View Full Version : Задачка
matematik
28-04-2009, 00:51
Сама по себе задачка не очень сложна.
Вопрос в том, как объяснить ее решение простыми словами.
Эйнштейн говорил когда-то, что вы действимтельно понимаете предмет, если можете объяснить суть дела первому встречному.
Итак
Почему зеркало меняет местами право и лево, но не меняет верх и низ?
Elki-Palki
28-04-2009, 01:17
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!
Я тоже так хотел ответить. Но ведьтвоя левая рука у человека в зеркале правая.
matematik
28-04-2009, 01:26
Зеркало не меняет местами лево и право. (если это прямое зеркало)
Ё!
Задачка не в том, чтобы дать ответ.
Задачка в том, чтобы дать простой и понятный каждому ответ.
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?
Зеркало не переворачивает лево с правом. Например если леч на бок перед зеркалом то оно перевернет верх и низ. Думаем далше :)
Мне казгхется это связано с нашим субьективбным понимание лева и права.
http://www.mathpages.com/HOME/kmath441.htm
Otvet na 3h stranicah.
It's just about impossible to explain this without resorting to diagrams. Sufffice it to say that a mirror doesn't reverse left-right (X axis) or up-down (Y axis). It does reverse objects in the Z axis (perpendicular to the mirror surface). It only seems to reverse left to right, because in your mind when you compare the mirror image to the original, you rotate the original along the Y axis to do the comparison. This was your choice -- not the mirror's.
Get a book that explains the mathematics of symmetry and this should become clear.
Сосед Кабан
28-04-2009, 02:19
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?
Вспомнился анекдот про: товарищ прапорщик, рядовой Иванов спросил, что ближе - луна или марс!
- и что ты ответил?
- а я ответил уклончиво..."да пошёл ты №%:*!"
:gy:
matematik
28-04-2009, 07:15
просто и понятно, кратко, на английском, с использованием транслита...
It's just about impossible to explain this without resorting to diagrams. Sufffice it to say that a mirror doesn't reverse left-right (X axis) or up-down (Y axis). It does reverse objects in the Z axis (perpendicular to the mirror surface). It only seems to reverse left to right, because in your mind when you compare the mirror image to the original, you rotate the original along the Y axis to do the comparison. This was your choice -- not the mirror's.
Get a book that explains the mathematics of symmetry and this should become clear.
http://www.mathpages.com/HOME/kmath441.htm
Otvet na 3h stranicah.
Elki-Palki
28-04-2009, 10:55
Задачка не в том, чтобы дать ответ.
Задачка в том, чтобы дать простой и понятный каждому ответ.
Вам думается, что вы ответили просто и ясно для первого встречного?
В отражении татуировка на левой руке остается слева. Значит зеркало местами лево-право не меняет. :) Всем это должно быть понятно.
Если кому то не понятно, нужно дать уклончивый ответ.
Ё!
Мурлыкиус
28-04-2009, 10:58
А если объяснять хитрее.
Определяем стороны: верх-низ, а вот стороны-- не право-лево, но, допустим, восток-запад. Если, какая-то рука показывает на запад, то и отражение показывает рукой на запад...
Дальше как объяснять--не придумал еще. Товарищи папы-мамы, как вы ребенку объясняли, что такое левая и правая сторона?
Elki-Palki
28-04-2009, 11:21
А как ребенку объяснить как надо пописять. Простыми словами. Какой сикель в какой момент расслабить?
Ё!
Мурлыкиус
28-04-2009, 12:57
Видать, сами не понимаем толком, если первому встречному ребенку "суть предмета" объяснить не можем? :)
matematik
28-04-2009, 16:16
Видать, сами не понимаем толком, если первому встречному ребенку "суть предмета" объяснить не можем? :)
А как ребенку объяснить как надо пописять. Простыми словами. Какой сикель в какой момент расслабить?
Ё!
Есть разница между действительным умением (когда можно показать), и глубоким пониманием (когда можно объяснить).
Автор второй цитаты, без сомнения, умеет делать то, о чем говорит.
Вопрос о понимании...
Сосед Кабан
29-04-2009, 00:14
Математик,
эта задачка имеет правильный ответ?
matematik
29-04-2009, 00:22
Математик,
эта задачка имеет правильный ответ?
Спасибо за вопрос. Мой ответ сейчас будет таким:
1. Знаю несколько объяснений, данных взрослыми.
2. У меня здесь есть рубрика в финском детском журнале про прикольные математические задачки. Однажды давал и эту, рассказанную чуть более по-детски. Получил сотню ответов, в том числе и интересные.
neznakomew
29-04-2009, 00:58
потому что человек симметричен относительно оси ординат, поэтому и обманываемся
ребенку я бы объяснила так:
изображение в зеркале - это просто отпечаток, - как если бы вы оставили след на песке.
Для взрослых я объяснила бы посложнее:
Ориентация "верх и низ" - абсолютная , а "право-лево" - релятивная. Ну и дальше это можно еще развить.
matematik
29-04-2009, 07:34
ребенку я бы объяснила так:
изображение в зеркале - это просто отпечаток, - как если бы вы оставили след на песке.
Это рассказ про...
а не объяснение вопроса, почему зеркало...
Radogost
29-04-2009, 18:18
Чем Елкин ответ плох? Если сикаем на право, то и в зеркале сикаем направо. А вот у сидящего напротив живого человека левая рука находится там, где у нормальных людей правая. А верх у него там же, где и у нас. Вот где задачка.
Если зеркало повесить на потолок, то верх в нем станет низом по отношению к реальному полу.
Чем Елкин ответ плох? Если сикаем на право, то и в зеркале сикаем направо. А вот у сидящего напротив живого человека левая рука находится там, где у нормальных людей правая. А верх у него там же, где и у нас. Вот где задачка.
Если зеркало повесить на потолок, то верх в нем станет низом по отношению к реальному полу.
А плох он тем что если лязеш на бок перед зеркалом по идее он должен поменят верх и низ? Т.к. до етого он менял лево с правом ;)
Это рассказ про...
а не объяснение вопроса, почему зеркало...
Ну уж не знаю, по-моему, прекрасное ОБЪЯСНЕНИЕ :) (вы же не хотите , чтобы тут мы цитировали учебники по оптике).
Могу еще предложить ( в развитие тех, которые предложила).
1) для взрослых деток:
зеркало - такой же объект, как лист бумаги.
У него есть право-лево (зависящее от направления нашего взгляда). Там где у него "право" - там и есть наша правая рука. там где у него "лево" - там и есть наша левая рука. Подмена "лево-право" просиходит в нашем сознании, когда мы ставим СЕБЯ НА МЕСТО ТОГО ОТРАЖЕНИЯ, которое видим.
(вывод : отражение - это не мы, а отпечаток).
2) посложнее:
развиваем идею лево-право релятивно, верх-низ абсолютно.
Это собственно то же самое, что товарисч писал об осевой симметрии: если мы поворачиваем объект в горизонтальной плоскости (по кругу, вокруг своей оси), то лево -право будет меняться в зависимости от нашего взгляда, а верх-низ оставаться неизменным.
Именно это происходит в зеркале: отражение - это я, "повернутый" относительно направления своего собственного взгляда на 180 гр.
Ну это объясение уже для тех, кто может "раздвоиться":)
Ладно, не нравится, не ешь :)
Дык вроде Эйнштейн и создал теорию относительности. Левое становится правым не на самом деле, а только относительно смотрящего в зеркало, и то... Анекдот в тему рассказывать не буду, еж очень он .. двусмысленный ;)
Еще не привязывали системы координат: связанную с "оригиналом" и связанную с отражением. В общем, оси z у обоих систем направлены одинаково, а вот оси y (положительное направление--оно же "вперед") -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка...
В общем, ежику понятно. Непонятно, как объяснять проще.
matematik
30-04-2009, 08:18
Еще не привязывали системы координат: связанную с "оригиналом" и связанную с отражением. В общем, оси z у обоих систем направлены одинаково, а вот оси y (положительное направление--оно же "вперед") -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка...
В общем, ежику понятно. Непонятно, как объяснять проще.
"оси y -- уже антипараллельны. Дальше, проводим ось x так, чтобы получилась правая тройка"
Умный у Вас ежик. Знаком с понятием антипараллельности. Правую тройку легко от левой отличает. Не иначе, как в математическом лукио учится.
matematik
06-05-2009, 11:49
Дык вроде Эйнштейн и создал теорию относительности. Левое становится правым не на самом деле, а только относительно смотрящего в зеркало, и то... Анекдот в тему рассказывать не буду, еж очень он .. двусмысленный ;)
Анекдот в тему?
Анекдот в тему?
Когда Альберт Эйнштейн умер, в очереди у райских ворот он встретил трех новозеландцев. Чтобы убить как-то время, он спросил, какой у них интеллектуальный коэффициент.
- 190, - ответил первый.
- Прекрасно, - сказал Эйнштейн. - Мы сможем поговорить с вами о вкладе Резерфорда в атомную физику и общую теорию относительности.
- 150, - ответил второй.
- Хорошо, - сказал Эйнштейн. - Мы обсудим с вами роль Новой Зеландии в борьбе за нераспространение ядерного оружия.
- 50, - ответил третий.
Эйнштейн задумался, а потом спросил:
- Ладно, тогда поделитесь своим прогнозом относительно дефицита бюджета на следующий год.
Альберт Эйнштейн любил фильмы Чарли Чаплина и относился с большой симпатией к созданному им герою. Однажды он написал в письме к Чаплину: «Ваш фильм «Золотая лихорадка» понятен всем в мире, и Вы непременно станете великим человеком. Эйнштейн»
На это Чаплин ответил так: «Я Вами восхищаюсь еще больше. Вашу теорию относительности никто в мире не понимает, а Вы все-таки стали великим человеком. Чаплин».
Помогите справиться с мучениями :)
Никак не могу разгадать задачку из фильма "Крепкий орешек", герой Уиллиса решение объяснил, но я не уловила, так быстро всё было.
У вас есть канистра на 5 литров и на 3 литра, другой посуды нет.
Как налить в канистру РОВНО 4 литра воды?
Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?
Submariner
04-11-2009, 11:26
Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?
Вылить воду из 3л канистры и перелить туда те 2л, которые оставались в канистре на 5л.
Наполнить канистру 5л и отлить оттуда воду в канистру ёмкостью 3л (в которой уже находится 2л). таким образом отольётся ровно 1л, а 4л останется в 5л канистре.
Начало я помню, надо набрать 5 литровую канистру и вылить 3 л в канистру поменьше, останется 2 литра. А вот как туда добавить ещё ровно 2 литра?
Поджечь одну канистру с двух сторон, вторую с одной.
P.S. этак скоро в фильмах будут таблицу умножения решать
Вылить воду из 3л канистры и перелить туда те 2л, которые оставались в канистре на 5л.
Наполнить канистру 5л и отлить оттуда воду в канистру ёмкостью 3л (в которой уже находится 2л). таким образом отольётся ровно 1л, а 4л останется в 5л канистре.
Здорово! Молодец! Мне тут ещё одно решение подсказала мудрая Хаха: вылить из канистры 3 в канистру 5 три литра. Потом набрать опять канистру 3 полную и вылить в канистру 5. В канистре 3 останется ровно 1 литр. Выливаем воду из канистры 5 и вливаем туда этот литр + ещё 3 литра из канистры 3 :)
Здорово! Молодец! Мне тут ещё одно решение подсказала мудрая Хаха: вылить из канистры 3 в канистру 5 три литра. Потом набрать опять канистру 3 полную и вылить в канистру 5. В канистре 3 останется ровно 1 литр. Выливаем воду из канистры 5 и вливаем туда этот литр + ещё 3 литра из канистры 3 :)
Уточните, пожалуйста, у вас там нигде взрыв не намечается ?
Уточните, пожалуйста, у вас там нигде взрыв не намечается ?
Думаешь есть повод Крепкого орешка вызвать?
Думаешь есть повод Крепкого орешка вызвать?
Нет, не нужно. Там где он - вечно какие-то безобразия творятся.
Интересовался с целью уточнить, не нужно ли освежить в памяти список президентов с их номерами.
[russian.fi, 2002-2014]