View Full Version : Забыл мобильник - ты преступник!
Yochicki
20-04-2009, 16:20
До чего быстро "цивилизованные" страны скатываются к полицейским государствам с тотальной слежкой за своими гражданами....
За отсутствие мобильного телефона могут и арестовать (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499)
Мобильные телефоны играют важную роль не только в жизни обычных людей, но и в работе правоохранительных органов. Настолько важную, что отсутствие у подозреваемого мобильника порой расценивается как намерение скрыться от полиции.
Elki-Palki
20-04-2009, 16:24
Думаешь "нецивилизованные" страны не отслеживают мобильных операторов? Там просто для этого ниже, поэтому не обсуждается.
Ё!
Yochicki
20-04-2009, 16:29
Думаешь "нецивилизованные" страны не отслеживают мобильных операторов?
Ни разу не слышал, чтобы в странах, называемых "нецивилизованными" неношение при себе мобильника кому-то инкриминировали. В ссылочной статье, однако, сказано, что это один из пунктов обвинения. Однако. :)
dmitry_f
20-04-2009, 16:43
Ни разу не слышал, чтобы в странах, называемых "нецивилизованными" неношение при себе мобильника кому-то инкриминировали. В ссылочной статье, однако, сказано, что это один из пунктов обвинения. Однако. :)
Зато в этих странах, спецслужбы шерстят телефоны налево и направо, иногда с пользой для общества, иногда в виде услуг нужным людям.
Извратить можно все что угодно, особенно если этого очень хотеть, но в реальности не вижу ничего такого из ряда вон выходящего, если человек всегда имеющий при себе мобильник, вдруг начинает его выкладывать, это действительно выглядит как минимум подозрительно.
Wahmurka
20-04-2009, 16:46
До чего быстро "цивилизованные" страны скатываются к полицейским государствам с тотальной слежкой за своими гражданами....
За отсутствие мобильного телефона могут и арестовать (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499)
а представьте себе - задержали по подозрению в чем-нибудь (т.е. уже что-то серьезное - раз задержали) и надо отпустить в течении короткого времени.. в участке спросят "шпрехен зи дойч?" - он ответит "найн"... ему опять (что бы что-то выяснить, надо же отпускать потом) "хабен зи Хэнди?" - он " ноу ай до нот хав хэнди.." ..
- значит есть еще дополнительная возможность узнать кто такой и почему в руке, допустим, граната... а иначе надо отпустить.. очень логично за отсутстие мобилника задерживать.. надо просто успевать стереть фоунбук и смс реестр из хэнди (хотя и это не спасет - такие люди наверно всегда при-пэйд покупают и не смотрят что дорого), и все.
..хмм.. а если чип "в рукав" инъектировать будут - что тогда с миром произойдет?
Извратить можно все что угодно, особенно если этого очень хотеть, но в реальности не вижу ничего такого из ряда вон выходящего, если человек всегда имеющий при себе мобильник, вдруг начинает его выкладывать, это действительно выглядит как минимум подозрительно.
А у меня мобильников два..
И один сейчас в ремонте..
И, как назло, президент соседней державы приехал..
Уже страшно домой ехать :D
Вообще беспредел настаёт!!!
Дома забыл мобилу и уже подозрителен?
Канарейка
20-04-2009, 17:14
Как я поняла статью: факт отсутствия мобильного телефона используется всего лишь как одно из косвенных доказательств по основному обвинению. Косвенным доказательством может быть все, что угодно, даже разноцветные носки.:)
Brat-Kvadrat
20-04-2009, 17:14
Мининформсвязи РФ издало приказ, регламентирующий процедуры предоставления спецслужбам доступа к телефонным переговорам и переписке абонентов. Он обязывает операторов обеспечить силовиков возможностью дистанционного доступа к переговорам, что создает риск злоупотреблений со стороны спецслужб. Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов.
Приказ Н 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий", размещенный на сайте Мининформсвязи, датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.
Аналитик ИК "Финам" Алексей Аверков отмечает, что при дистанционном мониторинге силовики могут получать доступ к тайне переговоров и переписки без разрешения суда. "При дистанционном мониторинге такое решение сотрудник ФСБ или МВД, по сути, должен предъявить только самому себе,— отмечает господин Аверков.— Такая практика может повлечь за собой злоупотребление использованием конфиденциальной информации абонентов".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=863187
Приказ тут:
http://www.consultant.ru/online/base/?dts=SdUSgNjhUjf2eK1BTzCxQnAQI2%2BVJxT07x4G2mO2JuMve36Gy5BLUg#p37
Elki-Palki
20-04-2009, 17:24
Ни разу не слышал, чтобы в странах, называемых "нецивилизованными" неношение при себе мобильника кому-то инкриминировали. В ссылочной статье, однако, сказано, что это один из пунктов обвинения. Однако. :)
"Тортик, свжонькой... 1 апреля"
The government's technical capabilities in monitoring online activity have risen drastically in recent years. Since 2000, all ISPs have been obliged to install the "system for operational investigative measures,"36 or SORM-2, which gives the FSB and police access to internet traffic. The system is analogous to the Carnivore/DCS1000 software implemented by the U.S. Federal Bureau of Investigation (FBI), and operates as a packet-sniffer which can analyze and log data passing over a digital network.37 However, no known cases of SORM-2 use have been reported. Legislation approved in April 2007 allows government services to intercept data traffic without a warrant,38 and in August 2008, the FSB announced the creation of a new portal to monitor the Russian internet and mass media. Little detailed information has been released on how the portal works, although the main aim of the project is the monitoring of public opinion.
http://www.unhcr.org/refworld/docid/49d4759328.html
Ё!
dmitry_f
20-04-2009, 17:29
Как я поняла статью: факт отсутствия мобильного телефона используется всего лишь как одно из косвенных доказательств по основному обвинению. Косвенным доказательством может быть все, что угодно, даже разноцветные носки.:)
Совершенно верно, ничего в этом такого чтобы ахать нет.
До чего быстро "цивилизованные" страны скатываются к полицейским государствам с тотальной слежкой за своими гражданами....
За отсутствие мобильного телефона могут и арестовать (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499)
Мобильные телефоны играют важную роль не только в жизни обычных людей, но и в работе правоохранительных органов. Настолько важную, что отсутствие у подозреваемого мобильника порой расценивается как намерение скрыться от полиции.
Парни посмотрите фильмец * END GAME * , дела не в мобильниках а в хенкилотунусах.
Yochicki
21-04-2009, 10:44
Я эту ситуацию понял так:
если я вдруг (недайбоже!) гражданин "свободной" страны, то мой мобильник используется спецслужбами в качестве радиомаячка, фиксирующего моё местонахождение. Мало того, я фактически обязан его носить, как корова - колокольчик.
Если же я его не ношу или вынимаю батарейку - я становлюсь подозреваемым, поскольку "честным людям скрывать нечего! и т.д."
Вывод мой таков: подобная тотальная слежка хуже сталинизма.
Кстати, дарю спецслужбам следующее логическое развитие темы: производителей мобильников надо обязать в каждую трубку вставлять ампулу с мгновенным ядом и инъекционное устройство, активируемое извне. Это чтобы если какой-то гражданин задумает совершить теракт или ещё какое безобразие, спецслужбам было бы удобно его дистанционно ликвидировать. За отказ носить подобное устройство - в кутузку сразу! :)
Я эту ситуацию понял так:
если я вдруг (недайбоже!) гражданин "свободной" страны, то мой мобильник используется спецслужбами в качестве радиомаячка, фиксирующего моё местонахождение. Мало того, я фактически обязан его носить, как корова - колокольчик.
Если же я его не ношу или вынимаю батарейку - я становлюсь подозреваемым, поскольку "честным людям скрывать нечего! и т.д."
Вывод мой таков: подобная тотальная слежка хуже сталинизма.
Кстати, дарю спецслужбам следующее логическое развитие темы: производителей мобильников надо обязать в каждую трубку вставлять ампулу с мгновенным ядом и инъекционное устройство, активируемое извне. Это чтобы если какой-то гражданин задумает совершить теракт или ещё какое безобразие, спецслужбам было бы удобно его дистанционно ликвидировать. За отказ носить подобное устройство - в кутузку сразу! :)
А Россия по-вашему свободная страна или "свободная"?
Я эту ситуацию понял так:
если я вдруг (недайбоже!) гражданин "свободной" страны, то мой мобильник используется спецслужбами в качестве радиомаячка, фиксирующего моё местонахождение. Мало того, я фактически обязан его носить, как корова - колокольчик.
Понял ты все как обычно - перпендикулярно написанному.
Yochicki
21-04-2009, 11:41
А Россия по-вашему свободная страна или "свободная"?
Смотря как понимать термин "Свобода".
Лично я его понимаю по Марксу: Свобода = осознанная необходимость.
Поэтому для меня нет страны, свободнее, чем Россия.
Понял ты все как обычно - перпендикулярно написанному.
Зачем Вы мне всё время "тыкаете"? :(
Смотря как понимать термин "Свобода".
Лично я его понимаю по Марксу: Свобода = осознанная необходимость.
Поэтому для меня нет страны, свободнее, чем Россия.
Я так и подозревал. Если сидиш в тюрме и осознаеш, что сидеть там придется вечно, то это и есть свобода.
Yochicki
21-04-2009, 12:03
Я так и подозревал. Если сидиш в тюрме и осознаеш, что сидеть там придется вечно, то это и есть свобода.
Немного не так. Если сидишь в тюрьме, осознав, что это необходимо для блага твоей страны - обретаешь свободу, даже сидя в тюрьме. Это осознание говорит о том, что ты в данной ситуации уже встал на путь исправления.
dmitry_f
21-04-2009, 12:18
Немного не так. Если сидишь в тюрьме, осознав, что это необходимо для блага твоей страны - обретаешь свободу, даже сидя в тюрьме. Это осознание говорит о том, что ты в данной ситуации уже встал на путь исправления.
В тюрьме мобильник не обязателен, даже вреден, без него свободы больше.
Yochicki
21-04-2009, 12:23
В тюрьме мобильник не обязателен, даже вреден, без него свободы больше.
Правильно. Но с другой стороны, обязательное ношение радиомаячка в "свободных" странах - ничем не лучше той же тюрьмы. Только размер побольше...
Немного не так. Если сидишь в тюрьме, осознав, что это необходимо для блага твоей страны - обретаешь свободу, даже сидя в тюрьме. Это осознание говорит о том, что ты в данной ситуации уже встал на путь исправления.
Это не по Марксу уже пошло...
Yochicki
21-04-2009, 12:44
Это не по Марксу уже пошло...
Послушайте, я бы с Вами с удовольствием пофилософствовал и пополемизировал, но только, пожалуйста, смените аватар. Символика преступного государства очень раздражает.
Послушайте, я бы с Вами с удовольствием пофилософствовал и пополемизировал, но только, пожалуйста, смените аватар. Символика преступного государства очень раздражает.
С вами "полемизировать" также интересно как учить шимпансе в зоопарке правила хорошего тона. Я скорее всего обращаю внимание людей на форуме на ваши самые смешные телодвижения.
Yochicki
21-04-2009, 13:02
С вами "полемизировать" также интересно как учить шимпансе в зоопарке правила хорошего тона.
Скорее всего сравнение с шимпанзе больше подходит к Вам.
Вижу, что специально пытаетесь зафлудить тему.
Хотя тема остросюжетная и злободневная:
как далеко т.н. "свободные" страны заходят в нарушении прав человека.
Скорее всего сравнение с шимпанзе больше подходит к Вам.
Вижу, что специально пытаетесь зафлудить тему.
Хотя тема остросюжетная и злободневная:
как далеко т.н. "свободные" страны заходят в нарушении прав человека.
Если есть т.н. "свободные" страны, должны быть и свободные страны. Что за страны такие (кроме России конечно:)? Огласите весь список!
dmitry_f
21-04-2009, 13:29
Правильно. Но с другой стороны, обязательное ношение радиомаячка в "свободных" странах - ничем не лучше той же тюрьмы. Только размер побольше...
Вот только не надо рассказывать сказок, извиняюсь за выражение, но если не хватает ума понять что такое косвенные улики, то тут случай тяжелый. Таким образом можно трактовать все что угодно, например отсутствие носков или трусов, как доказательство измены.
Yochicki
21-04-2009, 13:57
Если есть т.н. "свободные" страны, должны быть и свободные страны. Что за страны такие (кроме России конечно:)? Огласите весь список!
Абсолютно свободных стран нет. Список пуст (наверное, последней такой страной было Гуляй-Поле батьки Махно в 20-х...)
Однако, как человек, поживший как в России, так и в разных странах Европы, могу сравнивать, какие страны свободнее, какие несвободнее. Объективно Россия явно свободнее других стран. Например: 1. в некоторых странах я не могу гулять по улицам, открыто распивая пиво из бутылки, приходится бутылку прятать, 2. почти во всех европейских странах я не могу называть вещи своими именами, например, негра - негром, 3. в некоторых странах можно сесть в тюрьму за отрицание холокоста, в России же - нельзя, 4. ... ну и много ещё разного, по мелочи, типа припарковался на полколеса мимо размеченного квадрата - штраф, в России же где только не паркуются, главное знать места, где ездят эвакуаторы...
Вот только не надо рассказывать сказок, извиняюсь за выражение, но если не хватает ума понять что такое косвенные улики, то тут случай тяжелый. Таким образом можно трактовать все что угодно, например отсутствие носков или трусов, как доказательство измены.
Перечитайте статью по моей ссылке внимательно. там ничего не сказано про "косвенные улики", зато ясно сказано: "вменили в вину", "расценено как намерение скрыться от слежки".
dmitry_f
21-04-2009, 14:08
Перечитайте статью по моей ссылке внимательно. там ничего не сказано про "косвенные улики", зато ясно сказано: "вменили в вину", "расценено как намерение скрыться от слежки".
А может мне еще куда сходить и почитать что на заборе написано? Делать больше нечего, как перечитывать, интерпретации журналистов, они что хотят то и пишут.
Абсолютно свободных стран нет. Список пуст (наверное, последней такой страной было Гуляй-Поле батьки Махно в 20-х...)
Однако, как человек, поживший как в России, так и в разных странах Европы, могу сравнивать, какие страны свободнее, какие несвободнее. Объективно Россия явно свободнее других стран. Например: 1. в некоторых странах я не могу гулять по улицам, открыто распивая пиво из бутылки, приходится бутылку прятать, 2. почти во всех европейских странах я не могу называть вещи своими именами, например, негра - негром, 3. в некоторых странах можно сесть в тюрьму за отрицание холокоста, в России же - нельзя, 4. ... ну и много ещё разного, по мелочи, типа припарковался на полколеса мимо размеченного квадрата - штраф, в России же где только не паркуются, главное знать места, где ездят эвакуаторы...
Перечитайте статью по моей ссылке внимательно. там ничего не сказано про "косвенные улики", зато ясно сказано: "вменили в вину", "расценено как намерение скрыться от слежки".
То есть и Россия является по вашему разумению т.н. "свободной" страной? Я правильно понял?
А теперь вернемся к предмету нашего разговора: как далеко т.н. "свободные" страны заходят в нарушении прав человека.
Вы как житель вышеуказанной несвободной страны и большой специалист по нарушениям прав человека можете нам привести, наверное, сотни примеров как права человека нарушаются в России.
тюрьма и сизо по- российски
В Генпрокуратуре обеспокоены ростом заключенных в РФ, а также ситуацией в СИЗО, где по большей части не выполняются нормы санитарного содержания подозреваемых.
"В 2006 году было совершено 3,8 млн преступлений, а в 2008 - 3,2 млн. Тем не менее рост числа осужденных является следствием усиления карательной политики государственного правового механизма, что не всегда бывает оправданно", - заявил замгенпрокурора Евгений Забарчук
Yochicki
21-04-2009, 14:20
Вы как житель вышеуказанной несвободной страны и большой специалист по нарушениям прав человека можете нам привести, наверное,
От меня Вы никогда не дождётесь, чтоб я хоть слово плохое сказал про мою страну.
за всякими гадостями про неё - к Сан Санычу Пикуленко, пожалуйста...
Wahmurka
21-04-2009, 14:24
Такой закон - про мобильные телефоны - надо обязательно ввести в Росии для должностных лиц и чиновников. С учетом того, что изменение сотового номера ведет к подозрению в коррупции.
От меня Вы никогда не дождётесь, чтоб я хоть слово плохое сказал про мою страну.
за всякими гадостями про неё - к Сан Санычу Пикуленко, пожалуйста...
То есть вы делаете все что от вас зависит, чтоб Россия осталась несвободной как она есть? Вот вы какой руссофобчик, оказывается...
Yochicki
21-04-2009, 14:33
То есть вы делаете все что от вас зависит, чтоб Россия осталась несвободной как она есть? Вот вы какой руссофобчик, оказывается...
Напротив, делаю всё, что от меня зависит, чтобы Россия оставалась максимально свободной, насколько это возможно.
(у меня такое ощущение, что Вы не читали мои сообщения, где я сравнивал Россию и другие страны по степени свободы (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1748022&postcount=27))
dmitry_f
21-04-2009, 14:47
Напротив, делаю всё, что от меня зависит, чтобы Россия оставалась максимально свободной, насколько это возможно.
(у меня такое ощущение, что Вы не читали мои сообщения, где я сравнивал Россию и другие страны по степени свободы (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1748022&postcount=27))
Классический синдром восприятия вседозволенности и беспорядка, якобы за проявление свободы.
Yochicki
21-04-2009, 14:49
Классический синдром восприятия вседозволенности и беспорядка, якобы за проявление свободы.
Хотите сказать, что Вы лучше меня знаете, какая свобода мне нужна? Обломайтесь. Я Вас не уполномачиваю. :)
-слава богу, что менты на улице в россии просят сначала паспорт с регистрацией(свободное же право перемещения в стране), а не мобилу
а ТАК СМЕШНО, здравстуйте, прапор Бульбан, ваш мобильник.
нЕТ?!
ТОГДА паспорт и денег, денег
Yochicki
21-04-2009, 15:00
-слава богу, что менты на улице в россии просят сначала паспорт с регистрацией(свободное же право перемещения в стране), а не мобилу
Кстати, паспорт с регистрацией тоже не просят. Уже скоро 4 года как. Отстали Вы от российской жизни...
dmitry_f
21-04-2009, 15:14
Хотите сказать, что Вы лучше меня знаете, какая свобода мне нужна? Обломайтесь. Я Вас не уполномачиваю. :)
Ну так и наслаждайтесь своей вседозволенностью, только другим не надо навязывать свои определения.
dmitry_f
21-04-2009, 15:17
Кстати, паспорт с регистрацией тоже не просят. Уже скоро 4 года как. Отстали Вы от российской жизни...
Что, крепосное право наконец-то отменили :agadou02:
Ну просто праздник какой-то :beer:
Yochicki
21-04-2009, 15:22
Ну так и наслаждайтесь своей вседозволенностью, только другим не надо навязывать свои определения.
Я = Россиянин, и живу в России. Поэтому имею право "свои определения" по столь важным вопросам высказывать и отстаивать.
Можно поинтересоваться, какое гражданство у Вас, и в какой стране Вы проживаете постоянно?
Что, крепосное право наконец-то отменили :agadou02:
Мне Вам напомнить, какие печальные события в России вызвали в своё время это "крепостное право"? Против нашей страны велась террористическая война, оплаченная и инсприрированная западными спецслужбами, поэтому в те годы ужесточение паспортного контроля было вполне оправдано, и мы, россияне, не считали его ограничением нашей свободы.
Кстати, честным людям никакого "крепостного права" не было: лично я прекрасно жил и работал в Москве с 2000-го года, при этом постоянная регистрация в Подмосковье (Лобне) у меня появилась лишь в феврале прошлого года.
Кстати, паспорт с регистрацией тоже не просят. Уже скоро 4 года как. Отстали Вы от российской жизни...
только деньги уже?
ты регистрировался в Хельсинки , когда ьыл на заработках?
dmitry_f
21-04-2009, 15:32
Я = Россиянин, и живу в России. Поэтому имею право "свои определения" по столь важным вопросам высказывать и отстаивать.
Это святое право урапатриотов! В прочем как и главное отличие.
Можно поинтересоваться, какое гражданство у Вас, и в какой стране Вы проживаете постоянно?
Проживаю в Финляндии, гражданство уточнять не хочу, это не имеет никакого отношения к топику.
Мне Вам напомнить, какие печальные события в России вызвали в своё время это "крепостное право"? Против нашей страны велась террористическая война, оплаченная и инсприрированная западными спецслужбами, поэтому в те годы ужесточение паспортного контроля было вполне оправдано, и мы, россияне, не считали его ограничением нашей свободы.
Кстати, честным людям никакого "крепостного права" не было: лично я прекрасно жил и работал в Москве с 2000-го года, при этом постоянная регистрация в Подмосковье (Лобне) у меня появилась лишь в феврале прошлого года.
Да, только благодаря заслугам великих вождей, осбенно Сталина, ну и конечно их слуг и палачей, Россия теперь такая, какая она есть, а не такая как была ранее!!!
Ура, товарищи, ура!!!
Yochicki
21-04-2009, 15:36
ты регистрировался в Хельсинки , когда ьыл на заработках?
У меня была рабочая виза (называлась, кажется "олексолулупа" или как-то похоже)
Проживаю в Финляндии, гражданство уточнять не хочу, это не имеет никакого отношения к топику.
Это имеет прямейшее отношение: если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже. Более того, появляются подозрения о Вашей недоброжелательности по отношению к России и нам россиянам...
У меня была рабочая виза (называлась, кажется "олексолулупа" или как-то похоже)
Это имеет прямейшее отношение: если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже. Более того, появляются подозрения о Вашей недоброжелательности по отношению к России и нам россиянам...
И что из этого? Враги государства и пациенты ГПУ?
dmitry_f
21-04-2009, 15:41
Это имеет прямейшее отношение: если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже. Более того, появляются подозрения о Вашей недоброжелательности по отношению к России и нам россиянам...
Самые большие недоброжелатели у России, это урапатриоты, хуже могут быть только чиновники.
Самые большие недоброжелатели у России, это урапатриоты, хуже могут быть только чиновники.
ВЫ, что действительно, считаете что вещать из другой страны будут урапатриоты?
У них внутри полно своей работы.
Здесь просто бизнес.............
Yochicki
21-04-2009, 15:44
Самые большие недоброжелатели у России, это урапатриоты, хуже могут быть только чиновники.
И всё же очень хотелось бы узнать и Ваше гражданство, и Вашу национальность, если можно. Чего Вы стесняетесь? ;)
dmitry_f
21-04-2009, 15:58
И всё же очень хотелось бы узнать и Ваше гражданство, и Вашу национальность, если можно. Чего Вы стесняетесь? ;)
Я не считаю что это имеет какое-то значение, ну конечно для всяких там нацистов и иже с ними, это вопрос принципиальный, но меня это не беспокоит.
Это имеет прямейшее отношение: если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже. Более того, появляются подозрения о Вашей недоброжелательности по отношению к России и нам россиянам...
Ну и вам следовательно обсуждать разные Германии с Францией не стоит. Не вашего ума это дело.
CTPAHHUK
21-04-2009, 16:15
У меня была рабочая виза (называлась, кажется "олексолулупа" или как-то похоже)
Это имеет прямейшее отношение: если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже. Более того, появляются подозрения о Вашей недоброжелательности по отношению к России и нам россиянам...
Вы ничего не перепутали? Это не он пришел на российский форум Lobna.ru, а Вы пришли со своей Лобни на форум suomi.ru, в котором в основном общаются живущие в Финляндии. Так что не затыкайте никому рот и держитесь скромнее :)
Самые большие недоброжелатели у России, это урапатриоты, хуже могут быть только чиновники.
я даже больше скажу ,самые большие недоброжелатели у Финляндии это урапатриоты ,хуже не могут быть даже чиновники.
musta_koira
21-04-2009, 17:04
А Россия по-вашему свободная страна или "свободная"?
а Грузия?
это так, для отвлеченного примера
Вы пришли со своей Лобни на форум suomi.ru, в котором в основном общаются живущие в Финляндии. Так что не затыкайте никому рот и держитесь скромнее :)
всем остальным можно затыкать рот и держатся нескромно?чтото новое из правил?
типа -мы местные эмигранты на районе главные )) смешно ей богу ,дет сад какойто
а Грузия?
это так, для отвлеченного примера
Грузия частично окупированная страна и тем самым уже не свободная.
По политическому устроиству Грузия неустоичивая демократия. Оппозиция игнорируется, местами изпользуются неконституционные действия со стороны властей.
По свободу слова Грузия в мире на 120. месте или несвободная. (Россия 141.)
По экономической свободе Грузия находится на относительно высоком 32. месте. (Россия 146.-ая)
Так что Грузия намного свободнее России, но до среднего уровня развитых стран еще далеко.
До чего быстро "цивилизованные" страны скатываются к полицейским государствам с тотальной слежкой за своими гражданами....
За отсутствие мобильного телефона могут и арестовать (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=33499)
Мобильные телефоны играют важную роль не только в жизни обычных людей, но и в работе правоохранительных органов. Настолько важную, что отсутствие у подозреваемого мобильника порой расценивается как намерение скрыться от полиции.Поразительно бредовое название статьи. Ну кто б сомневался - террористов арестовали в Германии ПОТОМУ ЧТО у них не было мобильников. Любите Вы собирать всякие непроверенные слухи-байки и ставить всё на уши, делая кривые выводы.
CTPAHHUK
22-04-2009, 06:12
всем остальным можно затыкать рот и держатся нескромно?чтото новое из правил?
типа -мы местные эмигранты на районе главные )) смешно ей богу ,дет сад какойто
Вы не взял на себя труд прочесть пост на который я отвечал? Там как раз "затыкали рот".
...если Вы к России не имеете никакого отношения, то и не Вам рассуждать, как нам лучше, а как хуже.
Не существет универсальных правил, как вести себя в гостях. Думаю, что ключевое слово тут - "скромность".
А такие самозванные "защитники Отечства" встречаются повсеместно - право как любить так и критиковать Россию они оставляют исключительно для личного пользования. Отсюда это "не Вам рассуждать"
Yanychar
22-04-2009, 09:20
Ни разу не слышал, чтобы в странах, называемых "нецивилизованными" неношение при себе мобильника кому-то инкриминировали. В ссылочной статье, однако, сказано, что это один из пунктов обвинения. Однако. :)
"Отсутствие у всех арестованных мобильных телефонов было расценено как намерение скрыться от слежки. Напомним, что проживали "террористы" в глухой деревушке численностью в 350 человек."
БЫЛО РАСЦЕНЕНО, а не инкриминировано. Разные вещи.
Кстати, и я бы так расценил, если бы в современных условиях не нашел бы ни одного мобильника в большой группе людей. :)
Yanychar
22-04-2009, 09:24
С вами "полемизировать" также интересно как учить шимпансе в зоопарке правила хорошего тона. Я скорее всего обращаю внимание людей на форуме на ваши самые смешные телодвижения.
...и люди смеются и над указываемым, и над указующим!
Yanychar
22-04-2009, 09:28
Абсолютно свободных стран нет. Список пуст (наверное, последней такой страной было Гуляй-Поле батьки Махно в 20-х...)
...
1) Здесь пожалуй с тобой соглашусь. "Свободные страны" - это миф. Разница тко в уровне "несвободы"
2) Упаси нас б. от свободной банды Гуляй-Поля. :) Ельцынская Москва походила на Гуляй-Поле.
ЗЫ. Ща как раз почитываю ЖЗЛ книжку о Махно. Прикольно.
Yanychar
22-04-2009, 09:31
только деньги уже?
ты регистрировался в Хельсинки , когда ьыл на заработках?
Все обязаны регистрироваться. Иначе штраф. Разница просто в виде регистрации и как это сделать.
Yanychar
22-04-2009, 09:37
Вы ничего не перепутали? Это не он пришел на российский форум Lobna.ru, а Вы пришли со своей Лобни на форум suomi.ru, в котором в основном общаются живущие в Финляндии. Так что не затыкайте никому рот и держитесь скромнее :)
Он здесь тоже жил кстати.
ЗЫ. Вы женщина?
Все обязаны регистрироваться. Иначе штраф. Разница просто в виде регистрации и как это сделать.
Очень большая разница.
РФ по сути не выдает никому визу "в Россию". На визе всегда указывается маршрут следования и пункт перехода границы. Если перешел границу в Ваалимаа и вмэсто Москвы оказался в Казани, это уже повод для строгих репрессии - нешуточный штраф и выдворение из страны, в худчем случае обвинения в шпионаже или там чего хуже с содержанием.
Такого нет не в одной мне известной стране, кроме как Северная Корея может быть...
Yanychar
22-04-2009, 10:16
Очень большая разница.
РФ по сути не выдает никому визу "в Россию". На визе всегда указывается маршрут следования и пункт перехода границы. Если перешел границу в Ваалимаа и вмэсто Москвы оказался в Казани, это уже повод для строгих репрессии - нешуточный штраф и выдворение из страны, в худчем случае обвинения в шпионаже или там чего хуже с содержанием.
Такого нет не в одной мне известной стране, кроме как Северная Корея может быть...
В финской визе (точнее толи в анкете, толи в форме У) есть графа точки пересечения границы. В свободнейшие страны типа сша и англия заполняешь даже номер рейса прилета.
Про шпионаж бред оставляю без комментария.
А что вы знаете про сев корею? То, что про другие страны не знаете - это уже понятно.
ЗЫ. Про Эстонию я мало что знаю, потому о ней ничего сказать не могу.
В финской визе (точнее толи в анкете, толи в форме У) есть графа точки пересечения границы. В свободнейшие страны типа сша и англия заполняешь даже номер рейса прилета.
Про шпионаж бред оставляю без комментария.
А что вы знаете про сев корею? То, что про другие страны не знаете - это уже понятно.
ЗЫ. Про Эстонию я мало что знаю, потому о ней ничего сказать не могу.
Для кого бред, для кого мать родная. Имею печальный опыт. Меня лично арэстовали в России за то, что я находился в другом городе, который был 200 км от места регистрации. Имел хорошие шансы стать главным героем очередного международного шпионного скандала. Спасла меня только то, что мой знакомый знал одного человека, который знал другого человека, который являлся ОЧЕНь БОЛьШИМ НАЧАЛьНИКОМ местного уровня.
Уверяю вас, такого не бывает не в одной нормальной стране, что вас с действующей визой в страну остановят на улице и с криком: "Что ты тут вообще делаеш?!" уводят в отделение и арестуют.
dmitry_f
22-04-2009, 11:09
Для кого бред, для кого мать родная. Имею печальный опыт. Меня лично арэстовали в России за то, что я находился в другом городе, который был 200 км от места регистрации. Имел хорошие шансы стать главным героем очередного международного шпионного скандала. Спасла меня только то, что мой знакомый знал одного человека, который знал другого человека, который являлся ОЧЕНь БОЛьШИМ НАЧАЛьНИКОМ местного уровня.
Уверяю вас, такого не бывает не в одной нормальной стране, что вас с действующей визой в страну остановят на улице и с криком: "Что ты тут вообще делаеш?!" уводят в отделение и арестуют.
Имею немного похожий опыт, правда я пошел паровозом с коллегой иностранцем, типа как пособник шпиона, в моем случае, удалось вовремя откупиться, если бы мой коллега был один, то откупиться у него не получилось бы (он не знает и не понимает что это такое в принципе, да и к тому же даже будучи в клетке, наивно полагал что это лишь недоразумение), чем бы дело закончилось, представить сложно.
musta_koira
22-04-2009, 13:45
Грузия частично окупированная страна и тем самым уже не свободная.
По политическому устроиству Грузия неустоичивая демократия. Оппозиция игнорируется, местами изпользуются неконституционные действия со стороны властей.
По свободу слова Грузия в мире на 120. месте или несвободная. (Россия 141.)
По экономической свободе Грузия находится на относительно высоком 32. месте. (Россия 146.-ая)
Так что Грузия намного свободнее России, но до среднего уровня развитых стран еще далеко.
вообщем можно было и не спрашивать
Имею немного похожий опыт, правда я пошел паровозом с коллегой иностранцем, типа как пособник шпиона, в моем случае, удалось вовремя откупиться, если бы мой коллега был один, то откупиться у него не получилось бы (он не знает и не понимает что это такое в принципе, да и к тому же даже будучи в клетке, наивно полагал что это лишь недоразумение), чем бы дело закончилось, представить сложно.
причина задержания какая была? до выяснения личности имеют право задержать по закону . а также за нарушение режима регистрации и т.п.
остальное фантазии .
dmitry_f
22-04-2009, 15:05
причина задержания какая была? до выяснения личности имеют право задержать по закону . а также за нарушение режима регистрации и т.п.
остальное фантазии .
Ага, конечно же фантазии, по другому просто быть не может.
Имею немного похожий опыт, правда я пошел паровозом с коллегой иностранцем, типа как пособник шпиона, в моем случае, удалось вовремя откупиться, если бы мой коллега был один, то откупиться у него не получилось бы (он не знает и не понимает что это такое в принципе, да и к тому же даже будучи в клетке, наивно полагал что это лишь недоразумение), чем бы дело закончилось, представить сложно.
А за что вас в кутузку забрали?
Submariner
22-04-2009, 15:44
А за что вас в кутузку забрали?
"Было бы за что - убили бы" ©
Гемолайский
22-04-2009, 18:56
Объективно Россия явно свободнее других стран.
Например:
1. в некоторых странах я не могу гулять по улицам, открыто распивая пиво из бутылки, приходится бутылку прятать, 2. почти во всех европейских странах я не могу называть вещи своими именами, например, негра - негром, 3. в некоторых странах можно сесть в тюрьму за отрицание холокоста, в России же - нельзя...
И что для вас отрицание Холокоста есть проявление свободы?
Тогда вам в Иран надо, там за отрицание еще и бабосов накинут.
Разве можно отрицать историю? Странный вы свободолюбец.
''Задержанных в Воркуте испанских журналистов не будут выдворять из России. Как сообщили в ФМС, инцидент завершился составлением протокола об административном правонарушении. Они приехали в Россию для съемок документального фильма о сталинских репрессиях по туристическим визам, которые не дают права заниматься профессиональной деятельностью. ''
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1073970-0.html
Идешь с камерой по городу давай трудовую визу?!
Виза, дающая право заниматься журналистской деятельностью?!
Yanychar
23-04-2009, 00:01
Для кого бред, для кого мать родная. Имею печальный опыт. Меня лично арэстовали в России за то, что я находился в другом городе, который был 200 км от места регистрации. Имел хорошие шансы стать главным героем очередного международного шпионного скандала. Спасла меня только то, что мой знакомый знал одного человека, который знал другого человека, который являлся ОЧЕНь БОЛьШИМ НАЧАЛьНИКОМ местного уровня.
Уверяю вас, такого не бывает не в одной нормальной стране, что вас с действующей визой в страну остановят на улице и с криком: "Что ты тут вообще делаеш?!" уводят в отделение и арестуют.
Или в закрытый город заехали, или БСК. Другого не дано.
ЗЫ. Здесь, в паре сотен метров от берега, есть замечательный остров с чистыми пляжами. За его посещение раньше можно было спокойто оказаться в тюрьме. Это на много меньше 200 км
Yanychar
23-04-2009, 00:02
Имею немного похожий опыт, правда я пошел паровозом с коллегой иностранцем, типа как пособник шпиона, в моем случае, удалось вовремя откупиться, если бы мой коллега был один, то откупиться у него не получилось бы (он не знает и не понимает что это такое в принципе, да и к тому же даже будучи в клетке, наивно полагал что это лишь недоразумение), чем бы дело закончилось, представить сложно.
Из недоговорок понятно, что здесь много неправды.
может я ошибаюсь, но мне кажется. что свобода-как осознанная необходимость - это достижение вила а не маркса. а например, кое где, да везед почти, забыл бумажку дома - и тоже тебя в кутузку можно. а сейчас мы в век электоники входим, мумагу экономим, значит все правилько - кусок пластика забыл - тоже давай в кутузку. а уши, лапы хвост.. это сами понимаете - уже не тугамент :)
И что интересно, даже если ты не забыл мобильник, но потеешь и во рту сухо -тебя на границе тормознут и переберут все чемоданы.
Или в закрытый город заехали, или БСК. Другого не дано.
ЗЫ. Здесь, в паре сотен метров от берега, есть замечательный остров с чистыми пляжами. За его посещение раньше можно было спокойто оказаться в тюрьме. Это на много меньше 200 км
В нашей стране более 1000 островов и ты можеш гулять по всем из них по единой визе. Называется демократия.
dmitry_f
24-04-2009, 12:04
Из недоговорок понятно, что здесь много неправды.
Не вижу никакого смысла рассписывать все до мельчайших подробностей, точно так же как и что-то кому-то доказывать, то что было, произошло со мной, это не чья-то история, которую я персказываю, да и ничего особенного в этом нет.
dmitry_f
24-04-2009, 12:06
И что интересно, даже если ты не забыл мобильник, но потеешь и во рту сухо -тебя на границе тормознут и переберут все чемоданы.
У меня нечто похожее было когда я прилетел в один из европейских аэропортов из Киева, когда пограничник услышал от меня что не везу с собой ни алкоголя, ни сигарет, мне устроили досмотр с пристрастием, чуть было на другой рейс не опоздал.
Не вижу никакого смысла рассписывать все до мельчайших подробностей, точно так же как и что-то кому-то доказывать, то что было, произошло со мной, это не чья-то история, которую я персказываю, да и ничего особенного в этом нет.
ну если несобираетесь ,то нечего было и начинать байку.
dmitry_f
24-04-2009, 13:39
ну если несобираетесь ,то нечего было и начинать байку.
Из того что я написал, было только два факта
1. То что меня задержали.
2. То что я откупился.
Тут же был сделан вывод что это неправда.
Ну если Вы считаете что в РФ человека не могут задержать и что от ментов можно откупиться... ну что тут можно сказать, это Вы тут байки травите.
Что-то доказывать, людям которые не верят в то что человека могут задержать и кторые пытаются рассказать о том, что менты неподкупные, это абсолютно бесполезно, по вполне очевидным причинам.
Yanychar
24-04-2009, 13:46
В нашей стране более 1000 островов и ты можеш гулять по всем из них по единой визе. Называется демократия.
Это не называется демократией, а лишь правилами вашей страны.
"Со своим уставом да в чужой..."
Yanychar
24-04-2009, 13:50
Из того что я написал, было только два факта
1. То что меня задержали.
2. То что я откупился.
Тут же был сделан вывод что это неправда.
Ну если Вы считаете что в РФ человека не могут задержать и что от ментов можно откупиться... ну что тут можно сказать, это Вы тут байки травите.
Что-то доказывать, людям которые не верят в то что человека могут задержать и кторые пытаются рассказать о том, что менты неподкупные, это абсолютно бесполезно, по вполне очевидным причинам.
Нет. Веры нет, что вас просто так задержали. Есть правила. Их надо соблюдать. Иногда их нарушают сами же представители власти. Но самим уж нарушать точно не надо. Тогда и проблем не будет.
ЗЫ. "Шел я пьяный, без документов, а сукименты меня задержали! Гады! Пришлось откупаться".
Да, сЦуки. :) А можно было и не откупаться. Это свой выбор
Elki-Palki
24-04-2009, 14:06
Нет. Веры нет, что вас просто так задержали. Есть правила. Их надо соблюдать. Иногда их нарушают сами же представители власти. Но самим уж нарушать точно не надо. Тогда и проблем не будет.
ЗЫ. "Шел я пьяный, без документов, а сукименты меня задержали! Гады! Пришлось откупаться".
Да, сЦуки. :) А можно было и не откупаться. Это свой выбор
Газета «Коммерсантъ» № 74(4129) от 24.04.2009
В Мосгорсуде коллегия присяжных вчера вынесла обвинительный вердикт семи участникам банды, в которую входили один действующий и два бывших милиционера. По версии следствия, в 2003-2007 годах они совершили в Москве и Подмосковье 17 разбойных нападений, в ходе которых убили десять человек.
http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=b795882c-8f83-494d-b9be-6b35e305f878&docsid=1160272
Ё!
dmitry_f
24-04-2009, 14:17
Нет. Веры нет, что вас просто так задержали. Есть правила. Их надо соблюдать. Иногда их нарушают сами же представители власти. Но самим уж нарушать точно не надо. Тогда и проблем не будет.
ЗЫ. "Шел я пьяный, без документов, а сукименты меня задержали! Гады! Пришлось откупаться".
Да, сЦуки. :) А можно было и не откупаться. Это свой выбор
Вы видимо не читали предыдущих сообщений.
P.S. если человек выпил и идет без документов, это что нынче преступление?
Ну а про то как менты подвипивших грабят, это не для кого не секрет.
Из того что я написал, было только два факта
1. То что меня задержали.
2. То что я откупился.
Тут же был сделан вывод что это неправда.
Ну если Вы считаете что в РФ человека не могут задержать и что от ментов можно откупиться... ну что тут можно сказать, это Вы тут байки травите.
Что-то доказывать, людям которые не верят в то что человека могут задержать и кторые пытаются рассказать о том, что менты неподкупные, это абсолютно бесполезно, по вполне очевидным причинам.
вывод можно сделать если скажите за что вас задержали . если штрафовали то по какой статье. тогда и будут вывода ,а пока напрашивается один -байка из серии "а я вот помню случай был"
уже одно то что вы дали взятку является преступлением. и это тоже факт.
Вы видимо не читали предыдущих сообщений.
P.S. если человек выпил и идет без документов, это что нынче преступление?
Ну а про то как менты подвипивших грабят, это не для кого не секрет.
если человек выпил ,то вызывает такси и катит домой. или друзья подвозят, для остальных в силе правила общественного порядка(в любой стране) и тут уж как повезет .
dmitry_f
24-04-2009, 14:39
вывод можно сделать если скажите за что вас задержали . если штрафовали то по какой статье. тогда и будут вывода ,а пока напрашивается один -байка из серии "а я вот помню случай был"
уже одно то что вы дали взятку является преступлением. и это тоже факт.
А еще я гаишникам взятки давал налево и направо и не только им, ну а Вы можете рассказывать байки про то что в РФ коррупции нет, в это действительно смешно.
Elki-Palki
24-04-2009, 14:42
если человек выпил ,то вызывает такси и катит домой. или друзья подвозят, для остальных в силе правила общественного порядка(в любой стране) и тут уж как повезет .
Т. е., если выпил и поехал домой на метро, не нарушая законов и Конституции РФ страж общественного порядка может задержать и ограбить? Это как повезет.
Ё!
Elki-Palki
24-04-2009, 14:43
А еще я гаишникам взятки давал налево и направо и не только им, ну а Вы можете рассказывать байки про то что в РФ коррупции нет, в это действительно смешно.
Это только Хьюман Райт Вотч специально про коррупцию в России пишет, что бы нагнетать ненависть.
Ё!
А еще я гаишникам взятки давал налево и направо и не только им, ну а Вы можете рассказывать байки про то что в РФ коррупции нет, в это действительно смешно.
коррупция есть везде.особенно там где много взяткодателей с таким металитетом.
я напротив ничего не рассказываю ,лиж просил вас рассказать ,но увы байка остается байкой.
я лично гайцам ниразу взяток недавал. хотя и ждали. платил штраф и делов,благо превишение скорости были небольшие ,знаки на дорогах вижу пока.
Т. е., если выпил и поехал домой на метро, не нарушая законов и Конституции РФ страж общественного порядка может задержать и ограбить? Это как повезет.
Ё!
если нарушаете общественный порядок то может и задержать,и не только в рф и в финляндии и темболее на украине )
а ограбить ,это уже на совести конкретных сотрудников.
а метро это вообще режимный обьект ,там могут и трезвого задержать если на то есть причины, тутже о причинах товарищ сказочник умалчивает.
dmitry_f
24-04-2009, 15:48
коррупция есть везде.особенно там где много взяткодателей с таким металитетом.
я напротив ничего не рассказываю ,лиж просил вас рассказать ,но увы байка остается байкой.
я лично гайцам ниразу взяток недавал. хотя и ждали. платил штраф и делов,благо превишение скорости были небольшие ,знаки на дорогах вижу пока.
Ну слава богу причину российских бед выяснили, я уже давно там не живу, думаю дела существенно на поправку пошли.
Ну а те кто бьет себя в грудь что мол не дает взяток, забавляют своей наивностью, особенно на забугорных форумах.
а метро это вообще режимный обьект ,там могут и трезвого задержать если на то есть причины, тутже о причинах товарищ сказочник умалчивает.
Ага, метро это стратегически важный объект, там великие секреты хранятся, туда с душком ни-ни, да и без оного, только надежных людей допускать мона. Мало ли чего, враги кругом.
Elki-Palki
24-04-2009, 15:54
если нарушаете общественный порядок то может и задержать,и не только в рф и в финляндии и темболее на украине )
а ограбить ,это уже на совести конкретных сотрудников.
а метро это вообще режимный обьект ,там могут и трезвого задержать если на то есть причины, тутже о причинах товарищ сказочник умалчивает.
Канализация в России тоже режимный объект. Да, милиция грабит и в Украине и в России, для этого не обязательно нарушать порядок. По закону они не имеют права останавливать для проверки документов или "дыхни почему выпил", а делают это.
В Финляндии полиция ведет себя в корне иначе. Отношению людей к ним тоже другое.
Ё!
Канализация в России тоже режимный объект. Да, милиция грабит и в Украине и в России, для этого не обязательно нарушать порядок. По закону они не имеют права останавливать для проверки документов или "дыхни почему выпил", а делают это.
по закону имеют права не только остановить но и задержать до выяснения личности.
если с фото или видео апаратурой то и изьять если нет разрешения, а поскольку сейчас и телефон это фотовидео апаратура то делайте выводы.
про грабежи на украине вам виднее в россии это это на совести конкретных людей в погонах.
какойто детский сад, милиция их грабит ,стаями вечером на дело выходят ,потом награбленное у Е в общаг сдают )),да кому вы на нужны
Ну слава богу причину российских бед выяснили, я уже давно там не живу, думаю дела существенно на поправку пошли.
Ну а те кто бьет себя в грудь что мол не дает взяток, забавляют своей наивностью, особенно на забугорных форумах.
Ага, метро это стратегически важный объект, там великие секреты хранятся, туда с душком ни-ни, да и без оного, только надежных людей допускать мона. Мало ли чего, враги кругом.
в чем наивность взяточник вы наш? дело всеголиш в вашем менталитете. я лично недавал и недаю.
так за что вас говорите взяли ,за душок?и что предьявили ? неужели обвинение в шпийонаже ?!))) нет не наивно конечно .
[russian.fi, 2002-2014]