Финляндия по-русски - Как покончить с безработицей.

Ramur

28-01-2009, 15:13

Патента? не смешите мои таопочки :). Цена заявки патента и его поддержания очень велика. Никакой текес или стартираха не покроют даже одного патента. А вероятность для часника отстоять свой патент в суде еще меньчше.

Имхо, бизнесс с патента начать сложно.

Я же не говорю что именно с этого надо начинать, просто если есть хорошая идея и реальные возможности реализовать, зачем с кем-то делится на форумах.

Так может у кого этих идей много,а он один не справляется,вот пусть и скидывает сюда балласт.

Вот в этом случае само-собой, пускай скидывают, поможем украдем реализуем :D

prius

28-01-2009, 15:32

Ну на самом деле, реализовать - вот в чем проблема. Идей-то много.

MACTEP

28-01-2009, 15:33

На Startti raha или другие деньги например от Tekes, Te-keskus, keksintösäätiö и тд. Денги клянчить можно с многих мест и самому себе платить зарплату... Главное идея...
А это уже "идея", не находите?!

Veonika

28-01-2009, 15:38

Ну на самом деле, реализовать - вот в чем проблема. Идей-то много.
да уж.... Но и это - не самая большая проблема. Самая большая - продать.

prius

28-01-2009, 15:55

да уж.... Но и это - не самая большая проблема. Самая большая - продать.
Трудно продать что-то нереализованное. С другой стороны, трудно что-то реализоваывать не верыя в потенциал для продажи. Получается замкнутый круг. Вырываются только те, у кого есть четкая вера в то, чем занимается.

Veonika

28-01-2009, 16:00

Трудно продать что-то нереализованное. С другой стороны, трудно что-то реализоваывать не верыя в потенциал для продажи. Получается замкнутый круг. Вырываются только те, у кого есть четкая вера в то, чем занимается.
это не важно , насколько реализованное ( ну естественно, я сейчас говорю про уже реализованные и качественные товары и услуги). У всех компаний продажа это не легко, потому что есть как правило не менее хорошие конкуренты. Постоянно надо находить новых клиентов.

prius

28-01-2009, 16:04

это не важно , насколько реализованное ( ну естественно, я сейчас говорю про уже реализованные и качественные товары и услуги). У всех компаний продажа это не легко, потому что есть как правило не менее хорошие конкуренты. Постоянно надо находить новых клиентов.
Да, конкуренция - дело такое. На каждую хорошую идею рано или поздно найдутся более крытые конкуренты.

Ramur

28-01-2009, 16:48

Да, конкуренция - дело такое. На каждую хорошую идею рано или поздно найдутся более крытые конкуренты.

На более крутых конкурентов найдется более крутая идея!

Alien Tot

28-01-2009, 23:07

Обществу безработица обходится очень дорого. Как в материальном, так и социальном плане. Людей надо чем то занять. Если больше строить нечего, то давайте строить пирамиды. Ведь зачем то строили их наши далекие предки.

Malvina

28-01-2009, 23:08

finnik

28-01-2009, 23:24

На Startti raha или другие деньги например от Tekes, Te-keskus, keksintösäätiö и тд. Денги клянчить можно с многих мест и самому себе платить зарплату... Главное идея...
Бизнес-план:
1. Поставка коровьих рогов и копыт в Лапландию.
2. Чистка занесённых оленьих дорожек. (объём - гарантируется)
3. Соорентируемся на местносте...

kolobok

29-01-2009, 07:24

помница была такая передача -"вокруг смеха" ведущий там был такой поэт-сатирик.. и вот помница стишок типа
"под окном у нас дорогу перерыли в пятый раз - никогда , друзья не будет безработица у нас".. тогда это было смешно...

Alien Tot

29-01-2009, 21:43

Заведя разговор о пирамидах, следует вспомнить и Сфинкса. Что это – запечатленный в камне представитель фауны другой планеты? Может быть философский символ?

Если философский символ, то какой смысл фараоны вкладывали в него? Выскажу свою точку зрения. В каждом человеке борются два начала – разумное и животное. Какое из них одержит верх? Если разумное начало, то человек дорастет до понимания пирамид. Если возобладает животное, то человек начнет деградировать. Он начнет сносить памятники. Начнет уничтожать свою историю и культуру.

Alien Tot

30-01-2009, 22:30

Кое-что из теории Пирамид.

Как бы ни была огромна площадь основания пирамиды, и как бы долго ее не сооружали, неизбежно наступит момент укладки последнего камня. После этого, как бы строители не пыхтели и не старались, они будут уподобляться Сизифу. Есть только один, единственный способ сделать пирамиду выше. Надо расширить основание пирамиды. Надо начать с нуля, с нулевого цикла.

Попробуем понять, какое отношение эта теория имеет к тому, что происходит на нашей планете. Все человечество, в течение нескольких тысяч, занимается строительством общественной пирамиды. Каждый индивидуум вносит свой посильный вклад в это строительство. Одни вносят свою скромную лепту - укладывают маленькие кирпичики, сообразно со своими способностями. Другие (такие мыслители, как Пифагор, Архимед, Платон) умудрились заложить огромные, фундаментальные блоки в основание нашей пирамиды. Опираясь на те блоки знаний, которые они создали, человечество смогло подняться на другой уровень. Шаг за шагом, блок за блоком, ступенька за ступенькой мы поднимаемся все выше и выше. Коперник, Ньютон, Фарадей, Попов, Тесла, Кюри. Каждое открытие позволяет подняться выше. Подняться на следующий уровень.

Господа. У этого процесса есть предел. Предел, выше которого мы прыгнуть не сможем. Сие очевидно и бесспорно вытекает из теории Пирамид.

Так вот я думаю, что нами этот предел достигнут.
А как считаете вы?

Alien Tot

31-01-2009, 11:27

А в ответ тишина. В таком случае продолжу.

Принципиальная ошибка исследователей пирамид заключалась в том, что они смотрели сверху вниз. Смотрели с высоты своего положения. А нужно было смотреть снизу вверх. Нужно было допустить мысль, что мы еще не достигли того уровня развития, который пытаемся изучать.

Подобную мысль допустить необычайно трудно. Она не укладывается в голове. Таковы особенности психологии личности. Любой, сидящий у компа, считает себя умным. В чем легко убедится, читая сообщения на нашем, или любом другом форуме. Человек несет ахинею, но с таким непомерным апломбом, что просто диву даешься. Человек научился обращаться с умной машиной и возомнил себя умным. Но ведь барабанить пальцами по клаве может каждый дурак. Особенно после небольшой подготовки.

Иллюстрация. Пушкин писал гусиным пером. Попробуйте написать лучше. К вашим услугам поисковые системы. Умная машина поможет вам подобрать синонимы, метафоры, рифму. Отчего же вы не пишете лучше, чем Пушкин?

leena

31-01-2009, 11:47

kolobok

31-01-2009, 12:41

Вчера прочитала предложенную на форуме статью очень известного экономиста, который полушутя-полусерьёзно (полуотчаянно?) предложил даже такое: дать людям копать ямы, потом их закапывать. Конечно, за зарплату.

если расширить это понятие, как "заниматься бесполезным делом" , то большинство и так этим занимается, так что ничего страшного не произойдет. главное чтобы люди меньше думали и были "заняты делом".

Alien Tot

31-01-2009, 17:15

если расширить это понятие, как "заниматься бесполезным делом" , то большинство и так этим занимается, так что ничего страшного не произойдет. главное чтобы люди меньше думали и были "заняты делом".
Здесь есть рациональное зерно.

Сейчас в Англии 2 миллиона безработных. Два миллиона человек сидят на шее общества. Добавьте сюда и чиновников, кормящихся вокруг проблемы. Деньги то крутятся немалые. Добавьте сопутствующую безработице преступность. Другие социальные проблемы. Кто в состоянии просчитать совокупные потери?

Как-то от пасечника услышал следующее. Если не убрать из улья рамки, полные медом, то начнутся проблемы. Пчелы начнут злиться. В улье возникнут конфликты. В конечном итоге закончится тем, что произойдет роение. Старая матка-пчела заберет половину пчел, и они улетят в лес. С целью найти новое место обитания. Чтобы избежать этого следует своевременно заменить рамки для сбора меда. То есть дать пчелам работу. Хотя меда в улье "выше крыши".

Alien Tot

31-01-2009, 18:31

Посчитывая совокупные потери, не следует выпускать из вида сокращение потребления. Люди, не имеющие работы, вынуждены ограничивать себя во всем. Как в питании, так и во всем остальном – машины, техника, одежда... . О приобретении жилья они не смеют и мечтать. То есть потери несет бизнес, вся экономика. Ведь сокращает потребление в Англии не только 2 миллиона безработных, но и все население. Поскольку нет уверенности в завтрашнем дне.

А теперь поговорим о России. Разве меда в российском улье выше крыши? Разве там есть нормальные дороги? Разве достаточно мест в детских садах? Разве у всех есть жилье? Почему команда Путина не решает эти вопросы? Неужто они успели забыть про свои национальные проекты?

Микка К.

31-01-2009, 18:36

А теперь поговорим о России. Разве меда в российском улье выше крыши?

А кто сказал,что этот мёд для всей России??? :gy:
Путину и Со хватает....и делиться с народом они не собираются.
Последние лет 10 только один проект-как сократить население России,до 40-50 млн.человек...именно столько по мнению олигархов необходимо/достаточно для безпроблемной жизни ....

Alien Tot

01-02-2009, 10:55

А кто сказал,что этот мёд для всей России??? :gy:
Путину и Со хватает....и делиться с народом они не собираются.
Последние лет 10 только один проект-как сократить население России,до 40-50 млн.человек...именно столько по мнению олигархов необходимо/достаточно для безпроблемной жизни ....
Беда в том, что Путин не обладает государственным мышлением. Россия под его руководством превратилась в ЗАО «Россия» (закрытое акционерное общество). Мышление Путина находится на уровне председателя совета акционерного общества. Построить дорогу и не иметь с этого прибыли? Подобная мысль не укладывается в голове у бизнесмена. Поэтому, в воспаленном жаждой наживы мозгу, и рождается мысль строить платные автодороги. Поскольку Путин провозгласил – «в современном мире любой проект должен быть экономически эффективен». Руководитель государства рассуждает, как бизнесмен.

Глупость возведена в ранг государственной политики. Строить дороги, детские сады, школы, больницы экономически неэффективно. Поскольку нет оборота капитала. Нет быстрых денег. На лицо противоречие. Бизнесу не выгодно вкладывать свои деньги. Но обществу нужны дороги, детские сады, школы … . Прав Фридман. «Выпущенные из рук государства картели начнут действовать в конечном итоге против государства и общества в целом».

Что мы сейчас и имеем.

versale

01-02-2009, 13:06

Глупость возведена в ранг государственной политики. Строить дороги, детские сады, школы, больницы экономически неэффективно. Поскольку нет оборота капитала. Нет быстрых денег. На лицо противоречие. Бизнесу не выгодно вкладывать свои деньги. Но обществу нужны дороги, детские сады, школы … . Прав Фридман. «Выпущенные из рук государства картели начнут действовать в конечном итоге против государства и общества в целом».

Что мы сейчас и имеем.

Не могу не согласиться. Я не специалист, но у меня есть чувство, что российская экономика наталкивается на инфраструктурные ограничения. Но вкладываться в инфраструктуру правительство почему-то не горит желанием, предпочитая американские ценные бумаги. И обосновывая это тем, что государственные расходы на инфраструктуру разгонят и без того высокую инфляцию.

Alien Tot

01-02-2009, 13:59

Не могу не согласиться. Я не специалист, но у меня есть чувство, что российская экономика наталкивается на инфраструктурные ограничения. Но вкладываться в инфраструктуру правительство почему-то не горит желанием, предпочитая американские ценные бумаги. И обосновывая это тем, что государственные расходы на инфраструктуру разгонят и без того высокую инфляцию.
Нефть, газ, металл и прочее Россия продала на Запад. Вырученные от продажи ресурсов деньги вложены в спасение западной экономики. Это верный курс? Тогда кто проложил этот верный курс??? Тот, кому это выгодно. А выгодно это международным финансово-промышленным группировкам (ФПГ).

Желая получить сверхприбыли, руководство России пошло спускать деньги в казино. Команда Путина вложила все бабки в американский лохотрон (ценные бумаги). Теперь в Давосе ищет виноватых. Дескать, владелец казино их кинул. А кто же мешал Путину тратить деньги на развитие инфраструктуры и промышленности? На производство товаров народного потребления?

Микка К.

01-02-2009, 14:29

Нефть, газ, металл и прочее Россия продала на Запад. Вырученные от продажи ресурсов деньги вложены в спасение западной экономики.

А в связи с мировым падением цен на нефть,металл и газ правительство уменьшило пошлины на вывоз этих природных ископаемых=достояние страны/народа.
То есть,опять же поддержала кучку олигархов,совсем позабыв о том,что эти пошлины пополняют бюджет России,а значит и каждого россиянина в отдельности...чтож,очередной низкий поклон нашему правительству за любовь и заботу :(

versale

01-02-2009, 15:03

А кто же мешал Путину тратить деньги на развитие инфраструктуры и промышленности? На производство товаров народного потребления?

Как раз с промышленностью всё ясно. Нынешняя государственная идеология заключается в том, что государство не может быть эффективным собственником (промышленных предприятий). Деньги в промышленности (в акционерном капитале) должны быть частными, и, соответственно, управленческие решения должны приниматься частником, а не государством (оно же аксиоматически неэффективно).
Далее возможны два варианта: 1. назначение очередного олигарха для распоряжения имеющимися ресурсами, 2. привлечение иностранного частного капитала для развития промышленности. Вариант 2 вызывает большие сомнения, поскольку "производство товаров народного потребления" гораздо выгоднее осуществлять в более тёплых краях и вблизи развитых транспортных коммуникаций, а не в России. Производство в России (особенно ориентированное на экспорт) неконкурентоспособно в силу объективных факторов. Вариант 1 я даже рассматривать не хочу, ибо а) "народ нас не поймёт", б). в конце концов денежки снова окажутся заграницей опять в силу тех же самых объективных факторов, если олигарх окажется здравомыслящим и заботящимся о собственной экономической эффективности.
Может, я чего-то не понимаю?

Alien Tot

01-02-2009, 17:41

Как раз с промышленностью всё ясно. Нынешняя государственная идеология заключается в том, что государство не может быть эффективным собственником...

"производство товаров народного потребления" гораздо выгоднее осуществлять в более тёплых краях и вблизи развитых транспортных коммуникаций, а не в России. Производство в России (особенно ориентированное на экспорт) неконкурентоспособно в силу объективных факторов....

Может, я чего-то не понимаю?
Я тоже чего-то не понимаю. Действительно идеологи нынешней власти убеждают обывателя в том, что производство товаров НП в России неэффективно. Но с другой стороны Сергей Иванов уверяет публику, что «ВПК к 2010 году наберет обороты и затем перейдет на самоокупаемость». http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p54245095.htm

Забавно, не находите? Если речь идет об интересах народа, то это неэффективно. А вот если речь об интересах ВПК, то все наоборот. Очень даже эффективно и целесообразно. Под интересы группировок ВПК даже сверстали семилетний план.

versale

01-02-2009, 20:57

Я тоже чего-то не понимаю. Действительно идеологи нынешней власти убеждают обывателя в том, что производство товаров НП в России неэффективно. Но с другой стороны Сергей Иванов уверяет публику, что «ВПК к 2010 году наберет обороты и затем перейдет на самоокупаемость». http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p54245095.htm

Забавно, не находите? Если речь идет об интересах народа, то это неэффективно. А вот если речь об интересах ВПК, то все наоборот. Очень даже эффективно и целесообразно. Под интересы группировок ВПК даже сверстали семилетний план.

А я не отделяю интересы ВПК от интересов народа. ВПК - единственная конкурентоспособная и высокотехнологичная отрасль промышленности в России. Загубить её - значит загубить и Россию. И так уже мало что осталось.
Единственный шанс России стать конкурентоспособной страной заключается в развитии высоких технологий и наукоёмких производств, в развитии информационных технологий, а вовсе не в производстве кастрюль или штампованных пластмассовых изделий. ВПК - естественная база для этого.

Meha

01-02-2009, 21:06

эээээ, вы тут о безработице в росии или финляндии???

Микка К.

01-02-2009, 21:07

Единственный шанс России стать конкурентоспособной страной заключается в развитии высоких технологий и наукоёмких производств, в развитии информационных технологий, а вовсе не в производстве кастрюль или штампованных пластмассовых изделий. ВПК - естественная база для этого.

Всё это конечно хорошо,но чем занять оставшиеся 100 млн.человек???

versale

01-02-2009, 21:29

Всё это конечно хорошо,но чем занять оставшиеся 100 млн.человек???
В инфраструктурных проектах. В сфере услуг, например.
Много вы видели ширпотреба с клеймом made in UK?

Микка К.

01-02-2009, 21:36

В инфраструктурных проектах. В сфере услуг, например.

Ъ!То есть все 150 млн.россиян сосредоточить в пятёрке крупнейших городов?

Много вы видели ширпотреба с клеймом made in UK?

А зачем/почему надо равняться на UK?
*да и они, кстати,не развалили своё сельское хозяйство и другие отрасли народного хозяйства,ради только банкиров и бирж*

versale

01-02-2009, 22:01

Ъ!То есть все 150 млн.россиян сосредоточить в пятёрке крупнейших городов?

Такого я не говорил. Вы же переживали за судьбу 100 миллионов.
Разумеется, и сельское хозяйство тоже нужно. Это же продовольственная безопасность как-никак. Ему не грех и дотаций давать, а не драть с села три шкуры.
Сельское хозяйство в России вряд ли может быть таким же экономически эффективным, как в Бразилии, например. По понятным причинам опять же. Но тут уже не об экономической эффективности идёт речь.

Микка К.

01-02-2009, 22:25

Вы же переживали за судьбу 100 миллионов.

Жаль только,что помочь ничем не могу.....

Alien Tot

02-02-2009, 22:01

А я не отделяю интересы ВПК от интересов народа. ВПК - единственная конкурентоспособная и высокотехнологичная отрасль промышленности в России. Загубить её - значит загубить и Россию. И так уже мало что осталось.
Единственный шанс России стать конкурентоспособной страной заключается в развитии высоких технологий и наукоёмких производств, в развитии информационных технологий, а вовсе не в производстве кастрюль или штампованных пластмассовых изделий. ВПК - естественная база для этого.
Есть и другая точка зрения:
"Слушая откровения господина Иванова, вспомнил старый анекдот. Во время очередного арабо-израильского конфликта на поле брани встречаются два танка. Скрежет гусениц смолкает. Долго стоят, нацелившись друг на друга. Наконец высовывается из башни лохматая голова. «Эй! Махмуд! Ты почему не стреляешь»? В ответ бритоголовый кричит – «Снарядов нету, Абрам Борисович». Косматый еврей, не долго думая, опять голос подает - «Ну что-же ты сразу не сказал дорогой. Хочешь продам»?

Образ мыслей Сергея Борисовича ничем не отличается от мышления предприимчивого Абрама Борисовича. Ну разве только масштабом. Вот этим самым образом мыслей напоминают мне, и господин Путин, и его боевой помощник Иванов того самого еврея-торгаша на танке. Почему не стреляете младоНАТОвцы? Снарядов нету? Ерунда. Мы можем продать. У нас снарядов много. Складывать некуда. Кидать эти снаряды тоже некуда. А Его Величество Кинг-Конг, монстр военно-промышленного комплекса требует жрать. Требует все новых и новых вливаний"....

Служитель дьявола.
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p54245095.htm

versale

02-02-2009, 22:20

Есть и другая точка зрения:
"Слушая откровения господина Иванова, вспомнил старый анекдот. Во время очередного арабо-израильского конфликта на поле брани встречаются два танка. Скрежет гусениц смолкает. Долго стоят, нацелившись друг на друга. Наконец высовывается из башни лохматая голова. «Эй! Махмуд! Ты почему не стреляешь»? В ответ бритоголовый кричит – «Снарядов нету, Абрам Борисович». Косматый еврей, не долго думая, опять голос подает - «Ну что-же ты сразу не сказал дорогой. Хочешь продам»?

Образ мыслей Сергея Борисовича ничем не отличается от мышления предприимчивого Абрама Борисовича. Ну разве только масштабом. Вот этим самым образом мыслей напоминают мне, и господин Путин, и его боевой помощник Иванов того самого еврея-торгаша на танке. Почему не стреляете младоНАТОвцы? Снарядов нету? Ерунда. Мы можем продать. У нас снарядов много. Складывать некуда. Кидать эти снаряды тоже некуда. А Его Величество Кинг-Конг, монстр военно-промышленного комплекса требует жрать. Требует все новых и новых вливаний"....

Служитель дьявола.
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p54245095.htm

С этой точкой зрения я ознакомился вчера, не нашёл её серьёзной.

Alien Tot

02-02-2009, 22:50

С этой точкой зрения я ознакомился вчера, не нашёл её серьёзной.
А как вам эта точка зрения:
Вчера посмотрел интервью членов команды Путина в Давосе. Господин Греф, как обычно, бормотал что-то невразумительное. Нечто вроде «Сбербанк будет действовать, как и прежде». Зато глава «на, НО» технологий господин Чубайс высказался более определенно. «Я знал, что плохо, но что ТАК плохо, не предполагал». Будучи главным специалистом, по растаскиванию госимущества по частным норам, он думал, что все будет хорошо. Когда народное достояние окажется в руках «кое-кого». Теперь до него дошло, что оказывается все плохо. Однако он не понял главного. Он все еще не понял, что эти «кое-кто» - специалисты по рыночным, а точнее базарным отношениям. Он не понял, что эти «кое-кто», прибравшие народное достояние к своим жадным и липким ручонкам, абсолютно ничего не понимают в мировой экономике.

Верно сказано в Библии. Отнимется у них Царство Божие и будет отдано народу, приносящему плоды его.

vikulja

02-02-2009, 23:13

Почему команда Путина не решает эти вопросы?

Alien Tot,
Ваши же слова Вам же в ответ:

Отчего же вы не пишете лучше, чем Пушкин?
Или, отчего же Вы не сделаете лучше, чем Путин?

Демагогия... я правильно понимаю, наверно, что Вы тоже стали безработным.
Это не значит, что надо всех хаять,
это значит - надо самому делать что-то. С помощью пустой болтовни делу не поможешь.

Если Вы безработным не стали (с чем Вас искренне поздравляю!), то..
пустая болтовня в любом случае мужчину не красит.
ИМХО.

Alien Tot

03-02-2009, 23:12

Alien Tot,
Ваши же слова Вам же в ответ:

Или, отчего же Вы не сделаете лучше, чем Путин?

Демагогия... я правильно понимаю, наверно, что Вы тоже стали безработным.
Это не значит, что надо всех хаять,
это значит - надо самому делать что-то. С помощью пустой болтовни делу не поможешь.

Если Вы безработным не стали (с чем Вас искренне поздравляю!), то..
пустая болтовня в любом случае мужчину не красит.
ИМХО.
Каждый выбирает по себе. Идти по чужим следам меня не прельщает. Поэтому и выбрал свою дорогу. Много ошибок совершил на этом пути. Наверняка и еще совершу. Но дорогу, как известно, осилит идущий. Так что вы несколько опоздали с рекомендациями «самому делать что-то».

Кое-что делаю. Днем работаю. Раньше грузчиком в строительном магазине. Теперь продавцом. Вечером, после работы сажусь к столу и пишу книги. Уже три из них разлетелись по свету. Вы тут написали про «демагогию» и «пустую болтовню». Знаете у вас много единомышленников. Они высказываются даже более резко. Но есть и другая точка зрения:

Кому: "Mihhail Dmitriev"
Дата: 03 Мая 2005 23:31:53
Михаил, добрый день или вечер, а скорее всего ночь! Это Павел Макаров, что был на вашей презентации - я пришел чуть раньше ее начала, извените. Еще раз, большое спасибо за ваше творчество. А не иначе, как творчество, я не могу назвать обе изданные вами книги. Такое сотворить способен человек с редкой душевной организацией. Мне радостно сознавать, что такие талантливые, неординарные и цельные личности, живут в нашем времени. Философия вашей мысли, восходит ко временам Платона, а простирается на тысячилетия вперед. Может именно благодаря вам, корабль по имени Земля, не сойдет со своей Орбиты. ... .
………..
Ваши оценки моего творчества диаметрально расходятся. Один из вас прав. Прав, несомненно, умный. Другой ошибается. Кто же прав – Павел Макаров, или vikulja? Попробуйте найти ответ на этот вопрос.

Alien Tot

04-02-2009, 13:30

Что-то вы долго ищете ответ. Похоже, господа, что «хаять» вы умеете, но по существу возразить вам нечего. Коли так, то продолжу знакомить вас с Теорией Пирамид. Напомню, на чем мы остановились.

Как бы ни была велика площадь основания пирамиды, и как бы долго люди ее не строили, неизбежно наступит момент укладки последнего камня. Камень, венчающий пирамиду, уникален. Он отличается по форме от всех остальных камней. Он повторяет пирамиду в миниатюре. На него сверху ничего водрузить не удастся. Поэтому строители, в процессе работы, будут его все время отвергать.

А теперь откроем Библию. «Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? И тот, кто упадёт на этот камень, разобьётся, а на кого он упадёт, того раздавит!».

prius

04-02-2009, 13:43

vala

04-02-2009, 15:50

Каждый выбирает по себе. ..
Кое-что делаю. Днем работаю. Раньше грузчиком в строительном магазине. Теперь продавцом. Вечером, после работы сажусь к столу и пишу книги. Уже три из них разлетелись по свету.

А можно полюбопытствовать, какие книги, на какие темы? Жутко интересно! Спасиба.

Marmir

04-02-2009, 16:58

Кому: "Миххаил Дмитриев"
Дата: 03 Мая 2005 23:31:53
Михаил, добрый день или вечер, а скорее всего ночь! Это Павел Макаров, что был на вашей презентации - я пришел чуть раньше ее начала, извените. Еще раз, большое спасибо за ваше творчество. А не иначе, как творчество, я не могу назвать обе изданные вами книги. Такое сотворить способен человек с редкой душевной организацией. Мне радостно сознавать, что такие талантливые, неординарные и цельные личности, живут в нашем времени. Философия вашей мысли, восходит ко временам Платона, а простирается на тысячилетия вперед. Может именно благодаря вам, корабль по имени Земля, не сойдет со своей Орбиты. ... .
………..
Ваши оценки моего творчества диаметрально расходятся. Один из вас прав. Прав, несомненно, умный. Другой ошибается. Кто же прав – Павел Макаров, или викуля? Попробуйте найти ответ на этот вопрос.
судя по безграмотности Павла Макарова, книг он прочитал немного. а потому нету доверия его оценке. Прости, Паша!

vikulja

04-02-2009, 20:06

Похоже, господа, что «хаять» вы умеете, но по существу возразить вам нечего.
Вы тоже.
Путин, которого Вы так хаете, в отличие от Вас,
не грузчик, пишущий теоретические книги.
Я не говорю, заметьте, что работать грузчиком - плохо. Я говорю о том, что довольно-таки смешно, с моей точки зрения, философствовать о политике и больших финансах, так сказать, работая продавцом.
Нет, конечно, если Вы продаете что-то безумно дорогое на государственном уровне, то да, можно. Это всё же показывает соответствие философии и практики.

*А на свою правоту я и не претендую.
Выражаю лишь своё мнение.

vikulja

04-02-2009, 20:12

Alien Tot

04-02-2009, 20:42

Прикольно связывать пирамиды, которые являются результатом одной религии, где поклонялись куче божеств, и Библию, где явно прописанна крайняя нетерпимость к идолопоклонничеству.
Все просто, если расставить события в хронологическом порядке. Вначале существовала религия древнего Египта с множеством Богов. На каком то этапе люди перестали верить в справедливость власти Фараона. Но поскольку Фараон был посланником Богов, то и вера в Богов стала слабеть. Начался религиозный раскол. Одни считали, что Богов много, а другие стали поклоняться одному Богу. Разброд и шатания в вере продолжались долгие годы.

Затем Фараоны пустили в Египет евреев, умирающих от голода. Евреи жили там 400 лет. Надо понимать, что за эти годы они выучили не только язык. Они впитали в себя культуру, обычаи и религиозные воззрения древних египтян. И вот, спустя 400 лет после прихода евреев в Египет, родился Моисей. Он жил в семье Фараона и воспитывался, как сын фараона. Его научили жрецы всей мудрости египетской. Моисей почерпнул многое из религии Древнего Египта. Не все, а только то, что смог понять. Можно только предполагать, что учившие его жрецы, сами исповедовали веру в одного Бога.

Затем был Исход евреев из Египта. Появилась книга Пятикнижие Моисея, где описано все эти события. То есть истоки иудаизма берут свое начало в Древнем Египте. По любому религия Древнего Египта оказала решающее влияние на возникновение иудаизма.

Проходит еще две тысячи лет и только тогда появляется Библия. В основе которой опять-таки Пятикнижие Моисея. Следовательно на формирование христианства тоже оказала свое влияние религия Древнего Египта.

В конечном итоге люди отошли от поклонения многим Богам и стали поклоняться одному. Хотя вопрос остается спорным и открытым до сих пор. Троица – Бог един в трех лицах. Получается, что Богов два. Как минимум два. Бог – Отец и Сын Божий. Да еще и Дух Божий. Религиозные деятели так и не смогли полностью отказаться от идеи многобожия.

prius

04-02-2009, 21:22

Все просто, если расставить события в хронологическом порядке. Вначале существовала религия древнего Египта с множеством Богов. На каком то этапе люди перестали верить в справедливость власти Фараона. Но поскольку Фараон был посланником Богов, то и вера в Богов стала слабеть. Начался религиозный раскол. Одни считали, что Богов много, а другие стали поклоняться одному Богу. Разброд и шатания в вере продолжались долгие годы.

Шатания в религии у египтян были, но не столь значительные, как вы пытаетесь это представить. Об этом говорят их бесконечные гробницы, книги мертвых и т.д.

Затем Фараоны пустили в Египет евреев, умирающих от голода. Евреи жили там 400 лет. Надо понимать, что за эти годы они выучили не только язык. Они впитали в себя культуру, обычаи и религиозные воззрения древних египтян. И вот, спустя 400 лет после прихода евреев в Египет, родился Моисей. Он жил в семье Фараона и воспитывался, как сын фараона. Его научили жрецы всей мудрости египетской. Моисей почерпнул многое из религии Древнего Египта. Не все, а только то, что смог понять. Можно только предполагать, что учившие его жрецы, сами исповедовали веру в одного Бога.

Т:Е. вы хотите сказать, что сына фараона воспитывали в вере в одного бога, который, на самом деле, еще и не он....?

Затем был Исход евреев из Египта. Появилась книга Пятикнижие Моисея, где описано все эти события. То есть истоки иудаизма берут свое начало в Древнем Египте. По любому религия Древнего Египта оказала решающее влияние на возникновение иудаизма.

В пятикнижие описанно достаточно много. Тольков одной книге иписан ишод из Египта. Причем, с самим Египтом там обходятся крайне жестоко. Как-то не вяжется с религией, которая произошла от египтян.

Проходит еще две тысячи лет и только тогда появляется Библия. В основе которой опять-таки Пятикнижие Моисея. Следовательно на формирование христианства тоже оказала свое влияние религия Древнего Египта.

Попробую восстановить цепочку. Евреи жили в Египте 400 лет. Они переняли религию. Через 2000 лет мы получили христианство.... Вроде логично. А почему между Египетской религией и Христианством нету совсем ничего общего? Концепция душу разная. Концепция ада разная. Концепция рая другая... Ничего общего нет совсем...

В конечном итоге люди отошли от поклонения многим Богам и стали поклоняться одному. Хотя вопрос остается спорным и открытым до сих пор. Троица – Бог един в трех лицах. Получается, что Богов два. Как минимум два. Бог – Отец и Сын Божий. Да еще и Дух Божий. Религиозные деятели так и не смогли полностью отказаться от идеи многобожия.

Нет, по Библии, Бог - он один. Я думаю, что концепция Торицы получилась, как результат многовекового неправильного трактования писания.

Alien Tot

04-02-2009, 21:26

... Вы массон?
Относительно масонов. Отношения к ним не имею. Но попробую высказать свое мнение. Орден вольных каменщики. Кто это такие – вольные каменщики? Изначально это были те, кто работал на строительстве пирамид в качестве вольнонаемных. На однодолларовой банкноте изображена «Великая Печать» - пирамида, которую венчает «Всевидящее Око Господне». Символика ордена масонов. Символика тех, кто заложил основы Соединенных Штатов Америки. Если быть внимательным, то туже символику можно найти в храмах. Можно обнаружить и на могильных плитах.

Лично я эту символику воспринимаю следующим образом. Как бы долго люди не строили пирамиду общественных отношений, неизбежно наступит момент укладки последнего камня. Камня, венчающего пирамиду. При этом люди поймут с какой целью их далекие предки строили пирамиды. Они поймут, что существует разум другого, более высокого порядка. Разум с большой буквы. Разум, над которым время не властно. Люди поймут, что все происходящее на этой планете находится под контролем высшего Разума. Они придут к пониманию Бога. Они поймут, что есть высшая справедливость. Настанет Судный день. И каждому воздастся по делам его.

Основатель теологии, Елена Петровна Блаватская, примерно 130 лет назад написала такие строки: «Настанет день, и пески пустыни выдадут нам свои тайны. При этом наше современное тщеславие будет унижено». Похоже, что этот день настал.

Alien Tot

04-02-2009, 21:30

А можно полюбопытствовать, какие книги, на какие темы? Жутко интересно! Спасиба.
"Я подарю тебе Зведу..." и "Владыка Времени" на домашней странице www.hot.ee/maikl52
"Книга Судеб" http://www.diary.ru/~knigaSudeb/

Alien Tot

04-02-2009, 21:38

судя по безграмотности Павла Макарова, книг он прочитал немного. а потому нету доверия его оценке. Прости, Паша!
Прости Marmir. Павел Макаров не знал, что вы будете искать ошибки в его частной переписке. Иначе бы он старался попадать на клавиши получше.

"Павел Макаров – автор и режиссер телепрограмм «Персона» на канале 2 в Эстонии и «Кто есть кто» на REN-TV в России. В эфир вышло более 400 передач. Это доверительные беседы с выдающимися деятелями культуры, науки, политики и спорта. В их числе – Александр Филиппенко, Дмитрий Хворостовский, Георгий Жженов, Кирилл Лавров, Марианна Вертинская, Наталья Андрейченко, Алла Пугачева, Владислав Третьяк, Валентин Юдашкин, Алла Демидова, Александр Калягин, Джуна, Никас Сафронов, Нани Брегвадзе, Валентин Гафт, Патриция Каас, Виталий Соломин, Сергей Михалков, Галина Вишневская, Ольга Лепешинская, ... . Вынужден остановиться. Продолжать звездные имена можно долго. Но пожалуй будет лучше если вы найдете время и возможность почитать книги Павла Макарова – «Персоны: звездное досье», «Персона», «Кредо», «Судьба и характер», ...".

Тест на уровень интеллекта.
http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p56724334.htm

prius

04-02-2009, 21:44

Относительно масонов....

То, что они работали над пирамидами - это всего лишь легенда, подтверждения которой нет. Против этой легенды говорит простой факт - мы не знаем как были построенны пирамиды. До сих пор ученые и инженеры имеют лишь теории на данную тему.

Alien Tot

04-02-2009, 21:46

судя по безграмотности Павла Макарова, книг он прочитал немного. а потому нету доверия его оценке. Прости, Паша!
Тогда может быть больше доверия вызовет следующая оценка:

From: Lokoborman
To: maik152
Sent: Thursday, February 21, 2008 9:02 PM
Subject: neighbour

Инопланетянину
(35203240346)

Я изумлен, я ошарашен
И это правда, а не лесть
Я прочитал три книги Ваши
Талант мыслителя в них есть

Но только я не понимаю
Как же могли Вы позабыть,
Что есть закон у волчьей стаи:
"С волками жить - по-волчьи выть"?

Старик и пес
(32703210312)
...........

Alien Tot

04-02-2009, 22:09

Вы тоже.
Путин, которого Вы так хаете, в отличие от Вас,
не грузчик, пишущий теоретические книги.
Я не говорю, заметьте, что работать грузчиком - плохо. Я говорю о том, что довольно-таки смешно, с моей точки зрения, философствовать о политике и больших финансах, так сказать, работая продавцом.
Нет, конечно, если Вы продаете что-то безумно дорогое на государственном уровне, то да, можно. Это всё же показывает соответствие философии и практики.

*А на свою правоту я и не претендую.
Выражаю лишь своё мнение.
Я тоже выражаю лишь свое мнение. Но аргументированное. Если кто-либо из героев Книги Судеб имеет претензии к автору, то я всегда готов. Пусть господа попробуют отстоять свою честь и достоинство. Если они у них есть, конечно.

Относительно того, что вам смешно. «Важно не то положение, в котором ты находишься, а то направление, в котором ты двигаешься». Многие художники (в широком смысле слова) начинали дворниками, кочегарами, да мало ли как еще. А кем работал Эйнштейн, пока его не признали?

Alien Tot

04-02-2009, 22:15

Вспомнила Шарикова и Мировой экономический форум в Давосе, где ведущие экономисты Европы так и не пришли к решению...

"— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
Они никогда и не придут. Поскольку ищут решение не в том направлении. Сегодня не буду освещать эту тему. Вам достаточно информации для осмысления. А то вдруг у кого действительно "голова распухнет"? Да и мне пора чайком побаловаться.

Но к этому вопросу я еще вернусь. Наберитесь терпения.

Alien Tot

04-02-2009, 22:30

То, что они работали над пирамидами - это всего лишь легенда, подтверждения которой нет. Против этой легенды говорит простой факт - мы не знаем как были построенны пирамиды. До сих пор ученые и инженеры имеют лишь теории на данную тему.
Господин prius. Извините, что не вступаю с вами в дебаты. Не пренебрегаю. Просто не хочу распыляться.

versale

04-02-2009, 22:50

Основатель теологии, Елена Петровна Блаватская, примерно 130 лет назад написала
После таких слов читать дальше расхотелось совсем.

Marmir

05-02-2009, 00:09

После таких слов читать дальше расхотелось совсем.
так ты чё, не понял что ли? по первому посту очевидно, что автор темы - последователь этого перца.. как же его звали-то...пиромидолюба-офтальмолога. фамилия такая нерусская... не помню.

ваще, я много видела людей, у кого планку сносило от подобной литературы. начитается народ с неокрепшим мыслительным органом Кастанеды, исследователей атлантов или про пользу уринотерипии и готово дело - проповедуют заблудшим. это как бы результат пониженного иммунитета разума. у некоторых порог иммунной защиты оч низкий, вот и результат.

SannamannA

05-02-2009, 00:21

В конечном итоге люди отошли от поклонения многим Богам и стали поклоняться одному.

А потом перестали поклонятся и одному, потому что поняли, что его на самом деле нет.

prius

05-02-2009, 00:24

Господин приус. Извините, что не вступаю с вами в дебаты. Не пренебрегаю. Просто не хочу распыляться.
А я, собственно говоря, и не собирался. Про массонов я знаю не так много, т.к. никогда особо не интересовался. Просто сама идея того, что через века и границы государств существует какая-то организация, которая следует своему секретному плану мне кажутся сильно нереальной.

Alien Tot

05-02-2009, 23:28

А я не отделяю интересы ВПК от интересов народа. ВПК - единственная конкурентоспособная и высокотехнологичная отрасль промышленности в России. Загубить её - значит загубить и Россию. И так уже мало что осталось.
Единственный шанс России стать конкурентоспособной страной заключается в развитии высоких технологий и наукоёмких производств, в развитии информационных технологий, а вовсе не в производстве кастрюль или штампованных пластмассовых изделий. ВПК - естественная база для этого.
Схожие мысли постоянно внушаются обывателю из года в год. В результате у обывателя сложились устойчивые стереотипы мышления по данному вопросу. Думать он не привык. Поэтому доверчиво принимает за чистую монету все, что ему вдалбливают СМИ.

Попробуем разобраться. В исходном посыле versale, вместо слова «Россия» поставьте слово «СССР». Все эти доводы используются уже лет 40, если не больше. СССР имел мощный и высокотехнологичный ВПК. При этом народ посмеивался - «наши микрокалькуляторы самые крупные в мире». Пока мы клепали танки и Калаши, другие делали машины и пекли калачи.

И вот эти другие захватили рынок. Они сделали высокотехнологичные Сони, Форды, Боинги … . Разуйте глаза, оглянитесь вокруг. Телевизоры, радио, компьютеры, телефоны, часы, бытовые приборы. Все по большей части с лейблом «маде ин не раша». На работе факсы, ксероксы, шредеры, промышленное оборудование. И опять «не раша». Больницы, поликлиники - все оборудование высокотехнологичное, но не наше. Одежда, обувь. Кастрюли и пластмассовые изделия. Опять не наше. Вам случайно не попадался на глаза автомат Калашникова, среди всего этого изобилия товаров???

Спрос товаров народного потребления в тысячи раз превосходит спрос на автоматы. Самая главная битва, битва на экономическом фронте, проиграна по всем статьям. Именно по той причине, что вся промышленность СССР была ориентирована на ВПК.

Давно пора сменить заезженную пластинку с набором затасканных фраз. Пусть работает ВПК. Пусть ученые ВПК создают принципиально новые технологии. Это их хлеб. Но этим хлебом всю страну не накормишь.

Alien Tot

05-02-2009, 23:34

Кто и с какой целью формирует общественное мнение в пользу развития ВПК?
Ищите тех, кому это выгодно. Выгодно министрам. Выгодно генералам. Выгодно директорам оборонных заводов. Выгодно всему ВПК. Чиновника медом не корми - дай контракт подписать. А продвижение по службе? Ведь соответственно финансовым вливания и появляются новые должности по их усвоению. Госзаказ. Можно хорошо поживиться, ничем особенно не рискуя. Это бизнесмен ведет бизнес на свой страх и риск. А чиновник своими деньгами не рискует. Наоборот. Чем больше он пропустит денег через свои руки, тем больше к ним прилипнет. Если ты ворочаешь большими деньгами, то перед тобой все начинают шаркать ножкой. Все идут на поклон. Да и не с пустыми руками.

Эти ребята вам горло перегрызут. Ведь вы замахнулись на самое святое – на бесплатную кормушку, из которой можно хавать безудержно. Слишком много ненасытных шакалов крутится у этой кормушки. Они стерегут эту кормушку, как зеницу ока. Они сотрут в порошок любого, кто осмелится встать у них на пути. Прибьют в подворотне. Конечно не сами. Они привыкли все делать чужими руками.

ВПК был священной коровой в СССР. Остался такой дойной коровой и по сей день.
………
Слова о «высокотехнологичной, наукоемкой отрасли, кастрюлях, штамповке» это красивая ширма, за которой прячутся темные дела. Жаль, что не все это понимают.

prius

06-02-2009, 00:38

Опять замечаю что у вас очень далеко идущие умозаключения построенные на достаточно бытовых размышлениях о качестве телевизоров. Краткая история СССР в прошлом веке такова:
1900 - слабаля монархия, аграрная страна
1904-1905 г - Росско-Японская война (проигранна)
1905-1917 г - революционные шатания
1914-1917 г - первая мировая война (слита)
1917-1921 г - гражданская война
1932-1939 г - годы репрессий
1939- Монголия, Финляндия
1941-1945 г - вторая мировая
1945 - Атомная бомбардировка Японии, начало холодной войны

Т.Е. вконце 1945 года ресурсы СССР как людские, так и экономические были в крайне плохом состоянии и все было ориентированно на ведение войны. Холодная война предполагала гонку вооружений. Проигравший в гонке воорузений переставал существовать.

США от второй мировой войны только выйграли. Они смогли распространить свое экономическое влияние в Европе и стали полностью контролировать тихоокеанский бассейн. На их материке не разорвалось ни одной бомбы. У СССР просто не было достаточно ресурсов, что бы одновременно делать и танки и форды.

Вы серьезно считаете, что без ВПК Россия долго просуществует в своих нынешних границах?

flight

06-02-2009, 01:16

Даже не читал посты а только название темы .

Ответ сам собой Загнать железной рукой народ на стройки КОММУНИЗМА.
Пример СССР, КИТАй , Северная Корея .

Заменить продналог на продразверстку

А вообще зачем искоренять безработицу ?

Это из области фантастики на вроде борьбы с наркотиками , проституцией или преступностью

ИХМО

Apollon

06-02-2009, 09:22

Хм, люди ничего не покупают, т.к. берегут деньги на случай безработицы. Из за этого снижается спрос на товары и производители вынужденны сокращать производство, ну а в итоге эти же люди остаются без работы. Вроде, всем тогда нужно начать жить как раньше, и тратить как раньше, но как тут тратить, когда велик риск остаться без работы?! Да, беличий круг прям какой получается... :zum:

Сан Саныч

06-02-2009, 10:01

. У СССР просто не было достаточно ресурсов, что бы одновременно делать и танки и форды.

Вы серьезно считаете, что без ВПК Россия долго просуществует в своих нынешних границах?
Страна, главной задачей которой являлась экспансия по всему миру идеологии, была обречена изначально. Откажись сейчас Россия от своих былых имперских амбиций, ВПК можно было бы резко сократить.

prius

06-02-2009, 10:19

Страна, главной задачей которой являлась экспансия по всему миру идеологии, была обречена изначально. Откажись сейчас Россия от своих былых имперских амбиций, ВПК можно было бы резко сократить.
Согласен, что обреченна, не согласен, что за 70 лет. В истории существовало и существуют примеры империй. Рим и Беликобритания занимались експансией на протяжении веков. США занималась этим на протяжении последнего столетия, и будет продолжать. Как все империи, которые работают на экспансию, они разрушаются, когда наступает стагнация.

Однако, СССР погубила не экспанция и не насаждение идеологии. Я бы сказал, что вопреки идеологии, СССР, находясь почти пол-века на военном положении, никак не могло соревноваться с экономическим потенциалом США.

Сократить ВПК сейчас, значит потерять сибирь через 10-20 лет и обречь образования типа Абхазии на полное уничтожение марионеточными режимами. Для которых маленькая победоносная война - единственный способ зацепиться за власть.

Вы же не будете утверждать, что современная Россия идеологию распространяет по всему миру.

Alien Tot

06-02-2009, 21:59

Опять замечаю что у вас очень далеко идущие умозаключения построенные на достаточно бытовых размышлениях о качестве телевизоров.
.....
Вы серьезно считаете, что без ВПК Россия долго просуществует в своих нынешних границах?
Я балдею от ваших аналитических способностей. Это «у вас очень далеко идущие умозаключения построенные» абсолютно непонятно на чем. Скажите, пожалуйста, где вы вычитали, что я предлагаю остаться России без ВПК??? Ткните меня носом в цитату, если сможете.

ВПК это рабочая лошадь. Это локомотив, движущая сила экономики. Потенциал ВПК огромен. Это ведущая отрасль промышленности, в которой все органично взаимосвязано. Это высокотехнологичный, высокоразвитый хребет экономики России. Так сложилось. Отчасти в силу изложенных вами причин.

Разве кто-то предлагает пристрелить эту рабочую лошадь? ВПК потребляет практически всю таблицу Менделеева. Если не будет ВПК, то надо свернуть всю добывающую промышленность. Поскольку потребность в металле, нефтепродуктах и всем прочем резко упадет. Что будут возить железнодорожники? Если сломать хребет ВПК, то экономика рухнет, а вместе с ней и Россия прекратит свое существование.

Кто будет двигать научные исследования, если не ВПК? Бизнесмены, что ли? Да им лишь бы урвать кусок побольше, и пожирней. Экономика России, как и сама Россия, их интересует только до тех пор, пока укладывается в корыстное русло их интересов.

prius

06-02-2009, 22:09

Я балдею от ваших аналитических способностей. Это «у вас очень далеко идущие умозаключения построенные» абсолютно непонятно на чем. Скажите, пожалуйста, где вы вычитали, что я предлагаю остаться России без ВПК??? Ткните меня носом в цитату, если сможете.

В часности начиная со следующих слов.

Кто и с какой целью формирует общественное мнение в пользу развития ВПК?
...

ВПК должно развиваться пропорционально экономике страны. Кстати, многие из причин вы назвали сами.

Сан Саныч

06-02-2009, 22:24

Однако, СССР погубила не экспанция и не насаждение идеологии. Я бы сказал, что вопреки идеологии, СССР, находясь почти пол-века на военном положении, никак не могло соревноваться с экономическим потенциалом США.

Сократить ВПК сейчас, значит потерять сибирь через 10-20 лет и обречь образования типа Абхазии на полное уничтожение марионеточными режимами. Для которых маленькая победоносная война - единственный способ зацепиться за власть.

Вы же не будете утверждать, что современная Россия идеологию распространяет по всему миру.
Не вопреки идеологии СССР все время своего существования находился на военном положении, а только благодаря ей! Идея мирового господства, что большевики называли более удобоваримой для народных масс формулой о диктатуре пролетариата, была определяющей в их революции, которую, о чем никто даже не скрывал, планировалось экспортировать дальше. И только осознание собственной военной немощи, которую не смогли сделать мощной ни миллионы рабов, ни мобилизационная экономика, помешали воплотить их иезуитские планы в жизнь. Соревнование с США, которое в разы тратило значительно меньше на нужды своего ППК было проиграно по той же причине. Ни одна страна не в состоянии работать только на войну, уже зная, что произошло во времена Хрущева, что победителя в ней не будет....

Рациональное сокращение ВПК, с которого сейчас разве если и есть толк так только в разрастания генеральских латифундий на Рублевке, с одновременной грамотной военной реформой только усилит армию.

Возможности уже не те, что бы по всему миру идеологию, которой к тому же сейчас просто не осталось у российского руководства, распространять. А вот свое влияние, как это Кремль понимает, пытаются, с еще даже большей упертостью....

Alien Tot

06-02-2009, 22:36

Речь я веду о другом. Система ВПК выстроена таким образом, что она себя постоянно стимулирует к росту. Причем абсолютно независимо от фактических потребностей обороны. Монстр ВПК постоянно требует жрать. Он никогда не сможет насытиться. Это пропасть безумия, в которую можно вбухать любой бюджет.

Так выстроена вся система. Вся система ориентирована на рост. В конечном счете, на рост прибыли. Металлурги хотят больше производить металла. Нефтяники хотят увеличить производство нефтепродуктов. Газпром желает увеличить поставки газа. Транснефть, железнодорожники, моряки жаждут наращивать объемы перевозок. Однако реальные потребности экономики не так велики, как того бы им всем хотелось. А вот аппетиты Кинг-Конга ВПК безграничны. Это чудовище может слопать и переварить все, что ему дадут. Поскольку жадность человеческая не имеет границ.

Аппетиты ВПК нужно ограничить реальными потребностями обороны. Если этого не сделать, то Кинг-Конг ВПК превратиться в настоящего монстра, пожирающего все.

Alien Tot

06-02-2009, 22:39

В часности начиная со следующих слов.

ВПК должно развиваться пропорционально экономике страны. Кстати, многие из причин вы назвали сами.
Кажется мы начинаем понимать друг друга лучше. Поправлюсь. Имел ввиду безудержный рост запросов ВПК. Что вообщем то ясно из контекста.

Alien Tot

06-02-2009, 23:07

prius

06-02-2009, 23:08

Не вопреки идеологии СССР все время своего существования находился на военном положении, а только благодаря ей! Идея мирового господства, что большевики называли более удобоваримой для народных масс формулой о диктатуре пролетариата, была определяющей в их революции, которую, о чем никто даже не скрывал, планировалось экспортировать дальше. И только осознание собственной военной немощи, которую не смогли сделать мощной ни миллионы рабов, ни мобилизационная экономика, помешали воплотить их иезуитские планы в жизнь. Соревнование с США, которое в разы тратило значительно меньше на нужды своего ППК было проиграно по той же причине. Ни одна страна не в состоянии работать только на войну, уже зная, что произошло во времена Хрущева, что победителя в ней не будет....

Вот по поводу "в разы" мне не верится. У вас есть сравнительные таблицы или ссылки. Я бы предположил, что США тратили в разы больше, т.к. их экономика была мощнее. Что касается победителей, так теже самые ПРО - это очередная попытка сместить паритет ядерной дубинки.

Рациональное сокращение ВПК, с которого сейчас разве если и есть толк так только в разрастания генеральских латифундий на Рублевке, с одновременной грамотной военной реформой только усилит армию.

Куда же его сокращать, если све и так развалилось.

Возможности уже не те, что бы по всему миру идеологию, которой к тому же сейчас просто не осталось у российского руководства, распространять. А вот свое влияние, как это Кремль понимает, пытаются, с еще даже большей упертостью....
Свои интересы надо зашищать, а то в скором времени северный полюс обьявят заповедной зоной под юрисдикцией США и Ледовитый океан. А все, что останется России, это 12 мил от берега.

prius

06-02-2009, 23:18

Вот мы и подошли с другой стороны к тому вопросу, который обсуждался в Давосе. Нам не нужно столько оружия, сколько делает ВПК. Нам не нужно столько мобильных, сколько их наклепали. Нам не нужно столько машин, сколько их производят по всему миру. Не нужно и за полцены, и даже даром. Ибо все движение встанет колом. Оно уже стоит. По телеящику гнали бегущую строку. Якобы скорость потока машин в Лондоне порядка 10 км в час. Как и сто лет назад.

Ну, давайте возьмем компьютеры, как пример. Человек, который работает на компьютере профессионально, меняет комп раз в 2-3 года. Причем, предйдущий в полностью рабочем состоянии. Всегда хочется быстрее, лучше, новее. Давайте возьмем машины... Кто согласится отказаться от машины, что бы другим было свободнее ездить по улицам?

Снова теория Пирамид. Напомню, что писал о Сфинксе. Разум должен восторжествовать над животными инстинктами. Только тогда мы будем иметь право носить гордое имя – человек разумный. Если верх одержат животные инстинкты, то мы превратимся в Кинг-Конга. Ненасытное чудовище, которое сносит и крушит все на своем пути.

Деловые люди руководствуются животными инстинктами – ухватить кусок побольше и утащить в свою нору. Они никак и не могут поделить ту тушу, которую свалили с ног. Свалили с ног в погоне за прибылью. Блеск золота слепит им глаза и затмевает разум. Они не смогут самостоятельно разжать свои челюсти, сведенные хищной судорогой. Они не смогут найти выход. Чудовище, стремящееся к наживе, будет пытаться встать. И снова будет падать. Это агония. Апокалипсис. Слово созвучное коллапсу.
Ну, а как вы предлагаете противостоять этим самым деловым людям? Если и есть небольшой процент людей, которые могут сказать: "все, мне хватит золота", то гораздо больший процент заберет их часть и не подавится.

Сан Саныч

06-02-2009, 23:35

Вот по поводу "в разы" мне не верится. У вас есть сравнительные таблицы или ссылки. Я бы предположил, что США тратили в разы больше, т.к. их экономика была мощнее. Что касается победителей, так теже самые ПРО - это очередная попытка сместить паритет ядерной дубинки.

Куда же его сокращать, если све и так развалилось.

Свои интересы надо зашищать, а то в скором времени северный полюс обьявят заповедной зоной под юрисдикцией США и Ледовитый океан. А все, что останется России, это 12 мил от берега.
Сказав в разы я конечно увлекся. Как вы знаете расходы на ВПК в СССР были тайной за семью печатями. Официальные данные ни коим образом не отражали действительности. В последние годы существования СССР цифра военного бюджета публиковалась около 20 млрд. рублей, эксперты называли, как минимум, в десять раз большую. А генерала армии Владимир Лобов, которого назначили под конец начальником Генерального штаба ВС заявил в 1991 году, что расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП! В то время как американский военный бюджет составлял, к примеру, в 1986 году 6% от ВНП.

Как куда согращать? Одна жратва целой армии российских генералов, привыкшим не к солдатской еде, а к икорке, да не красной, чего стоит!:)

Свои интересы защищать нужно. Бесспорно. Но не бряцаньем оружия, а разумной политикой, которая не множит врагов со скоростью света, а с такой же скоростью их сокращает. Не даром, не помню кто сказал, поле битвы есть результат провала дипломатов....

Atlantida

06-02-2009, 23:36

вопросик был о том, как избежать безработицы. свое дело. у меня идейка и опыт работы есть, но нет компаньонов. Одна я сейчас как-то не решусь. есть ли кто из Миккели? а посоветовать,написать бизнес-план, выпросить денег для начала дела можно. например,помогут на www.mayt.fi
то есть помогут в организационных вопросах, консультациях, окажут помощь в оформлении бумаг. пишите, кто тут есть из вост. Финляндии, одна голова-хорошо, а две - лучше. может, познакомите меня с тем, кто заинтересован в организации своего дела - и то хорошо

Atlantida

06-02-2009, 23:41

да,еще информация для размышления. это дело - не способ быстрого обогащения, а, скорее, возможность иметь небольшой, но стабильный доход и заниматься любимым делом :)

Alien Tot

08-02-2009, 21:59

А можно полюбопытствовать, какие книги, на какие темы? Жутко интересно! Спасиба.
Дал ссылку на интернетверсии.
Однако если есть интерес к обычному варианту, то:
"Владыка Времени" и "Книга Судеб" есть в Хельсинки - магазин "Ruslania".
В Эстонии те же книги в магазинах "Apollo" и "Rahva Raamat".

Alien Tot

08-02-2009, 22:49

Ну, а как вы предлагаете противостоять этим самым деловым людям? Если и есть небольшой процент людей, которые могут сказать: "все, мне хватит золота", то гораздо больший процент заберет их часть и не подавится.
Именно об этом и веду речь. Две тысячи собравшихся в Давосе не смогут найти рецепта спасения экономики. Они сами и система в целом нацелены на извлечение прибыли. Это особенности психологии деловых людей. Так устроены у них мозги. Им нужно отбить потраченные бабки и получить навар. Не раз доводилось слышать от бизнесменов фразу - «это хороший проект, но он не проходит по экономике».

Волк привык спускать шкуру с безропотных баранов. Но волк никогда добровольно не расстанется со своей. Никогда не превратится в овцу. Это против его природы.

Волки, собравшиеся на совет стаи, никогда не придумают, что нужно делать со стадом баранов. У волков для того слишком узкая лобная кость. Ответ прост. Его знает человек разумный. Хотя он просто пастух. Неужели вы не слышите за воем волков, звука его рожка???

Да, это он. Наш Пастырь. Зовет нас к себе. Он все время был с нами, пытаясь спасти наши души. Души заблудших овец. Он нас не бросил, он просто терпеливо ждал, когда же мы услышим за звоном монет и кваканьем лягушек его тихий голос.

«На опушке». http://www.diary.ru/~knigaSudeb/p53046553.htm

prius

08-02-2009, 22:55

Вот, от церкви меня овратило именно сравнение людей с баранами. :) Есть пастырь и стадо баранов.

Alien Tot

08-02-2009, 23:00

Вот, от церкви меня овратило именно сравнение людей с баранами. :) Есть пастырь и стадо баранов.
А от науки вас не отвратило? Наука считает, что мы вообще от обезьяны.

prius

08-02-2009, 23:06

А от науки вас не отвратило? Наука считает, что мы вообще от обезьяны.

Зато не из грязи. :lol:

Плюс, у нас есть полная свобода выбора. А если верить в баранов - то настоящей свободы выбора быть не может.

Сан Саныч

09-02-2009, 23:00

Вот по поводу "в разы" мне не верится. У вас есть сравнительные таблицы или ссылки. Я бы предположил, что США тратили в разы больше, т.к. их экономика была мощнее.
Наткнулся сегодня на некоторые данные по тому времени:
- Общий национальный доход стран НАТО был в четыре раза больше, чем в советском лагере, в то же удерживалось военное равновесие обеих сторон. Что сохранить это равновесие, реальные расходы на политику холодной войны, вооружения и т. д. обоих лагерей были примерно одинаковы. Советы тратили на ведение 'холодной войны' примерно половину своего ВВП, в то время как западные страны - не более 1\8. для Запада эти 12,5% ВВП можно считать гарантированным спросом, поддерживающим равновесие экономики и стимулирующим ее рост. Для СССР это была огромная нагрузка. Профессор Адам Ротфельд недавно рассказывал мне о своем разговоре с Горбачевым на какой-то научной конференции в Швеции.

Так вот, заняв пост I секретаря ЦК КПСС, он потребовал, чтобы ему представили истинные данные о расходах на вооружение, потому что данные о западных в два раза выше. Реальные данные оказались в два раза выше западных, а после проверки другими - в два раза выше реальных. В конце концов, оказалось, что надо еще умножить на два, а все расходы невозможно подсчитать. Так вот, независимо от того, каковы были на самом деле советские расходы на ведение 'холодной войны', легко сделать вывод, что окончательная катастрофа была лишь вопросом времени.
http://www.inosmi.ru/translation/246914.html

Alien Tot

09-02-2009, 23:10

Зато не из грязи. :lol:

Плюс, у нас есть полная свобода выбора. А если верить в баранов - то настоящей свободы выбора быть не может.
Последнее время так много народу повылезало из грязи в князи. Самомнение у них через край. Гордыня так и прет. Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Если Бог пастух, то я для него овен. Ничего обидно в том не вижу. Тем паче, что я по гороскопу действительно овен. Есть раки, петухи, свиньи, скорпионы, рыбы, обезьяны, собаки, львы. Есть тельцы. Другим словом - коровы. А вы по гороскопу кем будете, если так старательно подчеркиваете – «Зато не из грязи»?

Вы человек грамотный, подкованный по многим вопросам. Могли бы понять, что это всего лишь образное сравнение. Сейчас развелось людей с дипломами больше чем баранов. А вот в стародавние времена, люди были сплошь неграмотные. Они не протирали штаны в университетах, а занимались земледелием и скотоводством. Поэтому и использовано такое сравнение. Чтобы необразованным людям было проще понять.

Бог для людей, как пастух для стада. Ну и что тут обидного для вас? Бога сравнивают с простым пастухом. Бог не обижается. А вот вам стало обидно. Смирите свою гордыню. Многие люди и сейчас ведут себя, как бараны. Куда стадо ломится, туда и они лезут, сломя голову. Супермаркеты иногда проводят в Эстонии «Hullud päevad» (сумасшедшие дни). Доводилось наблюдать со стороны. Возникло такое ощущение, что люди действительно сходят с ума. Они не похожи на людей. Они похожи на свиней, стремящихся оттеснить друг друга от кормушки.
…………..
Есть другое сравнение. Все мы божьи дети. Сделанные по образу и подобию его самого. То есть он наш Отец. Как и положено отцу, он заботится о своих детях. Учит их уму-разуму. Наставляет на путь истинный.

Верить этому, или нет?
У вас есть свобода выбора, о которой вы так печетесь.

prius

09-02-2009, 23:11

Наткнулся сегодня на некоторые данные по тому времени:

Ну, я абсолютно согласен, что в процентном отношении к ВВП тратилось в разы больше. И то, что крах был неизбежен тоже споров не вызывает. Однако, мне казалось, что в США ВПК намного прожорлевее, т.к. они постоянно пытались переиграть СССР в высоко-технологических отрослях. Их танки дороже, их самолеты дороже, они поддерживают авианесущие группировки, их космическая программа дороже. А сколько денег было потраченно на всякие секретные программы о которых никто никогда не узнает.

prius

09-02-2009, 23:35

Последнее время так много народу повылезало из грязи в князи. Самомнение у них через край. Гордыня так и прет. Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Если Бог пастух, то я для него овен. Ничего обидно в том не вижу. Тем паче, что я по гороскопу действительно овен. Есть раки, петухи, свиньи, скорпионы, рыбы, обезьяны, собаки, львы. Есть тельцы. Другим словом - коровы. А вы по гороскопу кем будете, если так старательно подчеркиваете – «Зато не из грязи»?

Вы человек грамотный, подкованный по многим вопросам. Могли бы понять, что это всего лишь образное сравнение. Сейчас развелось людей с дипломами больше чем баранов. А вот в стародавние времена, люди были сплошь неграмотные. Они не протирали штаны в университетах, а занимались земледелием и скотоводством. Поэтому и использовано такое сравнение. Чтобы необразованным людям было проще понять.

Бог для людей, как пастух для стада. Ну и что тут обидного для вас? Бога сравнивают с простым пастухом. Бог не обижается. А вот вам стало обидно. Смирите свою гордыню. Многие люди и сейчас ведут себя, как бараны. Куда стадо ломится, туда и они лезут, сломя голову. Супермаркеты иногда проводят в Эстонии «Хуллуд пäевад» (сумасшедшие дни). Доводилось наблюдать со стороны. Возникло такое ощущение, что люди действительно сходят с ума. Они не похожи на людей. Они похожи на свиней, стремящихся оттеснить друг друга от кормушки.
…………..
Есть другое сравнение. Все мы божьи дети. Сделанные по образу и подобию его самого. То есть он наш Отец. Как и положено отцу, он заботится о своих детях. Учит их уму-разуму. Наставляет на путь истинный.

Верить этому, или нет?
У вас есть свобода выбора, о которой вы так печетесь.

Я понимаю, что это образное сравнение. Но именно оно мне очень сильно запомнилось и заставило по-инуму взглянуть на Библию. А, точнее, перечитать ее без кого-то над ухом, кто над каждой фразой говорит "что это все про любовь". И я видел, как люди читают главы, поют псалмы, но повторяют только слова, не понимая смысла. Как скольники, на уроках георафии, биологии или истории индустриальных революций. И даже мне, с моими, как оказалось в других темах, жесткими взглядами, показалось что там нет ни грамма любви. Кровь, жестокость по отношению к своимже творениям, гордыня, обида. А, что самое главное, никакого смысла во всей истории да и вообще в существовании на Земле.

Кстати, про хулут пяйват... Вы не читали статью прооткрытие Икеа в Британии, там где за уцененный диван дрались с цепями и битами :).

О свободе выбора, здесь кто-то приводил парадох ос свободе выбора и способности предвидеть будующее. Буквально, если кто-либо (например Бог) может предвидеть будующее, то свободы выбора у конкретного человека, который должен что то совершить по данному предсказанию, не существует. Как пример, почитайте Исход, главу 7, параграфы 1-5. Собственно говоря, все 10 казней Египта - были запланированны и у фараона небыло никакой свободы вубора в данном вопросе.

По гороскопу я блезнец.

Сан Саныч

09-02-2009, 23:37

Однако, мне казалось, что в США ВПК намного прожорлевее, т.к. они постоянно пытались переиграть СССР в высоко-технологических отрослях. Их танки дороже, их самолеты дороже, они поддерживают авианесущие группировки, их космическая программа дороже. А сколько денег было потраченно на всякие секретные программы о которых никто никогда не узнает.
Да разве это важно? Ведь главные что Запад, постепенно переигрывая блок соц. стран в соревновании холодной войны, одновременно неуклонно повышал жизненный уровень населения. Им был достигнут то золотое равновесие между необходимым вооружением, который являлся двигателем прогресса, о котором говорит Alien Tot, и всем остальным. В СССР же хотели как лучше, в нашем случае была только одна мечта о которой сказано выше, а получили как всегда....:)

prius

10-02-2009, 00:14

Да разве это важно? Ведь главные что Запад, постепенно переигрывая блок соц. стран в соревновании холодной войны, одновременно неуклонно повышал жизненный уровень населения. Им был достигнут то золотое равновесие между необходимым вооружением, который являлся двигателем прогресса, о котором говорит Алиен Тот, и всем остальным. В СССР же хотели как лучше, в нашем случае была только одна мечта о которой сказано выше, а получили как всегда....:)
Здесь согласен полностью. Но теперь остается вопрос - а что дальше. Ведь конец холодной войны стал кризисом не только для Блока Варшавского Договора, но и для западного ВПК. Анти-коммунистическая идеология, которая позволяла обьяснять своим налогоплатильщикам целесообразность трат на оборону или очередную военную операцию в Латинской Америке, теперь почти исчезла.

У меня лично создается такое впечатление, что западу нужен образ злой России. Такие события, как развертывание про, прием в нато новых членов и т.д. выглядят, как попытки пвянуть Россию в очередную конфронтацию.

Alien Tot

10-02-2009, 22:57

Опять теория пирамид. Представьте себе, что вы решили подняться на пирамиду. Карабкались, карабкались вверх всю жизнь. Другой раз забирались наверх по головам других (сами не замечая того). Наконец достигли занимаемого сегодня уровня. Вам смешно слышать суждения тех, кто находится уровнем ниже. Поскольку вы выше, то больше и ваш кругозор. Но одновременно с тем вы уже плохо различаете (да и понимаете), что творится в самом низу.

Занимаемое положение позволяет вам поплевывать на тех, кто внизу. А вот плевать наверх себе дороже. По большей части получается себе в харю. Есть и еще интересная особенность. Тот, кто находится выше, вовсе не обязательно умнее тех, кто внизу. Но тот, кто находится выше, считает себя умнее. Таковы особенности психологии личности.

Личные связи в процессе подъема зачастую играют решающую роль. Ротация идет непрерывно. Одни поднимаются наверх, других сталкивают вниз. Один из тех, кто сегодня внизу, спустя годы поднимется выше некуда. При этом тот, кто сегодня вверху, скатится вниз. Такова жизнь.

Alien Tot

10-02-2009, 23:15

Есть и другая особенность. Мы видим и хорошо знаем только ту стороны пирамиды, по которой карабкаемся сами. Например восточную. При этом о западном склоне пирамиды имеем достаточно смутное представление. Оно сформировано на основе информации, полученной через СМИ. Также со слов тех, кто был на той стороне и что-то видел. Остальное наши домыслы, исходя из предположения, что ТАМ должно быть примерно тоже, что и ЗДЕСЬ. Или лучше - поскольку на Западе люди богаче (так сформированы стереотипы мышления).

Схожая картина по южному и северному склону. Судить объективно довольно сложно. Поскольку хорошо мы знаем только свой склон пирамиды. Да и то только на своем уровне и ниже. Немножко можем догадываться, что творится выше. Споры на форуме как раз и связаны с тем, что мы смотрим на проблемы под разным углом зрения. Видим разную картину окружающего мира. Если чужая точка зрения не вписывается в наши стереотипы мышления, то спор обостряется. Зачастую перерастая в стадию – «дурак, сам дурак».

Если подняться на самый верх пирамиды, то можно увидеть все перекосы. То есть полезно посмотреть отрешенно, как бы со стороны, на те процессы, что идут на нашей планете. Я бы сказал, что нужно посмотреть глазами инопланетянина.

Alien Tot

11-02-2009, 13:37

Разместил на этой ветке небольшой стишок. Внимательный читатель мог заметить, что он адресован «Инопланетянину (35203240346)». Подписан тоже довольно необычно – «Старик и пес (32703210312)».

Стих адресован мне. Я - инопланетян. У меня даже паспорт есть, выданный эстонскими властями. Документ, – между прочим. Так вот там написано, что я есть alien № 35203240346. Документ называется «välismaalase pass», что можно перевести, как паспорт иноземельца. То есть не жителя земли. Гражданства у меня на этой планете никакого нет.

Наверняка найдутся специалисты-лингвисты. Они будут уверять, что правильно будет перевести, как «паспорт иностранца». Попробуем следовать их логике. Иностранец это тот, кто приехал из другой страны. Я приехал из другой страны? Вопрос спорный. Я жил в стране, которой больше нет. И никуда из нее не выезжал. Мой сын и вовсе, ни из какой иной страны не приезжал. Он здесь родился. Но у него тоже такой паспорт. Пора сделать вывод. Эстонскими законами предусмотрено писать в паспорте самую обыкновенную, грязную, разнузданную ложь.

Эстонские чиновники написали в графе гражданства слово «undefined», которое не поддается переводу. А вот российские чинуши написали в визовой наклейке, что у меня «неустановленное» гражданство. Надо понимать, что с их точки зрения гражданство у меня есть. Только в России никак не могут установить, чье же оно. Что само по себе странно.

Великодушные эстонцы выдали мне разрешение на работу. Кроме того, выдали мне разрешение на жизнь (elamisluba). Кстати говоря - бессрочное разрешение на жизнь. Заплатив требуемую мзду, я собрал все необходимые бумажки. И теперь имею полное юридическое право жить на этой планете. Бессрочно. Сколько захочу.

Я не один такой, на этой планете. Нас много. Тот же «Старик и пес» имеет порядковый номер. Как видите, у меня есть некоторые основания выступать от имени инопланетян. Скажу вам прямо. Порядки, царящие на вашей планете, вызывают недоумение у человека разумного. Другой раз думаешь - могли люди в здравом уме и рассудке устанавливать подобные порядки? Интересно бы узнать ваше мнение по данному вопросу.

Alien Tot

11-02-2009, 20:40

Видимо возразить по существу нечего. Тогда перейдем к следующему вопросу повестки дня. Сан Саныч и prius активно обсуждали тему вооружений. Оба участника достаточно хорошо эрудированны по теме. Один больше ориентирован на американскую модель, другой более тяготеет к российской. Каждый высказывает то, что он видит, находясь на своем уровне общественной пирамиды.

Попробуем посмотреть на проблему сверху. Глобально. Так сказать с точки зрения инопланетян. Думаю, что пришельцы бы премного удивились тому, что происходит на нашей планете. Подавляющая часть населения живет достаточно скромно. Некоторые даже бедно, а то и вовсе в нищете. Народ на Земле голодает. Пухнет от голода. У многих нет даже хлеба, молока на столе. Но зато на каждого землянина есть по снаряду, по мине, по литру отравляющих веществ. Даже по кусочку атомной бомбы.

Господа земляне. При вашей нищете вы очень расточительно живете. Что вы делаете, и зачем??? Вам что природные ископаемые девать некуда? Или вам мозгов не хватает, в высших эшелонах общественной пирамиды?

Каждый из вас считает себя человеком разумным. Коли так, то пошевелите чуть-чуть мозговой извилиной. Все ваши ваку-умные дубины со временем проржавеют и превратятся в труху. В лучшем случае. В худшем случае будут использованы для уничтожения человека разумного на этой планете.

Сан Саныч

12-02-2009, 17:55

Господа земляне. При вашей нищете вы очень расточительно живете. Что вы делаете, и зачем??? Вам что природные ископаемые девать некуда? Или вам мозгов не хватает, в высших эшелонах общественной пирамиды?

Каждый из вас считает себя человеком разумным.
Вам, с вашей философией, здесь нечего делать. Не из-за того, что вы дико смотритесь, по причине затрагиваемых вами вопросов, которые слишком серьезны для форума, в общем то обычных людей, которые действительно считают себя разумными, не задумываясь всерьез о том, что не далеко мы ушли, в морали, от своих предков в шкуре и с дубиной наперевес. В руке ее, по понятным причинам, сейчас нет, но в головах людских она так до сих пор и существует….

Alien Tot

12-02-2009, 21:38

Вам, с вашей философией, здесь нечего делать. Не из-за того, что вы дико смотритесь, по причине затрагиваемых вами вопросов, которые слишком серьезны для форума, в общем то обычных людей, которые действительно считают себя разумными, не задумываясь всерьез о том, что не далеко мы ушли, в морали, от своих предков в шкуре и с дубиной наперевес. В руке ее, по понятным причинам, сейчас нет, но в головах людских она так до сих пор и существует….
Прекрасно излагаете. Действительно современный человек мало чем отличается от своих далеких предков. Ну разве, что конструкцией дубины. Ныне ее научились делать с использованием нанотехнологий.

Насчет философии. Понимаю, что несколько утомил публику теорией пирамид. Потерпите еще немного. Ваше терпение окупится сторицей. Уверен, что через пару дней, подавляющее число форумчан сможет самостоятельно решить ту задачу, что оказалась не по зубам участникам Давоса.

Alien Tot

13-02-2009, 18:41

Продолжу теорию. Многие из вас были в Египте. Наверняка в вашем домашнем архиве есть фото, где вы у подножия пирамид. Всмотритесь в картинку. Основная масса туристов толкается внизу. Кто-то полез наверх. Одолел первый уровень, второй, третий. Есть и те, кто пробует забраться еще выше.

А теперь добавим немного фантазии. Что если заинтересовать туристов материально? Поднимешься на первый ярус – получишь 1000 евро. За второй – 2000, и так далее по нарастающей. Вот потеха то будет наблюдать за всем этим. Наверняка найдутся умные. Они скооперируется. Начнут помогать. Друг - другу. Свой - своему. Муж – жене. Отец – сыну. Семейный подряд. Оно понятно. Если есть интерес, то можно и попотеть немного. Чем выше – тем труднее забраться. Тяжело. А тут еще конкуренты начали толкаться со всех сторон. Совсем обнаглели. Мы то понятно ради чего. А они то куда лезут? Им все мало, этим хапугам. Куда прешь, скотина? Мы эту ступеньку не для тебя расчищали.

Если вы попытаетесь забраться повыше, то вам могут наступить на руку. Те, кто уже наверху. Разумеется, нечаянно. Если все же залезете, то не раскрывайте варежку и не хлопайте ушами. Одно неловкое движение и вас столкнут вниз. Перед этим выпотрошив ваши карманы и поделив добычу между своими. Правила игры становятся все жестче и жестче. Или ты, или тебя. В ходе этой бескомпромиссной борьбы меняется психология участников. То, что раньше не укладывалось в голове, теперь становится нормой. Сами знаете – с кем поведешься, от того и наберешься. Чем выше, тем меньше остается от человека разумного. Начинают доминировать животные инстинкты. Урвать как можно больше и утащить в свою нору.

А теперь снова возьмите в руки фото.
Разве тот, кто забрался выше всех, самый умный?

Alien Tot

13-02-2009, 18:56

Только что гротескно набросал ту картину, что творится на ступеньках общественной пирамиды. Ступени этой пирамиды покруче египетских. Но и приз значительно более лакомый.

Повторю вопрос.
Разве тот, кто забрался выше всех, самый умный?

prius

13-02-2009, 19:08

Malvina

13-02-2009, 19:10

А, вот вопрос не по теме можно? Вам не жалко времени все это писать здесь? Форум ведь, не тематический и я, например, не уверен что ваши последние Н постов, которые не относятся к обсуждениэ, кто-нибудь читал. В чем смысл изложения вашей личной философии именно здесь?
Как в том анекдоте: чукча на читатель, чукча писатель.

Alien Tot

13-02-2009, 19:22

А, вот вопрос не по теме можно? Вам не жалко времени все это писать здесь? Форум ведь, не тематический и я, например, не уверен что ваши последние Н постов, которые не относятся к обсуждениэ, кто-нибудь читал. В чем смысл изложения вашей личной философии именно здесь?
1. Мне для вас ничего не жалко.
2. Не мерьте на свой аршин. Есть те, кто читает.
3. Ямщик не гони лошадей. Всему свое время.
Вы же сами писали о свободе выбора.

Alien Tot

13-02-2009, 19:25

Как в том анекдоте: чукча на читатель, чукча писатель.
Мальвина читать научилась, или пробует писать?

prius

13-02-2009, 20:19

1. Мне для вас ничего не жалко.

Ну, это круто, на самом деле. Время - один из самых ценных ресурсов.

2. Не мерьте на свой аршин. Есть те, кто читает.

А почему здесь так тихо? Или молчание - знак согласия?

3. Ямщик не гони лошадей. Всему свое время.
Вы же сами писали о свободе выбора.
Ну, у меня и возник вопрос - а в чем смысл? Найти последователей? Найти оппонентов?

Alien Tot

14-02-2009, 10:53

А почему здесь так тихо? Или молчание - знак согласия?
Есть публика, которой нравится «тяжелый металл». Им нравится орать и дергаться под давлением децибел. Есть и другая музыка. Она не так сильно давит на барабанные перепонки, но настраивает на размышления. Те, кто слушает эту музыку, предпочитает тишину. В отличие от любителей рока.
Свобода выбора. Я никого не неволю. Не любо, не слушай.

Кстати. Есть статистика посещений моих дневников. При желании вы сами можете с ней познакомиться. Книги скачивают люди, проживающие в Канаде, Швеции, Германии. Про Россию и Эстонию уж не говорю. Есть даже отзыв из Голливуда:
«М. Дмитриеву. Знаете, а мне понравились ваши тексты. Талантливо, остроумно и увлекательно. Не могли бы вы мне ответить - у вас на бумаге кое-что есть? С удовольствием купил бы.
С уважением Ал. Полюх
P.S. А на "шмуцкеров и буцкеров" не обращайте внимание. В Голливуде есть такая работа - совершенно бессовестным образом по заказу кого-либо восхвалять или затаптывать в грязь. Посмотрите для примера любой номер журнала "Вараити" или "Холливуд репортер". Когда мои знакомые видели нечто подобное, они говорили - "шмуцкер и буцкер" опять за работой!»

Alien Tot

14-02-2009, 11:26

Ну, это круто, на самом деле. Время - один из самых ценных ресурсов.
... Ну, у меня и возник вопрос - а в чем смысл? Найти последователей? Найти оппонентов?
Наши далекие предки по всему миру строили пирамиды. А в чем смысл?
Пытаюсь дать ответ на этот вопрос. Если бы ответ был простой, то его давно бы нашли за прошедшие тысячи лет. Только сейчас наша цивилизация достигла уровня, позволяющего понять тех, кто заложил основы нашей цивилизации.

Пирамида это универсальный символ, позволяющий лучше понять те процессы, что идут в обществе. Вот вы пишете: «Время - один из самых ценных ресурсов».

Мы теряем время. Топчемся на месте. Посмотрите, что происходит на Украине. Который год господа, сидящие у кормушки власти, толкут воду в ступе. А дела нет. Система не работает. Мировая экономика настроена на извлечение прибыли. На отжимание сока. Сокоотжималка не работает. Чем больше гнет, тем меньше пользы. Остается дождаться, пока наши правители сорвут резьбу у пресса.
Или начнут думать.

Alien Tot

14-02-2009, 12:51

prius

14-02-2009, 14:32

Наши далекие предки по всему миру строили пирамиды. А в чем смысл?
Пытаюсь дать ответ на этот вопрос. Если бы ответ был простой, то его давно бы нашли за прошедшие тысячи лет. Только сейчас наша цивилизация достигла уровня, позволяющего понять тех, кто заложил основы нашей цивилизации.

Пирамида это универсальный символ, позволяющий лучше понять те процессы, что идут в обществе. Вот вы пишете: «Время - один из самых ценных ресурсов».

Мы теряем время. Топчемся на месте. Посмотрите, что происходит на Украине. Который год господа, сидящие у кормушки власти, толкут воду в ступе. А дела нет. Система не работает. Мировая экономика настроена на извлечение прибыли. На отжимание сока. Сокоотжималка не работает. Чем больше гнет, тем меньше пользы. Остается дождаться, пока наши правители сорвут резьбу у пресса.
Или начнут думать.
На этот вопрос ответ дали уже давно. И он гораздо прагматиченее, чем целая философия.

Пирамиды строились, как монументы власти. Т.К. древние цивилизации сильно зависили от религии, то, соответственно, прирамиды играли одну из центральных ролей в религии. Форма и назначение пирамид достаточно сильно отличаются от цивилизации к цивилизации. Причина, почему пирамиды строились по всему миру проста - с теми технологиями невозможно было построить здание другой вормы. которое бы было стольже велико. А, чем выче конструкции - тем сильнее должны быть их строители. Думается, что вы не разделите такой простой взгляд на вещи.

olegkio

14-02-2009, 15:27

Последнее время так много народу повылезало из грязи в князи. Самомнение у них через край. Гордыня так и прет. Ну да ладно. Вернемся к нашим баранам. Если Бог пастух, то я для него овен. Ничего обидно в том не вижу. Тем паче, что я по гороскопу действительно овен. Есть раки, петухи, свиньи, скорпионы, рыбы, обезьяны, собаки, львы. Есть тельцы. Другим словом - коровы. А вы по гороскопу кем будете, если так старательно подчеркиваете – «Зато не из грязи»?

Вы человек грамотный, подкованный по многим вопросам. Могли бы понять, что это всего лишь образное сравнение. Сейчас развелось людей с дипломами больше чем баранов. А вот в стародавние времена, люди были сплошь неграмотные. Они не протирали штаны в университетах, а занимались земледелием и скотоводством. Поэтому и использовано такое сравнение. Чтобы необразованным людям было проще понять.

Бог для людей, как пастух для стада. Ну и что тут обидного для вас? Бога сравнивают с простым пастухом. Бог не обижается. А вот вам стало обидно. Смирите свою гордыню. Многие люди и сейчас ведут себя, как бараны. Куда стадо ломится, туда и они лезут, сломя голову. Супермаркеты иногда проводят в Эстонии «Hullud päevad» (сумасшедшие дни). Доводилось наблюдать со стороны. Возникло такое ощущение, что люди действительно сходят с ума. Они не похожи на людей. Они похожи на свиней, стремящихся оттеснить друг друга от кормушки.
…………..
Есть другое сравнение. Все мы божьи дети. Сделанные по образу и подобию его самого. То есть он наш Отец. Как и положено отцу, он заботится о своих детях. Учит их уму-разуму. Наставляет на путь истинный.

Верить этому, или нет?
У вас есть свобода выбора, о которой вы так печетесь.
Я не понял одного. А что Вы предлагаете? Хорошо, я верю в бога. И считаю, что поступаю в основном по этой вере. Вы призываете верить в бога и действовать по богу в бизнесе. Да, я с эти согласен, что практически нет бизнесменов с верхушки которые ведут свой бизнес согласно богу. Но бог никогда не хотел, чтобы мы были стадо баранов. Это библия и церковь пытается нас такими сделать, используя божьи заповеди. А бог это любовь но рабство.

olegkio

14-02-2009, 15:39

Стараюсь ответить на ваши вопросы, хотя вы не ответили на мой.
Придется самому. Ответ очевиден. Те, кто залез на пирамиду, не умнее тех, кто внизу. Внизу тоже есть неглупые люди. Есть даже те, кто закончил Гарвард. Хотя корочки университета не показатель ума. Ныне и вовсе те корочки можно купить. Даже в подземном переходе.

Если не ум то, что? Что позволяет забраться наверх общественной пирамиды? Хитрость, коварство, изворотливость, беспринципность. Одним словом подлость. Одержимость в стремлении к власти. Ну и конечно хватка. Волчья хватка. Вот качества, характеризующие тех, кто собрался в Давосе.

Две тысячи тех, кто забрался на самый верх общественной пирамиды. Они забрались очень высоко. Так высоко, что уже не видят, не понимают того, что творится внизу. Респектабельные господа не понимают, что случилось. Не понимают, почему отлаженная машина по извлечению прибыли стала вдруг давать сбои. Те, кто сидит у кормушки власти, не понимают, почему овцы блеют все громче. Они не понимают, чем недовольно стадо этих овец.

Среди тех, кто был в Давосе, есть главные специалисты по прихватизации и объегориванию населения. Ведущие специалисты по перенаправлению финансовых потоков. По своей сути это волчья стая. Стая волков, старательно рядящихся в овечью шкуру демократии. Да только вот незадача. Снизу овцам хорошо видно, что из под белоснежной шкуры торчит волчий хвост. Серый и облезлый. В корне не согласен. Есть такая теория, Мертвая вода. Ее разработали руссские военные ученые. Я полностью с ней согласен. Там четко и научны способом расписаны государственные пирамиды. Во главе пирамиды стоят самые умные люди обладающие наибольшим знанием. Просто они используют это знание для управления это пирамиды. Сейчас проблема в том, что эти знания стали доступны очень многим. Вот и невозможно удержать эту пирамиду. Потому и все летим в ихней теории. А другой у них нет, потому как управлять они хотят и иметь стадо баранов.
Так же как отношение к церкви и ее роль. Нельзя уже одной библией дурманить людей и управлять ими.

Alien Tot

14-02-2009, 16:55

На этот вопрос ответ дали уже давно. И он гораздо прагматиченее, чем целая философия.

Пирамиды строились, как монументы власти. Т.К. древние цивилизации сильно зависили от религии, то, соответственно, прирамиды играли одну из центральных ролей в религии. Форма и назначение пирамид достаточно сильно отличаются от цивилизации к цивилизации. Причина, почему пирамиды строились по всему миру проста - с теми технологиями невозможно было построить здание другой вормы. которое бы было стольже велико. А, чем выче конструкции - тем сильнее должны быть их строители. Думается, что вы не разделите такой простой взгляд на вещи.
Я перелопатил много литературы по данному вопросу. Нигде не встречал подобной версии. Мне кажется, что это ваша личная точка зрения. Она имеет право на существование. Но не более, чем моя.

Насчет технологии вопрос спорный. Мы пока не можем создать ничего подобного. Технически. А экономически тем более. Не потянуть нам создание сооружений, которые будут стоять тысячи лет. Мы создаем курятники из гипрока. Шаг за шагом превращаясь в тех, кто живет одним днем. В бабочек однодневок.

Alien Tot

14-02-2009, 17:08

Я не понял одного. А что Вы предлагаете? Хорошо, я верю в бога. И считаю, что поступаю в основном по этой вере. Вы призываете верить в бога и действовать по богу в бизнесе. Да, я с эти согласен, что практически нет бизнесменов с верхушки которые ведут свой бизнес согласно богу...

Что предлагаю? Вы сами найдете ответ на этот вопрос. Вы можете. Нужно просто поверить в свои силы. Нужно поверить в то, что вы не глупее тех, кто перетирал свои дела в Давосе.

Завтра размещу новую тему. Прочитав ее, вы сами найдете ответ.
Ибо вы человек разумный.

Alien Tot

14-02-2009, 17:20

... Но бог никогда не хотел, чтобы мы были стадо баранов. Это библия и церковь пытается нас такими сделать, используя божьи заповеди. А бог это любовь но рабство.
Абсолютно верно. Читайте внимательнее еще раз:
Все мы божьи дети. Сделанные по образу и подобию его самого. То есть он наш Отец. Как и положено отцу, он заботится о своих детях. Учит их уму-разуму. Наставляет на путь истинный.

Бог это любовь. Та любовь, которая связывает вместе отца и сына.
"Но есть ли сын, которого не наказывал бы отец"? Что делать, если дети не понимают? Если не слушают отца родного?

Дать им вольницу. Пусть живут своим умом. Пусть набьют своих шишек. Что потом?
А потом известная картина под названием "Возвращение блудного сына". Мы снова вернемся в отчий дом. Мы снова вернемся к своим истокам. К своим родникам.

Alien Tot

14-02-2009, 17:50

В корне не согласен. Есть такая теория, Мертвая вода. Ее разработали руссские военные ученые. Я полностью с ней согласен. Там четко и научны способом расписаны государственные пирамиды. Во главе пирамиды стоят самые умные люди обладающие наибольшим знанием. Просто они используют это знание для управления это пирамиды. Сейчас проблема в том, что эти знания стали доступны очень многим. Вот и невозможно удержать эту пирамиду. Потому и все летим в ихней теории. А другой у них нет, потому как управлять они хотят и иметь стадо баранов.
Так же как отношение к церкви и ее роль. Нельзя уже одной библией дурманить людей и управлять ими.
Лично я о такой теории не слышал. Зато слышал, как один из самых умных, на самом верху (по фамилии Черномырдин), однажды сказал – «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда». Знания управления государством были утрачены. Вместе с утратой государя.

Теперь никто из новых правителей и не строит кропотливо пирамиды власти. Они строят какую-то «вертикаль власти». Которая неминуемо завалится в силу элементарных законов физики. У трона должно быть четыре точки опоры. Минимум четыре. Если одна ножка у кресла подломилась, то три другие позволят усидеть правителю на троне. До тех пор, пока не восстановят четвертую. У пирамиды тоже четыре точки опоры. У сфинкса четыре лапы. Если пострадает одна, то это не страшно. Залижет рану и заживет лапа, как у кота.

А на что опирается нынешняя власть? Только на силу. В том числе на силу денег.
А сила денег стремительно падает. Так почему же ОНИ не строят пирамиду власти? Да потому, что на смену государя пришло временное правительство. Временщики. Вот они и стремятся всеми силами удержаться у власти. Цепляются из последних сил за трон, который качается под ними. До народа им дела никакого нет. Выборы – вот их главная забота.

«А другой у них нет, потому как управлять они хотят и иметь стадо баранов».
Тут я с вами согласен.

prius

14-02-2009, 17:53

Я перелопатил много литературы по данному вопросу. Нигде не встречал подобной версии. Мне кажется, что это ваша личная точка зрения. Она имеет право на существование. Но не более, чем моя.

Безусловно, любая точка зрения имеет право на существование. Но то что вы нигнде в литературе не видели самого прпостого обьяснения гигантизма в архитектуре - меня удивляет. Даже в современном мире постоянно соревнуются, чей небоскреб выше, чья машина быстрее, чей *** длиннее. Ни о какой глубокой философии и речи не идет.

Насчет технологии вопрос спорный. Мы пока не можем создать ничего подобного. Технически. А экономически тем более. Не потянуть нам создание сооружений, которые будут стоять тысячи лет. Мы создаем курятники из гипрока. Шаг за шагом превращаясь в тех, кто живет одним днем. В бабочек однодневок.

Хмм... вы имеете ввиду, что никто не будет грохать столько времени, сил и средств в большую глыбу камня? Строение пирамиды абсолютно невыгодно никому, кроме как фараону, чэ имя будет навсегда с ней связанно. Что касается "ничего подобного" сейчас не строят. В гипроковом курятнике можно жить. А в пирамиде?
Можно, конечно, потратить не 200 тысяч евро а 10 миллионов и заказатеь себе гранитный домик. А смысл? Да, он простоит лет 200-300 после смерти хозяина... Но его дети будут все 200-300 лет выплачивать долг за его постройку. У нас же нет тысяч рабов, которые ценой собственной жизни нам дома будут строить..

prius

14-02-2009, 17:54

Знания управления государством были утрачены. Вместе с утратой государя.

Не Романова ли вы имеете ввиду. Имхо, государь, которого свергли уже утерял знания управления государством.

Alien Tot

14-02-2009, 18:27

Безусловно, любая точка зрения имеет право на существование. Но то что вы нигнде в литературе не видели самого прпостого обьяснения гигантизма в архитектуре - меня удивляет. Даже в современном мире постоянно соревнуются, чей небоскреб выше, чья машина быстрее, чей *** длиннее. Ни о какой глубокой философии и речи не идет.

Хмм... вы имеете ввиду, что никто не будет грохать столько времени, сил и средств в большую глыбу камня? Строение пирамиды абсолютно невыгодно никому, кроме как фараону, чэ имя будет навсегда с ней связанно. Что касается "ничего подобного" сейчас не строят. В гипроковом курятнике можно жить. А в пирамиде?
Можно, конечно, потратить не 200 тысяч евро а 10 миллионов и заказатеь себе гранитный домик. А смысл? Да, он простоит лет 200-300 после смерти хозяина... Но его дети будут все 200-300 лет выплачивать долг за его постройку. У нас же нет тысяч рабов, которые ценой собственной жизни нам дома будут строить..
Продолжу ваше сравнение. Ныне дамы соревнуются у кого бюст больше. Вы хотите сказать, что фараоны (посланники богов) были так же тупы, как современные дамы? Не думаю. Поскольку дамы, вшивая себе силикон, не могут заглянуть в будущее на несколько лет вперед.

Зато у фараонов получилось дотянуться до нас, сквозь неумолимое время. Это факт. Вы не хотите допустить мысль, что они смоделировали будущее? Как? Это же элементарно, prius. Для этого надо владеть теорией пирамид. Если вам интересна эта теория, читайте мои книги. Многие вопросы после прочтения отпадут сами собой. Я разместил тут, на ветке, отзывы достаточно известных людей о моей работе. Вы не доверяете Павлу Макарову, Александру Полюху? Читайте книги и составьте свое мнение. Раскритикуйте в пух и прах. Если сможете. Не хотите читать – ваше право.

Alien Tot

14-02-2009, 18:37

...У нас же нет тысяч рабов, которые ценой собственной жизни нам дома будут строить..
Да будет вам известно, что наше общество уже активно занимается работорговлей. Продают наложниц для услаждения состоятельных господ. Есть и те рабы, которых используют на строительстве домов. Их называют нелегалами, гастарбайтерами. Они работают, как рабы. Часто за гроши, а то и вовсе за пропитание. Зачастую они строят ценой собственной жизни.

«У нас же нет тысяч рабов,…».
Зато у нас есть тысячи безработных.
………..
Господин prius. Простите великодушно мою дерзость.
Вы мне позволите завершить разговор о Давосе?

prius

14-02-2009, 18:46

Продолжу ваше сравнение. Ныне дамы соревнуются у кого бюст больше. Вы хотите сказать, что фараоны (посланники богов) были так же тупы, как современные дамы? Не думаю. Поскольку дамы, вшивая себе силикон, не могут заглянуть в будущее на несколько лет вперед.

Вы почти боготворите фараонов. А были они людьми. И династии там были не сильно отличающиеся от династий императоров или царей. И проблемы у них были те же. По крайней мере, нет оснований полагать, что там было сильно по-другому. О Египте известно ен так много. Зато много известно про древний Рим. И народу там была тима тьмущая. Да, там были такие, как Цезарь. Но и такие, как Нерон.

Зато у фараонов получилось дотянуться до нас, сквозь неумолимое время. Это факт. Вы не хотите допустить мысль, что они смоделировали будущее?

До наст так же дотянулись и динозавры, оставив свои скелеты в камне. И первобытные люди, чий стойбища в пещерах мы находим. Также, как и кровожадные жрецы племен Азтеков. И много кто другой.

Как? Это же элементарно, приус. Для этого надо владеть теорией пирамид. Если вам интересна эта теория, читайте мои книги. Многие вопросы после прочтения отпадут сами собой. Я разместил тут, на ветке, отзывы достаточно известных людей о моей работе. Вы не доверяете Павлу Макарову, Александру Полюху? Читайте книги и составьте свое мнение. Раскритикуйте в пух и прах. Если сможете. Не хотите читать – ваше право.
Судя по фамилиям, они все из России :). Я о них никогда не слышал и причин доверять им у меня нет. Вы в каком количестве журналов (признанных международно) опубликовали свою теорию? На каких конференциях и когда вы ее презентовали научному миру? Написать книгу со своей теорией может каждый. А получить поддержку научного мира не так просто.

vilkas

14-02-2009, 18:49

. Ныне дамы соревнуются у кого бюст больше. Вы хотите сказать, что фараоны (посланники богов) были так же тупы, как современные дамы? .

Абсолютли без привязки к теме.
Я бы попросила автора
поосторожнее на поворотах.
Про соревнования ,про бюсты и про тупость.

prius

14-02-2009, 18:50

Да будет вам известно, что наше общество уже активно занимается работорговлей. Продают наложниц для услаждения состоятельных господ. Есть и те рабы, которых используют на строительстве домов. Их называют нелегалами, гастарбайтерами. Они работают, как рабы. Часто за гроши, а то и вовсе за пропитание. Зачастую они строят ценой собственной жизни.

это не рабы. Они всегда могут отказаться. Если их удерживают сиой - топ это уже преступление.

«У нас же нет тысяч рабов,…».
Зато у нас есть тысячи безработных.
………..

Ну, я сильно сомневаюсь, что хоть один безработный согласится пойти работать над чьим-то домом/пирамидой, без выгоды для себя.

Господин приус. Простите великодушно мою дерзость.
Вы мне позволите завершить разговор о Давосе?
Ну отвечать моментально совсем не обязательно. Отвечать можно, когда есть время.