View Full Version : Москва.Неужели так всё плохо?
Дорогоя klo, я с уважением отношусь к узбечкам и таджичкам. Я только сказал, что русские на них не женятся :) Вам стало обидно? Зря. Вы, как я понимаю, женщина широких взглядов. Но вот как бы Вы отнеслись к тому, если бы Ваша дочь (эти пример, конечно) вдруг захотела бы выйти замуж за палестинца или какого-нибудь нигерийца? Сказали бы - "лишь бы человек был хороший"? :)
А до ""тяжёлой эмигрантской доли" мне дела нет - не мои проблемы :trussia:
Отрицательно отнеслась бы, из-за разницы в религии и менталитете. А моя дочь замужем за местным шведом. Я довольна.ТТТ, как за каменной стеной, и с его родителями мы в прекрасных отношениях.
Нет никакого потока желчи. .)))
Да я пыталась сегодня сказать, что мне лично в Москве - хорошо.. Так сначала лекцию прочитали про наличие бойлеров в каждой отдельно взятой московской квартире, а потом и вовсе - обругали... А мне действительно в Москве - хорошо... в отпуск туда на недельку - вообще красота!
:)
kisumisu
02-06-2009, 20:51
Да я пыталась сегодня сказать, что мне лично в Москве - хорошо.. Так сначала лекцию прочитали про наличие бойлеров в каждой отдельно взятой московской квартире, а потом и вовсе - обругали... А мне действительно в Москве - хорошо... в отпуск туда на недельку - вообще красота!
:)
сойбственный гид будет?
kisumisu
02-06-2009, 20:52
Есть страны, где к русским женщинам относятся не так, как в Скандинавии и Финляндии.
Это Испания, Италия, например. Сюда же можно прибавить "эмигрантские" США, Канаду, Австралию. Но всё-таки как-то это странно, когда, например, американец, начинает поиск невесты в России. Это или фетишист, или человек с какими-либо другими странностями. Нормальные люди всё-таки стремятся найти себе пару среди того же культурного и социального слоя.
Но, интересно, какие примеры Вы могли бы привести, когда состоятельный и образованный финн женился бы на русской.
вам нужна персона, которую знают все в мире? или годится рангом пониже?
А у меня была знакомая, русская, у которой был (и есть муж финн), которые имели собстваенный самолет и ужинать летали в париж, на день рождения жены был вызван джаз-бэнд из Нью Орлинс. Он был брокером на бирже
собственный гид будет?
Да я сама лично вам лучше любого гида... Хотите по маршруту "Москва литературная", хотите "Москва студенческая"... Вот "Москва кабацкая" уже не осилю, наверное... Адреса-явки меняются быстро... Это вам не Пастернак с Булгаковым...
:)
kisumisu
02-06-2009, 20:55
Да я сама лично вам лучше любого гида... Хотите по маршруту "Москва литературная", хотите "Москва студенческая"... Вот "Москва кабацкая" уже не осилю, наверное... Адреса-явки меняются быстро... Это вам не Пастернак с Булгаковым...
:)
если покажите известное общежитие химиков им. Бертольда Шварца- то с удовольствием в гиды возьму
Отрицательно отнеслась бы, из-за разницы в религии и менталитете. А моя дочь замужем за местным шведом.
Т.е. Вы считаете, что менталитет шведов и русских схож? По-моему достаточно далек. "Что русскому здорово - то немцу смерть" - знаете это выражение?
Да я пыталась сегодня сказать, что мне лично в Москве - хорошо.. Так сначала лекцию прочитали про наличие бойлеров в каждой отдельно взятой московской квартире, а потом и вовсе - обругали... А мне действительно в Москве - хорошо... в отпуск туда на недельку - вообще красота!
:)
Я так поняла, что тема про то - какого туристам в Москве?!:) А тут опять всё воедино перемешалось:).
Хорошо в Москве! Без ехидства, но встали в какой-то затрапезной гостинице на Пресне утром, рядом депо трамвайное, люди на работу спешат, воздух, как в метро- "электрический"...:) Да и в воздухе что-то такое, московское... Я даже загордилас´ , что москвичка по рождению, хотя жила там всего пару лет.:)
Т.е. Вы считаете, что менталитет шведов и русских схож? По-моему достаточно далек. "Что русскому здорово - то немцу смерть" - знаете это выражение?
Схож менталитет. Знакомое выражение - стереотипы.:)
вам нужна персона, которую знают все в мире? или годится рангом пониже?
А у меня была знакомая, русская, у которой был (и есть муж финн), которые имели собстваенный самолет и ужинать летали в париж, на день рождения жены был вызван джаз-бэнд из Нью Орлинс. Он был брокером на бирже
Она была Золушкой, которую взял замуж брокер с биржи. Сейчас расплачусь от умиления :lol:
Я такие истории тоже знаю: Он был простым олигархом с Рублёвки, а она Золушкой из Урюпинска :loveu: И встретились два одиночества :thumbup:
becky sharpe
02-06-2009, 21:04
Есть страны, где к русским женщинам относятся не так, как в Скандинавии и Финляндии.
Это Испания, Италия, например. Сюда же можно прибавить "эмигрантские" США, Канаду, Австралию. Но всё-таки как-то это странно, когда, например, американец, начинает поиск невесты в России. Это или фетишист, или человек с какими-либо другими странностями. Нормальные люди всё-таки стремятся найти себе пару среди того же культурного и социального слоя.
Но, интересно, какие примеры Вы могли бы привести, когда состоятельный и образованный финн женился бы на русской.
Вы знаете, я подумала и решила, что наверное будет разумней прекратить эту дикуссию, по поводу браков и еще, я не буду Вам или кому - либо приводить примеры, т.к. это все - бесполезно.:)
Давайте останемся каждый при своем мнении....:)
:agree:
Я одинаково люблю Финляндию и Россию, но если Россия - моя Родина и пр, великая держава, то хочу сказать сейчас про Финляндию. :)
Маленькая страна, которая исторически принадлежала шведам или была частью Российской империи, обретя независимость, начала жить по-новому. :)
Жители этой страны - истинные патриоты своей культуры и по - своему хранят свои традиции. Всегда приятно удивляет то, как бережно финны относятся к своей культуре, по крохам собирают и сохраняют старинные вещи и предметы быта. А старые хутора - это вообще непередаваемое чувство, когда оказываешься там и можешь прикоснуться к тем предметам, которые использовали еще в 19 веке...:)
А какие красивые тексты у финских песен....
Да много еще чего можно рассказать об этой стране и о ее людях, которые трудятся, как муравьи...посмотрите на красивые участки и домики...:)
На этом форуме общается много русскоязычных ингерманландцев, которые приехали из России. :)
И нужно и должно уважать их чувства и гордость за эту страну! :)
А тех, кто во всем хочет видеть негатив, на форуме меньшиство, поверьте! :)
если покажите известное общежитие химиков им. Бертольда Шварца- то с удовольствием в гиды возьму
Читаем:
"Выехали на Арбатскую площадь, проехали по Пречистенскому бульвару и, свернув направо, остановились на Сивцевом Бражке.
— Что это за дом? — спросил Ипполит Матвеевич.
Остап посмотрел на розовый домик с мезонином и ответил:
— Общежитие студентов-химиков имени монаха Бертольда Шварца"
Так что тихий центр, Сивцев Вражек, примерно дом 12...
:)
*вот так он мог выглядеть... Это дом № 27... с мезонином...
Я так поняла, что тема про то - каково туристам в Москве?!:) ... Да и в воздухе что-то такое, московское... Я даже загордилась....:)
Так и я про то же! А тут "шведы"..."немцы"...
:)
Схож менталитет. Знакомое выражение - стереотипы.:)
Даже спорить не буду :smoke:
Вы знаете, я подумала и решила, что наверное будет разумней прекратить эту дикуссию, по поводу браков и еще, я не буду Вам или кому - либо приводить примеры...
Чтобы у Вас не возникало сомнений - я к финнам прекрасно отношусь и Финляндию люблю. Но есть острые моменты, на которые если и закрывать глаза, то они менее острыми от этого они не станут. Тут и сложная история виновата, и стереотипы, и т.д.
Сан Саныч
02-06-2009, 21:16
А есть ли в Финляндии адвокат, который зарабатывал бы больше Барщевского? :rolleyes:
С таким же успехом можно спросить а есть ли в мире сотрудник спец. слжбы зарабатывающий больше Путина?:rolleyes:
...сотрудник спец. слжбы зарабатывающий больше Путина?
Так он же, вроде как, в отставке? И сейчас в другой должности... Или... Неужели он тайный агент Моссада?!
Как страшно жить...
:)
becky sharpe
02-06-2009, 21:21
Чтобы у Вас не возникало сомнений - я к финнам прекрасно отношусь и Финляндию люблю. Но есть острые моменты, на которые если и закрывать глаза, то они менее острыми от этого они не станут. Тут и сложная история виновата, и стереотипы, и т.д.
А Вы где живете, в России или в Финляндии? :)
Да я не вижу проблем в том, что у каждого человека есть и сугубо личное, поэтому - все ОК. :)
Сан Саныч
02-06-2009, 21:22
Так он же, вроде как, в отставке? И сейчас в другой должности... Или... Неужели он тайный агент Моссада?!
Как страшно жить...
:)
Дык и Барщевский тот еще сегодня адвокат....
kisumisu
02-06-2009, 22:41
Она была Золушкой, которую взял замуж брокер с биржи. Сейчас расплачусь от умиления :lol:
Я такие истории тоже знаю: Он был простым олигархом с Рублёвки, а она Золушкой из Урюпинска :loveu: И встретились два одиночества :thumbup:
зачем плакать то? вы же утверждали что нет богатых, образованных финнов, женящихся на русских. Я вам привела пример на скорую руку. А мой бывший бойфренд, довольно-таки богатый бизнесмен- женат на русской- состоявшийся мужчина, имел бизнес ДО того как познакомился со своей второй женой-русской. Первая жена у него финнка- он с ней развелся и женился на русской. Дети есть от первого и от второго брака. Также есть приятельница, у которой муж парламентарий. Так что не надо парить мозги о лузерах
А в варианте с БРОКЕРОМ- она была состоятельная невеста еще ДО того как вышла за него замуж....
С таким же успехом можно спросить а есть ли в мире сотрудник спец. слжбы зарабатывающий больше Путина?:rolleyes:
Буш старший точно больше зарабатывал.
вы же утверждали что нет богатых, образованных финнов, женящихся на русских. Я вам привела пример на скорую руку. А мой бывший бойфренд, довольно-таки богатый бизнесмен- женат на русской- состоявшийся мужчина, имел бизнес ДО того как познакомился со своей второй женой-русской. Первая жена у него финнка- он с ней развелся и женился на русской. Дети есть от первого и от второго брака. Также есть приятельница, у которой муж парламентарий. Так что не надо парить мозги о лузерах
А в варианте с БРОКЕРОМ- она была состоятельная невеста еще ДО того как вышла за него замуж....
Да, да. Это большая удача для богатого финна найти русскую красавицу. Своих то красавиц у них нет. А если и есть - то пошли всё равно они на фиг. Русские же женщины красавистее. Да и ещё везёт тем брокерам, что женятся на дочерях Дерипаски или Потанина (так вот откуда самолёт) :guljayves
А ещё я зная мужика, который в казино миллион долларов выиграл. Его даже по ящику показывали. Вы в казино не ходите, случайно?
вот. а каково нам слушать весь этот поток желчи в адрес России.
а суть-то просто. кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик (с).
Вот интересно....
Нахожу объяснение людям, которые эмигрировали в Финляндию из России, в их интересе к реалиям из российской жизни. Родственники, друзья, близкие и там, и здесь.
Объясните, пожалуйста, свою мотивацию времяпровождения на этом, скажем так, "эмигрантском" форуме людей, не живущих в Фи, но тем не менее приличную долю времени посвящающих форуму, особенно в "горячих" и скандальных темах ? Никто как бы не против, но......
kisumisu
02-06-2009, 23:39
Да, да. Это большая удача для богатого финна найти русскую красавицу. Своих то красавиц у них нет. А если и есть - то пошли всё равно они на фиг. Русские же женщины красавистее. Да и ещё везёт тем брокерам, что женятся на дочерях Дерипаски или Потанина (так вот откуда самолёт) :guljayves
А ещё я зная мужика, который в казино миллион долларов выиграл. Его даже по ящику показывали. Вы в казино не ходите, случайно?
что вы говорите! Я правда туго соображаю кто такой Дерипаска (от улицы Дерибасовской в Одессе что ль?) или Потанин, ибо РосТВ не имею. Знания об олигархах черпаю тут-да из интернета. А шо - в Москве кто-то мульен выиграл казино? А в Монаке он не пробловал?
Ах да- этот тот самый Потанин у кого черная модель на руке висит? Наверное денег ей не хватает- вот и зыкнула ну русского мульенера. В Америке изнищал народ, мульенеров нету...
вай вай....
becky sharpe
02-06-2009, 23:55
что вы говорите! Я правда туго соображаю кто такой Дерипаска (от улицы Дерибасовской в Одессе что ль?) или Потанин, ибо РосТВ не имею. Знания об олигархах черпаю тут-да из интернета. А шо - в Москве кто-то мульен выиграл казино? А в Монаке он не пробловал?
Ах да- этот тот самый Потанин у кого черная модель на руке висит? Наверное денег ей не хватает- вот и зыкнула ну русского мульенера. В Америке изнищал народ, мульенеров нету...
вай вай....
Наоми, черная пантера, висит на руке у Владислава Доронина...:)
http://sceptic-rus.livejournal.com/887630.html
Ах да- этот тот самый Потанин у кого черная модель на руке висит? Наверное денег ей не хватает- вот и зыкнула ну русского мульенера.
Вот она - женская зависть ;)
kisumisu
03-06-2009, 08:57
Наоми, черная пантера, висит на руке у Владислава Доронина...:)
http://sceptic-rus.livejournal.com/887630.html
ну вот видите- я ж ваших ОЛИГОнархов не знаю- спутались все....
нам, лузерам, с мужьями лузерами таких высот не достичь....
ну вот видите- я ж ваших ОЛИГОнархов не знаю- спутались все....
нам, лузерам, с мужьями лузерами таких высот не достичь....
Да нельзя же так переживать :)
К тому же у Вас ещё есть шанс - Прохоров (самый богатый человек России) ещё свободен :angelo:
К тому же у Вас ещё есть шанс - Прохоров (самый богатый человек России) ещё свободен
Так у него же московской прописки нет! "Привет, лузерок!", как говорится...
:)
ток питерские Москву и вытаскивают в приличные города..................
kisumisu
03-06-2009, 11:53
Да нельзя же так переживать :)
К тому же у Вас ещё есть шанс - Прохоров (самый богатый человек России) ещё свободен :angelo:
а ему старые толстые женщины нравятся? :siski:
Да нельзя же так переживать :)
К тому же у Вас ещё есть шанс - Прохоров (самый богатый человек России) ещё свободен :angelo:
не обещайте никому, если не в курсе. Как раз Наоми, как говорят, уже висит у Прохорова на чем-то...
http://www.kleo.ru/img/items/Naomi_3.jpg
Так у него же московской прописки нет! "Привет, лузерок!", как говорится...
:)
Всё-таки от наших женщин ни один завидный жених не спрячется. Даже в Еруде. В курсе всех его перемещений :)
не обещайте никому, если не в курсе. Как раз Наоми, как говорят, уже висит у Прохорова на чем-то...
http://www.kleo.ru/img/items/Naomi_3.jpg
Прохоров - мужчина жизнелюбивый. И у Вас, может, есть шанс :)
Есть страны, где к русским женщинам относятся не так, как в Скандинавии и Финляндии.
Это Испания, Италия, например. Сюда же можно прибавить "эмигрантские" США, Канаду, Австралию. Но всё-таки как-то это странно, когда, например, американец, начинает поиск невесты в России. Это или фетишист, или человек с какими-либо другими странностями. Нормальные люди всё-таки стремятся найти себе пару среди того же культурного и социального слоя.
Но, интересно, какие примеры Вы могли бы привести, когда состоятельный и образованный финн женился бы на русской.
Так надо понимать по Вашей логике, что Прохорову-таки ненормальный, коли "запал" на негритянку и "повесил" ее на что-то ? :D :D :D
Так надо понимать по Вашей логике, что Прохорову-таки ненормальный, коли "запал" на негритянку и "повесил" ее на что-то ? :D :D :D
Нет, не могут женщины спокойно относится к успеху других женщин :)
Самый богатый (да и довольно мужчинистый :) ) мужчина выбрал себе одну из самых красивых женщин мира (тоже не бедную, но что важнее - суперзнаменитую). Они как раз птицы одного полёта ;)
мнение людей о средней зарплате в Мск в 20-30 р меня просто вымораживает. мы говорим о ком? о дворниках и кассирах в Ашане? мне вот интересно? а зарплаты инженеров? менеджеров? они не ниже, чем в Фи. и цены потребительские ниже в Мск. даже тут многие пишут, что при одних и тех же зарплатах в Мск и Фи, уровень жизни значительно проседает после переезда в Фи. так что, не читайте советких газет. если интересно, как в Мск живут, спрашивайте у тех, кто живет там. а не газеты читайт сомнительного свойства ))Ну кто б сомневался - Вы есть истина в последней инстанции, а Лужков, его заместитель Росляк и заместитель руководителя Мосгорстата Нина Кузнецова - все, конечно же, врут и "вымораживают", хором сообщая о средней зарплате в Москве в 30 тыс. рублей.
http://www.ng.ru/economics/2009-06-04/4_zarplata.html Как заявил вчера Юрий Лужков, средняя зарплата в столице в 2008 году составляла 30 тыс 562 руб. «Это выше, чем в целом по стране, в 1,8 раза», – отметил он.
Средняя зарплата в Москве к концу года составит 30 тыс. рублей, считает первый заместитель мэра Москвы Юрий Росляк. Сейчас она составляет около 28 тыс. рублей. Росляк также сообщил, что "с 1 сентября 2008 года минимальная зарплата в Москве составит 7,5 тыс. рублей, тогда как средний прожиточный минимум, по прогнозам, будет равен 7,2-7,3 тыс. рублей". http://ibk.ru/blog/news/36744-1-srednyaya-zarplata-v-moskve-podnimetsya-do-30-tisyach-rublei.html
http://www.rg.ru/2008/11/25/zarplata.html заместитель руководителя Мосгорстата Нина Кузнецова. - Так, в столице среднемесячная начисленная заработная плата во всех отраслях экономической деятельности составила 30 тысяч 57 рублей
Прохоров - мужчина жизнелюбивый. И у Вас, может, есть шанс :)
Каких-то страшных бабцов этот жизнелюбивый любит, извращенец.
Согласен практически на 100% за исключением "сытой жизни эмигранта". Сытости нет, т.к. чтобы иметь сытую жизнь, нужно иметь хорошую зарплату (бизнес) или мужа с хорошей зарплатой. Чтобы иметь хорошую зарплату, нужно иметь востребованную специальность и квалификацию. Опять сочиняете. По российским понятиям у эмигрантов в Финляндии не просто сытая, а очень сытая жизнь, потому что даже совсем не востребованные в трудовой жизни, т.е. хронические безработные, живут в Финляндии на социалке в ухоженном жилфонде с оплаченными счетами (квартплатой/арендой и проч.) и плюс на еду им дают чистыми 400 евро на каждого взрослого в месяц, плюс на ребёнка ещё 300евро и плюс оплата мед. услуг и лекарств. Например, безработная мама с ребёнком на социалке получает от государства на жильё/счета порядка 600-700 евро, в зависимости от кунты/города, и порядка 700-800 евро на еду, т.е. 1300-1500 евро в месяц. Это 60-70 тысяч рублей!
В России 60-70 тыс. рублей - это доход топ менеджера, а в Финляндии - безработного на социалке. А семья на уровне среднего класса, где муж и жена работают, получает в Фи чистыми/после вычета налогов, начиная с 3000 евро, т.е. от 130 тысяч рублей в месяц.
Нормальные иностранцы-мужчины тоже не будут себе искать жен из России (если та, конечно, не модель :) ), поэтому остаются только лузеры, за которых не выходят финки, шведки, норвежки. Это всё равно, если бы русский взял в жёны таджичку или узбечку :)Вы всё очень криво толкуете. Нормальные люди, независимо от национальности и пола, не женятся/не выходят замуж за иностранцев только потому, что их разделяет языковой барьер и проблематичность общения через границу. Именно поэтому бОльшая часть русско-финских браков проблематична и часто распадается, а не из-за каких-то нац.-расовых предрассудков. Действительно, решиться на брак, толком не понимая друг друга, могут только очень отчаянные ("ненормальные" - в Вашем понятии).
т.е. хронические безработные, живут в Финляндии на социалке в ухоженном жилфонде с оплаченными счетами (квартплатой/арендой и проч.) и плюс на еду им дают чистыми 400 евро на каждого взрослого в месяц, плюс на ребёнка ещё 300евро и плюс оплата мед. услуг и лекарств.
откуда такие суммы? чистыми по 400 евро ?:)
откуда получают по 300 евро на ребёнка?:)
и кто оплачивает мед услуги и лекарства? :)
leijona3
05-06-2009, 12:57
откуда такие суммы? чистыми по 400 евро ?:)
откуда получают по 300 евро на ребёнка?:)
и кто оплачивает мед услуги и лекарства? :)
Да уж-слишком хорошо получается... :rolleyes:
А ,может ,это чернокожие беженцы так хорошо получают?
Т.е. Вы считаете, что менталитет шведов и русских схож? По-моему достаточно далек. "Что русскому здорово - то немцу смерть" - знаете это выражение?Русские разные бывают. У коренных западных русских с Балтики (Петербург и вокруг) и из Прибалтики (Эстония, Латвия, Литва) менталитет, действительно, такой же, как и у других балто-скандинавских народов - поэтому мы так легко уживаемся со шведами и финнами. А вот менталитет остальных русских, в зависимости от региона, тяготеет не к европейскому, а азиатскому - к татарскому, к кавказскому, к бурятскому и т.д. "Русский менталитет" определяется окружающей средой, живущей не по законам, а по понятиям, поэтому это азиатский менталитет.
откуда такие суммы? чистыми по 400 евро ?:)
откуда получают по 300 евро на ребёнка?:)
и кто оплачивает мед услуги и лекарства? :)Да уж-слишком хорошо получается... :rolleyes:
А ,может ,это чернокожие беженцы так хорошо получают?
Из финских соц. норм. Вы недавно приехали в Фи? Или проблемы с финским - помочь с переводом или сами поймёте?
См.
TOIMEENTULOTUEN PERUSOSIEN NORMIT
http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/6784A71E0979A75CC2256EAE002E36B5
PERUSOSA kuukaudessa / euroa
Yksin asuva / yksinhuoltaja 417,45 €
10 – 17-vuotias lapsi 1. lapsi 292,22 €
Vanhempansa / vanhempiensa luona asuva 18 v. täyttänyt 304,74 €
leijona3
05-06-2009, 13:22
См.
TOIMEENTULOTUEN PERUSOSIEN NORMIT
http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/6784A71E0979A75CC2256EAE002E36B5
PERUSOSA kuukaudessa / euroa
Yksin asuva / yksinhuoltaja 417,45 €
10 – 17-vuotias lapsi 1. lapsi 292,22 €
Vanhempansa / vanhempiensa luona asuva 18 v. täyttänyt 304,74 €
Например, безработная мама с ребёнком на социалке получает от государства на жильё/счета порядка 600-700 евро, в зависимости от кунты/города, и порядка 700-800 евро на еду, т.е. 1300-1500 евро в месяц. Это 60-70 тысяч рублей!
.
У меня с математикой плохо,объясните? :D
В России 60-70 тыс. рублей - это доход топ менеджера, а в Финляндии - безработного на социалке. А семья на уровне среднего класса, где муж и жена работают, получает в Фи чистыми/после вычета налогов, начиная с 3000 евро, т.е. от 130 тысяч рублей в месяц.
Jade, топ-менеджеры в России получают на порядок или 2 порядка зарплату выше. А 60-70 тыс. получает начальник отдела в какой-нибудь крупной фирме. Так что Вы просто не в курсе.
Средний класс тоже понятие очень растяжимое. В целом, разница в заработках между специалистами в Москве-Питере и Финляндии не такая уж значительная, а вот расходу на всё в Финляндии значительно выше.
В России бум потребления: только парк новых легковых авто в 2008 увеличился на 9% (в крупных городах - значительно больше), под Питером теперь собирают Nissan, Toyota, Ford, Hyndai, General Motors. Тоже самое и с бытовой техникой: Electrolux/Bosch/Siemens/LG/Samsung.
А бум потребления без доходов не бывает:)
Можно сравнить на каких авто сейчас ездят в Питер-Москве и Финляндии. И сравнение это будет явно не в пользу финнов. А сколько ресторанов, клубов сейчас в Москве и Питере - или туда люди от безысходности ходят?
Вы всё очень криво толкуете. Нормальные люди, независимо от национальности и пола, не женятся/не выходят замуж за иностранцев только потому, что их разделяет языковой барьер и проблематичность общения через границу.
Языковой барьер - это не единственная проблема. Хотя и важная. Здесь и культурные различия, и разные традиции, и разный менталитет, разное социальное устройство и способы жизни в нём.
Из финских соц. норм. Вы недавно приехали в Фи? Или проблемы с финским - помочь с переводом или сами поймёте?
См.
TOIMEENTULOTUEN PERUSOSIEN NORMIT
http://www.lahti.fi/www/cms.nsf/pages/6784A71E0979A75CC2256EAE002E36B5
PERUSOSA kuukaudessa / euroa
Yksin asuva / yksinhuoltaja 417,45 €
10 – 17-vuotias lapsi 1. lapsi 292,22 €
Vanhempansa / vanhempiensa luona asuva 18 v. täyttänyt 304,74 €
я 13 лет назад переехала :) и не припомню, чтобы получала на ребёнка по 300 евро ) а их у меня два.. и сейчас не получаю )) на детей платят лапсинлися. чуть больше 100 евро )))) не более того. ))
кроме того ваши цифры, вы забыли вычесть налоги :) и другие расходы.. да и лекарства платят не все и не всем..так же как и мед услуги.. )))
у вас как в анекдоте про мужика, чертей и уровней с дерьмом..
Русские разные бывают. У коренных западных русских с Балтики (Петербург и вокруг) и из Прибалтики (Эстония, Латвия, Литва) менталитет, действительно, такой же, как и у других балто-скандинавских народов - поэтому мы так легко уживаемся со шведами и финнами. А вот менталитет остальных русских, в зависимости от региона, тяготеет не к европейскому, а азиатскому - к татарскому, к кавказскому, к бурятскому и т.д. "Русский менталитет" определяется окружающей средой, живущей не по законам, а по понятиям, поэтому это азиатский менталитет.
Не знал, что "коренные" русские с Балтики и Прибалтики жили в советское время по каким-то особенным законам. Менталитет формируется прежде всего социально-экономическим устройством. Даже у Западных и Восточных немцев менталитет разный :) (о корейцах вообще молчу).
Шведы с финнами тоже уживаются, только вот на бытовом уровне не особенно уважают и не считают себе равными.
У меня с математикой плохо,объясните? :DУ Вас не с математикой плохо - просто Вы не в курсе нашей финской системы. Согласно социальным нормам, пособия делятся на основную часть perusosa и жилищную asumismenot .
Расчёт соц. норм для матери с ребёнком выглядит так:
PERUSOSA 417,45 € + 292,22 €/304,74 € = 709, 67 /722,19 евро - это на еду.
ASUMISMENOT на двоих в зависимости от города от 500 до 650 евро аренда/квартплата с водой и плюс 30-40 евро электричество, т.е. 500+30=530 евро/650+40= 690 евро
Таким образом, в зависимости от города:
722+530=1252 евро в месяц на двоих
722+690=1412 евро в месяц на двоих
я 13 лет назад переехала :) и не припомню, чтобы получала на ребёнка по 300 евро ) а их у меня два.. и сейчас не получаю )) на детей платят лапсинлися. чуть больше 100 евро )))) не более того. )) кроме того ваши цифры, вы забыли вычесть налоги :) и другие расходы.. да и лекарства платят не все и не всем..так же как и мед услуги.. )))
у вас как в анекдоте про мужика, чертей и уровней с дерьмом..Я приехала 19 лет тому назад и не припомню, чтобы я получала что-либо от Келы или от соца. Вы хоть вникнете в то, о чём речь идёт.
Я приехала 19 лет тому назад и не припомню, чтобы я получала что-либо от Келы или от соца. Вы хоть вникнете в то, о чём речь идёт.
да я пытаюсь, но никак не пойму..то что вы пишете это теория ))) на практике всё не так ))))))
Jade, топ-менеджеры в России получают на порядок или 2 порядка зарплату выше. А 60-70 тыс. получает начальник отдела в какой-нибудь крупной фирме. Так что Вы просто не в курсе.
Средний класс тоже понятие очень растяжимое. В целом, разница в заработках между специалистами в Москве-Питере и Финляндии не такая уж значительная, а вот расходу на всё в Финляндии значительно выше.
В России бум потребления: только парк новых легковых авто в 2008 увеличился на 9% (в крупных городах - значительно больше), под Питером теперь собирают Nissan, Toyota, Ford, Hyndai, General Motors. Тоже самое и с бытовой техникой: Electrolux/Bosch/Siemens/LG/Samsung.
А бум потребления без доходов не бывает:)
Можно сравнить на каких авто сейчас ездят в Питер-Москве и Финляндии. И сравнение это будет явно не в пользу финнов.
Можно вопрос - топ-менеджеры каких компаний? Можно назвать на вскидку? Второе, статистику не дадите - потребление этих автомобилей, кто?
[/QUOTE] А сколько ресторанов, клубов сейчас в Москве и Питере - или туда люди от безысходности ходят?[/QUOTE]
А что им в музеи что ли ходить? Правильно ходят....
на детей платят лапсинлися. чуть больше 100 евро )))) не более того. ))
от KELA плюс социалка ;)
Можно вопрос - топ-менеджеры каких компаний? Можно назвать на вскидку? Второе, статистику не дадите - потребление этих автомобилей, кто?
Да хоть каких. Строительных, автомобильных, торговых и т.д и т.п.
Что значит - статистика потребления автомобилей? Сколько каких марок купили? Гуглите сами - мне лень :) Но даже простой логики хватит, чтобы понять, что инвестировать в строительство автозаводов сотни миллионов долларов при отсутствии соответствующего гарантированного сбыта продукции никто бы не стал.
[/QUOTE] А сколько ресторанов, клубов сейчас в Москве и Питере - или туда люди от безысходности ходят?[/QUOTE]
А что им в музеи что ли ходить? Правильно ходят....
На счёт музеев не беспокойтесь - тоже не пустуют. Или Вы считаете, что люди ходят или в рестораны или в музеи, а так, чтобы и туда и туда - то это не бывает? :)
Jade, топ-менеджеры в России получают на порядок или 2 порядка зарплату выше. А 60-70 тыс. получает начальник отдела в какой-нибудь крупной фирме. Средний класс тоже понятие очень растяжимое. В целом, разница в заработках между специалистами в Москве-Питере и Финляндии не такая уж значительная, а вот расходу на всё в Финляндии значительно выше.
В России бум потребления: только парк новых легковых авто в 2008 увеличился на 9% (в крупных городах - значительно больше), под Питером теперь собирают Nissan, Toyota, Ford, Hyndai, General Motors. Тоже самое и с бытовой техникой: Electrolux/Bosch/Siemens/LG/Samsung.
А бум потребления без доходов не бывает:)
Можно сравнить на каких авто сейчас ездят в Питер-Москве и Финляндии. И сравнение это будет явно не в пользу финнов. А сколько ресторанов, клубов сейчас в Москве и Питере - или туда люди от безысходности ходят?Значит, безработная мать с ребёнком на социалке в Фи получает, как начальник отдела в какой-нибудь крупной фирме в Москве-Питере. Вас это не смущает?
Разница в з/п между какими специалистами не такая уж значительная? Между врачами, учителями, инженерами, строителями? Не смешите читателей форума. Учитель в Фи получает 2500 евро в месяц, а в Москве в 4-5 раз меньше. Цены в Питере такие же, как в Фи, а вот качество хуже. Ежегодно навещаю родственников - Петербург мой родной город - в курсе всех цен, могу сравнить, но кроме русской еды и театра-кино-клубов никогда ничего не покупаю в Питере.
Языковой барьер - это не единственная проблема. Хотя и важная. Здесь и культурные различия, и разные традиции, и разный менталитет, разное социальное устройство и способы жизни в нём.Языковой барьер и граница - это проблема именно интернационального брака, а все остальные проблемы абсолютно такие же, как и у супругов, говорящих на одном родном языке внутри одной страны: образование, семейные уклады, культура, родственные связи, работа, доходы и т.п.
Так что разберитесь, где узбечки, а где уздечки. :D
да я пытаюсь, но никак не пойму..то что вы пишете это теория ))) на практике всё не так ))))))На практике Вы сидите, видимо, в танке,
поэтому ничего не знаете и у Вас там глухо, как в танке. :lamer: :abrogien:
я 13 лет назад переехала :) и не припомню, чтобы получала на ребёнка по 300 евро ) а их у меня два.. и сейчас не получаю )) на детей платят лапсинлися. чуть больше 100 евро )))) не более того. ))
кроме того ваши цифры, вы забыли вычесть налоги :) и другие расходы.. да и лекарства платят не все и не всем..так же как и мед услуги.. )))
у вас как в анекдоте про мужика, чертей и уровней с дерьмом..
Социалка доплачивает на ребенка из расчета прожиточного минимума. Сейчас точно не знаю сколько, но думаю Яде права. И еще знаю, что сидеть всей семьей на социалке гораздо выгоднее, чем если один работает (как у нас на данный момент), конечно если он не владелец нокии :)
На практике Вы сидите, видимо, в танке,
поэтому ничего не знаете и у Вас там глухо, как в танке. :lamer: :abrogien:
:)
да не платят столько никому, что ты мозги людям паришь?
есть лапсинлися..и всё.
есть минимальный уровень, и если его не получают от келы, его получают от соцки..но не одновременно ..
кела платит свои тттуки, и если не платит, эту сумму получают от соцки..но на детей НЕ платят по 300 евро в мес..
:) да не платят столько никому, что ты мозги людям паришь? есть лапсинлися..и всё.
есть минимальный уровень, и если его не получают от келы, его получают от соцки..но не одновременно ..кела платит свои тттуки, и если не платит, эту сумму получают от соцки..но на детей НЕ платят по 300 евро в мес..Да уж..простота хуже воровства...Во-1-х, не надо тыкать. Во-2-х, Вам модератор Бии уже объяснил здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1782511&postcount=302 - о том, что социалка доплачивает. Раз Вы не в курсе таких элементарных вещей - откройте ветку - Вам все объяснят, чтобы Вы сами себе "мозги не парили". Все, НЕЗАВИСИМО ОТ ДОХОДОВ, получают пособие на детей, так называемую lapsilisä. Но безработным, доходы которых НИЖЕ СОЦИАЛЬНЫХ НОРМ, социалка доплачивает из расчёта 292,22 € на ребёнка 10-17 лет.
Значит, безработная мать с ребёнком на социалке в Фи получает, как начальник отдела в какой-нибудь крупной фирме в Москве-Питере. Вас это не смущает?
Разница в з/п между какими специалистами не такая уж значительная? Между врачами, учителями, инженерами, строителями? Не смешите читателей форума. Учитель в Фи получает 2500 евро в месяц, а в Москве в 4-5 раз меньше.
Так сравнивать нужно не только зарплаты, но и расходы.
Простой пример: сколько стоит БигМак в Питере и Хельсинки - такая же разница и со всем остальным.
Бюджетники в России получают мало, но за врачей (и тех, кто имеет неофициальные доходы) Вы не беспокойтесь - в реальности из заработок очень приличный. Можете назвать это коррупцией :)
А вот что касается специалистов в коммерческих фирмах или тех, кто работает на себя, то здесь разница в доходах практически сравняется.
Пойдите в Питере маникюр сделать - сразу многое поймёте о заработках.
Цены в Питере такие же, как в Фи, а вот качество хуже. Ежегодно навещаю родственников - Петербург мой родной город - в курсе всех цен, могу сравнить, но кроме русской еды и театра-кино-клубов никогда ничего не покупаю в Питере.
Качество хуже чего? Не рассказывайте байки, что не везёте своим из Питера пиво и сигареты. Когда приходится ехать на рейсовом из Питера в Хельсинки, то меня постоянно матери русских, которые вышли замуж за финнов просит "взять на себя" часть их пива/виски/сигарет.
Хотя есть и другие. Ехал уже из Хельсинки в Питер, и соседка на полном серьёзе мне объясняла, что та красная икра, которая продаётся в Питере, на самом деле делается из лягушачьих глаз , а вот финская икра - настоящая :lol:
Языковой барьер и граница - это проблема именно интернационального брака, а все остальные проблемы абсолютно такие же, как и у супругов, говорящих на одном родном языке внутри одной страны: образование, семейные уклады, культура, родственные связи, работа, доходы и т.п.
Так что разберитесь, где узбечки, а где уздечки. :D
Неа. Остальные проблемы тоже особенные. Например, отношение окружающих. Как финки относятся к русским женщинам, вышедшим замуж за финнов?
У Вас не с математикой плохо - просто Вы не в курсе нашей финской системы. Согласно социальным нормам, пособия делятся на основную часть...
Ну так почему же тогда бедной женщине с двумя детьми деньги не платят? Финская система крадёт у неё деньги, пользуясь её доверчивостью и наивностью?
leijona3
05-06-2009, 15:22
Например, отношение окружающих. Как финки относятся к русским женщинам, вышедшим замуж за финнов?
А почему Вас это интересует?
Могу ответить-замечательно хорошо относятся и ещё завидуют,что в таких семьях дети осваивают два языка с рождения...
Качество хуже чего? Не рассказывайте байки, что не везёте своим из Питера пиво и сигареты. Когда приходится ехать на рейсовом из Питера в Хельсинки, то меня постоянно матери русских, которые вышли замуж за финнов просит "взять на себя" часть их пива/виски/сигарет.Всё хуже в смысле цена-качество: от одежды и обуви до хоз. товаров и сантехники...
И байки сплошные рассказываете Вы или у Вас какой-то злачный уровень общения, если Вы занимаетесь таким пиво-сигаретным "бизнесом" - не судите по себе, не думайте, что все до такого докатились. "Матери русских" на 80% - это из серии Ваших рассуждений о "ненормальных браках" - живут на уровне социалки, но многие умудряются содержать автомобили и путешествовать, поэтому живут не по средствам и сводят концы с концами, экономя на булавках, что как раз очень по-русски.
Как финки относятся к русским женщинам, вышедшим замуж за финнов?Судя по Вашим рассуждениям, Вы недавно приехали в Фи, поэтому мыслите стереотипами: все финки - такие-то, а все русские - такие-то. Скажите, для Вас что все армяне, живущие в РФ, на одно лицо? Вы что ко всем армянам одинаково относитесь - будь тот армянин хирург, археолог, дворник или бомж? Всё зависит от семьи. Финны - не дураки - видят, что человек из себя представляет.
Ну так почему же тогда бедной женщине с двумя детьми деньги не платят? Финская система крадёт у неё деньги, пользуясь её доверчивостью и наивностью?Это Вы о ком? О какой женщине с двумя детьми? :confused: Всем всё платят, если они граждане или находятся в Фи на ПМЖ.
Это Вы о ком? О какой женщине с двумя детьми? :confused: Всем всё платят, если они граждане или находятся в Фи на ПМЖ.
Вы же с -Siе- общались. У неё 2 детей и ей не платят. Ну так почему всё-таки?
Вы же с -Siе- общались. У неё 2 детей и ей не платят. Ну так почему всё-таки?Причины могут быть следующие 1) совокупный доход семьи выше соц. норм. 2) в социалку не обращалась 3) не понимает финского и не может разобраться, за что доплачивают.
Всё хуже в смысле цена-качество: от одежды и обуви до хоз. товаров и сантехники...
Разница в сантехнике :)
В Питере выбор сантехники значительно шире, чем в Финляндии. И не только сантехники. От супер дорогой до самой дешёвой. В Питере и Москве как раз продаются намного более качественные и модные вещи - сравните как люди одеты на Невском и Mannerheimintie. Mannerheimintie выглядит очень провинциально по сравнению с Невским.
Да хоть каких. Строительных, автомобильных, торговых и т.д и т.п.
Что значит - статистика потребления автомобилей? Сколько каких марок купили? Гуглите сами - мне лень :) Но даже простой логики хватит, чтобы понять, что инвестировать в строительство автозаводов сотни миллионов долларов при отсутствии соответствующего гарантированного сбыта продукции никто бы не стал.
А сколько ресторанов, клубов сейчас в Москве и Питере - или туда люди от безысходности ходят?[/QUOTE]
На счёт музеев не беспокойтесь - тоже не пустуют. Или Вы считаете, что люди ходят или в рестораны или в музеи, а так, чтобы и туда и туда - то это не бывает? :)[/QUOTE]
А названия то есть у этих "строительных, автомобильных, торговых" и пр. А насчет музеев, она так, конечно, и туда ходят и сюда ходят
А названия то есть у этих "строительных, автомобильных, торговых" и пр.
У меня есть знакомый, который эмигрировал в 70-х в Штаты. А когда недавно приехал "на побывку", всё удивлялся - откуда столько хороших машин и т.п. Я ему объяснил, что теперь у нас практически у всего есть "частная собственность", поэтому есть и люди, имеющие хорошие доходы. Как Вы думаете, сколько получает управляющий (я не говорю о заработках владельцев) банком, строительной фирмы, сети фитнес-центров или мед.клиник, заправочных станций, гипермаркетами. Названия банков и фирм можно найти в интернете.
Или Вы считаете, что управляющий Лукойла получает меньше управляющего Neste в Финляндии? Не сомневайтесь - больше он получает :)
....
Или Вы считаете, что управляющий Лукойла получает меньше управляющего Несте в Финляндии? Не сомневайтесь - больше он получает :)
конечно, больше! я, в общем-то, за обоих управляющих спокойна. жалко других, которые получают гораздо меньше.
конечно, больше! я, в общем-то, за обоих управляющих спокойна. жалко других, которые получают гораздо меньше.
Я сразу заподозрила , еще по первым сообщениям , как будто не ты пишешь !!!
А теперь абсолютно уверена , что ты какая то сегодня сама не своя ?!!!!
У меня есть знакомый, который эмигрировал в 70-х в Штаты. А когда недавно приехал "на побывку", всё удивлялся - откуда столько хороших машин и т.п. Я ему объяснил, что теперь у нас практически у всего есть "частная собственность", поэтому есть и люди, имеющие хорошие доходы. Как Вы думаете, сколько получает управляющий (я не говорю о заработках владельцев) банком, строительной фирмы, сети фитнес-центров или мед.клиник, заправочных станций, гипермаркетами. Названия банков и фирм можно найти в интернете.
Или Вы считаете, что управляющий Лукойла получает меньше управляющего Neste в Финляндии? Не сомневайтесь - больше он получает :)
Конечно, больше, толька разница в том, что к этому управляющему Лукойла или ЗадрищенкОйла могут в любой момент прийти и посадить, за что угодно, что в голову взбредет. И то, что у всего и всех "есть частная собственность" - это тоже правильно, но эта собственность может быть отнята в любое время без объяснения каких либо причин, и даже без какой либо компенсации. Поэтому, исключительно, в целях снятия стресса, описанного выше, управляющие получают доплату - в виде бонусов, возможности отката/заката, распилки бюджета и пр. 99 % компаний РФ ничего из себя (в плане компаний мирового значения или основы глобальной экономики) не представляют.
Я сразу заподозрила , еще по первым сообщениям , как будто не ты пишешь !!!
А теперь абсолютно уверена , что ты какая то сегодня сама не своя ?!!!!
я вроде почти не написала ниче...
правда, что ли, странная? вот ведь...
Разница в сантехнике :)
В Питере выбор сантехники значительно шире, чем в Финляндии. И не только сантехники. От супер дорогой до самой дешёвой. В Питере и Москве как раз продаются намного более качественные и модные вещи - сравните как люди одеты на Невском и Mannerheimintie. Mannerheimintie выглядит очень провинциально по сравнению с Невским. Вы судите очень предвзято и слишком субъективно. У Вас "наши", т.е. россияне/Россия, всё здорово, а вся западная Европа отстала от России. Вам самому-то не смешно? Зимой маме в Питер решила обогревательную батарею купить. Хорошо что в Фи отоварилась. Посмотрела на эти батареи в Питере - ну и ну...не знаю, где такое производят, видать, в Одессе.
becky sharpe
05-06-2009, 17:04
У меня есть знакомый, который эмигрировал в 70-х в Штаты. А когда недавно приехал "на побывку", всё удивлялся - откуда столько хороших машин и т.п. Я ему объяснил, что теперь у нас практически у всего есть "частная собственность", поэтому есть и люди, имеющие хорошие доходы. Как Вы думаете, сколько получает управляющий (я не говорю о заработках владельцев) банком, строительной фирмы, сети фитнес-центров или мед.клиник, заправочных станций, гипермаркетами. Названия банков и фирм можно найти в интернете.
Или Вы считаете, что управляющий Лукойла получает меньше управляющего Neste в Финляндии? Не сомневайтесь - больше он получает :)
Один "управляющий" ЮКОСа уже давненько заправляет на нарах....:)
ОтУПРАВЛЯЛСЯ .....
:gy:
Вы судите очень предвзято и слишком субъективно. У Вас "наши", т.е. россияне/Россия, всё здорово, а вся западная Европа отстала от России. Вам самому-то не смешно? Зимой маме в Питер решила обогревательную батарею купить. Хорошо что в Фи отоварилась. Посмотрела на эти батареи в Питере - ну и ну...не знаю, где такое производят, видать, в Одессе.
Я не говорил, что в России всё здорово. Зато Вы говорите, что в России всё плохо, а Финляндия - рай. Для лузера это точно так. Социалка жирнее :)
Даже нет денег на стеклопакеты, чтобы маме вместо старых рам вставить, а не дешёвые батареи где-то искать.
О социалке всем известно из инета, а мне в нюансах от моих квартиросъёмщиков - уж не обессудьте, обладаю некоторой недвижимостью в энном количестве. :D
:smoke: Верю. Я доверчивый ;)
becky sharpe
05-06-2009, 17:12
Вот такой момент не понятен, ну раз здесь, в Финляндии, все гораздо хуже, чем в России, почему же Вас так тянет на этот форум? :)
Да наверное не все спокойно в "датском королевстве"....
А финам хватает и тех товаров, которые имеются в наших магазинах, да и денег хватает на обеспечение и защиту детства и старости, слава Богу! :)
И даже последний алкоголик имеет жилье и весь пакет социальной помощи и пр., поэтому и нет у нас живущих в подвалах и на помойках....:)
Вот такой момент не понятен, ну раз здесь, в Финляндии, все гораздо хуже, чем в России, почему же Вас так тянет на этот форум? :)
Да наверное не все спокойно в "датском королевстве"....
А финам хватает и тех товаров, которые имеются в наших магазинах, да и денег хватает на обеспечение и защиту детства и старости, слава Богу! :)
И даже последний алкоголик имеет жилье и весь пакет социальной помощи и пр., поэтому и нет у нас живущих в подвалах и на помойках....:)
Речь шла о том, что всё плохо в России (Вы статью читали?). Ну раз всего хватает финнам - то и ладно. Нет живущих в подвалах и на помойках - здорово. В России есть. И в Штатах есть. И в Великобритании есть. И что? Нравится оплачивать алкоголиков - оплачивайте.
becky sharpe
05-06-2009, 17:23
Я не говорил, что в России всё здорово. Зато Вы говорите, что в России всё плохо, а Финляндия - рай. Для лузера это точно так. Социалка жирнее :)
Даже нет денег на стеклопакеты, чтобы маме вместо старых рам вставить, а не дешёвые батареи где-то искать.
:smoke: Верю. Я доверчивый ;)
Даже при наличии стеклопакетов, в Питере батарея все равно нужна, влажность - знаете ли - штука коварная, и находиться в бетонном мешке с повышенной влажностью, удовольствия не приносит...:)
А если учесть еще и бесконечные аварии на теплосети, то частенько народ в Питере не имеет даже стационарного отопления...:(
Вспомните прошлой зимой - Московский район и Купчино...:(
А от того, что Вы сосчитаете деньги в чужих кошельках, то в Вашем кошельке от этих подсчетов, не прибавится..., поверьте! Доверчивый вы наш....:)
becky sharpe
05-06-2009, 17:28
Речь шла о том, что всё плохо в России (Вы статью читали?). Ну раз всего хватает финнам - то и ладно. Нет живущих в подвалах и на помойках - здорово. В России есть. И в Штатах есть. И в Великобритании есть. И что? Нравится оплачивать алкоголиков - оплачивайте.
Позвольте мне самой решать, что мне нравится, а что нет! :)
Алкоголики - это больные люди..., к Вашему сведению:)
А вот отношение к инвалидам, к престарелым и старикам одиноким, что скажите по этому поводу, как там в России с этим? :)
Весьма занятно услышать Вашу точку зрения .....
И не надо передергивать то, с чем лично Вы даже близко не знакомы....
Это по поводу оплат и прочего....
Вот такой момент не понятен, ну раз здесь, в Финляндии, все гораздо хуже, чем в России, почему же Вас так тянет на этот форум? :)
Да наверное не все спокойно в "датском королевстве"....
А финам хватает и тех товаров, которые имеются в наших магазинах, да и денег хватает на обеспечение и защиту детства и старости, слава Богу! :)
И даже последний алкоголик имеет жилье и весь пакет социальной помощи и пр., поэтому и нет у нас живущих в подвалах и на помойках....:)
c таким же успехом можно сказать и живущим русским в Финляндии......лечатся в России,сигареты,бензин...и всякая ерунда...и фины отовариваются в России,потому что дешевле..и бизнес здесь есть..))) ну..не от того же,что не все спокойно...
а вот,что алкоголики имеют жилье - это да..социальная помощь на высоте...
и что здесь у многих привычка у одних спрашивать,что тянет на форум,другим чемодан в руки совать...
Даже при наличии стеклопакетов, в Питере батарея все равно нужна, влажность - знаете ли - штука коварная, и находиться в бетонном мешке с повышенной влажностью, удовольствия не приносит...:)
А если учесть еще и бесконечные аварии на теплосети, то частенько народ в Питере не имеет даже стационарного отопления...:(
Вспомните прошлой зимой - Московский район и Купчино...:(
А от того, что Вы сосчитаете деньги в чужих кошельках, то в Вашем кошельке от этих подсчетов, не прибавится..., поверьте! Доверчивый вы наш....:)
У Вас, чувствуется, накопился уже хороший заряд ненависти ко мне :) Толерантная Вы моя :)
Толку от батарее не будет, если она отапливает не квартиру, в улицу за окном. Если есть стеклопакеты, то дополнительная батарея совсем не нужна. Откуда Вы взяли сведения о бесконечных авариях в Московском районе и Купчино? А наводнения или смерча в Питере не было? У меня есть квартира на Гагарина, там всё было в порядке.
Причины могут быть следующие 1) совокупный доход семьи выше соц. норм. 2) в социалку не обращалась 3) не понимает финского и не может разобраться, за что доплачивают.
yе смеши мои тапочки :)
мовокупный доход семьи, состоящий из 1 мамы и 2 детей на определённый момент не мог быть высоким..
в соцку обратилась . как же..особенно после очередной опрации.. угу..все больничные счета и лекарства, а так же счета за свет и проча были оплачены.. да, да..мной, не социалкой, которая, видимо, посчитала пособие по безработице достаточно высоким доходом.. после чего я послала всех подальше...
я никогда не получала на детей ничего кроме лапсилися, * а, ну ещё алименты минимальные* которые не особо то и высокие.. даже лейрит, которые, говорят оплачивают, мне никогда не оплачивают..
и что странно, я не одна такая.. и что ещё более странно, я знаю такие финские семьи..
с другой стороны, а..я знаю и те семьи, зато годами сидят на соцке..может они стали настолько профи в этом деле и выучили язык достаточно чтобы стричь всё что дают, и выпрашивать ещё больше..
becky sharpe
05-06-2009, 17:48
c таким же успехом можно сказать и живущим русским в Финляндии......лечатся в России,сигареты,бензин...и всякая ерунда...и фины отовариваются в России,потому что дешевле..и бизнес здесь есть..))) ну..не от того же,что не все спокойно...
а вот,что алкоголики имеют жилье - это да..социальная помощь на высоте...
и что здесь у многих привычка у одних спрашивать,что тянет на форум,другим чемодан в руки совать...
ОК, буду говорить только за себя! :)
Поимев проблемы с лечением, задав вопросы здесь на форуме, я не стала без конца муссировать этот вопрос. :)
Я сделала все гораздо проще - выбрала свой путь лечения и своих врачей в России и заметьте не из-за экономии....:)
Хотя здесь достаточно людей, которых устраивает лечение в этой стране...
Я не бегаю по всем темам и не кричу про чемодан и пр.... :smoke:
За дешевизной в России не гонюсь, поскольку могу позволить себе то, что считаю нужным и наверное слишком люблю себя....
Я уже говорила в теме про приграничный бензин, что лично я заправляюсь здесь под завязку, перед поездкой в Россию и из России не везу бензин, я люблю свою новенькую машину! :)
Вопрос про то, отчего людей, которые хотят просто видеть только негатив, так тянет на форум...., задала чисто из познавательных целей, хочется понять психологию этих людей...:)
Про чемодан - не ко мне....
:xdisgust:
~aurinko~
05-06-2009, 17:52
ые смеши мои тапочки :)
мовокупный доход семьи, состоящий из 1 мамы и 2 детей на определённый момент не мог быть высоким..
в соцку обратилась . как же..особенно после очередной опрации.. угу..все больничные счета и лекарства, а так же счета за свет и проча были оплачены.. да, да..мной, не социалкой, которая, видимо, посчитала пособие по безработице достаточно высоким доходом.. после чего я послала всех подальше...
я никогда не получала на детей ничего кроме лапсилися, * а, ну ещё алименты минимальные* которые не особо то и высокие.. даже лейрит, которые, говорят оплачивают, мне никогда не оплачивают..
и что странно, я не одна такая.. и что ещё более странно, я знаю такие финские семьи..
с другой стороны, а..я знаю и те семьи, зато годами сидят на соцке..может они стали настолько профи в этом деле и выучили язык достаточно чтобы стричь всё что дают, и выпрашивать ещё больше..
Ты знаешь накопать наверное можно всякого. Но наверное надо ходить и выпрашивать и от работника наверняка зависит и от города, сколько денег есть на лагеря итд.
Самое интересное что я знаю так много людей которые у Кела не брали то что как тут любят говорить полагается:) А форум почитаешь и злость берет, какого сами например помогаем старому человеку (я о транспорте итд, а не о любви и заботе), люди с работы отпрашиваются итд. когда тут народ на всё что только можно деньги берет. Я кстати маме говорила, хватит себя мучать, бабушке и то и сё полагается, но нет, не просят ничего.
Ну кто б сомневался - Вы есть истина в последней инстанции, а Лужков, его заместитель Росляк и заместитель руководителя Мосгорстата Нина Кузнецова - все, конечно же, врут и "вымораживают", хором сообщая о средней зарплате в Москве в 30 тыс. рублей.
зачем Вы беретесь рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь?
эти зарплаты- у дворников, кассиров в магазинах и продавцов. средней руки инженер (1-3 года стажа): 40-60. потому что щас кризис. может и 80 быть (если толковый кадр). об опытных инженерах, бухгалтерах, экономистах, финансистах я и не говорю.
вы покажите, как эта цифра получилась?
а ещё сядьте на лавочку на садовом кольце, посчитайте, сколько мимо Вас и каких машин проезжает за минуту. и прикиньте, какой должна быть зарплата у москвича.
если мы говорим о людях с высшим образованием, опытом порядка 10 лет (врослые дяди и тёти), то 100р.- это как здрасте. и Лужков со своими статьями тут ни при чем.
мне не понятно, почему я не рассказываю Вам про финские зарплаты, а Вы мне про московские рассказываете. впрочем, если Вы это, чтоб разговор поддержать и показать, как славно вы шуршите в гугле, то на здоровье.
В России 60-70 тыс. рублей - это доход топ менеджера.
всё. занавес. тогда Вам сейчас пишет не топ-менеджер, а ... ну даже не знаю кто .... хозяин бизнеса. ММК какого-нить или Северстали.
после этой фразы с Вами решительно не о чем разговаривать. не позорьтесь. не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь.
... или у Вас топ-менеджер- это Фин. Дир. ЧП Пупкин и Партнеры, который лепит пельмени, а работают на него 2 узбека?
becky sharpe
05-06-2009, 18:06
У Вас, чувствуется, накопился уже хороший заряд ненависти ко мне :) Толерантная Вы моя :)
Толку от батарее не будет, если она отапливает не квартиру, в улицу за окном. Если есть стеклопакеты, то дополнительная батарея совсем не нужна. Откуда Вы взяли сведения о бесконечных авариях в Московском районе и Купчино? А наводнения или смерча в Питере не было? У меня есть квартира на Гагарина, там всё было в порядке.
Вы не правы насчет ненависти и пр.....:)
Ничего личного, в отличии от Вас, не комплексуйте...:)
Насчет толерантности....ну об этом Вы слишком поздно вспомнили...., перечитайте свои ранние сообщения...:)
Вы наверное забыли про аварию на Южной ТЭЦ?....
Как же так...Вы, живя в Питере не знаете об этом, а также о том, что еще есть веерное подключение отопления ....:)
Не надо только мне объяснять про дополнительные батареи в Питере....
Задайте этот вопрос специалистам или лучше вступите в диалог с ними и изложите им свою точку зрения, думаю, что тогда Вы найдете истину....:)
Средняя зарплата в Москве достигла 30,7 тысячи рублей
Об этом сообщил накануне столичный мэр Юрий Лужков. Таким образом, с конца прошлого года этот показатель вырос примерно на 150 рублей. В то же время за первые 4 месяца текущего года объем промышленного производства в столице упал почти на 26%. При этом рост цен на промышленную продукцию превысил 15%.
04.06.09 12:18 Росбалт
а ещё сядьте на лавочку на садовом кольце, посчитайте, сколько мимо Вас и каких машин проезжает за минуту. и прикиньте, какой должна быть зарплата у москвича.
.
А действительно, посмотрев на машины, задаешься вопросом - а какая зарплата у москвича? И кто этот "москвич"? Все как один бизнесмены? Владельцы Северстали? Или чиновники? А у них то что, тоже миллионы рублей зарплата? А вождь с часами за 60 или больше тысяч? Он что на зарплату купил, тогда еще президента? Или какая на самом деле то зарплата? Какую Вы считаете? Или может "москвичи" живут в картонных избушках, потому что все потратили на машину, такой стоимости? Уж пояните..
Brat-Kvadrat
05-06-2009, 18:22
Средняя зарплата в Москве достигла 30,7 тысячи рублей...
04.06.09 12:18 Росбалт
Поэтому смело делим на 3 и получаем среднюю по России, могу уточнить, по Выборгу и району.
Сейчас на предприятиях типа города Пикалёва (где Шеф лично разбирался) и Красноярска (где распродают авиокомпании), если не увольняют, то снижают зарплату в 2-3 раза - таким образом инженер из Пикалёво и Красноярска с докризисных 40 000 получает 14-20 000.
а ещё сядьте на лавочку на садовом кольце, посчитайте, сколько мимо Вас и каких машин проезжает за минуту. и прикиньте, какой должна быть зарплата у москвича.
проедет 3 млн машин на 8 млн населения, в Финляндии тоже 3 млн машин, но на 5 млн населения :)
прикид выдает, что маленькая зарплата у москвичей...
А действительно, посмотрев на машины, задаешься вопросом - а какая зарплата у москвича? И кто этот "москвич"? Все как один бизнесмены? Владельцы Северстали? Или чиновники? А у них то что, тоже миллионы рублей зарплата? А вождь с часами за 60 или больше тысяч? Он что на зарплату купил, тогда еще президента? Или какая на самом деле то зарплата? Какую Вы считаете? Или может "москвичи" живут в картонных избушках, потому что все потратили на машину, такой стоимости? Уж пояните..
что Вам пояснить? с какими зарплатами финны ездять на новых ауди и вольксвагенах, вольво? с какими зарплатами они к своему керростало (ривитало) имеют и кесамёки? с таких же зарплат и москвичи живут в мск (цены на недвижку были выше до кризиса), ездят на тех же самых машинах (которые дешевле из-за меньших налогов)... так же многие ездят на выходные на дачи ... в пятницу часов с 15-16 москва начинает вставать в пробках.
просто ваша убежденность в плохом течении дел странна по сути своей. опять же отсылы к статистике. мне не нужна статистика. я знаю московский рынок труда (хотя бы в рамках своей отрасли). .... а вы 20-30. мой свояк в прошлом году устроился на 35. в pwc. на начальный грейд. не знаю, трейни или типа того. на входе. после универа. при чем не московского. и он выбирал бренд. в менее пафосной конторе мог получать больше.
если Вас действиетельно интересует конкретика, а не флуд и попытки поглумиться, я могу рассказать, в тех рамках, каких я знаю.
что до жилья- да. оно было переоценено. сейчас цены падают. значительно. или Вы вопрос ставите так, что москвичи дураки, что вообще в Мск живут, т.к. тут жилье плохое?
Поэтому смело делим на 3 и получаем среднюю по России, могу уточнить, по Выборгу и району.
Сейчас на предприятиях типа города Пикалёва (где Шеф лично разбирался) и Красноярска (где распродают авиокомпании), если не увольняют, то снижают зарплату в 2-3 раза - таким образом инженер из Пикалёво и Красноярска с докризисных 40 000 получает 14-20 000.
ООООООО! Пикалёво это клёво! Николай Васильевич отдыхает: к нам ПРИЕХАЛ ревизор... :gy:
За две недели безработица в Москве выросла на 800 человек
Безработными в Москве за две недели стали 800 человек, и на 22 мая официально зарегистрировано 53,9 тысячи нетрудоустроенных граждан, сообщает департамент труда и занятости населения столицы.
В середине мая в городе было зарегистрировано 53,1 тысячи безработных.
"Больше всего безработных зарегистрировано в Восточном, Южном и Юго-Восточном административных округах. Наименьшее число - в Центральном, Северо-Западном округах и Зеленограде", - отмечается в сообщении.
С 18 по 22 мая сведения о предстоящем сокращении почти тысячи работников представили 86 организаций Москвы.
На 1 мая 2009 года при величине прожиточного минимума трудоспособного населения в 7 510 рублей максимальный размер пособия по безработице в Москве составил 4,9 тысячи рублей, минимальный - 850 рублей.
РОСБАЛТ
проедет 3 млн машин на 8 млн населения, в Финляндии тоже 3 млн машин, но на 5 млн населения :)
прикид выдает, что маленькая зарплата у москвичей...
я рад за финнов. я скорблю о москвичах.
becky sharpe
05-06-2009, 18:29
проедет 3 млн машин на 8 млн населения, в Финляндии тоже 3 млн машин, но на 5 млн населения :)
прикид выдает, что маленькая зарплата у москвичей...
А еще у людей разные приоритеты...:)
Одни будут пыжится и покупать навороченные Крузаки и Лексусы, оплачивая кредиты и пр....
А другие будут ездить на Тойотах и Вольски и жить спокойно, потратив деньги на путешествия и пр....
Прикид - дело добровольное...:)
Но замечу, что в Евпропах и Америках, а также и в Финляндии, люди стараются одеваться комфортно и соответственно погоде...Во всех офисах и на местах работы, имеются раздевалки, где можно приехав на велосипеде или на автобусе, переодеться в рабочую униформу или в костюмы офисным работникам....
Brat-Kvadrat
05-06-2009, 18:31
ООООООО! Пикалёво это клёво! Николай Васильевич отдыхает: к нам ПРИЕХАЛ ревизор... :гы:
Ага, это в тему анекдотов: Путин - антикризисный топ-менеджер. Но не на газетные передовицы.
Не так должно работать государство.
Средняя зарплата в России: обзор по отраслям
В I квартале 2009 года уровень среднемесячной начисленной заработной платы россиян составил 17 441 руб. Об этом сообщает Федеральная служба государственной статистики России (Росстат).
Согласно обнародованным данным, самая высокая средняя заработная плата была зафиксирована у финансистов (40 496 руб.). Второе место по этому показателю заняли работники сферы добычи полезных ископаемых (32 838 руб.). Третья позиция досталась специалистам государственного управления и обеспечения военной безопасности, а также работникам социального страхования (22 240 руб.).
http://biz.liga.net/news/E0906268.html
ну то, что Россия и Москва 2 разных государства, это и ежу понятно. есть ещё 3- питер. я речь вел про Мск. а Россия- 10 т.р. и алга. в смысле, не жужжать. и не жужжат.
leijona3
05-06-2009, 18:41
ООООООО! Пикалёво это клёво! Николай Васильевич отдыхает: к нам ПРИЕХАЛ ревизор... :gy:
Или: "Вот приедет барин-барин нас рассудит".
Слова Путина:"Что вы тут как тараканы забегали перед моим приездом"
Ага, это в тему анекдотов: Путин - антикризисный топ-менеджер. Но не на газетные передовицы.
Не так должно работать государство.
каждой пикалёвке по постоянно действующему путину и кризис будет раздавлен, повержен и, испугавшись, убежит...
Не, ну средняя зарплата это бред. Например уборщица в Питере 8 000 рублей, начальник среднего звена в газпроме 150 000 и того средняя зарплата у них 79 000 - неплохая зп. для уборщицы, чё жаловаться то?
что Вам пояснить? с какими зарплатами финны ездять на новых ауди и вольксвагенах, вольво? с какими зарплатами они к своему керростало (ривитало) имеют и кесамёки? с таких же зарплат и москвичи живут в мск (цены на недвижку были выше до кризиса), ездят на тех же самых машинах (которые дешевле из-за меньших налогов)... так же многие ездят на выходные на дачи ... в пятницу часов с 15-16 москва начинает вставать в пробках.
просто ваша убежденность в плохом течении дел странна по сути своей. опять же отсылы к статистике. мне не нужна статистика. я знаю московский рынок труда (хотя бы в рамках своей отрасли). .... а вы 20-30. мой свояк в прошлом году устроился на 35. в pwc. на начальный грейд. не знаю, трейни или типа того. на входе. после универа. при чем не московского. и он выбирал бренд. в менее пафосной конторе мог получать больше.
если Вас действиетельно интересует конкретика, а не флуд и попытки поглумиться, я могу рассказать, в тех рамках, каких я знаю.
что до жилья- да. оно было переоценено. сейчас цены падают. значительно. или Вы вопрос ставите так, что москвичи дураки, что вообще в Мск живут, т.к. тут жилье плохое?
Да, собственно, мне и пояснять ничего не надо. А дела действительно плохи и глумиться не собираюсь, не за чем. То что люди получают деньги, замечательно, но вопрос в другом. Если Вы возьмете финна, как Вы говорите с его ривитало, кесамеки и авто, то 2/3 таких финнов купили это все в кредит. И что важно, они не покупатели, например, дом за несколько миллионов и мерс за 150 тыс. Просто зарплата не позволяет брать такие вещи. В Москве же одних кайеннов сколько? Не меряно и что Вы хотите сказать, что все получают зарплату в несколько сотен тысяч? Отчего же тогда налоговые декларации вождей такие маленькие? Напоминает старый польский анектод - очень старый - шляхта ходила в соболях, но спала без простыней. Советский - губы накрасила, шею не вымыла. Что касается жилья, то,увы, в Москве оно плохое, одна уплотнительная застройка чего стоит, а хорошее жилье (есть и такое) стоить очень, просто очень больших денег. А откуда берутся деньги? Именно от коррупции и огромного количества нала. Отсюда - сравнивать экономику Москвы или РФ с обычной западной страной нельзя, как нельзя понять умом Россию. Поэтому крики о том, что там в бренде/тренде получает столько то, а тут товары такие, это просто крики, ничего больше. Скажем, психологическая особенность русского человека, он долго, как Ихтиандр, был в говне, и теперь ему хочется всего, сразу, почувствовать себя прЫнцем, бароном Ротшильдом и царем Додоном в одном лице, флаконе (как говорят в России). И это тоже объяснимо, поскольку тут еще и ТВ вещает как из дурдома, поднимаемся с колен, встали, пошли, ну прямо как в песне - убили негра, а негр встал и пошел танцевать рок-н-ролл.
ну то, что Россия и Москва 2 разных государства, это и ежу понятно. есть ещё 3- питер. я речь вел про Мск. а Россия- 10 т.р. и алга. в смысле, не жужжать. и не жужжат.
И это нормально, когда столица и, собственно, сама страна - это "два разных государства"? Это только в страшном сне про нашествия Мамая может присниться, а сейчас 21 век, пора проснуться
Да, собственно, мне и пояснять ничего не надо. А дела действительно плохи и глумиться не собираюсь, не за чем. То что люди получают деньги, замечательно, но вопрос в другом. Если Вы возьмете финна, как Вы говорите с его ривитало, кесамеки и авто, то 2/3 таких финнов купили это все в кредит. И что важно, они не покупатели, например, дом за несколько миллионов и мерс за 150 тыс. Просто зарплата не позволяет брать такие вещи. В Москве же одних кайеннов сколько? Не меряно и что Вы хотите сказать, что все получают зарплату в несколько сотен тысяч? Отчего же тогда налоговые декларации вождей такие маленькие? Напоминает старый польский анектод - очень старый - шляхта ходила в соболях, но спала без простыней. Советский - губы накрасила, шею не вымыла. Что касается жилья, то,увы, в Москве оно плохое, одна уплотнительная застройка чего стоит, а хорошее жилье (есть и такое) стоить очень, просто очень больших денег. А откуда берутся деньги? Именно от коррупции и огромного количества нала. Отсюда - сравнивать экономику Москвы или РФ с обычной западной страной нельзя, как нельзя понять умом Россию. Поэтому крики о том, что там в бренде/тренде получает столько то, а тут товары такие, это просто крики, ничего больше. Скажем, психологическая особенность русского человека, он долго, как Ихтиандр, был в говне, и теперь ему хочется всего, сразу, почувствовать себя прЫнцем, бароном Ротшильдом и царем Додоном в одном лице, флаконе (как говорят в России). И это тоже объяснимо, поскольку тут еще и ТВ вещает как из дурдома, поднимаемся с колен, встали, пошли, ну прямо как в песне - убили негра, а негр встал и пошел танцевать рок-н-ролл.
Дуче, я обожаю Ваши эссе ....
:lol: :lol: :lol:
2Дуче: я с Вами совершенно согласен. только сравнение экономики РФ с любой развитой страной- это глупо. это сравнение ФК Шексна (Череповец) ... или Спартак Кострома с Манчестер Юнайтед. это ясно всем. я же говорю конкретные данные. конркретно про зарпаты, конкретно в Москве.
думаю, водители кайенов не брали их в кредит. и дача у них на кипре как минимум. и, может, не одна. про налоги не смешно. все понимают, что теневая экономика как минимум не меньше официальной. как и про коррупционную составляющую в цене продукции ряда отраслей.
а про 2 разные государства в смысле столица и страна- это не здорово. но так есть.
ни для кого тут не секрет, что есть Россия. просто не у всех некоторые данные правильные. я на это и указал.
кстати, мое лично мнение. ничего в России не изменится никогда. совсем. потому что так должно быть. потому мне и не понятно, почему уехавшие за хорошей жизнью (и я уверен в абсолютном большинстве её получившие) многие топики сводят к тому: как хорошо в Фи, как плохо в РФ. не во всем сейчас так однозначно. в частности, если речь идет о Мск.
Средняя зарплата в России: обзор по отраслям
В I квартале 2009 года уровень среднемесячной начисленной заработной платы россиян составил 17 441 руб. Об этом сообщает Федеральная служба государственной статистики России (Росстат).
Российская статистика о зарплатах ничего не знает и знать не может, у них нет исходной информации, бухгалтеры отчеты в статистику не сдают, а если и сдают, то там полная туфта, и даже компьютеров для обработки этой информации нет. Сведения о зарплатах есть в ФНС и ФСС на сайте ФСС есть и данные о зарплатах, но это "белые" зарплаты:
http://fz122.fss.ru/index.php?service=84§ion=g.gv&okonx=0&nl=1&from=0&to=100&split=1&quart=1&year=2009&grtype=1&B1.x=59&B1.y=6
Среднероссийская зарплата в 1 кв. 2009 г. - 15 560.79 р.
2Дуче: я с Вами совершенно согласен. только сравнение экономики РФ с любой развитой страной- это глупо. это сравнение ФК Шексна (Череповец) ... или Спартак Кострома с Манчестер Юнайтед. это ясно всем. я же говорю конкретные данные. конркретно про зарпаты, конкретно в Москве.
думаю, водители кайенов не брали их в кредит. и дача у них на кипре как минимум. и, может, не одна. про налоги не смешно. все понимают, что теневая экономика как минимум не меньше официальной. как и про коррупционную составляющую в цене продукции ряда отраслей.
а про 2 разные государства в смысле столица и страна- это не здорово. но так есть.
ни для кого тут не секрет, что есть Россия. просто не у всех некоторые данные правильные. я на это и указал.
кстати, мое лично мнение. ничего в России не изменится никогда. совсем. потому что так должно быть. потому мне и не понятно, почему уехавшие за хорошей жизнью (и я уверен в абсолютном большинстве её получившие) многие топики сводят к тому: как хорошо в Фи, как плохо в РФ. не во всем сейчас так однозначно. в частности, если речь идет о Мск.
Я думаю, Вы не совсем правы, извините...
Уехавшие и живущие здесь в Фи ( по-крайней мере адекватная их часть) пытается убедить Вас или вас, что в Фи живется не роскошно, как тут в российских примерах про "тяжелую артиллерию" - Кайены и Лексусы...., а про то, что люди чувствуют себя спокойно и уверенно за себя и за своих близких. А также, что обыкновенный средний человек в Фи ( мы не будем брать за примеры топ-менеджеров) никогда не пропадет, и будет вести достойное существование на уровне более высоком, нежели тот, который он мог бы себе позволить с такими же отправными данными в России.
2Дуче: я с Вами совершенно согласен. только сравнение экономики РФ с любой развитой страной- это глупо. это сравнение ФК Шексна (Череповец) ... или Спартак Кострома с Манчестер Юнайтед. это ясно всем. я же говорю конкретные данные. конркретно про зарпаты, конкретно в Москве.
думаю, водители кайенов не брали их в кредит. и дача у них на кипре как минимум. и, может, не одна. про налоги не смешно. все понимают, что теневая экономика как минимум не меньше официальной. как и про коррупционную составляющую в цене продукции ряда отраслей.
а про 2 разные государства в смысле столица и страна- это не здорово. но так есть.
ни для кого тут не секрет, что есть Россия. просто не у всех некоторые данные правильные. я на это и указал.
кстати, мое лично мнение. ничего в России не изменится никогда. совсем. потому что так должно быть. потому мне и не понятно, почему уехавшие за хорошей жизнью (и я уверен в абсолютном большинстве её получившие) многие топики сводят к тому: как хорошо в Фи, как плохо в РФ. не во всем сейчас так однозначно. в частности, если речь идет о Мск.
Масса уехавших очень обожает сравнивать новую страну пребывания с Россией, это доставляет чувство сродни возникновения мессии, нового прорицателя, дрочушего онона. Другая половина, оставшихся там, кроет все западное и местных перебежчиков жуткими словами, и ошибка и первых и последних, что для всех них это последний бой, все, дальше - край, отступать некуда. А в качестве аргументов и доказательств используются "горячие" факты, типа - в городе NN построили современное жилье, а тут алкаши хорошо живут, на пособии и так далее. Поэтому все и воспринимается однозначно. Помните у Г.Финна (приключение Тома Сойера), папаша, когда напивался, так постоянно крыл правительство. Так и здесь, половина - пьяны и "кроют правительство", но каждый считает, что жизнь у него, именно у него - удалась на славу. А в подкрепление своей "могучей" позиции используются ссылки, подчас на авторов, которые еще темнее и дремучей, чем те, кто на них ссылается. А хочется своего мнения. А Россия, рано или поздно (скорее поздно) изменится, вот увидите, СССР вон какой массой был, скажи кому в 60-80, что распадется, да не поверят. Пена уйдет и будет нормальная страна, может быть маленькая, но - нормальная
всё. занавес. тогда Вам сейчас пишет не топ-менеджер, а ... ну даже не знаю кто .... хозяин бизнеса. ММК какого-нить или Северстали. после этой фразы с Вами решительно не о чем разговаривать. не позорьтесь. не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь. ... или у Вас топ-менеджер- это Фин. Дир. ЧП Пупкин и Партнеры, который лепит пельмени, а работают на него 2 узбека?
Вот бедолага. Послушайте, Ястреб, не переживайте Вы так. Успокойтесь, верю я Вам - да, московские топ-менеджеры уже давно переплюнули финских безработных социальщиков и алкашей. Поздравляю Россию и Вас с этим великим достижением. Ура, Ястреб! :ma:
Пена уйдет и будет нормальная страна, может быть маленькая, но - нормальная
Зачем маленькая? Пусть уж лучше большая. Непривыкши мы в маленьких странах жить.
Зачем маленькая? Пусть уж лучше большая. Непривыкши мы в маленьких странах жить.
А оберкомандование просрет, судя по всему, все, поэтому и будет маленькая,
Вы наверное забыли про аварию на Южной ТЭЦ?....
Как же так...Вы, живя в Питере не знаете об этом, а также о том, что еще есть веерное подключение отопления ....:)
Не надо только мне объяснять про дополнительные батареи в Питере....
Задайте этот вопрос специалистам или лучше вступите в диалог с ними и изложите им свою точку зрения, думаю, что тогда Вы найдете истину....:)
Душенька, авария на Южной ТЭЦ - это не постоянные отключения. Или для Вас разницы нет? Ну тогда и про Нью-Йорксий Black-Out тоже можно сказать, что это конец американской электроэнергетики.
А мне-то зачем про батареи спрашивать? Я (в отличии от Вас и Ваших подруг) от от холода в Питере не страдаю. Это у Вас проблемы :)
kisumisu
05-06-2009, 20:53
у меня сестра в Питере в Московском районе часто страдает от холода- ул. Вапршавская, китайская стена и это не ее проблема- а проблема ВСЕГО дома и ЖЭК ничего не делает... я даже и не знаю кто должен делать....
А Россия, рано или поздно (скорее поздно) изменится, вот увидите, СССР вон какой массой был, скажи кому в 60-80, что распадется, да не поверят. Пена уйдет и будет нормальная страна, может быть маленькая, но - нормальная
... ну ... как Ваше мнение. почему и нет. мне кажется, что тут как у Моисея, евреев, пустыни и 40 лет. про смерть поколения рабов. несомненно, должно обноиться поколение. контекст должны составлять другие люди, чем сейчас. только предпосылок к их появлению лично я не вижу. мое имхо, что данный строй (не ставящий своей целью обеспечение спокойной жизни маленького человека) уйдет только если его силой попросят. а предпосылок к этому на данный момент я не вижу. опять же культура. ну не будут люди на территории РФ жить как в той же скандинавии. это, ессно, мое имхо.
Вот бедолага. Послушайте, Ястреб, не переживайте Вы так. Успокойтесь, верю я Вам - да, московские топ-менеджеры уже давно переплюнули финских безработных социальщиков и алкашей. Поздравляю Россию и Вас с этим великим достижением. Ура, Ястреб! :ma:
ну что. как говорят в интернетах: слив защщитан ))) могли бы и раньше слиться. зачем были эти метания по интернетам за ссылкками... зачем это ерничанье ... какие топ-менеджеры? какие безработные. бредите.
Я думаю, Вы не совсем правы, извините...
Уехавшие и живущие здесь в Фи ( по-крайней мере адекватная их часть) пытается убедить Вас или вас, что в Фи живется не роскошно, как тут в российских примерах про "тяжелую артиллерию" - Кайены и Лексусы...., а про то, что люди чувствуют себя спокойно и уверенно за себя и за своих близких. А также, что обыкновенный средний человек в Фи ( мы не будем брать за примеры топ-менеджеров) никогда не пропадет, и будет вести достойное существование на уровне более высоком, нежели тот, который он мог бы себе позволить с такими же отправными данными в России.
Вы не хотите принять того, что могут быть разные системы. Финляндия сейчас имеет значительно больше общего в чертах своей социальной системы с СССР, чем с США. Действительно, пенсии, пособия в Финляндии выше. Но в рыночном секторе (если брать крупные города) ситуация другая. Сейчас в России для активного работающего человека значительно больше возможностей, чем в других странах. Поэтому и эмиграция практически прекратилась - активные люди могут себя реализовать. Кстати, Кайены и Лексусы - это не лидеры продаж. Среди лидеров машины совсем другого класса, те, что покупают обычные люди. И автозаводы в России строились не для самых богатых, а как раз под массовое потребление.
А оберкомандование просрет, судя по всему, все, поэтому и будет маленькая,
Карельская АССР? ))
becky sharpe
05-06-2009, 20:58
Душенька, авария на Южной ТЭЦ - это не постоянные отключения. Или для Вас разницы нет? Ну тогда и про Нью-Йорксий Black-Out тоже можно сказать, что это конец американской электроэнергетики.
А мне-то зачем про батареи спрашивать? Я (в отличии от Вас и Ваших подруг) от от холода в Питере не страдаю. Это у Вас проблемы :)
У меня никаких страданий нет в Питере, здесь вы просто искажаете факты, попрошу в будущем обратить на это внимание! :)
Ваша некомпетентность вызывает умиление, сравнимое с проказами неразумного шалунишки малыша...:)
Про конец и начало энергетики - лично Ваше заблуждение, соответственно и выводы Ваши равнозначны! :)
Предлагаю вести конструктивный диалог, если Вы общаетесь со мной, без искажения фактов (вранья) и прочих Ваших фантазий. :)
у меня сестра в Питере в Московском районе часто страдает от холода- ул. Вапршавская, китайская стена и это не ее проблема- а проблема ВСЕГО дома и ЖЭК ничего не делает... я даже и не знаю кто должен делать....
Ну так путь выберут своё ТСЖ и откажутся от услуг ЖЭКа. И проблемы решат, и дешевле платить за обслуживание станут.
У меня никаких страданий нет в Питере, здесь вы просто искажаете факты, попрошу в будущем обратить на это внимание! :)
Ваша некомпетентность вызывает умиление, сравнимое с проказами неразумного шалунишки малыша...:)
Про конец и начало энергетики - лично Ваше заблуждение, соответственно и выводы Ваши равнозначны! :)
Предлагаю вести конструктивный диалог, если Вы общаетесь со мной, без искажения фактов (вранья) и прочих Ваших фантазий. :)
Диалог можно вести с человеком, который адекватно реагирует на факты. Вы же адекватностью не страдаете. Да ещё и с гонором пытаетесь рассуждать о вещах, в которых ничего не смыслите.
kisumisu
05-06-2009, 21:01
Ну так путь выберут своё ТСЖ и откажутся от услуг ЖЭКа. И проблемы решат, и дешевле платить за обслуживание станут.
что такое ТСЖ- я не знаю современных сокращений в русском языке и как она одна например откажется от ЖЭКа, если весь дом например обслуживает такой-то ЖЭК? Квартира не приватизирована
Сейчас в России для активного работающего человека значительно больше возможностей, чем в других странах. Поэтому и эмиграция практически прекратилась - активные люди могут себя реализовать.
.... я быуточнил. до августа 2008 )))) ... и сейчас всё медленно умирает. движется вниз. а по эмиграции. .... а куда бежать? в Фи? так там сокращения не меньше нашего. и рынок более развитый -> потребность в рабочих руках появится не скоро ... вот и получается: сейчас-то оно совсем не айс. на запасах жира просидим до осени. а что дальше- туман. я думал, гос-во будет национализировать реальный сектор, а пока мы платим украине за газ и шлем (или собираемся?) деньги в мвф. хотя можно ввалить сейчас в строительство инфры, жилья ... проработать план по выходу из кризиса. я пока ничего этого не вижу. пока вижу умирание производста ... мотаюсь по России ... и по регионам, и по М, МО .... картина везде .. предапокалептическая )))) ... будем надеяться, что я пессимист и сгущаю краски )))
becky sharpe
05-06-2009, 21:10
Диалог можно вести с человеком, который адекватно реагирует на факты. Вы же адекватностью не страдаете. Да ещё и с гонором пытаетесь рассуждать о вещах, в которых ничего не смыслите.
А где Вы могли усмотреть гонор в моих сообщениях: :)
Я прекрасно понимаю Вас, когда нет убедительной аргументации, то проще скатиться до личностных оценок или характеристик. :)
Если Вы не выдерживаете жесткий спарринг и называете это гонором, то здесь я ничем не могу Вам помочь, идите на треннинги и будет Вам счастье! :)
Карельская АССР? ))
Сибирь и Дальний восток
что такое ТСЖ- я не знаю современных сокращений в русском языке и как она одна например откажется от ЖЭКа, если весь дом например обслуживает такой-то ЖЭК? Квартира не приватизирована
ТСЖ - Товарищество Собственников Жилья. Сейчас в России жильцы дома сами могут выбирать организации, которые обслуживают их дом. Могут оставить старый ЖЭК (теперь они как-то по-другому называются, но изменилась только вывеска), могут выбрать ТСЖ, которое наймет своего управляющего, электриков, сантехников и будет обслуживать свой дом само, а может обратиться к какой-либо частной управляющей компании, специализирующейся на обслуживании домов (но это более дорогой вариант). А квартира почему не приватизирована? Это социальное или ведомственное жильё?
Вы не хотите принять того, что могут быть разные системы. Финляндия сейчас имеет значительно больше общего в чертах своей социальной системы с СССР, чем с США. Действительно, пенсии, пособия в Финляндии выше. Но в рыночном секторе (если брать крупные города) ситуация другая. Сейчас в России для активного работающего человека значительно больше возможностей, чем в других странах. Поэтому и эмиграция практически прекратилась - активные люди могут себя реализовать. Кстати, Кайены и Лексусы - это не лидеры продаж. Среди лидеров машины совсем другого класса, те, что покупают обычные люди. И автозаводы в России строились не для самых богатых, а как раз под массовое потребление.
Пока Вы пишете о возможностях для активно работающих, то здесь эти возможности реализованы уже.
Опять же что есть "активно работающие" ? Если Вы опять про менеджеров, то Россия не только и не столько ими полнится. Есть также активно работающие слесари-станочники или там металлурги... У них тоже заоблачные зарплаты ? Я, скажем так, связана и по работе с Россией, да и имею родственников в Цетральной части России. И знаю цифры зарплат и положение дел сейчас. Ну не катастрофа( поверьте, никто не хочет этого для России, как бы ее не критиковали тут), но " Гадя Петрович Хреново"
.... я быуточнил. до августа 2008 )))) ... и сейчас всё медленно умирает. движется вниз. а по эмиграции. .... а куда бежать? в Фи? так там сокращения не меньше нашего. и рынок более развитый -> потребность в рабочих руках появится не скоро ... вот и получается: сейчас-то оно совсем не айс. на запасах жира просидим до осени. а что дальше- туман. я думал, гос-во будет национализировать реальный сектор, а пока мы платим украине за газ и шлем (или собираемся?) деньги в мвф. хотя можно ввалить сейчас в строительство инфры, жилья ... проработать план по выходу из кризиса. я пока ничего этого не вижу. пока вижу умирание производста ... мотаюсь по России ... и по регионам, и по М, МО .... картина везде .. предапокалептическая )))) ... будем надеяться, что я пессимист и сгущаю краски )))
Согласна с Вашим комментом по своим собственным наблюдениям также.
Как я уже писала в своем предыдущем комменте, это не катастрофа, но....печально....
becky sharpe
05-06-2009, 21:19
Вы не хотите принять того, что могут быть разные системы. Финляндия сейчас имеет значительно больше общего в чертах своей социальной системы с СССР, чем с США. Действительно, пенсии, пособия в Финляндии выше. Но в рыночном секторе (если брать крупные города) ситуация другая. Сейчас в России для активного работающего человека значительно больше возможностей, чем в других странах. Поэтому и эмиграция практически прекратилась - активные люди могут себя реализовать. Кстати, Кайены и Лексусы - это не лидеры продаж. Среди лидеров машины совсем другого класса, те, что покупают обычные люди. И автозаводы в России строились не для самых богатых, а как раз под массовое потребление.
Вы просто не видели вопросов, которые были заданы теми, кто желает иммигрировать в Финляндию, а также не видели кол-во тем, которые поднимали те же вопросы.
kisumisu
05-06-2009, 21:20
ТСЖ - Товарищество Собственников Жилья. Сейчас в России жильцы дома сами могут выбирать организации, которые обслуживают их дом. Могут оставить старый ЖЭК (теперь они как-то по-другому называются, но изменилась только вывеска), могут выбрать ТСЖ, которое наймет своего управляющего, электриков, сантехников и будет обслуживать свой дом само, а может обратиться к какой-либо частной управляющей компании, специализирующейся на обслуживании домов (но это более дорогой вариант). А квартира почему не приватизирована? Это социальное или ведомственное жильё?
ведомственное. денег не было, ваучер продали, купили еду. так и живут.Если только их сын приватизирует когда-нибудь
Пока Вы пишете о возможностях для активно работающих, то здесь эти возможности реализованы уже.
Опять же что есть "активно работающие" ? Если Вы опять про менеджеров, то Россия не только и не столько ими полнится. Есть также активно работающие слесари-станочники или там металлурги... У них тоже заоблачные зарплаты ? Я, скажем так, связана и по работе с Россией, да и имею родственников в Цетральной части России. И знаю цифры зарплат и положение дел сейчас. Ну не катастрофа( поверьте, никто не хочет этого для России, как бы ее не критиковали тут), но " Гадя Петрович Хреново"
IRSI, как Вы думаете, потребительский бум в России - это миф? Только в Питере К-Раута (K-Rauta/Kesko) имеет 9 магазинов. В них олигархи отовариваются? Или финские владельцы с ума сошли?
Попробуйте найти нормального экскаваторщика в Питере на стройку. Еще осенью дешевле, чем за 80.000 (восемьдесят тысяч!) рублей никто не соглашался. Сейчас, правда, из-за кризиса рост зарплат прекратился, но что будет, когда кризис пройдёт? Квалифицированных слесарей-станочников (тех, кто имеет 5 или 6 разряды), с руками отрывают за любые деньги - это же сейчас огромный дефицит - после развала ПТУ ничего нового создано не было, и такие специалисты в большом спросе.
Мой товарищ-программист получает 70.000 и считает, что платят ему мало. Ну и т.д.
Сибирь и Дальний восток
а там возможно. там люди до сих пор умеют работать. бороться за выживание.
ведомственное. денег не было, ваучер продали, купили еду. так и живут.Если только их сын приватизирует когда-нибудь
Плохо, что ведомственное. А ваучер при чём? К приватизации квартир он отношения не имел. Если жильё ведомственное (Министерство обороны или какой-то другой собственник), то приватизировать его не получится.
Сейчас, правда, из-за кризиса рост зарплат прекратился, но что будет, когда кризис пройдёт?
ну может в Питере и видят свет в конце тоннеля/ дно кризиса )) чтож. такой оптимизм не может не радовать ))
а там возможно. там люди до сих пор умеют работать. бороться за выживание.
поэтому и уйдут
поэтому и уйдут
тут есть какой момент. там люди умеют работать. там есть прослойка предпринимателей. тот самый малый бизнес. фирмы а-ля Иванов и Сын. люди работают и работают качественно. только вот вместе с тем был митинг прульных машин во Владивостоке, разогнанный подмосковным омоном. а ещё есть города типа Омска, где на пруле ездит процентов 80 народа... но на митинг пришло ... 100 ... и для их разгона не потребовался даже омон. просто гаишники в свисток посвитсели и палочками помахали. и всё. чисто на площади у торгового цента. бесспорно, зарождается гражданское общество. только вот дадут ли ему родиться? но будем посмотреть.
IRSI, как Вы думаете, потребительский бум в России - это миф? Только в Питере К-Раута (K-Rauta/Kesko) имеет 9 магазинов. В них олигархи отовариваются? Или финские владельцы с ума сошли?
Попробуйте найти нормального экскаваторщика в Питере на стройку. Еще осенью дешевле, чем за 80.000 (восемьдесят тысяч!) рублей никто не соглашался. Сейчас, правда, из-за кризиса рост зарплат прекратился, но что будет, когда кризис пройдёт? Квалифицированных слесарей-станочников (тех, кто имеет 5 или 6 разряды), с руками отрывают за любые деньги - это же сейчас огромный дефицит - после развала ПТУ ничего нового создано не было, и такие специалисты в большом спросе.
Мой товарищ-программист получает 70.000 и считает, что платят ему мало. Ну и т.д.
Бум имелся, не отрицаю. Так и Питер, как та маленькая Финляндия по населению. И уж точно в ней 9 таких же К-раут наберется.... ( не владею инфо , сорри). Так финны - молодцы, и себе настроили, и на восток бизнес двинули...
А Вы не поняли причины этого бума ( Дуче Вам вроде очень живописно рассказал) и его финансовые истоки, которые теперь "накрываются медным тазом" ?
Вот только строительство не трогайте... Попробуйте найти вообще русского строителя в Питере, Москве и др.....Для меня вообще загадка... Вымерли, как динозавры ? Правильно, квалифицированных рабочих - по пальцам....Их просто нет.
Не представляю точно ситуацию на рынке программистов. Но, предполагаю. что пальцы раскидывать веером им скоро тоже не придется.
Бум имелся, не отрицаю. Так и Питер, как та маленькая Финляндия по населению. И уж точно в ней 9 таких же К-раут наберется.... ( не владею инфо , сорри). Так финны - молодцы, и себе настроили, и на восток бизнес двинули...
А Вы не поняли причины этого бума ( Дуче Вам вроде очень живописно рассказал) и его финансовые истоки, которые теперь "накрываются медным тазом" ?
Вот только строительство не трогайте... Попробуйте найти вообще русского строителя в Питере, Москве и др.....Для меня вообще загадка... Вымерли, как динозавры ? Правильно, квалифицированных рабочих - по пальцам....Их просто нет.
Не представляю точно ситуацию на рынке программистов. Но, предполагаю. что пальцы раскидывать веером им скоро тоже не придется.
Как поётся, "Не спешите нас хоронить". Если Вы про один из истоков бума - рост на энергоносители, то не он был главным. После приватизации были заложены основы рыночной экономики, которые стали приносить результаты. При СССР зерно закупалось, а теперь Россия (и это без чернозёма Украины и Казахстана) крупнейший экспортёр зерна. Пиво поставляется во многие страны мира (кто это мог представить в СССР). Лет 5 назад впервые увидел нашу Балтику в одном из пабов Лондона, спросил местных ребят - сказали, что им нравится, они часто берут.
При бурном росте строительство, естественно, не хватает местных рабочих. Но даже таджики на стройке зарабатывали по $1500 в месяц. Русские - ещё больше даже за одинаковую работу. Но так везде. В Германии - турки, в Англии - поляки, в Финляндии - эстонцы.
России (в отличии от Финляндии) имеет огромный внутренний рынок. И это причина того, что в ней всё будет расти очень быстро несмотря ни на что.
ну может в Питере и видят свет в конце тоннеля/ дно кризиса )) чтож. такой оптимизм не может не радовать ))
Сравните ситуацию с 1998 годом. Тогда вот был кризис. А сейчас - так, трудности временные.
... как Вы думаете, потребительский бум в России - это миф? ..
Ну вообще-то вот уже полгода почти как этот "бум" остался только по отношению к продуктам питания, люди едят и в кризис тоже... А вот продажи бытовой техники и пр. - упали... Так что в какой-то степени тот бум был мифом... Ну и легкость получения кредитов способствовала его мифологизации...
:)
Как поётся, "Не спешите нас хоронить". Если Вы про один из истоков бума - рост на энергоносители, то не он был главным. После приватизации были заложены основы рыночной экономики, которые стали приносить результаты. При СССР зерно закупалось, а теперь Россия (и это без чернозёма Украины и Казахстана) крупнейший экспортёр зерна. Пиво поставляется во многие страны мира (кто это мог представить в СССР). Лет 5 назад впервые увидел нашу Балтику в одном из пабов Лондона, спросил местных ребят - сказали, что им нравится, они часто берут.
При бурном росте строительство, естественно, не хватает местных рабочих. Но даже таджики на стройке зарабатывали по $1500 в месяц. Русские - ещё больше даже за одинаковую работу. Но так везде. В Германии - турки, в Англии - поляки, в Финляндии - эстонцы.
России (в отличии от Финляндии) имеет огромный внутренний рынок. И это причина того, что в ней всё будет расти очень быстро несмотря ни на что.
Еще раз повторяю - никто никого не "хоронит". Давайте вообще забудем, что кто-то хочет плохого для России. Только реальное положение вещей без прятания головы в песок.
С рыночной экономикой - не соглашусь, долго комментировать, ее нет в правильном понимании этого термина. Зерно ? Как Россия может быть крупнейшим экспортером зерна, обладая только лишь 10 % зерновых площадей в мире ? Пиво ? Не специалист по пиву. Допускаю, что Балтика - неплохое пиво, но уж никак не лучшее. Какими еще приерами по экспорту можете порадовать ?
Таджики - по 1500 ???????
Про внутренний рынок - спору нет. Так ведь импортируется по сю пору в России больше, чем экспортируется. И маленькая Финляндия - один из таких экспортеров.
Ну вообще-то вот уже полгода почти как этот "бум" остался только по отношению к продуктам питания, люди едят и в кризис тоже... А вот продажи бытовой техники и пр. - упали... Так что в какой-то степени тот бум был мифом... Ну и легкость получения кредитов способствовала его мифологизации...
:)
Что-то я не видел ни одного магазина бытовой техники, который закрылся бы. Если продажи и упали, то не критично. Стоит зайти в любой магазин - люди покупают :)
Что значит лёгкость получения кредитов? Это в Америке - лёгкость, отсюда и невозвраты.
Еще раз повторяю - никто никого не "хоронит". Давайте вообще забудем, что кто-то хочет плохого для России. Только реальное положение вещей без прятания головы в песок.
С рыночной экономикой - не соглашусь, долго комментировать, ее нет в правильном понимании этого термина. Зерно ? Как Россия может быть крупнейшим экспортером зерна, обладая только лишь 10 % зерновых площадей в мире ? Пиво ? Не специалист по пиву. Допускаю, что Балтика - неплохое пиво, но уж никак не лучшее. Какими еще приерами по экспорту можете порадовать ?
Таджики - по 1500 ???????
Про внутренний рынок - спору нет. Так ведь импортируется по сю пору в России больше, чем экспортируется. И маленькая Финляндия - один из таких экспортеров.
Да как раз из все постов так и звучит: в России всё плохо, катастрофа какая-то, а не жизнь. Специально для Вас нашёл статистику по экспорту зерна Россией http://www.lenta.ru/news/2009/04/27/grain/
Теперь сомнений нет?
Пиво, поверьте, действительно хорошее. И в России выпускается не только Балтика. А лучшего пива вообще нет (злые языки говорят, правда, что лучшее пиво - это холодное пиво).
Таджики на стройках получали по $1500. Это не преувеличение, такие были зарплаты.
Какие ещё примеры? А из какой облаcти хотите?
Вы почему то всё хотите противопоставить Россию и Финляндию. Не забывайте, что 20 лет назад в России не было рыночной экономики, и изменения в такой огромной стране (да ещё, когда были разорваны все связи с бывшими союзными республиками) не могут не впечатлять.
Как поётся, "Не спешите нас хоронить". Если Вы про один из истоков бума - рост на энергоносители, то не он был главным. После приватизации были заложены основы рыночной экономики, которые стали приносить результаты. При СССР зерно закупалось, а теперь Россия (и это без чернозёма Украины и Казахстана) крупнейший экспортёр зерна. Пиво поставляется во многие страны мира (кто это мог представить в СССР). Лет 5 назад впервые увидел нашу Балтику в одном из пабов Лондона, спросил местных ребят - сказали, что им нравится, они часто берут.
При бурном росте строительство, естественно, не хватает местных рабочих. Но даже таджики на стройке зарабатывали по $1500 в месяц. Русские - ещё больше даже за одинаковую работу. Но так везде. В Германии - турки, в Англии - поляки, в Финляндии - эстонцы.
России (в отличии от Финляндии) имеет огромный внутренний рынок. И это причина того, что в ней всё будет расти очень быстро несмотря ни на что.
А как с дорогами? Когда автобан/хайвей построят между Москвой и Владивостоком?
А как с дорогами? Когда автобан/хайвей построят между Москвой и Владивостоком?
Построят когда-нибудь, надеюсь. Давно ли нормальную дорогу между Хельсинки и Турку построили? Да и сейчас там заправку ждём с огнём не найдёшь :(
Построят когда-нибудь, надеюсь. Давно ли нормальную дорогу между Хельсинки и Турку построили? Да и сейчас там заправку ждём с огнём не найдёшь :(
Значит, осталось подождать по поводу дороги, а в остальном все хорошо. Тут, кстати, Познер поделился:
"Нас трое. Мы стоим около гримерной в Останкино. Только что закончилась программа, посвященная проблеме бедных и богатых в России. Один из нас — это женщина, в России вполне известная, фамилию которой не стану называть, — говорит:
— Года два тому назад Познер в программе сказал, что Америку из кризиса тридцатых годов вытащила государственная программа строительства дорог. Было создано много рабочих мест, дороги потянули за собой остальную экономику. За десять лет Америка не только встала на ноги, но пошла далеко вперед. Почему мы не поступаем так же?
Второй — это был мужчина, еще более известный стране, да и вне страны тоже, — ответил:
— Понимаете, у нас это невозможно, потому что какие бы деньги ни выделили на строительство дорог, половину обязательно сп… украдут. А что это значит? Это значит, что половина этих денег, не совершив никакой работы, осядет в чьих-то карманах, а потом попадет на рынок — ведь их будут тратить те, кто их украл. Но поскольку эти деньги взялись как бы ниоткуда, они будут чисто инфляционными и нанесут вред экономике. И вы поймите, — добавил он, — так происходит со всеми бюджетными тратами.
Третий человек — это был я — пришел в замешательство и спросил:
— Если это так, то что же делать? Если все чиновники «заточены» на то, чтобы «отпиливать» государственные деньги, то как быть? Я боюсь даже подумать о том, сколько было «отпилено» денег за последние пятнадцать лет, но не сомневаюсь, что речь идет о сотнях миллиардов долларов. Если бы эти деньги пошли в дело, а не в чей-то карман, проблема бедности в России выглядела бы совсем иначе.
— Она, возможно, не стояла бы вообще, — заметил мой собеседник, — а если и стояла бы, то совсем не так остро. Что до выхода, то придется ждать. Нужны другие люди, другое поколение, которое иначе смотрит на жизнь, иначе понимает свои интересы и свою ответственность"
В.Познер http://www.esquire.ru/articles/22/
Врет небось, дурку валяет, просто отстал от жизни, много по дороге Хельсинки-Турку разъезжал, бензин искал, чтобы своим сигнал дать
Значит, осталось подождать по поводу дороги, а в остальном все хорошо. Тут, кстати, Познер поделился:
"Нас трое. Мы стоим около гримерной в Останкино. Только что закончилась программа, посвященная проблеме бедных и богатых в России. Один из нас — это женщина, в России вполне известная, фамилию которой не стану называть, — говорит:
— Года два тому назад Познер в программе сказал, что Америку из кризиса тридцатых годов вытащила государственная программа строительства дорог. Было создано много рабочих мест, дороги потянули за собой остальную экономику. За десять лет Америка не только встала на ноги, но пошла далеко вперед. Почему мы не поступаем так же?
Второй — это был мужчина, еще более известный стране, да и вне страны тоже, — ответил:
— Понимаете, у нас это невозможно, потому что какие бы деньги ни выделили на строительство дорог, половину обязательно сп… украдут. А что это значит? Это значит, что половина этих денег, не совершив никакой работы, осядет в чьих-то карманах, а потом попадет на рынок — ведь их будут тратить те, кто их украл. Но поскольку эти деньги взялись как бы ниоткуда, они будут чисто инфляционными и нанесут вред экономике. И вы поймите, — добавил он, — так происходит со всеми бюджетными тратами.
Третий человек — это был я — пришел в замешательство и спросил:
— Если это так, то что же делать? Если все чиновники «заточены» на то, чтобы «отпиливать» государственные деньги, то как быть? Я боюсь даже подумать о том, сколько было «отпилено» денег за последние пятнадцать лет, но не сомневаюсь, что речь идет о сотнях миллиардов долларов. Если бы эти деньги пошли в дело, а не в чей-то карман, проблема бедности в России выглядела бы совсем иначе.
— Она, возможно, не стояла бы вообще, — заметил мой собеседник, — а если и стояла бы, то совсем не так остро. Что до выхода, то придется ждать. Нужны другие люди, другое поколение, которое иначе смотрит на жизнь, иначе понимает свои интересы и свою ответственность"
В.Познер http://www.esquire.ru/articles/22/
Врет небось, дурку валяет, просто отстал от жизни, много по дороге Хельсинки-Турку разъезжал, бензин искал, чтобы своим сигнал дать
Украдут, точно. Коррупция. А сколько было украдено! Но крали всегда и везде. В Америке с мафией более-менее только к 80-м годам справились - тоже откаты были, подкупы сенаторов, махинации с гос.заказами и т.п. И это при том, что там коммунистов у власти не было. В Италии до сих пор постоянные проблемы с этим (да и дороги там плохие). Если смотрели последний фильм Гая Ричи, вспомните, что и в старой доброй Англии любят денежки пилить.
.... я быуточнил. до августа 2008 )))) ... и сейчас всё медленно умирает. движется вниз. а по эмиграции. .... а куда бежать? в Фи? так там сокращения не меньше нашего. и рынок более развитый -> потребность в рабочих руках появится не скоро ... вот и получается: сейчас-то оно совсем не айс. на запасах жира просидим до осени. а что дальше- туман. я думал, гос-во будет национализировать реальный сектор, а пока мы платим украине за газ и шлем (или собираемся?) деньги в мвф. хотя можно ввалить сейчас в строительство инфры, жилья ... проработать план по выходу из кризиса. я пока ничего этого не вижу. пока вижу умирание производста ... мотаюсь по России ... и по регионам, и по М, МО .... картина везде .. предапокалептическая )))) ... будем надеяться, что я пессимист и сгущаю краски )))Ай-яй-яй, Соколик, что я вижу, на той странице ура рос. топ-менеджерам кричали, а на этой Вы уже так быстро сникли - не исписали даже двух страниц. Неужто с такой скоростью материальное благополучие разваливается в наше время в топ-менеджменте? Вой-вой..Дааа..ещё раз убеждаюсь - правильно я и своевременно из этого ненадёжной хлипкости эвакуировалась. Лучше чуть меньше, но стабильнее - это факт.
ПС Вам +1! За честность и искренность. Теперь верю, что Вы делали деньги в РФ. :)
Да как раз из все постов так и звучит: в России всё плохо, катастрофа какая-то, а не жизнь. Специально для Вас нашёл статистику по экспорту зерна Россией http://www.lenta.ru/news/2009/04/27/grain/
Теперь сомнений нет?
Пиво, поверьте, действительно хорошее. И в России выпускается не только Балтика. А лучшего пива вообще нет (злые языки говорят, правда, что лучшее пиво - это холодное пиво).
Таджики на стройках получали по $1500. Это не преувеличение, такие были зарплаты.
Какие ещё примеры? А из какой облаcти хотите?
Вы почему то всё хотите противопоставить Россию и Финляндию. Не забывайте, что 20 лет назад в России не было рыночной экономики, и изменения в такой огромной стране (да ещё, когда были разорваны все связи с бывшими союзными республиками) не могут не впечатлять.
Даже из Вашей приведенной статьи отрыв по экспорту от тех же США, да и от европейских стран разителен. Даже Украина обходит... И это-то Россию с необъятными просторами. Пример по экспорту положителен, но не впечатляет. Пиво экономику не делает... А на стройках-то чего строят ? Супермаркеты ?
В таджикскую зарплату 1500 не верю, извините. Подруга в Подмосковье в строительной компании работает. Там и русские-то столько не получают...
Из какой области хочу ? А те, которые и составляют экономику страны...
Противопоставляем иногда. Ну во-первых, потому что живем здесь, что ж нам еще сравнивать, как не самые близкие для нас страны. Вот в Фи реально что-то разительное было сделано,то вообщем-то и признано всем миром. А от России и ожидается нечто грандиозное. Не хотите Фи, давайте с Китаем посравнивайте сами...
Ай-яй-яй, Соколик, что я вижу, на той странице ура рос. топ-менеджерам кричали, а на этой Вы уже так быстро сникли - не исписали даже двух страниц. Неужто с такой скоростью материальное благополучие разваливается в наше время в топ-менеджменте? Вой-вой..Дааа..ещё раз убеждаюсь - правильно я и своевременно из этого ненадёжной хлипкости эвакуировалась. Лучше чуть меньше, но стабильнее - это факт.
ПС Вам +1! За честность и искренность. Теперь верю, что Вы делали деньги в РФ. :)
1.Jade, где, в каком посте я пел оды российскому топ-менеджменту?
2. Я не сомневаюсь в правильности Вашего шага, связанного с переездом в Европу.
3. ... это как в той шутке: "- Вы 100 долларов не разменяете? -Нет, но спасибо за комплимент" ))
не делал я денег. работал и работаю всегда наёмным работником. пустьи и не самым низкооплачиваемым. ... это что-то сродни Вашему "лучше чуть меньше, но стабильнее".
Yanychar
06-06-2009, 13:33
Вы просто не видели вопросов, которые были заданы теми, кто желает иммигрировать в Финляндию, а также не видели кол-во тем, которые поднимали те же вопросы.
Зато я видел. Очень смешной набор пытается эмигрировать сюда. Низкоквалифицированная раб сила или молодежь без опыта. Вместо того, чтобы расти они пытаются проблемы переездом решить. Ну и на... они здесь нужны кому?
Yanychar
06-06-2009, 13:34
ведомственное. денег не было, ваучер продали, купили еду. так и живут.Если только их сын приватизирует когда-нибудь
Короче, у них получается съемное жилье. Ну тогда и права, кроме как проживать временно в это квартире, у них нет.
Приватизация скоро закончится или уже закончилась. Надо было раньше думать.
becky sharpe
06-06-2009, 13:52
Зато я видел. Очень смешной набор пытается эмигрировать сюда. Низкоквалифицированная раб сила или молодежь без опыта. Вместо того, чтобы расти они пытаются проблемы переездом решить. Ну и на... они здесь нужны кому?
Осмелюсь предположить, что не многие иммигрировавшие сюда раннее, имели высокую квалификацию или молодежь была с большим опытом, (само понятие молодежь - уже подразумевает отсутствие достаточного опыта), хотя тоже пытались решить свои проблемы. :)
И переехав сюда у молодежи есть перспективы и возможность получить то образование, которое будет востребовано и также получить рабочие места, на которых и приобретается этот самый опыт. :)
На низкоквалифицированных работах в Финляндии как раз и работает достаточное количество иммигрантов, поэтому в такой рабочей силе всегда будут востребованны. :)
А российский опыт работы, к сожалению, не всегда востребован здесь, очень часто людям приходится получать дополнительное образование или переучиваться и пр. :)
А последнее Ваше замечание не вполне корректное, когда сюда переезжали пожилые родители и родственники, то ведь никто не задавал вопрос.... Ну и на... они здесь нужны кому?...., хотя заведомо знали, что эти люди не смогут работать...и никто не говорил, что ....Очень смешной набор пытается эмигрировать сюда. :)
где я пел оды российскому топ-менеджменту?
.. не делал я денег. работал и работаю всегда наёмным работником. пустьи и не самым низкооплачиваемым. ... это что-то сродни Вашему "лучше чуть меньше, но стабильнее".В контексте разговора о низких доходах населения Москвы (не упоминая нищеты населения остальной РФ) - о том, что в Фи безработные социальщики получают больше, чем вкалывающие на хороших должностях в Москве вплоть до топ-менеджеров. Очевидно, мы с Вами по-разному понимаем этот термин. Вы заявили, что разбираетесь, намекая здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1782698&postcount=336 что Вы сами топ-менеджер. Если нет, то почему берётесь рассуждать о том, чего не знаете? Если Вы вкладываете в понятие "топ-менеджмент" только ген. директоров с замами на уровне нефтяных концернов и т.п. , то это абсолютно не верно. Почитайте, например, здесь http://www.faito.ru/tags/story.php?id=1099
П. Хохряков, «Промсвязькапитал»: «Топ-менеджеры — это генеральные директора и их замы, вне зависимости от размера компании. Отношение к категории топ-менеджер связано не с зарплатой, а в большей степени с функционалом руководителя»
http://www.faito.ru/tags/search.php?search=%D1%82%D0%BE%D0%BF-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80
Ещё раз медленно. Попробуйте понять контекст - бОльшая часть населения Москвы, не говоря уж о всей нищей России, имеет низкие доходы в сравнении с Фи.
[
В таджикскую зарплату 1500 не верю, извините.
Если по общей теме я считаю, что у обеих сторон своя правда,а если про таджико-узбекскую зарплату, то могу сказать, что еще 2 года назад мои знакомые в Питере возмущались " берут таджиков на 35-40"с регистацией",а нас нет".А теперь по цитате про"1500",на той неделе мой сын и приятель обновили авто и вот по их объявлениям на продажу предыдущих машин- за Самару 90000 руб хотят смотреть только гастеры(без регистрации,типа"дай доверенность на пол-года,скоро снимем с учета"), а про Лансер за 260 почти половина звонков звонков была с южным акцентом.......
В контексте разговора о низких доходах населения Москвы (не упоминая нищеты населения остальной РФ) - о том, что в Фи безработные социальщики получают больше, чем вкалывающие на хороших должностях в Москве вплоть до топ-менеджеров.
Очевидно, мы с Вами по-разному понимаем этот термин. Вы заявили, что разбираетесь, намекая здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1782698&postcount=336 что Вы сами топ-менеджер.
Если нет, то почему берётесь рассуждать о том, чего не знаете? Если Вы вкладываете в понятие "топ-менеджмент" только ген. директоров с замами на уровне нефтяных концернов и т.п. , то это абсолютно не верно. Почитайте, например, здесь
Ещё раз медленно. Попробуйте понять контекст - бОльшая часть населения Москвы, не говоря уж о всей нищей России, имеет низкие доходы в сравнении с Фи.
Jade. Я никогда не читал определение термина топ-менеджер. я всегда считал топами директоров по операциям, финансам, кадрам ... ну и т.д. (в зависисмости от контекста, в котором работает компания). так вот. мое убеждение о рынке труда в Мск:
ген. диры и прочие диры + их прямые замы получают минимум 100. ну 80- край. ... (таких цифр я никода не слышал... это мои домыслы). если мы говорим о живых, крупных компаниях, то эти цифры нужно умножать минимум в 2.0-2.5. это сааамый минимум, который я знаю. если мы говоорим про фармакологию, нефть или сервисные компании в нефти- может быть больше.
если мы говорим о менеджерах по продажам, то там, имхо сейчас "в голодный год" от 50-60 всё начинается. для новичка. если человек с опытом- те же 70-80 можно иметь и сейчас.
... инженеры- то же самое. .. бухгалтеры, финансисты ....
и ещё. это зарплата для людей, которые не вкалывают. вкалывающие могут больше получать (как правило в мелких конторах). в общем- такие цифры из моего опыта.
Вы писали, что сейчас безработный в Фи получает порядка 60 т.р. прекрасно. но это стало так всего 3 месяца потому что падение рубля к евро. в мирное время соотношение было другим.
так что я бы не сказал, что тот, кто вкалывает в Мск, получает меньше безработного финна.
надеюсь, Вы не будете мне сейчас слать ссылки от Лужкова про 30 т.р. )))
про себя: я не позиционировал себя как топ. вы сказали, что топ получает 60-70. соотнеся эти цифры со своим скромным жалованьем, я понял, что моя з/п значительно выше зарплаты топа. я попытался с экстраполировать ... на какой позиции тогда я должен работать. получилось владелец бизнеса .. просто я не знаю, какая должность выше СЕО)) ... ну а ММК, СС или ещё что было упомянуто как пример хорошей компании. :)
Ещё раз медленно. Попробуйте понять контекст - бОльшая часть населения Москвы, не говоря уж о всей нищей России, имеет низкие доходы в сравнении с Фи.
на сколько большая часть Мск работает не дворниками ,продавцами и ленивыми работниками жэков, я не знаю (именно о них можно гвоорить- 30 т.р.). но остальные- как раз случай, который я описал.
.. хотя, бесспорно, что может быть прекраснее- живешь себе на всем готовом, получаешь 1.5 кЕвро. смотришь футбол, хокке ... пьёшь карьяла )))) бесспорно, в прошлой жизни эти люди были святыми. а сейчас обитают в Царствии Небесном на земле ))) ... я б и сам пошел в их ряды (пусть и пришлось бы лет 6-7 поупираться ради гражданства Фи)... да жена не позволит )))
мое убеждение о рынке труда в Мск:
ген. диры и прочие диры + их прямые замы получают минимум 100. ну 80- край. ... (таких цифр я никода не слышал...мои домыслы ). если мы говорим о живых, крупных компаниях, то эти цифры нужно умножать минимум в 2.0-2.5. это сааамый минимум, который я знаю. если мы говоорим про фармакологию, нефть или сервисные компании в нефти- может быть больше.
если мы говорим о менеджерах по продажам, то там, имхо сейчас "в голодный год" от 50-60 всё начинается. для новичка. если человек с опытом- те же 70-80 можно иметь и сейчас.
... инженеры- то же самое. .. бухгалтеры, финансисты ....
и ещё. это зарплата для людей, которые не вкалывают. вкалывающие могут больше получать (как правило в мелких конторах). в общем- такие цифры из моего опыта.
:)Ну так Вы поинтересуйтесь на досуге о рынке труда в Мск, прежде чем убеждать себя и других:
См. Поиск работы по каталогу вакансий
Поиск вакансий в Москве. http://495.superjob.ru/vacancy/catalog_vacancy.html
Государственная служба
http://495.superjob.ru/rabota/1132/glavnyj-specialist-ekspert/ Главный специалист-эксперт, вакансии в Москве
Главный специалист-эксперт Полный рабочий день до 20 000 руб. Управление Федеральной службы судебных приставов по Москве
Специалист 1 разряда Полный рабочий день до 12 000 руб. Инспекция ФНС России № 14 по г. Москвы
Заместитель начальника отдела Полный рабочий день до 30 000 руб. Федеральное агентство по рыболовству
Бухгалтерия / Банки / Финансы / Инвестиции
http://495.superjob.ru/rabota/521/direktor-rukovoditel/
Управляющий магазина Полный рабочий день до 35 000 руб. ГК "Авто 49"
Начальник департамента недвижимости Полный рабочий день до 115 000 руб. ООО "Клевер Хаус"
Управляющий магазином Полный рабочий день до 45 000 руб. Диваны и Кресла
Директор магазина одежды Полный рабочий день до 50 000 руб. FINN FLARE
Исполнительный директор Полный рабочий день до 80 000 руб. Филиал московской розничной компании
Коммерческий директор Полный рабочий день до 150 000 руб. ООО "НИКАМЕД"
Ну так Вы поинтересуйтесь на досуге о рынке труда в Мск, прежде чем убеждать себя и других:
См. Поиск работы по каталогу вакансий
Поиск вакансий в Москве. хттп://495.суперёб.ру/вацанцы/цаталог_вацанцы.хтмл
Государственная служба
хттп://495.суперёб.ру/работа/1132/главный-специалист-експерт/ Главный специалист-эксперт, вакансии в Москве
Главный специалист-эксперт Полный рабочий день до 20 000 руб. Управление Федеральной службы судебных приставов по Москве
Специалист 1 разряда Полный рабочий день до 12 000 руб. Инспекция ФНС России № 14 по г. Москвы
Заместитель начальника отдела Полный рабочий день до 30 000 руб. Федеральное агентство по рыболовству
Бухгалтерия / Банки / Финансы / Инвестиции
хттп://495.суперёб.ру/работа/521/директор-руководител/
Управляющий магазина Полный рабочий день до 35 000 руб. ГК "Авто 49"
Начальник департамента недвижимости Полный рабочий день до 115 000 руб. ООО "Клевер Хаус"
Управляющий магазином Полный рабочий день до 45 000 руб. Диваны и Кресла
Директор магазина одежды Полный рабочий день до 50 000 руб. ФИНН ФЛАРЕ
Исполнительный директор Полный рабочий день до 80 000 руб. Филиал московской розничной компании
Коммерческий директор Полный рабочий день до 150 000 руб. ООО "НИКАМЕД"
Поэтому висит объявление и нет желающих,т.к. деньги предлагают для Москвы смешные.
Поэтому висит объявление и нет желающих,т.к. деньги предлагают для Москвы смешные.150-200 тысяч в месяц - смешные деньги? Какой умный..мальчик. :lamer: М-да..неожиданный аргумент - даже не знаю с чего начать объяснять, чтобы Вы поняли динамику процесса...
Когда-то в юности в самом начале 90-х я была тоже очень сильно озадачена тем, что после моего отъезда в Фи моя вакансия топ-менеджера (и владельца процесса как это теперь зовётся) с з/п в 1500 руб. + бонусы ещё на 1000 руб. была просто закрыта - не нашлось людей, способных делать мою работу, при том, что обычные массовые з/п в конце 80-х/начале 90-х в Питере были от 100 до 400 рублей. В наше время все цены и з/п выросли примерно в 100 раз по сравнению с тем временем - народ в Питере-Москве в общей массе стал получать от 10 до 30 тыс. рублей, моя тогдашняя з/п превратилась в 150 000руб, но так же, как и тогда, не находится кадров, способных выполнять работу, требующую больших способностей организатора. Почему? Не знаю, но это факт.
150-200 тысяч в месяц - смешные деньги? Какой умный..мальчик. :ламер: М-да..неожиданный аргумент - даже не знаю с чего начать объяснять, чтобы Вы поняли динамику процесса...
Когда-то в юности в самом начале 90-х я была тоже очень сильно озадачена тем, что после моего отъезда в Фи моя вакансия топ-менеджера (и владельца процесса как это теперь зовётся) с з/п в 1500 руб. + бонусы ещё на 1000 руб. была просто закрыта - не нашлось людей, способных делать мою работу, при том, что обычные массовые з/п в конце 80-х/начале 90-х в Питере были от 100 до 400 рублей. В наше время все цены и з/п выросли примерно в 100 раз по сравнению с тем временем - народ в Питере-Москве в общей массе стал получать от 10 до 30 тыс. рублей, моя тогдашняя з/п превратилась в 150 000руб, но так же, как и тогда, не находится кадров, способных выполнять работу, требующую больших способностей организатора. Почему? Не знаю, но это факт.
Есть и кадры и специалисты,но они работают там,где платят больше.Комерческий директор за 4000 евро?Смешно.Квалифицированный рабочий получает более 100000 рублей,а уж коммерческий директор...за 150000!?
Есть и кадры и специалисты,но они работают там,где платят больше.Комерческий директор за 4000 евро?Смешно.Квалифицированный рабочий получает более 100000 рублей,а уж коммерческий директор...за 150000!?М-да...Вы очень странный - раз Вам приходится объяснять такие вещи. Ну ладно.
Вот висит вакансия - ген. директор за 400 000 рублей в месяц см. http://495.superjob.ru/vacancy/?id=10483590 и что это смешные деньги?
Вы, видать, совсем не понимаете того, что если петухов, козлов и баранов в стаде много, то это не означает того, что белые львы по всюду стопками валяются без работы и дожидаются, когда вместо 200 000 или 400 000 рублей им станут платить миллионы в месяц. Да уж...ну Вы даёте...
150-200 тысяч в месяц - смешные деньги? Какой умный..мальчик. :ламер: М-да..неожиданный аргумент - даже не знаю с чего начать объяснять, чтобы Вы поняли динамику процесса...
Когда-то в юности в самом начале 90-х я была тоже очень сильно озадачена тем, что после моего отъезда в Фи моя вакансия топ-менеджера (и владельца процесса как это теперь зовётся) с з/п в 1500 руб. + бонусы ещё на 1000 руб. была просто закрыта - не нашлось людей, способных делать мою работу, при том, что обычные массовые з/п в конце 80-х/начале 90-х в Питере были от 100 до 400 рублей. В наше время все цены и з/п выросли примерно в 100 раз по сравнению с тем временем - народ в Питере-Москве в общей массе стал получать от 10 до 30 тыс. рублей, моя тогдашняя з/п превратилась в 150 000руб, но так же, как и тогда, не находится кадров, способных выполнять работу, требующую больших способностей организатора. Почему? Не знаю, но это факт.
я дико извеняюсь, но чо за должность,и что за организация в конце 80-х, платила такие з.п в Питере?
М-да...Вы очень странный - раз Вам приходится объяснять такие вещи. Ну ладно.
Вот висит вакансия - ген. директор за 400 000 рублей в месяц см. хттп://495.суперёб.ру/вацанцы/?ид=10483590 и что это смешные деньги?
Вы, видать, совсем не понимаете того, что если петухов, козлов и баранов в стаде много, то это не означает того, что белые львы по всюду стопками валяются без работы и дожидаются, когда вместо 200 000 или 400 000 рублей им станут платить миллионы в месяц. Да уж...ну Вы даёте...
Львы не дожидаются,а работают.Но,там,где платят лучше.Вы привели пример вакансии(кстати Вы читали требования к кандидату и круг его обязаностей) где якобы обещают около 9000евро в месяц,но люди подходящие под требования уже востребованы и получают,как минимум, в 2-3 раза больше .
я дико извеняюсь, но чо за должность,и что за организация в конце 80-х, платила такие з.п в Питере?Может, Вам сразу выставить копию моей трудовой книжки вместе с паспортными данными? Вы о себе сначала всему форуму доложите, где и что делали, а потом я рассмотрю Вашу просьбу.
Может, Вам сразу выставить копию моей трудовой книжки вместе с паспортными данными? Вы о себе сначала всему форуму доложите, где и что делали, а потом я рассмотрю Вашу просьбу.
доложат Вам там ,где получали 2500 в месяц, а здесь хамить и порожняк гнать ,ненадо...
..не дожидаются,а работают.Но,там,где платят лучше.Вы привели пример вакансии(кстати Вы читали требования к кандидату и круг его обязаностей) где якобы обещают около 9000евро в месяц,но люди подходящие под требования уже востребованы и получают,как минимум, в 2-3 раза больше .А что если востребованы, то невозможно продвинуть специалистов снизу вверх? Главное - Вы абсолютно не правы, думая, что объявления висят, "потому что" люди не соглашаются на такие з/п.
Если Вы живёте в Фи (?), понимаете по-фински и в курсе того, что у нас здесь постоянный дефицит рабочих мест, то почему Вас не удивляет то, что каждый год появляются вакансии, которые "висят" энное количество времени - скажем вот требуется воспитательница дет. сада http://nayta.monster.fi/getjob.aspx?JobID=81392740&cy=FI&vw=b&AVSDM=2009-06-06+00%3a25%3a00&pg=1&seq=2&fseo=1&isjs=1&re=805 - видите з/п 2085,91 €/месяц. Согласно Вашей странной логики, это объявление "висит", потому что никто не соглашается на такую з/п. :lamer: Просто смешно. :)
доложат Вам там ,где получали 2500 в месяц, а здесь хамить и порожняк гнать ,ненадо...В чём же Вы "хамство" увидели? Вот Вы в реале наезжаете и хамите - что это за слова такие "гнать порожняк"? Научитесь разговаривать по-человечески...Естественно, не на государственной службе, а в коммерческих хозрасчётных организациях в конце 80-х столько получали - могли бы и сами догадаться.
В чём же Вы "хамство" увидели? Вот Вы в реале наезжаете и хамите - что это за слова такие "гнать порожняк"? Научитесь разговаривать по-человечески...Естественно, не на государственной службе, а в коммерческих хозрасчётных организациях в конце 80-х столько получали - могли бы и сами догадаться.
если Вы на самом деле работали в ком.хозр. организациях в конце 80-х, то должны прекрасно знать,
как вреале "наезжают", а я просто высказал удивление.
По человечески разговаривать учусь всю жизнь, да вот пока только так получаеться.....
но все равно верется с трудом, в принципе знавал профессии которые в 80 давали подобныи заработок,
но в Питере ето на 90% был криминал....
верется с трудом, в принципе знавал профессии которые в 80 давали подобныи заработок, но в Питере ето на 90% был криминал....Вы, явно, не дитя горбачёвской перестройки, и Ваша юность/менталитет окреп, скорее сего, в брежневскую эпоху застоя, не так ли? Именно поэтому Вы далеки от понимания того периода. :) Попробуйте развеять свои "криминал"-предрассудки и подозрения, прикинув, что в конце 80-х на чёрном рынке, т.е. в "теневой экономике", 10 рублей = 1 финская марка и наши "большие зарплаты" в 1500 рублей равнялись 150 фин.маркам. В то же время криминал (по тем советским законам) в Питере крутился вокруг валютных операций, которые - поверьте - не исчислялась суммами в 150 фин. марок в месяц. :D
А что если востребованы, то невозможно продвинуть специалистов снизу вверх? Главное - Вы абсолютно не правы, думая, что объявления висят, "потому что" люди не соглашаются на такие з/п.
Если Вы живёте в Фи (?), понимаете по-фински и в курсе того, что у нас здесь постоянный дефицит рабочих мест, то почему Вас не удивляет то, что каждый год появляются вакансии, которые "висят" энное количество времени - скажем вот требуется воспитательница дет. сада http://nayta.monster.fi/getjob.aspx?JobID=81392740&cy=FI&vw=b&AVSDM=2009-06-06+00%3a25%3a00&pg=1&seq=2&fseo=1&isjs=1&re=805 - видите з/п 2085,91 €/месяц. Согласно Вашей странной логики, это объявление "висит", потому что никто не соглашается на такую з/п. :lamer: Просто смешно. :)
Все те конкретные вакансии в России,которые Вы привели в пример, не востребованы из-за "низкой" зарплаты.Специалисты такого уровня востребованы и знают себе ценy и не будут работать за явно заниженную зарплату.Речь идёт о Москве ,а не о Финляндии,в которой другие условия и,так что не суйте сюда" вашу "воспитательницу.
Все те конкретные вакансии в России,которые Вы привели в пример, не востребованы из-за "низкой" зарплаты.Специалисты такого уровня востребованы и знают себе ценy и не будут работать за явно заниженную зарплату.Вы ещё не устали от своего вздора? :) Все эти объявления абсолютно свежие - "висят" всего пару дней с 5-6 июня этого года. С чего Вы решили, что они не востребованы? Смотрите внимательно http://495.superjob.ru/rabota/521/direktor-rukovoditel/ - разве вы не видите, что до 14.5.2009 ничего нет, т.е. все вакансии, объявленные до 14.5, востребованы - так что не понятно, что у Вас там "висит".
Вы ещё не устали от своего вздора? :) Все эти объявления абсолютно свежие - "висят" всего пару дней с 5-6 июня этого года. С чего Вы решили, что они не востребованы? Смотрите внимательно хттп://495.суперёб.ру/работа/521/директор-руководител/ - разве вы не видите, что до 14.5.2009 ничего нет, т.е. все вакансии, объявленные до 14.5, востребованы - так что не понятно, что у Вас там "висит".
Вы или не имеете реального представления об уровне зарплат в Москве или" прикидываетесь".
Вы или не имеете реального представления об уровне зарплат в Москве или" прикидываетесь".Матьчес, из каких источников Вы черпаете свои "реальные представления" об уровне зарплат в Москве?
Все с нетерпением ждут рассказа - дайте ссылки или это военная тайна, такая глЫбокая и настолько засекреченная, что ни мэр Лужков, ни его замы, ни сотрудники Мосгорстата не имеют к ней доступа и сообшают о средней з/п по Москве в 30 тыс. рублей в месяц. Или, по-вашему, московские власти, в отличие от Вас, не имеют представления о том, что у них творится?
Матьчес, из каких источников Вы черпаете свои "реальные представления" об уровне зарплат в Москве?
Средняя зарплата в 1 кв 2009 г. в Москве - 29 749.22 р., в СПб - 19 980.46 р., самая высокая средняя з/п в Ямало-Ненецком АО - 40 874.24 р., самая низкая в Ингушетии - 7 210.12 р., зато там рождаемость самая высокая. Самая высокая з/п по отраслям в "хозяйственном управлении промышленностью" - 164 432.12 р., самая низкая в сельском хозяйстве - 7 792.28 р. Данные абсолютно точные, с сайта ФСС
http://fz122.fss.ru/index.php?service=84§ion=g.gv&okonx=0&nl=1&from=0&to=100&split=1&quart=1&year=2009&grtype=1&B1.x=62&B1.y=9
Работодатели ежеквартально сдают отчет в ФСС по зарплатам работников в рублях и копейках.
Даже из Вашей приведенной статьи отрыв по экспорту от тех же США, да и от европейских стран разителен. Даже Украина обходит... И это-то Россию с необъятными просторами. Пример по экспорту положителен, но не впечатляет. Пиво экономику не делает... А на стройках-то
IRSI, Вы сравните США, Украину и Россию по климату. В России территория большая, но в тундре и тайге зерно не вырастить. ВЕСЬ Евросоюз экспортировал 28 млн.тонн и это при том, что климатические условия Европы с российскими не сравнить. Пиво привёл как пример, но Вас положительные примеры, видимо, не устраивают. Я уже писал, что только под Питером открылось несколько автозаводов ведущих фирм мира. Вы и это проигнорировали. Когда человек предвзято судит о действительности, то его очень трудно переубедить :(
А на стройках-то чего строят ? Супермаркеты ? И супермаркеты, и жилые дома, и офисные здания - всё что угодно. Вы в Питере когда в последний раз былы? Разве не видели, что строят очень много?
В таджикскую зарплату 1500 не верю, извините. Подруга в Подмосковье в строительной компании работает. Там и русские-то столько не получают... Не верите - Ваше дело. Но получают именно столько. Работают с раннего утра до позднего вчера, работы, как правило, грязные (бетонные и пр.), живут в очень плохих условиях, + их обирают менты, но зарабатывают по $1500 - поэтому и едут в Россию.
Что касается специальностей, где нужна квалификация (сантехники, электрики, крановщики, бульдезиристы и т.п.), то там получают уже значительно больше.
Средняя зарплата в 1 кв 2009 г. в Москве - 29 749.22 р., в СПб - 19 980.46 р., самая высокая средняя з/п в Ямало-Ненецком АО - 40 874.24 р., самая низкая в Ингушетии - 7 210.12 р., зато там рождаемость самая высокая. Самая высокая з/п по отраслям в "хозяйственном управлении промышленностью" - 164 432.12 р., самая низкая в сельском хозяйстве - 7 792.28 р. Данные абсолютно точные, с сайта ФСС
http://fz122.fss.ru/index.php?service=84§ion=g.gv&okonx=0&nl=1&from=0&to=100&split=1&quart=1&year=2009&grtype=1&B1.x=62&B1.y=9
Работодатели ежеквартально сдают отчет в ФСС по зарплатам работников в рублях и копейках.
Средняя зарплата - это как средняя температура по больнице. Сложили бюджетников + рыночный сектор - получили среднее. Ещё нужно прибавить то, что ещё масса народа получает деньги "в конверте", перед налоговой никто не хочет показывать реальных зарплат и доходов.
перед налоговой никто не хочет показывать реальных зарплат и доходов.
Показывать зарплаты никто не боится, просто налоги на зарплату очень большие, чтобы заплатить работнику 10000, надо заплатить в бюджет 4500. Вот и приходится заниматься "обналичкой". В малом бизнесе работодатели показывают 5-10 т.р., меньше нельзя, иначе на комиссию в налоговую вызовут, хотя официальная минимальная зарплата установлена госдумой в размере 2400 р.
Показывать зарплаты никто не боится, просто налоги на зарплату очень большие, чтобы заплатить работнику 10000, надо заплатить в бюджет 4500. Вот и приходится заниматься "обналичкой".
как это? в РФ же с зарплаты 13% подоходный и всё ...
как это? в РФ же с зарплаты 13% подоходный и всё ...
Нет не все, еще ЕСН 26% и ФСС 0,2 %, таким образом, чтобы выплатить сотруднику 10000 р. надо начислить 11494, удержать и заплатить НДФП 1494, заплатить ЕСН 2988 р. и ФСС 23 р., всего налогов 4506 р.
kisumisu
07-06-2009, 11:14
чудеса небесные
племяш в Питере работает за 50 000, из которых 15 примерно- официальные- остальное- в конвертике. Муж сестры в Питере, став "заслуженным работником" стал получать 40 000, а до этого- 15 000 было. И проработал на эЭлектросиле 40 лет....
В Москве сестра подруги работает на телевидении- 30 000 и то сейчас уже урезали
Про пенсии ваще молчу
как это? в РФ же с зарплаты 13% подоходный и всё ...
13% с работника...и,кроме того,с предприятия..в зависимости от того на какой системе налогообложения находится предприятие...или 14%, или 14% пенсионный + ЕСН... обычно - это ПФР+ЕСН
13% с работника...и,кроме того,с предприятия..в зависимости от того на какой системе налогообложения находится предприятие...или 14%, или 14% пенсионный + ЕСН... обычно - это ПФР+ЕСН
ЕСН 26 % включает 20% взносы в Пенсфонд, 2,9% в Соцстрах, 3,1% в Медстрах. Кроме того, платятся еще страховые взносы от несчастных случаев в Соцстрах, от 0,2% и выше в зависимости от отрасли.
Кстати, с дохода более 600000 ЕСН платится только в ПФ 2%, поэтому в России или микроскопические зарплаты или огромные, среднего не дано.
А в следующем году ЕСН будет 34%, охренеть просто, малому бизнесу копец.
Интересно, а в Финляндии какие ставки налогов с зарплаты. Бухгалтеры тут водятся? Ау!
ЕСН 26 % включает 20% взносы в Пенсфонд, 2,9% в Соцстрах, 3,1% в Медстрах. Кроме того, платятся еще страховые взносы от несчастных случаев в Соцстрах, от 0,2% и выше в зависимости от отрасли.
В следующем году ЕСН будет 34%, охренеть просто.
Интересно, а в Финляндии какие ставки налогов с зарплаты.
ПФР-14%.....но не 20%....
выплачивая з/плату в конвертах,тем самым,обрекают народ на маленькую пенсию...кроме того,страдают школы,больницы и другие бюджетные организации,которые напрямую завися от налогов...но у нас это повсеместно..говорить об этом бесполезно...тот,кто укрывается от налогов,как правило,громко кричит о плохой обеспеченности медикаментами больниц,о школах...и т.д. сами же работники,пользуются гос.имуществом единолично,считая само собой разумеющимся...скажем,врачи...примеров,можно кучу привести....в результате развалили почти все...укрываясь от налогов...удивляет отношение самого народа..я всегда обьясняла всем..но это бесполезно..лучше урвать сейчас,чем задуматься о будущем...
leijona3
07-06-2009, 11:47
13% с работника...и,кроме того,с предприятия..в зависимости от того на какой системе налогообложения находится предприятие...или 14%, или 14% пенсионный + ЕСН... обычно - это ПФР+ЕСН
А тут некий Ёчики хвастался,что в РФ всем налог только 13 %...
ПФР-14%.....но не 20%.......
Спорить не буду, 14% это страховые взносы и 6% взносы в ФБ, всего 20%. Организации, применяющие УСН, платят только страховые взносы 14%, но таких немного, индивидуальные предприниматели на "упрощенке" платят только Единый налог и взнос в ПФ, всего 6%, но предпринимателей немного, боязно, ИП всем личным имуществом отвечает за свои косяки.
IRSI, Вы сравните США, Украину и Россию по климату. В России территория большая, но в тундре и тайге зерно не вырастить. ВЕСЬ Евросоюз экспортировал 28 млн.тонн и это при том, что климатические условия Европы с российскими не сравнить. Пиво привёл как пример, но Вас положительные примеры, видимо, не устраивают. Я уже писал, что только под Питером открылось несколько автозаводов ведущих фирм мира. Вы и это проигнорировали. Когда человек предвзято судит о действительности, то его очень трудно переубедить :(
И супермаркеты, и жилые дома, и офисные здания - всё что угодно. Вы в Питере когда в последний раз былы? Разве не видели, что строят очень много?
Не верите - Ваше дело. Но получают именно столько. Работают с раннего утра до позднего вчера, работы, как правило, грязные (бетонные и пр.), живут в очень плохих условиях, + их обирают менты, но зарабатывают по $1500 - поэтому и едут в Россию.
Что касается специальностей, где нужна квалификация (сантехники, электрики, крановщики, бульдезиристы и т.п.), то там получают уже значительно больше.
Я не сравниваю Россию по климату, прекрасно зная условия. Не беря в расчет США с более благоприятным климатом, Европа практически имеет близкий климат. условия с меньшими посевными площадями.
Я не сужу предвзято о Ваших примерах отнюдь. И также как и Вы пытаюсь найти реальный позитив в экономике. Но Вы же прекрасно знаете, какой экспорт формирует ( вернее формировал...до последнего времени) российский бюджет в большей степени - энергоносители. Но как только цены на нефть рухнули, "экономическое чудо" тоже рухнуло и возвратилось на реальные круги своя.
В Питере была месяц назад только. Все перечисленное Вами строительно резко сокращается, о причинах сами догадайтесь.
Сантехники, электрики... больше ? "Не смешите мои тапки"....Знакома с реальными персонажами с такими профессиями. Они бы порадовались таким зарплатам.
..говорить об этом бесполезно...тот,кто укрывается от налогов,как правило,громко кричит о плохой обеспеченности медикаментами больниц,о школах......
Вам не приходилось собственным бизнесом в России заниматься? Попробуйте, тогда поговорим. От налогов уклоняемся? В бюджете денег мало говорите? А зачем Ираку долг простили? А Эфиопам зачем долг простили? Зачем парижскому клубу царские долги отдали, я вас спрашиваю?
Вам не приходилось собственным бизнесом в России заниматься? Попробуйте, тогда поговорим. От налогов уклоняемся? В бюджете денег мало говорите? А зачем Ираку долг простили? А Эфиопам зачем долг простили? Зачем парижскому клубу царские долги отдали, я вас спрашиваю?
А это политика, ну или понты.....))))))
А тут некий Ёчики хвастался,что в РФ всем налог только 13 %...
Ставка НДФЛ (налог на доходы физических лиц) в России от 9 до 35 %. Кроме того, существует еще ЕСН (единый социальный налог) ставка от 14 до 26 % в зависимости от системы налогообложения.
Вам не приходилось собственным бизнесом в России заниматься? Попробуйте, тогда поговорим. От налогов уклоняемся? В бюджете денег мало говорите? А зачем Ираку долг простили? А Эфиопам зачем долг простили? Зачем парижскому клубу царские долги отдали, я вас спрашиваю?
мое мнение...выросло целое поколение,которое будет уклонятся от налогов..всегда...при любых ставках налогов...мне не надо рассказывать про Россию и про налоги...и я предполагаю,в каких это суммах всепроисходит..это не так тяжело вычислить..
про долги...иногда надо прощать,а отдавать - всегда...
про долги...иногда надо прощать,а отдавать - всегда...
Личные долги прощать можно, но не государственные за чужой счет, а отдавать чужие долги совсем не надо. Поступления в бюджет можно резко увеличить прихлопнув "обналичку", только никто это делать не хочет, боязно, одного замминистра финансов уже убили.
kisumisu
07-06-2009, 12:15
Интересно, а в Финляндии какие ставки налогов с зарплаты
у нас налог не начисляется на зарплату, а вычисляется из зарплаты- поэтому когда говлрят что зарплата 2000 - то это в себья в ключает налоги- подоходный налог работника ( у каждого- свой), налог на безработицу 0,2%, и налог в пенсионный фонд- 4,3% до 53 лет и 5,4% после 53 лет и до пенсии - нижняя граница которой 63 года. Кроме этого работадатель платит налог в пенсионный фонд- который примерно 16,5%(плюс то, что вычисляют из з/п у работника), социальный налог (который зависит от годовой з/п) и на данный момент 2% (снизили в связи с кризисом на 0,8%), страховка от несчастных случаев (групповая и на работника)- в общей сложности налоги работадателя на харплату составляют присмрно 52% от заврплаталы- т.е если з/п 100%- то работадателю это обходится в 152%
На работах с повышенным риском- доходжит и до 60%
И у нас начислением зарплат бухгалтера не занимаются- для этого есть специально должность- по фински звучит palkanlaskija, ибо еще надо знать профсоюзные договоры и это узкая специализация- расчет зарплат- но бухгалтер может конечно же расчитывать зарплату
Личные долги прощать можно, но не государственные за чужой счет, а отдавать чужие долги совсем не надо. Поступления в бюджет можно резко увеличить прихлопнув "обналичку", только никто это делать не хочет, боязно, одного замминистра финансов уже убили.
я придерживаюсь своего мнения...и обсуждать здесь не буду свою точку зрения...
Я не сравниваю Россию по климату, прекрасно зная условия. Не беря в расчет США с более благоприятным климатом, Европа практически имеет близкий климат. условия с меньшими посевными площадями.
Европа имеет общий климат с Россией? В России практически везде зимой снег (за исключением Черноморского побережья), а в Европе снег лежит только в Норвегии, Финляндии и Швеции. Вот Вы даже с этим спорите.
Российский бюджет формируют отнють не энергоносители. Если Вам интересна структура бюджета - погуглите.
И потом, чтобы иметь доходы с энегроносителей, месторождения нужно сначала разведать, потом освоить, потом транспортировать из Сибири и других отдалённых мест к потребителям. Это огромная работа, которая связана со строительством, развитием транспортной сети и т.д.
Лет 15 назад в магазинах трудно было найти что-либо российского производства. А теперь в России производится практически всё: от сантехники и детского питания до ЖК панелей и любых автомашин.
В Питере была месяц назад только. Все перечисленное Вами строительно резко сокращается, о причинах сами догадайтесь.
Сантехники, электрики... больше ? "Не смешите мои тапки"....Знакома с реальными персонажами с такими профессиями. Они бы порадовались таким зарплатам.
Ну хоть теперь Вы вроде согласились с нем, что до кризиса (которому всего несколько месяцев) в Питере шло активное строительство. Соглашусь и я с Вами, что теперь темпы не те. Но в отличие от Испании, например, в Питере нет ни одной обанкротившейся строительной фирмы. Значит не всё так плохо в этой области. Вот был кризис в 1998 - так то был кризис. А сейчас - затишье перед новым скачком. Если есть деньги, то советую инвестировать в российские компании именно сейчас :)
Или покупайте жильё в Питере на некотором скате цен - через год всё станет значительно дороже.
Ну хоть теперь Вы вроде согласились с нем, что до кризиса (которому всего несколько месяцев) в Питере шло активное строительство. Соглашусь и я с Вами, что теперь темпы не те. Но в отличие от Испании, например, в Питере нет ни одной обанкротившейся строительной фирмы.
слюшай, зачем банкротиться? собрал взносики, котлован вырыл и привет: фирмы не было и нет...
Нет не все, еще ЕСН 26% и ФСС 0,2 %, таким образом, чтобы выплатить сотруднику 10000 р. надо начислить 11494, удержать и заплатить НДФП 1494, заплатить ЕСН 2988 р. и ФСС 23 р., всего налогов 4506 р.
и тут обман, я так и знал...
слюшай, зачем банкротиться? собрал взносики, котлован вырыл и привет: фирмы не было и нет...
Ну тогда должны быть слышны крики недовольных инвесторов. А криков нет. Да и не очень это сейчас просто после принятия 214 закона.
Ну тогда должны быть слышны крики недовольных инвесторов. А криков нет. Да и не очень это сейчас просто после принятия 214 закона.
"не слышны в саду даже шорохи..."
http://www.help.su/
обманутых не то чтобы много, их ооооооочень много!
"не слышны в саду даже шорохи..."
http://www.help.su/
обманутых не то чтобы много, их ооооооочень много!
Старые московские дела, которые начались ещё до принятия закона. Если люди соглашались инвестировать не условиях застройщика без всяких гарантий с его стороны, то виноват ли только застройщик?
слюшай, зачем банкротиться? собрал взносики, котлован вырыл и привет: фирмы не было и нет...
Для интересующихся, как например юзеру РН-1 ....хороший сайт www. compromat.ru
Фирмы не то что банкротятся, а обогащаются .....
Ну тогда должны быть слышны крики недовольных инвесторов. А криков нет. Да и не очень это сейчас просто после принятия 214 закона.
Так и случаются крики....Особенно бюджетные крики...Счетные палаты проверяют... Что-то находят, что-то уже невозможно, руководство региональные меняют как перчатки... Ну и - жизнь продолжается....
Европа имеет общий климат с Россией? В России практически везде зимой снег (за исключением Черноморского побережья), а в Европе снег лежит только в Норвегии, Финляндии и Швеции. Вот Вы даже с этим спорите.
Российский бюджет формируют отнють не энергоносители. Если Вам интересна структура бюджета - погуглите.
И потом, чтобы иметь доходы с энегроносителей, месторождения нужно сначала разведать, потом освоить, потом транспортировать из Сибири и других отдалённых мест к потребителям. Это огромная работа, которая связана со строительством, развитием транспортной сети и т.д.
Лет 15 назад в магазинах трудно было найти что-либо российского производства. А теперь в России производится практически всё: от сантехники и детского питания до ЖК панелей и любых автомашин.
Ну хоть теперь Вы вроде согласились с нем, что до кризиса (которому всего несколько месяцев) в Питере шло активное строительство. Соглашусь и я с Вами, что теперь темпы не те. Но в отличие от Испании, например, в Питере нет ни одной обанкротившейся строительной фирмы. Значит не всё так плохо в этой области. Вот был кризис в 1998 - так то был кризис. А сейчас - затишье перед новым скачком. Если есть деньги, то советую инвестировать в российские компании именно сейчас :)
Или покупайте жильё в Питере на некотором скате цен - через год всё станет значительно дороже.
Я не возражаю, что в России что-то начало производиться свое. Но... по-прежнему большая часть продуктов питания импортируется, качество отечественных ЖК Вас устроит ?, автомашины наверно также ужасно популярные отечественные производятся:D , а не европейских марок ????
Да, разведка месторождений производится, кто ж спорит.....Территории загажены, про экологию никто не думает, технологий нет, с военных времен по всей Сибири свалки отходов. Все - ради прибылей...
Модернизация предприятий энергетики идет в первую очередь с использованием европейских технологий, да и не только энергетики, а и в других отраслях, если еще есть возможности сейчас таких модернизаций. По всем регионам программы модернизации максимально свернуты....И я знаю эти факты не только из интернета....
А про банкротство....В России такого термина вообще не существовало и не существует, это применимо к другим формам экономик...
в Питере шло активное строительство... Значит не всё так плохо в этой области.
...Вы не видели этого в других столицах... Если были в Риме, то вряд ли будете отрицать, что жилищный фонд там в значительно худшем состоянии по сравнению с московским (хотя у власти в Италии коммунистов не было, да и зимы там практически нет). А стальные районы Парижа? А Лондон? Вы думаете, что Лондон только из Chelsea и South Kensington состоит. Вряд ли бы Вам понравились East end и Hackney, Brixton, Harlesden или Peckham. Ни в Москве, ни в Питере таких районов нет.
А вот фотки самого крупного города самой богатой страны в мире.Вы ошибаетесь. Либо Вы сами нигде не бывали, либо Вы никогда никаких домов сами не строили, поэтому не видите и не понимаете, в чём разница. Видать, понимание степени качества зданий, материалов и товаров - это не Ваша стихия - увы.
Потренируйтесь - вот Вам из серии "найди 10 отличий на картинках". Неужели Вы не видите, насколько хуже выглядят здания в Питере по сравнению с Вашими фото зданий Нью-Йорка?
Сравните:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1779213&postcount=175
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1598311&postcount=619
Старые московские дела, которые начались ещё до принятия закона. Если люди соглашались инвестировать не условиях застройщика без всяких гарантий с его стороны, то виноват ли только застройщик?
начались давно , да все никак не кончатся...
вот ведь люди-негодяи: соблазнили бедных риелторов своими подаяниями, подстава натуральная...
когда у Вас свистнут кошелек, не забудьте в протоколе указать, что сами виноваты: плохо спрятали. глядишь, вору срок скостят, вот радости -то будет...
Лет 15 назад в магазинах трудно было найти что-либо российского производства. А теперь в России производится практически всё: от сантехники и детского питания до ЖК панелей и любых автомашин..Это правда, поэтому, кроме тортиков-вареников-пряников, я ничего и не покупаю в Питере - качество товаров просто ужасное по сравнению с тем, к чему мы привыкли в Фи.
Средняя зарплата в 1 кв 2009 г. в Москве - 29 749.22 р., в СПб - 19 980.46 р., самая высокая средняя з/п в Ямало-Ненецком АО - 40 874.24 р., самая низкая в Ингушетии - 7 210.12 р., зато там рождаемость самая высокая. Самая высокая з/п по отраслям в "хозяйственном управлении промышленностью" - 164 432.12 р., самая низкая в сельском хозяйстве - 7 792.28 р. Данные абсолютно точные, с сайта ФСС
http://fz122.fss.ru/index.php?service=84§ion=g.gv&okonx=0&nl=1&from=0&to=100&split=1&quart=1&year=2009&grtype=1&B1.x=62&B1.y=9
Работодатели ежеквартально сдают отчет в ФСС по зарплатам работников в рублях и копейках.
+1! У Вас грамотные источники.
Но у форумчан v.v. и PH-1 есть своя "военная тайна" не от ФСС, а из верных источников ОБС (="одна баба сказала"). :D
Киевлянинъ
07-06-2009, 15:14
......качество товаров просто ужасное по сравнению с тем, к чему мы привыкли в Фи.
Все относительно, сударыня. То к чему Вы привыкли в Финляндии, по мнению сен´ёра Берлускони достойно лишь насмешки. И история и архитектура и еда....
Средняя зарплата - это как средняя температура по больнице. Сложили бюджетников + рыночный сектор - получили среднее. Ещё нужно прибавить то, что ещё масса народа получает деньги "в конверте", перед налоговой никто не хочет показывать реальных зарплат и доходов.Масса народа з/п в конвертах получает? Откуда эта масса? Такое возможно только в мелком бизнесе. Бюджетники никогда з/п в конвертах не получают (если только в виде взяток, что не есть з/п).
Вдобавок, если сравнивать доп. доходы в Фи и России, то учитывайте, что и у нас народ не на одну з/п живёт - финны сдают недвижимость, перепродают автомобили, строят дома (ОК-тало) и через два года без налогов(!) их продают - снова строят... и т.д. и т.п.
Все относительно, сударыня. То к чему Вы привыкли в Финляндии, по мнению сен´ёра Берлускони достойно лишь насмешки. И история и архитектура и еда....
Не достойно насмешки разве что, постороив Софийский собор в Киеве и прочие несомненно достойные и уважаемые архитектурные памятники "тырить" от безнадеги газ из российской трубы.
Каждая страна имеет свою историю и свои достижения для людей и во имя людей. Финляндия может гордиться.
Все относительно, сударыня. То к чему Вы привыкли в Финляндии, по мнению сен´ёра Берлускони достойно лишь насмешки. И история и архитектура и еда....Берлускони несколько лет тому назад что-то там о фин.еде выдумывал с досады, что Финляндия, а не Италия, в ЕС должна была возглавить продовольственную комиссию. А про историю-архитектуру - это из серии Ваших домыслов, а не от Берлускони.
И сравнивал он с Италией, а не с Россией или Украиной - так что Вы, как всегда, пальцем в небо. :canabis: :lamer:
Elki-Palki
07-06-2009, 15:29
Это правда, поэтому, кроме тортиков-вареников-пряников, я ничего и не покупаю в Питере - качество товаров просто ужасное по сравнению с тем, к чему мы привыкли в Фи.
Мне тоже интересно, какие финские товары здесь такие какчественные?
Ё!
Мне тоже интересно, какие финские товары здесь такие какчественные?
Ё!Вот и откройте новую ветку - очень хорошая тема для обсуждения.
Киевлянинъ
07-06-2009, 15:44
Берлускони несколько лет тому назад что-то там о фин.еде выдумывал с досады, что Финляндия, а не Италия, в ЕС должна была возглавить продовольственную комиссию. А про историю-архитектуру - это из серии Ваших домыслов, а не от Берлускони.
И сравнивал он с Италией, а не с Россией или Украиной - так что Вы, как всегда, пальцем в небо. :canabis: :lamer:
Даже если Берлускони и не высказывался нелестно о финской истории и архитектуре, то можно предпологать, что он так думал. Впрочем, разговор не о нем, а о том, что все относительно и тому кто привык есть на завтрак свежие мозги обезьяны не обязательно понравится достижение финской кулинарии - мямми. Вообще то, я против мямми ничего не имею.
P.S. А вы не пробовали в качестве десерта свежеприготовленные мозги мартышки. Вам должно понравиться. :)
Это правда, поэтому, кроме тортиков-вареников-пряников, я ничего и не покупаю в Питере - качество товаров просто ужасное по сравнению с тем, к чему мы привыкли в Фи.
Если такое мучение доставляет каждая поездка в Россию - зачем туда вообще ездить? Проще маму сюда привозить на полгода... Пусть пожилой человек поживет в приличных условиях... Ну а потом отвезти ее туда, купив в Финляндии же качественную обогревательную батарею, ну и все остальное, что нужно на следующие полгода...
:)
becky sharpe
07-06-2009, 16:36
Даже если Берлускони и не высказывался нелестно о финской истории и архитектуре, то можно предпологать, что он так думал. Впрочем, разговор не о нем, а о том, что все относительно и тому кто привык есть на завтрак свежие мозги обезьяны не обязательно понравится достижение финской кулинарии - мямми. Вообще то, я против мямми ничего не имею.
P.S. А вы не пробовали в качестве десерта свежеприготовленные мозги мартышки. Вам должно понравиться. :)
Берлускони наверное вообще умер от смеха..., когда узнал, что на чемпионате мира по изготовлению пиццы (по-моему, в Нью Йорке...), первое место занял представитель Финляндии...:)
becky sharpe
07-06-2009, 16:44
Даже если Берлускони и не высказывался нелестно о финской истории и архитектуре, то можно предпологать, что он так думал. Впрочем, разговор не о нем, а о том, что все относительно и тому кто привык есть на завтрак свежие мозги обезьяны не обязательно понравится достижение финской кулинарии - мямми. Вообще то, я против мямми ничего не имею.
P.S. А вы не пробовали в качестве десерта свежеприготовленные мозги мартышки. Вам должно понравиться. :)
Традиционное вьетнамское блюдо - мозги обезьяны, которое не является дессертным блюдом, а также змея, приготовленная прямо у вас на глазах, со специями и пр., предпочтительно запиваемая этой же кровью змеи с рисовой водкой...., не является деликатессом, который общепризнан гурманами....:(
:xpukeface
И наверное Вы не испытаете эстетического наслаждения от того, что эту самую змею, еще в живом виде, вывалят Вам на стол, дабы показать состояние ее здоровья, перед тем, как эту змеищу начнут при Вас же разделывать и резать на куски, а затем эти куски трясти в банке со специями, напоминающими шейкер, чтобы через какое-то время подавать...Фууууууууууууууу!.....
Я имела возможность видеть этот гумус....
Про мозги обезъяны (видела и это блюдо во Вьетнаме)....лично я не считаю гуманным даже говорить....
Если такое мучение доставляет каждая поездка в Россию - зачем туда вообще ездить?
:)По-моему, это Вам мучение без воды в Москве - может, лучше Вам туда не ездить и воспользоваться собственными советами? Если в Питере нечего покупать, то почему ездить туда мучение? С удовольствием раз в год на недельку езжу отведать тортиков-вареников, походить по театрам-кинотеатрам - доставляет удовольствие. И я не в Россию езжу (по гадюкинским деревням), а исключительно раз в год на неделю в свой родной Петербург. Или, по-вашему, Россия - это Петербург? ;)
По-моему это Вам мучение без воды в Москве - ... ;)
Это где вы такое в моих сообщениях выискали? Я, не в пример вам, как раз сразу заявила, что мне в Москве нравится. И езжу я туда с огромным удовольствием. И сказано это было совершенно серьезно. А отсутствие горячей воды в Москве летом (кстати, с этого года прогресс - две недели, а не три!) для меня есть развлечение и возможность вспомнить и освежить в памяти основательно подзабытые навыки кипячения воды в ведрах и причие манипуляции...
Вы же, как я тут читаю уже энную страницу, все доказываете, как хорошо жить в Финляндии "на социале" и как плохо в Москве быть топ-менеджером.. И что только тортики в Питере хорошие...
Тортики питерские как раз, извините уж, ни в какое сравнение не идут с московскими... Отстой полный эта продукция фабрики им. Крупской...
:)
*Еще раз: Люди, не бойтесь ездить в Москву! Там не всё так плохо, как рассказывают в криминальных новостях на НТВ!
leijona3
07-06-2009, 17:25
*Еще раз: Люди, не бойтесь ездить в Москву! Там не всё так плохо, как рассказывают в криминальных новостях на НТВ!
Серьёзно?
Меня уж давно подруга в гости зовёт,но вот как посмотрю по рос. тв эти пробки и прочую "прелесть" -не хочется ехать...
Я, не в пример вам, как раз сразу заявила, что мне в Москве нравится. И езжу я туда с огромным удовольствием. И сказано это было совершенно серьезно. А отсутствие горячей воды в Москве летом (кстати, с этого года прогресс - две недели, а не три!) для меня есть развлечение и возможность вспомнить и освежить в памяти основательно подзабытые навыки кипячения воды в ведрах и причие манипуляции...
Вы же, как я тут читаю уже энную страницу, все доказываете, как хорошо жить в Финляндии "на социале" и как плохо в Москве быть топ-менеджером.. И что только тортики в Питере хорошие...
Тортики питерские как раз, извините уж, ни в какое сравнение не идут с московскими... Отстой полный эта продукция фабрики им. Крупской...
:)
*Еще раз: Люди, не бойтесь ездить в Москву! Там не всё так плохо, как рассказывают в криминальных новостях на НТВ!Где это Вы в моих сообщениях выискали, что я езжу в Москву? Мне не нравится Россия - я и не езжу в Россию. Ещё раз Россия - это не Петербург.
Своеобразно московское мышление, если Вы не в состоянии отличить бутылку от морковки и так примитивно выкручиваете мои слова о низких доходах москвичей, заявляя, что в Фи "хорошо жить на социалке".
Ещё раз Россия - это не Петербург...
Ой, простите нижайше необразованную провинциалку! Я-то думала, что Петербург - это столица Ленинградской области... Слаще морковки ничего в жизни не ела и вообще, примитивна настолько, что амеба по сравнению со мною - нобелевский лауреат...
:)
Масса народа з/п в конвертах получает? Откуда эта масса? Такое возможно только в мелком бизнесе. Бюджетники никогда з/п в конвертах не получают (если только в виде взяток, что не есть з/п).
Вдобавок, если сравнивать доп. доходы в Фи и России, то учитывайте, что и у нас народ не на одну з/п живёт - финны сдают недвижимость, перепродают автомобили, строят дома (ОК-тало) и через два года без налогов(!) их продают - снова строят... и т.д. и т.п.
Jade, Ваша точка зрения понятна. В России зарплата мизерная, всё плохо и т.п. Только вот непонятно, что это за люди, которые покупают в России квартиры, строят коттеджи, скупают недвижимоть в Финляндии, Испании, Италии, Болгарии, отдыхать летают по всему миру (на всех курортах русская речь), едят в ресторанах и т.д.
Я же могу Вас поздравить с хорошим пособием :) Талоны на питание получаете?
Меня уж давно подруга в гости зовёт,но вот как посмотрю по рос. тв эти пробки и прочую "прелесть" -не хочется ехать...
Ну она же вас не на экскурсию по пробкам зовет!
:)
* а вообще, кому-то и "Мона Лиза" - маленькая темненькая невзрачненькая...
Серьёзно?
Меня уж давно подруга в гости зовёт,но вот как посмотрю по рос. тв эти пробки и прочую "прелесть" -не хочется ехать...
Откуда в Москве пробки? Неужели у русских есть машины?
Вы ошибаетесь. Либо Вы сами нигде не бывали, либо Вы никогда никаких домов сами не строили, поэтому не видите и не понимаете, в чём разница. Видать, понимание степени качества зданий, материалов и товаров - это не Ваша стихия - увы.
Потренируйтесь - вот Вам из серии "найди 10 отличий на картинках". Неужели Вы не видите, насколько хуже выглядят здания в Питере по сравнению с Вашими фото зданий Нью-Йорка?
Сравните:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1779213&postcount=175
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1598311&postcount=619
Без комментариев.
leijona3
07-06-2009, 17:54
Ну она же вас не на экскурсию по пробкам зовет!
:)
...
Типа,и дома сидеть -совсем неплохо?
А я-то думала ,что ехать в цент всё равно надо,если хочется достопримечательности московские посмотреть...
А я-то думала ,что ехать в центр всё равно надо,если хочется достопримечательности московские посмотреть...
В центр я езжу на метро. Дешево и ... быстро. По самому центру можно пешком передвигаться. Заодно и по сторонам посмотреть... А интересные места и на нынешних московских окраинах есть (Царицыно, например), но туда тоже можно на метро. И вообще - я уже сказала: никто никого в Москву силком не тащит. Миллионы людей жили и живут без московских достопримечательностей. И вполне счастливы... А побрюзжать про "пробки", "народу много", жарко", "грязно", "дорого", "ничего не понятно", "все сволочи" я лично в любом городе мира могу. Было бы желание.
:)
leijona3
07-06-2009, 18:05
В Миллионы людей жили и живут без московских достопримечательностей.:)
Уф,ну спасибо,успокоили: ничего не потеряю если не поеду... :D
Уф,ну спасибо,успокоили: ничего не потеряю если не поеду... :D
"Да мы вообще дальше Дубровки никуда не ездили..." (с)
:)
Я не возражаю, что в России что-то начало производиться свое. Но... по-прежнему большая часть продуктов питания импортируется, качество отечественных ЖК Вас устроит ?, автомашины наверно также ужасно популярные отечественные производятся:D , а не европейских марок ????
Откуда Вы взяли, что большая часть продуктов импортируется? В России - рыночная экономика. Фирмы могут закупить товары из разных стран, а покупатели потом в магазине могут выбирать между сметаной различных производителей. Например, в Ленте (есть такая сеть гипермаркетов) продаётся сметана 10 российских производителей, а также Valio и эстонская. А в Финляндии продают сметану из других стран? Я не видел.
ЖК производятся на заводах в России, которые построили LG, Samsung, Philips. Есть и местные бренды - более дешёвые, но и на них есть свой покупатель.
Машины плохие, говорите? Это Вы о BMW, которые собираются в Калининграде или о Фордах Mondeo, которые производятся во Всеволожске? Или и Ладах, которые покупают и финны. Или о Рено, которое делают в Москве? Так о каких именно машинах Вы говорите?
И напомните мне, что за машины производятся в Финляндии. Или какие LCD выпускаются у вас.
Да, разведка месторождений производится, кто ж спорит.....Территории загажены, про экологию никто не думает, технологий нет, с военных времен по всей Сибири свалки отходов. Все - ради прибылей...
Модернизация предприятий энергетики идет в первую очередь с использованием европейских технологий, да и не только энергетики, а и в других отраслях, если еще есть возможности сейчас таких модернизаций. По всем регионам программы модернизации максимально свернуты....И я знаю эти факты не только из интернета....
Про то, что загаживаются спорить не буду, но и штрафуют из за это сейчас хорошо.
А что плохого в том, что для модернизации привлекаются самые передовые технологии? А какие должны привлекаться?
А про банкротство....В России такого термина вообще не существовало и не существует, это применимо к другим формам экономик...
Это в Финляндии - полусоциалистическая экономика, а в России как раз рыночная. Фирмы банкротятся, на их место приходят новые. Круговорот воды в природе :)
В России - рыночная экономика. :)
В смысле, вы хотели сказать "базарная"?
:)
на сегодняшний день 40 % (!!!) товаров в России - контрафакт...
В смысле, вы хотели сказать "базарная"?
:)
А это Вы не мне, а тем инвесторам, которые построили завод Nokian под Питером расскажите :) Поучите их куда деньги вкладывать надо :)
В России зарплата мизерная.. Только вот непонятно, что это за люди, которые покупают в России квартиры, строят коттеджи, скупают недвижимоть в Финляндии, Испании, Италии, Болгарии, отдыхать летают по всему миру, едят в ресторанах и т.д. Никто не спорит с тем, что в России есть богатые люди и даже очень богатые люди - они и покупают. Речь ведь не о богатых, а о среднем уровне.
Вот здесь об этом http://newsru.com/arch/russia/26sep2008/kodeks.html
"бедность в России побороть невозможно, пора бороться с нищетой". По данным Всероссийского центра уровня жизни, богатых сегодня в стране 5,4%, бедных - более 40%, а середнячков, которых принято считать средним классом (правда, не в европейском понимании), - 13,8%.
Обычные рос. труженики - бюджетники (врачи, учителя, инженеры и прочие) с з/п в 20-30тыс. рублей могут себе позволить только то же самое, что и в СССР - просто сейчас товаров намного больше, чем тогда. У кого бесплатные квартиры остались от СССР, тем легче, а вот молодёжь, начинающая при русском капитализме, не может себе позволить купить жильё в 2 млн. рублей даже через банковский кредит и дети-внуки живут вместе с родителями - это типично для России.
Я же могу Вас поздравить с хорошим пособием :) Талоны на питание получаете?
Нет, я голодаю и сижу на диете и пособий не получаю.
Так что талоны на питание, как и пивно-сигаретный "бизнес" для "матерей русских", - это Ваша стихия. ;)
Откуда Вы взяли, что большая часть продуктов импортируется? В России - рыночная экономика. Фирмы могут закупить товары из разных стран, а покупатели потом в магазине могут выбирать между сметаной различных производителей. Например, в Ленте (есть такая сеть гипермаркетов) продаётся сметана 10 российских производителей, а также Valio и эстонская. А в Финляндии продают сметану из других стран? Я не видел.
ЖК производятся на заводах в России, которые построили LG, Samsung, Philips. Есть и местные бренды - более дешёвые, но и на них есть свой покупатель.
Машины плохие, говорите? Это Вы о BMW, которые собираются в Калининграде или о Фордах Mondeo, которые производятся во Всеволожске? Или и Ладах, которые покупают и финны. Или о Рено, которое делают в Москве? Так о каких именно машинах Вы говорите?
И напомните мне, что за машины производятся в Финляндии. Или какие LCD выпускаются у вас.
Про то, что загаживаются спорить не буду, но и штрафуют из за это сейчас хорошо.
А что плохого в том, что для модернизации привлекаются самые передовые технологии? А какие должны привлекаться?
Это в Финляндии - полусоциалистическая экономика, а в России как раз рыночная. Фирмы банкротятся, на их место приходят новые. Круговорот воды в природе :)
По поводу продуктов питания - погуглите и Вы найдете инфо, что от 40 до 60 % продуктов питания в России импортируется.
В Фи - сметана - не так уж и популярна. К сожалению для меня. я, как, наверно и все славяне , люблю ее.
Вы отвечаете своими постами сами себе. Из всего приведенного - что является ( технология или оборудование или идея) российским брендом ??? Все - европейское. О Ладах, которые покупают финны - это Вы "отожгли". :)
Про Фи, по-моему я уже говорила. Для маленькой страны совершенно не нужно развивать грандиозное машиностроение. Ну уж коли хотите пример - грузовики Sisu. И для такой страны, как Фи, она имеет достаточно собственных ниш в экономике, где у них великолепные успехи. Только одного приера с Нокия более чем достаточно. А если вспомнить строительство, лесную и бумажную промышленность, металлургию....и т.д.
Про финскую "полусоциалистическую экономику" - это перл, равно как и про "рыночную" российскую. :D
Сан Саныч
07-06-2009, 18:31
Откуда Вы взяли, что большая часть продуктов импортируется?
Россия все больше зависит от импорта продовольствия
Повышение мировых цен на продукты питания, похоже, наступило всерьез и надолго. При этом Россия, которая сегодня примерно наполовину зависит от импорта продовольствия (крупные города зависят от иностранного продовольствия на 70--80%), за последние полгода увеличила импорт большинства продуктов питания. Об этом говорится в опубликованных в понедельник данных Федеральной таможенной службы (ФТС). Существенно больше, чем ранее, в Россию стали ввозить подсолнечного масла, сливок, мяса, алкоголя и особенно сгущенного, консервированного и сухого молока. Меньше всего Россия нуждается в импортном сахаре и сливочном масле.
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?newstime/2008/07/09/32012930
А это Вы не мне, а тем инвесторам, которые построили завод Nokian под Питером расскажите :) Поучите их куда деньги вкладывать надо :)
да имя nokian tyres уже дискредитировано, народ плюется на питерские шины и опять едет за резиной сюда...
видимо "умники" уже сумели "усовершенствовать" производственный процесс...
becky sharpe
07-06-2009, 18:45
да имя nokian tyres уже дискредитировано, народ плюется на питерские шины и опять едет за резиной сюда...
видимо "умники" уже сумели "усовершенствовать" производственный процесс...
Я покупаю всегда резину в Euromaster и прошу сделанную в Финляндии Hakkapeelitta. :)
А у меня работники спрашивают, почему все русские хотят покупать резину, сделанную только в Суоми? :)
Я отшутилась, спросив работника, спиши слова ответа, который ты ждешь от меня....:)
becky sharpe
07-06-2009, 18:50
По поводу продуктов питания - погуглите и Вы найдете инфо, что от 40 до 60 % продуктов питания в России импортируется.
В Фи - сметана - не так уж и популярна. К сожалению для меня. я, как, наверно и все славяне , люблю ее.
Вы отвечаете своими постами сами себе. Из всего приведенного - что является ( технология или оборудование или идея) российским брендом ??? Все - европейское. О Ладах, которые покупают финны - это Вы "отожгли". :)
Про Фи, по-моему я уже говорила. Для маленькой страны совершенно не нужно развивать грандиозное машиностроение. Ну уж коли хотите пример - грузовики Sisu. И для такой страны, как Фи, она имеет достаточно собственных ниш в экономике, где у них великолепные успехи. Только одного приера с Нокия более чем достаточно. А если вспомнить строительство, лесную и бумажную промышленность, металлургию....и т.д.
Про финскую "полусоциалистическую экономику" - это перл, равно как и про "рыночную" российскую. :D
В городе Uusikaupunki есть завод, на котором собирают Порше Бокстер из комплектующих, поставляемых из Германии...:)
куку, я тут ...
обсуждаем ситуацию, проблему, все, что угодно, но не друг друга, плиз
По поводу продуктов питания - погуглите и Вы найдете инфо, что от 40 до 60 % продуктов питания в России импортируется.
В Фи - сметана - не так уж и популярна. К сожалению для меня. я, как, наверно и все славяне , люблю ее.
Сметана не популярна. Хорошо. А молоко популярно? Почему его запрещают в Финляндию импортировать? Почему не купить дешёвой американской курятины или польского мяса? Где венгерский зелёный горошек? А где литовские сыры? И, наконец, почему не продаётся эстонское пиво?
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.
Вы отвечаете своими постами сами себе. Из всего приведенного - что является ( технология или оборудование или идея) российским брендом ??? Все - европейское. О Ладах, которые покупают финны - это Вы "отожгли". :)
В следующий раз, когда увижу финна на Ладе то скажу сам себе "не верь глазам своим :)"
Хоть автомобильные бренды не российские, но заводы их выпускают в России и работают там российские граждане. Налоги тоже платятся в бюджет РФ. Это теперь часть российской экономики :)
[QUOTE=irsi]Про Фи, по-моему я уже говорила. Для маленькой страны совершенно не нужно развивать грандиозное машиностроение. Ну уж коли хотите пример - грузовики Sisu. И для такой страны, как Фи, она имеет достаточно собственных ниш в экономике, где у них великолепные успехи.
Про SISU Ваш премер неудачен. Был Sisu, да весь вышел. Выпускают год по 500 машин и очень надеятся на российский рынок :)
Только одного приера с Нокия более чем достаточно. А если вспомнить строительство, лесную и бумажную промышленность, металлургию....и т.д.
Про финскую "полусоциалистическую экономику" - это перл, равно как и про "рыночную" российскую. :D Я согласен, что финская экономика имеет успехи. Нокия (её ещё делают в Финляндии или теперь всё ушло в Венгрию и Китай?) - хороший телефон. Деревообработка и бумажная промышленность, правда, стали загибаться после того, как из России прекратился экспорт необработанной древесины. Но тут помог шантаж с Северным потоком :)
Без помощи правительства (например, как с Finnair) или без протекционистских мер в сельском хозяйстве многие отрасли давно бы загнулись. Полусоциализм и состоит в отсутствии свободной рыночной конкуренции.
да имя nokian tyres уже дискредитировано, народ плюется на питерские шины и опять едет за резиной сюда...
видимо "умники" уже сумели "усовершенствовать" производственный процесс...
А Вы им напишите :)
Почему "едет сюда" - так это потому, что есть хорошие скидки после окончания летнего/зимнего сезона. В России таких скидок на Nokian нет (жадюги:) )
Почему его запрещают в Финляндию импортировать? Почему не купить дешёвой американской курятины или польского мяса? Где венгерский зелёный горошек? А где литовские сыры? И, наконец, почему не продаётся эстонское пиво?
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.
А может, причина в том, что Финляндия в состоянии сама себя обеспечить сельхозпродукцией? И импорт инпортирует ну очень неохртно, только под нажимом ЕС? Зачем покупать дешевые водянистые испанские огурцы, когда есть вполне огуречные свои? И их причем еще и с лихвой хватает всем желающим... Про американскую курятину - это вы зря... Как вспомню эти "окорочка"... Это какие ж должны быть те куры с этих окорочков?!
Деревообработка и бумажная промышленность, правда, стали загибаться после того, как из России прекратился экспорт необработанной древесины. Но тут помог шантаж с Северным потоком :)
Без помощи правительства (например, как с Finnair) или без протекционистских мер в сельском хозяйстве многие отрасли давно бы загнулись. Полусоциализм и состоит в отсутствии свободной рыночной конкуренции.
У меня такое впечатление, что я снова, как 27 лет назад, оказалась на "войне", на политзанятии... Товарищ младший лейтенант, а конспект работы Ленина "Как нам реорганизовать Рабкрин" к следующему занятию нужно? или можно к зачету?
:)
А Вы им напишите :)
Почему "едет сюда" - так это потому, что есть хорошие скидки после окончания летнего/зимнего сезона. В России таких скидок на Nokian нет (жадюги:) )
мне люди про низкое качество, а не про цены рассказывали...
becky sharpe
07-06-2009, 19:19
Сметана не популярна. Хорошо. А молоко популярно? Почему его запрещают в Финляндию импортировать? Почему не купить дешёвой американской курятины или польского мяса? Где венгерский зелёный горошек? А где литовские сыры? И, наконец, почему не продаётся эстонское пиво?
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.
Про SISU Ваш премер неудачен. Был Sisu, да весь вышел. Выпускают год по 500 машин и очень надеятся на российский рынок :)
Я согласен, что финская экономика имеет успехи. Нокия (её ещё делают в Финляндии или теперь всё ушло в Венгрию и Китай?) - хороший телефон. Деревообработка и бумажная промышленность, правда, стали загибаться после того, как из России прекратился экспорт необработанной древесины. Но тут помог шантаж с Северным потоком :)
Без помощи правительства (например, как с Finnair) или без протекционистских мер в сельском хозяйстве многие отрасли давно бы загнулись. Полусоциализм и состоит в отсутствии свободной рыночной конкуренции.
Да все элементарно....:)
Финляндия просто поддерживает своего производителя...., отечественного....
И еще такой момент, Вы наверное мало общаетесь с финнами и не знаете того, что финны предпочитают покупать отечественные товары...., на многих стоит знак KOTIMAINEN, а не импортные...:)
А может, причина в том, что Финляндия в состоянии сама себя обеспечить сельхозпродукцией? И импорт инпортирует ну очень неохртно, только под нажимом ЕС? Зачем покупать дешевые водянистые испанские огурцы, когда есть вполне огуречные свои? И их причем еще и с лихвой хватает всем желающим... Про американскую курятину - это вы зря... Как вспомню эти "окорочка"... Это какие ж должны быть те куры с этих окорочков?!
Вот он - социалистический подход. А может дать возможность выбора и не препятствовать ввозу частными компаниями сельхозпродукции из других стран? Пусть покупатели сами решат покупать ли им испанские или местные огурцы, местную или американскую курятину, а за хорошим и недорогим пивом отправляться не в Эстонию на пароме, а в ближлежайший магазин.
Если те продукты, о которых Вы писали действительно плохие, то их не будут покупать и ввозить их перестанут. Это называется свободной конкуренцией.
У меня такое впечатление, что я снова, как 27 лет назад, оказалась на "войне", на политзанятии...
У Вас, видимо, так те политзанятия в голове застряли, что до сих пор живёте по ним :)
Деревообработка и бумажная промышленность, правда, стали загибаться после того, как из России прекратился экспорт необработанной древесины. Но тут помог шантаж с Северным потоком :)
о чем же думали кремлевские товарищи? хотели сохранить свой лес? а получилось как всегда...
Пусть покупатели сами решат покупать ли им испанские или местные огурцы, местную или американскую курятину, а за хорошим и недорогим пивом отправляться не в Эстонию на пароме, а в ближлежайший магазин.
Если те продукты, о которых Вы писали действительно плохие, то их не будут покупать и ввозить их перестанут. Это называется свободной конкуренцией.
По большому секрету и только вам: так все это так и произошло... Ну не берут финны американские "ноги"... и испанские огурцы тоже... Причем иногда это идет, прямо скажем, в разрез с моими предпочтениями... Я вот страсть как люблю хурму испанскую, а финны нет... вот и закупают ее в мизерных количествах...
У Вас, видимо, так те политзанятия в голове застряли, что до сих пор живёте по ним :)
Не, я просто как вас читаю, так всю себя уж исщипала. Типа "какое, милые, у нас..." ну и там далее по тексту...
:)
*а пиво эстнское тут есть... Но мне чешское больше нравится... А самое хорошее - сейнайокское "какие-то там пузырьки" называется...
:)
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.Так Вы всё-таки в России живёте. Ну тогда Вам простительно, Вы просто не в курсе того, что у нас в Финляндии полно голландских, испанских и проч. овощей-фруктов. Хотя догадаться, что виноград с апельсинами-бананами не на соснах растут, - это слишком для Вас тяжело. :D
[russian.fi, 2002-2014]