View Full Version : Что есть ФАРО?
Кто знаком с этой организацией не понаслышке?
Что можете сказать о ней?
.
Организация, которой стоит разобраться с самой собой. Внутри кипит.
Для некоторых ее членов 20 евро в год как членский взос является слишком большой суммой. Заставляет всяко меня задуматься какие организации входят в ФАРО и для чего.
Организация, которой стоит разобраться с самой собой. Внутри кипит.
Для некоторых ее членов 20 евро в год как членский взос является слишком большой суммой. Заставляет всяко меня задуматься какие организации входят в ФАРО и для чего.
Я была на их страничке чисто из поиска информации - посмотреть что там есть для русскоязычных.
Что меня удивило, так это то, что вступать в ФАРО можно только обществам, а отдельным гражданам нет.
Кипит? А что они делят?
.
Я была на их страничке чисто из поиска информации - посмотреть что там есть для русскоязычных.
Что меня удивило, так это то, что вступать в ФАРО можно только обществам, а отдельным гражданам нет.
Кипит? А что они делят?
.
Завистливые, недавно пришедшие потенциальные члены правления предлагают поделить власть и "призрачные возможности" погреться у несуществующей "кормушки" и положение в обществе. У них это не получилось и они публично, "громко хлопнув дверью" покинули организацию, но продолжают сеять смуту. Вроде так.
(...) Что меня удивило, так это то, что вступать в ФАРО можно только обществам, а отдельным гражданам нет. (...)
Не совсем верно...
Устав ФАРО:
«...»
§ 7. Членами Ассоциации могут быть зарегистрированные и действующие в Финляндии общества, художественные коллективы, клубы и приходы. Членами Ассоциации, поддерживающими ее деятельность, без права голоса могут быть также организации или незарегистрированные общества, которые:
«...»
Быть членами и председателем правления Ассоциации и сотрудничать в учреждаемых ею постоянных или временно действующих комиссий специалистов, секций и проектных групп в качестве членов или председателей могут также лица, которые не являются членами организаций, входящих в состав Ассоциации, при условии, что они разделяют цели и задачи Ассоциации. «...» – http://faror.com/
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
пойдешь вступать в последнюю, возьми меня с собой, всю жисть мечтала приобщиться к великим, хотя бы к фрейлене)))
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
Ну как не знаем чем занимается - это единственная организация которая ставит своей целью объеденить всех русскоязычных в Финляндии и это ей с переменным успехом удаётся, во всяком случае организация постепенно становится авторитетной и количественно достаточно большой.
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
Ну... под форумом видимо имеется ввиду что ни на есть suomi.ru конечно же....)))
А вот интересно от чего и от кого защищать юристов-иммигрантов?
.
Ну как не знаем чем занимается - это единственная организация которая ставит своей целью объеденить всех русскоязычных в Финляндии и это ей с переменным успехом удаётся, во всяком случае организация постепенно становится авторитетной и количественно достаточно большой.
Я бы не сказала что удается. Иначе не было бы предвзятости к Альянсу.
Ведь известно что многие общества существовали задолго до появления ФАРО.
А Альянс сама по себе большая организация, со своим наработанным опытом и связями. В принципе, она может существовать вполне благополучно и сама по себе.
Возможно я ошибаюсь - поправьте, но Вам не кажется что дело все-таки в местах в парламенте - в будущих или настоящих? ))
.
.....
Возможно я ошибаюсь - поправьте, но Вам не кажется что дело все-таки в местах в парламенте - в будущих или настоящих? ))
.
К этому должны придти рано или поздно, но в парламент продвинут своих те у кого деньги будут.., и похоже такие люди (не организации) уже появились.., они живут в Финляндии и уезжать уже не собираются, перевели сюда деньги и бизнес.., хотят бОльшего, только ни стоят перед выбором кому денег дать и наблюдают за активистами.
Ну как не знаем чем занимается - это единственная организация которая ставит своей целью объеденить всех русскоязычных в Финляндии и это ей с переменным успехом удаётся, во всяком случае организация постепенно становится авторитетной и количественно достаточно большой.
Порвало. И Веоникин коммент и этот тоже.
Я поняла,это же как неуловимый ДЖО. А почéму неуловимый,так а нафига он кому сдался.
Сколько лет живу, ни разу не сталкивалась с тем,кто меня,как русскоязычную куда-либо обьединить бы пытался.
что? очередная тема, чтобы облить га...грязью кого то.. ?
Порвало. И Веоникин коммент и этот тоже.
Я поняла,это же как неуловимый ДЖО. А почéму неуловимый,так а нафига он кому сдался.
Сколько лет живу, ни разу не сталкивалась с тем,кто меня,как русскоязычную куда-либо обьединить бы пытался.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
.
что? очередная тема, чтобы облить га...грязью кого то.. ?
Да нам тут разослали некоторым (как бы правильно выразится))))) письма в майлы.
Ну реакция обычная - поставлена задача понять то, что происходит.
Вот.... пытаемся.
Будет скучно - присоединяйтесь. Нам не жалко. )))))))))))
Да нам тут разослали некоторым (как бы правильно выразится))))) письма в майлы.
Ну реакция обычная - поставлена задача понять то, что происходит.
Вот.... пытаемся.
Будет скучно - присоединяйтесь. Нам не жалко. )))))))))))
хм..ну разослали...не нравится- делет..и нет письма... :)
хм..ну разослали...не нравится- делет..и нет письма... :)
Как это на делит?????
А понять?????
)))))))))))))))
Да нам тут разослали некоторым (как бы правильно выразится))))) письма в майлы.
Ну реакция обычная - поставлена задача понять то, что происходит.
Вот.... пытаемся.
Будет скучно - присоединяйтесь. Нам не жалко. )))))))))))
Посвятите в тайны, что за письма и что за майлы, а то я только слухами с третьих рук пользуюсь.
Посвятите в тайны, что за письма и что за майлы, а то я только слухами с третьих рук пользуюсь.
С удовольствием.
Хочу лишь добавить,что увидев некоторые знакомые фамилии граждан, когда-то проводивших пустые проекты для переселенцев, ............... мне все стало ясно и без этого текста.
Думаю что идет дележка.. всего...
А вообще... а оно нужно кому это ФАРО?
И... по какому праву проводили выяснение наличия диплома о высшем образовании у одного из уже бывших членов ФАРО? И как его можно привязать , это образование из прошлой жизни, в Финляндии? Кто "рыл"? Зачем??? Человек мог отложить обучение на неопределенный срок. Да и вообще это только его личное дело.
Вы вероятно правы в Вашем высказывании о приходящих случайных людях с большими деньгами. Если уже доходят до таких методов избавления от людей и все, ради власти...
Скиньте в ПС Ваш майл.
.
С удовольствием.
Хочу лишь добавить,что увидев некоторые знакомые фамилии граждан, когда-то проводивших пустые проекты для переселенцев, ............... мне все стало ясно и без этого текста.
Думаю что идет дележка.. всего...
А вообще... а оно нужно кому это ФАРО?
И... по какому праву проводили выяснение наличия диплома о высшем образовании у одного из уже бывших членов ФАРО? И как его можно привязать , это образование из прошлой жизни, в Финляндии? Кто "рыл"? Зачем??? Человек мог отложить обучение на неопределенный срок. Да и вообще это только его личное дело.
Вы вероятно правы в Вашем высказывании о приходящих случайных людях с большими деньгами. Если уже доходят до таких методов избавления от людей и все, ради власти...
Скиньте в ПС Ваш майл.
.
Ваши намёки непонятны мне.
А почему ФАРО не нужна? Давайте обсудим на форуме, прилюдно, назовём фамилии раз они имеются.
ФАРО цель ясна и прописана, у них нет политических склонностей "вправо или влево", они готовы представлять всех кто их наделит этими полномочиями, и делиться видимо. Мелкие организации несолидны, особенно если они далеко от центра, но под крыщей большой они получают вес и их голос слышен, а деньги пойдут вообще хорошо будет. Ну а "власть" - за неё всегда дерутся. Это не повод игнорировать ФАРО.
Проекты это отдельная песня и думаю что про проекты говорить людям несведущим в этом это всё равно что "лапшу вешать". Сам уже десяток лет в проектах. Кратко: - их основная задача в основном это освоить деньги себе на зарплату, отрапортоваться хорошо и создать на базе старых проектов новый проект с такой же задачей, и если есть возможности создать дополнительные проекты в их сети. ФАРО годится для этого сейчас и ещё больше в будущем, думаю у них подобная цель есть. И не надо изобретать велосипед!
Ну... под форумом видимо имеется ввиду что ни на есть суоми.ру конечно же....)))
.
Ничего общего у Suomi.Ru с ФАРО нет и вряд ли может быть
dmitry_f
30-03-2009, 10:50
Общество защиты прав юристов-иммигрантов
Обалдеть!!! такое общество реально существует? А у них сайт есть?
Предполагаю, что защищать права юристов, должны неюристы...
Jahontova
30-03-2009, 11:21
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
Может тебе напомнить о "работе над ошибками" на главной странице портала? :)
А что касается ФАРО, то всё как обычно:
Собаки лают, а караван идёт.
Может тебе напомнить о "работе над ошибками" на главной странице портала? :)
А, так это была опечатка?
Я думала, так называется :)
Jahontova
30-03-2009, 12:04
А, так это была опечатка?
Я думала, так называется :)
Да, это была опечатка :)
У нас мультИкультурная организация, мы - экуменисты от культуры.
1. Понятие “мультикультурализм” и история его возникновения в мировой практике.
“Мультикультурный”, “мультикультурализм”, “мультикультурные общества”, “мультикультурность” – недавно сложившиеся обозначения явления, имеющего древнее происхождение. Общества, которые сейчас называются мультикультурными, раньше именовались “мультинациональными”, “мультиэтничными”, “мультирелигиозными”, “мультирасовыми”, “сегментарными”. Они рассматривались как проявления “культурного плюрализма”, “культурных различий” и “метисизации” (Латинская Америка).
Сам термин “мультикультурализм” возник в Канаде в 1960-е годы 20 века в ходе поисков путей разрешения ситуации и управления бикультурной в то время (англо-французской) страной. Официальное политическое признание он получил в 1971 году.
Нынешний интерес к проблеме мультикультурализма связан с тем, что культурные различия в обществе, организованном в форме государства, не только не исчезают или сглаживаются, но, напротив, проявляют явные тенденции к нарастанию. Современное понятие мультикультурности порождено постнациональной культурной динамикой, т.к. она возникла уже после успешного создания наций, и разворачивается в границах национальных государств.
В 1990-х годах 20 века мультикультурализм стал важным основанием для выработки новых или более глубоких объяснений человеческой мотивации, социального и политического порядка и членства в коллективе. Он связан с проблемами культуры, идентичности, прав, сообществ, классов, наций, республик, гражданства, глобализации и интерес к ним всё увеличивается в нашем 21 веке.
Источник: http://www.countries.ru/forum/viewtopic.php?t=334&sid=9b5f15df17d898a2b1ab96abde5fcf3b
5Toporov
30-03-2009, 13:04
Скажите пожалуйста, а ФАРО чем-нибудь может помочь сохранению детского садика "Калинка"?
Скажем, финансово?
dmitry_f
30-03-2009, 13:16
Скажите пожалуйста, а ФАРО чем-нибудь может помочь сохранению детского садика "Калинка"?
Скажем, финансово?
А ведь действительно, они просто обязаны помочь.
Скажите пожалуйста, а ФАРО чем-нибудь может помочь сохранению детского садика "Калинка"?
Скажем, финансово?
Боюсь что у Калинки годовой оборот денег в несколько раз больше чем у ФАРО, помощь ФАРО Калинке в этом случае "как мёртвому припарки".
5Toporov
30-03-2009, 14:44
Боюсь что у Калинки годовой оборот денег в несколько раз больше чем у ФАРО, помощь ФАРО Калинке в этом случае "как мёртвому припарки".
Если я правильно понимаю концепцию ФАРО, то ФАРО объединяет людей, заинтересованных в поддержке русской культуры, причём, людей денежных.
У Калинки одна проблема, если я не ошибаюсь - это финансирование.
Может быть, я и не права. Но если есть организация ФАРО, целью которой является поддержка русской культуры и, видимо, её поддержка путём спонсирования этой поддержки культуры со стороны членов этой организации, то почему бы не помочь Калинке в сложной ситуации, а потом параллельно фиксировать статус Калинки государственным садиком?!
Могу ошибаться. Но сужу с точки зрения полезности и бизнеса. К тому же, государство наше переживает кризис. А здесь так принято, чтобы бизнес поддерживал государство в кризисное время. (Причём безвозмездно)
Если я правильно понимаю концепцию ФАРО, то ФАРО объединяет людей, заинтересованных в поддержке русской культуры, причём, людей денежных.
.....
Это мы уже перешли уже на уровень догадок..., пора годовой отчёт Калинки и ФАРО в "студию".
~aurinko~
30-03-2009, 15:47
rewrew
34 Номер:
http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=40&cidz=&svn=О%20нас&snn=10&sva=1&snk=120
http://www.kalinka.org
nu vot, v poslednej ssylke nazhimaem sleva na SVK:n kannatusyhdistys ry
~aurinko~
30-03-2009, 15:49
Краткая справка
Основные задачи Ассоциации
ФАРО/SVYL ry
Финляндская Ассоциация русскоязычных обществ (ФАРО р.о.)
Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto (SVYL ry)
Haapaniemenkatu 7-9 B 30 (12. krs), 00530 Helsinki, Finland
www.faror.com
Ассоциация объединяет общественные организации русскоязычного населения Финляндии. Основана в 2000 году, в состав входит более 25 организаций, расположенных, в том числе, в Хельсинки, Турку, Котка, Коувола, Куопио, Лахти, Хамина, Ювяскюля.
Задачи ассоциации:
Ходатайствовать перед официальными властями о поддержке русского языка и русской культуры как языка меньшинства и как одного из исторических языков Финляндии, опираясь в этой деятельности на международное законодательство по правам культурно-языковых и национальных меньшинства, а также на 10-ю статью договора от 20 января 1992 г. между Финляндской Республикой и Российской Федерацией.
Предлагать и реализовывать проекты в интересах русскоязычного населения Финляндии в рамках обеспечения Закона об интеграции иммигрантов и антидискриминационного законодательства.
Активно участвовать в мероприятиях, проводимых на региональном/общегосударственном и международном уровне, и представлять интересы организаций-членов и входящих в их состав русскоязычных жителей Финляндии.
Оказывать консультативную помощь в организации работы русскоязычных обществ Финляндии.
Вести работу по сбору и распространению информации, касающуюся всех сторон жизни русскоязычного населения Финляндии.
http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=36&cidz=&svn=О%20нас&snn=10&sva=1&snk=120
5Toporov
30-03-2009, 16:31
Солнышко, спасибо за ссылку и информацию :)
Если бы не ссылка, я бы даже и не узнала, насколько ошиблась в концепции ФАРО. Тёмная я, тёмная...
Теперь буду знать.
Но на основании того, что я прочитала сейчас, правильно ли я понимаю, что ФАРО от лица всех русскоязычных организаций ходатайствует финансовую поддержку у финского и российского государства? Если так, то получается, что именно ФАРО решает, кому выделить финансовую помощь, а кого этой помощи лишить.
Т.е. получается, что ситуация с "Калинкой" - это либо шантаж со стороны ФАРО по отношению к выделяющим финансовую помощь органам- "денег нет, "Калинку" придётся закрыть, нас бедных притесняют", либо неумение/нежелание расставить приоритеты в выделении средств для уже имеющихся организаций, коих стало на мой личный взгляд слишком много.
пысы: откуда же у меня в памяти осталось то, что ФАРО - это организация объединяющая российских предпринимателей? Или это я с какой-то другой организацией путаю?! ФАРО никогда не объединяла предпринимателей? - нет?
~aurinko~
30-03-2009, 17:14
Я особо не читала все что там на саите есть. Ссылку кто-то дал на саит ФАРО на предыдущей странице. На их саите и нашла вот ето. Ты там почитай еще, там много разделов. Мне лень думать:)))))))
Но я не понимаю, у садика есть каннтусюхдистюс рю, садик в ФАРО, садик частный. Вот честно не понимаю при всей поддержке частного садика все никак его не поддержут.
Я так понимаю, вся эта тема была спровоцирована для того, чтобы тронуть то самое г. , чтобы оно начало вонять? Организация по выкачиванию из госбюджета крошек с общего стола денег, якобы для развития того, что в стране и не пользуется успехом, следовательно, популярностью. Так как денег, в основном, настолько мало, что едва хватает на покупку чая/кофе с булочками к собраниям ФАРО, то и сама организация состоит из 1-2 активистов, активно продвигающих действительно нужные, пусть малой группе русскоязычных, проекты. Остальные члены, или, тут напрашивается "новорусское" слово, челы - божьи одуванчики, ничего конкретного и аргументирующего не произносящие. В основном, это бывшие партийные работники районных уровней, перебравшихся сюда, и мающихся безделием. Любую прогрессивную идею встречают сплочённой контратакой. Самое страшное для них - денежный вклад в дело ФАРО, иногда некоторые, после собрания ФАРО, чуствуют себя весьма плохо, и лечатся медикаментами.
Паутиныч
03-04-2009, 02:32
Как стало известно по информации изложенной на сайте не безъиствестной организации "ФАРО" , что 14 марта этого года был вынесен вотум недоверия членам правления данной организации. А 28 марта прошло внеочередное собрание членов организации. В составе правления по мимо прочих был и лидер молодёжной общественной организации "АЛЬЯНС" некий А. Юдин-Лазарев. В газете Спектр он часто фигурировал и фигурирует как организатор и координатор разных проектов.
" В 2007 году на осеннем общем собрании А. Юдин-Лазарев был выдвинут в председатели ФАРО. Во время представления в ответ на вопрос о его образовании А. Юдин-Лазарев сообщил, что по образованию является юристом, и закончил МГУ им. Ломоносова. С учетом этого факта он был избран в правление ФАРО, членом которого был в 2006-09 гг.
Никаких подтверждений о наличии диплома этого или другого вуза у А. Юдина-Лазарева не запрашивалось по общей практике доверия до 17.2.2009[1], когда решением правления А. Юдин-Лазарев (с согласия последнего) был утвержден на должность координатора Программы празднования 200-летия Автономии вместо О. Лапиной, в части касающейся проектов ФАРО."
Но как в последствии выяснилось, что не МГУ и никакие другие учебные заведения данным товарищем не были окончены и всё это время он вводил всех в заблуждение мягко говоря. а по факту просто мошеничество.
С более полным текстом каксаемо этого факта можно ознакомиться непосредственно на сайте ФАРО.
Так вот после всего прочитанного возникают вопросы.
Можем ли мы доверять своих детей и занятия с ними в свободное время таким людям?
Честно ли расходовались выделенные средства на мерроприятия , если у руля стоял мошенник?
Что можно ещё ожидать в последствии?
Честно говоря если задуматься то противно становиться от одних мыслей, что то отчего уехали из России и тут висит домокловым мечом над головами каждого из нас.
Интересно, так осенью какого года было избрано правление, получившее вотум недоверия?..
2009/Информационное письмо правления ФАРО
<…>
На очередном общем весеннем собрании 14 марта 2009 года был объявлен вотум недоверия правлению, избранному на очередном осеннем собрании 22 ноября 2009 года. Созванным 28 марта 2009 года внеочередным общим собранием правление было распущено, и вместо него избрано новое.
1. Действия правления Ассоциации, избранного на общем очередном осеннем собрании 22.11.2009
На общем собрании 22 ноября 2009 года, несмотря на то...
<…>
http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=347&cidz=
Elki-Palki
03-04-2009, 11:09
Помнится, г-жа Лескинен любила читать наш форум, а писать она уже не любит.
Странно.
Ё!
Паутиныч
03-04-2009, 11:23
На поставленный вопрос ,"ЧТО ЕСТЬ ФАРО? -отвечу, что это кучка активистов не самой лучшей пробы имеющих цель жить и существовать на гранты и супсидии государства и прикрывающася лозунгами "Объеденим -необъятное" тобишь русскоговорящую часть населения Финляндии. Кричащая на всех углах о том как плохо им и в их лице русскоговорящим в Финляндии. Выступают в роли взбалмышной истиричноподобной бабы. Между прочим на верное самое главное, что по которой судят о всех русскоязычных.
И М Х О
кажется это фаро ещё сослужит ДУРНУЮ славу всем русскоговорящим, если еще прочесть членов правления то русская одна фамилия там и то КОЗЛИНАЯ,
их планы это вообще полная разводка, причем финских властей.
Я могу еще понят об организации политической партии русско язычных,
но зачем общественная организация организаций неясно , если только иметь идею каких то преференций в суоми. :xdiabloti
кажется это фаро ещё сослужит ДУРНУЮ славу всем русскоговорящим, если еще прочесть членов правления то русская одна фамилия там и то КОЗЛИНАЯ,
их планы это вообще полная разводка, причем финских властей.
Я могу еще понят об организации политической партии русско язычных,
но зачем общественная организация организаций неясно , если только иметь идею каких то преференций в суоми. :хдиаблоти
фамилии могут быт какие угодно, брат,
главное чтоб люди были порядочние........
фамилии могут быт какие угодно, брат,
главное чтоб люди были порядочние........
как показывает топонимика фамилий произошедших не от имени собственного, они отражают суть людей куда лучше характеристик, а если почитать задачи фаро все встает на свои места,
форум суоми.ру яснее выражает свои желания русских чем фаро, и более нужней в маральном и общественном смысле,хотя бы для высказывания о наболевшем, даже с учетом ругани и спама, :hej:
на то он и форум...,
но форум ни в коем разе нелзя сравниват`с RY ;)
CTPAHHUK
03-04-2009, 16:18
ФАРО- это забавная мистическая организация (мистическая потому, что никто не знает, чем она занимается), в которую входят какие-то другие организации с забавными названиями, из которых самые перлы- это:
Форум русскоязычного населения Финляндии (которого не существует (?))
Общество «Семейный очаг»
Мульткультурная молодежная студия «Литера» - МУЛЬТ это от слова мультик??
Общество защиты прав юристов-иммигрантов (общество защиты прав юристов - обалдеть! )))
Ну и sokeria pohjalla, как говорится,
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии - всегда мечтала вступить!
В общем, очень важная, нужная, ни разу не совковая и очень полезная органицация! :)
"Защита юристов" - это некая госпожа Чижик. Она сколько живет в Финляндии, столько и защищает кого-то, кто её об этом в общем-то не просит. Хобби такое... До этого был Союз защиты прав людей с высшим образованием.
CTPAHHUK
03-04-2009, 16:24
Я особо не читала все что там на саите есть. Ссылку кто-то дал на саит ФАРО на предыдущей странице. На их саите и нашла вот ето. Ты там почитай еще, там много разделов. Мне лень думать:)))))))
Но я не понимаю, у садика есть каннтусюхдистюс рю, садик в ФАРО, садик частный. Вот честно не понимаю при всей поддержке частного садика все никак его не поддержут.
Все детские сады работают в основном по одному принципу: город покупает у них места для своих жителей с тем, что-бы в садик могли попадать не только дети обеспеченных родителей. Форма собственности никакого значения не имеет. Такие учереждения не приносят прибыли - фактически выживают. Особенно русские детский сад и школа.
CTPAHHUK
03-04-2009, 16:31
как показывает топонимика фамилий произошедших не от имени собственного, они отражают суть людей куда лучше характеристик, а если почитать задачи фаро все встает на свои места,
форум суоми.ру яснее выражает свои желания русских чем фаро, и более нужней в маральном и общественном смысле,хотя бы для высказывания о наболевшем, даже с учетом ругани и спама, :hej:
То есть, с фамилией, например, Молодцов, можешь хоть по уши в дерьме проживать - все равно молодец, а с фамилией Козловский - пусть ты при жизни стал легендой и был солистом Большого театра, и на миллионе пластинок голос твой - до Вашей планки не дотягивает... Много я хреновины всякой читал, но эта из числа выдающихся! Поздравляю!
как показывает топонимика фамилий произошедших не от имени собственного, они отражают суть людей куда лучше характеристик,
в соответствии со своей девичьей фамилией я лошадь :) :fish:
в соответствии со своей девичьей фамилией я лошадь :) :fish:
Я - голубка. По первому мужу - крепость. Сейчас - водный источник (фамилия придумана и запатентована).
kisumisu
03-04-2009, 18:24
Я - голубка. По первому мужу - крепость. Сейчас - водный источник (фамилия придумана и запатентована).
а зачем патентовать фамилию?
а зачем патентовать фамилию?Так как она специально придумана, то чтобы никто не мог её присвоить. Такая фамилия только у членов семьи.
kisumisu
03-04-2009, 18:37
Так как она специально придумана, то чтобы никто не мог её присвоить. Такая фамилия только у членов семьи.
чего только людям в голову не приходит.....
чего только людям в голову не приходит.....Не такая это диковинка, как ты думаешь - патент своей фамилии. Это сделал в 30-е (кажется) годы прошлого столетия отец моего мужа, из патриотических побуждений сменив шведскую фамилию на красивую по значению слов и благозвучную невычурную фамилию, созданную из исконно финских слов.
kisumisu
03-04-2009, 18:49
Не такая это диковинка, как ты думаешь - патент своей фамилии. Это сделал в 30-е (кажется) годы прошлого столетия отец моего мужа, из патриотических побуждений сменив шведскую фамилию на красивую по значению слов и благозвучную невычурную фамилию, созданную из исконно финских слов.
я понимаю сменить фамилию, изменить в ней что-то но патентовать- никогда даже не думала что такое можно сделать. Наверное что-то специфическое двигало вами что решили запатентовать. Зато с такой фамилией будет мало людей
а у меня фамилия так фамилия... по дедушке:) очень смешная ,но в их деревне много было однофамильцев:)
я понимаю сменить фамилию, изменить в ней что-то но патентовать- никогда даже не думала что такое можно сделать. Наверное что-то специфическое двигало вами что решили запатентовать. Зато с такой фамилией будет мало людейДа не мною! Запатентовано Чуть ли бы не сто лет назад. С такой фамилией действительно очень мало людей, а женщин на всём земном шаре - я и ещё одна.
А у меня очень известная (почти писательская) русская фамилия девичья была, по первому мужу - ну, обыкновенная, но по значению полная противоположность моему характеру. Ну а теперь ну ооооочень "пышная" :D
А у меня очень известная (почти писательская) русская фамилия девичья была, по первому мужу - ну, обыкновенная, но по значению полная противоположность моему характеру. Ну а теперь ну ооооочень "пышная" :D
Толстова - Тихонова - Царскосельская?
:)
* Плющ - Высокопоясная... это фамилия такая...
:)
Толстова - Тихонова - Царскосельская?
:)
* Плющ - Высокопоясная... это фамилия такая...
:)
Нет, мэм, мимо цели..... ;)
Нет, мэм, мимо цели..... ;)
да ни боже ж мой... Я даже не целилась...
:)
kisumisu
03-04-2009, 19:05
ой боже- у меня такая простая девичья была и простая финская, оканчание на -нен- говорят это окончание фамилий людей благородных кровей...
ой боже- у меня такая простая девичья была и простая финская, оканчание на -нен- говорят это окончание фамилий людей благородных кровей...
хах..у меня тоже )))
может тоже повыпендриваться ?:)
ой боже- у меня такая простая девичья была и простая финская, оканчание на -нен- говорят это окончание фамилий людей благородных кровей...
Моя фэмили не оканчивается на -нен-., но, дамы, потрясать воображение не буду. Звучит натурально пышно. Подружки обращаются ко мне только на "мадам"
:D :D :D
хах..у меня тоже )))
может тоже повыпендриваться ?:)
Какой выпендреж. да ни боже мой ! Голая констатация факта....
:D Может тоже какой тодистус получить, чтобы никому неповадно было. :confused:
kisumisu
03-04-2009, 19:18
это хорошо про пышную фамилию. Так чего там с ФАРО? разваливется или нота недоверия пока? я не в курсе. надо почитать их сайт.
. Подружки обращаются ко мне только на "мадам"
:D :D :D
Чёт у меня с мадам только Грицацуева... ассоциируется...
:)
*знойная женщина... мечта поэта... (с)
Какой выпендреж. да ни боже мой ! Голая констатация факта....
:D Может тоже какой тодистус получить, чтобы никому неповадно было. :confused:
да я не о тебе :)
мне бесполезно тодистус получать)) с такой фамилией не дадут ))
Чёт у меня с мадам только Грицацуева... ассоциируется...
:)
*знойная женщина... мечта поэта... (с)
Ассоциации классические, но однобокие (сорри) :D
А как там мадам Тюссо, мадам Кеннеди...(продолжите ряд...) :D
Знойная женщина - ну нет, пожалуй...хотя....а вообще ....ну разве что....ой...
Мечта поэта - категорически нет ! Ну не голубь мира я трепетный... :D :coquet:
Ассоциации классические, но однобокие (сорри) :D
А как там мадам Тюссо, мадам Кеннеди...(продолжите ряд...) :D
Так а я и не претендую... :) Просто из разряда "поэт-Пушкин, фрукт - яблоко"...
Мадам Кеннеди? - не... уж скорее мадам Онасис (где-то там две "с")...
Мадам Баттерфляй, мадам Помпадур, мадам Брошкина.. - ?
:)
Мечта поэта - категорически нет ! Ну не голубь мира я трепетный... :D :coquet:
Ну так и поэт может быть... Маяковским... Ну или там Гарсия Лорка...
:)
Так а я и не претендую... :) Просто из разряда "поэт-Пушкин, фрукт - яблоко"...
Мадам Кеннеди? - не... уж скорее мадам Онасис (где-то там две "с")...
Мадам Баттерфляй, мадам Помпадур, мадам Брошкина.. - ?
:)
Да, да, да... !!!!
Мадам Онассис.
Ну, ты что, всерьез воспринимаешь эти приколы ?
Мне самой забавно... :D
Ну так и поэт может быть... Маяковским... Ну или там Гарсия Лорка...
:)
Нее, пожалуй и не Маяковского. Красные косынки, кожаные куртки и маузер на боку не ношу.. :D
Ну, ты что, всерьез воспринимаешь эти приколы ?
Мне самой забавно... :D
Да мне просто домашними делами заниматься неохота... Так что это я тут... плюшками балуюсь...
Кстати, а что там с ФАРО?
:)
*подозреваю, что с плюшками там плохо...
Да мне просто домашними делами заниматься неохота... Так что это я тут... плюшками балуюсь...
Кстати, а что там с ФАРО?
:)
*подозреваю, что с плюшками там плохо...
И мне неохота, но на дому - Красная Пресня...баррикадная. Так что хоть плачь, а надо...
:(
Пусть простят мне мою неосведомленность, но до последнего момента об этом органе и не слышала. Вся, наверно, была в плюшки погружена я. :D
И в чем практическом они замечены ?
kisumisu
03-04-2009, 19:38
еле еле сайт открылся. почитала
такое ощущение чсто власть/деньги не поделили.
Расплодилось скажу общественных организаций, живущий на государственной подмоге....
еле еле сайт открылся. почитала
такое ощущение чсто власть/деньги не поделили.
....
Честно сказать, у меня точно такие подозрения были, хотя я сайт даже и не открывала...
:)
Интересно, так осенью какого года было избрано правление, получившее вотум недоверия?..
2009/Информационное письмо правления ФАРО
<…>
На очередном общем весеннем собрании 14 марта 2009 года был объявлен вотум недоверия правлению, избранному на очередном осеннем собрании 22 ноября 2009 года. Созванным 28 марта 2009 года внеочередным общим собранием правление было распущено, и вместо него избрано новое.
1. Действия правления Ассоциации, избранного на общем очередном осеннем собрании 22.11.2009
На общем собрании 22 ноября 2009 года, несмотря на то...
<…>
http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=347&cidz=
Прочие опечатки в дате собрания исправлять, видимо, было лень.
<…>
На очередном общем весеннем собрании 14 марта 2009 года был объявлен вотум недоверия правлению, избранному на очередном осеннем собрании 22 ноября 2009 года.
<…>
1. Действия правления Ассоциации, избранного на общем очередном осеннем собрании 22.11.2008
На общем собрании 22 ноября 2009 года, несмотря на то <…>
<…>
а) распущено правление, избранное 22.11.2009 (решение принято единогласно)
<…>
http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=347&cidz=
Arthurio
03-04-2009, 19:54
Никто и ни чем не хлопал! На самом деле их выгнали, так сказать списали, т.к. были неугодны власти (руководству)...
Завистливые, недавно пришедшие потенциальные члены правления предлагают поделить власть и "призрачные возможности" погреться у несуществующей "кормушки" и положение в обществе. У них это не получилось и они публично, "громко хлопнув дверью" покинули организацию, но продолжают сеять смуту. Вроде так.
Arthurio
03-04-2009, 19:57
[QUOTE=rewrew]Завистливые, недавно пришедшие потенциальные члены правления предлагают поделить власть и "призрачные возможности" погреться у несуществующей "кормушки" и положение в обществе. У них это не получилось и они публично, "громко хлопнув дверью" покинули организацию, но продолжают сеять смуту. Вроде так.[/QUOTE
Они, кстати, ДАВНО пришедшие, глубоко уважаемые и известные люди, на самом деле...
Arthurio
03-04-2009, 20:00
Ну как не знаем чем занимается - это единственная организация которая ставит своей целью объеденить всех русскоязычных в Финляндии и это ей с переменным успехом удаётся, во всяком случае организация постепенно становится авторитетной и количественно достаточно большой.
Разве что её деятельность не совсем понятна... И непонятно, зачем она такая вообще нужна.
Arthurio
03-04-2009, 20:03
Порвало. И Веоникин коммент и этот тоже.
Я поняла,это же как неуловимый ДЖО. А почéму неуловимый,так а нафига он кому сдался.
Сколько лет живу, ни разу не сталкивалась с тем,кто меня,как русскоязычную куда-либо обьединить бы пытался.
Неуловимый Джо! :) Знакомый персонаж! Веоника оценит (Простите за офф топ)
Моя фэмили не оканчивается на -нен-., но, дамы, потрясать воображение не буду. Звучит натурально пышно. Подружки обращаются ко мне только на "мадам"
:Д :Д :Д
Грицацуева....
Грицацуева....
Да ладно уж... :) Тут девчонки уже это прорифмовали....и забыли... :D
Arthurio
03-04-2009, 20:09
Скажите пожалуйста, а ФАРО чем-нибудь может помочь сохранению детского садика "Калинка"?
Скажем, финансово?
Калинку пытаются сохранить уже столько лет, ну сколько себя помню... А ведь существует же! Вопрос: На что?(средства)
~aurinko~
03-04-2009, 20:09
Шутки шутками:) но когда читаю некоторые сообщения на форуме где хвастаются, веселит меня ето:)))))))))) Ето тоже самое что хвастаться тем что в Фи снег зимой есть:)))))))))))) Ето так, к теме вспомилось:))))))))
Шутки шутками:) но когда читаю некоторые сообщения на форуме где хвастаются, веселит меня ето:)))))))))) Ето тоже самое что хвастаться тем что в Фи снег зимой есть:))))))))))))
Ето то же самое, что Вы не возможно не догоняете юмор в печатном виде, и Вам кажется, что кто-то хвастается. Да стеб это самый натуральный, и шутки, в том числе и над самой собой. :lol:
Не ищите объекта для критики там, где его и в помине нет. ;)
И вообще лучше не искать объекты для критики.
...Вам кажется, что кто-то хвастается. Да стеб это самый натуральный, и шутки, в том числе и над самой собой. ....
Я почему-то думаю, что Солнце все правильно.. фильтрует: где стеб, а где...
:)
Я почему-то думаю, что Солнце все правильно.. фильтрует: где стеб, а где...
:)
Солнце фильтрует в меру своего понимания или непонимания, это ее индивидуальный взгляд на вещи.
Только не надо все-таки из невинных шуток ( абсолютно без желания похвастаться и вознестись над кем-то) сооружать "статью" для автора. Иначе мы превратим наши диалоги и разговоры здесь в пикирование и надзор, как бы кто не вылез с чем-то из ряда вон...
Тренируйте чувство юмора... :D
CTPAHHUK
03-04-2009, 21:14
Не такая это диковинка, как ты думаешь - патент своей фамилии. Это сделал в 30-е (кажется) годы прошлого столетия отец моего мужа, из патриотических побуждений сменив шведскую фамилию на красивую по значению слов и благозвучную невычурную фамилию, созданную из исконно финских слов.
Обычная практика в Финляндии. У моей родни запатентованы и фамилии и гербы.
~aurinko~
03-04-2009, 21:18
Солнце фильтрует в меру своего понимания или непонимания, это ее индивидуальный взгляд на вещи.
Только не надо все-таки из невинных шуток ( абсолютно без желания похвастаться и вознестись над кем-то) сооружать "статью" для автора. Иначе мы превратим наши диалоги и разговоры здесь в пикирование и надзор, как бы кто не вылез с чем-то из ряда вон...
Тренируйте чувство юмора... :Д
Ох, хоть и не в разделе политика а надопонимания. Я там специально дописала:) Шутки шутками:) но когда читаю некоторые сообщения на форуме где хвастаются, веселит меня ето:)))))))))) Ето тоже самое что хвастаться тем что в Фи снег зимой есть:)))))))))))) Ето так, к теме вспомилось:))))))))
Естественно в меру понимания или не понимания и свои у меня взгляд на вещи. Я же о своей собственной реакции писала. И не о вас я писала, честное слово.
Haha ;)
CTPAHHUK
03-04-2009, 21:23
Разве что её деятельность не совсем понятна... И непонятно, зачем она такая вообще нужна.
Ну бывает, ну непонятно... Мне вот не только теорема Ферма неясна, до даже элементарная теорема Эйлера для многогранников. Так я не на авторов теорем грешу, а на себя, темного.
Так что не все то плохо и не все то ненужно, что кому-то непонятно.
Arthurio
03-04-2009, 21:30
Ну бывает, ну непонятно... Мне вот не только теорема Ферма неясна, до даже элементарная теорема Эйлера для многогранников. Так я не на авторов теорем грешу, а на себя, темного.
Так что не все то плохо и не все то ненужно, что кому-то непонятно.
Ничего себе сравненьице! А итог таков, что с ФАРО многие русско-язычные общества/организации Финляндии дел никаких иметь не хотят. Потому, что делом реальным занимаются, а не виртуальным...
CTPAHHUK
03-04-2009, 21:31
[QUOTE=rewrew]Завистливые, недавно пришедшие потенциальные члены правления предлагают поделить власть и "призрачные возможности" погреться у несуществующей "кормушки" и положение в обществе. У них это не получилось и они публично, "громко хлопнув дверью" покинули организацию, но продолжают сеять смуту. Вроде так.[/QUOTE
Они, кстати, ДАВНО пришедшие, глубоко уважаемые и известные люди, на самом деле...
1. О "ДАВНО:" Когда организовывался ФАРО, не говоря уже о его предшественнике "Форуме", этих людей не было видно даже в первом приближении.
2. О "глубоко уважаемые" - пропущено слово "мною"
3. О "известные" - есть такое выражение: Широко известен в узких кругах :)
Arthurio
03-04-2009, 21:39
1. О "ДАВНО:" Когда организовывался ФАРО, не говоря уже о его предшественнике "Форуме", этих людей не было видно даже в первом приближении.
2. О "глубоко уважаемые" - пропущено слово "мною"
3. О "известные" - есть такое выражение: Широко известен в узких кругах :)
У вас похоже накипело. Мне то, что фара есть, что её нет... Не тепло, не холодно... Они же денег обществам не дают, так зачем они нам нужны???
Ох, хоть и не в разделе политика а надопонимания. Я там специально дописала:)
Естественно в меру понимания или не понимания и свои у меня взгляд на вещи. Я же о своей собственной реакции писала. И не о вас я писала, честное слово.
Haha ;)
Ну спасибо, Солнце, а то у меня уже комплекс стал формироваться - то ли я говорю, и какая реакция последует на невинный коммент.
;)
CTPAHHUK
03-04-2009, 21:51
Ничего себе сравненьице! А итог таков, что с ФАРО многие русско-язычные общества/организации Финляндии дел никаких иметь не хотят. Потому, что делом реальным занимаются, а не виртуальным...
Многие - это представителей которых нагнали с позором? Или другие? Тогда pls имена, явки.
То чем занимается ФАРО, можно пощупать и подержать в руках. Или даже почитать. Мне все это напоминает басню про лису и виноград - как только не удалось получить ФАРО в личное пользование (а изгнанное правление начало свою деятельность именно с назначения самих себя любимых на руководство различными уже существующими проектами, начатыми и разработанными другими людьми, кстати), ФАРО стал им "неинтересен".
Если и есть у ФАРО недостаток, так это то, что принимались в члены организации без испытательного срока либо без тщательного выяснения, не бросит ли тень личность руководителя и деятельность самой организации на весь ФАРО.
А то некоторые "юристы" рвались в руководители ФАРО. Хорошо представлял бы всех нас человек, не желающий и не умеющий говорить по-фински :) Не говоря об остальных качествах.
CTPAHHUK
03-04-2009, 21:57
У вас похоже накипело. Мне то, что фара есть, что её нет... Не тепло, не холодно... Они же денег обществам не дают, так зачем они нам нужны???
Редко кому завидую, а вот Вам, каюсь, позавидовал.
Замечательно наверное жить в таком черно-белом мире: дает деньги - хороший и нужный; не дает денег - и интерес немедленно пропал.
Это из области старого анекдота: Знаешь где у меня эрогенная зона? Где? В кошельке ! :)
CTPAHHUK
03-04-2009, 22:04
У вас похоже накипело. Мне то, что фара есть, что её нет... Не тепло, не холодно... Они же денег обществам не дают, так зачем они нам нужны???
еще два слова в догонку: никого так не "подставили" на том собрании, как человека, которого надоумили сказать уважаемому человеку "врете!". Воспитанные люди знают обороты: "ввели в заблуждение", "не совсем точно изобразили", "мы другого мнения об этом", "по нашему мнению не совсем соответствует истине"...
Все то собрание забудется быстрее, чем это "врете".
Вы понимаете о чем я?
Arthurio
03-04-2009, 22:05
Редко кому завидую, а вот Вам, каюсь, позавидовал.
Замечательно наверное жить в таком черно-белом мире: дает деньги - хороший и нужный; не дает денег - и интерес немедленно пропал.
Это из области старого анекдота: Знаешь где у меня эрогенная зона? Где? В кошельке ! :)
Куда уж без денег... А руководство ФАРО прям уж такое всё скромное, на чистом энтузиазме прям... Увольте!
Arthurio
03-04-2009, 22:08
еще два слова в догонку: никого так не "подставили" на том собрании, как человека, которого надоумили сказать уважаемому человеку "врете!". Воспитанные люди знают обороты: "ввели в заблуждение", "не совсем точно изобразили", "мы другого мнения об этом", "по нашему мнению не совсем соответствует истине"...
Все то собрание забудется быстрее, чем это "врете".
Вы понимаете о чем я?
Конечно понимаю! Но действия и поступки уважаемого человека по другому назвать нельзя. Т.к. молодой человек потом и кровью несколько лет бился над тем, что кое кто пытался преподать за свою идею... Извините, но...не приятно молодому человеку и его команде было...
Ваши намёки непонятны мне.
А почему ФАРО не нужна? Давайте обсудим на форуме, прилюдно, назовём фамилии раз они имеются.
ФАРО цель ясна и прописана, у них нет политических склонностей "вправо или влево", они готовы представлять всех кто их наделит этими полномочиями, и делиться видимо. Мелкие организации несолидны, особенно если они далеко от центра, но под крыщей большой они получают вес и их голос слышен, а деньги пойдут вообще хорошо будет. Ну а "власть" - за неё всегда дерутся. Это не повод игнорировать ФАРО.
Проекты это отдельная песня и думаю что про проекты говорить людям несведущим в этом это всё равно что "лапшу вешать". Сам уже десяток лет в проектах. Кратко: - их основная задача в основном это освоить деньги себе на зарплату, отрапортоваться хорошо и создать на базе старых проектов новый проект с такой же задачей, и если есть возможности создать дополнительные проекты в их сети. ФАРО годится для этого сейчас и ещё больше в будущем, думаю у них подобная цель есть. И не надо изобретать велосипед!
Как это понимать - всех, кто наделит полномочиями? А кто у нас в Ф. наделяет полномочиями обычно? И... точнее... кто имеет право наделять полномочиями?
Не поясните?
Вы так красочно описали процес "создания"одного и того же проекта из 7 нот, но с фальшивым звучанием )))
Я глубоко сомневаюсь в качестве некоторых.
Фамилии озвучивать не стану по причине нежелания создавать тем гражданам рекламу.
Я за выделение средств на ОБЫЧНОЕ изучение финского языка.
А если уж взялись за проект, так действительно давайте людям ЗНАНИЯ, касающиеся вопросов адаптации.
.
Ничего общего у Suomi.Ru с ФАРО нет и вряд ли может быть
А отчего так?
.
Katja Melto
03-04-2009, 22:24
Мне то, что фара есть, что её нет... Не тепло, не холодно... Они же денег обществам не дают, так зачем они нам нужны???
Вот оно, поколение молодое. Интересны только те, кто деньги дает.
кажется это фаро ещё сослужит ДУРНУЮ славу всем русскоговорящим, если еще прочесть членов правления то русская одна фамилия там и то КОЗЛИНАЯ,
их планы это вообще полная разводка, причем финских властей.
Я могу еще понят об организации политической партии русско язычных,
но зачем общественная организация организаций неясно , если только иметь идею каких то преференций в суоми. :xdiabloti
Вот именно!
Меня эта мысль посещала неоднократно.
Тем более, что русскоязычных уже более 45тыс
.
Многие - это представителей которых нагнали с позором? Или другие? Тогда pls имена, явки.
То чем занимается ФАРО, можно пощупать и подержать в руках. Или даже почитать. Мне все это напоминает басню про лису и виноград - как только не удалось получить ФАРО в личное пользование (а изгнанное правление начало свою деятельность именно с назначения самих себя любимых на руководство различными уже существующими проектами, начатыми и разработанными другими людьми, кстати), ФАРО стал им "неинтересен".
Так внесите в устав изменения в виде пожизненного правления одних и тех же лиц.
Зачем вводить людей в заблуждение о праве внесения своей кандидатуры????
Если и есть у ФАРО недостаток, так это то, что принимались в члены организации без испытательного срока либо без тщательного выяснения, не бросит ли тень личность руководителя и деятельность самой организации на весь ФАРО.
Здесь можно сказать об излишней доверчивости организаций по поводу вступления в самую что ни на есть обычную организацию, ничего особенного из себя не представляющую.
А то некоторые "юристы" рвались в руководители ФАРО. Хорошо представлял бы всех нас человек, не желающий и не умеющий говорить по-фински :) Не говоря об остальных качествах.
Я полагаю,что диплом имеется. Оскорбил сам факт "раскопок".
А Вы случайно не знаете, отчего невозможно найти в союзе адвокатов Финляндии фамилии известных русскоязычных личностей, издающих правовые статьи в некоторых средствах массовой информации Финляндии? Вероятно тоже еще доучиваются? :smile:
Не будьте наивными! Кто отдаст свое детище? :smile:
................
.
Вот именно!
Меня эта мысль посещала неоднократно.
Тем более, что русскоязычных уже более 45тыс
Когда будет 1млн, нужно будет уезжать, страна забобрится и зашкварится.
У вас похоже накипело. Мне то, что фара есть, что её нет... Не тепло, не холодно... Они же денег обществам не дают, так зачем они нам нужны???
Землячок,денги надо зарабатыват`.......
Katja Melto
03-04-2009, 23:29
Я полагаю,что диплом имеется. Оскорбил сам факт "раскопок".
Вы полагаете? Или знаете? Хотя это и не так важно, ведь речь идет тоже о юристе.
А Вы случайно не знаете, отчего невозможно найти в союзе адвокатов Финляндии фамилии известных русскоязычных личностей, издающих правовые статьи в некоторых средствах массовой информации Финляндии? Вероятно тоже еще доучиваются? :smile:
У Вас что-то личное к Анне? Может, Вы хотите заменить ее кем-то конкретным? Предлагайте, а то ведь законопроектов, по которым требуются комментарии от русскоязычных, становится все больше. Что касается статей - есть нарекания?
Не будьте наивными! Кто отдаст свое детище? :smile:
А Вы готовы отдать свое дело некомпетентным людям, у которых разваливается все, за что они берутся?
Я полагаю,что диплом имеется. Оскорбил сам факт "раскопок".
А Вы случайно не знаете, отчего невозможно найти в союзе адвокатов Финляндии фамилии известных русскоязычных личностей, издающих правовые статьи в некоторых средствах массовой информации Финляндии? Вероятно тоже еще доучиваются? :смиле:
Не будьте наивными! Кто отдаст свое детище? :смиле:
................
.
Диплом о среднем образовании Вы пологаете ?
kisumisu
03-04-2009, 23:32
вообще склоки какие-то получаются
Лично я очень критично отношусь ко всякого рода общественным организациям правоверцев и целующих мощи а также 3 спортивных клубов и 2 писательских а также танцевальных кружков и пр, где одной лишь целью является показуха и выбивание бабок на якобы общественную работу. Ну а ФАРО влипло по самые не могу из-за того, что объединили под громким названием и громкими тезисами кучу неизвестно каких и неизвестно чем занимающихся общественных организаций и еще неизвестно для чего созданных. ну зачем скажите в одном только Хельсинки столько общественный русскоязычных организаций, что в Спектре страницы не хватает?
Паутиныч
03-04-2009, 23:32
От ФАРО и других обществ одна болтовня и ничего полезного. на собственном примере расскажу...
Как то года полтора назад был на лекции А. Лескинен в Инкерекескусе. Там она говорила о целях и задачах организации, о том как они помагают людям адаптироваться и ощутить себя полноценными гражданами, о том , что если с Вами что нибудь там плохое произойдёт, то ФАРО как единственный правозащитник(РОБИН ГУД эдакий) прийдёт на помощь. Ещё она говорила, что с любыми инициативами и предложениями обращатся и непременно помогут и будет всем нам счастье. Через некоторое время меня озарила одна хорошая мысль и со своей инициативой я обратился непосредственно в сам ФАРО... на что мне сказали прямым текстом что мне помочь не могут, но вы можете сделать свою СОБСТВЕННУЮ общественную организацию и заниматься. Ну хорошо!!! Я сказал.
А не подскажете как создать эту общественную организацию? от чего оттталкиваться и тому подобное...короче полный пакет вопросов задал...на что мне ответили, что и это они не знают..
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ЛАЖА ЭТИ ОБЪЕДИНЯЛЫ И ПРАВОЗАЩИТНИКИ..
Jahontova
03-04-2009, 23:33
Вот оно, поколение молодое. Интересны только те, кто деньги дает.
Не все такие, по одному человеку о целом поколении судить нельзя :)
Просто Arthurio никто не объяснил в чём заключается суть работы ФАРО, точно также как голодному человеку никто не объяснил, в чём различие между получением рыбы и добыванием рыбы.
ФАРО не даёт денег, но помогает, например, научиться грамотно и внятно писать проекты, рассказывает, какие в Финляндии существуют фонды, как можно получить гранты на культурную, общественную работу, работу с молодёжью. Плюс ко всему, при помощи ФАРО представители организаций из разных городов узнают друг о друге, и при завязывании знакомств рождаются и совместные интересные проекты.
К тому же, нельзя не упомянуть о выпущенных уже брошюрах из серии "Свой среди своих". Это очень полезный практический справочник по адаптации в Финляндии.
Зачем он нужен? Для консультаций по вопросам здравоохранения, административным нормам, ритуальным услугам.
Вопросы у людей есть всегда, с получением ответов существуют проблемы. Можно, конечно, привести как живой и действующий пример форум суоми.ру. для получения ответа на интересующий вопрос.
Но не мне рассказывать постоянным здешним старожилам о непрерывном "цветении" флуда в любой теме и о непрерывной борьбе с ним.
Самое интересное в русскоязычных то, что они почти все сами себе нравятся только по отдельности, а как только больше трёх соберётся, так сразу всё забобрится зашкварится, зашакалится, заговариваться начинает.
Это феномен и его обязательно нужно исследовать! :umnik:
Паутиныч
03-04-2009, 23:41
Я полагаю,что диплом имеется. Оскорбил сам факт "раскопок".
А Вы случайно не знаете, отчего невозможно найти в союзе адвокатов Финляндии фамилии известных русскоязычных личностей, издающих правовые статьи в некоторых средствах массовой информации Финляндии? Вероятно тоже еще доучиваются? :smile:
Не будьте наивными! Кто отдаст свое детище? :smile:
................
.
А я полагаю, что диплома нету... и не было...там же в разъяснении чётко написано. Что когда потребовались копии диплома для подачи заявки на финансирование проекта в фонд Русский мир...то было сказано, что его похители из машины..а потом что и диплом совсем не того универа который был заявлен...а вокончаниии ещё и справка из деканата об отчислении за академ неуспеваемость..вот так то вот...
Katja Melto
03-04-2009, 23:44
От ФАРО и других обществ одна болтовня и ничего полезного. на собственном примере расскажу...
Как то года полтора назад был на лекции А. Лескинен в Инкерекескусе. Там она говорила о целях и задачах организации, о том как они помагают людям адаптироваться и ощутить себя полноценными гражданами, о том , что если с Вами что нибудь там плохое произойдёт, то ФАРО как единственный правозащитник(РОБИН ГУД эдакий) прийдёт на помощь. Ещё она говорила, что с любыми инициативами и предложениями обращатся и непременно помогут и будет всем нам счастье. Через некоторое время меня озарила одна хорошая мысль и со своей инициативой я обратился непосредственно в сам ФАРО... на что мне сказали прямым текстом что мне помочь не могут, но вы можете сделать свою СОБСТВЕННУЮ общественную организацию и заниматься. Ну хорошо!!! Я сказал.
А не подскажете как создать эту общественную организацию? от чего оттталкиваться и тому подобное...короче полный пакет вопросов задал...на что мне ответили, что и это они не знают..
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ЛАЖА ЭТИ ОБЪЕДИНЯЛЫ И ПРАВОЗАЩИТНИКИ..
Вам лекцию в Инкерикескус одному читали? Неужели Вы думаете, что на форум не заглядывают те, что слушал эту лекцию и может поймать Вас на искажении содержания оной?
Очень трудно поверить, что в ФАРО Вам сказали, что не знают, как организовать общество - больше года назад они перевели на русский язык закон об общественных организациях Финляндии.
Паутиныч
03-04-2009, 23:49
Вам лекцию в Инкерикескус одному читали? Неужели Вы думаете, что на форум не заглядывают те, что слушал эту лекцию и может поймать Вас на искажении содержания оной?
Очень трудно поверить, что в ФАРО Вам сказали, что не знают, как организовать общество - больше года назад они перевели на русский язык закон об общественных организациях Финляндии.
Зачем мне врать . и на лекции я не один был...нас там много было....с детства у меня такой привычки нету...просто меня оскорбил тот факт, что на словах всё красиво...а вот на деле получается бездейственно...и книжку эту я себе получил за 10 евро...хотя вся эта информация есть и в интернете....
kisumisu
03-04-2009, 23:50
Не все такие, по одному человеку о целом поколении судить нельзя :)
Просто Arthurio никто не объяснил в чём заключается суть работы ФАРО, точно также как голодному человеку никто не объяснил, в чём различие между получением рыбы и добыванием рыбы.
ФАРО не даёт денег, но помогает, например, научиться грамотно и внятно писать проекты, рассказывает, какие в Финляндии существуют фонды, как можно получить гранты на культурную, общественную работу, работу с молодёжью. Плюс ко всему, при помощи ФАРО представители организаций из разных городов узнают друг о друге, и при завязывании знакомств рождаются и совместные интересные проекты.
К тому же, нельзя не упомянуть о выпущенных уже брошюрах из серии "Свой среди своих". Это очень полезный практический справочник по адаптации в Финляндии.
Зачем он нужен? Для консультаций по вопросам здравоохранения, административным нормам, ритуальным услугам.
Вопросы у людей есть всегда, с получением ответов существуют проблемы. Можно, конечно, привести как живой и действующий пример форум суоми.ру. для получения ответа на интересующий вопрос.
Но не мне рассказывать постоянным здешним старожилам о непрерывном "цветении" флуда в любой теме и о непрерывной борьбе с ним.
Самое интересное в русскоязычных то, что они почти все сами себе нравятся только по отдельности, а как только больше трёх соберётся, так сразу всё забобрится зашкварится, зашакалится, заговариваться начинает.
Это феномен и его обязательно нужно исследовать! :umnik:
ты мне объясни- зачем еще нужна одна мощная организация, которая занимается тем, что до нее делали другие и делают сейчас? Только не говори что инфы нет. Она есть и в любом вирасто можно найьти инфу на русском языке и не только
Ну на кой ляд ФАРО представляет сектантов каких то? Какие такие идеи от их имени ФАРО собирается продвигать?
Задуманная как в помощь русскоязычным иммигрантом ФАРО оказалось рупором всяких совершенно непонятных организаций неизвестно зачем созданным
ФАРО могла бы быть просто не объединяющей неизвестно кого организацией- а ассоциацией по защите прав русскоговорящих и не надо было организацию раздувать- до таких размеров, что там аж 37 организаций (общественных подумать только!) на 5 миллионную страну с диаспорой в 46 тысяч? А реальнее- гораздо меньше, ибо потребности к адаптации и решения проблем не 46 тысяч, а у гораздо меньшей доли
А Лапина насколько помню фенг шуем занималась- а тут ее в координаторы выдвинули а потом- задвинули.
непонятна мне вся эта суета в ФАРО чесслово!
.и книжку эту я себе получил за 10 евро...хотя вся эта информация есть и в интернете....
Вы полагаете? Или знаете? Хотя это и не так важно, ведь речь идет тоже о юристе.
У Вас что-то личное к Анне? Может, Вы хотите заменить ее кем-то конкретным? Предлагайте, а то ведь законопроектов, по которым требуются комментарии от русскоязычных, становится все больше. Что касается статей - есть нарекания?
А Вы готовы отдать свое дело некомпетентным людям, у которых разваливается все, за что они берутся?
Нет, Анну Лескинен я по базе не пробивала - ну тогда, когда меня прижали возмущенные граждане нашего форума на тему кто есть кто из юристов.))))
Более того, я считаю, что она добилась бы большего если бы шла своей дорогой, какой шла. Это мое личное мнение.
У меня личное негодование по огромному колличеству наших нетрудоустроенных, потерянных в отсутствии информации по различным вопросам, граждан.
Информация, конечно, есть, но в небольшом колличестве и она распространяется недостаточно.
Почему не выходят на правительства Финляндии и России с достойными предложениями????
Если есть юристы в ФАРО, почему они не оказывают помощь в проблемных ситуациях русскоязычным гражданам, допустим, при передачах русскоязычных детей в чужие семьи????
Вопросов много. Но если данная организация не способна их решать, то зачем было ее создавать?
.
Паутиныч
03-04-2009, 23:52
ты мне объясни- зачем еще нужна одна мощная организация, которая занимается тем, что до нее делали другие и делают сейчас? Только не говори что инфы нет. Она есть и в любом вирасто можно найьти инфу на русском языке и не только
Ну на кой ляд ФАРО представляет сектантов каких то? Какие такие идеи от их имени ФАРО собирается продвигать?
Задуманная как в помощь русскоязычным иммигрантом ФАРО оказалось рупором всяких совершенно непонятных организаций неизвестно зачем созданным
ФАРО могла бы быть просто не объединяющей неизвестно кого организацией- а ассоциацией по защите прав русскоговорящих и не надо было организацию раздувать- до таких размеров, что там аж 37 организаций (общественных подумать только!) на 5 миллионную страну с диаспорой в 46 тысяч? А реальнее- гораздо меньше, ибо потребности к адаптации и решения проблем не 46 тысяч, а у гораздо меньшей доли
А Лапина насколько помню фенг шуем занималась- а тут ее в координаторы выдвинули а потом- задвинули.
непонятна мне вся эта суета в ФАРО чесслово!
полностью согласен
Katja Melto
03-04-2009, 23:52
вообще склоки какие-то получаются
Лично я очень критично отношусь ко всякого рода общественным организациям правоверцев и целующих мощи а также 3 спортивных клубов и 2 писательских а также танцевальных кружков и пр, где одной лишь целью является показуха и выбивание бабок на якобы общественную работу. Ну а ФАРО влипло по самые не могу из-за того, что объединили под громким названием и громкими тезисами кучу неизвестно каких и неизвестно чем занимающихся общественных организаций и еще неизвестно для чего созданных. ну зачем скажите в одном только Хельсинки столько общественный русскоязычных организаций, что в Спектре страницы не хватает?
Чем Вам спортивные клубы не угодили? Детки занимаются, соревнуются - это плохо? А танцевальные секции? Кружки по рисованию? Детский театр? В основном, все они денег не получают - в лучшем случае, получают бесплатно время в спортивном зале или доме молодежи.
Все в одну кучу, по обыкновению, вылите. Вы лично будете помогать русскоязычным инвалидам? Или пожилым?
Чем Вам спортивные клубы не угодили? Детки занимаются, соревнуются - это плохо? А танцевальные секции? Кружки по рисованию? Детский театр? В основном, все они денег не получают - в лучшем случае, получают бесплатно время в спортивном зале или доме молодежи.
Все в одну кучу, по обыкновению, вылите. Вы лично будете помогать русскоязычным инвалидам? Или пожилым?
ФАРО чтоли помогает?
kisumisu
04-04-2009, 00:05
Чем Вам спортивные клубы не угодили? Детки занимаются, соревнуются - это плохо? А танцевальные секции? Кружки по рисованию? Детский театр? В основном, все они денег не получают - в лучшем случае, получают бесплатно время в спортивном зале или доме молодежи.
Все в одну кучу, по обыкновению, вылите. Вы лично будете помогать русскоязычным инвалидам? Или пожилым?
мне они НЕ МЕШАЮТ, я их приветствую- но мне непонятно, зачем столько кружков ПО ОДНОЙ ТЕМЕ, созданых и зарегинных разными людьми и организациями? Почему не может быть один кружок, одна зарегистрированная организация, с отделениями в разных районах? почему надо сздавать 10 таких и регить RY? я лично думаю что для создания себе рабочего места и для выколачивания бабок. все каждая общественная оршганизация имеет право на дотации- кому повезет больше- получать бабки побольше, кому меньше- не получат вообще. Я в свое время занималась как раз выдачей грантов общественным организациям по поддержке и развитию родного района- как-то тееле-сеура, пукинмяки-сеура, оулункюла-сеура а также люди искусства- к примеру художники- для получения апу-раха или музыкант, для записи диска (Кауко Рёухка к примеру)
Поэтому соискателей получить бесплатно деньги было- много. Больше денег получали те, кого "больше любили"
Еще мне объясните- о какой помощи русскоязычным инвалидам и пожилым вы говорите? Перевести им что-то? Или делать работу lähihoitaja? Если последнее- то общественная организация для этого не нужна- нужны люди со специальным образованием, дабы этим заниматься.
Как обычно мы на разных полюсах.....
Katja Melto
04-04-2009, 00:09
ты мне объясни- зачем еще нужна одна мощная организация, которая занимается тем, что до нее делали другие и делают сейчас? Только не говори что инфы нет. Она есть и в любом вирасто можно найьти инфу на русском языке и не только
Кто до ФАРО занимался комментированием готовящихся законов? Кто собирал всю имеющуюся информацию и переводил ее с корявого русского (в учреждении редко заморачиваются с качеством перевода, тем более, когда материалы подготовлены чиновниками) на понятный нормальным людям язык?
ФАРО могла бы быть просто не объединяющей неизвестно кого организацией- а ассоциацией по защите прав русскоговорящих и не надо было организацию раздувать- до таких размеров, что там аж 37 организаций (общественных подумать только!) на 5 миллионную страну с диаспорой в 46 тысяч? А реальнее- гораздо меньше, ибо потребности к адаптации и решения проблем не 46 тысяч, а у гораздо меньшей доли
В 5-миллионной стране 15 миллионов членов общественных организаций. Здесь вся система построена так, что, например, разрабатывая закон, принято запрашивать комментарии у тех организаций, которые представляют интересы той или иной группы населения. Например, есть центральный союз инвалидов, который является зонтичной организацией для сотен мелких, - запрос на комментарий идет в центральный союз, а не в сотни мелких, которые занимаются проблемами конкретных людей.
Странно, что прожив в Финляндии больше, чем основная часть форумчан, Вы до сих пор не поняли, что такое представление интересов и зонтичная организация.
А Лапина насколько помню фенг шуем занималась- а тут ее в координаторы выдвинули а потом- задвинули.
Вот они - шутки памяти. Феншуй занималась Лапина-Балк, а не Лапина.
Katja Melto
04-04-2009, 00:16
Еще мне объясните- о какой помощи русскоязычным инвалидам и пожилым вы говорите? Перевести им что-то? Или делать работу lähihoitaja? Если последнее- то общественная организация для этого не нужна- нужны люди со специальным образованием, дабы этим заниматься.
Как обычно мы на разных полюсах.....
Надеюсь, Вам никогда не придется столкнуться с тем, каково русскоязычным инвалидам здесь. При существовании массы финских объединений инвалидов (интересно, тоже все сплошь и рядом алчные халявщики?), русскоязычными почти никто из них не занимается и не задумывается о существовании проблем.
мне они НЕ МЕШАЮТ, я их приветствую- но мне непонятно, зачем столько кружков ПО ОДНОЙ ТЕМЕ, созданых и зарегинных разными людьми и организациями? Почему не может быть один кружок, одна зарегистрированная организация, с отделениями в разных районах? почему надо сздавать 10 таких и регить РЫ? я лично думаю что для создания себе рабочего места и для выколачивания бабок. все каждая общественная оршганизация имеет право на дотации- кому повезет больше- получать бабки побольше, кому меньше- не получат вообще. Я в свое время занималась как раз выдачей грантов общественным организациям по поддержке и развитию родного района- как-то тееле-сеура, пукинмяки-сеура, оулункюла-сеура а также люди искусства- к примеру художники- для получения апу-раха или музыкант, для записи диска (Кауко Рёухка к примеру)
Поэтому соискателей получить бесплатно деньги было- много. Больше денег получали те, кого "больше любили"
Еще мне объясните- о какой помощи русскоязычным инвалидам и пожилым вы говорите? Перевести им что-то? Или делать работу лäхихоитая? Если последнее- то общественная организация для этого не нужна- нужны люди со специальным образованием, дабы этим заниматься.
Как обычно мы на разных полюсах.....
пока ,слава Богу, Вы не инвалид,Вам не понят`нузна организация или нет........
kisumisu
04-04-2009, 00:25
Странно, что прожив в Финляндии больше, чем основная часть форумчан, Вы до сих пор не поняли, что такое представление интересов и зонтичная организация.
я понимаю что общественные организации предоставляют интересы разных групп- я против их огромного кол-ва как финских так и русских так и украинских или сомалийских. Оно конечно хорошо что демократия, все разрешено и можно- хочешь- секут праотцов зарегистрируй, хочешь секту фашистов- только думаю что собз инвалидов Финляндии имеет отделения, которые подчиняются им, а не разношерстные организации неизвестно кем и для чего созданные
И не надо мне объяснять про то, как работает система и Парламент, при создании нового закона. Если основное что успело сделать ФАРО это перевести законы и упорядочнить их и информацию- то этим с успехом могла бы и заняться русскоязычная юридическая контора, где Анна была бы председателем и не нужно было бы всей этой раздутой организации.
ФАРО представляет очень разношерстные организации, которые очень мало имеют отношения к проблемам адаптации ( уж эти пресловутые праотцы!).
Странно, что прожив в Финляндии больше, чем основная часть форумчан, Вы до сих пор не поняли, что такое представление интересов и зонтичная организация.
я понимаю что общественные организации предоставляют интересы разных групп- я против их огромного кол-ва как финских так и русских так и украинских или сомалийских. Оно конечно хорошо что демократия, все разрешено и можно- хочешь- секут праотцов зарегистрируй, хочешь секту фашистов- только думаю что собз инвалидов Финляндии имеет отделения, которые подчиняются им, а не разношерстные организации неизвестно кем и для чего созданные
И не надо мне объяснять про то, как работает система и Парламент, при создании нового закона. Если основное что успело сделать ФАРО это перевести законы и упорядочнить их и информацию- то этим с успехом могла бы и заняться русскоязычная юридическая контора, где Анна была бы председателем и не нужно было бы всей этой раздутой организации.
ФАРО представляет очень разношерстные организации, которые очень мало имеют отношения к проблемам адаптации ( уж эти пресловутые праотцы!).
не надо думат`, надо знат`,........
Паутиныч
04-04-2009, 00:32
Странно, что прожив в Финляндии больше, чем основная часть форумчан, Вы до сих пор не поняли, что такое представление интересов и зонтичная организация.
я понимаю что общественные организации предоставляют интересы разных групп- я против их огромного кол-ва как финских так и русских так и украинских или сомалийских. Оно конечно хорошо что демократия, все разрешено и можно- хочешь- секут праотцов зарегистрируй, хочешь секту фашистов- только думаю что собз инвалидов Финляндии имеет отделения, которые подчиняются им, а не разношерстные организации неизвестно кем и для чего созданные
И не надо мне объяснять про то, как работает система и Парламент, при создании нового закона. Если основное что успело сделать ФАРО это перевести законы и упорядочнить их и информацию- то этим с успехом могла бы и заняться русскоязычная юридическая контора, где Анна была бы председателем и не нужно было бы всей этой раздутой организации.
ФАРО представляет очень разношерстные организации, которые очень мало имеют отношения к проблемам адаптации ( уж эти пресловутые праотцы!).
полнстью согласен +1
kisumisu
04-04-2009, 00:33
Надеюсь, Вам никогда не придется столкнуться с тем, каково русскоязычным инвалидам здесь. При существовании массы финских объединений инвалидов (интересно, тоже все сплошь и рядом алчные халявщики?), русскоязычными почти никто из них не занимается и не задумывается о существовании проблем.
а вы оказали помощь той женщине, которая тут на форуме просила помощи-ибо приезжала с сыном-инвалидом на конференцию сюда?
Инвалидам должны помогать люди, этому обученные! Это не просто прийти и вытащить коляску и погулять с ней! Этим занимаются henkilökohtainen avustaja и для этого инвалидам выделяется (мало!) денег на нанятие на работу такого. Сама лично знаю русскую пожилую женщину, которая работала много лет- ухаживала за инвалидом- часто ее видела как она толкала коляску! Вот денег надо добиваться им побольше! а для русскоязычных- обучить, переучить русскоязычных на аткие профессии как lähihoitaja чтобы могли работать с русскоязычными инвалидами.
Но это не общественная работа! А мы вроде бы про общественные работы
п.с я за своей мамой, парализованной 2 года ухаживала, будучи еще ребенком, так что знаю по чем фунт соли
Для Katja Melto
Вы не могли бы рассказать какие меры были предприняты ФАРО по поддержке детского сада "Калинка" ?
.
kisumisu
04-04-2009, 00:37
я вообще не понимаю причем тут инвалиды- я нигде ни словом не затрагивала инвалидов и тем, кто им помогает
Вот вместо того чтобы иметь 10 кружков танцев- лучше уж одну серьезную организацию по защите прав русскоязычныхз инвалидов создать и оказывать им помощь. Если эта организация уже есть- честь ей и хвала и пожалуйста, Катя! отделяйте мух от котлет!
Паутиныч
04-04-2009, 00:41
А дело наверное в том, что наверное Катерина из вновь избранного правления...вот и отстаивает честь ФАРО...но забывает о том , что честь либо она есть либо её не было вовсе...
kisumisu
04-04-2009, 00:43
http://www.faror.com/
список организаций ФАРО
а вы оказали помощь той женщине, которая тут на форуме просила помощи-ибо приезжала с сыном-инвалидом на конференцию сюда?
Инвалидам должны помогать люди, этому обученные! Это не просто прийти и вытащить коляску и погулять с ней! Этим занимаются хенкилöкохтаинен авустая и для этого инвалидам выделяется (мало!) денег на нанятие на работу такого. Сама лично знаю русскую пожилую женщину, которая работала много лет- ухаживала за инвалидом- часто ее видела как она толкала коляску! Вот денег надо добиваться им побольше! а для русскоязычных- обучить, переучить русскоязычных на аткие профессии как лäхихоитая чтобы могли работать с русскоязычными инвалидами.
Но это не общественная работа! А мы вроде бы про общественные работы
п.с я за своей мамой, парализованной 2 года ухаживала, будучи еще ребенком, так что знаю по чем фунт соли
Вы знакомы с законом о л´готах для инвалидов в Финляндии?
я вообще не понимаю причем тут инвалиды- я нигде ни словом не затрагивала инвалидов и тем, кто им помогает
Вот вместо того чтобы иметь 10 кружков танцев- лучше уж одну серьезную организацию по защите прав русскоязычныхз инвалидов создать и оказывать им помощь. Если эта организация уже есть- честь ей и хвала и пожалуйста, Катя! отделяйте мух от котлет!
в `#120 просили об яснит
Katja Melto
04-04-2009, 00:52
а вы оказали помощь той женщине, которая тут на форуме просила помощи-ибо приезжала с сыном-инвалидом на конференцию сюда?
Инвалидам должны помогать люди, этому обученные! Это не просто прийти и вытащить коляску и погулять с ней! Этим занимаются henkilökohtainen avustaja и для этого инвалидам выделяется (мало!) денег на нанятие на работу такого. Сама лично знаю русскую пожилую женщину, которая работала много лет- ухаживала за инвалидом- часто ее видела как она толкала коляску! Вот денег надо добиваться им побольше! а для русскоязычных- обучить, переучить русскоязычных на аткие профессии как lähihoitaja чтобы могли работать с русскоязычными инвалидами.
Но это не общественная работа! А мы вроде бы про общественные работы
п.с я за своей мамой, парализованной 2 года ухаживала, будучи еще ребенком, так что знаю по чем фунт соли
Я никогда не сомневалась, что Вы все всегда знаете. Вот и сейчас, не теряя времени на выяснение, чем занимается ФАРО, тут же объяснили, чем им надо заниматься.
kisumisu
04-04-2009, 00:53
Вы знакомы с законом о л´готах для инвалидов в Финляндии?
лично- нет, потому что не инвалид. если приедстя знакомиться- схожу на странички КЕЛА и ознакомлоюсь
У нас в доме, в соседней парадной 10 лет жила семья, где ребенок был инвалидом- все время лежал в кровати, со своей сиделкой- город семье это оплачивал. Когда ему было плохо- его на скорой вместе с кроватью увозили. Так вот родители отстояли себе право держать такого больного ребенка дома, а не сдавать его на веки вечные в учреждение.
В другом же месте где я жила- был ребенок с детским параличем да еще и слепой ко всему прочему. Наша дворничиха за ним ухаживала днем (родитьели ребенка платили) - так там тоже ребенка не сдали в заведение
Есть еще тут omaishoitaja это когда за инвалидом ухаживают близкие люди- их пособие мизерное- примерно 300 евро в месяц- наш сосед ухаживал за больной женой, сам- пенсионер- рассказывал.
Инвалиды с колясками имеют купоны на такси чтобы бесплатно ездить- но деньги все время урезают- проблема у инвалидов есть, независимо от национальности
а на сайте мол.фт- можно найти кучу объявлений где ищут henkilö-avustaja
kisumisu
04-04-2009, 00:55
Я никогда не сомневалась, что Вы все всегда знаете. Вот и сейчас, не теряя времени на выяснение, чем занимается ФАРО, тут же объяснили, чем им надо заниматься.
ошибаетесь- читала их устав и тот, первоначалаьтный, который вызвал много критики несколько лет назад
Katja Melto
04-04-2009, 00:56
А дело наверное в том, что наверное Катерина из вновь избранного правления...вот и отстаивает честь ФАРО...но забывает о том , что честь либо она есть либо её не было вовсе...
Не судите о других по себе и своим поступкам.
лично- нет, потому что не инвалид. если приедстя знакомиться- схожу на странички КЕЛА и ознакомлоюсь
У нас в доме, в соседней парадной 10 лет жила семья, где ребенок был инвалидом- все время лежал в кровати, со своей сиделкой- город семье это оплачивал. Когда ему было плохо- его на скорой вместе с кроватью увозили. Так вот родители отстояли себе право держать такого больного ребенка дома, а не сдавать его на веки вечные в учреждение.
В другом же месте где я жила- был ребенок с детским параличем да еще и слепой ко всему прочему. Наша дворничиха за ним ухаживала днем (родитьели ребенка платили) - так там тоже ребенка не сдали в заведение
Есть еще тут омаишоитая это когда за инвалидом ухаживают близкие люди- их пособие мизерное- примерно 300 евро в месяц- наш сосед ухаживал за больной женой, сам- пенсионер- рассказывал.
Инвалиды с колясками имеют купоны на такси чтобы бесплатно ездить- но деньги все время урезают- проблема у инвалидов есть, независимо от национальности
а на сайте мол.фт- можно найти кучу объявлений где ищут хенкилö-авустая
§6 Закона о л`готах, требует как минимум3-х годичного процгивания в ФИН ,прегде чем человеку моцгет быт`присвоен статус инвалида и предоставлены соотв. л`готы
Katja Melto
04-04-2009, 01:01
ошибаетесь- читала их устав и тот, первоначалаьтный, который вызвал много критики несколько лет назад
Теперь понятно, откуда у Вас обо всем есть представление - Вы Уставы читаете (законы, положения, постановления)... :D
Знаете, с реальностью иногда тоже стоит знакомиться. :p
kisumisu
04-04-2009, 01:08
Теперь понятно, откуда у Вас обо всем есть представление - Вы Уставы читаете (законы, положения, постановления)... :D
Знаете, с реальностью иногда тоже стоит знакомиться. :p
ну с Анной мы даже встречались и разговаривали еще в тот период, когда все было шоколадно
kisumisu
04-04-2009, 01:22
§6 Закона о л`готах, требует как минимум3-х годичного процгивания в ФИН ,прегде чем человеку моцгет быт`присвоен статус инвалида и предоставлены соотв. л`готы
я не нашла пока что такого в интернете - т.е вы утверждаете что инвалид-иностранец тут брошен на произвол судьбы?
Для Katja Melto
Вы не могли бы рассказать какие меры были предприняты ФАРО по поддержке детского сада "Калинка" ?
.
Немного истории -
http://www.vkdl.fi/rd/modules/rkds/print.php?storyid=13
.............................
В 1981 году по инициативе РКДС председателем Общества поддержки Финско-русской школы был избран Евгений Борисович Новицкий. Общество занялось подготовкой новых направлений дошкольного воспитания и двуязычного обучения. Одновременно, с участием РКДС была составлена история Финско-русской школы, тридцатилетний юбилей которой был торжественно отмечен в 1985 году.
В 1988 году Обществом поддержки был создан детский сад «Теремок», в одном из восточных районов города Вантаа. Одновременно велась разработка и проектирование детского сада нового типа и содержания, рассчитанного на 80 – 90 детей столичного региона. Стартовым капиталом для создания этого детского сада стали средства русского рыночного торговца В.Лебедева, завещавшего свои средства на благо русских детей.
В сентябре 1989 года на скалистом участке рядом с Финско-русской школой было начато возведение детского сада «Калинка». Детский сад принял первых воспитанников уже в августе 1990 года. Таким образом, был выполнен последний завет Бориса Евгеньевича Новицкого, который до последних дней своей жизни переживал за судьбу ФРШ и создание детского сада нового тысячелетия для русскоязычных ребят. А в августе 2002 года, наряду с «Теремком» и «Калинкой» начал свою работу детский сад «Матрешка» в одном из западных районов города Вантаа.
Владельцем «Теремка», «Калинки» и «Матрешки» является Общество поддержки ФРШ, продающее услуги муниципальным властям столичного региона. Организации, стоявшие у истоков создания в 1955 году Русской школы в Хельсинки – Общество поддержки ФРШ, РКДС, Общество Финляндия-СССР/Общество Финляндия-Россия и по сей день принимают активное участие в руководстве и жизни детских садов. Этими же организациями было создано «АО Пяйвякотикиинтейсте Калинка», выступившее инвестором при строительстве д/с «Калинка».
........................
И выделенное, пожалуйста, не прокомментируете?
Ваш взгляд и ФАРО на причины проблем детского сада.
.
я не нашла пока что такого в интернете - т.е вы утверждаете что инвалид-иностранец тут брошен на произвол судьбы?
прочитаите закон
п.с если наидете на русском
Паутиныч
04-04-2009, 01:42
Знаете, с реальностью иногда тоже стоит знакомиться. :p
Ну так а каже не читать уставы и законы...от них по моему и оттталкиваться всегда надо...а иначе такой расклад АНАРХИЕЙ называется
CTPAHHUK
04-04-2009, 08:36
Вот именно!
Меня эта мысль посещала неоднократно.
Тем более, что русскоязычных уже более 45тыс
.
Мы знаем, что партия представляет общие интересы некой части общества.
Какие общее интересы у:
"-профессиональных" безработных, которые живут на социальные деньги Финляндии, не забывая при этом покусывать "руку дающую";
-временно неработающих, но работу ищущих;
-давно и успешно работающих, живущих не хуже любого работающего финна и испытывающих стойкое отвращение к "критикам", упомянутым выше;
-предпринимателей, работодателей со стойкой прививкой от полит. демагогии, используемой левыми;
-учащихся и студентов, нацеленных на позитив и успешную карьеру?
Ничего общего, кроме языка. Не маловато ли этого для партии?
Тем более, что за занятостью остальных категорий, заправлять в ней постараются именно упомянутые первыми.
(...) Знаете, с реальностью иногда тоже стоит знакомиться. :p
Деятельность ФАРО обсуждается на здешнем форуме не впервые. В частности, много постов об Ассоциации было в феврале 2006 г. в теме «Обращение к общественности Финляндии разослано»: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16879&page=9&pp=30
Мною тогда был задан среди прочих вот такой вопрос:
«Хотелось бы узнать также, насколько многочисленным было общее собрание ФАРО, принявшее обращение ко всей Финляндии».
Оказалось, что это тайна за семью печатями: председатель ФАРО не посмела раскрыть ее без санкции правления Ассоциации. Поскольку такая информация так и не была обнародована, напрашивается вывод, что правление не дало на это свое согласие.
Больше никаких секретов ФАРО я узнать не пытаюсь.
Деятельность ФАРО обсуждается на здешнем форуме не впервые. В частности, много постов об Ассоциации было в феврале 2006 г. в теме «Обращение к общественности Финляндии разослано»: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16879&page=9&pp=30
Мною тогда был задан среди прочих вот такой вопрос:
«Хотелось бы узнать также, насколько многочисленным было общее собрание ФАРО, принявшее обращение ко всей Финляндии».
Оказалось, что это тайна за семью печатями: председатель ФАРО не посмела раскрыть ее без санкции правления Ассоциации. Поскольку такая информация так и не была обнародована, напрашивается вывод, что правление не дало на это свое согласие.
Больше никаких секретов ФАРО я узнать не пытаюсь.
Насколько я знаю в ФАРО входит более 40 общественных организаций. Это не секрет, между прочим в ФАРО можно, при желании, позвонить и все узнать... :)
Так вот 40 организаций причем в каждой не менее 50 членов. Стало быть представлено не менее 2 000 человек. Это по самым скромным подсчетам.
мне они НЕ МЕШАЮТ, я их приветствую- но мне непонятно, зачем столько кружков ПО ОДНОЙ ТЕМЕ, созданых и зарегинных разными людьми и организациями? Почему не может быть один кружок, одна зарегистрированная организация, с отделениями в разных районах? почему надо сздавать 10 таких и регить RY? .
Мои дети посещают разные спортивные клубы. Пока не видел русских детских тренеров зарабатывающих на детях что либо не считая хлопот и ответственности за воспитанников. Может и есть среди русских клубов такие, не берусь судить. На моем пути просто таковых не встречал.
Для сравнения:
Сезон в финском футбольном клубе стоит более 800 евро.
Сезон в Спартаке около 200.
Один кружок и один клуб?
Финских клубов и кружков всех по одному или хотя бы все они под одной шапкой? С кем тогда соревноваться и устраивать чемпионаты?
Может легче в правила футбола вписать по мячу каждому игроку и убрать ворота? :)
kisumisu
04-04-2009, 10:06
Мои дети посещают разные спортивные клубы. Пока не видел русских детских тренеров зарабатывающих на детях что либо не считая хлопот и ответственности за воспитанников. Может и есть среди русских клубов такие, не берусь судить. На моем пути просто таковых не встречал.
Для сравнения:
Сезон в финском футбольном клубе стоит более 800 евро.
Сезон в Спартаке около 200.
Один кружок и один клуб?
Финских клубов и кружков всех по одному или хотя бы все они под одной шапкой? С кем тогда соревноваться и устраивать чемпионаты?
Может легче в правила футбола вписать по мячу каждому игроку и убрать ворота? :)
исходная себестоимость занятия спорта везде одинаковая- где платите мненьше- там больше дотаций. Если есть такой тренер, который тренирует бесплатно все время- то на какие денеьги он живет? Если тренер тренерует на общественных началах- таких к сожалению очень мало. Ибо кушать всем хочется и счета платить надо всем.
Моя дочь тоже "дешево" занималсь гимнастикой при школе- где тренировки вели студентки.
В клубе Садко в свое время был кружок танцев- тоже туда ходили пару раз и при клубе Садко было много разных кружков- все под эгидой одного клуба. Почему такая модель не удовлетворяет? Почему каждому второму надо организовывать общество?
Я лично ужесточила бы прием в ФАРО - должна быть видна работа- реальная, а не в планах и будущих проектах- напоминает проекты Лазаревой, которая получив под них деньги- организовала себе предвыборную кампанию .
Столько бюрократии развели!
Я не против нужных организаций - я против ненужных, которые прекрываются "видом" работы, создают ненужные проекты и вытягивают бабки на них.
Мы знаем, что партия представляет общие интересы некой части общества.
Какие общее интересы у:
"-профессиональных" безработных, которые живут на социальные деньги Финляндии, не забывая при этом покусывать "руку дающую";
-временно неработающих, но работу ищущих;
-давно и успешно работающих, живущих не хуже любого работающего финна и испытывающих стойкое отвращение к "критикам", упомянутым выше;
-предпринимателей, работодателей со стойкой прививкой от полит. демагогии, используемой левыми;
-учащихся и студентов, нацеленных на позитив и успешную карьеру?
Ничего общего, кроме языка. Не маловато ли этого для партии?
Тем более, что за занятостью остальных категорий, заправлять в ней постараются именно упомянутые первыми.
Насколько мне известно, любая партия ставит перед собой цели для их достижения.
Если Вы не видите ничего объединяющего в Вашей организации, кроме языка то тогда становится все понятно.
А как насчет такого понятия, как "Человек и общество"?
И... Я все еще никак не могу уловить связь между прошлой жизнью и учебой (в России) гражданина Лазарева и тем вкладом, который он успел сделать здесь для русскоязычных. При чем здесь его российская учеба?
http://alliance-fi.net/
http://www.rus.fi/Alliance
Почему не сказать об Альянсе честно, что мол, вы нам не подходите, потому как вы представители молодежного отдела партии Центр, и, естесственно Матти Ванхaнена
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Vanhanen , а наша организация не хочет иметь ничего общего с политикой ))) Мы хотим просто существовать.
Это же естесственно, что представители этой партии могли бы сделать гораздо больше для русскоязычных. Отчего этого-то не признать открыто?
И...Отчего не пояснить позицию по поводу детского сада "Калинка"? Спрашивали неоднократно.
.
Уважаемые! Прежде чем наезжать vs поддерживать, ознакомтесь с уставом ФАРО.
И сомневаюсь я многократно, что на форуме есть люди, которые еще не обращались за юридической поддержкой к Лескинен. И все ето делалось безвозмездно. Не будьте злыми! Такие наезды просто читать противно..
От темы к другой. Форумчане, научитесь достойно встречать новичков форума, они приходят за за советом, ищут друзей, поддержку, а наталкиваются на цинизм, презрение, безразличие. Намедни, зашёл на соседский форум, где абсолютный позитив и уважение к собеседнику. Все легкие и приятные, сплошной свет.
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=28788
Вы ещё не смотрели на себя в зеркало? Сделайте это и улыбнитесь, весна ведь на дворе!)))
исходная себестоимость занятия спорта везде одинаковая- где платите мненьше- там больше дотаций. Если есть такой тренер, который тренирует бесплатно все время- то на какие денеьги он живет? Если тренер тренерует на общественных началах- таких к сожалению очень мало. Ибо кушать всем хочется и счета платить надо всем.
Моя дочь тоже "дешево" занималсь гимнастикой при школе- где тренировки вели студентки.
В клубе Садко в свое время был кружок танцев- тоже туда ходили пару раз и при клубе Садко было много разных кружков- все под эгидой одного клуба. Почему такая модель не удовлетворяет? Почему каждому второму надо организовывать общество?
Я лично ужесточила бы прием в ФАРО - должна быть видна работа- реальная, а не в планах и будущих проектах- напоминает проекты Лазаревой, которая получив под них деньги- организовала себе предвыборную кампанию .
Столько бюрократии развели!
Я не против нужных организаций - я против ненужных, которые прекрываются "видом" работы, создают ненужные проекты и вытягивают бабки на них.
+1 вот ето правилно.........
Jahontova
04-04-2009, 12:24
ты мне объясни- зачем еще нужна одна мощная организация, которая занимается тем, что до нее делали другие и делают сейчас? Только не говори что инфы нет. Она есть и в любом вирасто можно найьти инфу на русском языке и не только
Ну на кой ляд ФАРО представляет сектантов каких то? Какие такие идеи от их имени ФАРО собирается продвигать?
Задуманная как в помощь русскоязычным иммигрантом ФАРО оказалось рупором всяких совершенно непонятных организаций неизвестно зачем созданным
ФАРО могла бы быть просто не объединяющей неизвестно кого организацией- а ассоциацией по защите прав русскоговорящих и не надо было организацию раздувать- до таких размеров, что там аж 37 организаций (общественных подумать только!) на 5 миллионную страну с диаспорой в 46 тысяч? А реальнее- гораздо меньше, ибо потребности к адаптации и решения проблем не 46 тысяч, а у гораздо меньшей доли
А Лапина насколько помню фенг шуем занималась- а тут ее в координаторы выдвинули а потом- задвинули.
непонятна мне вся эта суета в ФАРО чесслово!
.и книжку эту я себе получил за 10 евро...хотя вся эта информация есть и в интернете....
В ФАРО суеты нет, там всё идёт по плану :)
Вот, представь себе, ты вчера решила, что в субботу с утра сходишь в парикмахерский салон, потому что у тебя назначено, потом к маникюрше, а вечером пойдёшь ужинать с подругами. Вдруг приезжает знакомая твоей знакомой, которая говорит тебе, что парикмахерская в которую ты собиралась - отстой, маникюрша - вздорная баба с синдромом хронической алкоголички, а все твои подруги - тааакие страанные! Они, оказывается, тааакое про тебя говорят :)
Следовательно, все организации, которые входят в ФАРО очень разные и стаж работы у них разный. Просто они иногда вместе "ужинают" и обсуждают свои дела, но жизнь у каждой своя. А ФАРО - это ресторан, который позволяет собираться всем желающим в одном месте. И плюс ко всему этому, вход на "кухню" ресторана не запрещён. Иди, смотри как люди готовят курицу с апельсинами, учись, пробуй, если тебе интересно. А не интересно тебе готовить, так сиди в зале, общайся, но прецендентов не создавай. Потому что есть такое хорошее слово - "этикет".
Канарейка
04-04-2009, 12:26
Уважаемые! Прежде чем наезжать vs поддерживать, ознакомтесь с уставом ФАРО.
И сомневаюсь я многократно, что на форуме есть люди, которые еще не обращались за юридической поддержкой к Лескинен. И все ето делалось безвозмездно. Не будьте злыми! Такие наезды просто читать противно..
Да, Вы правы, многие обращались. И даже я. Только впечатление у меня осталось наинеприятнейшее: мою просьбу - точнее это даже не просьба была, а один единственный вопрос, на который, как я сейчас понимаю, ответ дать было совсем не сложно - был проигнорирован. Хотя в одном я благодарна тогдашней ситуации: я помню в каком отчаянии я была тогда, и если сейчас вижу на форуме подобные вопросы - всегда помогаю, чем могу. Вот за это - спасибо! Я стала мудрее и добрее.
Почему не сказать об Альянсе честно, что мол, вы нам не подходите, потому как вы представители молодежного отдела партии Центр, и, естесственно Матти Ванханена
хттп://фи.щикипедиа.орг/щики/Матти_Ванханен , а наша организация не хочет иметь ничего общего с политикой ))) Мы хотим просто существовать.
.
ВЫ что то ,путаете, ALIJANCE,доброволно покинул ФАРО
Уважаемые! ................Такие наезды просто читать противно..
Пока живем в демократическом обществе, читать придется.
Мною было получено от Альянса вот это
Открытое письмо для всей русскоязычной диаспоры!
Из не внесенного в протоколы правления:
”Была б моя воля, ни вас ни вашей организации в ФАРО не было!”
Анна Лескинен.
Воля ваша!
Уважаемые господа!
14.03.2009 на весеннем общем собрании ФАРО, исполнительный директор ФАРО, Анна Лескинен потребовала отстранить правление 2009 года, выбранное на общем осеннем собрании в 2008 году, и выказать ему вотум недоверия. При этом она не предъявила правлению свои конкретные претензии, ни в устном, ни в письменном, виде. А председатель собрания Валерий Никитин, не дал членам правления возможности представить свой взгляд на конфликт. В связи с этим, мы хотим воспользоваться правом «голоса», через это открытое письмо.
На ежегодном осеннем общем собрании 2008 года было избранно новое правление ФАРО на 2009 год. Не все члены нового правления устроили исполнительного директора, А. Лескинен. Исполнительный директор с первых же дней начал систематически саботировать работу правления. Сваливая на него вину за собственные недоработки, задерживая предоставление необходимой для работы информации, а порой и просто игнорируя запросы правления. Это все отлично иллюстрирует ситуация с Ольгой Лапиной.
1. Ситуация с не продлением трудового договора с О. Лапиной.
Справка: после избрания нового правления на 2009 год, 02.12.2008 новому составу правления, полномочия которого еще даже не вступили в силу, по электронной почте был сделан запрос от председателя ФАРО К. Козлова, о возможности продления контракта с О. Лапиной, которая работала в ФАРО по системе palkkatuki, и являлась координатором молодежной комиссии, контракт заканчивался 16.12.2008 года. Причем, в данном письме – запросе не было указано, что конкретно сделала О. Лапиной на этой должности, чем она занималась за время ее 2х летней практики и полугодичной работе на зарплате, не было предоставлено отчета о ее работе, и даже не было представлено СВ., чтобы правление могло ознакомиться с ее деятельностью.
Этот вопрос вполне могло, да собственно и должно было, решить предыдущее правление, которое непосредственно взаимодействовало с этим работником, и лично было знакомо с ее деятельностью в ФАРО. Кстати сказать, новое правление не хотело брать на себя полномочия принимать решения по вопросу продления трудового договора с данным работником, ссылаясь на то, что полномочия нового правления еще не вступили в силу и не все члены правления знакомы с работой О. Лапиной как координатора молодежной комиссии в ФАРО. Именно А. Лескинен и председатель К. Козлов настаивали на том, чтобы именно новое правление приняло это решение.
Комментарии: А. Лескинен не позаботившись вовремя об оформлении необходимых документов на продление palkatuki для О.Лапиной (так как продление договора на palkatuki делается заранее, как минимум за 4 недели до окончания предыдущего трудового договора), затребовала голосование нового правления по этому вопросу, не дожидаясь даже первого его заседания. На запросы членов правления, о предоставлении им хоть какой либо информации о деятельности О. Лапиной за время ее работы в ФАРО, ни каких ответов не поступило, то есть абсолютно ни каких! Даже когда от А. Лескинен прямо попросили предоставить хоть один положительный отзыв о работе О. Лапиной, или хоть один аргумент для продления ее трудового договора, она отказалась комментировать работу О.Лапиной. Председатель правления К. Козлов, кроме как «у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было» других аргументов в пользу этого работника высказать не смог.
Выписка из письма К. Козлова: «Как вы знаете, в секретариате ФАРО в настоящее время работает по системе palkkatuki Ольга Лапина. В ее сферу ответственности изначально входило расширение контактов с молодежью из регионов, особенно с еще неорганизованной в общества и не имеющей до этого контакта с соотечественниками в других районах Финляндии. В этом отношении у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было».
Требуются ли комментарии по такой рекомендации?! Кажется, что председатель все сказал этой фразой. Значит, хоть и у меньшинства членов прежнего правления, но, все же, претензии были? «Нареканий по работе не было» - это не лучшая характеристика для работника, если учесть, что другой информации о деятельности работника, за два с половиной года, предоставлено не было. А вот нареканий, как раз, было предостаточно.
Вот ответ члена правления на запрос председателя: «Я не знакома с деятельностью, работающей в секретариате ФАРО, Ольги Лапиной и поэтому своё решение вынесла на основании внимательного рассмотрения представленной Кюёсти Козловым рекомендации и описания сферы ответственности Лапиной О.
- На отчетно-перевыбранном собрании 22.11.08, Анна Лескинен в своем докладе отметила успехи молодёжной организации «Logrus» (организации, одним из руководителей которой лично является Ольга Лапина). Это замечательно и мы Ольгу с этим поздравляем, но...
А как же «расширение контактов с молодежью из регионов, особенно с еще неорганизованной в общества и не имеющей до этого контакта с соотечественниками в других районах Финляндии».
Молодёжь и молодёжные организации Турку, Лаппенранта, Хельсинки, к сожалению, тоже не могли рассказать о расширении контактов с соотечественниками через О.Лапину. Молодёжной организации из Тампере, правда, были предложены возможные варианты взаимодействия, но так всё и закончилось на уровне предложений.
«у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольги не было» - звучит, как
«ничего плохого она не сделала», ну если так рекомендуют работника?!...»
На том же собрании звучало много нареканий по поводу работы О. Лапиной, как координатора молодежного отдела ФАРО. Говорилось о том, молодежным организациям не предоставлялось сведений о работе молодежной комиссии ФАРО, и что О. Лапина по большей части работала с организацией Логрус, председателем которой являлась. Также на общем собрании выступил руководитель молодежного клуба, члены которого принимали участие в мероприятии, проведенном О. Лапиной и Логрусом, и резко критиковал работу О. Лапиной.
По правилам принятия работника на работу от соискателя требуется, как минимум, предоставление СВ. Ни СВ, ни хоть какого то мало-мальски отчета о ее работе ни в письменном, ни в устном виде, новому правлению добиться не удалось. Естественно, что в этой ситуации ответ правления был отрицательным. То есть, новое правление намеренно было поставлено в условия принятия отрицательно решения по О.Лапиной, с формулировкой, что в данной ситуации, оно не видит необходимости о подаче нового прошения в биржу труда.
После чего правление предложило исполнительному директору А. Лескинен, найти другие*кандидатуры на эту должность, но от А. Лескинен, в течении пяти месяцев ни каких предложений так и не поступило. Таким образом, исполнительный директор ФАРО Лескинен, сделала все, чтобы не был продлен контракт с Лапиной, затем не смогла, или не захотела найти*координатора*молодежного отдела ФАРО, но во всем этом обвинила правление.
В январе новым координатором - волонтером молодежной комиссии был выбран А. Моникайнен. Вместе с тем, правление не возражало, что О. Лапина, может продолжать работать в комиссии по молодежи волонтером, как и все члены правления и руководители комиссий. Для этого А. Лескинен, или руководитель комиссии А. Моникайнен лично свяжутся с О. Лапиной и предложат ей остаться в молодежной комиссии. Этого не было сделано до весеннего собрания, в связи с тем, что Ольги не было в Хельсинки, как сообщила А.Лескинен.
В связи с вышеизложенным, правление считает голословными истеричные обвинения о «сведении счетов», что прозвучали в письме В. Никитина.
2. В чем же конфликт нового правления и А.Лескинен?
Справка: на общем весеннем собрании Анной Лескинен было выдвинуто устное обвинение, в том, что новое правление тормозит работу ФАРО.
Комментарии: Основным же фактором развития *напряжения между правлением и администрацией ФАРО, стало полное игнорирование своих обязанностей председателем правления К. Козловым. К. Козлов появился только на первом заседании правления, после чего не только не посещал заседания правления, но и не*участвовал в*электронной*переписке правления, где обсуждались все текущие вопросы. Будучи обязанным,*направлять*и организовывать работу правления, председателем которого он является, имея для этого все полномочия и решающий голос по всем вопросам, он несет полную ответственность за все решения этого правления. В 2009, как и в 2008 году, председатель К. Козлов*полностью*самоустранился от работы правления, исполняя*исключительно*представительские*функции. В итоге, К. Козлов, палец о палец не ударил, чтобы избежать кризиса, за который он, как председатель,*полностью*ответственен. Но, именно он, поспешил на общем весеннем собрании обвинить новое правление во всех грехах и трусливо отречься от*вверенного*ему в руководство правления. Тем самым К. Козлов в полной мере продемонстрировал свою не способность нести ответственность за собственное,*провальное,*руководство и полную несостоятельность как председателя правления. Далее вся вина за сознательное заведение ситуации в кризис лежит целиком на Лескинен. Протоколы правления, написанные П.Копыловой и редактируемые Лескинен,*перестают*соответствовать действительности, количество не состыковок так велико, что теряется смысл исправления в протоколе, даже*полностью согласованные*с исполнительным директором решения правления*перестают*заноситься в протокол. В итоге, протоколы, которые должны вестись точно и официальным языком, чтобы было понятно, какие вопросы рассматривались на правлении и какие решения по этим вопросам были приняты, превратились в мелодраматические фантазии на тему заседаний.
Вместо того, чтобы мирно решать обычные рабочие моменты, А. Лескинен не гнушается даже сбором компромата на членов правления. Вместо того чтобы, цивилизованно,*предъявить*свои*претензии*правлению, она рассылает клеветнические,*искажающие*истинное*положение вещей, письма за спиной действующего правления.
3. «Смена»?! координатора проекта от ФАРО по празднованию 200летия *обретения*Финляндией*автономии
Справка: Среди прочих грехов, действующему правлению вменяется*решение*смены координатора проекта по празднованию 200*обретения*Финляндией*автономии. Что вызвало абсолютно не адекватную волну негодования господ, входящих в*комиссию*по празднованию. Все так панически испугались за свои места?
Пока живем в демократическом обществе, читать придется.
Мною было получено от Альянса вот это
Открытое письмо для всей русскоязычной диаспоры!
Из не внесенного в протоколы правления:
”Была б моя воля, ни вас ни вашей организации в ФАРО не было!”
Анна Лескинен.
Воля ваша!
Уважаемые господа!
14.03.2009 на весеннем общем собрании ФАРО, исполнительный директор ФАРО, Анна Лескинен потребовала отстранить правление 2009 года, выбранное на общем осеннем собрании в 2008 году, и выказать ему вотум недоверия. При этом она не предъявила правлению свои конкретные претензии, ни в устном, ни в письменном, виде. А председатель собрания Валерий Никитин, не дал членам правления возможности представить свой взгляд на конфликт. В связи с этим, мы хотим воспользоваться правом «голоса», через это открытое письмо.
На ежегодном осеннем общем собрании 2008 года было избранно новое правление ФАРО на 2009 год. Не все члены нового правления устроили исполнительного директора, А. Лескинен. Исполнительный директор с первых же дней начал систематически саботировать работу правления. Сваливая на него вину за собственные недоработки, задерживая предоставление необходимой для работы информации, а порой и просто игнорируя запросы правления. Это все отлично иллюстрирует ситуация с Ольгой Лапиной.
1. Ситуация с не продлением трудового договора с О. Лапиной.
Справка: после избрания нового правления на 2009 год, 02.12.2008 новому составу правления, полномочия которого еще даже не вступили в силу, по электронной почте был сделан запрос от председателя ФАРО К. Козлова, о возможности продления контракта с О. Лапиной, которая работала в ФАРО по системе палккатуки, и являлась координатором молодежной комиссии, контракт заканчивался 16.12.2008 года. Причем, в данном письме – запросе не было указано, что конкретно сделала О. Лапиной на этой должности, чем она занималась за время ее 2х летней практики и полугодичной работе на зарплате, не было предоставлено отчета о ее работе, и даже не было представлено СВ., чтобы правление могло ознакомиться с ее деятельностью.
Этот вопрос вполне могло, да собственно и должно было, решить предыдущее правление, которое непосредственно взаимодействовало с этим работником, и лично было знакомо с ее деятельностью в ФАРО. Кстати сказать, новое правление не хотело брать на себя полномочия принимать решения по вопросу продления трудового договора с данным работником, ссылаясь на то, что полномочия нового правления еще не вступили в силу и не все члены правления знакомы с работой О. Лапиной как координатора молодежной комиссии в ФАРО. Именно А. Лескинен и председатель К. Козлов настаивали на том, чтобы именно новое правление приняло это решение.
Комментарии: А. Лескинен не позаботившись вовремя об оформлении необходимых документов на продление палкатуки для О.Лапиной (так как продление договора на палкатуки делается заранее, как минимум за 4 недели до окончания предыдущего трудового договора), затребовала голосование нового правления по этому вопросу, не дожидаясь даже первого его заседания. На запросы членов правления, о предоставлении им хоть какой либо информации о деятельности О. Лапиной за время ее работы в ФАРО, ни каких ответов не поступило, то есть абсолютно ни каких! Даже когда от А. Лескинен прямо попросили предоставить хоть один положительный отзыв о работе О. Лапиной, или хоть один аргумент для продления ее трудового договора, она отказалась комментировать работу О.Лапиной. Председатель правления К. Козлов, кроме как «у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было» других аргументов в пользу этого работника высказать не смог.
Выписка из письма К. Козлова: «Как вы знаете, в секретариате ФАРО в настоящее время работает по системе палккатуки Ольга Лапина. В ее сферу ответственности изначально входило расширение контактов с молодежью из регионов, особенно с еще неорганизованной в общества и не имеющей до этого контакта с соотечественниками в других районах Финляндии. В этом отношении у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было».
Требуются ли комментарии по такой рекомендации?! Кажется, что председатель все сказал этой фразой. Значит, хоть и у меньшинства членов прежнего правления, но, все же, претензии были? «Нареканий по работе не было» - это не лучшая характеристика для работника, если учесть, что другой информации о деятельности работника, за два с половиной года, предоставлено не было. А вот нареканий, как раз, было предостаточно.
ну и.......................?
Из открытого письма Валерия Никитина: «На последнем заседании правления ФАРО 17.2.09 было принято решение о замене координатора в составе рабочей группы по проведению 200-летнего юбилея Финляндии. Таким образом, было полностью перечёркнута работа, которую провела не только координатор Ольга Лапина, но и работа всей рабочей группы.
*
Считаю принятое решение о внесении изменений в состав рабочей группы необдуманным, амбициозным и оскорбительным, поскольку обоснований и причин менять что-либо в составе рабочей группы у правления ФАРО не было. Теперь о последствиях принятого правлением ФАРО решения.
*
1. Надо вновь собрать документацию на нового координатора, причём объяснить вразумительно причину его замены. Время что-либо менять в проектах, поданных в фонд ”Русский мир” упущено, а стало быть результат будет нулевой. Логика подсказывает, что наши проекты, поданные в едином пакете, скорее будут не рассмотрены из-за несерьёзного отношения их исполнителей, то есть теперь уже * правления ФАРО.
*
2. Налаженные связи с финскими партнёрами сохранить вряд ли удасться, поскольку этими связями занималась Ольга Лапина.
*
Комментарии: В.Никитин своим, мягко говоря, эмоционально несдержанном, исполненным в безапелляционном, оскорбленном тоне, посланием, снискал себе сомнительную славу пресловутого «Грибника». На самом деле правление приняло, вполне логичное для любой организации,*участвующей*в таком*масштабном*проекте, решение, о делегировании в состав комиссии своего представителя. Ни о замене координатора в составе рабочей группы, ни о каких других изменениях в работе комиссии, попытках, кого бы то - ни было, отстранить от работы в проекте, занять чье - то место, вообще влиять на работу комиссии, и уж тем более «захватить финансирование по данному проекту» на последнем заседании правления ФАРО 17.2.09 не было и речи! Но, Лескинен, представила это Валерию Никитину и общему собранию в выгодном только ей свете. Протоколы правления 17.02.2009 так и не были подписаны из-за серьезных не состыковок принятых правлением решений и тем, что было в сочиненном П.Копыловой протоколе.
По тому представлению этого проекта, которое сделала А. Лескинен, вырисовывалась картина, что несколько организаций подали каждая свой проект, со своими мероприятиями и со своим бюджетом. Причем деньги по каждой части этого проекта поступят на счет конкретной организации и за свой проект и за свое финансирование каждая организация отчитывается сама.
Назначить представителя от ФАРО в эту комиссию настоятельно требовала именно А. Лескинен, ссылаясь на то, что раньше этим представителем была О. Лапина. При чем, А. Л. так и не смогла дать точного объяснения, что же должен делать представитель от ФАРО в данном проекте, ссылаясь на то, что председателем комиссии является В. Никитин, и все вопросы по участию ФАРО в этих мероприятиях – к нему.
Правление предложило А. Юдину-Лазареву быть координатором этого проекта от ФАРО, при чем, ни о какой зарплате в данной ситуации речь не шла. В протоколе по этому вопросу П. Копылова написала, что А. Юдин-Лазарев согласился быть координатором проекта лишь в том случае, если поступит финансирование. В том числе и из-за этого пункта правление отказалось подписывать протокол, т.к. Александр такого заявления не делал, он взял на себя эти обязанности как волонтер. Александр связывался по телефону с председателем комиссии В. Никитиным и пытался выяснить, какие конкретно мероприятия проводит ФАРО? Валерий сообщил, что ФАРО брало на себя «конкурс сочинений» и до сих пор работа в этом направлении не ведется. О других мероприятиях от ФАРО он не знает, если поступят новые инициативы, то можно обращаться к нему, он поможет с написанием проекта по этим мероприятиям и информацией, куда запросить финансирование.
17.02 правление утвердило Александра на должность координатора от ФАРО. Но, при этом не были ущемлены, ни права, ни обязанности, ни О. Лапина, входящей в состав рабочей группы, ни, тем более, председателя рабочей комиссии по данному проекту В. Никитина.
Повторимся:
Ни о замене координатора в составе рабочей группы, ни о каких других изменениях в работе комиссии, или попытках кого бы то - ни было, отстранить от работы в проекте, занять чье-то место, или «захватить финансирование по данному проекту» не было и речи!
Из письма В. Никитина: «Считаю принятое решение о внесении изменений в состав рабочей группы необдуманным, амбициозным и оскорбительным, поскольку обоснований и причин менять что-либо в составе рабочей группы у правления ФАРО не было» - вся формулировка открытого письма Валерия ошибочна, и не имеет ничего общего с тем решением, которое приняло правление.
В данной ситуации В. Никитин стал или жертвой «сарафанного радио» - слухов и сплетен, или умелой манипуляцией заинтересованных лиц, с целью разделаться с неугодным правлением.
Протокол собрания правления от 17.02, именно из-за несоответствия принятых решений и текстом протокола, так и не был подписан.
4. Фарс, показательное судилище, или общее собрание?!
Очередное общее годовое собрание ФАРО больше напоминало дешевый балаган и судилище над неугодным правлением, на котором обвиняемым не было предоставлено даже права голоса.
На этом собрании были*нарушены*все нормы проведения собраний, даже те, которые можно было и не нарушать. Секретариат ФАРО не побеспокоился о законности или правомерности*происходящего, так как спокойно исправит все огрехи в протоколе, благо пишут они его сами, а на собрании велось сразу два протокола, официальный и так сказать для себя, чтоб легче, видимо, было*корректировать*потом. Перепутанные местами пункты повестки дня;*назначение, а не выборы*официальных*лиц собрания; снятие*обязательных*пунктов повестки и т.д. и т.п. Но, не будем*останавливаться*на мелочах. Были и вполне красноречивые нарушения. Когда, после*настойчивых*просьб правления,*все - таки произвели констатацию*присутствующих, выяснилось, что присутствуют представители 22 организаций, и нет ни кого без права голоса, что на*собраниях*ФАРО за 9 лет его существования произошло впервые.
Так, например, пришли и голосовали представители Садко и РКДС в составе 6 человек, тогда как каждая организация имеет лишь 2 голоса. Логрус тоже был представлен как минимум 10ю голосами?! И т.д. Но этот факт никого не смутил, тем более, далее при голосованиях все стало на свои места. Так как на собрании не было определенно, кто конкретно из присутствующих имел право голосовать, а кто нет. При*максимально возможном количестве голосов 44, счетчики голосов легко насчитывали до 57, и решение принималось! Счетчики голосов вообще ни разу не совпали в своих подсчетах, но*спокойно*объявляли*средний*результат*голосования, чем, несомненно,*обогатили*мировую практику процедур голосования. Как уже отмечалось, если администрация сама редактирует протокол, то зачем тратить время на*формальности... Такие, например, как*обязательное*предварительное*уведомление в приглашении на собрание всех вопросов повестки дня общего собрания и не возможность уже изменения принятой повестки. Предоставление слова второй стороне конфликта только в двухминутном регламенте прений, а не полноценного выступления.*
Становится понятным выдвижение обвинений правлению без указания фактов.*Разглашение*закрытой личной информации на публичном собрании, не понятно по какому поводу и без согласия на то человека, да плюс еще, полученную незаконным путем, и запрошенную без всяких*основании. Проще выражаясь, шантаж и публичное оскорбление чести, достоинства и деловой репутации.
Администрацией ФАРО нарушены финские и европейски законы, защищающие Право на частную Жизнь и запрещающие использование любой конфиденциальной информации в целях, которые могут нанести вред этому человеку. Для тех, кто не знаком с законами, объясняем, что запрашивать диплом об образовании и разглашать СВ. без согласия соискателя, нет права даже у работодателя, а в данном, конкретном случае речь шла вообще об общественной деятельности. Вы когда – ни будь, слышали, чтобы от волонтеров требовали диплом об образовании? Добывали, нарушая все законы, компрометирующую информацию на волонтера? Устраивали публичное распятие волонтера? Нет?! Тогда добро пожаловать на общие собрания ФАРО!
Данная акция являлась явной демонстрацией, как будут поступать с каждым неугодным исполнительный директор А. Лескинен, при верной поддержке председателя К. Козлова.
ФАРО позицирует себя как представитель интересов русскоязычной диаспоры Финляндии, что не мешает администрации копаться в личных делах своих членов, незаконно добывать и разглашать компрометирующую информацию на неугодных, наносить вред имиджу и репутации членским организациям и их представителям.
И все это ради*вынесения*вотума недоверия правлению, которое не нарушило ни одного пункта устава, не чем не погрешило против действующего*законодательства, не нарушило финансовой дисциплины.* Единственная формальная*претензия исполнительного директора Лескинен к правлению - это медленное исполнение годового плана*деятельности*ФАРО... Адекватность этой претензии пусть останется на совести Лескинен. Но для вынесения вотума недоверия правлению - это явно не аргумент. Здесь стоит снова обратить внимание на такую, привычную уже мелочь, что подсчет голосов по вотуму недоверия*проводился*уже двумя счетчиками голосов, вместо положенных и*выбранных*в начале собрания трех. Что также вряд ли говорит в пользу легитимности принятого решения. Ну и напоследок. Для созыва внеочередного общего собрания необходимо задокументированное согласие 10% *от всех членов организации, а не только от*присутствующих*на собрании. Тем более, как мы помним, на собрании не было определенно кто конкретно из голосовавших имел право голосовать, а кто нет.
kisumisu
04-04-2009, 12:50
ну и.... дележка власти и денег
а человек, устроенный по палккатуки и продивагающий лишь свою организацию- верх всей этой гнилой системы
Еще одна интересная справка:
Кто входил в правление ФАРО на 2009 год?!
Председатель К. Козлов, имеет решающий голос - являлся членом правления 2008 и 2009 года
Зам. Председателя А. Лошкул – новый член правления
Члены правления
3. Н. Нерман - являлся членом правления 2008 и 2009 года
4. А. Юдин-Лазарев - являлся членом правления 2008 и 2009 года
5. В. Хейстонен - являлся членом правления 2008 и 2009 года
6. Д.Лайне - новый член правления
7. А. Моникайнен - новый член правления
8. Е. Лапина-Балк - новый член правления
Запасные члены правления
Н.Жукова - являлся членом правления 2008 и 2009года
Олег Подберезный - новый запасной член правления
Как мы видим, 5 голосов правления 2008, и 5 голосов новых членов правления 2009 года, и право решающего голоса у председателя К. Козлова. Если правление 2008 года было таким успешным, то, почему вдруг с новым правлением, под руководством К. Козлова, А. Лескинен не смогла работать?
И еще один нонсенс: работодателем является правление, которое принимает исполнительного директора. Исполнительный директор, по закону об общественных организациях, обязан отчитываться перед правлением и полностью подчиняется решением правления. Вотум недоверия правлению был высказан исполнительным директором, точнее благодаря ее хорошо разыгранной игре.
Кстати, на собрании всему правлению 2009 года был выдвинут вотум недоверия! Это для тех членов правления, которые активно работали над созданием данной ситуации, и поработали успешно! Поздравляем! Вы - то сами поняли, в какую абсурдную ситуацию поставили сами себя?
Будет очень занимательно, если члены правления, которых отстранили по недоверию, опять займут свои места уже в новом правлении……. А, председатель, который не смог управлять «новым» правлением, и после объявления его правлению вотума недоверия, резко отрекся от своего председательского поста, заявив, что он не хочет работать с таким «плохим» правлением, вновь будет балатироваться, а главное, будет избран на эту же должность! Вот уж и вправду цирк, да и только! Нет, не цирк. Детский сад.
И, кстати, в финском законе об общественных организация, нет понятия «вотум недоверия правлению» - это просто информация к размышлению. Финнам это даже не приходило в голову! Вот уж и вправду позавидуешь изобретательности нашего народа!
Исходя из всего выше изложенного, напрашивается*печальный*вывод, о том, что ФАРО не может при таком*положении*дел*считаться*легитимным представителем интересов русскоязычной диаспоры Финляндии. Это не объединение общественных организаций, а карманная организация А. Лескинен, где с неудобными будут расправляться любыми путями. Что, собственно и было продемонстрировано на этом собрании.
Жаль, что это все происходит в нашей диаспоре. Что вместо того, чтобы направить свои знания и ум, на решение общих проблем и задач, не допускать и урегулировать любые конфликты, используя свои юридические знания, Анна Лескинен встала на путь, который никого не может украсить.
Остается только уповать, на то, что из этого конфликта, будут сделаны выводы. И, может хоть в будущем, мы научимся уважать друг друга и сможем говорить на одном языке. Языке, который мы все здесь так бережем. На русском.
P.S. Это письмо было написано 25-го марта, многое еще осталось за его рамками. Но разосланный 26-го протокол общего собрания как не печально, документально, с точностью до мелочей, подтвердил все выше изложенное."
........
.
Правление предложило А. Юдину-Лазареву быть координатором этого проекта от ФАРО, при чем, ни о какой зарплате в данной ситуации речь не шла. В протоколе по этому вопросу П. Копылова написала, что А. Юдин-Лазарев согласился быть координатором проекта лишь в том случае, если поступит финансирование. В том числе и из-за этого пункта правление отказалось подписывать протокол, т.к. Александр такого заявления не делал, он взял на себя эти обязанности как волонтер. Александр связывался по телефону с председателем комиссии В. Никитиным и пытался выяснить, какие конкретно мероприятия проводит ФАРО? Валерий сообщил, что ФАРО брало на себя «конкурс сочинений» и до сих пор работа в этом направлении не ведется. О других мероприятиях от ФАРО он не знает, если поступят новые инициативы, то можно обращаться к нему, он поможет с написанием проекта по этим мероприятиям и информацией, куда запросить финансирование.
17.02 правление утвердило Александра на должность координатора от ФАРО. Но, при этом не были ущемлены, ни права, ни обязанности, ни О. Лапина, входящей в состав рабочей группы, ни, тем более, председателя рабочей комиссии по данному проекту В. Никитина.
Повторимся:
Ни о замене координатора в составе рабочей группы, ни о каких других изменениях в работе комиссии, или попытках кого бы то - ни было, отстранить от работы в проекте, занять чье-то место, или «захватить финансирование по данному проекту» не было и речи!
Из письма В. Никитина: «Считаю принятое решение о внесении изменений в состав рабочей группы необдуманным, амбициозным и оскорбительным, поскольку обоснований и причин менять что-либо в составе рабочей группы у правления ФАРО не было» - вся формулировка открытого письма Валерия ошибочна, и не имеет ничего общего с тем решением, которое приняло правление.
В данной ситуации В. Никитин стал или жертвой «сарафанного радио» - слухов и сплетен, или умелой манипуляцией заинтересованных лиц, с целью разделаться с неугодным правлением.
Протокол собрания правления от 17.02, именно из-за несоответствия принятых решений и текстом протокола, так и не был подписан.
ВИ, простите,член правления ФАРО ?
ну и.... дележка власти и денег
а человек, устроенный по палккатуки и продивагающий лишь свою организацию- верх всей этой гнилой системы
Если очень откровенно - мне жаль Альянс. Вот уж действительно кто работает....
.
2Ashley
@I Ostapa poneslo@)))
2Arturio
парень ты смелый, полез грудью, тксть, на амбразуру. сдаётся мне что подставили тебя, такое своеобразное пушечное мясо)) прости за прямоту)))
Если очень откровенно - мне жаль Альянс. Вот уж действительно кто работает....
.
................НА БУМАГЕ
2Ashley
@I Ostapa poneslo@)))
2Arturio
парень ты смелый, полез грудью, тксть, на амбразуру. сдаётся мне что подставили тебя, такое своеобразное пушечное мясо)) прости за прямоту)))
Увы... Никто меня не подставлял.
Просто накушалась,так сказать , я уже помощи от таких вот раздутых организаций, типа ФАРО, выдающих себя за этакий щит в виде поддержки ))))))))))))))))))) -вот только в чем и кому .....
Как помогали здесь, на форуме, друг другу, так и будем помогать.
Информация дана мною чтобы Вы, (да и такие наивные и чистолюбивые, как Вы,) не оставались слепым котенком (извините за сравнение).
.
kisumisu
04-04-2009, 13:03
печально...........
kisumisu
04-04-2009, 13:05
Увы... Никто меня не подставлял.
Просто накушалась,так сказать , я уже помощи от таких вот раздутых организаций, типа ФАРО, выдающих себя за этакий щит в виде поддержки ))))))))))))))))))) -вот только в чем и кому .....
Как помогали здесь, на форуме, друг другу, так и будем помогать.
Информация дана мною чтобы Вы, (да и такие наивные и чистолюбивые, как Вы,) не оставались слепым котенком (извините за сравнение).
.
тут соглашусь с тобой- много релаьной помощи люди реально получили от реальных людей ТУТ, на форуме.
По крайней мере результат виден по тем благодарностям, ято люди тут пишут и которые читают все
Если очень откровенно - мне жаль Альянс. Вот уж действительно кто работает....
.
алиянц был хорос, до финансирования.......
а тепер одна показуха
п.с личное мнение
Если очень откровенно - мне жаль Альянс. Вот уж действительно кто работает....
.
ммммм....это тот Альянс кторый Муху-Цокотуху поставил?:)
РЖАКА!!!)))))))
тут соглашусь с тобой- много релаьной помощи люди реально получили от реальных людей ТУТ, на форуме.
По крайней мере результат виден по тем благодарностям, ято люди тут пишут и которые читают все
Да. Если бы не форум потерянными были бы по сей день.
Себе лично никогда не прощу попадалово в 1 позорный проект для русскоязычных, сразу после переезда. Оправдание одно - был поиск информации о жизни здесь и как не потеряться.... совсем...
Жаль, что такие проекты живут и процветают и по сей день, к примеру в городе Котка.
И знаешь........ им совсем не стыдно.
.
ммммм....это тот Альянс кторый Муху-Цокотуху поставил?:)
РЖАКА!!!)))))))
Вы не понимаете одного. Альянс при их поддержке дает себя реализовать.
.
kisumisu
04-04-2009, 13:24
http://eursa.org/
над этой организацией наверное долго придется "смеятся"....
исходная себестоимость занятия спорта везде одинаковая- где платите мненьше- там больше дотаций. Если есть такой тренер, который тренирует бесплатно все время- то на какие денеьги он живет? Если тренер тренерует на общественных началах- таких к сожалению очень мало. Ибо кушать всем хочется и счета платить надо всем.
Моя дочь тоже "дешево" занималсь гимнастикой при школе- где тренировки вели студентки.
Они (студентки) на датациях сидели? Или им просто дома не интересно?
Есть тренера которые занимаются с детьми в свободное время. Смолянов, Амон, Хюппёнен... Многие другие. Что так странно, что человек может жертвовать своим временем на благо ваших детей? Именно организации таких людей объеденяет ФАРО. Вы можете часами болтать на форуме о том чего в жизни не видели, делая умные выводы и вынося "справедливые приговоры". Слава богу это ничего не меняет. ФАРО работает, тренера - тренируют.
Они (студентки) на датациях сидели? Или им просто дома не интересно?
Есть тренера которые занимаются с детьми в свободное время. Смолянов, Амон, Хюппёнен... Многие другие. Что так странно, что человек может жертвовать своим временем на благо ваших детей? Именно организации таких людей объеденяет ФАРО. Вы можете часами болтать на форуме о том чего в жизни не видели, делая умные выводы и вынося "справедливые приговоры". Слава богу это ничего не меняет. ФАРО работает, тренера - тренируют.
красавец!!!
Вы не понимаете одного. Альянс при их поддержке дает себя реализовать.
.
А вы из числа реализовавшихся за их счёт? А чего тогда жаловались раньше на них, забавная вы Ashley)))
Эх, поеду пожалуй понаслаждаюсь грилем на природу с семьёй))
kisumisu
04-04-2009, 13:36
Они (студентки) на датациях сидели? Или им просто дома не интересно?
Есть тренера которые занимаются с детьми в свободное время. Смолянов, Амон, Хюппёнен... Многие другие. Что так странно, что человек может жертвовать своим временем на благо ваших детей? Именно организации таких людей объеденяет ФАРО. Вы можете часами болтать на форуме о том чего в жизни не видели, делая умные выводы и вынося "справедливые приговоры". Слава богу это ничего не меняет. ФАРО работает, тренера - тренируют.
и что вы хотели этим сказать? ну есть 3 тренера на 1000 желающих- это что-то меняет? заниматься в свободное время на добровольных началах - это не все хотят/могут/умеют.
И откуда вы можете знать что я в жизни видела, а что не видела? Странный вы какой-то, ей богу! Ходите на здоровье к тренеру за 200 евро потому что им выделили зал бесплатно или поле для тренировок- но кто-то за это поля/залы платит и радуйтесь что не из вашего кармана. Почти все общественные организации живут на каких-то дотациях и не обязательно финансовых- выделение зала, аренда которого может быть и 50 евро в час- больше дело для тех, у кого нет возможности платить по 800 евро- но кто-то эту разницу платит- и я думаю что это мы- налогплательщики. Так вот если дело нужное- как я уже писала- то надо и платить, а если сотни ненужных проектов- то тут я против.
мысль моя надеюсь понятна?
И откуда вы можете знать что я в жизни видела, а что не видела?
Ходите на здоровье к тренеру за 200 евро потому что им выделили зал бесплатно или поле для тренировок- но кто-то за это поля/залы платит и радуйтесь что не из вашего кармана.
Почти все общественные организации живут на каких-то дотациях и не обязательно финансовых- выделение зала, аренда которого может быть и 50 евро в час- больше дело для тех, у кого нет возможности платить по 800 евро- но кто-то эту разницу платит- и я думаю что это мы- налогплательщики. Так вот если дело нужное- как я уже писала- то надо и платить, а если сотни ненужных проектов- то тут я против.
мысль моя надеюсь понятна?
Я хожу потому, что так хотят мои дети и есть такая возможность (спасибо тренерам).
Общественные организации есть разные. РЭЙ это тоже общественная организация, ООН и ЮНЕСКО тоже. Некоторые живут на датации, некоторые зарабатывают на жизнь сами, какие то существуют на взносы...
http://eursa.org/
над этой организацией наверное долго придется "смеятся"....
Такие важные права как право на свободное передвижение "неграждан" по ЕС - одно из достижений данной организации... Изумительная неосведомленность. Как можно настолько незнать о чем говоришь?
Илья Муромец
04-04-2009, 14:54
Мне пришло по е-майлу письмо, как раз по тем событим, что обсуждаются на форуме. вот его содержание
Не протокол, а песня!
• На собрании было объявлено 22 организации в протоколе 30 ). Понимаю, сам редактор.
• Не заявленные вопросы вставили. Заявленные сняли. Ай, молодцы!
• «О ситуации в ФАРО на начало 2009 г. - выступление исполнительного директора А. Лескинен (слайды в приложении 5).
Заслушивание письма О. Кирсановского (приложение 6)»
Йессс! У нас в протоколе слайды с выступлением Лескинен! Покажте, а? «Заслушивание письма» какой слог, заслушал бы до дыр. Жаль, что приложения к протоколу видимо под грифом «СУПЕР-ПУПЕР СЕКРЕТНО» и письмо Кирсановского, доступно для прослушивания только посвященным.
• "Новые координаторы назначены только во второй половине февраля и еще не приступили к работе. В результате в текущем году была парализована деятельность ФАРО сразу по двум основным направлениям". Аууу! В ФАРО 3 человека на зарплате, а работу, оказывается, парализовали волонтеры ?! Помнится легендарная О. Лапина, работала координатором отнюдь не на волонтерских началах, а на твердом окладе. Но это ж работники, видимо люди занятые, им ли на деятельность ФАРО время тратить. Нужно бы внести в устав норму, раз уж выбран волонтером, то бросай свою работу, засучи рукава, и спасай работу ФАРО. А то там 3 работника никак не могут справиться.
• Я не называл Никитина «неадекватным». Не приписывайте мне ваших точек зрения.
• Факт «нечестности правления»: по «проверенному», и главное «законным» образом полученному компромату (вот чем так заняты работники ФАРО), у одного из членов правления не обнаружили диплома !!! И выяснять не будем в чем там дело, и в шею все правление! Как давно с членов правления ФАРО стали требовать предоставление диплома? Советую это обязательно занести в новый устав. Да, и сдачу экзамена на финский язык тоже. Чтобы ряды наши были высокообразованными и финоговорящими! А для председателей на русский не помешало бы, а то они даже под диктовку директора с ошибками пишут.
• В. Лосев: "на моих глазах повторяется история. Здесь есть и другие свидетели гибели Форума русскоязычного населения Финляндии в 1997-1998 гг.. Тогда мы работали на задачу повышения авторитета русскоязычного меньшинства. И вот тогда нашлись завистливые люди, которые стали шерстить архивы, чтобы найти улики против правления. Пошли доносы. Дальше был суд. Неужели это не научило нас?" - Да, уважаемый В. Лосев! Именно этим в данный момент и занимается "Наш исполнительный директор - уникальный человек, признанный на международном уровне", видимо повышая авторитет русскоязычного меньшинства.
• « Но вы главное директора оставьте – и типа тогда все будет нормально.» Полина, Полина если ведете протокол собрания, то хоть официального секретаря не подставляйте. «типа» ) вы еще написали бы «в натуре»))), это не из моего лексикона, это ваш «диплом литератора». Кстати, Полина, а где в протоколе мое официальное предложение, чтобы кандидатов в следующее правление назначала лично Лескинен, я его вполне серьезно вносил и требовал чтобы занесли в протокол. Места в WORDе не хватило?
• "В. Никитин сформулировал предложение создать рабочую группу, которая работала бы в согласии с финским законодательством" - Вот это правильное предложение. И очень даже своевременное! Правда для начала в финское законодательство придется ввести параграф о вынесении вотума недоверия неугодному правлению, это, как выяснятся, большой пробел в финском законодательстве. Но А.Лескинен, думаю, просто обязана этот пробел восполнить, ведь русскоязычным организациям такой параграф нужен как воздух. Не забудьте внести туда же, в финское законодательство, выявление всех «неблагонадежных» и публичный им позор на общем собрании. Полное подчинение правления исполнительному директору. Именно он, по будущему финскому законодательству, имеет право нанимать и увольнять правление за нерасторопность в работе. А нанятые работники на зарплате, должны отслеживать непослушных членов правления, и контролировать их работу.
• Голосование проводили уже без одного из избранных счетчиков голосов. Но эти мелочи конечно тоже не надо в протоколе указывать.
• И еще «тысяча мелочей»
Это то, что мне сразу бросилось в глаза.
Протоколы ФАРО традиционно остались зарисовками на тему собрания.
Вам бы для цирка сценарии писать.
Андрей Моникайнен
Илья Муромец
04-04-2009, 15:21
Это письмо, кот. пришло на мой е-майл и содержанием которого я хочу с вами поделиться. Я не пишу свои комментарии к этомуоткрытому письму. Судите сами.
Открытое письмо для всей русскоязычной диаспоры!
Из не внесенного в протоколы правления:
”Была б моя воля, ни вас ни вашей организации в ФАРО не было!”
Анна Лескинен.
Воля ваша!
Уважаемые господа!
14.03.2009 на весеннем общем собрании ФАРО, исполнительный директор ФАРО, Анна Лескинен потребовала отстранить правление 2009 года, выбранное на общем осеннем собрании в 2008 году, и выказать ему вотум недоверия. При этом она не предъявила правлению свои конкретные претензии, ни в устном, ни в письменном, виде. А председатель собрания Валерий Никитин, не дал членам правления возможности представить свой взгляд на конфликт. В связи с этим, мы хотим воспользоваться правом «голоса», через это открытое письмо.
На ежегодном осеннем общем собрании 2008 года было избранно новое правление ФАРО на 2009 год. Не все члены нового правления устроили исполнительного директора, А. Лескинен. Исполнительный директор с первых же дней начал систематически саботировать работу правления. Сваливая на него вину за собственные недоработки, задерживая предоставление необходимой для работы информации, а порой и просто игнорируя запросы правления. Это все отлично иллюстрирует ситуация с Ольгой Лапиной.
1. Ситуация с не продлением трудового договора с О. Лапиной.
Справка: после избрания нового правления на 2009 год, 02.12.2008 новому составу правления, полномочия которого еще даже не вступили в силу, по электронной почте был сделан запрос от председателя ФАРО К. Козлова, о возможности продления контракта с О. Лапиной, которая работала в ФАРО по системе palkkatuki, и являлась координатором молодежной комиссии, контракт заканчивался 16.12.2008 года. Причем, в данном письме – запросе не было указано, что конкретно сделала О. Лапиной на этой должности, чем она занималась за время ее 2х летней практики и полугодичной работе на зарплате, не было предоставлено отчета о ее работе, и даже не было представлено СВ., чтобы правление могло ознакомиться с ее деятельностью.
Этот вопрос вполне могло, да собственно и должно было, решить предыдущее правление, которое непосредственно взаимодействовало с этим работником, и лично было знакомо с ее деятельностью в ФАРО. Кстати сказать, новое правление не хотело брать на себя полномочия принимать решения по вопросу продления трудового договора с данным работником, ссылаясь на то, что полномочия нового правления еще не вступили в силу и не все члены правления знакомы с работой О. Лапиной как координатора молодежной комиссии в ФАРО. Именно А. Лескинен и председатель К. Козлов настаивали на том, чтобы именно новое правление приняло это решение.
Комментарии: А. Лескинен не позаботившись вовремя об оформлении необходимых документов на продление palkatuki для О.Лапиной (так как продление договора на palkatuki делается заранее, как минимум за 4 недели до окончания предыдущего трудового договора), затребовала голосование нового правления по этому вопросу, не дожидаясь даже первого его заседания. На запросы членов правления, о предоставлении им хоть какой либо информации о деятельности О. Лапиной за время ее работы в ФАРО, ни каких ответов не поступило, то есть абсолютно ни каких! Даже когда от А. Лескинен прямо попросили предоставить хоть один положительный отзыв о работе О. Лапиной, или хоть один аргумент для продления ее трудового договора, она отказалась комментировать работу О.Лапиной. Председатель правления К. Козлов, кроме как «у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было» других аргументов в пользу этого работника высказать не смог.
Выписка из письма К. Козлова: «Как вы знаете, в секретариате ФАРО в настоящее время работает по системе palkkatuki Ольга Лапина. В ее сферу ответственности изначально входило расширение контактов с молодежью из регионов, особенно с еще неорганизованной в общества и не имеющей до этого контакта с соотечественниками в других районах Финляндии. В этом отношении у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольге не было».
Требуются ли комментарии по такой рекомендации?! Кажется, что председатель все сказал этой фразой. Значит, хоть и у меньшинства членов прежнего правления, но, все же, претензии были? «Нареканий по работе не было» - это не лучшая характеристика для работника, если учесть, что другой информации о деятельности работника, за два с половиной года, предоставлено не было. А вот нареканий, как раз, было предостаточно.
продолжение следует
Илья Муромец
04-04-2009, 15:23
Вот ответ члена правления на запрос председателя: «Я не знакома с деятельностью, работающей в секретариате ФАРО, Ольги Лапиной и поэтому своё решение вынесла на основании внимательного рассмотрения представленной Кюёсти Козловым рекомендации и описания сферы ответственности Лапиной О.
- На отчетно-перевыбранном собрании 22.11.08, Анна Лескинен в своем докладе отметила успехи молодёжной организации «Logrus» (организации, одним из руководителей которой лично является Ольга Лапина). Это замечательно и мы Ольгу с этим поздравляем, но...
А как же «расширение контактов с молодежью из регионов, особенно с еще неорганизованной в общества и не имеющей до этого контакта с соотечественниками в других районах Финляндии».
Молодёжь и молодёжные организации Турку, Лаппенранта, Хельсинки, к сожалению, тоже не могли рассказать о расширении контактов с соотечественниками через О.Лапину. Молодёжной организации из Тампере, правда, были предложены возможные варианты взаимодействия, но так всё и закончилось на уровне предложений.
«у большинства членов прежнего правления нареканий по работе Ольги не было» - звучит, как
«ничего плохого она не сделала», ну если так рекомендуют работника?!...»
На том же собрании звучало много нареканий по поводу работы О. Лапиной, как координатора молодежного отдела ФАРО. Говорилось о том, молодежным организациям не предоставлялось сведений о работе молодежной комиссии ФАРО, и что О. Лапина по большей части работала с организацией Логрус, председателем которой являлась. Также на общем собрании выступил руководитель молодежного клуба, члены которого принимали участие в мероприятии, проведенном О. Лапиной и Логрусом, и резко критиковал работу О. Лапиной.
По правилам принятия работника на работу от соискателя требуется, как минимум, предоставление СВ. Ни СВ, ни хоть какого то мало-мальски отчета о ее работе ни в письменном, ни в устном виде, новому правлению добиться не удалось. Естественно, что в этой ситуации ответ правления был отрицательным. То есть, новое правление намеренно было поставлено в условия принятия отрицательно решения по О.Лапиной, с формулировкой, что в данной ситуации, оно не видит необходимости о подаче нового прошения в биржу труда.
После чего правление предложило исполнительному директору А. Лескинен, найти другие кандидатуры на эту должность, но от А. Лескинен, в течении пяти месяцев ни каких предложений так и не поступило. Таким образом, исполнительный директор ФАРО Лескинен, сделала все, чтобы не был продлен контракт с Лапиной, затем не смогла, или не захотела найти координатора молодежного отдела ФАРО, но во всем этом обвинила правление.
В январе новым координатором - волонтером молодежной комиссии был выбран А. Моникайнен. Вместе с тем, правление не возражало, что О. Лапина, может продолжать работать в комиссии по молодежи волонтером, как и все члены правления и руководители комиссий. Для этого А. Лескинен, или руководитель комиссии А. Моникайнен лично свяжутся с О. Лапиной и предложат ей остаться в молодежной комиссии. Этого не было сделано до весеннего собрания, в связи с тем, что Ольги не было в Хельсинки, как сообщила А.Лескинен.
В связи с вышеизложенным, правление считает голословными истеричные обвинения о «сведении счетов», что прозвучали в письме В. Никитина.
Илья Муромец
04-04-2009, 15:26
2. В чем же конфликт нового правления и А.Лескинен?
Справка: на общем весеннем собрании Анной Лескинен было выдвинуто устное обвинение, в том, что новое правление тормозит работу ФАРО.
Комментарии: Основным же фактором развития напряжения между правлением и администрацией ФАРО, стало полное игнорирование своих обязанностей председателем правления К. Козловым. К. Козлов появился только на первом заседании правления, после чего не только не посещал заседания правления, но и не участвовал в электронной переписке правления, где обсуждались все текущие вопросы. Будучи обязанным, направлять и организовывать работу правления, председателем которого он является, имея для этого все полномочия и решающий голос по всем вопросам, он несет полную ответственность за все решения этого правления. В 2009, как и в 2008 году, председатель К. Козлов полностью самоустранился от работы правления, исполняя исключительно представительские функции. В итоге, К. Козлов, палец о палец не ударил, чтобы избежать кризиса, за который он, как председатель, полностью ответственен. Но, именно он, поспешил на общем весеннем собрании обвинить новое правление во всех грехах и трусливо отречься от вверенного ему в руководство правления. Тем самым К. Козлов в полной мере продемонстрировал свою не способность нести ответственность за собственное, провальное, руководство и полную несостоятельность как председателя правления. Далее вся вина за сознательное заведение ситуации в кризис лежит целиком на Лескинен. Протоколы правления, написанные П.Копыловой и редактируемые Лескинен, перестают соответствовать действительности, количество не состыковок так велико, что теряется смысл исправления в протоколе, даже полностью согласованные с исполнительным директором решения правления перестают заноситься в протокол. В итоге, протоколы, которые должны вестись точно и официальным языком, чтобы было понятно, какие вопросы рассматривались на правлении и какие решения по этим вопросам были приняты, превратились в мелодраматические фантазии на тему заседаний.
Вместо того, чтобы мирно решать обычные рабочие моменты, А. Лескинен не гнушается даже сбором компромата на членов правления. Вместо того чтобы, цивилизованно, предъявить свои претензии правлению, она рассылает клеветнические, искажающие истинное положение вещей, письма за спиной действующего правления.
3. «Смена»?! координатора проекта от ФАРО по празднованию 200летия обретения Финляндией автономии
Справка: Среди прочих грехов, действующему правлению вменяется решение смены координатора проекта по празднованию 200 обретения Финляндией автономии. Что вызвало абсолютно не адекватную волну негодования господ, входящих в комиссию по празднованию. Все так панически испугались за свои места?
Из открытого письма Валерия Никитина: «На последнем заседании правления ФАРО 17.2.09 было принято решение о замене координатора в составе рабочей группы по проведению 200-летнего юбилея Финляндии. Таким образом, было полностью перечёркнута работа, которую провела не только координатор Ольга Лапина, но и работа всей рабочей группы.
Считаю принятое решение о внесении изменений в состав рабочей группы необдуманным, амбициозным и оскорбительным, поскольку обоснований и причин менять что-либо в составе рабочей группы у правления ФАРО не было. Теперь о последствиях принятого правлением ФАРО решения.
1. Надо вновь собрать документацию на нового координатора, причём объяснить вразумительно причину его замены. Время что-либо менять в проектах, поданных в фонд ”Русский мир” упущено, а стало быть результат будет нулевой. Логика подсказывает, что наши проекты, поданные в едином пакете, скорее будут не рассмотрены из-за несерьёзного отношения их исполнителей, то есть теперь уже правления ФАРО.
2. Налаженные связи с финскими партнёрами сохранить вряд ли удасться, поскольку этими связями занималась Ольга Лапина.
Комментарии: В.Никитин своим, мягко говоря, эмоционально несдержанном, исполненным в безапелляционном, оскорбленном тоне, посланием, снискал себе сомнительную славу пресловутого «Грибника». На самом деле правление приняло, вполне логичное для любой организации, участвующей в таком масштабном проекте, решение, о делегировании в состав комиссии своего представителя. Ни о замене координатора в составе рабочей группы, ни о каких других изменениях в работе комиссии, попытках, кого бы то - ни было, отстранить от работы в проекте, занять чье - то место, вообще влиять на работу комиссии, и уж тем более «захватить финансирование по данному проекту» на последнем заседании правления ФАРО 17.2.09 не было и речи! Но, Лескинен, представила это Валерию Никитину и общему собранию в выгодном только ей свете. Протоколы правления 17.02.2009 так и не были подписаны из-за серьезных не состыковок принятых правлением решений и тем, что было в сочиненном П.Копыловой протоколе.
Илья Муромец
04-04-2009, 15:29
По тому представлению этого проекта, которое сделала А. Лескинен, вырисовывалась картина, что несколько организаций подали каждая свой проект, со своими мероприятиями и со своим бюджетом. Причем деньги по каждой части этого проекта поступят на счет конкретной организации и за свой проект и за свое финансирование каждая организация отчитывается сама.
Назначить представителя от ФАРО в эту комиссию настоятельно требовала именно А. Лескинен, ссылаясь на то, что раньше этим представителем была О. Лапина. При чем, А. Л. так и не смогла дать точного объяснения, что же должен делать представитель от ФАРО в данном проекте, ссылаясь на то, что председателем комиссии является В. Никитин, и все вопросы по участию ФАРО в этих мероприятиях – к нему.
Правление предложило А. Юдину-Лазареву быть координатором этого проекта от ФАРО, при чем, ни о какой зарплате в данной ситуации речь не шла. В протоколе по этому вопросу П. Копылова написала, что А. Юдин-Лазарев согласился быть координатором проекта лишь в том случае, если поступит финансирование. В том числе и из-за этого пункта правление отказалось подписывать протокол, т.к. Александр такого заявления не делал, он взял на себя эти обязанности как волонтер. Александр связывался по телефону с председателем комиссии В. Никитиным и пытался выяснить, какие конкретно мероприятия проводит ФАРО? Валерий сообщил, что ФАРО брало на себя «конкурс сочинений» и до сих пор работа в этом направлении не ведется. О других мероприятиях от ФАРО он не знает, если поступят новые инициативы, то можно обращаться к нему, он поможет с написанием проекта по этим мероприятиям и информацией, куда запросить финансирование.
17.02 правление утвердило Александра на должность координатора от ФАРО. Но, при этом не были ущемлены, ни права, ни обязанности, ни О. Лапина, входящей в состав рабочей группы, ни, тем более, председателя рабочей комиссии по данному проекту В. Никитина.
Повторимся:
Ни о замене координатора в составе рабочей группы, ни о каких других изменениях в работе комиссии, или попытках кого бы то - ни было, отстранить от работы в проекте, занять чье-то место, или «захватить финансирование по данному проекту» не было и речи!
Из письма В. Никитина: «Считаю принятое решение о внесении изменений в состав рабочей группы необдуманным, амбициозным и оскорбительным, поскольку обоснований и причин менять что-либо в составе рабочей группы у правления ФАРО не было» - вся формулировка открытого письма Валерия ошибочна, и не имеет ничего общего с тем решением, которое приняло правление.
В данной ситуации В. Никитин стал или жертвой «сарафанного радио» - слухов и сплетен, или умелой манипуляцией заинтересованных лиц, с целью разделаться с неугодным правлением.
Протокол собрания правления от 17.02, именно из-за несоответствия принятых решений и текстом протокола, так и не был подписан.
4. Фарс, показательное судилище, или общее собрание?!
Очередное общее годовое собрание ФАРО больше напоминало дешевый балаган и судилище над неугодным правлением, на котором обвиняемым не было предоставлено даже права голоса.
На этом собрании были нарушены все нормы проведения собраний, даже те, которые можно было и не нарушать. Секретариат ФАРО не побеспокоился о законности или правомерности происходящего, так как спокойно исправит все огрехи в протоколе, благо пишут они его сами, а на собрании велось сразу два протокола, официальный и так сказать для себя, чтоб легче, видимо, было корректировать потом. Перепутанные местами пункты повестки дня; назначение, а не выборы официальных лиц собрания; снятие обязательных пунктов повестки и т.д. и т.п. Но, не будем останавливаться на мелочах. Были и вполне красноречивые нарушения. Когда, после настойчивых просьб правления, все - таки произвели констатацию присутствующих, выяснилось, что присутствуют представители 22 организаций, и нет ни кого без права голоса, что на собраниях ФАРО за 9 лет его существования произошло впервые.
Так, например, пришли и голосовали представители Садко и РКДС в составе 6 человек, тогда как каждая организация имеет лишь 2 голоса. Логрус тоже был представлен как минимум 10ю голосами?! И т.д. Но этот факт никого не смутил, тем более, далее при голосованиях все стало на свои места. Так как на собрании не было определенно, кто конкретно из присутствующих имел право голосовать, а кто нет. При максимально возможном количестве голосов 44, счетчики голосов легко насчитывали до 57, и решение принималось! Счетчики голосов вообще ни разу не совпали в своих подсчетах, но спокойно объявляли средний результат голосования, чем, несомненно, обогатили мировую практику процедур голосования. Как уже отмечалось, если администрация сама редактирует протокол, то зачем тратить время на формальности... Такие, например, как обязательное предварительное уведомление в приглашении на собрание всех вопросов повестки дня общего собрания и не возможность уже изменения принятой повестки.
Илья Муромец
04-04-2009, 15:39
Предоставление слова второй стороне конфликта только в двухминутном регламенте прений, а не полноценного выступления.
Становится понятным выдвижение обвинений правлению без указания фактов. Разглашение закрытой личной информации на публичном собрании, не понятно по какому поводу и без согласия на то человека, да плюс еще, ”полученную” незаконным путем, и запрошенную без всяких основании. Проще выражаясь, шантаж и публичное оскорбление чести, достоинства и деловой репутации. Нарушение адвокатом Анны Лескинен закона о неразглашении тайн личности. (Для информации: наличие образования и другой информации о человеке, может попросить лищь работодатель. И Эта информация является строго конфиденциальной и закрытой. Распространение этой информации без согласия этого человека является преступлением против этого человека.). Для работы волонтером никакие удостоверяющие образования док-ты не требуются. Администрацией ФАРО нарушены финские и европейски законы, защищающие Право на частную Жизнь и запрещающие использование любой конфиденциальной информации в целях, которые могут нанести вред этому человеку. Для тех, кто не знаком с законами, объясняем, что запрашивать диплом об образовании и разглашать СВ. без согласия соискателя, нет права даже у работодателя, а в данном, конкретном случае речь шла вообще об общественной деятельности. Вы когда – ни будь, слышали, чтобы от волонтеров требовали диплом об образовании? Добывали, нарушая все законы, компрометирующую информацию на волонтера? Устраивали публичное распятие волонтера? Нет?! Тогда добро пожаловать на общие собрания ФАРО!
Данная акция являлась явной демонстрацией, как будут поступать с каждым неугодным исполнительный директор А. Лескинен, при верной поддержке председателя К. Козлова.
ФАРО позицирует себя как представитель интересов русскоязычной диаспоры Финляндии, что не мешает администрации копаться в личных делах своих членов, незаконно добывать информацию на неугодных, наносить вред имиджу и репутации членским организациям и их представителям.
И все это ради вынесения вотума недоверия правлению, которое не нарушило ни одного пункта устава, не чем не погрешило против действующего законодательства, не нарушило финансовой дисциплины. Единственная формальная претензия исполнительного директора Лескинен к правлению - это медленное исполнение годового плана деятельности ФАРО... Адекватность этой претензии пусть останется на совести Лескинен. Но для вынесения вотума недоверия правлению - это явно не аргумент. Здесь стоит снова обратить внимание на такую, привычную уже мелочь, что подсчет голосов по вотуму недоверия проводился уже двумя счетчиками голосов, вместо положенных и выбранных в начале собрания трех. Что также вряд ли говорит в пользу легитимности принятого решения. Ну и напоследок. Для созыва внеочередного общего собрания необходимо задокументированное согласие 10% от всех членов организации, а не только от присутствующих на собрании. Тем более, как мы помним, на собрании не было определенно кто конкретно из голосовавших имел право голосовать, а кто нет.
Еще одна интересная справка:
Кто входил в правление ФАРО на 2009 год?!
1. Председатель К. Козлов, имеет решающий голос - являлся членом правления 2008 и 2009 года
2. Зам. Председателя А. Лошкул – новый член правления
Члены правления
3. Н. Нерман - являлся членом правления 2008 и 2009 года
4. А. Юдин-Лазарев - являлся членом правления 2008 и 2009 года
5. В. Хейстонен - являлся членом правления 2008 и 2009 года
6. Д.Лайне - новый член правления
7. А. Моникайнен - новый член правления
8. Е. Лапина-Балк - новый член правления
Запасные члены правления
Н.Жукова - являлся членом правления 2008 и 2009года
Олег Подберезный - новый запасной член правления
Как мы видим, 5 голосов правления 2008, и 5 голосов новых членов правления 2009 года, и право решающего голоса у председателя К. Козлова. Если правление 2008 года было таким успешным, то, почему вдруг с новым правлением, под руководством К. Козлова, А. Лескинен не смогла работать?
И еще один нонсенс: работодателем является правление, которое принимает исполнительного директора. Исполнительный директор, по закону об общественных организациях, обязан отчитываться перед правлением и полностью подчиняется решением правления. Вотум недоверия правлению был высказан исполнительным директором, точнее благодаря ее хорошо разыгранной игре.
XtreamCat
04-04-2009, 16:23
Не совсем верно...
Устав ФАРО:
«...»
«...»
могут также лица, которые не являются членами организаций, входящих в состав Ассоциации, при условии, что они разделяют цели и задачи Ассоциации.[/B] «...» – http://faror.com/Мне, если честно, - не нужны никакие условия для вступления в ваши говняные и так называемые: "организации"! Лучше уж в мафию вступить, там хотя бы денег дают за работу, а вы: все время выступаете в роли попрошаек: то у граждан: в в виде взносов:, то у финляндского правительства: в виде подачек. А на ваши цели и задачи: мне, пардон: обблеваться хочется: так, что засуньте их себе обратно: откуда вынули..:)
5Toporov
04-04-2009, 17:07
Такие важные права как право на свободное передвижение "неграждан" по ЕС - одно из достижений данной организации... Изумительная неосведомленность. Как можно настолько незнать о чем говоришь?
простите пожалуйста мою неосведомлённость, а что это за право, когда его реализовали, и когда его не было?
и если в курсе, а откуда идёт финансирование этой организации?
спасибо!
5Toporov
04-04-2009, 17:33
и всё-таки так и не поняла, кто финансирует ФАРО?
3 вакансии с зарплатой, а кто платит?
и если только 3 вакансии с зарплатой, то как работают остальные - даром?
и цели организации этой тоже не поняла.
объединить остальные русскоязычные организации под одной крышей? а где эта крыша? и какой смысл? обмен информацией? какой информацией? если не ошибаюсь, информации действительно хватает, пусть на финском языке, но мы и в финском государстве живём.
если просто собрание информации в одном месте, то для этого достаточно создать один сайт (кстати, сайт Бельского в этом плане гораздо лучше и успешнее), выпустить брошюру с информацией - раз в год вполне хватит. а чем ещё обмениваться? форумов русскоязычных тоже достаточно (по Финляндии и вне ФАРО).
ну, а если создана такая "крыша", то первое, что приходит на ум, кто оплачивает работу сотрудников этой крыши? если объединять, значит надо собирать членские взносы, а русскоязычные организации большими финансами не владеют, так для чего их тогда ещё больше лишать финансов?
если же такая организация пытается отстаивать права всех русскоязычных в Финляндии, то это большая ошибка, для этого правильнее было бы создать партию, ну и те, кто "за", эту партию бы поддерживали.
ну а так... я говорю на русском языке, но совсем не хочу, чтобы какая-то организация (не связанная с российским государством, не согласующая свои действия с официальными представителями российского государства, и не имеющая представителем официальное российское дипломатическое лицо) отстаивала бы "мои" права. пока я вижу только вред от такой организации, из-за некомпетентности тех, кто в этой организации работает.
если же организация занимается обучением по теме "как вести проекты и программы", то... может лучше Бельского попросить, чтобы на сайте у себя информацию вывесил, где и какие курсы прослушать, чтобы знать, как вести проект или программу :) толку будет больше, к тому же, курсов таких хватает, и никакая организация для этого не нужна.
ведению любого проекта или программы можно запросто обучиться на курсах по MBA и им подобным (так весь Мир работает) ;)
а по делу...
сейчас есть проблема с садиком "Калинка". есть кто-нибудь, кто может помочь с решением этой проблемы?! Если финансирование ФАРО идёт из государства, может, прикрыть эти 3 позиции, и отдать эти денежки для воспитателей в садик - толку точно будет больше.
простите пожалуйста мою неосведомлённость, а что это за право, когда его реализовали, и когда его не было?
и если в курсе, а откуда идёт финансирование этой организации?
спасибо!
Право на передвижение по ЕС вступило в силу совсем недавно если не ошибаюсь в 2005-2006.
Данная организация финансируется в т.ч. ЕС. Подробнее на сайте организации.
5Toporov
04-04-2009, 18:06
Право на передвижение по ЕС вступило в силу совсем недавно если не ошибаюсь в 2005-2006.
Данная организация финансируется в т.ч. ЕС. Подробнее на сайте организации.
Вы имели в виду передвижение людей с серыми паспортам (alien)?
Если не ошибаюсь, то с серым паспортом всегда можно было получить визу страны ЕС.
Правда, не в курсе такого права. Можно подробнее?
Спасибо!
kisumisu
04-04-2009, 19:02
никто никогда не запрещал передвигаться и не надо это право приписывать в заслуги ФАРО- это решили в парламенте ЕС, а не заседании ФАРО
Это как Лазарева приписывает себе что по ее начинанию была создана должность мааханмууттая министери
Katja Melto
04-04-2009, 20:13
Вы имели в виду передвижение людей с серыми паспортам (alien)?
Если не ошибаюсь, то с серым паспортом всегда можно было получить визу страны ЕС.
Правда, не в курсе такого права. Можно подробнее?
Спасибо!
Теперь без визы могут ездить по ЕС. Пролоббировано единственным в Европарламенте русскоязычным депутатом Жданок (Латвия).
Katja Melto
04-04-2009, 20:16
никто никогда не запрещал передвигаться и не надо это право приписывать в заслуги ФАРО- это решили в парламенте ЕС, а не заседании ФАРО
Это как Лазарева приписывает себе что по ее начинанию была создана должность мааханмууттая министери
При чем тут ФАРО? Вы сами дали ссылку на Европейский русскоязычный Альянс и предлагали посмеяться. pustota дал один пример деятельности той организации, а Вы почему-то ФАРО сюда приплели. Трудности с восприятием информации? После пятницы бывает. ;)
kisumisu
04-04-2009, 20:18
При чем тут ФАРО? Вы сами дали ссылку на Европейский русскоязычный Альянс и предлагали посмеяться. pustota дал один пример деятельности той организации, а Вы почему-то ФАРО сюда приплели. Трудности с восприятием информации? После пятницы бывает. ;)
я не пью - так что камень мимо....
а над альянсом посмеялся тот, кто вспомнил их театральную обстановку. а с восприятием сарказма у вас действительно тяжело. оставим личные препирания. у вас есть что сказать по поводу всей той грязи, что тут написано про внутренные дрязги? Вы отвергаете, поддерживаете или имеете отдельное мнение?
п.с у меня пустота в вечном игноре- поэтому отвечала через весть 5топоров, где она его цитировала заберу. свои слова о ФАРО в этом вопросе назад
Katja Melto
04-04-2009, 20:21
ну а так... я говорю на русском языке, но совсем не хочу, чтобы какая-то организация (не связанная с российским государством, не согласующая свои действия с официальными представителями российского государства, и не имеющая представителем официальное российское дипломатическое лицо) отстаивала бы "мои" права. пока я вижу только вред от такой организации, из-за некомпетентности тех, кто в этой организации работает.
Вас, действительно, устроит, если диалог с финским обществом будет проходить через РФ?
5Toporov
04-04-2009, 20:27
Теперь без визы могут ездить по ЕС. Пролоббировано единственным в Европарламенте русскоязычным депутатом Жданок (Латвия).
да, теперь поняла. спасибо!
но, я подозреваю, что это немного из другой оперы.
в компетенцию ФАРО решение таких вопросов не входит. или я ошибаюсь?
т.е. если предположить, что в Финляндии начнётся аналогичный прибалтийскому геноцид русских, ФАРО выступит защитником прав русских на официальном уровне? И у ФАРО будет поддержка со стороны российских властей?
kisumisu
04-04-2009, 20:28
начнётся аналогичный прибалтийскому геноцид русских,
а он... геноцид уже нв Прибалтике начался???
5Toporov
04-04-2009, 20:46
Вас, действительно, устроит, если диалог с финским обществом будет проходить через РФ?
давайте для начала определимся, о каком диалоге идёт речь, и что именно Вы подразумеваете под "финским обществом"?
если я живу здесь, имею визу (рабочую ли, постоянную ли, по браку), приехала на определённый срок, навсегда, я живу по тем законам, которые имеются в государстве.
мои права и обязанности оговорены в законах, и я соблюдаю эти законы, пользуюсь своими правами и исполняю обязанности. никаких претензий.
поскольку я - подданная другого государства, я также знаю, что мои права и обязанности и в моём родном государстве, и в принявшем меня государстве согласованы на официальном уровне дипломатами. всех всё устраивает, у всех всё в порядке. если я замечаю, что где-то мои права или обязанности нарушены, я обращаюсь к адвокату, в суд (в Европейский суд, если надо), где тоже мои права согласованы на официальном уровне.
что может сделать для меня общественная организация - исследовать, всё ли "у меня" в порядке, путём проведения социологических опросов, и передать результаты такого исследования официальным представителям. официальные представители решают, как поступить в такой ситуации, чтобы не навредить диалогу между странами и... "мне" в частности.
но общественная организация НИКАК не имеет права предлагать решение проблемы "от моего имени" властям принимающей меня стороны. по крайней мере, так я вижу эту организацию.
ну, на добровольных началах и за счёт благотворительного финансирования такая организация, разумеется, может облегчить мне жизнь и собрать необходимую информацию на сайте, выпустить брошюру/газету... но... на добровольно-благотворительных началах, или... за счёт моего родного государства, или за счёт фондов поддерживающих межкультурный обмен какой-нибудь.
если же предположить, что я уже финская гражданка, то я замечательно могу решить проблемы (если таковые возникнут) с властями самостоятельно, также как и другие финские граждане.
если же меня, финскую гражданку русского происхождения каким-то образом ущемляют в правах на основании происхождения, да, тогда мне будет необходима какая-либо организация, которая будет проводить исследования случаев нарушения моих прав и... опять же, передаст результаты исследования государству, которое будет заинтересовано в защите моих прав, и если оно в этом будет заинтересовано.
в противном случае... боюсь, что такая организация будет пушечным мясом в развязывании конфликта между двумя государствами.
так какой из вариантов Вы выберете?
и о каком диалоге с каким финским обществом идёт речь?
спасибо! :)
Katja Melto
04-04-2009, 20:46
да, теперь поняла. спасибо!
но, я подозреваю, что это немного из другой оперы.
в компетенцию ФАРО решение таких вопросов не входит. или я ошибаюсь?
т.е. если предположить, что в Финляндии начнётся аналогичный прибалтийскому геноцид русских, ФАРО выступит защитником прав русских на официальном уровне? И у ФАРО будет поддержка со стороны российских властей?
Эту оперу предложили участники дискуссии и сами запутались. :confused:
По поводу геноцида в Латвии и Эстонии: я бы не использовала столь категоричный термин. Другое дело, что нарушения прав русскоязычных в балтийских странах никого ни в ЕС, ни в РФ по-настоящему не волнуют, а действия российских официальных лиц напоминают скорее поведение слона в посудной лавке, от чего страдают именно русскоязычные.
Во многом проблемы в Эстонии связаны с раздраем среди русскоязычных, который создается искусственно как со стороны эстонских властей, так и со стороны РФ. "Разделяй и властвуй" - самый удобный принцип для нерешения проблем. Причем на команду "ату" реагируют быстрее всего сами русскоязычные.
Вот Вам тоже пришло в голову, что три несчастные ставки ФАРО надо срочно отдать "Калинке" (что не решит ровно никаких проблем детского сада), но в другом посте расчитываете на ФАРО как защитницу прав русскоязычных на официальном уровне.
5Toporov
04-04-2009, 20:48
начнётся аналогичный прибалтийскому геноцид русских,
а он... геноцид уже нв Прибалтике начался???
начался-начался, ещё немного и будет явно видно. совсем немного подождать осталось.
CTPAHHUK
04-04-2009, 20:49
Насколько мне известно, любая партия ставит перед собой цели для их достижения.
Если Вы не видите ничего объединяющего в Вашей организации, кроме языка то тогда становится все понятно.
А как насчет такого понятия, как "Человек и общество"?
.
Кажется утеряна нить беседы. Я писал Вам в ответ на пост о создании "партии русскоязычных", и ФАРО т (если её имеете в виду под "Вашей организацией", и она такая же наша, как и Ваша) тут вообще не в теме.
CTPAHHUK
04-04-2009, 21:00
...я обращаюсь к адвокату, в суд (в Европейский суд, если надо), где тоже мои права согласованы на официальном уровне...
Это фактически ответ на Ваш вопрос. Как Вы думаете, много ли есть людей, готовых столь последовательно самостоятельно отстаивать свои права, как Вы?
Кроме того, мне видится основная функция ФАРО не в "защите обиженных и дискриминируемых" - это то, чем занимаются подобные организации в странах Балтики, в Крыму..., а в помощи, содействии с одной стороны - в интеграции в финское общество, а с другой стороны – в сохранении русского языка.
Katja Melto
04-04-2009, 21:03
давайте для начала определимся, о каком диалоге идёт речь, и что именно Вы подразумеваете под "финским обществом"?
если я живу здесь, имею визу (рабочую ли, постоянную ли, по браку), приехала на определённый срок, навсегда, я живу по тем законам, которые имеются в государстве.
мои права и обязанности оговорены в законах, и я соблюдаю эти законы, пользуюсь своими правами и исполняю обязанности. никаких претензий.
поскольку я - подданная другого государства, я также знаю, что мои права и обязанности и в моём родном государстве, и в принявшем меня государстве согласованы на официальном уровне дипломатами. всех всё устраивает, у всех всё в порядке. если я замечаю, что где-то мои права или обязанности нарушены, я обращаюсь к адвокату, в суд (в Европейский суд, если надо), где тоже мои права согласованы на официальном уровне.
что может сделать для меня общественная организация - исследовать, всё ли "у меня" в порядке, путём проведения социологических опросов, и передать результаты такого исследования официальным представителям. официальные представители решают, как поступить в такой ситуации, чтобы не навредить диалогу между странами и... "мне" в частности.
но общественная организация НИКАК не имеет права предлагать решение проблемы "от моего имени" властям принимающей меня стороны. по крайней мере, так я вижу эту организацию.
ну, на добровольных началах и за счёт благотворительного финансирования такая организация, разумеется, может облегчить мне жизнь и собрать необходимую информацию на сайте, выпустить брошюру/газету... но... на добровольно-благотворительных началах, или... за счёт моего родного государства, или за счёт фондов поддерживающих межкультурный обмен какой-нибудь.
если же предположить, что я уже финская гражданка, то я замечательно могу решить проблемы (если таковые возникнут) с властями самостоятельно, также как и другие финские граждане.
если же меня, финскую гражданку русского происхождения каким-то образом ущемляют в правах на основании происхождения, да, тогда мне будет необходима какая-либо организация, которая будет проводить исследования случаев нарушения моих прав и... опять же, передаст результаты исследования государству, которое будет заинтересовано в защите моих прав, и если оно в этом будет заинтересовано.
в противном случае... боюсь, что такая организация будет пушечным мясом в развязывании конфликта между двумя государствами.
так какой из вариантов Вы выберете?
и о каком диалоге с каким финским обществом идёт речь?
спасибо! :)
Если бы все было так, как Вы описали, то никаких общественных организаций в Финляндии просто не было бы. Тем не менее, пенсионеры, родители-одиночки, инвалиды, меньшинства, студенты, работодатели, работники и многие другие почему-то объединяются. Скорее всего, они знают, что не все так просто. Кто создает законы? Специалисты, которые не в состоянии учесть всех при написании закона. Эти специалисты точно знают, что соответствующие объединения с пристрастием будет изучать проект закона - учтены ли интересы тех групп, которые они представляют. Например, в прошлом году в МВД разрабатывали новую инструкцию для диспетчеров службы спасения. Задача - избежать ложные вызовы. От ФАРО в рабочей группе был представитель, который обратил внимание на то, что необходимо при разработке инструкций учесть людей, говорящих по-фински с акцентом: сможет ли диспетчер отличить иммигранта от пьяницы. Вернее, представитель ФАРО много всяких замечаний представил, но, как мне кажется, приведенный пример наиболее характерный.
Нам кажется, что в Финляндии все отлажено, поэтому ничего делать не надо. Но за нас никто не будет решать вопросы, о которых не только финны, но и многие из нас не задумываются. К счастью, есть другие, кто думает за нас. Но вместо уважения они получают то, что получают.
5Toporov
04-04-2009, 21:04
Эту оперу предложили участники дискуссии и сами запутались. :confused:
По поводу геноцида в Латвии и Эстонии: я бы не использовала столь категоричный термин. Другое дело, что нарушения прав русскоязычных в балтийских странах никого ни в ЕС, ни в РФ по-настоящему не волнуют, а действия российских официальных лиц напоминают скорее поведение слона в посудной лавке, от чего страдают именно русскоязычные.
Во многом проблемы в Эстонии связаны с раздраем среди русскоязычных, который создается искусственно как со стороны эстонских властей, так и со стороны РФ. "Разделяй и властвуй" - самый удобный принцип для нерешения проблем. Причем на команду "ату" реагируют быстрее всего сами русскоязычные.
Ну, вот Вы сами и привели примеры неудачных опытов с общественными организациями, которые никаким официальными сторонами не поддерживаются.
Пушечное мясо, и организации, и люди.
Действия же властей, я бы на Вашем месте, так категорично не оценивала. Собаки лают, а караван идёт, и какими бы глупыми не были с нашей точки зрения действия властей, границы пока не передвигают, а системы, так или иначе, работают.
Что же касается "не решения" проблем.... с ФАРО будет (и похоже уже) то же самое. Разумеется, шансов, что в Финляндии будут так же, как в Прибалтике, глупо нарушать права приезжих, мало. Также как и мало шансов, что приезжие добьются статуса меньшинства при всей толерантности финского государства.
Но и пользы тогда от ФАРО нет.
Вот Вам тоже пришло в голову, что три несчастные ставки ФАРО надо срочно отдать "Калинке" (что не решит ровно никаких проблем детского сада), но в другом посте расчитываете на ФАРО как защитницу прав русскоязычных на официальном уровне.
Чтобы было понятно.
Я не рассчитываю на помощь ФАРО ни на официальном, ни на неофициальном уровне. Я увидела, что "Калинка" находится в списке организаций членов ФАРО. ПО ЛОГИКЕ, значит, ФАРО обязано сохранить садик. Но, это по логике.
А по дискуссии здесь я поняла, что ФАРО - это... вот даже и не знаю, как объяснить, что это и какая от него польза. Так и не поняла. Ну а, поскольку такой пользы не увидела, предложила бездарно (на мой персональный взгляд, могу и ошибаться) растрачиваемые деньги направить на дело.
Ещё раз... увы, но я правда не вижу пока смысла в этой организации.
На всякий случай, опять же из личного опыта. Живу здесь достаточно давно, никогда не испытывала необходимости обращаться в подобную ФАРО организацию, и услугами работающих в ФАРО людей никогда не пользовалась. Хотя да, на собеседовании на работу а ФАРО была. :) Но, даже там, на собеседовании, не поняла ни смысла работы, ни смысла организации, ни целей, ни результата, который они хотели бы получить. Увидела только риски - остаться без заработка с головной болью. :)
CTPAHHUK
04-04-2009, 21:09
и всё-таки так и не поняла, кто финансирует ФАРО?
...и цели организации этой тоже не поняла.
...объединить остальные русскоязычные организации под одной крышей? а где эта крыша? и какой смысл?
Вы пропустили самое главное: ФАРО - это добровольное объединение организаций, и если Вы, или другие "не видят смысла" - просто не стоит вступать, и дело с концом. ФАРО представляет только своих членов, и это замечательно, ибо, как жизнь показала, есть такие организации и такие руководители, что, представляя их, ничего кроме позора и утери авторитета не получишь.
Katja Melto
04-04-2009, 21:16
Ну, вот Вы сами и привели примеры неудачных опытов с общественными организациями, которые никаким официальными сторонами не поддерживаются.
Пушечное мясо, и организации, и люди.
То, что министерства запрашивают у ФАРО комментарии и выделяют пусть небольшие, но все-таки средства для деятельности, на мой взгляд, говорит о поддержке. И орден, полученный Анной Лескинен в прошлом году, - признание заслуг.
Действия же властей, я бы на Вашем месте, так категорично не оценивала. Собаки лают, а караван идёт, и какими бы глупыми не были с нашей точки зрения действия властей, границы пока не передвигают, а системы, так или иначе, работают.
Выделенное я бы отнесла к деятельности ФАРО.
Что же касается "не решения" проблем.... с ФАРО будет (и похоже уже) то же самое. Разумеется, шансов, что в Финляндии будут так же, как в Прибалтике, глупо нарушать права приезжих, мало. Также как и мало шансов, что приезжие добьются статуса меньшинства при всей толерантности финского государства.
Но и пользы тогда от ФАРО нет.
В вопросе статуса русскоязычных уполномоченный по делам меньшинств Финляндии поддержал ФАРО. Вы знакомы с отчетом по положению русскоязычных, подготовленным для уполномоченного?
CTPAHHUK
04-04-2009, 21:16
Мне, если честно, - не нужны никакие условия для вступления в ваши говняные и так называемые: "организации"! Лучше уж в мафию вступить, там хотя бы денег дают за работу, а вы: все время выступаете в роли попрошаек: то у граждан: в в виде взносов:, то у финляндского правительства: в виде подачек. А на ваши цели и задачи: мне, пардон: обблеваться хочется: так, что засуньте их себе обратно: откуда вынули..:)
Мне это напоминает старинную пословицу: "Из-за него два города дерутся - из одного выгоняют, а в другой не пускают!"
Никто Вас лично в эти органицации не зовет, да и в "мафию" вообще-то не "вступают" - это не партия. Зато там "отвечают за базар", так что особо разговорчивые не выживают.
5Toporov
04-04-2009, 21:17
Мой ответ Страннику и Кате
Я уловила ваши идеи и с ними абсолютно согласна. Да, надо каким-то образом доносить до властей голос русскоязычных. И примеры Ваши хороши.
НО... как всегда НО :)
В финском государстве, как заметила Катя, есть много разных обществ. По сути, в каждое из таких обществ надо донести наш (русский) голос, чтобы о нас не забыли. НО снова не вижу смысла для этого создавать ещё одну организацию. Представим, что организаций, ну сколько... ну... пусть 1000 по Финляндии, пусть один представитель нашего голоса будет работать на 5 таких организаций (если хорошо работать, то 5 проектов - это уже много, но, тем не менее). Простая математика показывает, что тогда от ФАРО (или другой организации, представляющей наши интересы) потребуется 1000/5 = 200!!! но 200 человек запросто могут уже бизнес соорудить и заработать деньги для той же "Калинки".
Нелогично, согласитесь?!
Гораздо логичнее было бы то, чтобы каждый из нас, представителей русскоязычного населения, доносил наш собственный голос до организаций самостоятельно. И это уже делается, и это вполне реально. И государство без проблем принимает здесь эти идеи даже от простых смертных.
И если нас пытаются интегрировать в финское общество, то... (на примере инвалидов, приведённом выше в ветке) зачем создавать дополнительное общество русских инвалидов параллельно с уже имеющимся финским обществом инвалидов.
По-моему вполне достаточно русской общины, культурного центра. А общества... ну, как-то не вижу я пользы до сих пор.
Активность наших русских людей, на работе ли, среди друзей, среди приятелей - да, необходима, наплевательство следовало бы искоренить, но это будет, со временем. Уже русских много во многих жизненных аспектах. А общество?! Ещё одно?!
Форума достаточно ;)
Katja Melto
04-04-2009, 21:35
В финском государстве, как заметила Катя, есть много разных обществ. По сути, в каждое из таких обществ надо донести наш (русский) голос, чтобы о нас не забыли. НО снова не вижу смысла для этого создавать ещё одну организацию. .... Гораздо логичнее было бы то, чтобы каждый из нас, представителей русскоязычного населения, доносил наш собственный голос до организаций самостоятельно. И это уже делается, и это вполне реально. И государство без проблем принимает здесь эти идеи даже от простых смертных.
И если нас пытаются интегрировать в финское общество, то... (на примере инвалидов, приведённом выше в ветке) зачем создавать дополнительное общество русских инвалидов параллельно с уже имеющимся финским обществом инвалидов.
К сожалению, "разные финские общества" зачастую не готовы к изменившейся Финляндии. Взять, к примеру, тех же инвалидов. Многие из их объединений создавались после войн, и до сих пор в правлении этих организаций есть люди, для которых принять во внимание русскоязычных равно предательству родины. Ждать, пока их отношение изменится? Или как можно быстрее помогать нуждающимся в помощи?
Другой пример: спортивные организации. До сих пор в Финляндии есть деление на спортивные клубы, которые поддерживают "левых" и которые относятся "правым". Если перспективный спортсмен представляет "рабочий" клуб, то у него мало шансов получить олимпийскую стипендию. Знают ли наши русскоязычные об этом? Вряд ли. Пытаясь присоединиться к существующим клубам и сталкиваясь со стеной, наши энтузиасты создавали свои клубы. Со временем они, скорее всего, найдут, с кем объединить усилия, но уже будут выступать на равных, а не в качестве символа многокультурности.
5Toporov
04-04-2009, 21:38
То, что министерства запрашивают у ФАРО комментарии и выделяют пусть небольшие, но все-таки средства для деятельности, на мой взгляд, говорит о поддержке. И орден, полученный Анной Лескинен в прошлом году, - признание заслуг.
Вот это немного и настораживает.
Потому что результатов исследований, например я, ни разу не видела.
Или, скажем, ни в одном из исследований ни разу участия не принимала, да и не предлагали. :)
Один пример - обучение русскому языку в школе (примите как идею, может быть к будущей реализации, только не поломайте уже существующее ;)). Ни разу не было проведено исследования, насколько родители довольны / не довольны обучением русскому. А на деле получается так, что детям приходится сидеть в школе по 9 уроков, в 3-4 классе, с перерывом на час, потому что учителей не хватает.
Я-то знаю, как решить проблему ;) но... есть же ФАРО?!
А что подумают в министерстве, если, скажем, я соберу подписи родителей и отправлю всё это властям с вариантам решения проблемы в обход ФАРО?! Права такие у меня есть. А если в министерстве мне скажут, что проблемой занимается ФАРО и на это уже выделен грант... Что тогда?! Меня не станут слушать, а от ФАРО, получается, не будет толку?!
И это только один вариант.
А таких вариантов может быть много. И что меня лично больше всего настораживает, так это то, что придётся быть под покровительством ФАРО рано или поздно... если караван-то идёт.
Выделенное я бы отнесла к деятельности ФАРО.
ну, дай-то Бог
В вопросе статуса русскоязычных уполномоченный по делам меньшинств Финляндии поддержал ФАРО. Вы знакомы с отчетом по положению русскоязычных, подготовленным для уполномоченного?
нет, не знакома.
с удовольствием ознакомлюсь :)
_________________
и ещё в дополнение
Если ФАРО занимается только теми, кто входит в его состав - там очень мало полезных организаций. Какие именно министерства и какие финансы выделяют?
Я просто снова о "Калинке".
Как так получилось, что финансов не хватает? Или это просто шантаж государства со стороны ФАРО, чтобы получить больше?
CTPAHHUK
04-04-2009, 21:47
Мой ответ Страннику и Кате
Я уловила ваши идеи и с ними абсолютно согласна. Да, надо каким-то образом доносить до властей голос русскоязычных. И примеры Ваши хороши.
НО... как всегда НО :)
В финском государстве, как заметила Катя, есть много разных обществ. По сути, в каждое из таких обществ надо донести наш (русский) голос, чтобы о нас не забыли. НО снова не вижу смысла для этого создавать ещё одну организацию. Представим, что организаций, ну сколько... ну... пусть 1000 по Финляндии, пусть один представитель нашего голоса будет работать на 5 таких организаций (если хорошо работать, то 5 проектов - это уже много, но, тем не менее). Простая математика показывает, что тогда от ФАРО (или другой организации, представляющей наши интересы) потребуется 1000/5 = 200!!! но 200 человек запросто могут уже бизнес соорудить и заработать деньги для той же "Калинки".
Нелогично, согласитесь?!
Гораздо логичнее было бы то, чтобы каждый из нас, представителей русскоязычного населения, доносил наш собственный голос до организаций самостоятельно. И это уже делается, и это вполне реально. И государство без проблем принимает здесь эти идеи даже от простых смертных.
И если нас пытаются интегрировать в финское общество, то... (на примере инвалидов, приведённом выше в ветке) зачем создавать дополнительное общество русских инвалидов параллельно с уже имеющимся финским обществом инвалидов.
По-моему вполне достаточно русской общины, культурного центра. А общества... ну, как-то не вижу я пользы до сих пор.
Активность наших русских людей, на работе ли, среди друзей, среди приятелей - да, необходима, наплевательство следовало бы искоренить, но это будет, со временем. Уже русских много во многих жизненных аспектах. А общество?! Ещё одно?!
Форума достаточно ;)
Это какой-то "театр абсурда". Ионеско. Что это за цифры откуда они? Почему 1000, а не 10000... Жонглируете цифрами, как клоун цветными мячиками. Не серьезно.
В Финляндии сотни организаций инвалидов: инвалиды войны, детства, бывшие спортсмены, бывшие наркоманы... И все это дробится географически.
Если русские инвалиды, старики, больные... могут получать помощь от соотечественников - что в этом дурного?
"Российский Культурный Центр" у нас один на всю страну. В столице. А, например, Шведский Клуб есть в каждом большом городе. Вот когда прекратится грызня, когда появится больше людей работающих и зарабатывающих, чем болтающих и поливающих друг друга, может быть и появятся в разных городах "Русские клубы" со своими помещениями, концертными залами, ресторанами и т.д. Вы верите в это? Тот романтик, которые еще не до конца умер во мне - верит, а тот реалист, который позволяет выжить, увы, НЕТ!
5Toporov
04-04-2009, 21:51
К сожалению, "разные финские общества" зачастую не готовы к изменившейся Финляндии. Взять, к примеру, тех же инвалидов. Многие из их объединений создавались после войн, и до сих пор в правлении этих организаций есть люди, для которых принять во внимание русскоязычных равно предательству родины. Ждать, пока их отношение изменится? Или как можно быстрее помогать нуждающимся в помощи?
на официальном уровне такое невозможно.
если же такое происходит, то адвокат поможет гораздо лучше организации.
я не думаю, что представители ФАРО заставят людей, плохо относящихся к русским, поменять своё отношение.
И какую реальную помощь сможет предоставить ФАРО нуждающимся инвалидам.
Закон и для финнов, и для русских один. Если он не соблюдается - адвокат, суд, Европейский суд. Адвокаты для малоимущих бесплатны. Не вижу смысла.
Другой пример: спортивные организации. До сих пор в Финляндии есть деление на спортивные клубы, которые поддерживают "левых" и которые относятся "правым".
Вот это не поняла. Кто кого поддерживает и как относится?
Если перспективный спортсмен представляет "рабочий" клуб, то у него мало шансов получить олимпийскую стипендию.
Кто Вам такую глупость сказал?
Знают ли наши русскоязычные об этом? Вряд ли. Пытаясь присоединиться к существующим клубам и сталкиваясь со стеной, наши энтузиасты создавали свои клубы.
С какой стеной? С тем, что не найти работу тренером в клубе, потому что тренером в клуб принимают только действительно хорошего тренера, а не всех подряд?
Так это нормально.
Со временем они, скорее всего, найдут, с кем объединить усилия, но уже будут выступать на равных, а не в качестве символа многокультурности.
:) А хорошим тренером и становятся только тогда, когда видны результаты ;) т.е. действительно выращен хороший перспективный спортсмен. Я не стану Вам рассказывать, как между тренерами в России идёт бойня за хороших спортсменов, потому что это нормально. Это профессия такая. И понятно, что если тренер хочет как-то работать по профессии, у него не остаётся ничего другого, как создавать своё дело, собирая детей в группу и как-то на этих детях зарабатывать непростой хлеб. Это капитализм. Здесь спорт живёт на спонсорах, а чтобы были спонсоры нужны результаты - но, ещё раз - это НОРМА.
и при чём тут ФАРО?!
кстати, с нечистоплотностью одного из членов ФАРО, спортивного клуба, я столкнулась лично, и не завела судебное дело только потому, что знала о личных проблемах тренера и не хотела усложнять жизнь из-за сравнимой с этими проблемами мелочью.
но название клуба в членах ФАРО, разумеется, повлияло и на восприятие самой организации, как нечистоплотной, увы.
CTPAHHUK
04-04-2009, 21:51
Вот это немного и настораживает.
Потому что результатов исследований, например я, ни разу не видела.
Или, скажем, ни в одном из исследований ни разу участия не принимала, да и не предлагали. :)
Один пример - обучение русскому языку в школе (примите как идею, может быть к будущей реализации, только не поломайте уже существующее ;)). Ни разу не было проведено исследования, насколько родители довольны / не довольны обучением русскому.
Такие исследования проводятся регулярно. Родители детей получают анкеты, и там сотни вопросов для всех оттенков довольства и недовольства.
5Toporov
04-04-2009, 21:59
Это какой-то "театр абсурда". Ионеско. Что это за цифры откуда они? Почему 1000, а не 10000... Жонглируете цифрами, как клоун цветными мячиками. Не серьезно.
1000 я привела примером.
Ещё раз.
ФАРО, как дала понять Катя, занимается донесением нашего голоса до других, финских общественных организаций. Я предложила цифру с потолка: 1000 организаций потребует около 200 работников ФАРО. Вы говорите 10 000 организаций - т.е. уже 2 000 работников ФАРО ;)
А кто всё это будет финансировать?!
В Финляндии сотни организаций инвалидов: инвалиды войны, детства, бывшие спортсмены, бывшие наркоманы... И все это дробится географически.
Если русские инвалиды, старики, больные... могут получать помощь от соотечественников - что в этом дурного?
Ничего дурного. Нужна помощь? - пришла, сдала кровь донором, отработала санитаркой/уборщицей/ няней, используя свой русский язык и помогла.
Зачем тогда ФАРО и члены, члены, члены, собрания, собрания, собрания?! ;)
"Российский Культурный Центр" у нас один на всю страну. В столице. А, например, Шведский Клуб есть в каждом большом городе. Вот когда прекратится грызня, когда появится больше людей работающих и зарабатывающих, чем болтающих и поливающих друг друга, может быть и появятся в разных городах "Русские клубы" со своими помещениями, концертными залами, ресторанами и т.д.
фишка в том, что зарабатывающие уже организуют и залы, и рестораны, и клубы, без ФАРО, слава Богу
Вы верите в это? Тот романтик, которые еще не до конца умер во мне - верит, а тот реалист, который позволяет выжить, увы, НЕТ!
Верю, потому что вижу, но!!! не делю на русских и не русских, и не делаю акцент на отделение от общества и акцент на том, что я русская, хотя да, русский язык пропагандирую и культуру поддерживаю.
5Toporov
04-04-2009, 22:00
Такие исследования проводятся регулярно. Родители детей получают анкеты, и там сотни вопросов для всех оттенков довольства и недовольства.
Регулярно - это как часто? :)
за 4 года - ни одного ;) я, собственно, как раз вот тот родитель и есть, и "считаюсь активным" ;), но никаких анкет не было. А в Министерство звонила без посредников, когда были вопросы.
Katja Melto
04-04-2009, 22:00
нет, не знакома.
с удовольствием ознакомлюсь :)
http://www.ofm.fi/intermin/vvt/home.nsf/pages/1FAD89AF10E33F19C22573C2004C030B?opendocument
В самом конце списка ссылка на финский текст отчета.
Pavel Ivanov
04-04-2009, 22:16
Такие исследования проводятся регулярно. Родители детей получают анкеты, и там сотни вопросов для всех оттенков довольства и недовольства.
А что, это самое Фаро, это молодежная организация, или имеет компетенцию проводить подобные опросы?
kisumisu
04-04-2009, 22:27
http://www.ray.fi/avustustoiminta/avustuskohteet/avustus2009.php?l1=8
на 1 проект уже 85000 выделили. кто расскажет что в себя этот проект включает и каким образом он будет воплощаться в жизнь. Это авустус от RAY
Откуда еще идут деньги на проекты и во сколько обойдется проект праздновакния 200 летия автономии?
kisumisu
04-04-2009, 22:30
SUOMEN VENÄJÄNKIELISTEN YHDISTYSTEN LIITTO RY
Tulosta
Yhteystiedot: Haapaniemenkatu 7-9 B 30, HELSINKI 00530 puh. 045... www.faror.com
Avustuskohteisiin liittyy tunnus, jonka kirjain kertoo avustuslajin:
AY = yleisavustus
AK = kohdennettu toiminta-avustus
B = investointiavustus
C = projektiavustus
Kohde Haettu yhteensä (€) Myönnetty yhteensä (€)
C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin 85 000 85 000
Yhteensä 85 000 85 000
« Edelliselle sivulle
« Avustukset 2009
Kohteiden tarkemmat tiedot
C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin
Myönnetty €: 85 000
Haettu €: 85 000
Toimiala: KANSANTERVEYDEN EDISTÄMINEN
Alaryhmä: MUU TERVEYS JA HYVINVOINTI
Toimintoluokka: Tiedotus, neuvonta, koulutus
Kunta: Helsinki
Maakunta: Uudenmaan liitto
« Sivun alkuun
Katja Melto
04-04-2009, 22:31
на официальном уровне такое невозможно.
если же такое происходит, то адвокат поможет гораздо лучше организации.
я не думаю, что представители ФАРО заставят людей, плохо относящихся к русским, поменять своё отношение.
И какую реальную помощь сможет предоставить ФАРО нуждающимся инвалидам.
Закон и для финнов, и для русских один. Если он не соблюдается - адвокат, суд, Европейский суд. Адвокаты для малоимущих бесплатны. Не вижу смысла.
Финляндия уже получила от Европейского суда несколько взысканий за долгое решения вопросов. Вы думаете, у инвалидов есть 10 лет на хождения по инстанциям?
Опять-таки происходит подмена понятий: ФАРО пытается на уровне закона проследить за тем, чтобы закон равно учитывал и русскоязычных, помощью инвалидам занимается общественная организация. Люди, создавшие ее, сперва пытались найти помощь у существующих, но не найдя там поддержки, создали собственную. Не хотите верить, не надо.
Что касается адвокатов, то с ними тоже не все так однозначно, к сожалению.
Вот это не поняла. Кто кого поддерживает и как относится?
Могу посоветовать одно: изучайте историю Финляндии. Для многих гражданская война 1918 г. до сих пор актуальна.
Кто Вам такую глупость сказал?
Финские тренеры по спортивной гимнастике, например.
С какой стеной? С тем, что не найти работу тренером в клубе, потому что тренером в клуб принимают только действительно хорошего тренера, а не всех подряд?
Так это нормально.
Несомненно. Но в данном случае речь шла о спортивных занятиях для детей и молодежи, когда русскоязычные энтузиасты хотели способствовать интеграции через спорт, но это не посчитали в конце 90-х годов актуальным.
По поводу Ваших страхов, что существование ФАРО может как-то помешать донести Вашу точку зрения до официальных лиц: не бойтесь, собирайте подписи. Но хотя бы поинтересуйтесь, что по этому поводу предпринималось ФАРО.
Во избежание недоразумений: я не член правления ФАРО, но стараюсь вникать в то, что делают активисты ассоциации.
kisumisu
04-04-2009, 22:34
а им ничсего не дали....
SUOMEN VENÄJÄNKIELISTEN KIRJAILIJOIDEN YHDISTYS RY
Tulosta
Yhteystiedot: Salpausseläntie 18 B 189, HELSINKI 00710 puh. 050-337 5127
Avustuskohteisiin liittyy tunnus, jonka kirjain kertoo avustuslajin:
AY = yleisavustus
AK = kohdennettu toiminta-avustus
B = investointiavustus
C = projektiavustus
Kohde Haettu yhteensä (€) Myönnetty yhteensä (€)
AK1 Yhdistyksen julkaisu-, kirjallisuus- ja kulttuuritoimintaan 12 000 0
Yhteensä 12 000 0
« Edelliselle sivulle
« Avustukset 2009
Kohteiden tarkemmat tiedot
AK1 Yhdistyksen julkaisu-, kirjallisuus- ja kulttuuritoimintaan
Myönnetty €: 0
Haettu €: 12 000
Toimiala: KANSANTERVEYDEN EDISTÄMINEN
Alaryhmä: MUU TERVEYS JA HYVINVOINTI
Toimintoluokka: Kansalaisjärjestötoiminta
Kunta: Valtakunnallinen
Maakunta: Valtakunnallinen
« Sivun alkuun
Pavel Ivanov
04-04-2009, 22:38
http://www.ray.fi/avustustoiminta/avustuskohteet/avustus2009.php?l1=8
на 1 проект уже 85000 выделили. кто расскажет что в себя этот проект включает и каким образом он будет воплощаться в жизнь. Это авустус от RAY
Откуда еще идут деньги на проекты и во сколько обойдется проект праздновакния 200 летия автономии?
Я только знаком с ситуацией от своих детей.
Они у меня как то участвовали в одном молодежном лагере от Логруса, одной из членских организаций фаро, но потом прочитал в спектре, что проект этот оказался, вдруг, Фаро.
Видимо на это и получены такие огромные деньги, к себе в карман. А деятельность своих организаций, членских, выдается как своя.
Вообще интересно а тем фондам которые дают деньги Фаро известно о подобных нарушениях?
kisumisu
04-04-2009, 22:38
меня лично интересует как вот эта организация
Pyhät keisarilliset marttyyrikärsijät Nikolai II ja hänen perheensä sekä
Keisarinnan hovineiti Anna Taneeva Virubova Suomessa muistoyhdistys ry
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни, Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии р. о.
поможет воплотить вот этот C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin?
Katja Melto
04-04-2009, 22:43
меня лично интересует как вот эта организация
Pyhät keisarilliset marttyyrikärsijät Nikolai II ja hänen perheensä sekä
Keisarinnan hovineiti Anna Taneeva Virubova Suomessa muistoyhdistys ry
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни, Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии р. о.
поможет воплотить вот этот C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin?
Заметно, что ЭТА организация Вас интересует особенно. Для утоления любопытства:
http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/kymenlaakso/2009/03/tsaarin_muistosta_matkailuvaltti_virolahdelle_645245.html
Pavel Ivanov
04-04-2009, 22:45
меня лично интересует как вот эта организация
Pyhät keisarilliset marttyyrikärsijät Nikolai II ja hänen perheensä sekä
Keisarinnan hovineiti Anna Taneeva Virubova Suomessa muistoyhdistys ry
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни, Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии р. о.
поможет воплотить вот этот C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin?
Страстотерпцы и адаптация? Очень интересно... страптоадаптация что ли. :))
Кстати одни из членов правления Фаро является руководителем этих самых страстоадаптационых.
5Toporov
04-04-2009, 22:47
Финляндия уже получила от Европейского суда несколько взысканий за долгое решения вопросов. Вы думаете, у инвалидов есть 10 лет на хождения по инстанциям?
Опять-таки происходит подмена понятий: ФАРО пытается на уровне закона проследить за тем, чтобы закон равно учитывал и русскоязычных, помощью инвалидам занимается общественная организация. Люди, создавшие е, сперва пытались найти помощь у существующих, но не найдя там поддержки, создали собственную. Не хотите верить, не надо.
Что касается адвокатов, то с ними тоже не все так однозначно, к сожалению.
адвокаты бывают разные. не понравился один, взяли другого.
Могу посоветовать одно: изучайте историю Финляндии. Для многих гражданская война 1918 г. до сих пор актуальна.
При чём здесь вот это (современные спортивные клубы):
Другой пример: спортивные организации. До сих пор в Финляндии есть деление на спортивные клубы, которые поддерживают "левых" и которые относятся "правым".
и история Финляндии - тем более не поняла.
Финские тренеры по спортивной гимнастике, например.
Увы, да, гимнастов в Финляндии для олимпиады не готовят, не гибкие они :)
А вот хоккеисты имеют совсем другие мнение :D
Несомненно. Но в данном случае речь шла о спортивных занятиях для детей и молодежи, когда русскоязычные энтузиасты хотели способствовать интеграции через спорт, но это не посчитали в конце 90-х годов актуальным.
И я абсолютно согласна с теми, кто не посчитал такую интеграцию актуальной. Я не вижу смысла создания дополнительных спортивных мест для русских детей только потому, что они русские. У меня тоже русский ребёнок, но на соревнованиях принимает участие как спортсмен, а не как представитель нац. меньшинства.
Глупое было бы прикрытие тренеров для получения работы.
По поводу Ваших страхов, что существование ФАРО может как-то помешать донести Вашу точку зрения до официальных лиц: не бойтесь, собирайте подписи. Но хотя бы поинтересуйтесь, что по этому поводу предпринималось ФАРО.
А вот этот комментарий как нельзя в тему!!! Я, можно сказать, его ожидала. :)
Вот живу я, работаю, всё у меня в порядке, мелкие проблемки решаю, звоню, куда надо и когда надо, чтобы эти проблемки решить, и тут... вдруг... после одного звонка мне говорят:"Стоп! Мы Вам помогать не будем, потому что у вас есть организация ФАРО, которая занимается этими проблемами, мы им денег выделили".
Скажите, разве мне надо, чтобы какая-то кучка безработных организовывалась в общество, чтобы (якобы) отстаивать мои интересы, о которых они понятия не имеют, и тем самым создавала мне проблемы с БЮРОКРАТИЕЙ?!
Во избежание недоразумений: я не член правления ФАРО, но стараюсь вникать в то, что делают активисты ассоциации.
Так вот, во избежание недоразумений, я не член и дай Бог им не буду, но сделаю всё от меня зависящее, чтобы такие активисты не помешали моей жизни.
меня лично интересует как вот эта организация
Pyhät keisarilliset marttyyrikärsijät Nikolai II ja hänen perheensä sekä
Keisarinnan hovineiti Anna Taneeva Virubova Suomessa muistoyhdistys ry
Общество памяти Святых Царственных страстотерпцев Николая II и Его Семьи, а также фрейлины Государыни, Анны Танеевой-Вырубовой в Финляндии р. о.
поможет воплотить вот этот C1 Venäjänkielisten erikoisryhmien kotoutuminen järjestöjen toiminnan kautta -projektiin?
Это из серии "чудны дела твои, Господи..."
:)
Скажите, разве мне надо, чтобы какая-то кучка ... организовывалась в общество, чтобы (якобы) отстаивать мои интересы, о которых они понятия не имеют, и тем самым создавала мне проблемы с БЮРОКРАТИЕЙ?!
У меня такое стойкое ощущение, что года 3 назад это все уже обсуждалось... здесь же...
:)
5Toporov
04-04-2009, 22:52
У меня такое стойкое ощущение, что года 3 назад это все уже обсуждалось... здесь же...
:)
3 года назад у меня не было свободной подработки по выходным ;) и на форуме я так часто не сидела :)
ну а, если есть поддерживающие эту идею, значит не всё потеряно.
осталось просто сделать пару-тройку звонков и открыть глаза выделяющим финансы в пустоту, и объяснить, кого спасать, а кого ... может быть даже посадить за мошенничество. (хотя, надеюсь, до этого не дойдёт)
Katja Melto
04-04-2009, 22:53
Я только знаком с ситуацией от своих детей.
Они у меня как то участвовали в одном молодежном лагере от Логруса, одной из членских организаций фаро, но потом прочитал в спектре, что проект этот оказался, вдруг, Фаро.
Видимо на это и получены такие огромные деньги, к себе в карман. А деятельность своих организаций, членских, выдается как своя.
Вообще интересно а тем фондам которые дают деньги Фаро известно о подобных нарушениях?
Те фонды проверяют все с лупой, а русскоязычные организации - под микроскопом. Поэтому многие общества, которые раньше получали деньги, теперь не получают.
А лагеря организуют первичные организации, иногда при поддержке ФАРО. Все получаемые средства СТРОГО контролируются. Можете сделать запрос в ту организацию, которая финансировала лагерь. Скорее всего, это не RAY.
Я только знаком с ситуацией от своих детей.
Они у меня как то участвовали в одном молодежном лагере от Логруса, одной из членских организаций фаро, но потом прочитал в спектре, что проект этот оказался, вдруг, Фаро.
Видимо на это и получены такие огромные деньги, к себе в карман. А деятельность своих организаций, членских, выдается как своя.
Вообще интересно а тем фондам которые дают деньги Фаро известно о подобных нарушениях?
А Я сличаал толко полoзителные отзывы о Лапинои и Логрусе,
а воспитанные людди смотрят в свои карман .........
Katja Melto
04-04-2009, 23:04
Так вот, во избежание недоразумений, я не член и дай Бог им не буду, но сделаю всё от меня зависящее, чтобы такие активисты не помешали моей жизни.
С этого бы и начинали, а то "мне действительно интересно, хочу разобраться, понять"...
Больше не буду Вас утомлять своим занудством, но постараюсь доступно объяснить, почему я советовала до сбора подписей родителей поинтересоваться инициативами ФАРО. В 2002 году был подготовлен большой материал о проблемных моментах, в частности, о преподавании родного языка. Полностью текст есть на сайте ФАРО и на финском, и на русском. В отчете для уполномоченного имеются те же вопросы, но с более свежими данными. Нет, я не сомневаюсь, что Вы сделаете все лучше и профессиональнее, но, как мне кажется, глупо изобретать велосипед, лучше его усовершенствовать.
Желаю Вам удачи в борьбе с мешающими лично Вам.
5Toporov
04-04-2009, 23:07
С этого бы и начинали, а то "мне действительно интересно, хочу разобраться, понять"...
Больше не буду Вас утомлять своим занудством, но постараюсь доступно объяснить, почему я советовала до сбора подписей родителей поинтересоваться инициативами ФАРО. В 2002 году был подготовлен большой материал о проблемных моментах, в частности, о преподавании родного языка. Полностью текст есть на сайте ФАРО и на финском, и на русском. В отчете для уполномоченного имеются те же вопросы, но с более свежими данными. Нет, я не сомневаюсь, что Вы сделаете все лучше и профессиональнее, но, как мне кажется, глупо изобретать велосипед, лучше его усовершенствовать.
Желаю Вам удачи в борьбе с мешающими лично Вам.
А ведь действительно, начала с интереса, ознакомилась, разобралась, поняла, сделала выводы.
Спасибо за информацию и ссылки!
и Вам удачи! :)
В 2002 году был подготовлен большой материал о проблемных моментах, в частности, о преподавании родного языка. .
И? Результат-то какой? или публикация на сайте - это и есть результат?
Katja Melto
04-04-2009, 23:22
И? Результат-то какой? или публикация на сайте - это и есть результат?
Капля камень точит. ;)
Если отдельно взятому человеку требуется определенное время для восприятия информации, которая его лично не касается, то что говорить о бюрократическом аппарате? Из всех рекомендаций, которые были выдвинуты ФАРО в 2002 году, некоторые уже проходят в разных министерствах и ведомствах как инновации интеграционной политики. Источник не упоминается, но это не важно - главное, чтобы дело делалось.
P.S. В 2002 году презентация отчета привела к появлению редакционной статьи в Хесари, основный смысл которой сводился к тому, что "сидите тихо, не высовывайтесь, а то к вам будут хуже относиться". В 2009 в том же месте Хесари уже совсем по-другому реагировали (здесь это обсуждали в конце февраля).
Dasha Vorobej
05-04-2009, 00:13
Доброго времени суток всем.
До этого просто читала форум, но сейчас решила написать о руководителях этой достойной организации.
Н. Нерман, - загадочная фигура. Много лет является зам. Председателя ФАРО. И в 2009 году тоже выбрана на эту должность видимо за особые заслуги перед Анной Лескинен или г-ном Козлинским, председателем Фаро.
Вы когда – нибудь слышали о деятельности общества помощи людям с ограниченными возможностями? http://www.mamuvamtuki.com/ru/index.html
, директором, которой является Н. Нерман.
(Кстати вся информация на сайте дана только на финском языке. Видимо спецом для спонсоров, а инвалидам не владеющим финским языком, уж точно не понять какую «помощь» они могут получить у этой организации.) :)
Тем не менее, моя родственница столкнулась напрямую с их «помощью».
Это общество занимается тем, что за большие деньги делает «профессиональный» массаж этим самым инвалидам. И делают эти массажи как раз Н. Нерман и Марина Харакка. Поделав массаж у этих профессионалок, у моей родственницы начались осложнения со здоровьем.
Как оказалось, у этих девушек нет медицинского образования вообще. Об их дипломированности в этой области стоит только догадываться.
Сейчас моя родственница собирает по этой организации и деятельности этих массажисток документацию. Оказалось, что и лицензии на массаж у этих девушек тоже нет.
Так что будьте осторожны при обращении к указанным выше «специалистам» за «помощью».
Вообще на сайте Фаро написано, что их главной задачей является объединение русскоязычных организаций, а я лично вижу, что там происходит дележ каких-то денег и А. Лескинен делает все, что бы эти самые организации пересорились между собой.
Я думаю, после всего сдесь прочитанного, что финам не выгодно сплочение русскоязычных. Может быть, как раз тайной миссией Анны Лескинен и Фаро, и является разобщение и внесение раздора между русскоязычными организациями и людьми. За это видимо и была ей выдана медаль. :)
В общем, у них там славная компания собралась! Удачи им всем на поприще «помощи» русскоязычным людям!
Паутиныч
05-04-2009, 00:53
Позволю себе подвести итог из всего нижеизложенного.
Из 240 коментариев этого поста, положительными о работе ФАРО считаные единцы и те сомнительные и требуют проверки. На лицо были представлены факты очевидцев о диструктивной работе в области сплочения русскоязычных обществ и как следствие русскоязычного населения Финляндии
Предлагаю собрать подписи от русскоязычного населения интересы которых и представляет данная организация(ФАРО) и и выдвинуть ВОТУМ недоверия не только правлению но и самой организации и иннициировать самороспуск с последующей передачей функций Российскому Центру Науки и Культуры
Позволю себе подвести итог из всего нижеизложенного.
Из 240 коментариев этого поста, положительными о работе ФАРО считаные единцы и те сомнительные и требуют проверки. На лицо были представлены факты очевидцев о диструктивной работе в области сплочения русскоязычных обществ и как следствие русскоязычного населения Финляндии
Предлагаю собрать подписи от русскоязычного населения интересы которых и представляет данная организация(ФАРО) и и выдвинуть ВОТУМ недоверия не только правлению но и самой организации и иннициировать самороспуск с последующей передачей функций Российскому Центру Науки и Культуры
считат"то умееш ?
Доброго времени суток всем.
До этого просто читала форум, но сейчас решила написать о руководителях этой достойной организации.
Н. Нерман, - загадочная фигура. Много лет является зам. Председателя ФАРО. И в 2009 году тоже выбрана на эту должность видимо за особые заслуги перед Анной Лескинен или г-ном Козлинским, председателем Фаро.
Вы когда – нибудь слышали о деятельности общества помощи людям с ограниченными возможностями? http://www.mamuvamtuki.com/ru/index.html
, директором, которой является Н. Нерман.
(Кстати вся информация на сайте дана только на финском языке. Видимо спецом для спонсоров, а инвалидам не владеющим финским языком, уж точно не понять какую «помощь» они могут получить у этой организации.) :)
Тем не менее, моя родственница столкнулась напрямую с их «помощью».
Это общество занимается тем, что за большие деньги делает «профессиональный» массаж этим самым инвалидам. И делают эти массажи как раз Н. Нерман и Марина Харакка. Поделав массаж у этих профессионалок, у моей родственницы начались осложнения со здоровьем.
Как оказалось, у этих девушек нет медицинского образования вообще. Об их дипломированности в этой области стоит только догадываться.
Сейчас моя родственница собирает по этой организации и деятельности этих массажисток документацию. Оказалось, что и лицензии на массаж у этих девушек тоже нет.
Так что будьте осторожны при обращении к указанным выше «специалистам» за «помощью».
Вообще на сайте Фаро написано, что их главной задачей является объединение русскоязычных организаций, а я лично вижу, что там происходит дележ каких-то денег и А. Лескинен делает все, что бы эти самые организации пересорились между собой.
Я думаю, после всего сдесь прочитанного, что финам не выгодно сплочение русскоязычных. Может быть, как раз тайной миссией Анны Лескинен и Фаро, и является разобщение и внесение раздора между русскоязычными организациями и людьми. За это видимо и была ей выдана медаль. :)
В общем, у них там славная компания собралась! Удачи им всем на поприще «помощи» русскоязычным людям!
впринципе если это все соответствует действительности можно все эти материалы передать в полицию или тем кто занимается расследованиями экономических преступлений и мошенничеств.
меня лично поразили некоторые рассказы о этой шарашкиной конторе, славно там господа устроились ,а главное спонсоры ведь и в правду верят что помогают людям.
Petr Palych
05-04-2009, 01:41
http://www.ray.fi/avustustoiminta/avustuskohteet/avustus2009.php?l1=8
на 1 проект уже 85000 выделили. кто расскажет что в себя этот проект включает и каким образом он будет воплощаться в жизнь. Это авустус от RAY
Откуда еще идут деньги на проекты и во сколько обойдется проект праздновакния 200 летия автономии?
Всем привет.
И каж же тратяться деньги полученные по проекту?
Ну конечно же на друзей-сторонников.
Недавно был на книжной выставке, где Полина Копылова, пресс-секретарь Фаро, презентовала свою собственную книгу.
П. Копылова получала в 2007 и в 2008 году зарплату для написания этой самой книги.
А также на деньги этого проекта была издана эта книга. А Права на эту книгу, как хвасталась Палина, принадлежат только ей.
А также в ее зарплату входило, прославление деятельности Фаро и Анны Лескинен на страницах газеты Спектр. Все наверное читали эти значимые статьи. Но а как же еще можно узнать о деятельности Фаро.
А что это за должность такая пресс-секретарь Фаро? Вы много видели финских или других общественных организаций, которые могут позволить себе три года держать на зарплате, пресс-секретаря. Даже не у всех известных и действительно значимых в обществе людей и организаций есть собственные пресс-секретари. :)
Вторая финансовая поддержка оказанная другу.
Все наверное помнят на обложках Спектра были опубликованы "произведения фотоискусства" Александра Бранштейна в 2007 году.
Так вот за эти фотографии Александру Бранштейну, верному другу и члену правления, Анной Лескинен было выплачено около 1000 евро за каждую фотографию.
И после этого у А. Бранштейна, хватает совести, кричать на весеннем собрании 2009 года, о том что члены правления не имеют право участвовать в проектах и получать оплату за свой труд, и обвинять правление 2009 года в корыстных целях.
В тоже время, как театр Пеликан, не пользуясь любовью Лескинен, не получает от Фаро ни копейки и никакой другой поддержки в отличие от Логруса, любимой организации Лескинен, деятельность которой спонсируется Фаро и выдается тем самым за свою. При этом руководитель Логруса работал в Фаро, получая зарплату.
Мораль сей басни такова:
Дружите с Анной Лескинен и улыбнется вам финансовое счастье.
АННА, возьмите меня в друзья и будте моим спонсором! Я тоже буду Вас прославлять, Царица Вы наша Медолированная ВСЕЯ Финляндии!!! :)
А вы из числа реализовавшихся за их счёт? А чего тогда жаловались раньше на них, забавная вы Ashley)))
Эх, поеду пожалуй понаслаждаюсь грилем на природу с семьёй))
Прежде всего, замечу, (если Вас это так интересует), обычно я реализовываюсь принципиально за свой счет.
Я не припоминаю чтобы я жаловалась где-либо и когда-либо на Альянс. Не имею привычки заниматься политической проституцией.
А вот здесь вопросы, на которые так и не получили ответы, задавала - это точно. -
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45205 Вопросы к руководителю организации "Наши общие дети"
http://www.yhteisetlapsemme.fi/venaja.html
Кстати, быть может Вы на них ответите? ))
.
Вы имели в виду передвижение людей с серыми паспортам (alien)?
Если не ошибаюсь, то с серым паспортом всегда можно было получить визу страны ЕС.
Правда, не в курсе такого права. Можно подробнее?
Спасибо!
Неграждане проживавшие на территории прибалтийских республик не всегда имели право передвигатся по территории ЕС без ограничений.
CTPAHHUK
05-04-2009, 08:22
[QUOTE=5Toporov]
Зачем тогда ФАРО и члены, члены, члены...[QUOTE]
Вы, как это часто бывает, сам ответили на свой вопрос. ФАРО нужна тем организациям, которые в ней состоят. Членам, членам, членам... Вы можете без конца повторять мантру "ФАРОНЕНУЖНА", и это Ваше право, и в этом ВАША правда, так-как она действительно не нужна Вам и иже с Вами.
Представьте, что некто начнет доказывать, что следует закрыть этот форум, так как множество россиян в Финляндии сюда не заходят и в нем не нуждаются. Догадайтась с одного раза, что мы все ему ответим :)
Всем привет.
И каж же тратяться деньги полученные по проекту?
Ну конечно же на друзей-сторонников.
:)
А на что должны быть истрачены деньги полученные на подобный проект?
Если деньги тратятся на сбор материалов для книги, то что в этом неправильного?
В цивилизованном мире права на материал всегда принадлежат автору. Если их не выкупило издание по оддельному, достаточно дорогостоющему контракту.
kisumisu
05-04-2009, 08:36
[QUOTE=5Toporov]
Зачем тогда ФАРО и члены, члены, члены...QUOTE]
Вы, как это часто бывает, сам ответили на свой вопрос. ФАРО нужна тем организациям, которые в ней состоят. Членам, членам, членам... Вы можете без конца повторять мантру "ФАРОНЕНУЖНА", и это Ваше право, и в этом ВАША правда, так-как она действительно не нужна Вам и иже с Вами.
Представьте, что некто начнет доказывать, что следует закрыть этот форум, так как множество россиян в Финляндии сюда не заходят и в нем не нуждаются. Догадайтась с одного раза, что мы все ему ответим :)
те, кому она нужна- пусть ее и содержат, членскими взносами- это НРОРМАЛЬНО для любой общественной организации. Ну и чуть-чуть пусть получают дотации и всем будет хорошо. Когда же выявляется что идет круговая порука и деньги на проекты выбивают СВОИМ, для СВОИХ и для продвижениея СВОИХ ИДЕЙ- то мне лично это претит и читать об этом неприятно- напоминает советский профсоюз, где путевки на юг получали по блату только приближенные к самому профсоюзу и его председателю.
Katja Melto
05-04-2009, 08:47
Всем привет.
И каж же тратяться деньги полученные по проекту?
Ну конечно же на друзей-сторонников.
Хочется напомнить, что за распространение заведомо ложной информации можно привлечь к отственности. И ники не спасают, когда, прикрываясь ими, откровенно врут, называя конкретных людей.
Регистрируясь в течение дня под разными никами, Вы хотите, чтобы "осадок остался"?
5Toporov
05-04-2009, 09:03
[QUOTE=5Toporov]
Зачем тогда ФАРО и члены, члены, члены...QUOTE]
Вы, как это часто бывает, сам ответили на свой вопрос. ФАРО нужна тем организациям, которые в ней состоят. Членам, членам, членам... Вы можете без конца повторять мантру "ФАРОНЕНУЖНА", и это Ваше право, и в этом ВАША правда, так-как она действительно не нужна Вам и иже с Вами.
Представьте, что некто начнет доказывать, что следует закрыть этот форум, так как множество россиян в Финляндии сюда не заходят и в нем не нуждаются. Догадайтась с одного раза, что мы все ему ответим :)
Вам уже ответили о "свои для своих" в сообщении 251. наверно, это правильная точка зрения, но я на ней не концентрируюсь. если человек нашёл глупца в лице спонсора, и этот глупец согласен оплачивать развлекаловки мошенника - это дело только того глупца. Я в такие денежные дела не вмешиваюсь. До тех пор, пока спонсирование идёт от частных лиц, а не со стороны государства.
(Хотя да, можно и государству в кризисный период подсказать, куда уходят деньги спонсоров и как эти спонсоры могли бы помочь государству, а не мошенникам ;))
Сравнение с форумом, на мой взгляд, неудачное. Форум - это коммерческая организация, если я правильно понимаю, а не общественная. Т.е. финансово обеспечивает себя сам.
Что меня волнует в ситуации с аналогичными общественными организациями, я написала чуть раньше, с подачи Кати. Повторюсь:
Мне не надо, чтобы какая-то кучка безработных организовывалась в общество, чтобы (якобы) отстаивать мои интересы, о которых они понятия не имеют, и тем самым создавала мне проблемы с бюрократией?!
Пока мы существует в параллельных мирах - всё в норме, но как только ФАРО появится на ступеньке, с которой сможет создавать такие проблемы, придётся принимать меры. Однажды, если не ошибаюсь, такая вылазка была - статья в Хесари. (Могу ошибаться. Это тоже обсуждали здесь же на форуме. И я уже тогда высказала своё мнение о такой организации.)
Тут кто-то заговорил про ВОТУМ недоверия. Может быть кому-то это будет выгодно.
Но гораздо интереснее именно для меня было бы узнать, какому количеству людей (хотя бы в % соотношении от общего числа наших соотечественников) ФАРО действительно помогает. И интереснее было бы узнать, что обычный русский человек знает о действиях ФАРО, и насколько такие действия соответствуют реальным достижениям.
[russian.fi, 2002-2014]