PDA

View Full Version : Недвижимость и обучение


Alice_Johansson
10-05-2009, 13:05
Здравствуйте! Интересуют меня несколько вопросов:
1. Если я имею недвижимость в Финляндии, то имею ли я какие-нибудь льготы при поступлении в универ или политех?
2. Если я поступаю в политех\универ, то имеет ли право на временное прибывание в Финляндии мой муж (на то время, пока я учусь)? Влияет ли на это как-нибудь наличие или отсутствие недвижимости?
Заранее спасибо!

Black_sunset
10-05-2009, 13:17
1. нет не имеете.
2. имеет. и дети, если есть тоже =)

нет, невижимость ваша никого не волнует.

единственное, вы наверное, вкурсе, 4то если у вас есть тут едвижимось, то можете полу4ить разресение на пребывание на полгода.

Alice_Johansson
10-05-2009, 13:30
Да, я знаю про разрешение на пол-года, но хочется жить постоянно. Для начала - учеба, потом работа, а затем гражданство. А вот, например, если я еду учиться, но недвижимости нет, то муж имеет право жить со мной в студенческом общежитии или нам нужно отдельно снимать жилье?

Black_sunset
10-05-2009, 13:38
Да, я знаю про разрешение на пол-года, но хочется жить постоянно. Для начала - учеба, потом работа, а затем гражданство. А вот, например, если я еду учиться, но недвижимости нет, то муж имеет право жить со мной в студенческом общежитии или нам нужно отдельно снимать жилье?

имеет, но надо реально снимать отдельное жилье уже.
=)

так у вас же уже свой дом или квартира есть... ниии4е не понимаю.

Alice_Johansson
10-05-2009, 13:45
У меня пока что нет недвижимости в Финляндии, но есть недвижимость в России, которую я рано или поздно продам. Могу сейчас, могу потом. И еще вопросик (вы меня радуете ответами))): муж в таком случае будет иметт право на работу или нет, ведь у него не будет рабочей визы? И какие права он будет иметь? Я буду студенткой, а он кем?))) У меня - студенческая (ученическая) виза, а у него? Извините за столько вопросов, но очень хочется узнать информацию, потому как больше не знаю, где можно посмотреть примеры подобных ситуаций.

Black_sunset
10-05-2009, 13:51
У меня пока что нет недвижимости в Финляндии, но есть недвижимость в России, которую я рано или поздно продам. Могу сейчас, могу потом. И еще вопросик (вы меня радуете ответами))): муж в таком случае будет иметт право на работу или нет, ведь у него не будет рабочей визы? И какие права он будет иметь? Я буду студенткой, а он кем?))) У меня - студенческая (ученическая) виза, а у него? Извините за столько вопросов, но очень хочется узнать информацию, потому как больше не знаю, где можно посмотреть примеры подобных ситуаций.

нет, работать на сможет, но найти работу типа убор4ика или сторителя думаю сможет легко, а зна4ит дадут рабо4уу визу, следовательно 4ерез несколько лет полу4ит гражданство.

На с4ет то4ных его прав, ни4его сказать то4но не могу. Но вы сами можете у4иться и параллельно работать 25 4асов в неделю.

Alice_Johansson
10-05-2009, 13:54
Спасибо за ответ. А вот если работать не будет, то это какая виза получается? Не может же он просто так со мной без визы поехать!))))

log_in
10-05-2009, 13:59
Спасибо за ответ. А вот если работать не будет, то это какая виза получается? Не может же он просто так со мной без визы поехать!))))


Без работы ему и визы, скорей всего, не получить. Если вы планируете поступать в ближайшее время, то начинайте поиски работы уже сейчас. Или он может вместе с вами пойти учиться, если уж не терпится переехать.

Princessa
10-05-2009, 14:05
По-моему, если вы едете по студенческой олескелулупе, то ваш муж получает статус тот же, то есть Б, но без права на работу. Чтоб он получил хотя бы такое разрешение, кроме своих 6 тысяч на счету, вы должны будете показать и его 6 тысяч. Без етого ему разрешение не получить. Когда он приедет, может искать работу здесь и поменять статус разрешения.

Black_sunset
10-05-2009, 14:19
Спасибо за ответ. А вот если работать не будет, то это какая виза получается? Не может же он просто так со мной без визы поехать!))))
Виза Б, как принц. написала. вместе уже с визой поедите =)

Drago
10-05-2009, 14:41
Спасибо за ответ. А вот если работать не будет, то это какая виза получается? Не может же он просто так со мной без визы поехать!))))
Член семьи живущего в Финляндии гражданина Финляндии или другого государства может получить разрешение на пребывание на основании семейных связей. Членом семьи является законный супруг, гражданский супруг, партнер в официально зарегистрированном однополом браке, а также ребенок, не достигший 18-летия и не состоящий в браке, чей опекун живет в Финляндии. Если лицо, проживающее в Финляндии, само не достигло 18-летия, его опекун считается членом семьи. В некоторых случаях также другие родственники могут считаться членами семьи.

У лица, проживающего в Финляндии, и членов его семьи должны быть средства к существованию, которые не могут основываться на социальных выплатах. Это требование не касается родственников гражданина Финляндии.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2392

Alice_Johansson
10-05-2009, 23:51
Спасибо, теперь понятно. Т.е. он едет на тех же условиях, что и я, только 1 различие - я учусь, а он нет. Думаю, это хороший вариант, если учесть, что учиться хочу только я)))

leijona3
11-05-2009, 00:06
Спасибо, теперь понятно. Т.е. он едет на тех же условиях, что и я, только 1 различие - я учусь, а он нет. Думаю, это хороший вариант, если учесть, что учиться хочу только я)))
Насколько я поняла...
Вы едете сюда учиться-для этого у Вас на счету должно быть 6000.
Муж Ваш,может к Вам приезжать по турвизе,если он здесь не работает и не учится.
Если он хочет жить с Вами здесь,а не быть наездами:
-ему ,тоже надо поступить учиться(6000)
-ему надо найти здесь рабочее место-трудовая виза.

ID
11-05-2009, 00:20
Член семьи живущего в Финляндии гражданина Финляндии или другого государства может получить разрешение на пребывание на основании семейных связей. Членом семьи является законный супруг, гражданский супруг...

Я прошу прощения, а как подтверждается ГРАЖДАНСКИЙ СУПРУГ?!

Drago
11-05-2009, 00:41
Я прошу прощения, а как подтверждается ГРАЖДАНСКИЙ СУПРУГ?!
Подтверждением являются общие дети, совместный расходный счет, совместное проживание.....

leijona3
11-05-2009, 00:57
Подтверждением являются общие дети, совместный расходный счет, совместное проживание.....
больше 2 лет...

Black_sunset
11-05-2009, 01:16
Насколько я поняла...
Вы едете сюда учиться-для этого у Вас на счету должно быть 6000.
Муж Ваш,может к Вам приезжать по турвизе,если он здесь не работает и не учится.
Если он хочет жить с Вами здесь,а не быть наездами:
-ему ,тоже надо поступить учиться(6000)
-ему надо найти здесь рабочее место-трудовая виза.
неверная инфа...
он может не поступая на правах супруга сюда.

ViSne
11-05-2009, 01:24
Ваш муж получит такой же статус как и вы на основании семейных связей. Ограничений на работу и профессию нет. То есть он сможет работать кем угодно и сколько угодно.

Но для получения олескелулупа вам придется показать деньги на счету на всех членов семьи, т е по 6000 евро на взрослых и чуть меньше сумма на детей, не помню точно (каждый год для продления визы). Если в период проживания ваш муж найдет работу, переведетесь всей семьей на его статус.

Black_sunset
11-05-2009, 01:29
Ваш муж получит такой же статус как и вы на основании семейных связей. Ограничений на работу и профессию нет. То есть он сможет работать кем угодно и сколько угодно.

Но для получения олескелулупа вам придется показать деньги на счету на всех членов семьи, т е по 6000 евро на взрослых и чуть меньше сумма на детей, не помню точно (каждый год для продления визы). Если в период проживания ваш муж найдет работу, переведетесь всей семьей на его статус.
разве при статусе Б можно работать скока влезет? Раз он на таких же основаниях как она, зна4ит же полу4ается 25 4асов в неделю.

daryal
11-05-2009, 01:36
6000 евро на взрослых

студенту нужно 6000е, а вот супругу 7000е, если уже не больше, по крайней мере 2 года назад было именно так.

Drago
11-05-2009, 01:36
разве при статусе Б можно работать скока влезет? Раз он на таких же основаниях как она, зна4ит же полу4ается 25 4асов в неделю.
Прочие основания для
получения права на работу

Иностранный гражданин имеет неограниченное право
на работу в Финляндии, если он получил:

• постоянный или продлеваемый вид на
жительство по иной причине, нежели работа

• вид на жительство на основании
родственных связей

• временный вид на жительство, полученный
на основании временной защиты или
иной гуманитарной иммиграции.......
http://mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme7601ve_finland.pdf

ViSne
11-05-2009, 01:37
Статус такой же то есть В, основание- семейные связи. Работать можно сколько угодно, это не учебная виза. У меня муж так переезжал, работал год полный раб день по этой визе, потом перевелся на рабочую.

Black_sunset
11-05-2009, 01:40
Статус такой же то есть В, основание- семейные связи. Работать можно сколько угодно, это не учебная виза. У меня муж так переезжал, работал год полный раб день по этой визе, потом перевелся на рабочую.
ух ты.. даже не смотря на то 4то основания у жены ето у4еба. классно, не знала. Спасибо =)

Black_sunset
11-05-2009, 01:41
Прочие основания для
получения права на работу

Иностранный гражданин имеет неограниченное право
на работу в Финляндии, если он получил:

• постоянный или продлеваемый вид на
жительство по иной причине, нежели работа

• вид на жительство на основании
родственных связей

• временный вид на жительство, полученный
на основании временной защиты или
иной гуманитарной иммиграции.......
хттп://мол.фи/мол/фи/99_пдф/фи/06_тёминистерио/06_юлкаисут/05_еситтеет/тме7601ве_финланд.пдф

спасибо.. тока там не написано, если родственник - ето сам студент...
но полу4сется выхоит выгоднее, 4ем я думала =)

ViSne
11-05-2009, 01:42
студенту нужно 6000е, а вот супругу 7000е, если уже не больше, по крайней мере 2 года назад было именно так.


Нужно уточнять в консульстве или полиции такие точности, по крайней мере переезжать и работать точно можно, а не по тур визе, как некоторые писали. Только вот найти работу в такой период- но это уже другой вопрос :))

Drago
11-05-2009, 02:15
спасибо.. тока там не написано, если родственник - ето сам студент...
но полу4сется выхоит выгоднее, 4ем я думала =)
Про студента написано на 24 странице. Все зависит то того, как он будет подавать документы, как студент или как родственник живущего в Финляндии.

Иностранный гражданин имеет ограниченное право
на работу в Финляндии, если он:

•получил вид на жительство в целях учебы;

• получил вид на жительство для преподавания,
чтения лекций, исследовательской работы
(данное разрешение дает ограниченное право
работы на срок не более одного года)

• прибыл в Финляндию в целях выполнения
работ по контракту на поставку оборудования
(например, монтаж оборудования или
обучение эксплуатационного персонала)
продолжительностью не более шести месяцев;

• участвует в работе, выполняемых в
рамках межгосударственного соглашения
http://mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/05_esitteet/tme7601ve_finland.pdf

Alice_Johansson
11-05-2009, 10:01
Ваш муж получит такой же статус как и вы на основании семейных связей. Ограничений на работу и профессию нет. То есть он сможет работать кем угодно и сколько угодно.

Но для получения олескелулупа вам придется показать деньги на счету на всех членов семьи, т е по 6000 евро на взрослых и чуть меньше сумма на детей, не помню точно (каждый год для продления визы). Если в период проживания ваш муж найдет работу, переведетесь всей семьей на его статус.
Про 6000 евро я знаю, детей у нас нет. А вариант с туристической визой, как предложила leijona3, нам не подходит. Надеюсь, что ограничения времени на работу нет. Кстати, никто не знает, как финские вузы относятся к замужним\незамужним? Поясняю: например, есть такие страны, где незамужную девушку могут в универ взять, а замужную - еще будут думать, может даже и откажут. Никто не сталкивался с подобным?

Miss Piggy
11-05-2009, 11:22
Про 6000 евро я знаю, детей у нас нет. А вариант с туристической визой, как предложила leijona3, нам не подходит. Надеюсь, что ограничения времени на работу нет. Кстати, никто не знает, как финские вузы относятся к замужним\незамужним? Поясняю: например, есть такие страны, где незамужную девушку могут в универ взять, а замужную - еще будут думать, может даже и откажут. Никто не сталкивался с подобным?
Полный бред, нет такого в Финляндии и быть не может!
Кстати, если будет учебная виза, то ограничения на рабочее время имеются.

Sofil
11-05-2009, 14:11
1) Одновременно вы с мужем уехать не сможете. Он сможет приехать к Вам на основании родственных связей примерно через 5,5 мес (0,7-1 мес на получение Вашего статуса и приезд в ФИ)+4,5 мес на получение разрешения для него. Это средний показатель.
2)Поскольку Вы не гражданка ФИ вполне вероятно, что от Вас потребуют обоснование необхимости постоянного присутствия мужа рядом. В среднем, отказ получают 10-15% подающих заявление на основании родст. связей по группе мужьяе, жены, гражд. супруги. Подтверждается брачным сертификатом/ справкой от жилищного управления(или другим уполномоченным органом, все зависит от страны. В Ру по-моему, как и в УА это дают ЖЭКи на основании показания 3 (?) свиделей ака соседей) о том, что Вы с мужем проживаете мин 2 года в гражд. браке
3)
According to Section 79, Subsection 2 (380/2006) of the Aliens Act aliens who have
been issued with a residence permit on the basis of family ties have the right to
gainful employment. This means that family members of students have unrestricted
right to work without a residence permit for an employed person. The right to work
is marked on the residence permit decision and residence permit sticker.
Оговорено общее право работать. Сколько - дело Вашенское, тк ограничение на кол рабочих часов накладываются только на время учебы. На канукулах, к примеру, работайте сколько влезет, хоть 25/сутки, были бы силы. Поскольку муж учиться не будет, для него этого ограничения не существует априори.
4) Вам нужно будет 6 тыс евриков, ему -630 мес или 7 560 + такой момент, который крайне желателен - у него должен свой доход запредыдущий год.

Alice_Johansson
11-05-2009, 14:58
Ой, расстраиваете вы меня.

Black_sunset
11-05-2009, 15:16
Полный бред, нет такого в Финляндии и быть не может!
Кстати, если будет учебная виза, то ограничения на рабочее время имеются.
+1
слишком уж тогда все шикарно полу4ается =)

log_in
11-05-2009, 15:36
Ваш муж получит такой же статус как и вы на основании семейных связей. Ограничений на работу и профессию нет. То есть он сможет работать кем угодно и сколько угодно.

Но для получения олескелулупа вам придется показать деньги на счету на всех членов семьи, т е по 6000 евро на взрослых и чуть меньше сумма на детей, не помню точно (каждый год для продления визы). Если в период проживания ваш муж найдет работу, переведетесь всей семьей на его статус.

Вы, будучи студенткой, уже перевелись на статус своего мужа? И, значит, у вас больше нет ограничений, например, на количество рабочих часов?

Sofil
11-05-2009, 15:47
Ой, расстраиваете вы меня.
А Вы думали в сказку попали? Ток без обид, но вот правда, но что Вы надеетесь? Что финны будут Вам в ноги кланяться и умолять "мы все сделаем как вам удобно, только едьте кнам!"?
Или что подете в консульство, подадите доки, а на следующий день уже будете вдвоем лететь в самолете?
И недвижимость нифга не помжет, местные аборигены, по личным наблюдениям, ну просто "балдят" от того, что русские скупают недвижимость (а в маленьких городках, так вобще "расцеловать" готовы и на рученьках носить, особенно в зимные периоды).

Black_sunset, Miss Piggy прочитайте оба поста на этой странице от Drago.
Ограничения на работу по учебной визе накладываются только на время учбеного процесса. На каникулах тов-щ с В2 может работать сколько влезет!
Спупруг едет по В визе, на основании родственных связей, с правом на работу. Какие у него могт быть ограничения? он не будет учиться, для него правила <25ч/неделю нет.

Alice_Johansson
11-05-2009, 15:52
Ладно, значит придется вдвоем поступать.

Black_sunset
11-05-2009, 15:55
А Вы думали в сказку попали? Ток без обид, но вот правда, но что Вы надеетесь? Что финны будут Вам в ноги кланяться и умолять "мы все сделаем как вам удобно, только едьте кнам!"?
Или что подете в консульство, подадите доки, а на следующий день уже будете вдвоем лететь в самолете?
И недвижимость нифга не помжет, местные аборигены, по личным наблюдениям, ну просто "балдят" от того, что русские скупают недвижимость (а в маленьких городках, так вобще "расцеловать" готовы и на рученьках носить, особенно в зимные периоды).

Блацк_сунсет, Мисс Пиггы прочитайте оба поста на этой странице от Драго.
Ограничения на работу по учебной визе накладываются только на время учбеного процесса. На каникулах тов-щ с В2 может работать сколько влезет!
Спупруг едет по В визе, на основании родственных связей, с правом на работу. Какие у него могт быть ограничения? он не будет учиться, для него правила <25ч/неделю нет.
zna4it Muzhu Alicy postupat' ne nado....?

Sofil
11-05-2009, 16:06
zna4it Muzhu Alicy postupat' ne nado....?
только если он намерен учиться.

Ладно, значит придется вдвоем поступать
%( Вы хоть определитесь, кто из Вас учиться хочет. Если суть в "Я поступлю и привезу сюда как мужа" - ему поступать не нужно. Если Вы оба хотите учиться, тогда по-моему, абсурдна сама формулировка Вашего 1го вопроса.
Вариант "Я поступлю и мы сразу вдовем уедем" - утопия! Получения пермита по оле2 занимает в очень чудесных случаях - 2,5 мес (знаю только 1 такой случай, и то там были свои "обстоятельства" и ньюансы). Реально рассчитывать стоит на 4-4,5 мес.

log_in
11-05-2009, 16:28
Ладно, значит придется вдвоем поступать.


Что вас расстроило? Сумма денег? Но их вам надо иметь в любом случае - учиться ли, работать ли поедет ваш супруг.

Alice_Johansson
11-05-2009, 16:39
Господи, ну что вы все так нервничаете? Сумма денег меня никаким образом не расстраивает, в любом случае деньги нужны. Учиться хочу ТОЛЬКО Я, но если нет другого варианта уехать вместе, то придется и ему. А что еще делать? Ждать пол года, пока ему разрешат приехать ко мне - это не вариант. Так с ума сойти можно. Если ехать, то вместе.

Black_sunset
11-05-2009, 16:46
Странно, а у меня есть реальный пример, когда один из супругов поступил у4тися и перетас4ил всю семя сюда. вторая половина не у4ится.

Sofil
11-05-2009, 16:55
Странно, а у меня есть реальный пример, когда один из супругов поступил у4тися и перетас4ил всю семя сюда. вторая половина не у4ится.
Вы это к чему? Я и говорю, что 2му учиться совсем не обязательно. Только если хочет.

Господи, ну что вы все так нервничаете? Сумма денег меня никаким образом не расстраивает, в любом случае деньги нужны. Учиться хочу ТОЛЬКО Я, но если нет другого варианта уехать вместе, то придется и ему. А что еще делать? Ждать пол года, пока ему разрешат приехать ко мне - это не вариант. Так с ума сойти можно. Если ехать, то вместе.
"Да спокойнее удава" (с). По этому поводу могу сказать одно - желаю Вам вдвоем одновременно поступить.
Потому как все и сразу бывает далеко не всегда =)

Princessa
11-05-2009, 16:58
Странно, а у меня есть реальный пример, когда один из супругов поступил у4тися и перетас4ил всю семя сюда. вторая половина не у4ится.
А что странного? Почитайте внимательно всю ветку, говорят же, что ето вполне возможно. Показать деньги на проживание каждого члена семьи, получить свое разрешение на проживание и вся семя может паковать веши. Очень большой шанс приехать к супругу есть.

Black_sunset
11-05-2009, 17:00
А что странного? Почитайте внимательно всю ветку, говорят же, что ето вполне возможно. Показать деньги на проживание каждого члена семьи, получить свое разрешение на проживание и вся семя может паковать веши. Очень большой шанс приехать к супругу есть.
и я о том. 11 смвлфф

Black_sunset
11-05-2009, 17:02
Вы это к чему? Я и говорю, что 2му учиться совсем не обязательно. Только если хочет.



ааа.. я поняла, я думала ты сказала, типа ему надо поступать...
так 4то все ети сообс4ения в итоге вокруг одного и того же...
Зна4ит Алисе беспокоиться не надо, все будет ОК!!!

mdn
11-05-2009, 17:04
На каникулах тов-щ с В2 может работать сколько влезет!
На всякий случай - "B2" не существуют уже лет 5 лет.

Miss Piggy
11-05-2009, 17:23
Black_sunset, Miss Piggy прочитайте оба поста на этой странице от Drago.
Ограничения на работу по учебной визе накладываются только на время учбеного процесса. На каникулах тов-щ с В2 может работать сколько влезет!
.

А каникулы всего-то 3 месяца летом, ну и за год набежит еще месяц-полтора, так что в любом случае надо искать работу на неполную рабочую неделю, а это уже ограничения.

Sofil
11-05-2009, 17:43
А каникулы всего-то 3 месяца летом, ну и за год набежит еще месяц-полтора, так что в любом случае надо искать работу на неполную рабочую неделю, а это уже ограничения.
для студентов - да. Для родственников - нет, те Alice_Johansson будет иметь ограничения, а ее муж - нет.
когда цитируете, цитируйте мысль полностью. А то выходит что я тут пытаюсь доказать, что Alice_Johansson сможеть работать больше 25ч/неделю в учебный приод :spy: .

ViSne
11-05-2009, 18:55
только если он намерен учиться.


%( Вы хоть определитесь, кто из Вас учиться хочет. Если суть в "Я поступлю и привезу сюда как мужа" - ему поступать не нужно. Если Вы оба хотите учиться, тогда по-моему, абсурдна сама формулировка Вашего 1го вопроса.
Вариант "Я поступлю и мы сразу вдовем уедем" - утопия! Получения пермита по оле2 занимает в очень чудесных случаях - 2,5 мес (знаю только 1 такой случай, и то там были свои "обстоятельства" и ньюансы). Реально рассчитывать стоит на 4-4,5 мес.


НЕ знаю откуда у вас такая информация- у меня лично и у моих знакомых была именно такая ситуация- письмо о принятии в вуз, потом в консульство и подача 2 заявлений одновременно. Через месяц мы уже жили в Финляндии- я начала учиться, муж начал искать работу. Все, так было и в семье наших знакомых которые поехали в Котку. Для студентов срок расмотрения в Москве около месяца, дадут в любом случае до начала обучения. Это не утопия. Утопия-читать форум а не позвонить самой в посольство Фин в Москве или Питере.

log_in
11-05-2009, 23:59
Господи, ну что вы все так нервничаете? Сумма денег меня никаким образом не расстраивает, в любом случае деньги нужны. Учиться хочу ТОЛЬКО Я, но если нет другого варианта уехать вместе, то придется и ему. А что еще делать? Ждать пол года, пока ему разрешат приехать ко мне - это не вариант. Так с ума сойти можно. Если ехать, то вместе.


По-моему, все в этой теме спокойны. Кроме вас.

hinta
12-05-2009, 08:56
Здравствуйте! Интересуют меня несколько вопросов:
1. Если я имею недвижимость в Финляндии, то имею ли я какие-нибудь льготы при поступлении в универ или политех?!

интересно, а что наличие недвижимости в России дает какие-то льготы при поступлении в России? i don't thing so :figa:
почему тогда в Финляндии должны быть льготы? :confused:

Alice_Johansson
12-05-2009, 09:19
hinta, ну мало ли? Я предпочитаю все для начала разузнать, а потом делать. В России у нас наоборот лучше китайца в СПбГУ возьмут, чем русского. Так выгодней.

Black_sunset
12-05-2009, 13:13
интересно, а что наличие недвижимости в России дает какие-то льготы при поступлении в России? i don't thing so :figa:
почему тогда в Финляндии должны быть льготы? :confused:

yeaaaaaaaaaahhhhhhhh.........

Black_sunset
12-05-2009, 13:14
хинта, ну мало ли? Я предпочитаю все для начала разузнать, а потом делать. В России у нас наоборот лучше китайца в СПбГУ возьмут, чем русского. Так выгодней.
не переживай, тут тоже есть квота.. думаешь как сюда порой русские студенты поступают, которые по-английски вообс4е не бум-бум... потому-4то иностранцы, тем более не ЕУ.

Так 4то, тут тоже такое есть =)

Alice_Johansson
12-05-2009, 15:35
))) Спасибо. Надеюсь, все будет пучком)))