаком, принятым в спокойные времена.
вот переживём кризис,тогда увидим, какие компании были лузерскими, а какие нет.
1000500. Реструктуризация нужна. Только где ж хваленое качество приема?
Я думаю, что Вам было бы интересно посмотреть на тест Субмаринера здесь, а кто пожелает пожет ему заслать их в ПС.
Если я буду искать работу и все будет настолько плохо, что буду искать ее по форуму и у Субмаринера все будет настолько плохо, что он подумает взять меня на работу, то я уверен, что мне придется проходить те тесты :D.
Если я буду искать работу и все будет настолько плохо, что буду искать ее по форуму и у Субмаринера все будет настолько плохо, что он подумает взять меня на работу, то я уверен, что мне придется проходить те тесты :Д.
Да, он Вас заставит :) Вообще форум не место мерятся длиной швартовых концов
Да, он Вас заставит :) Вообще форум не место мерятся длиной швартовых концов
пришли мне свoю фотку, а?
что то какое то странное отношение к тестам. ежу понятно, что никто не станет тестировать какие нибудь очень узко специальные знания, которые потребуются в будущей работе. набор тестов будет зависеть от того, какая вообще сфера труда - технаря в области разработки ПО неплохо погонять по ООП, по С++ или джаве, или по ещё чему то, по операционке, тестера по основным знаниям принципов тестирования и применяемым технологиям, проджект менеджеру тоже можно придумать тесты, по современным методикам управления проектами (а лучше просто прогнать по набору уже готовых тестов с коммерческих сайтов. затрата сотня евро, зато результат объективный и много говорящий за себя) сложность вопросов - от элементарных до супер сложных, чтобы понять всё таки уровень базовых знаний.
Интересное дело. Я бы, наоборот, пытался узнать, как хорошо специалист знаком с узко-специальным аспектом работы. Общие навыки программирования он скорее всего знает, если хорошо знаком со специальной областью. Плюс ко всему, основная ценность специаллиста не в его общих навыках - таких много.
С другой стороны, что можно узнать за полтора часа. На каждое из 10-ти заданий отводится 9 минут.... На какой супер сложный ворпрос можно ждать ответ за 9 минут?
пришли мне свою фотку, а?
Да вон я, на аватаре, голова болит
Интересное дело. Я бы, наоборот, пытался узнать, как хорошо специалист знаком с узко-специальным аспектом работы. Общие навыки программирования он скорее всего знает, если хорошо знаком со специальной областью. Плюс ко всему, основная ценность специаллиста не в его общих навыках - таких много.
С другой стороны, что можно узнать за полтора часа. На каждое из 10-ти заданий отводится 9 минут.... На какой супер сложный ворпрос можно ждать ответ за 9 минут?
Кодер по жизни остается кодером если даже и поднимается по хиерархии.
я считаю так: когда человека принимают на работу, никто не рассчитывает, что он/она будет знать узкую специализацию. расчет на обучение специалиста, соответствующего нуждам фирмы. кто-то мне говорил из местных манагеров, что в течение первого года работы никто на выхлоп и не рассчитывает. ето, конечно, слегонца преувеличемие, но все-таки. два самых важных качества работника: способность к обучению при наличии базовых знаний и персональные качества, которые оцениваются по принципу подходящести или неподходящести в уже существующую команду.
я считаю так: когда человека принимают на работу, никто не рассчитывает, что он/она будет знать узкую специализацию. расчет на обучение специалиста, соответствующего нуждам фирмы. кто-то мне говорил из местных манагеров, что в течение первого года работы никто на выхлоп и не рассчитывает. ето, конечно, слегонца преувеличемие, но все-таки. два самых важных качества работника: способность к обучению при наличии базовых знаний и персональные качества, которые оцениваются по принципу подходящести или неподходящести в уже существующую команду.
Когда берут специалиста на более продвинутую должность, то и начальные знания у него должны быть глубже в специальной области. А в остальном - все так.
Когда берут специалиста на более продвинутую должность, то и начальные знания у него должны быть глубже в специальной области. А в остальном - все так.
ну ясен перчик, если ето Win-архитектор, то он должен не тока знать как включается комп, но и уметь Винду загружать.
http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1
Flammeous
26-01-2009, 18:28
я считаю так: когда человека принимают на работу, никто не рассчитывает, что он/она будет знать узкую специализацию. расчет на обучение специалиста, соответствующего нуждам фирмы. кто-то мне говорил из местных манагеров, что в течение первого года работы никто на выхлоп и не рассчитывает. ето, конечно, слегонца преувеличемие, но все-таки. два самых важных качества работника: способность к обучению при наличии базовых знаний и персональные качества, которые оцениваются по принципу подходящести или неподходящести в уже существующую команду.
+1
Слышал такое мнение не от одного человека... Со мной именно так и получилось
Flammeous
26-01-2009, 18:48
О сертификатах...
У меня есть сертификат Wonderware InTouch. Я работаю с этой программой и знаю ее на достаточно высоком уровне.
У меня нет сертификата на программу IsaGraf. Но я с ней работаю и тоже знаю ее на достаточно высоком уровне.
У меня есть сертификат Siemens Step7. Но я с ней не работаю, поэтому знаю ее хреново...
Вот такая вот арифметика...
О сертификатах...
У меня есть сертификат Wonderware InTouch. Я работаю с этой программой и знаю ее на достаточно высоком уровне.
У меня нет сертификата на программу IsaGraf. Но я с ней работаю и тоже знаю ее на достаточно высоком уровне.
У меня есть сертификат Siemens Step7. Но я с ней не работаю, поэтому знаю ее хреново...
Вот такая вот арифметика...
Я бы посоветовал Вам пока особо не рисковать если есть стабильное место в России.
Подождите до конца лета пока кризис не пойдет на спад. Сейчас в индустрии в Финляндии очень лихо все крутится, знаю о том не по наслышке. Повышайте уровень.
Flammeous
27-01-2009, 05:24
Я к тому, что сертификат не гарантирует хорошее знание предмета, и наооборот.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
А как обстоит дело с востребованностью специалистов в области АСУ ТП?
В активе:
-работа с контроллерами Allan Bradly, TREI;
-низкоуровневое программирование на технологических языках;
-визуализация (InTouch, IFix);
-программирование под QNX;
-программирование микроконтроллеров серии 51, AVR;
-опыт работы в нефтегазовой промышленности;
-различные сертификаты;
-английский технический, разговорный слегка хромает (дело практики);
Благодарю за ответы.
Пишите обсудим!
Насчет тестов: я программист с довольно долгим опытом, и недавно проходила много интервью. Для меня всегда подозрительно, если не просят написать какой нибудь код или найти ошибки в уже написанном.
Некоторые места показались приличными несмотря на отсутствие тестов, но в среднем это мне кажется дурным признаком.
С другой стороны, тест тесту рознь. Не имеет смысла спрашивать такие детали, которые никто обычно наизусть не помнит. И слишком легкие тесты тоже слегка настораживают.
В пальто
22-02-2009, 19:17
.....
-программирование под QNX;
Спеца по QNX отрывают с руками.
-программирование микроконтроллеров серии 51, AVR;
MCS51, AVR ровно как и PIC навевают на меня воспоминания о всяких кустарных разработках в различных инженерных "Рогах и копытах" времен малого российского бизнеса. :-)))
Не видел я чтобы в финке это было востребовано.
Спеца по QНХ отрывают с руками.
МЦС51, АВР ровно как и ПИЦ навевают на меня воспоминания о всяких кустарных разработках в различных инженерных "Рогах и копытах" времен малого российского бизнеса. :-)))
Не видел я чтобы в финке это было востребовано.
Тем не менее, в университете учат программировать именно AVR.
В пальто
22-02-2009, 19:25
.......
Доверяться на 100% тому, что написано в CV, может только крайне неопытный человек, никогда в жизни не читавший резюме индусских АйТи-"специалистов" и никогда с ними не работавший.
.......
С этим невозможно не согласиться. Я подхалтуриваю тем, что провожу технические собеседования индусов, когда фины не уверены. :-)
На самом деле иногда достаточно бегло взглянуть на CV, чтобы найти там грабли для мгновенной отбраковки "специалиста". На практике же хватает телефонного собеседования, чтобы расколоть почти кого угодно без всяких тестов.
Тесты хороши, когда надо обработать сразу человек 100 индусов и время дорого.
В этом случае дешевле подготовить тесты, прилететь на место - снять аудиторию и протестировать всех за пару часов.
Спеца по QNX отрывают с руками.
MCS51, AVR ровно как и PIC навевают на меня воспоминания о всяких кустарных разработках в различных инженерных "Рогах и копытах" времен малого российского бизнеса. :-)))
Не видел я чтобы в финке это было востребовано.
интересно какие микроконтролеры и процессоры на Вас не навевают воспоминания?
Кривые руки и с Пентиумом ничего путнего не сделают.
В пальто
22-02-2009, 19:48
интересно какие микроконтролеры и процессоры на Вас не навевают воспоминания?
Кривые руки и с Пентиумом ничего путнего не сделают.
А дело не в вопросе кривых или прямых рук. Дело в востребованности.
Сейчас наиболее интересны следующие архитектуры:
ARM-based. OMAP к примеру. MIPS, Trimedia и прочее...
zitelfinlandii
22-02-2009, 22:02
А дело не в вопросе кривых или прямых рук. Дело в востребованности.
Сейчас наиболее интересны следующие архитектуры:
ARM-based. OMAP к примеру. MIPS, Trimedia и прочее...
Как я понимаю сейчас Nokia дела идут очень плохо, поэтому связываться с мобильными технологиями очень опрометчиво, как бы все это дело необанкротилось окончательно. Лучше идти в виртуализацию - считается одних из самых перспективных направлений.
Как я понимаю сейчас Нокиа дела идут очень плохо, поэтому связываться с мобильными технологиями очень опрометчиво, как бы все это дело необанкротилось окончательно. Лучше идти в виртуализацию - считается одних из самых перспективных направлений.
Откуда такая инфа?
zitelfinlandii
22-02-2009, 22:13
Откуда такая инфа?
Про Нокиа или виртуализацию?
Про Нокиа или виртуализацию?
Про нокию....
zitelfinlandii
22-02-2009, 22:20
Про нокию....
Nokia issues second profit warning as spending wanes
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/telecoms/article5158517.ece
Devices & Services net sales of EUR 8.1 billion, down 27% year on year and down 5% sequentially (down 25% and 8% at constant currency).
http://www.nokia.com/about-nokia/financials/quarterly-and-annual-information/q4-2008
Ничего необычного, учитывая кризис.
Как я понимаю сейчас Nokia дела идут очень плохо, поэтому связываться с мобильными технологиями очень опрометчиво, как бы все это дело необанкротилось окончательно. Лучше идти в виртуализацию - считается одних из самых перспективных направлений.
Сейчас почти все открытые IT-работы в Хельсинки - это консультантские фирмы, которые сдают человека за деньги клиенту. А клиент почти всегда Нокия.
Может, конечно, у меня просто случилось 5 совпадений подряд...
zitelfinlandii
22-02-2009, 22:30
Ничего необычного, учитывая кризис.
Да ну?!
http://www.vmware.com/company/news/releases/vmw_q408_earnings.html
# Revenues for the fourth quarter were $515 million, an increase of 25% from the fourth quarter of 2007.
# Revenues for the full year 2008 were $1.9 billion, an increase of 42% from 2007.
и так далее.
Ну ненужны людям дорогие и непонятные девайсы, когда речь идет о выживании. А вот системы, которые помогают экономить и оптимизировать инфраструктуры даже очень нужны. Отсюда и разница.
zitelfinlandii
22-02-2009, 22:33
Сейчас почти все открытые IT-работы в Хельсинки - это консультантские фирмы, которые сдают человека за деньги клиенту. А клиент почти всегда Нокия.
Может, конечно, у меня просто случилось 5 совпадений подряд...
Это только подтверждает мои слова - контрактора легко сократить. Поэтому они для закрытия "коротких" работ нанимают контрактора, а постоянные позиции не открывают, т.к. не понятно, чем все это вообще закончится.
Да ну?!
Ну ненужны людям дорогие и непонятные девайсы, когда речь идет о выживании. А вот системы, которые помогают экономить и оптимизировать инфраструктуры даже очень нужны. Отсюда и разница.
Ага, прям таки и вижу человека, который выбирает между новой мобилой и вмСервером. вмСервер оказывается нужнее.
Два совершенно разных продукта, два совершенно разных сегмента рынка. Как вы можете проводить сравнения - загадка. Плюс ко всему, на сколько мне известно, вмЩаре только в последних версиях стало поддерживать такие вещи, как железное ускорение. Вполне вероятно, что продажи стали подниматься из-за того, что продукт наконец доделали.
А дело не в вопросе кривых или прямых рук. Дело в востребованности.
Сейчас наиболее интересны следующие архитектуры:
ARM-based. OMAP к примеру. MIPS, Trimedia и прочее...
Интересны кому? Есть люди кому интересны камни по 0.22$ за камень в партии 100k
на 8бит, с 8-10 ногами со стендбайным потреблением в 100нА и меньше. В то же время для другого изделия берется камень на тысячу лап за 3.2k$ поштучно в серии 20 девйсов. so what? Или мир крутится только вокруг мобильных телефонов?
Ага, прям таки и вижу человека, который выбирает между новой мобилой и вмСервером. вмСервер оказывается нужнее.
Два совершенно разных продукта, два совершенно разных сегмента рынка. Как вы можете проводить сравнения - загадка. Плюс ко всему, на сколько мне известно, вмЩаре только в последних версиях стало поддерживать такие вещи, как железное ускорение. Вполне вероятно, что продажи стали подниматься из-за того, что продукт наконец доделали.
Самое удивительное что процессоры нужны в обоих случаях
В пальто
23-02-2009, 00:08
Интересны кому? Есть люди кому интересны камни по 0.22$ за камень в партии 100k
на 8бит, с 8-10 ногами со стендбайным потреблением в 100нА и меньше. В то же время для другого изделия берется камень на тысячу лап за 3.2k$ поштучно в серии 20 девйсов. so what? Или мир крутится только вокруг мобильных телефонов?
Вас прямо так прет от $0.22 за камень. Мир прямо так и крутится вокруг кофе-машин, штрих-код и RFID ридеров и прочей лабудени.
Я понимаю, что есть асы, которые на пике могут забабахать тетрис с формированием видеосигнала "вручную" и еще с многоканальной музыкой на одном бите, однако кому это надо?
Есть люди которым такие камни интересны, но вакансий по данной теме по крайней мере в финке нету.
В пальто
23-02-2009, 01:07
Как я понимаю сейчас Nokia дела идут очень плохо, поэтому связываться с мобильными технологиями очень опрометчиво, как бы все это дело необанкротилось окончательно. Лучше идти в виртуализацию - считается одних из самых перспективных направлений.
Мобильные телефоны как продавались так и будут продаваться. Несмотря ни на что Нокия сейчас в плюсе. Или вы думаете, что из за кризиса все перейдут на проводную телефонию??? С трудоустройством сейчас да - есть проблемы. На тему виртуализации не понял. Что за виртуализация имеется в виду? vmware? xen? чем это направление интересно так перспективно? Кем она востребована? Рядовым юзером или большими компаниями? Если не рядовым юзером, то я не вижу особых перспектив, поскольку в результате кризиса меньше всего пострадали торговцы пирожками.
В пальто
23-02-2009, 01:10
Это только подтверждает мои слова - контрактора легко сократить. Поэтому они для закрытия "коротких" работ нанимают контрактора, а постоянные позиции не открывают, т.к. не понятно, чем все это вообще закончится.
Зато контрактор больше денег получает за свой рисковый труд. ;-)
Вас прямо так прет от $0.22 за камень. Мир прямо так и крутится вокруг кофе-машин, штрих-код и RFID ридеров и прочей лабудени.
Я понимаю, что есть асы, которые на пике могут забабахать тетрис с формированием видеосигнала "вручную" и еще с многоканальной музыкой на одном бите, однако кому это надо?
Есть люди которым такие камни интересны, но вакансий по данной теме по крайней мере в финке нету.
"
-- За кого ты меня принимаешь, приятель? Что ты там болтаешь на арго
венгерских евреев? Я не говорю по-еврейски. Я больше не граблю, я выше
этого, я убиваю. Перерезать горло -- да, а срезать кошелек -- нет!
" (с) В. Гюго
Иными словами меня не прет ни от пиков, ни от армов, ни от других процессоров.
Я выбираю архитектуру под проект, а не проект под архитектуру.
Все конечно вертится таки вокруг мобильных телефонов! Кроме кофемашин, штрих-кодов и RFID ридеров есть еще масса продуктов от тяжелой индустрии до консьюмер электроники где можно использовать малогабаритные и маложрущие микроконтролеры. Если они там нужны.
В Финке вообще плохо с позициями для всех видов hw и низкоуровневых embedded
разработчиков. По сравнению с Саксой и той же Сверигой.
В пальто
23-02-2009, 02:02
Иными словами меня не прет ни от пиков, ни от армов, ни от других процессоров.
Я выбираю архитектуру под проект, а не проект под архитектуру.
Есть такое слово: специализация. Это когда выбирают проект, в котором используются те технологии и архитектуры с котороми вы наиболее знакомы.
Конечно если вы сам себе кустарь-хозяин, то можно просто искать себе проекты на разработку всяких железяк и дальше и архитектуру выбирать и комплектуху и канифоль... :-)))))
Все конечно вертится таки вокруг мобильных телефонов!
Конечно не все, но мобильные устройства являются довольно популярным направлением.
Кроме кофемашин, штрих-кодов и RFID ридеров есть еще масса продуктов от тяжелой индустрии до консьюмер электроники где можно использовать малогабаритные и маложрущие микроконтролеры. Если они там нужны.
В индустрии зачастую используют промышленные компьютеры. На местах правда могут стоять всякие девайсы на основе микроконтроллеров и по какому-нибудь CANу общаться с "центром". В автомобилях я так понимаю применяются в основном MIPSы и там засилие OSEK.
Что касается консьюмер-электроники, то я использовал для этого собирательный термин: кофемашина. Если маложрущее и малогабаритное, то это в основном важно для девайсов которые таскают с собой. MP3 плееры, фотоаппараты.
Ничего такого в финке не производят.
В Финке вообще плохо с позициями для всех видов hw и низкоуровневых embedded
разработчиков. По сравнению с Саксой и той же Сверигой.
Смотрите начала разговора. Именно об этом я и говорил. В финке это не нужно. Здесь в этом плане в основном используют готовые решения.
Зато контрактор больше денег получает за свой рисковый труд. ;-)
Контрактор - да.
А вот присланный на эту работу человек - нет. :)
Насчет тестов: я программист с довольно долгим опытом, и недавно проходила много интервью. Для меня всегда подозрительно, если не просят написать какой нибудь код или найти ошибки в уже написанном.
Некоторые места показались приличными несмотря на отсутствие тестов, но в среднем это мне кажется дурным признаком.
С другой стороны, тест тесту рознь. Не имеет смысла спрашивать такие детали, которые никто обычно наизусть не помнит. И слишком легкие тесты тоже слегка настораживают.
Обычно странные или простые тесты пишуться не работодателями а заимствуются выборочно по приблизительной специализации фирмы эти тесты Вам предлагающей.
Отсюда выводы по результатам тестов на сколько подходит тот или иной кандидат.
Попробуйте он-лайн тесты пройти на интернет-портале (http://www.odesk.com/tests), там обычно тесты по специализации и разным направлениям разные, при приеме на работу берут отовсюду помнемногу и выяснят к какой области Вы подходите.
Есть такое слово: специализация. Это когда выбирают проект, в котором используются те технологии и архитектуры с котороми вы наиболее знакомы.
Конечно если вы сам себе кустарь-хозяин, то можно просто искать себе проекты на разработку всяких железяк и дальше и архитектуру выбирать и комплектуху и канифоль... :-)))))
Ну вот и понеслось по кочкам да ухабам. Действительно есть такое слово. Только Вы его не правильно пользуете. Есть специалист в области электроники, скажем ембеддед систем дизайнер. Это и есть специализация. Если босс ему принесет проект из области RF то он имеет право послать босса на бабуку, а если эмбеддед задача, но товарищь специалист по религиозным причинам брезгует 8-ми битными девайсами и хочет впихнуть везде DSP или ASIC то на бабуку идет уже insinööri. То же касается пикоманов, которые везде пихают пики вместо соответствующего правильного решения.
В индустрии зачастую используют промышленные компьютеры. На местах правда могут стоять всякие девайсы на основе микроконтроллеров и по какому-нибудь CANу общаться с "центром". В автомобилях я так понимаю применяются в основном MIPSы и там засилие OSEK.
Смотрите начала разговора. Именно об этом я и говорил. В финке это не нужно. Здесь в
этом плане в основном используют готовые решения.
В автомотиве применяется то что работает в энвайременте. RISC тоже.
Да и какая разница, важно решение задачи, а не конкретная архитектура
Только что нашел информацию в www.city.fi
Средняя зарплата дипломированного инженера в финляндии 4700 Евро. Безработица 2 % всего. Что то как то зарплата по моему многовато для средней.
В пальто
24-02-2009, 00:15
Только что нашел информацию в www.city.fi
Средняя зарплата дипломированного инженера в финляндии 4700 Евро. Безработица 2 % всего. Что то как то зарплата по моему многовато для средней.
Брехня. Гонят. 4700 евро средняя зарплата для инженера... Где это интересно? Контор не называют?
Брехня. Гонят. 4700 евро средняя зарплата для инженера... Где это интересно? Контор не называют?
Корова утонула в реке где в среднем было ей по колено. ИМХО - враки
Обычно странные или простые тесты пишуться не работодателями а заимствуются выборочно по приблизительной специализации фирмы эти тесты Вам предлагающей.
Отсюда выводы по результатам тестов на сколько подходит тот или иной кандидат.
Попробуйте он-лайн тесты пройти на интернет-портале (http://www.odesk.com/tests), там обычно тесты по специализации и разным направлениям разные, при приеме на работу берут отовсюду помнемногу и выяснят к какой области Вы подходите.
Блин, как в этих тестах бесплатно зайти? Или там все платно?
Есть еще у кого-нибудь тесты наподобие?
zitelfinlandii
24-02-2009, 19:49
Ага, прям таки и вижу человека, который выбирает между новой мобилой и вмСервером. вмСервер оказывается нужнее.
Два совершенно разных продукта, два совершенно разных сегмента рынка.
Конечно, речь не об одном человеке и его выборе, а о тренде на рынке, тенденции. До кризиса, при формировании бюджетов компании легко себе могли позволить бизнес модели телефонов для сотрудников, сами сотрудники легко покупали дорогие модели телефонов. Сейчас ситуация резко изменилась. Компании стараются вкладывать в то, что дает реальную экономию, отдачу на коротке. Вот и вся разница. Бизнес модели телефонов Нокии, по цене нового холодильника, очевидно, не есть фокус инвестиций.
Конечно, речь не об одном человеке и его выборе, а о тренде на рынке, тенденции. До кризиса, при формировании бюджетов компании легко себе могли позволить бизнес модели телефонов для сотрудников, сами сотрудники легко покупали дорогие модели телефонов. Сейчас ситуация резко изменилась. Компании стараются вкладывать в то, что дает реальную экономию, отдачу на коротке. Вот и вся разница. Бизнес модели телефонов Нокии, по цене нового холодильника, очевидно, не есть фокус инвестиций.
1. Так, ведь, у Нокии есть и другие модели.
2. Думать надо о завтрашнем дне.
zitelfinlandii
24-02-2009, 22:08
1. Так, ведь, у Нокии есть и другие модели.
Да, только в бюджетные модели особо софта не напихаешь. Так, коробка для звонка.
2. Думать надо о завтрашнем дне.
Не, в кризис думают только как бы выжить.
Да, только в бюджетные модели особо софта не напихаешь. Так, коробка для звонка.
Ну, вобщем-то, логично получается, или как? Вы же не будете ожидать от компа за 100 баксов такой же начинки, как от монстра за 3к...
Не, в кризис думают только как бы выжить.
это маленькие и хилые компании думают о том, как выживать. Большие игроки и лидеры рынка смотрят на несколько лет вперед.
zitelfinlandii
25-02-2009, 07:38
Ну, вобщем-то, логично получается, или как? Вы же не будете ожидать от компа за 100 баксов такой же начинки, как от монстра за 3к...
Ну вот мы и пришли к тому, с чего начали, вспомни что я писал:
Как я понимаю сейчас Nokia дела идут очень плохо, поэтому связываться с мобильными технологиями очень опрометчиво, как бы все это дело необанкротилось окончательно. Лучше идти в виртуализацию - считается одних из самых перспективных направлений.
Для прога сейчас связываться с мобильными разработками неперспективно.
это маленькие и хилые компании думают о том, как выживать. Большие игроки и лидеры рынка смотрят на несколько лет вперед.
Пока что, эта большой лидер - Нокия, собирается сокращать:
http://lenta.ru/news/2009/02/24/nokia/
Брехня. Гонят. 4700 евро средняя зарплата для инженера... Где это интересно? Контор не называют?
Это, имхо, insinööriliitto такую ботву в своих пресс-релизах распространяет. Можт для членов так оно и есть. Не знаю, не член.
А в АСУТП жопа сейчас. Клиент из Индии, Китая и Эмиратов массово от заказов отказывается, все известные мне кантроки сидят-дожимают старые проекты, а из новых - мелочёвка несерьёзная.
Вот так вот.
Брехня. Гонят. 4700 евро средняя зарплата для инженера... Где это интересно? Контор не называют?
Не 4700 а уже 4800 € /месяц средняя, средний возраст опрошеных 38,8 лет, опрасили около 9000 человек
http://www.students.tut.fi/~ivaine/aaa/taulukko1.JPG
А вот для тех кто только выучился, покрайней мере у нас на фирме совпадает...
http://www.students.tut.fi/~ivaine/aaa/taulukko2.JPG
Flammeous
01-03-2009, 13:47
Уважаемые "Бабай" и "В пальто".
Вы, конечно, по-своему правы, но я начал эту тему. Владение знаниями по 51 это не главное и не единственное умение не только у меня, но, думаю, у любого программиста.
Товарисчи, а почему так безальтернативно поставили приговор мелким мелкопроцессорам в Финляндии? Та же самая Polar Electro, один из известнейших в мире брендов по наручным кардиомониторам спортивного направления со всякими прибамбасами, уверяю вас, пользуется далеко не ARMами, а мелкопроцессорами, которые годами работают от пуговичной батарейки. Их конкурент Suunto тоже из Финляндии. Мелочь пузатая, типа универсальных пультов дистанционного управления - еще не вся из Китая.
[russian.fi, 2002-2014]