Финляндия по-русски - Польша: Великая и ...

Fil

11-06-2009, 10:52

Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании II мировой войны

http://www.regnum.ru/news/1174243.html

Особо стоит остановиться на участии Польши в разделе Чехословакии в 1938 году. В дни майского 1938 года кризиса между Чехословакией и Германией Польша, как известно, сосредоточила на границе с Чехословакией мощный кулак своих войск. В тот сложнейший период, когда ещё можно было остановить зарвавшуюся гитлеровскую Германию, Варшава не скрывала, что объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, будут атакованы польской авиацией. В сентябре 1938 года польское правительство сообщило Гитлеру о своём желании полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как рассматривало Чехословацкую республику "как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы". Именно на основе этого взаимопонимания в том же сентябре было заключено германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословакии. Далее, как известно, последовал польский ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше "земель с польским населением" и, несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область.

Сан Саныч

11-06-2009, 14:29

Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании II мировой войны

Что то подобное, еще в том веке, доктор Геббельс говорил....

Fil

11-06-2009, 17:14

Три версии одной истории ("Польское радио для заграницы", Польша)

http://www.inosmi.ru/translation/249418.html

Польские историки не сомневаются - тайное соглашение о разделе Польши между двумя державами является настоящим началом войны.

Канарейка

11-06-2009, 17:19

Wahmurka

11-06-2009, 18:48

Стало быть Польша и есть шакал, а Германия и СССР - бедные овечки, жертвы кровожадной Польши... :D Вся вина Польши только в том, что дала повод, не было бы этого повода - нашелся бы другой.

наверняка Польшу консультировали англичане. По этой же причине поляки воевали (весьма успешно) на стороне Великобритании (но уж не СССР - это точно, им бы такого ни англичане, ни американцы не позволили).
WWII между Польшей и Германией началась так (операция "Консервы") - в этом википедия не лжет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82
напомню, что Рейхстаг подожгли как-то тоже сумбурно, типа 9/11.
финская Майнила - тот же почерк, который немцы (не без основания можно сказать, что все дороги ведут в лондонское Сити) опробовали первыми, а Сталин уже после них. Выходит - Германия (и Польша) был "испорченный телефон" в общении между Лондоном и Москвой.

Fil

11-06-2009, 21:44

Что то подобное, еще в том веке, доктор Геббельс говорил....

- То есть, вопреки всеобщему мнению, это не Великобритания вступила в войну в защиту Польши, а Польша - в защиту Великобритании?
(пять баллов! до такого маразма даже доктор Геббельс не додумался - прим. автора сайта)

http://antisys.narod.ru/poland.html

Польская война
Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем

Сан Саныч

11-06-2009, 22:58

- То есть, вопреки всеобщему мнению, это не Великобритания вступила в войну в защиту Польши, а Польша - в защиту Великобритании?

Странно что сейчас в России находятся люди пытающиеся реабилитировать фашизм. Может именно это является целью ново созданной комиссии?

Fil

11-06-2009, 23:20

Странно что сейчас в России находятся люди пытающиеся реабилитировать фашизм. Может именно это является целью ново созданной комиссии?

Вы такие мысли тихо сам с собою, или заговариваетесь ?
ново созданная комиссия предполагает целью борьбу с реабилитацией фашизма.
в последнее время, как мне показалось, Вы ссылались на newsru.com.
может быть, пропустили по невнимательности следующее:

Улицы Львова украсила наружная реклама дивизии СС "Галичина"

http://www.newsru.com/world/17apr2009/lviv_ss.html

п.с.
или это провокация кровавой гэбни ?

Сан Саныч

11-06-2009, 23:23

п.с.
или это провокация кровавой гэбни ?
Я в том году дал несколько фотографий шабаша устроенного русскими фашистами у стен.... Кремля!!!
Может недобитый гитлерюгенд?

Fil

11-06-2009, 23:50

Я в том году дал несколько фотографий шабаша устроенного русскими фашистами у стен.... Кремля!!!
Может недобитый гитлерюгенд?

Надеюсь у Вас есть документ ( ссылка, слух, сплетня ) о взаимосвязи ново образованной комиссии ( С.С. ) с шабашом " у стен... Кремля!!! " ?

п.с.
вопрос о недобитом гитлерюгенд опять в себя ?
если уверены, что недобитый - возьмите да и добейте.

п.с.с.
впрочем, опять отвлеклись от темы: традиция начинать за здравие, а заканчивать за упокой ...

п.с.с.с.
пользуясь случаем, поздравляю Вас с победой сборной РФ в отборочном матче.
а также мои поздравления Вам с Днем России ( уже 00.49 по мск ).

Сан Саныч

12-06-2009, 00:03

Надеюсь у Вас есть документ ( ссылка, слух, сплетня ) о взаимосвязи ново образованной комиссии ( С.С. ) с шабашом " у стен... Кремля!!! " ?

Вы видимо не заметили знак вопроса в конце предложения о комиссии? Так он есть! Я лишь обратил внимание, не ваше разумеется, тех кто думает, на странное совпадение каким является начало попыток пересмотра истории российским официозом, о чем свидетельствует статья на сайте министерства обороны(кем то срочно убранная), по вашей ссылке, в которых красной строкой проходит мысль о том, что несчастному миролюбивому фюреру не оставалось ничего иного кроме как напасть на Польшу и созданием этой самой комиссии. Которая видимо займется и реабилитацией "эффективного менеджера", выступавшим в начале второй мировой верным союзником фашизма и разделившим с ним, по обоюдному договору, часть Европы....

Fil

12-06-2009, 00:23

Вы видимо не заметили знак вопроса в конце предложения о комиссии? Так он есть! Я лишь обратил внимание, не ваше разумеется, тех кто думает, на странное совпадение каким является начало попыток пересмотра истории российским официозом, о чем свидетельствует статья на сайте министерства обороны(кем то срочно убранная), по вашей ссылке, в которых красной строкой проходит мысль о том, что несчастному миролюбивому фюреру не оставалось ничего иного кроме как напасть на Польшу и созданием этой самой комиссии. Которая видимо займется и реабилитацией "эффективного менеджера", выступавшим в начале второй мировой верным союзником фашизма и разделившим с ним, по обоюдному договору, часть Европы....

просьба тем кто думает сопоставить даты:

Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа (ИНП) (польск. Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (IPN)) — государственное историко-архивное учреждение, занимающееся изучением деятельности органов госбезопасности Польши в период 1944—1990 гг., а также органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур.[1]
ИНП создан в соответствии с Законом об Институте национальной памяти — Комиссии по расследованию преступлений против польского народа от 18 декабря 1998 г.

С целью придать этим изысканиям обязательность в качестве новой идеологической установки была создана такая специфическая структура как Институт национальной памяти. Он создан 31 мая 2006 года постановлением КМУ №927 (за подписью Ю.Еханурова). Разместился Институт в центре Киева, в Октябрьском дворце, что должно было быть особо символичным для национально-озабоченых, – в 1930-х там располагалась тюрьма НКВД. Разместился там Институт, несмотря на то, что 40% опрошенных Центром Розумкова киевлян посчитали, что такому «пессимистическому» заведению не место в центре города. Важной особенностью этого института является то, что он не входит в структуру Академии Наук, а является центральным органом исполнительной власти со специальным статусом. Официально основной задачей Института определено «усиление внимания общества к истории Украины, обеспечение всестороннего изучения этапов борьбы за восстановление государственности Украины в XX столетии и осуществление мероприятий по увековечению памяти участников национально-освободительной борьбы, жертв голодоморов и политических репрессий».

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
...
15 мая 2009 года №549

Сан Саныч

12-06-2009, 00:28

просьба тем кто думает сопоставить даты:

Где же эта статья мариновалась дожидаясь своего часа, в каких кабинетах, коли дата ее опубликования на regnum.ru от 10.06.2009?:)

Fil

12-06-2009, 00:33

Где же эта статья мариновалась дожидаясь своего часа, в каких кабинетах, коли дата ее опубликования на regnum.ru от 10.06.2009?:)

вернитесь в тему, пожалуйста

Была ли Польша невинной жертвой?

http://left.ru/2005/13/lozunko130.phtml

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»

(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

...
Но что соседние страны! Польша, мня себя «великой державой», мечтала об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало! С начала 1937 г. поляки стали муссировать тему своей неудовлетворенности состоянием дел в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 г. Польша широко праздновала День колоний, а само действо сопровождалось шовинистическими демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации заморские колонии! В костелах отправляли торжественные службы по этому поводу. В кинотеатрах крутили фильмы на колониальную тему... Да что там! Даже за полгода до разгрома, когда над Польшей уже завис германский меч, Варшава требовала колоний. Так, 10 февраля 1939 г., когда в Гдыне на воду спускали новую подводную лодку «Орел», генерал Соснковский в спиче подчеркивал, как важен для страны флот в плане будущей обороны колониальных владений. А 11 марта 1939 г. в Польше опубликована целая программа по колониальному вопросу! В ней было прямо заявлено, что Польша-де, как и прочие великие европейские державы, должна иметь доступ к колониям...
...

Сан Саныч

12-06-2009, 00:47

Была ли Польша невинной жертвой?

Да вы не волнуйтесь пожалуйста. И темы не клонируйте. Вопрос о истинном лице Польше был решен в соседней, когда там обсуждалась статья с сайта министерства обороны, о чем я вам ранее сказал, в которой прямо говорится что поляки были агрессорами, немцы вынуждены были оборонятся. Правда о том, что они обороняясь, поделили с комрадом Сталиным этого самого "агрессора", прямо не говорится, но чего не бывает в запале.
Вообще странная ситуация складывается. Или авторы типа Лозунько и Демурина скоро по этапу пойдут, как фальсификаторы истории или стоит ожидать что нам сообщат, что 22 июня было чистым недразумением между двумя дружественными странами, окруженных кольцом врагов....

Fil

12-06-2009, 00:54

Да вы не волнуйтесь пожалуйста. И темы не клонируйте. Вопрос о истинном лице Польше был решен в соседней, когда там обсуждалась статья с сайта министерства обороны, о чем я вам ранее сказал, в которой прямо говорится что поляки были агрессорами, немцы вынуждены были оборонятся. Правда о том, что они обороняясь, поделили с комрадом Сталиным этого самого "агрессора", прямо не говорится, но чего не бывает в запале.
Вообще странная ситуация складывается. Или авторы типа Лозунько и Демурина скоро по этапу пойдут, как фальсификаторы истории или стоит ожидать что нам сообщат, что 22 июня было чистым недразумением между двумя дружественными странами, окруженных кольцом врагов....

автора нижеприведенного куда определяете ?

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

Сан Саныч

12-06-2009, 00:58

автора нижеприведенного куда определяете ?

Скажите, это только сейчас, вот так внезапно открылось? :D

Fil

12-06-2009, 01:02

Скажите, это только сейчас, вот так внезапно открылось? :D

браво.
бис.

п.с.
вынужден с Вами откланяться.
оставайтесь с собою.

Сан Саныч

12-06-2009, 01:03

Некоторая информация к размышлению:

Гитлер напал на Польшу, и как заявил Сталин в переговорах с финнской делегацией в 1940-м г., немцы просто отодвинули свою восточную границу дальше от Берлина. А превратили эту польскую войну в мировую Англия и Франция, объявив Германии войну - и став т.о. виновниками ВМВ.

Сталин так и написал об этом в "Правде" 30 ноября 1939г.:

Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну

Правда, 5 мая 1940г. виновником ВМВ Сталин назвал Германию.

А 18 сентября 1939г. в официальной ноте советское правительство объявило, что виновником войны является Польша.

Историю извращать еще задолго до наших дней начали, но метатания так до сих пор и идут, в угоду политической конъюнктуре.....

Jade

12-06-2009, 01:10

Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании II мировой войны
http://www.regnum.ru/news/1174243.html
Особо стоит остановиться на участии Польши в разделе Чехословакии в 1938 году. .. польский ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше "земель с польским населением".. 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Теши́нская Силе́зия. Территория региона соответствует территории бывшего Тешинского княжества (герцогства), которое после Первой мировой войны было поделено между Чехословакией и Польшей в результате Тешинского конфликта 1919—1920 годов. Сам город Тешин был разделён на польский Цешин и Чески-Тешин в Чехословакии.
Тешинская Силезия охватывает область прежнего герцогства Цешин, которое существовало с 1290 по 1918 годы. В 1290—1653 годах оно управлялось ветвью династии Пястов...
С 1767 по 1822 год герцогство, находившееся в этот период под властью саксонской династии Веттинов, называлось Саксен-Тешин. После смерти Альберта, первого и последнего герцога Тешинского из династии Веттинов, герцогство перешло к австрийской короне, под властью которой оставалось до 1918 года.
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921 международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения. В ноябре 1938 года Польша, воспользовавшись распадом чехословацкого государства вследствие вторжения Третьего рейха, захватила Тешинскую область.

После войны большая часть области была возвращена Чехословакии. Чешская часть Тешинской Силезии продолжала быть частью Чехословакии до её распада в 1993 году и с тех пор является частью Чешской Республики.

XtreamCat

12-06-2009, 01:12

Польша, тридцатые годы… Зофья — дочь профессора права Краковского университета Беганьского. Там же преподает математику её муж Казимир. Где-то вдалеке уже поднимает голову фашизм, попадают в лагеря люди, но стены уютной профессорской квартиры оберегают Зофью от печальных фактов. Не сразу доверяет она Стинго то, что держала в тайне от Натана. Ее отец отнюдь не был антифашистом, спасавшим евреев, рискуя собственной жизнью. Респектабельный правовед, напротив, был ярым антисемитом и сочинил брошюру «Еврейская проблема в Польше. Может ли решить её национал-социализм». Ученый-правовед, по сути дела, предлагал то, что впоследствии нацисты назовут «окончательным решением». По просьбе отца Зофье пришлось перепечатать рукопись для издательства. Отцовские воззрения вызывают у нее ужас, но потрясение быстро проходит, заслоняется семейными заботами. Из краткого содержания романа Стайрона: Sophie´s Choice

Dark Scorpion

12-06-2009, 03:21

Что то подобное, еще в том веке, доктор Геббельс говорил....

То есть вы отрицаете оккупацию части Чехословакии польскими войсками?

Сан Саныч

12-06-2009, 09:20

То есть вы отрицаете оккупацию части Чехословакии польскими войсками?
Похоже это вы хотите настоять на том, что возвращение Польшей спорной территории явилось началом второй мировой. Странно только что та же Венгрия, о Германии я даже не заикаюсь, странным образом выпали из списка ее зачинщиков....:)

Dark Scorpion

12-06-2009, 14:17

Похоже это вы хотите настоять на том, что возвращение Польшей спорной территории явилось началом второй мировой. Странно только что та же Венгрия, о Германии я даже не заикаюсь, странным образом выпали из списка ее зачинщиков....:)

То есть вы не осуждаете Польшу за предпринятые действия?

Сан Саныч

12-06-2009, 18:42

То есть вы не осуждаете Польшу за предпринятые действия?
Осуждать Польшу в том, что ей пытаются инкриминировать современные российские фальсификаторы истории все равно, что винить грифа, съевшего кусочек мяса от туши убитого львом буйвола, в смерти последнего.
Удивительно, что местные пропагандисты идей чучхе готовы даже на реабилитацию нацизма бездумно ретранслируя любые глупости…..

Jade

12-06-2009, 19:14

То есть вы отрицаете оккупацию части Чехословакии польскими войсками?Мне нравятся чехи и я пока ничего не утверждаю. Просто хотелось бы также услышать Ваши доводы в связи оккупацией чехами польской части Тишинской области 23 января 1919 года. Что Вы об этом думаете? В 1919 Чехословакия, вопреки польско-чешскому договору, ввела войска в Тешинскую область и заняла её.

Dark Scorpion

12-06-2009, 20:47

Fil

12-06-2009, 21:36

Осуждать Польшу в том, что ей пытаются инкриминировать современные российские фальсификаторы истории все равно, что винить грифа, съевшего кусочек мяса от туши убитого львом буйвола, в смерти последнего.
Удивительно, что местные пропагандисты идей чучхе готовы даже на реабилитацию нацизма бездумно ретранслируя любые глупости…..

повторюсь на ссылку:
http://antisys.narod.ru/poland.html

Польская война
Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем

Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши.
Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. Автор многочисленных книг и статей, в т.ч. "Кампания 1939 года" (2001г.), "Круг смерти. Чистка в Красной Армии 1937-1939" (2001 г.), "Политическая история Польши 1935-1945" (2005 г.).

"
Hаша зависимость от Германии была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось ...
... Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.
"

п.с.
хочется надеяться, что данный профессор не пропагандирует идей чухче и не сосотоял в кровавой гэбне.

Jade

12-06-2009, 21:42

Аналогия с Финляндией. Поляков вернувших свою территорию (спорную) никто не обвиняет, а СССР видите ли агрессор, раз хотел получить назад спорные территории (кстати и в вопросе раздела Польши). Двойные стандарты.Плиз, поконкретнее. Просматривается аналогия Польши с Финляндией и Чехословакии с СССР. Хотя, конечно же, мирной Чехословакии до агрессии СССР очень далеко.
Сравните:
У Польши с Чехословакией было соглашение о разделе Тешинской области 1918 года - Чехословакия его нарушила в 1919, оккупировав часть польской территории, населённой поляками.
У СССР с Финляндией было Тартуское соглашение 1920 года - СССР его нарушил, оккупировал часть Финляндии, населённой финнами.
А про агрессию России и СССР против Польши и совсем не понятно. Где Вы видите двойные стандарты - объясните свою идею более развернуто. Спорная территория предполагает то, что она населена чужим народом и то, что совместный договор был нарушен.

Сан Саныч

12-06-2009, 21:42

хочется надеяться, что данный профессор не пропагандирует идей чухче и не сосотоял в кровавой гэбне.
То есть личное мнение профессора дали основания Сталину подписать с Гитлером договор по разделу Европы и оккупировать вместе с немецкими союзниками часть Польши?:)

Fil

12-06-2009, 21:55

Мне нравятся чехи и я пока ничего не утверждаю. Просто хотелось бы также услышать Ваши доводы в связи оккупацией чехами польской части Тишинской области 23 января 1919 года. Что Вы об этом думаете? В 1919 Чехословакия, вопреки польско-чешскому договору, ввела войска в Тешинскую область и заняла её.

может быть интересной следующая статья:

Образование Чехословакии в 1918 г.

http://revolution.allbest.ru/history/00026074_0.html

Окончательно вопрос о границах решался на Парижской мирной конференции 1919 г. ЧСР на ней представляли премьер К. Крамарж и министр иностранных дел Э. Бенеш. В ходе конференции были подписаны мирные договоры стран Антанты с побежденными Германией, Австрией и Венгрией. Они подводили черту под военным конфликтом и закрепляли новое территориальное устройство Европы. На решение вопроса о границах существенно влияли противоречия между великими державами. Границы ЧСР были установлены Версальским (1919 г.), Сен-Жерменским (1919 г.) и Трианонским (1920 г.) договорами. Неудовлетворенными остались лишь претензии ЧСР на так называемый Бургенландский коридор (ряд земель Австрии и Венгрии), обладание которым должно было обеспечить общую границу с Королевством сербов, хорватов и словенцев и беспрепятственный выход к Адриатическому морю. Споры вызвал также вопрос о Тешине. В конце 1918г. большая часть этого региона оказалась под польской администрацией. В январе 1919г. ЧСР решилась на оккупацию столь жизненно важного для ее экономического развития района. Для прекращения начавшегося военного конфликта сюда была направлена союзническая комиссия для контроля. В 1920 г. Совет послов Антанты решил вопрос о Тешинской области, разделив ее между ЧСР и Польшей.

Мирные соглашения 1919-1920 гг. зафиксировали глубокие перемены в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европе и образование национальных государств, включая Чехословакию. Последняя становилась составной частью новой Европы и системы, названной Версальской. Победа стран Антанты в мировой войне способствовала усилению и развитию парламентской демократии в регионе. На конференции в Париже по предложению В. Вильсона была создана новая международная организация -Лига Наций. Ее задачей было поддержание прочного мира и территориального status quo.

Jade

12-06-2009, 21:56

Hаша зависимость от Германии была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. А почему Вы не согласны с профессором в этой части его рассуждений?

Jade

12-06-2009, 22:06

Образование Чехословакии в 1918 г.
Окончательно вопрос о границах.. Споры вызвал также вопрос о Тешине. В конце 1918г. большая часть этого региона оказалась под польской администрацией. В январе 1919г. ЧСР решилась на оккупацию столь жизненно важного для ее экономического развития района...Вот видите, даже в Вашей ссылке прямо сказано, что ЧСР в 1919 оккупировала польские территории в Тешине.

Fil

12-06-2009, 22:18

Вот видите, даже в Вашей ссылке прямо сказано, что ЧСР в 1919 оккупировала польские территории в Тешине.

после чего ( в той же ссылке ) - Лига наций, большие договаривающие стороны большой политики и ... status quo.
а если после драки опять в кулаки - то это уже новая драка.

п.с.
кажется кем-то на ветках приводились более точные пояснения понятий оккупация и аннексия.
повторюсь:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F

т.о. в данном случае правильнее будет аннексия.

Fil

12-06-2009, 22:24

А почему Вы не согласны с профессором в этой части его рассуждений?

с профессором согласиться возможно

Wahmurka

12-06-2009, 22:35

повторюсь на ссылку:
http://antisys.narod.ru/poland.html

Польская война
Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем
Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось ...
... Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.
".

профессор очень логичен. это же факт что было у них там тайное конференция по этому поводу 20.01.42
http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm
ванзее. только в начале 1942. тоже как поджег Рейхстага. их конечно судили.

Fil

12-06-2009, 22:50

профессор очень логичен. это же факт что было у них там тайное конференция по этому поводу 20.01.42
http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm
ванзее. только в начале 1942. тоже как поджег Рейхстага. их конечно судили.

с Вашей ссылки
"
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
"
таким образом, до 20.01.42 могли состояться " обсуждения предварительного решения " ...

Wahmurka

12-06-2009, 22:55

с Вашей ссылки
"
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
"
таким образом, до 20.01.42 могли состояться " обсуждения предварительного решения " ...

разумеется могли, и наверняка имели место. вопрос о союзниках, а не о Германии.. склоняюсь к мысли что Дон Кихот имел более квалифицированных союзников чем Сталин.

Jade

12-06-2009, 23:53

после чего ( в той же ссылке ) - Лига наций, большие договаривающие стороны большой политики и ... status quo.
а если после драки опять в кулаки - то это уже новая драка.
Какая новая драка? Никакой драки не было. Чехословакия сама отдала Польше Тешинскую область в 1938 в ответ на предъявленный Польшей ультиматум.
А в 1920 военный совет Антанты (ВВСА) приказал Польше без всякого референдума оставить оккупированные польские земли Чехословакии. И с такой же лёгкостью Франция с Великобританией приказала Чехословакии отдать Германии Судетскую область в 1938. См. http://www.hrono.info/land/chehiya.html Как Вы определяете, что там было оккупацией и что аннексией, исходя из приказов Великобритании и Франции или истории и населения Тешинской и Судетской областей?

Вот интересное мнение - почитайте:
Заользие, это тот мыненький кусочек, клочок земли над рекой Ользой о котором идёт речь являлся частью тешинского княжества и был заселён в большинстве своём Поляками: в начале ХХ века проживало там 124 тысяч Поляков, 32 тысячи Чехов и 22 тысячи Немцев и он с 1918 года принадлежал Польше до конференции в Спа, когда Тешинский Шлёнск был разделён на 2 части, искусственно совсем и Заользие со всеми живущими там Поляками перешло к Чехословакии. Сам город Тешин по сей день разделен рекой и границей на две части, правда будучи в ЕС этого больше, что разделен не ощущается. С 1920 года Польша вносила свои претензии к данному клочку территории. В 1938 году Польша не в заговоре с Немцами, не дай Бог, а воспользовавшись случаем выслала ультиматум Чехословакии и та сама отдала Заользие, а польские войска были встречены с радостью проживающими там Поляками.
Было тоже одно сражение, но не с чешскими, а с немецкими войсками в Богумине, с Немцами, которые тоже хотели занять этот вкусный кусок.
Надо отметить, что эту территорию, богатую углём хотели занять Немцы, а Поляки их опередили.
Как бы не было с перспективы времени вхождение в Чехословакию я считаю поспешной ошибкой.
Надо было добиваться присоединения территории на дипломатическом международном форуме.
После ухода Немцев до 9 мая 1945 года там была польская администрация, после чего новые чешские власти признали, что утверждённую Чехословакией в 1938 границу признают недействующей, территория эта по желанию Сталина была отдана Чехам, а в 1958 году только был подписан договор о границе, а там Чехословакия обещала польские школы, организации, газеты.

Dark Scorpion

13-06-2009, 03:33

Плиз, поконкретнее. Просматривается аналогия Польши с Финляндией и Чехословакии с СССР. Хотя, конечно же, мирной Чехословакии до агрессии СССР очень далеко.
Сравните:
У Польши с Чехословакией было соглашение о разделе Тешинской области 1918 года - Чехословакия его нарушила в 1919, оккупировав часть польской территории, населённой поляками.
У СССР с Финляндией было Тартуское соглашение 1920 года - СССР его нарушил, оккупировал часть Финляндии, населённой финнами.
А про агрессию России и СССР против Польши и совсем не понятно. Где Вы видите двойные стандарты - объясните свою идею более развернуто. Спорная территория предполагает то, что она населена чужим народом и то, что совместный договор был нарушен.

Спешу напомнить что первым был договор о границах от 31.12.1917 в которых Ленин утверждал независимую Финляндию. А Тартуское соглашение это результат агрессии Фин.

В Польшу образца 1939 года входили спорные территории отторгнутые от Российской империи.

А кто кем населен мне глубоко все равно.

Сан Саныч

13-06-2009, 12:16

В Польшу образца 1939 года входили спорные территории отторгнутые от Российской империи.

Чем дальше в лес, тем все интересней. Мало того что именно Польша оказалась главной виновницей Второй мировой, так еще и Сталин имел "законное" право напасть на нее....:)

Dark Scorpion

13-06-2009, 13:40

Чем дальше в лес, тем все интересней. Мало того что именно Польша оказалась главной виновницей Второй мировой, так еще и Сталин имел "законное" право напасть на нее....:)

Столь же законное как оккупация Польшей Тешинской области.

Jade

13-06-2009, 22:02

В Польшу образца 1939 года входили спорные территории отторгнутые от Российской империи. Интересно, каким образом Вы определяете "спорные территории"? Спорные территории аж до Смоленская растянулись или как?

..А кто кем населен мне глубоко всё равно...Столь же законное..Значит, Вам всё равно захватническая война или освободительная? Законно-незаконно у Вас в одном флаконе - грабят ли чужой народ, защищают ли свой - всё одно?
Если Х напал на У и был подписан мир, то это и есть законно, а если У пытается вернуть свои территории, то это незаконно и У агрессор, независимо от того освобождает он свой народ или захватывает чужой? То есть московские князья, воевавшие с Ордой, ничем не отличаются от Батыя, завоевавшего Московию - "столь же законные" военные действия?

Dark Scorpion

14-06-2009, 03:59

Интересно, каким образом Вы определяете "спорные территории"? Спорные территории аж до Смоленская растянулись или как?

Значит, Вам всё равно захватническая война или освободительная? Законно-незаконно у Вас в одном флаконе - грабят ли чужой народ, защищают ли свой - всё одно?
Если Х напал на У и был подписан мир, то это и есть законно, а если У пытается вернуть свои территории, то это незаконно и У агрессор, независимо от того освобождает он свой народ или захватывает чужой? То есть московские князья, воевавшие с Ордой, ничем не отличаются от Батыя, завоевавшего Московию - "столь же законные" военные действия?

Гродно, Брест и Тарнополь вполне являются спорными территориями. То есть те территории которые входили в территории Белорусии, Украины и России.

Абсолютно. Война есть война, и совершенно неважно "во имя чего" она ведется, все равно причины войны ВСЕГДА чисто политические и экономические.

XtreamCat

14-06-2009, 04:39

partisan

14-06-2009, 21:26

partisan

14-06-2009, 21:30

Спешу напомнить что первым был договор о границах от 31.12.1917 в которых Ленин утверждал независимую Финляндию. А Тартуское соглашение это результат агрессии Фин.

В Польшу образца 1939 года входили спорные территории отторгнутые от Российской империи.

А кто кем населен мне глубоко все равно.

Совершенно верно, поляки населили собой Львов и Вильно, так что это польские города что ли?

Pauli

14-06-2009, 21:42

Извиняйте. А о чем мы вообще говорим? Польша, - во все исторические времена не была и даже не считалась и не признавалась "великой" - никем.:) Ну если сравнивать с Сомали, то безусловно Польша выше, а таК - даже смешно..
Не надо извиняться,если не нравится тема с таком названием,то открой другую,что-нибодь вроде этой,не забудь еще все слова с маленькой буквы:
"польша-малая и..." и доказывай себе на здоровье её бесконечную малость.
У тебя получится.

Alek

14-06-2009, 23:08

Совершенно верно, поляки населили собой Львов и Вильно, так что это польские города что ли?

У тебя как всегда клинит! Всё и везде должно быть русское и только русское............ Меня пластинку она заела.

Dark Scorpion

14-06-2009, 23:42

Извиняйте. А о чем мы вообще говорим? Польша, - во все исторические времена не была и даже не считалась и не признавалась "великой" - никем.:) Ну если сравнивать с Сомали, то безусловно Польша выше, а таК - даже смешно..

Не соглашусь. Речь Посполитая и Польша были очень серьезными державами восточной Европы вплоть до 18го века.

XtreamCat

15-06-2009, 09:24

Не соглашусь. Речь Посполитая и Польша были очень серьезными державами восточной Европы вплоть до 18го века.
Правда сейчас на дворе 21й век, 18 век не застал. Еще и Швеция когда то была очень воинственной. Но воинственость не есть синоним великости. Чаще воинственность продиктована манией величия, но мания величия и само величие это несколько разные вещи.
Величие это не только мощно развитая армия, но и доля культурного мирового наследия, доля в развитии цивилизации и т. д.
О том, что Польша всегда была амбициозной державой с больной манией величия я и так в курсе.:)

Бабай

15-06-2009, 10:49

Dark Scorpion

15-06-2009, 13:44

Правда сейчас на дворе 21й век, 18 век не застал. Еще и Швеция когда то была очень воинственной. Но воинственость не есть синоним великости. Чаще воинственность продиктована манией величия, но мания величия и само величие это несколько разные вещи.
Величие это не только мощно развитая армия, но и доля культурного мирового наследия, доля в развитии цивилизации и т. д.
О том, что Польша всегда была амбициозной державой с больной манией величия я и так в курсе.:)

Если имелся в виду 21 век, то формулировка "во все исторические времена" несколько некорректна. И Швецию и Польшу времен расцвета очень даже признавали за серьезных противников. А по поводу культуры и тд, это все конечно занимательно, но несколько непрактично, у Польши (как и у Швеции)к тому же была достаточно развита культура, зодчество и гос управление. Другое дело что ничто не вечно под луной.

partisan

15-06-2009, 21:00

У тебя как всегда клинит! Всё и везде должно быть русское и только русское............ Меня пластинку она заела.

Клинит как всегда тебя:) Где ты в моем посте увидел "русское и только русское" про русское нет вообще.

El Sirujano

16-06-2009, 20:21

Стало быть Польша и есть шакал...
Вы вторите У. Черчилю, который, давая оценку роли Польши в развязывании ВМВ, сказал:
«Польша – та самая Польша, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства»!
Конечно же говорить о том, что Польша была главным виновником начала войны неправомочно, но остаётся фактом, что Польша была одной из стран, сдетонировавших начало МВ-2. Мало того, что Польша первой из стран Европы подписала с Германией двусторонний договор ( пакт Гитлера- Пилсудского 1934 год ), о котором почему то никто не вспомнил, но и постоянно отвергала любые предложения об антигитлеровской коалиции, заблокировав как советские, так и британские предложения.
Не стоит забывать и о том, что претензии Польши не заканчивались только Тешинской областью, но в переговорах с Германией Польша претендовала на часть Литвы, Украину с выходом к Чёрному морю.
Так что польское рыльце не просто "в пушку", а прямо-таки заросло свинской шетиной...

Fil

25-06-2009, 09:20

Посольство Польши выразило протест в связи с сюжетом телеканала «Россия» о начале Второй мировой войны. Варшава обвиняет авторов сюжета в фальсификации истории.

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/06/24/Polsha_obidyelas_na_.phtml

«А поляки пытались всех перехитрить, предлагали Японии открыть второй фронт против Советов. Германия и Польша — с запада, Япония — с востока. У Польши были основания считать Гитлера союзником — договор 34−го года. В секретной его части Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь», — говорилось в сюжете.

Между тем власти польского города Ясло решили спилить дуб, который якобы был подарен Гитлером. По словам местных долгожителей, 20 апреля 1942 года дуб привезли из родного городка Гитлера австрийского Браунау накануне дня рождения фюрера. Как пишет газета Dziennik, мэр Мария Куровска планирует посадить на месте срубленного дерева новое, которое почтит убитых в Катыни.
Жители Ясло просят помиловать 67−летний 12−метровый дуб, который «никому не причинил вреда».

п.с.
в центре Вены реставрировали памятник воину-освободителю ...
а в общем символично: объединить в одном флаконе нацизм и " кровавую гэбню ".
откуда в этот раз привезут саженец для посадки ?

El Sirujano

25-06-2009, 09:41

п.с.
в центре Вены реставрировали памятник воину-освободителю ...
Три недели назад был в Вене на конференции, сходил посмотреть на памятник- ещё реставрируют. Поговорил с австрийскими коллегами об их отношении к этому памятнику и к проблеме сноса памятников "оккупационных режимов" в странах Вос.Европы, их точка зрения меня очень порадовала, а их комменты о действиях эстонских властей в связи с "Бронзовым Солдатом" были даже несколько радикальнее, чем высказанные здесь на соответствующей ветке.

duche

25-06-2009, 21:07

Yanychar

26-06-2009, 00:57

Конечно, коллеги радикально высказались, по той простой причине, что их народы не переселяли в Сибирь, карточки не выдавали, голодом не морили и в лагеря не сажали... чего ж тот не высказываться, когда основная проблема в однополых браках,

А как же россияне? Ну там всякие русские, евреи и т.д. Их и в Сибирь, и карточки, и голодом морили. А они все высказываются и высказываютя. И все радикальней и радикальней! О пидерах, кстати, тоже не забывают! :)

El Sirujano

26-06-2009, 08:30

Конечно, коллеги радикально высказались, по той простой причине, что их народы не переселяли в Сибирь, карточки не выдавали, голодом не морили и в лагеря не сажали... чего ж тот не высказываться, когда основная проблема в однополых браках,
Как то на ветке о WW-2 Ваши единомышленники соревновались в том кто больше знает о "злодеяниях" солдат КА на "оккупированных территориях". Так, если им верить, то получалось, что и всех женщин Европы пере.....бли, и украли и вывезли всё что попалось под руку, и недовольных "мочили" без суда и следствия, и т.д. А народам, у которых, если Вам верить, одна забота и проблема- однополые браки, душа чрезвычайно ранимая, им и одной из перечисленных выше причин хватит что бы надолго обидиться. Но, по-видимому, они умеют отделять " мух от котлет", а лимитрофы ещё не постигли этого.

duche

26-06-2009, 14:37

А как же россияне? Ну там всякие русские, евреи и т.д. Их и в Сибирь, и карточки, и голодом морили. А они все высказываются и высказываютя. И все радикальней и радикальней! О пидерах, кстати, тоже не забывают! :)
А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. Вот уже и Сталину опять памятники восстанавливать стали, менеждер говорят, умный был, страну поднял. Поэтому для "россиян" находится в лагере или под прессом - естественное и нормальное состояние.

duche

26-06-2009, 14:39

Как то на ветке о WW-2 Ваши единомышленники соревновались в том кто больше знает о "злодеяниях" солдат КА на "оккупированных территориях". Так, если им верить, то получалось, что и всех женщин Европы пере.....бли, и украли и вывезли всё что попалось под руку, и недовольных "мочили" без суда и следствия, и т.д. А народам, у которых, если Вам верить, одна забота и проблема- однополые браки, душа чрезвычайно ранимая, им и одной из перечисленных выше причин хватит что бы надолго обидиться. Но, по-видимому, они умеют отделять " мух от котлет", а лимитрофы ещё не постигли этого.
Насчет "мух и котлет" не знаю, Вам и известному тов, виднее. А что злодеянией не было, причем как с одной, так и с другой стороны? И причем тут памятник на тролейбусной остановке? В Вене тоже памятники на проезжей части стоят?

Yanychar

26-06-2009, 16:57

А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться.
Враньё.

Вот уже и Сталину опять памятники восстанавливать стали,
Враньё.

менеждер говорят, умный был, страну поднял.

Наверняка кто-то говорит.

Поэтому для "россиян" находится в лагере или под прессом - естественное и нормальное состояние.
Враньё.

Итог. Одна полуправда и .... Да и всё в принципе. :)

vanarahu

26-06-2009, 17:12

Враньё.

Враньё.

Наверняка кто-то говорит.

Враньё.

Итог. Одна полуправда и .... Да и всё в принципе. :)
http://www.grani.ru/Society/History/m.152878.html
В Полярном (Мурманская область) восстановлена надпись, посвященная визиту Иосифа Сталина в этот город в 1933 году. Теперь на постаменте, расположенном на территории военно-морской базы Северного флота, можно прочесть: "Генералиссимус Советского Союза И.В. Сталин, великий вождь, учитель, полководец советского народа, создатель Северного флота".

Как говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте Минобороны, "участники поискового отряда "Память" восстановили историческую надпись на памятнике, посвященном приезду Сталина в Полярный в 1933 году, когда он принял решение о создании здесь главной базы Северного флота".

Этот памятник был воздвигнут в 1953 году и простоял 9 лет, после чего статуя вождя была снесена, а надпись на постаменте закрыта картиной с изображением кораблей.

В 90-е годы прошлого века картину сняли, однако состояние надписи было таково, что прочитать ее было практически невозможно. Фразу восстановили только в этом году, в преддверии Дня памяти и скорби 22 июня.

vanarahu

26-06-2009, 17:17

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Russ_copy.jpg

duche

26-06-2009, 17:22

Враньё.

Враньё.

Наверняка кто-то говорит.

Враньё.

Итог. Одна полуправда и .... Да и всё в принципе. :)

Ничего не скажешь, достойный ответ, очень аргументированный и яркий, впрочем как и все, к чему прикасаются руки настоящего советского человека. Но уже не советского человека времен 40-70 годов, а советского человека отмеченного новым мЫшлением, перестройкой и перезагрузкой - т.к. появилось слово "полуправда". И это прогресс, надо отметить.

Сан Саныч

26-06-2009, 18:05

За что боролись, на то и напоролись....
Польский МИД обвинил Москву в фальсификации истории
Создание Дмитрием Медведевым комиссии по борьбе с фальсификацией истории, которой позволяется осуждать даже лидеров других государств за намеренное искажение исторических фактов, может ударить и по ее создателям. Польский МИД обвинил Москву в подтасовках исторических фактов. Поводом стал сюжет в программе «Вести недели» на телеканале «Россия», посвященный пакту Молотова-Риббентропа, который выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны.
Особое звучание проблема получила после создания президентом России Дмитрием Медведевым в мае 2009 года комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России. В заявлении польской стороны, к примеру, саркастично отмечается, что сюжет Ильи Канавина мог бы стать предметом обсуждения членов комиссии.
http://www.nr2.ru/policy/238123.html

Fil

26-06-2009, 18:18

За что боролись, на то и напоролись....

http://www.nr2.ru/policy/238123.html

опять 25 ...

из статьи по ссылке:
" ... замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, «который Польша уважала и соблюдала». ...

из статьи поста 1 данной темы:
... несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область....

и т.д.

Сан Саныч

26-06-2009, 18:23

опять 25 ...

Особенно забавно ваши объяснялки выглядят на фоне секретного доп. протокола о разделе Польши между Сталиным и Гитлером, приведенным чуть выше....:)

Fil

26-06-2009, 18:43

Особенно забавно ваши объяснялки выглядят на фоне секретного доп. протокола о разделе Польши между Сталиным и Гитлером, приведенным чуть выше....:)

из ссылки поста 56 данной темы:
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/06/24/Polsha_obidyelas_na_.phtml

" ...
У министра иностранных дел Польши Юзефа Бека портрет Гитлера — в рабочем кабинете», — говорилось в сюжете «Вестей».
... "

а если не висел ? ( это про портрет ) - тогда в суд за компенсацией.
а если висел ? - сегодня в запасниках ? или поверх холста прописан новый идол ?

Сан Саныч

26-06-2009, 18:48

говорилось в сюжете «Вестей».

А в сюжете Вестей не говорилось о том, как т. Сталин здравицы поднимал за комрада Гитлера и даже уже после войны все сожалел о упущенных перспективах, которые рисовались ему в союзе с Германией? Если нет, то странно....:)

Dark Scorpion

26-06-2009, 20:13

Особенно забавно ваши объяснялки выглядят на фоне секретного доп. протокола о разделе Польши между Сталиным и Гитлером, приведенным чуть выше....:)

Как раз протокол выглядит на их фоне (и выглядит вполне резонно), ибо и Мюнхен и Тешинская область и неудачные переговоры с Антантой были раньше него.

Сан Саныч

26-06-2009, 21:24

Как раз протокол выглядит на их фоне (и выглядит вполне резонно), ибо и Мюнхен и Тешинская область и неудачные переговоры с Антантой были раньше него.
Ну коли вы таким образом пытаетесь извратить историю, то будьте последовательны до конца признав и то, что основания для нападения Германии на СССР были куда весомее, чем те, которые вы сейчас оправдываете в случае с Польшей. И если, по-вашему, последняя косвенно спровоцировала начало второй мировой, то Сталин несомненно был главным инициатором ВОВ, о чем прямо говорится в ноте германского руководства о начале войны: http://www.2000.net.ua/a/45128

S.P.Q.R.

26-06-2009, 23:40

Fil

27-06-2009, 00:05

.. набежав нечаянно, город взяли и жителей мучали неслыханными мучениями, а именно ЛЮДЕЙ ЛОМАЛИ ВЕШАЛИ НА ДЕРЕВЬЯХ, В РОТ НАСЫПАВ ПОРОХУ И, ЗАЖАВ ОНЫЙ, ЖГЛИ НА ОГНЕ, А ЖЕНСКОМУ ПОЛУ ПРОРЕЗЫВАЯ СОСЦЫ, ВЗДЕРГИВАЛИ ВЕРЁВКИ И ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЕШАЛИ, В ТАЙНЫЕ УДЫ ПОРОХ НАСЫПАВ, ЗАЖИГАЛИ и другие ужастные лютости производили, при том, ограбив граждан и церкви вышли"
Кто это как вы думаете , это были немцы в Белорусии в 43? Нет это поляки+черкасы в 1610 в Северной Руси. И об этом писал летописец Диомид Карманов.

есть и такая точка зрения:
Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА
http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-ot-rossii.-admiralyi-polskogo-flota.htm

"...
Польских моряков, равно как и эстонских, латышских, литовских, начавших службу под Андреевским флагом, жаль даже более, чем русских белоэмигрантов. Судьба и время заставили их пережить двукратную эмиграцию, двукратно ломать жизнь и строить ее заново. Тяжкое испытание досталось им.
...
Завершая тему об адмиралах польского ВМФ, необходимо отметить вот что. В царской России к уроженцам Польши и к польским дворянам относились со скрытым, редко проявляемым недоверием. Поляки, являясь верными подданными Его Императорского Величества, переживали это болезненно. Тем не менее, для поляков были открыты двери и Морского кадетского корпуса, и Морского Инженерного Училища, и Военно-морской академии. За службу им не боялись присваивать адмиральские чины и награждать высшими орденами Империи.
"

Yanychar

27-06-2009, 00:57

Ничего не скажешь, достойный ответ, очень аргументированный и яркий... Остальное сократил как неинформативную нагрузку.

Возьмем первый пункт: "Сообщение от duche
А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. "

Какой аргумент здесь нужен для опровержения? Точнее какое опровержение здесь уместно? Это как аксиома - не требует доказательств. Потому и коротко - враньё. Все остальные пункты так же ясны и понятны.
Это старческая желчь бурлит?

Dark Scorpion

27-06-2009, 13:25

Ну коли вы таким образом пытаетесь извратить историю, то будьте последовательны до конца признав и то, что основания для нападения Германии на СССР были куда весомее, чем те, которые вы сейчас оправдываете в случае с Польшей. И если, по-вашему, последняя косвенно спровоцировала начало второй мировой, то Сталин несомненно был главным инициатором ВОВ, о чем прямо говорится в ноте германского руководства о начале войны: http://www.2000.net.ua/a/45128

Мало того что статья не содержит каких либо ссылок на что либо, так она еще грешит абсолютно бредовыми выводами.

В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства, за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего Польского государства.

Ссылку плиз, иначе это бред. Статья 1 договора начиналась так: В случае территориально-политического переустройства областей входящих в сосчтав Прибалтийских гос-в...

Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря

А вот это вранье. Около половины войск находилось в других областях страны, к примеру сибирские дивизии позднее сражавшееся под Москвой.

«По данным, полученным из советских кругов, полным ходом идет перевооружение ВВС, танковых войск и артиллерии с учетом опыта современной войны, которое в основном будет закончено к августу 1941 года.

А что, предлагается вооружать армию луками и топорами?

Дальнейшим мероприятием в этом направлении была переброска все новых русских дивизий из Восточной Азии и с Кавказа на территорию европейской части России. После того как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС. Следует также отметить неоднократные нарушения в начале апреля границы и участившиеся случаи пролета русских самолетов над территорией германского рейха

Абсолютно размытый текст. В апреле какого года? Если 41го, то к тому времени Германия полным ходом готовилась к войне с СССР.

Сан Саныч

27-06-2009, 13:58

А вот это вранье.
Да понятно, что все вранье кроме новой правды о том, что Польша стала виновной в начале второй мировой. C вами не соскучишься.:) Вы как флюгер на который дуют в Кремле.
Почитайте как нибудь на досуге:
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Почти полстолетия советских людей держали в неведении и преднамеренно
вводили в заблуждение относительно того, как два величайших диктатора в
мировой истории -- Гитлер и Сталин -- разыгрывали за спиной у народов игру
вокруг заключения пакта о ненападении. Пакта, сыгравшего зловещую роль в
развязывании второй мировой войны, пагубные последствия которого до сего
времени лихорадят мировое сообщество. Тщательно скрывался от общественности
и тайный сговор диктаторов о перекройке карты Европы и разделе между ними
сфер влияния на огромных территориях между Балтийским и Черным морями.
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Wahmurka

27-06-2009, 15:12

Да понятно, что все вранье
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Cан Саныч, по статье получается, что представители диктатур (Сталин и Риббентроп(п) заключили Пакт для того, что бы отсрочить войну на год-два. То есть Пакт - хороший и правильный документ, и гуманный.
И выхода не было ни у того ни у другого.. только подписать и все.. англичане этого от них и ждали. И немецкую армию тех лет следует тогда называть своим именем - частная армия каких-то богатых людей из Англии и Америки, а не как армию Германии. и Армию СССР надо тоже называть своим именем -.. ведь это именно англичанам не удалось "справиться" 15-20 годами ранее, до WWII, с диктатурой пролетариата в Петербурге. Да они и не хотели что бы Ленин проиграл..

Сан Саныч

27-06-2009, 15:52

Cан Саныч, по статье получается, что представители диктатур (Сталин и Риббентроп(п) заключили Пакт для того, что бы отсрочить войну на год-два. То есть Пакт - хороший и правильный документ, и гуманный.

Идите дальше в своих мыслях. Не бойтесь. Что бы мир во всем мире обеспечить, был этот пакт.... :D

Wahmurka

27-06-2009, 16:21

Идите дальше в своих мыслях. Не бойтесь. Что бы мир во всем мире обеспечить, был этот пакт.... :D
:D но так ведь и доказывает статья. я полагаю, что так это и было. мира без войны не бывает. (многие поговорки, что использовал фюрер - еще ранее предлагал аудитории наш вождь В.И. Ленин, включая такие как "работа освобождает". Еще ранее эти поговорки оформил в доктрину нового общества доктор из Баварии Вайсгаупт, чем очень озадачил своего ученика, К. Маркса, - тот написал труд про капитал ... и кстати, все правильно написал.. потом по Вайсгауптской и Марксовой доктрине построили США...).поэтому Пакт - дело хорошее, созидательное и мирное.. :)

Dark Scorpion

27-06-2009, 16:22

Да понятно, что все вранье кроме новой правды о том, что Польша стала виновной в начале второй мировой. C вами не соскучишься.:) Вы как флюгер на который дуют в Кремле.
Почитайте как нибудь на досуге:
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Почти полстолетия советских людей держали в неведении и преднамеренно
вводили в заблуждение относительно того, как два величайших диктатора в
мировой истории -- Гитлер и Сталин -- разыгрывали за спиной у народов игру
вокруг заключения пакта о ненападении. Пакта, сыгравшего зловещую роль в
развязывании второй мировой войны, пагубные последствия которого до сего
времени лихорадят мировое сообщество. Тщательно скрывался от общественности
и тайный сговор диктаторов о перекройке карты Европы и разделе между ними
сфер влияния на огромных территориях между Балтийским и Черным морями.
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Что же, ваш флюгер уже давно заело. Что вы имеете в виду под лихорадящими последствиями?

Fil

01-07-2009, 19:25

Президент Польши о решении карабахского конфликта: "Только территориальная целостность!"

http://www.regnum.ru/news/1181396.html

"
... " Я уже неоднократно выступал за территориальную целостность государств, как и в случае с Азербайджаном. ... "
...
Отметим, что Польша в свое время поддержала расчленение Сербии и признала независимость Косова.
"

Esmiralda

01-07-2009, 19:47

Президент Польши о решении карабахского конфликта: "Только территориальная целостность!"

хттп://щщщ.регнум.ру/нещс/1181396.хтмл

"
... " Я уже неоднократно выступал за территориальную целостность государств, как и в случае с Азербайджаном. ... "
...
"

что-то на этой неделе в Баку было много гостей

29 июня Медведев тоже самое сказал в Баку:
http://day.az/news/politics/162951.html
Медведев поддержал Баку по Карабаху
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7489000/7489334.stm

а до него 27 июня
Перес поддержал территориальную целостность Азербайджана.

Yanychar

01-07-2009, 22:35

что-то на этой неделе в Баку было много гостей

29 июня Медведев тоже самое сказал в Баку:
http://day.az/news/politics/162951.html
Медведев поддержал Баку по Карабаху
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7489000/7489334.stm

а до него 27 июня
Перес поддержал территориальную целостность Азербайджана.

Тред не об Азербайджане и не об Армении.

Jade

13-07-2009, 19:53

Модераторам надо бы к этой ветке присоединить страницы из соседней 22 июня - там последние страницы, явно, относятся к этой ветке о Польше:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1807267#post1807267

partisan

29-07-2009, 20:15

Тщательно скрывался от общественности
и тайный сговор диктаторов о перекройке карты Европы и разделе между ними
сфер влияния на огромных территориях между Балтийским и Черным морями.

Что гитлер решил поделить со сталиным великую Польскую мечту: Великая Польша от Балтийского до Черного моря?

partisan

30-07-2009, 15:53

Что то подобное, еще в том веке, доктор Геббельс говорил....

Твоя правда Саныч, доктор Геббельс действительно говорил, причем в Варшаве:
"Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких специалистов была создана сеть концентрационных лагерей[7] [8]."
Кто интересно помогал полякам создавать концлагеря, не Гимлер ли?

partisan

30-07-2009, 16:18

автора нижеприведенного куда определяете ?

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

Эта гиена не успокоилась пока не отгрызла хорошие куски и у Чехии и у Словакии: "В октябре 1938 года, накануне Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии..." и даже после войны эта гиена все не унималась:"Польские войска заняли северную Ораву и Спиш 17 июля 1945 года. Состоялись грабежи, изгнание и преследование словаков в аннексированных регионах. Также вооружённые стычки и убийства происходили в некоторых сёлах следующие два года." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_(1938)

Fil

07-08-2009, 23:05

... с требованием не допустить въезда украинцев на территорию Польши и обвинили организаторов митинга в содействии фашизму, так как известно, что Бандера и его последователи несут ответственность за геноцид поляков, евреев и представителей иных национальностей..

МВД Польши запретило украинским велобандоровцам въезжать на территорию страны

http://www.regnum.ru/news/1194186.html

Fil

07-08-2009, 23:07

Тайлер_Дерден

08-08-2009, 22:59

Удивительно, как с течением времени всё меняется, да?

Это филосовский вопрос про роли в кухонных спорах...
Вот в Советском Союзе самыми упёртыми товарищами были чистосердечные защитники существующего положения вешей. И хоть лоб им теши, но в СССР всё хорошо.
А возражающие им товарищи были людьми вдумчивыми, проницательными, но свои мысли формулировали очень обтекаемо, через всяческие междометия: "может быть", "а вдруг", "но если".

Теперь всё изменилось!

Если ваше мнение сформировалось свободно и демократически , если вы лишены всяческих империалистических комплексов, и уверены, что во всем виноват Союз, то и незачем искать какие то точки соприкосновения, никчему пытаться понять собеседника и ну уж совсем никак нельзя допустить даже мысли о собственной неправоте.
А зачем? Союз то всё-равно виноват.
"Время было такое" - робко говорят оппоненты, - "все друг на друга нападали."
"Не аргумент!" - отвечает свидомит, - "П. и Ч. - разбирались по-такому то договору, А. и Ф. имели исторические претензии, Г. вообще подталкивали к войне со всех сторон. И только лишь один СССР нагло тянул свои кровавые лапы к свободным государствам, чтобы прирезать к своей империи ещё один кусок!"
"Это как это так?" - робко спросит собеседник - "П. и Ф. - они же когда то были, типа, частью СССР (хотя тогда страна ещё по другому называлась). Что же получается - договора времён гражданской войны, когда СССР был слаб - они правильно и навсегда, а договора перед ВОВ, когда СССР был посильнее - это исторически необоснованно?"
"Ну да" - ответит свидомит - "я же говорю - Союз всегда и во всём виноват, чё тут думать то!"

Вот такие они - пламенные политруки нашего времени - свидомиты в кожанных тужурках!

П.С.

Сан Саныч

08-08-2009, 23:02

А зачем? Союз то всё-равно виноват.

Это вы применительно к Польше, как главной виновнице, по новейшей версии, в начале Второй Мировой?

Тайлер_Дерден

09-08-2009, 17:10

Это вы применительно к Польше, как главной виновнице, по новейшей версии, в начале Второй Мировой?

Это я применительно к лично вам.

partisan

14-08-2009, 20:53

Современная Польша возвращается к своей традиционной исторической политике, которая в полной мере теперь будет направлена и на Украину. В польском общественном сознании вновь побеждает старый стереотип украинца как "резуна", а украинского национального движения как кучки преступных бандформирований.

Эксперт: Польша надеется, что внушение комплекса вины Украине сделает её более послушной

http://www.regnum.ru/news/1194194.html

Значит они уже забыли, что помогли Гитлеру раздербанить Чехословакию и начать мировую войну, короткая однако у них память:
"...Фактически западные страны согласились удовлетворить все претензии Третьего Рейха в Чехословакии, и помогавшие Германии Польша и Венгрия тоже получили свой кусочек чехословацкой территории"
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/611071-echo/

ank

28-08-2009, 15:42

http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=65075&c=5&suurennos

Fil

15-09-2009, 21:28

Алексей Миллер сказал Лешеку Миллеру, что Польша стала причиной проекта Nord Stream

http://www.regnum.ru/news/1205658.html

Экс-министр иностранных дел Польши Лешек Миллер поделился своими впечатлениями от поездки в Россию в личном блоге, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Лешек Миллер рассказывает, что встретился со своим однофамильцем - главой "Газпрома" Алексеем Миллером, которого спросил: почему Россия предпочитает строить дорогой газопровод по дну Балтики (Nord Stream - ИА REGNUM Новости), нежели дешевый - через Польшу. Глава "Газпрома" на это ответил, что непосредственным поводом для этого стал отказ властей Польши (в то время - глава правительства Бузек и президент Квасьневски) дать согласие на строительство нитки, соединяющей газопроводы Белоруссии и Словакии, минуя Украину. Для Польши Украина была важней, чем план транзита через Польшу. "Ваша страна потеряла миллионы, а мы выбрали проект напрямую из России в Германию", - отметил глава "Газпрома".

Сан Саныч

15-09-2009, 21:37

Алексей Миллер сказал Лешеку Миллеру, что Польша стала причиной проекта Nord Stream

Вот дал бы шеф Миллера, того, который Алексей, внятный ответ зачем вообще понадобились эти фантастически дорогостоящие прожЭкты. Ан нет, страшная государственная тайна.....

Fil

17-09-2009, 21:14

Президент Польши обвинил премьера в том, что США заморозили проект по ПРО

http://www.regnum.ru/news/1206571.html

Президент Польши Лех Качиньски обвинил правительство Дональда Туска в допущении серьезных ошибок по вопросу размещения элементов американской ПРО на территории этой страны. По его словам, в том, что правительство США заморозило проект по ПРО виновата политика правительства Польши, осуществляемая с 2007 года, пишет Gazeta Wyborcza.

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Вашингтон свернул на неопределенный срок размещение элементов системы ПРО в Польше и Чехии. Изначально США были намерены разместить к 2013 году десять ракет-перехватчиков в Польше, а также радар в Чехии. Однако сегодня президент США Барак Обама заявил о пересмотре планов.

Сударь

22-09-2009, 00:18

"Мне не нравится эта политика. Дело не в том, что нам нужен этот "щит", но в том, как с нами обращаются", - заявил Лех Валенса, первый президент посткоммунистической Польши.

"Американское решение было принято в интересах Америки, что теперь означает хорошие отношения с Россией, ради которой президент Обама готов пожертвовать интересами центральноевропейских стран", - говорит Збигнев Левицкий, профессор-американист из Варшавского университета.

Польское правительство консерваторов, пришедшее к власти в 2005 году, поддерживало планы администрации Буша, сохраняя напряженность в отношениях с двумя историческими противниками страны - Германией и Россией. Как отмечает издание, четверг, когда Обама сделал свое заявление, по совпадению оказался днем 70-й годовщины вторжения советских войск в Польшу в 1939 году:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39475/

---

Подтерся Польшей ее большой друг... Впрочем, не раз уже подтирались и другие. "А может что-то в консерватории не так?" (с)

Очередник

22-09-2009, 00:56

Подтерся Польшей ее большой друг... Впрочем, не раз уже подтирались и другие. "А может что-то в консерватории не так?" (с)
Одно только хорошо, что нынешнее подтирание выдет благом простому польскому жителю.
Происходят и в консерваториях перестановки\изменения. Меня это радует

Сударь

22-09-2009, 19:43

Одно только хорошо, что нынешнее подтирание выдет благом простому польскому жителю.
Происходят и в консерваториях перестановки\изменения. Меня это радует
И не только польскому: оружия и военных баз в Европе более чем достаточно. И чем больше их, тем больше вероятность применения. Так что если этих баз в Польше и Чехии не будет - только хорошо. Ну а польским политикам - обтекать очередной раз. Если уж они с Россией дружить не хотят, то с Германией надо непременно. А иначе раздавят их соседи и паханы из США уже не заступятся...

Сан Саныч

22-09-2009, 21:08

А иначе раздавят их соседи и паханы из США уже не заступятся...
Намек на 17.09.1939?;)

Gerbarii

22-09-2009, 21:16

Поляки и Чехи по деньгам плачутся)) что понятно, но чтоб с Россией дружить? не так уж дела плохи и не так уж нынешняя Россия привлекательна))

Сударь

07-10-2009, 00:01

Польша, размещение элементов ПРО на территории которой новая администрация США решила отложить, получит от американцев зенитные ракетные комплексы «Пэтриот»,
...
Системы «Пэтриот» способны поражать цели на расстоянии около 80 километров, в то время как дальность действия ракет-перехватчиков системы ПРО составляет тысячи километров.
http://news.mail.ru/politics/2950083

ИМХО: Занятно... Собирались бороться с иранской угрозой, защищать всю Европу, сбивать цели за сотни-тысячи км, а вышел локальный пшик (пшек) на 80 км. Как же так? Или Иран уже не угрожает польским крестьянам? :gy:

partiisan

09-10-2009, 19:40

Гитлер тянул пол года с началом вторжения в Польшу, подписав пакт со Сталиным тут же его начал. А если еще знать как шел процесс переговоров в это время, когда у одного все более возрастали аппетиты на территорию суверенных государств, а второй со всем соглашался, все становится ясно и понятно. ….

Гитлер всегда полгода выжыдал. Плана «Барбаросса» был утверждён 18 декабря 1940 года директивой № 21. А напали на СССР 22 июня 1941.

ADR

09-10-2009, 19:43

Сегодня утром разговаривал с дальбойщиком из Польши , который между Финляндией и Польшей мотается . Его потолок по зарплате 1100 евро . И он доволен .

Просто так из раздела ФАКТЫ .

partiisan

09-10-2009, 19:44

duche

09-10-2009, 20:01

Гитлер всегда полгода выжыдал. Плана «Барбаросса» был утверждён 18 декабря 1940 года директивой № 21. А напали на СССР 22 июня 1941.
Так что, пора прятаться? Или опять предлог, что стране есть не чего? Перебегай к нам...

Dark Scorpion

22-10-2009, 22:14

Занятная ствтья о истории Русско Польских отношений.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40510/

duche

22-10-2009, 22:34

Занятная ствтья о истории Русско Польских отношений.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40510/
Действительно "занятная", ни слова об оккупации Польши Советским Союзом и пьянке нациско-коммунистических частей в Бресте - так, ничего не было. Зато какой пафос - 200 красноармейцев по приказу Сикорского, заявил проф. А где опубликованы труды этой комисии то? Почитать можно? Что же автор статейки то не пишет? Дальше лучше - кто помогал нацистам? И что, в СССР что ли не было таких фактов? Да, статья действительно издана комиссией по фальсификации истории...

Dark Scorpion

22-10-2009, 23:07

Действительно "занятная", ни слова об оккупации Польши Советским Союзом и пьянке нациско-коммунистических частей в Бресте - так, ничего не было. Зато какой пафос - 200 красноармейцев по приказу Сикорского, заявил проф. А где опубликованы труды этой комисии то? Почитать можно? Что же автор статейки то не пишет? Дальше лучше - кто помогал нацистам? И что, в СССР что ли не было таких фактов? Да, статья действительно издана комиссией по фальсификации истории...

К 39му году Польша успела поссорится со всеми соседними державами (это менее чем за 20 лет своего существования). Оккупация части Польши в 39м конечно не +, но это были земли на которые Россия могла претендовать, особенно ввиду политики Польских властей хотя бы в Галичине.

По поводу смерти военнопленных в 20х: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Факты пособничесва были и в СССР, но в России эти пособники не ходят маршами под знаменами.

Сан Саныч

23-10-2009, 10:54

Немецкие СМИ: Обама не сделал никаких уступок России

Президент США Барак ОБАМА отказом от размещения стационарного ПРО в Европе в действительности не сделал никаких серьезных уступок России, а использовал эту ситуацию для укрепления позиции Польши и удовлетворения амбиций россиян.

Об этом пишет сегодня немецкая Die Welt, комментируя результаты визита вице-президента США Джо БАЙДЕНА в Варшаву 21 октября.

Издание отмечает, что только поверхностные обозреватели могут разделять мнение, что Дж.БАЙДЕН приехал в Польшу лишь «успокоить» поляков после отказа американской администрации от размещения в стране ракет-перехватчиков в рамках стационарного ПРО.

Автор статьи отмечает, что поляки в первую очередь заинтересованы в том, чтобы на польской территории были размещены американские военные базы.

«Якобы уступка ОБАМЫ России кажется гениальным ходом на шахматной доске. Москва получила пропагандистский успех, в котором нуждалась, а безопасность Польши будет укреплена», - отметило немецкое издание.
http://unian.net/rus/news/news-342665.html

Помнится тут многие прям из кожи вон лезли от радости по случаю якобы кремлевской виктории. Как видим торжество их оказалось иллюзорным и беспочвенным. Впрочем, им этого понять не дано....

Dark Scorpion

23-10-2009, 11:21

Президент США Барак ОБАМА отказом от размещения стационарного ПРО в Европе в действительности не сделал никаких серьезных уступок России, а использовал эту ситуацию для укрепления позиции Польши и удовлетворения амбиций россиян.

эти две фразы несколко противоречат

Сан Саныч

23-10-2009, 11:24

эти две фразы несколко противоречат
В чем? Что никому не нужную косточку собачке бросили, продолжая при этом разделывать огромную тушу?:)

Fil

23-10-2009, 16:43

В чем? Что никому не нужную косточку собачке бросили, продолжая при этом разделывать огромную тушу?:)

вот только почему именно 17 сентября " никому не нужную косточку" (с) подкинули ?

п.с.
не корректно с Вашей стороны называть Польшу собачкой.
понимаю, разные были времена у Польши, но сейчас это цивилизованная европейская страна, строящая свою внешнюю и внутреннюю политику на основе сугубо национальных интересов ...

http://s58.radikal.ru/i160/0910/e7/3037b0569833.jpg (http://www.radikal.ru)

Gerbarii

23-10-2009, 16:55

Суть патреатизма в современной Рассеи это, наверное, кидаться на всех соседей и грызть по очереди)) Очень похоже на опричнину, и столь же "дальновидно" у России и так полно врагов и совсем нет друзей, а при нынешней армии и народе это вообще то чревато)) Вдруг медведь захочет продать всю эту беспокойную публику за "стабильность"?))

Сударь

24-10-2009, 00:40

Gerbarii

24-10-2009, 09:44

назовите хоть пару стран-ДРУЗЕЙ
Друзей России? Монголия и Никарагуа) А ещё есть какие?

Gerbarii

24-10-2009, 09:49

Осенний дождь

Да зачем война?

Я думаю, Россия и Германия с годами будут усиливаться, а Польша ослабевать. Сами разделятся, если жрать захотят. Но вопить при этом, разумеется, будут.

Штаты... Да что Штаты? Им скоро не до ляхов будет.
Какой "тонкий" политический анализ)) с оттенками каннибализма. А вот как вы думаете, если нам всё снова взять и разделить? как Шариков предлагал))
... Ленин завещал что Россией должны будут кухарки управлять...или последние исследования Марксизма-Ленинизма доказали, что в принципе то он всех представительниц "древнейших профессий" в виду имел?

AndreyE

24-10-2009, 11:15

Друзей России? Монголия и Никарагуа) А ещё есть какие?

Лучше вообще не иметь друзей, чем таких как имела Грузия.
Наверно, ты думаешь что у тебя друзья есть :)

Сударь

24-10-2009, 12:55

Друзей России? Монголия и Никарагуа) А ещё есть какие?
Я спрашивал вообще - есть ли страны-ДРУЗЬЯ. Назовите, если знаете.

Gordon

24-10-2009, 13:08

Я спрашивал вообще - есть ли страны-ДРУЗЬЯ. Назовите, если знаете.
Куба вроде...
Болгария...

*пока в друзьях-их есче продать не успели...)

Gerbarii

24-10-2009, 13:51

Я спрашивал вообще - есть ли страны-ДРУЗЬЯ. Назовите, если знаете.
Такой "братской дружбы народов" как в эссре было конечно уже нет...вот как тогда было? Отберёте например у эстонца дом, а его самого в Сибирь) если не обидится значит дружественный народ...а если осерчает значит националист недобитый...или с ним надо строго но по отечески)...А финны то вообще фашысты! Вздумали себя оружием от "братской любви" защищать, злые они.
А глядя на местную дружбу на первый взгляд сложно сказать, просто они друг другу симпатичны, или у них уже дружеский секс вовсю))) По крайней мере Исландии деньгами помогли, когда они у неё случайно кончились) И в танки самолёты вместе играют и всякими проектами вместе занимаються и вроде не ссорятся сильно)

Сударь

24-10-2009, 14:19

Куба вроде...
Болгария...

*пока в друзьях-их есче продать не успели...)
Куба дружит с Болгарией? Или обе - с Россией?

Сударь

24-10-2009, 14:20

Такой "братской дружбы народов" как в эссре было конечно уже нет...вот как тогда было? Отберёте например у эстонца дом, а его самого в Сибирь) если не обидится значит дружественный народ...а если осерчает значит националист недобитый...или с ним надо строго но по отечески)...А финны то вообще фашысты! Вздумали себя оружием от "братской любви" защищать, злые они.
А глядя на местную дружбу на первый взгляд сложно сказать, просто они друг другу симпатичны, или у них уже дружеский секс вовсю))) По крайней мере Исландии деньгами помогли, когда они у неё случайно кончились) И в танки самолёты вместе играют и всякими проектами вместе занимаються и вроде не ссорятся сильно)
Чота не понял я - есть ли страны-друзья в ПРИНЦИПЕ? Не у России, а вообще? Да-Нет, и если Да - то кто?

Brat-Kvadrat

24-10-2009, 14:29

Чота не понял я - есть ли страны-друзья в ПРИНЦИПЕ? Не у России, а вообще? Да-Нет, и если Да - то кто?
Не друзья, но союзники.
США-Великобритания-Израиль.
Страны Европейского Союза.

Gerbarii

24-10-2009, 14:32

Чота не понял я - есть ли страны-друзья в ПРИНЦИПЕ? Не у России, а вообще? Да-Нет, и если Да - то кто?
Под словам ДРУЖАТ вряд ли понимают то что они вместе бегают по полю и одуванчики собирают, дружат значит союзники) и вряд ли мелкие противоречия могут этой "дружбе" мешать

Сан Саныч

24-10-2009, 14:39

Под словам ДРУЖАТ вряд ли понимают то что они вместе бегают по полю и одуванчики собирают, дружат значит союзники) и вряд ли мелкие противоречия могут этой "дружбе" мешать
Страны могут объединять только общие ценности. Например, демократические. И таких стран-весь цивильный мир. И остальные специфические общности, к которым всех мировых изгоев можно причислить. В том числе нынешнюю Россию....

Dark Scorpion

24-10-2009, 14:41

... Ленин завещал что Россией должны будут кухарки управлять...или последние исследования Марксизма-Ленинизма доказали, что в принципе то он всех представительниц "древнейших профессий" в виду имел?

Во первых не ленин а троцкий. И во вторых фраза звучала так: Мы сможем даже кухарку научить управлять гос-вом. Речь шла об образовании а не управлении.

Собственно и Брежневская фраза в оригинале звучит так: В СССР на телевидение секса нет.

Сан Саныч

24-10-2009, 14:50

Собственно и Брежневская фраза в оригинале звучит так: В СССР на телевидение секса нет.
Ваши сведения как всегда точны! :gy:
Откуда появилась фраза "В СССР секса нет"?
В 1986 телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали первый советско-американский телемост, в ходе которого и родилась эта фраза. Однако существует две версии, расходящиеся в подробностях.

По одной версии, одна из американок заявила, что из-за войны в Афганистане советские женщины должны перестать заниматься сексом со своими мужчинами, в результате чего мужчины откажутся воевать. В ответ на это Людмила Николаевна Иванова сказала примерно следующее: «В СССР секса нет, а есть любовь. И вы во время войны во Вьетнаме тоже не переставали спать со своими мужчинами». Позднее отредактированная запись телемоста была показана по советскому телевидению под видом прямого эфира. В отредактированной версии ответ Ивановой был укорочен до слов «В СССР секса нет».

Согласно другой версии происхождения фразы, в течение телемоста обсуждались непристойности на телевидении. В контексте этого обсуждения Иванова сказала «в СССР секса нет на телевидении», но конец высказывания заглушил смех участников телемоста, в результате чего появилась крылатая фраза.

Вторая версия излагается в частности на сайте КПРФ. Сама Людмила Иванова неоднократно пересказывала первую версию.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=42beb08a-9187-4dc6-8df2-52bf137ad3b7

Сан Саныч

24-10-2009, 15:21

Во первых не ленин а троцкий.
И про Троцкого:
Каждая кухарка должна научиться управлять государством
Неточная цитата из статьи "Удержат ли большевики государственную власть?" (1917) В. И. Ленина (1870-1924).
В первоисточнике: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.
Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
Используется как иронический комментарий к действиям непрофессионалов и случайных людей, оказавшихся у руля государственной власти, в сфере управления вообще.
http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=1795

Продолжайте изучать сайт войнаимир, еще не тем нас порадуете....;)

Gordon

24-10-2009, 16:37

Куба дружит с Болгарией? Или обе - с Россией?
ну скорее отношение у них к России не плохое...)))
за последние 20 лет Россия от всех друзей отвернулась...
как впрочем и от своего народа...)))
странный друг который в драке стоит рядом и словами поддерживает...)))

AndreyE

24-10-2009, 17:10

Не друзья, но союзники.
США-Великобритания-Израиль.
Страны Европейского Союза.

Вот я и говорю, где были эти союзники когда грузию в сортире мочили? :)
Выражали свой протест :)
Так что не стоит здесь по поводу друзей-союзников обольщаться.

Brat-Kvadrat

24-10-2009, 17:17

Вот я и говорю, где были эти союзники когда грузию в сортире мочили? :)
Выражали свой протест :)
Так что не стоит здесь по поводу друзей-союзников обольщаться.
В моем сообщении не было Грузии. ))

Сударь

24-10-2009, 17:33

Под словам ДРУЖАТ вряд ли понимают то что они вместе бегают по полю и одуванчики собирают, дружат значит союзники) и вряд ли мелкие противоречия могут этой "дружбе" мешать
Ну тогда и не говорите, что у России нет ДРУЗЕЙ:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1888498&postcount=117

В политике друзей нет и быть не может. Есть только:
а) общие, союзнические интересы
б) отношения хозяин-подчиненный (частный случай - шестерка)

Так что не путайтесь с терминологией, чтобы потом не пояснять про одуванчики...

Сударь

24-10-2009, 17:37

ну скорее отношение у них к России не плохое...)))
согласен.

за последние 20 лет Россия от всех друзей отвернулась...

Это не Россия отвернулась, а ельцины-немцовы, которые руководили страной. А сейчас отношения восстанавливаются. Вот, на Кубе, почти в центрен Гаваны, участок земли отдали под православный храм. И это на Кубе, где еще сильны традиции католицизма...

Gordon

24-10-2009, 17:59

согласен.

Это не Россия отвернулась, а ельцины-немцовы, которые руководили страной. А сейчас отношения восстанавливаются. Вот, на Кубе, почти в центрен Гаваны, участок земли отдали под православный храм. И это на Кубе, где еще сильны традиции католицизма...
тут не надо забывать и о Белоруссии...
нынешние правители тоже свою дружбу делают...)))
о Украине...
каждый год-скандал!(
не многое изменилось со времен ельцина...и немцов теперь оппозиция...
а вот друзей то у России все меньше...

*поляки в Кремле сидят...по-прежнему!(

Сударь

24-10-2009, 19:24

а вот друзей то у России все меньше...

*поляки в Кремле сидят...по-прежнему!(
так нету их, друзей то... Куба, Болгария - союзники. А кто поляки в Кремле? Дворкович, штоли? :gy:

Gordon

24-10-2009, 19:52

так нету их, друзей то... Куба, Болгария - союзники. А кто поляки в Кремле? Дворкович, штоли? :gy:
Полковникам и всему рыцарству, немцам, черкасам и гайдукам, которые сидят в Кремле, князь Дмитрий Пожарский челом бьёт. Ведомо нам, что вы, будучи в городе в осаде, голод безмерный и нужду великую терпите, ожидаючи со дня на день своей гибели….

*)))

Gerbarii

25-10-2009, 10:22

Ну тогда и не говорите, что у России нет ДРУЗЕЙ:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1888498&postcount=117

В политике друзей нет и быть не может. Есть только:
а) общие, союзнические интересы
б) отношения хозяин-подчиненный (частный случай - шестерка)

Так что не путайтесь с терминологией, чтобы потом не пояснять про одуванчики...
Могут быть ещё и общие моральные ценности...Но поскольку Россия полный банкрот, на сегодняшний день,по морали и прочим общечеловеческим ценностям, с коррумпированными и проворовавшимися правителями, то никаких друзей у неё не может быть по определению)) А поскольку и экономикой по прежнему кухарки руководят, то её "шестёрки" просто её используют)
Патриотизм это любовь к своим. Шовинизм это ненависть к чужим)) Так что определитесь и со своими терминами.

AndreyE

25-10-2009, 11:07

Патриотизм это любовь к своим. Шовинизм это ненависть к чужим)) Так что определитесь и со своими терминами.

Ну в таком случае, ты шовинист ОГОЛТЕЛЫЙ.

Сударь

25-10-2009, 11:18

Могут быть ещё и общие моральные ценности....
Гомосексуализм, разрушение института брака, культ золотого тельца, атомизация общества до границ индивида и пр. и пр. - это ценности??? Но даже в таких могут быть общие интересы и союзы, что дружбой не является. Дружба бескорыстна и даже приятельские отношения уже НЕ дружба. Как всё запущено...

Назовите хоть одного друга США, где, как вы вероятно считаете, сосредоточены некие ценности (какие, кстати?).

Вижу, вы поняли, что с термином "друзья" слеХка погорячились и теперь пытаетесь заболтать вопрос. Скучно :(

Gordon

25-10-2009, 11:21

Гомосексуализм, разрушение института брака, культ золотого тельца, атомизация общества до границ индивида и пр. и пр. - это ценности??? Но даже в таких могут быть общие интересы и союзы, что дружбой не является. Дружба бескорыстна и даже приятельские отношения уже НЕ дружба. Как всё запущено...

Назовите хоть одного друга США, где, как вы вероятно считаете, сосредоточены некие ценности (какие, кстати?).

Вижу, вы поняли, что с термином "друзья" слеХка погорячились и теперь пытаетесь заболтать вопрос. Скучно :(
Израиль...вроде их настоящий друг

Сударь

25-10-2009, 11:23

Израиль...вроде их настоящий друг
шутите так? Этническое (националистическое, религиозное) лобби. Не более.

Да и если считать, что в США куча всяких "ценностей", то друзей у них должно бы быть несколько дюжин... Ан нет таковых...

Gordon

25-10-2009, 11:29

Сударь

25-10-2009, 11:30

у них только есть "свои" интересы в регионах мира...)))
О-тож. Я и говорю - дружбы нет, только интересы. Когда интересы совпадают, то и кучкуются...

Gerbarii

25-10-2009, 11:34

шутите так? Этническое (националистическое, религиозное) лобби. Не более.

Да и если считать, что в США куча всяких "ценностей", то друзей у них должно бы быть несколько дюжин... Ан нет таковых...
можно перечислить все страны НАТО например, которые США относительно бескорыстно защищает от стран- бандитов) могу себе представить что бы было если бы они этого не делали бы. При всём "оригинальном" отношении к правам собственных гражданам в России, Китае и Северной Корее например

Сударь

25-10-2009, 11:46

можно перечислить все страны НАТО например, которые США относительно бескорыстно защищает
даже в выделенной фразе непреодолимое противоречие со словом дружба. Она бескорыстна. Неужели это так сложно понять?

О причинах "защиты" и говорить смешно. Детский сад, чесслово.

Замените в своих комментах "дружба" на "партнерство" и вопросов не будет...

kazachok

26-10-2009, 16:01

можно перечислить все страны НАТО например, которые США относительно бескорыстно защищает от стран- бандитов) могу себе представить что бы было если бы они этого не делали бы. При всём "оригинальном" отношении к правам собственных гражданам в России, Китае и Северной Корее например

Как же США может защищать от бандитов, если США сама страна-бандит:)

Захватила Ирак с Афганистаном и к Ирану примеривается.

Сударь

29-10-2009, 23:19

" говорит директор компании Bartimpex, занимающейся посредничеством в поставках газа, Aleksander Gudzowaty в интервью газете "Polska".

Ведь через Польшу проходит российский газопровод. Так что если бы когда-нибудь зимой мы начали замерзать, то мы могли бы просто подключиться к этому газопроводу, в конце концов – это наша территория. Имея со своей стороны такой аргумент, мы не должны были поддаваться на газовый шантаж."

http://inosmi.ru/europe/20091029/156456478.html

ИМХО: вот вам и "рыночный" польский подход - просто подключиться и отсасывать чужой газ...

duche

26-11-2009, 16:13

О, "великая Польша":

Александр Подрабинек. Открытое письмо президенту Польши Леху Качинскому
Благодарю и отказываюсь

Уважаемый г-н Президент!
20 ноября, когда я присутствовал в Варшаве на международной конференции «Дороги свободы», меня пригласили в правительственную резиденцию «Бельведер» на церемонию награждения государственными наградами Польши известных диссидентов из бывших коммунистических стран. Я с удовольствием аплодировал моим друзьям и коллегам из Польши, Литвы, Эстонии, Грузии, получившим высокие государственные награды за их смелую деятельность, направленную на установление демократии в их странах и возрождение демократии в Польше.
В числе представленных к ордену За заслуги перед Польшей был и я, но во время церемонии было объявлено, что вручение награды задерживается, поскольку своего согласия на это пока еще не дал президент России Дмитрий Медведев. Оказывается, существуют двусторонние договоренности, предусматривающие такую процедуру. Для меня это стало шокирующим обстоятельством, которое вынуждает меня поблагодарить Вас за оказанную мне высокую честь, но, тем не менее, отказаться от получения ордена.
Еще более шокирующим стало для меня известие о том, что белорусскому диссиденту польский орден также не будет вручен, поскольку последний диктатор Европы Александр Лукашенко тоже еще не дал своего согласия.
Я приношу свои соболезнования польской национальной независимости и государственному суверенитету Польши в связи с тем, что для вручения иностранным гражданам польских государственных наград требуется согласие диктаторов и нелегитимных президентов других стран.
Позвольте пожелать польскому государству денонсировать международные договоренности, обязывающие Польшу при вручении государственных наград прислушиваться к мнению руководителей стран, далеких от демократии и не всегда дружелюбных к Польше.
С искренним уважением,
Александр ПОДРАБИНЕК

http://novayagazeta.livejournal.com/135822.html

ihmi

27-11-2009, 02:58

Fil

27-11-2009, 20:56

Президент Польши подписал закон о химической кастрации

http://vz.ru/news/2009/11/27/353461.html

Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, позволяющий проводить химическую кастрацию людям, виновным в изнасиловании детей или своих родственников.

Такие люди теперь будут обязаны принимать препараты, снижающие сексуальное желание.

Ранее подобная практика применялась в других странах, но на добровольной основе, передает BBC.

Польский сенат (верхняя палата парламента) еще 22 октября одобрил соответствующую поправку к Уголовному кодексу страны, сообщала Deutsche Welle со ссылкой на dpa.

В соответствии с законом, впредь суды обязаны выносить такое наказание обвиняемым, признанным виновными в изнасиловании несовершеннолетних, которым не исполнилось 15 лет, а также в кровосмесительных связях с детьми. До сих пор у судов было право выбора выносить такое наказание или нет.

Против химической кастрации проголосовал лишь один депутат польского парламента

Тем самым, польский парламент ужесточил меру наказания виновным в сексуальных домогательствах по отношению к детям. Впредь за подобные преступления грозит от трех до пятнадцати лет лишения свободы, тогда как раньше этот срок составлял от двух до двенадцати лет.

В конце сентября нижняя палата польского парламента (сейм) практически единогласно принял поправку к УК Польши.

п.с.

http://i071.radikal.ru/0911/d1/0b6e1c54b5b4.jpg (http://www.radikal.ru)

Сан Саныч

28-11-2009, 09:11

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму
Президент Польши Лех Качиньский одобрил законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов, сообщает Associated Press .
Согласно документу, одобренному в эту пятницу, любой, кто владеет, продает или распространяет вещи или записи, содержащие символику коммунизма, может быть оштрафован или приговорен к тюремному заключению на срок до двух лет. Правда, от ответственности освобождены те, кто использует данные символы с художественными и образовательными целями, а также коллекционеры коммунистической атрибутики.
http://news.rambler.ru/Russia/head/4495619/

Молодцы поляки. Могли бы только раньше закон принять....

Fil

28-11-2009, 11:05

Мусульманскую школу подожгли в Польше

27.11.2009 г. 16:45 МСК

Возгорание крыши строящейся исламской школы корана в польском городе Белосток произошло второй раз на этой неделе, что связано, видимо, с поджогом, сообщил в пятницу журналистам пресс-секретарь местной полиции Павел Островский.
"Вероятнее всего, это был поджог", - сказал представитель полиции.

Крыша здания загорелась в четверг вечером, однако соседи сразу же сообщили об этом в Пожарную стражу и удалось быстро погасить огонь.

Представители мусульманской общины Белостока сообщили, что в октябре в находящемся рядом здании также возник пожар - сгорели религиозные книги и учебники. Ущерб оценен в 5 тысяч злотых (около 1,8 тысячи долларов).

Белосток является одним из главных центров религиозной жизни мусульман в Польше, где находится два молитвенных дома.

РИА Новости

kazachok

28-11-2009, 20:50

"За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму
27.11 23:20

Президент Польши одобрил закон, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов."

Мда это клиника. Братишки президенты совсем с ума спятили, с ветряными мельницами воюют

El Sirujano

28-11-2009, 21:50

Мда это клиника. Братишки президенты совсем с ума спятили, с ветряными мельницами воюют
:D Нет, очевидно хотят видеть Польшу в книге рекордов по колличеству коллекционеров:
Правда, от ответственности освобождены те, кто использует данные символы с художественными и образовательными целями, а также коллекционеры коммунистической атрибутики.

kazachok

28-11-2009, 21:58

:D Нет, очевидно хотят видеть Польшу в книге рекордов по колличеству коллекционеров:

Эти братья Качинские, или как там их мне напоминают Лелика и Болика из мультиков моего детства, что то суетятся да все без толку

Сан Саныч

28-11-2009, 21:59

Три недели назад был в Вене на конференции, сходил посмотреть на памятник- ещё реставрируют. Поговорил с австрийскими коллегами об их отношении к этому памятнику и к проблеме сноса памятников "оккупационных режимов" в странах Вос.Европы, их точка зрения меня очень порадовала, а их комменты о действиях эстонских властей в связи с "Бронзовым Солдатом" были даже несколько радикальнее, чем высказанные здесь на соответствующей ветке.
А как интересно твои радикальные австрийские коллеги восприняли эту новость:
Защитник Родины Узбекистану не нужен!
Uznews.net – Разделавшись со сквером Амира Тимура, власти республики, «в целях реконструкции», взялись за Парк боевой славы, вырубив на его территории все пожилые деревья и демонтировав монумент «Защитнику Родины».

21-го ноября в Парке боевой славы (Жасорат боги), расположенном перед Музеем вооруженных сил, неподалеку от Министерства обороны Узбекистана (ТУРКВО), силами военных началась тотальная вырубка деревьев, посаженных здесь более 30 лет назад. А затем со своего постамента был снят и разобран памятник «Защитнику Родины», в годы Советского Союза имевший название «Защитнику южных рубежей».
http://www.uznews.net/news_single.php?lng=ru&sub=hot&cid=8&nid=12138

Про местных патриЕтов даже не спрашиваю. Их реакцию на столь варварское событие, в сравнении с переносом Бронзового солдата, лучше всего иллюстрирует полное молчание по этому поводу кремлевских СМИ....

Haha

28-11-2009, 22:05

.... лучше всего иллюстрирует полное молчание по этому поводу кремлевских СМИ....
Кто ж виноват, что вы а) новости читаете с опозданием и б) до конца их не дочитываете...

"Советские памятники, ранее вывезенные с территории Парка боевой славы в Ташкенте, будут возвращены на прежнее место после реставрации. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заявил посол Узбекистана в России Илхом Негматов.
По его словам, скульптуры были демонтированы для того, чтобы отреставрировать их к предстоящей 65-летней годовщине Победы. "Мы очень дорожим нашим прошлым, чтим ветеранов", - добавил посол. "

http://www.lenta.ru/news/2009/11/26/moveback/

*там в конце смешно: "По его словам, советские памятники не соответствовали экспозиции Музея вооруженных сил, расположенного в этом же парке. В музее основное внимание уделяется истории военного искусства народов Средней Азии, в частности походам Тамерлана. "

:)

Сан Саныч

28-11-2009, 22:19

Кто ж виноват, что вы а) новости читаете с опозданием и б) до конца их не дочитываете...

Вы лучше скажите как есть! Что можно узбекам, нельзя эстонцам. Остальное можно опустить.... :gy:

ank

28-11-2009, 22:35

:D Нет, очевидно хотят видеть Польшу в книге рекордов по колличеству коллекционеров:
Главное, чтобы австрийцы и немцы не запретили. Я на лыжах часто катаюсь в шапке со здоровенной красной звездой.

Кстати, единственный человек в Австрии, выказавший восторг по поводу этого символа нашего общего коммунистического прошлого, был поляком-официантом.

Fil

28-11-2009, 23:21

Вы лучше скажите как есть! Что можно узбекам, нельзя эстонцам. Остальное можно опустить.... :gy:

Вы, брат Пушкин (с) перекушали рыбки второй свежести ...

п.с.
уточните для себя, может ли быть некая разница между памятником над захоронением и монументом " Защитнику южных рубежей ".
демагогия в ответе игнорируется.

см. также:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1916316&postcount=16

Сан Саныч

28-11-2009, 23:34

демагогия в ответе игнорируется.

Подход все тот же. Что можно одним, другим нельзя!:)
Однако вашу, столь избирательную точку зрения, не все разделяют:
Александр Рябичев, сын скульптора, создавшего памятник в Ташкенте
-Можно назвать этот поступок вызовом России?
А.Р. – Это не вызов, это просто бескультурье. Вандализм в крови народа. В свое время памятники разрушали фашисты, варвары, коммунисты. Революции начинались со сноса памятников, со сжигания книг. Они восприняли все революции, как нечто свое.
http://www.govoritmoskva.ru/articles.php?id=3379&cat=7

Haha

28-11-2009, 23:39

Подход все тот же. Что можно одним, другим нельзя!:)

Да подход-то разный... Пока официальное лицо (узбекское) заявило... ну там см. ранее... что все вернут на место...
Официальные лица эстонские .. ну лениво тут все это вам напоминать...
Тем более вы все равно останетесь при своем мнении...

:)

Сан Саныч

28-11-2009, 23:45

Официальные лица эстонские .. ну лениво тут все это вам напоминать...
Тем более вы все равно останетесь при своем мнении...

:)
А от чего же не напомнить? Эстонские власти за год! говорили о переносе, у особо возбуждаемых время было и в переговоры вступить и даже личное участие принять и проследить что бы было все исполнено надлежащим образом, по их мнению, однако нужно было вселенский скандал на пустом месте раздуть....

Fil

29-11-2009, 00:18

Подход все тот же. Что можно одним, другим нельзя!:)
Однако вашу, столь избирательную точку зрения, не все разделяют:
Александр Рябичев, сын скульптора, создавшего памятник в Ташкенте
-Можно назвать этот поступок вызовом России?
А.Р. – Это не вызов, это просто бескультурье. Вандализм в крови народа. В свое время памятники разрушали фашисты, варвары, коммунисты. Революции начинались со сноса памятников, со сжигания книг. Они восприняли все революции, как нечто свое.
http://www.govoritmoskva.ru/articles.php?id=3379&cat=7

Подход все тот же.

Вы, господин хороший опять " соврамши " (с)

1.
сначала Вы заявили, что снос памятника в Ташкенте " умолчался ".
2.
предложили форумчанам ознакомиться со ссылкой, в которой говорится:
о " ... Парке боевой славы (Жасорат боги), ... силами военных началась тотальная вырубка деревьев, посаженных здесь более 30 лет назад. А затем со своего постамента был снят и разобран памятник «Защитнику Родины», в годы Советского Союза имевший название «Защитнику южных рубежей».
Также за минувшие выходные в парке были демонтированы и бюсты с изображениями представителей разных родов войск, разобрана детская площадка и вывезена военная техника – танки, пушки, ракеты и самолеты, которые размещались на территории парка. "
3.
а вот в настоящем посте обоснуя свои мудрствования Вы делаете ссылку, в которой речь идёт:
о " ... разрушен монумент, символизировавший великодушие узбекского народа.
Это была композиция из 17 фигур. Кузнец с атрибутикой: наковальня, молот, и жена кузнеца. Вокруг них дети. Все с портретным сходством. Это дети из 15 республик, которые пострадали во время Великой Отечественной войны, сироты.

потому, определитесь, о чём Вы тут форумчанам ведаете ..., а то несолидно для уважаемого С.С. карты передёргивать ...

п.с.
про демагогию:
так есть разница между памятником с захоронением и монументом ?

Сан Саныч

29-11-2009, 11:42

про демагогию:
так есть разница между памятником с захоронением и монументом ?
Разница есть между памятью и глумлением над ней, если вы еще не поняли!
В Псковском районе провели газопровод по человеческим костям

В Псковском районе во время прокладки газопровода между деревнями Лухново и Ваулино были обнаружены останки людей. Однако эта находка не остановила рабочих, строительство ветки было продолжено, а по окончании всех работ на этом участке, газовые трубы засыпали той же землёй с человеческими костями. Об этом корреспонденту ПАИ сообщил очевидец события.
С того момента прошёл месяц, однако на площадке до сих пор из земли торчат останки людей в виде костей и черепов. Отметим, что согласно российскому законодательству, подобные находки должны остановить любые строительные работы, а на место необходимо вызвать милицию, археологов и поисковиков для того, чтобы определить характер объекта.
По словам жителей близлежащих деревень, о могильнике было известно давно. Существует предположение, что там покоятся тела расстрелянных евреев времён Великой Отечественной войны.
http://informpskov.ru/news/55240.html

И таких примеров, как относятся в самой России к воинским захоронениям, памятникам, масса. Но на это, само собой, настоящим патриЕтам наплевать. Руководящий и указующий перст то все на вражин тычет....

Сан Саныч

29-11-2009, 11:48

Кстати, помнится сколько злорадства вызвал отказ американцев разместить десяток ракет ПРО в Польше, все у тех же патриЕтов, непонятно правда почему. Похоже наступил день траура!
В Польше появятся американские комплексы «Пэтриот»
Двусторонний документ готов и подлежит подписанию

Варшава, Ноябрь 27 (Новый Регион, Ксения Самойлова) – После переговоров, которые продолжались почти год, стороны достигли договоренностей о статусе американских войск в Польше.

Премьер-министр Дональд Туск одобрил условия соглашения, и документ готов к подписанию между двумя странами. Подобное соглашение является последним необходимым условием для размещения на территории Польши американских комплексов ПРО, пишет в пятницу газета Rzeczpospolita.

El Sirujano

29-11-2009, 11:49

1. Главное, чтобы австрийцы и немцы не запретили. 2. Я на лыжах часто катаюсь в шапке со здоровенной красной звездой.

Кстати, единственный человек в Австрии, выказавший восторг по поводу этого символа нашего общего коммунистического прошлого, был поляком-официантом.
1. Кстати об австрийцах.... Им что теперь герб страны придётся менять? Обратите внимание на то что находится в когтях у орла :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Austria_Bundesadler.svg/200px-Austria_Bundesadler.svg.pngmg

2. Теперь я Вас узнаю ;)

El Sirujano

29-11-2009, 12:45

...Молодцы поляки. Могли бы только раньше закон принять....
Сан Саныч просвети, что с Китаем и США будут делать поляки? У них ведь на гос. флаге звёзды, запрещённые польским законом? :gy:

Сан Саныч

29-11-2009, 13:11

Сан Саныч просвети, что с Китаем и США будут делать поляки? У них ведь на гос. флаге звёзды, запрещённые польским законом? :gy:
Американские и китайские звезды имеют отношение к совдеповской символике? Что то новое в психиатрии. Предложи полякам новогодние звезды запретить. Очертания те же....:)

El Sirujano

29-11-2009, 13:15

Американские и китайские звезды имеют отношение к совдеповской символике? Что то новое в психиатрии. Предложи полякам новогодние звезды запретить. Очертания те же....:)
Ты сам свои ссылки читаешь? Я вот твою ссылку прочитал- там именно говорится о запрете на изображение звёзд :гы:
Кстати, что будет делать Аэрофлот, у которого в эмблеме присутствуют серп с молотом. Я бы посоветовал им на самолётах, летающих в Польшу, на месте серпа и молота разместить фото Качиньского :)

Сан Саныч

29-11-2009, 13:46

Ты сам свои ссылки читаешь? Я вот твою ссылку прочитал- там именно говорится о запрете на изображение звёзд :гы:

Похоже вторая твоя работа, а может первая? пагубно влияет на тебя! Уж и не знаю как помочь, коли форму от содержания отличить не в состоянии....
За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму
Президент Польши Лех Качиньский одобрил законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов, сообщает Associated Press

El Sirujano

29-11-2009, 13:54

Похоже вторая твоя работа, а может первая? пагубно влияет на тебя! Уж и не знаю как помочь, коли форму от содержания отличить не в состоянии....
Саныч, ты вялый какой-то сегодня. Не выспался? Хорошо, начинаем ликбез:

Вопрос номер одЫн: Какую политическую идеологию исповедует Китай?

Вопрос номер дЫва: Что изображено на флаге Китая? Гербе?

Получив ответы на эти вопросы, неспеша перейдёт к следующему вопросу :gy:

Fil

29-11-2009, 18:00

Разница есть между памятью и глумлением над ней, если вы еще не поняли!

И таких примеров, как относятся в самой России к воинским захоронениям, памятникам, масса. Но на это, само собой, настоящим патриЕтам наплевать. Руководящий и указующий перст то все на вражин тычет....

что ж, за неимением с Вашей стороны аргументов по упоминаемым монументам в Ташкенте будем констатировать, что с первоисточниками Вы, уважаемый С.С., разобрались и осознали ( как всякий честный человек ) что СОВРАМШИ (с)

таким образом, можно с чистого листа клеймить, изобличать, etc ...
в добрый путь ...

п.с.
не готов рассчитывать на извинения с Вашей стороны за " наведение тень на плетень " на уважаемых форумчан, потому как Вы слишком порядочны для такого поступка ...

Сан Саныч

29-11-2009, 18:28

Саныч, ты вялый какой-то сегодня. Не выспался? Хорошо, начинаем ликбез:

Вопрос номер одЫн: Какую политическую идеологию исповедует Китай?

Вопрос номер дЫва: Что изображено на флаге Китая? Гербе?

Получив ответы на эти вопросы, неспеша перейдёт к следующему вопросу :gy:
Тебя спросили, как специалиста, в чем отличие формы от содержания, ты, не найдя ответа лезешь в еще большие дебри. Если не понимаешь, поясню на простом примере. Что изображено на президентском штандарте Финляндии?
http://traditio.ru/images/7/7e/Sv11.gif
Правильно, свастика. Она имеет отношение к нацистской символике? Неужели в этом месте у тебя стопор? Вот так и со звездочками. Или перебор с ними вышел? "Три, а еще лучше пять звездочек"....:)

El Sirujano

29-11-2009, 21:54

Тебя спросили, как специалиста, в чем отличие формы от содержания, ты, не найдя ответа лезешь в еще большие дебри. Если не понимаешь, поясню на простом примере. Что изображено на президентском штандарте Финляндии?....

Я понимаю, что тебе неприятно оказаться "зажатым в угол", хорошо понимая что скоро произойдёт и с какой "мордой лица" ты оттуда выберешься, но ведь ты сам поднял тему- "За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму", так что извини, сам напросился.
Ты заметил, что даже You, большой любитель постить здесь " вести с полей", обошёл эту тему стороной? Наверное заметил в этой теме "мат в два хода" ;)
Твоя попытка перевести обсуждение во флуд не принимается, как говорит мой друг duche: но пасаран :)
О свастике на финском флаге есть отдельная ветка страниц на ....дцать. Ты её хочешь сюда перепостить? ;)
Так что Сан Саныч продолжим ликбез-беседу о коммунистических символах и по прежнему заданные тебе вопросы остаются в силе:

Вопрос номер одЫн: Какую политическую идеологию исповедует Китай?

Вопрос номер дЫва: Что изображено на флаге Китая? Гербе?

Получив ответы на эти вопросы, неспеша перейдёт к следующему вопросу :gy:

Сан Саныч

29-11-2009, 22:02

Я понимаю, что тебе неприятно оказаться "зажатым в угол", хорошо понимая что скоро произойдёт и с какой "мордой лица" ты оттуда выберешься, но ведь ты сам поднял тему- "За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму", так что извини, сам напросился.
Ты заметил, что даже You, большой любитель постить здесь " вести с полей", обошёл эту тему стороной? Наверное заметил в этой теме "мат в два хода" ;)

"Заставь дурака богу молится, он лоб расшибет."(c)
Ткну тебя, уж не обессудь, "мордой лица" в то, что ей богу, даже твоим пациентам наверное понятно:
Президент Польши запретил в стране советскую символику
Президент Польши Лех Качиньский подписал закон, запрещающий покупку и хранение советской символики, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление, опубликованное на официальном сайте главы государства.

Согласно документу, приобретение и распространение предметов или записей, содержащих советскую символику, может повлечь за собой наказание в виде штрафа или лишения свободы сроком до двух лет.
http://www.novayagazeta.ru/news/712588.html

Объяснять разницу между звездой на шапке гэбиста, на китайском флаге, американском, коньячной этикетке и т.д. все же надеюсь не придется. Хотя как знать, судя по всему....:)

El Sirujano

29-11-2009, 22:20

"Заставь дурака богу молится, он лоб расшибет."(ц)
Ткну тебя, уж не обессудь, "мордой лица" в то, что ей богу, даже твоим пациентам наверное понятно:

хттп://щщщ.новаягазета.ру/нещс/712588.хтмл

Объяснять разницу между звездой на шапке гэбиста, на китайском флаге, американском, коньячной этикетке и т.д. все же надеюсь не придется. Хотя как знать, судя по всему....:)
Любезный Сан Саныч, не читайте новости в пересказе "Новой газеты", я верю, что там работают умные люди, поэтому и появилось выражение "советская символика".
А вот все другие новостные сайты сообщают как Associated Press :
Президент Польши Лех Качиньский одобрил законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов, сообщает Associated Press
Поэтому можешь хоть Богу молиться, хоть "Новой газете", но на польский законопроэкт это никакаго влияния не окажет.
Лучше ответь на поставленные вопросы :gy:

Сан Саныч

29-11-2009, 22:35

Любезный Сан Саныч, не читайте новости в пересказе "Новой газеты", я верю, что там работают умные люди, поэтому и появилось выражение "советская символика".
А вот все другие новостные сайты сообщают как Associated Press :

Поэтому можешь хоть Богу молиться, хоть "Новой газете", но на польский законопроэкт это никакаго влияния не окажет.
Лучше ответь на поставленные вопросы :gy:
Честно говоря, я конечно мог предположить, что некоторым взрослым, умеющим даже по клаве тыкать, нужно все разжевывать словно новорожденным, которым, в нашем случае, может удастся понять идентичность советской символики советскому коммунизму и ничему иному. Теперь буду твердо знать что есть такие! :)Выбирай на свой изысканный вкус любой сайт по этой теме:
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2009/349581.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/28/n_1429513.shtml
http://www.intv.ua/ru/article/175003/?utm_source=intv&utm_medium=twitter
http://www.argumenti.ru/news/2009/11/28/29839
ит.д. по сети....
А уж если есть особое желание по крупицам кашку под микроскопом рассмотреть, советую на сайт польского правительства зайти.

Сударь

29-11-2009, 22:42

В Польше всех китайцев пересажают, в том числе и посольских работников, ибо флаг у них китайско-коммунистический висит на здании диппредставительства... :gy: Никакие либералы не помогут

http://states-world.ru/flags/230.png

kazachok

29-11-2009, 22:51

Качинский помоему не очень здоров, такие законы придумывая. Что интересно он сделает с ветеранами польскими и российскими награжденными орденами и медалями с советской символикой, которые соберуться в Варшаве 9 мая. Арестует наверное

kazachok

29-11-2009, 22:54

Да уж больно китайские звезды похожи на советские
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Flag_of_the_People's_Republic_of_China.svg

kazachok

29-11-2009, 23:00

в нашем случае, может удастся понять идентичность советской символики советскому коммунизму и ничему иному. .

В Китае до сих пор коммунизм строят, всем рулит Компартия, советская страна. Что с китайцами поляки делать то будут?

El Sirujano

29-11-2009, 23:09

Fil

29-11-2009, 23:17

Честно говоря, я конечно мог предположить, что некоторым взрослым, умеющим даже по клаве тыкать, нужно все разжевывать словно новорожденным, которым, в нашем случае, может удастся понять идентичность советской символики советскому коммунизму и ничему иному. Теперь буду твердо знать что есть такие! :)Выбирай на свой изысканный вкус любой сайт по этой теме:
http://top.rbc.ru/politics/28/11/2009/349581.shtml
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/28/n_1429513.shtml
http://www.intv.ua/ru/article/175003/?utm_source=intv&utm_medium=twitter
http://www.argumenti.ru/news/2009/11/28/29839
ит.д. по сети....
А уж если есть особое желание по крупицам кашку под микроскопом рассмотреть, советую на сайт польского правительства зайти.

президент Качинский подписал закон, принятый сеймом Польши:

Сейм Польши приравнял коммунистические символы к нацистским

Сейм Польши принял поправки в уголовный кодекс, согласно которым за производство и владение с целью распространения материалов, пропагандирующих нацистскую и коммунистическую идеологии, грозит до двух лет тюремного заключения, сообщает из Варшавы корреспондент Радио Свобода Александр Лемешевский.

"Дело прежде всего в том, чтобы молодое поколение знало, что коммунизм был таким же злом, как фашизм. Практически каждый молодой человек знает, что такое свастика, и имеет к этому символу однозначное отношение, а вот уже серп и молот, портрет Ленина – не каждый знает, что это такое", - говорит депутат Станислав Пента из оппозиционной фракции "Право и справедливость", которая при голосовании по изменениям в уголовном кодексе поддержала правящую коалицию.

Против таких изменений высказались посткоммунисты. Один из них, бывший премьер и бывший лидер Союза левых демократов Лешек Миллер, раздраженный вопросом о запрете коммунистических символов, даже покинул телевизионную студию во время прямого эфира на одном из центральных каналов.

Согласно принятым поправкам, коммунистические символы можно будет распространять исключительно "в художественных, коллекционерских, научных и образовательных целях".

Поправки в уголовный кодекс должен еще утвердить Сенат, где подавляющее большинство голосов также имеют правые.

т.о. образом речь идёт о КОММУНИСТИЧЕСКИХ символах.

п.с.
Ваше мнение по поводу: товарищ ЧЕ тоже фашист ?
п.с.с.
прокомментируйте Ваше - советский коммунизм и его символика

Сударь

29-11-2009, 23:21

серьезные, настоящие политики испытывают чувство удовлетворения от своей работы, от достижений на дипломатическом фронте. В упомянутой стране серьезных политиков нет, нет и серьезных дел. А потому и нет удовлетворения. Вот и занимаются они политической мастурбацией. :gy:

Сан Саныч

29-11-2009, 23:25

Ссылками решил померятся- на читай!
Забавно однако! Как думаешь, какие картинки иллюстрируется закон по твоим ссылкам? Китайскими флажками американскими или небесными звездами? А вот фиг вам:gy: :
http://img.lenta.ru/news/2009/11/27/symbols/picture.jpg
http://k.img.com.ua/img/forall/a/10220/62.jpg
http://g.delfi.lt//images/pix/file25276497_0903c4aedfba4ec97e.jpg
http://img.gazeta.ru/files3/246/3292246/dbdb.jpg
Так что дружок, у кого то явно не все в порядке с логикой, то ли у тебя, то ли у тех, на кого ссылаешся, но уж никак не у поляков, для которых зло не что иное кроме как советского коммунизма, воплощенного, в данном случае, в запрещенные символы....

duche

29-11-2009, 23:25

президент Качинский подписал закон, принятый сеймом Польши:

Сейм Польши приравнял коммунистические символы к нацистским

Сейм Польши принял поправки в уголовный кодекс, согласно которым за производство и владение с целью распространения материалов, пропагандирующих нацистскую и коммунистическую идеологии, грозит до двух лет тюремного заключения, сообщает из Варшавы корреспондент Радио Свобода Александр Лемешевский.
п.с.
Ваше мнение по поводу: товарищ ЧЕ тоже фашист ?

Хотелось бы сам закон почитать, а не пересказы корреспондентов, наверное, было бы полезнее глотнуть первоисточника.
тов Че был очень близок к фашистам, они с другом Фиделем как до власти до рвались, так сразу по своим стрельбы и устроили, а потом знамо дело - между собой драться стали... друга Камиллу зафигачили, и остальных до кучи, потом Фидель успокоился, а Че поехал коммунизм дальше строить...

P.S. А поляки всегда извращенцами были, что раньше, что сейчас. Если такой закон брат Качинский придумал, то где он был раньше. Но с другой стороны - где это видано, что ордена не давать от своей же собственной страны без согласия страны, гражданином которой является награждаемый. А это - два брата у руля были? Это что Куюба что ли? Рауль и Фидель Качинские... а что звучит....еще капитана Клосса бы взяли в управление....

Сударь

29-11-2009, 23:32

Вот он, рассадник ДЕЙСТВУЮЩЕГО, СОВРЕМЕННОГО коммунизма в Польше:

http://www.chinaembassy.org.pl/chn/

Fil

29-11-2009, 23:35

Хотелось бы сам закон почитать, а не пересказы корреспондентов, наверное, было бы полезнее глотнуть первоисточника.
.....

официальный сайт президента Качинского " замёрз " сообщением от 28.11.09 про литовских друзей.
скорей всего чернила на " антикоммунистической " бумаге продолжают сохнуть.

El Sirujano

29-11-2009, 23:38

Забавно однако! Как думаешь, какие картинки иллюстрируется закон по твоим ссылкам? Китайскими флажками американскими или небесными звездами?
Так что дружок, у кого то явно не все в порядке с логикой, то ли у тебя, то ли у тех, на кого ссылаешся, но уж никак не у поляков, для которых зло не что иное кроме как советского коммунизма, воплощенного, в данном случае, в запрещенные символы....
После общения с тобой вот это высказывание уже не кажется мне кощунственным:
С исчезновением карательной психиатрии советская интеллигенция лишилась квалифицированной психиатрической помощи

duche

29-11-2009, 23:42

После общения с тобой вот это высказывание уже не кажется мне кощунственным:
Ах, любезный дохтур, фраза, конечно, не кощунственная, да тока кончают плохо ребятки, использующие такие методы, как тоже дохтур Майрановский, помните коллегу то? Или ребят из СС, тоже, говорят, практиковали....

Сан Саныч

29-11-2009, 23:44

С исчезновением карательной психиатрии советская интеллигенция лишилась квалифицированной психиатрической помощи
Так ты себя к чему причисляешь? К советской интеллигенции или карательной психиатрии?:)

Fil

30-11-2009, 00:12

" политкорректно " запрещаемый снимок Группы офицеров Войска Польского на Параде Победы на Красной площади.

http://i060.radikal.ru/0911/90/fa68b30009cf.jpg (http://www.radikal.ru)

п.с.
ордена Красной Звезды и другие " красные " награды придётся ( по всей видимости ) " ретушнуть ",
или ( как вариант ) назвать присутствующих на фото фашистами ...

kazachok

30-11-2009, 21:28

Fil

05-12-2009, 18:22

Польша: При подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны Россия солгала на государственном уровне.

"Российская сторона при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны использовала ложные сведения, причем они были озвучены на государственном уровне". Об этом в интервью украинской газете "Зеркало недели" заявил глава Института национальной памяти Польши Януш Куртыка.

"Я бы не хотел комментировать российско-польские отношения в целом. Исторические дебаты - только составляющая часть этих отношений. Как глава ИНП я не сомневаюсь, что российская сторона, при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны, использовала ложные сведения, причем они были озвучены на государственном уровне. Вскоре будут опубликованы наши материалы, которые подробно раскроют механизмы этой лжи", - отметил, в частности, Куртыка. Конкретизируя, в чем именно заключается ложь, он отметил: "В этих "документах" говорится о том, что министр иностранных дел Юзеф Бек был германским шпионом. Это ложь. Бека интернировали в Румынии, и нацисты давили на румын, чтобы он был под жестким режимом. Тайный союз Германии и Польши - миф, а сравнение, что Германия и СССР напали на Польшу так же, как Берлин и Варшава - на Чехословакию в 1938 году, - некорректно. Да, досадная ошибка Польши касалась Заольшья, которое с 1919 года было проблемой в отношениях соседей-славян. И современное руководство Польши извинилось за 1938 год. Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала, продолжая борьбу с нацистами", - заявил он.

Также Куртыка отметил: "Сейчас сотрудничество с россиянами, касающееся исторических дебатов, заморожено. Опубликованы три книги (последний совместный том посвящен Варшавскому восстанию 1944 года). Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия - акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела, но такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной".

http://www.regnum.ru/news/1232163.html
15:01 05.12.2009

qwe137

05-12-2009, 18:53

Поляки как и фины забыли кое-какие моменты своей истории вот наткнулся http://smirnoff-v.livejournal.com/91391.html

alki

05-12-2009, 19:08

Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия - акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела, но такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной".
неоднократно сама слышала из уст разных официальных лиц РФ, включая президента, оценку этим событиям в Катыни как части сталинских репрессий. Но некоторым полякам, видимо, некогда или неинтересно обратить внимание на этот факт. Нечем будет заниматься?
Так же до сих пор некоторые финны при знакомстве спрашивают, а знают ли в России кто действительно начал зимнюю войну? Что можно ответить? те, кто хотят узнать, правильную информация всегда получат. А те, кто хотят жить с шорами на глазах - это их выбор (включая многие СМИ Финляндии и Польши)

kazachok

05-12-2009, 20:18

[B]Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия - акт геноцида.

Геноцид, и продолжался он очевидно до конца 80-х.:)

неоднократно сама слышала из уст разных официальных лиц РФ, включая президента, оценку этим событиям в Катыни как части сталинских репрессий. Но некоторым полякам, видимо, некогда или неинтересно обратить внимание на этот факт. Нечем будет заниматься?

Совершенно верно, Польша все пыжится, хочет себя мировой державой выставить, только на нее внимания никто не обращает. Вот и удут в ход всякие уловки

[B]Так же до сих пор некоторые финны при знакомстве спрашивают, а знают ли в России кто действительно начал зимнюю войну? Что можно ответить? те, кто хотят узнать, правильную информация всегда получат. А те, кто хотят жить с шорами на глазах - это их выбор (включая многие СМИ Финляндии и Польши)

А вы спросите, в другой раз, знают ли они кто действительно начал летнюю войну 1919 года.

kazachok

05-12-2009, 20:19

Поляки как и фины забыли кое-какие моменты своей истории вот наткнулся http://smirnoff-v.livejournal.com/91391.html

И почему то не извинились за захват Вильнуса

kazachok

05-12-2009, 20:24

Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала

Так некому было акт о капитуляции подписать, все польское правительство удрало из Польши

Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни.

Да ладно. Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме уничтожения красноармейцев в польских концлагерях. Поляки не дают работать в архивах по этому вопросу, понимают рыльце то в пушку

kazachok

05-12-2009, 21:26

В 30-ые годы Польша финансировала французских фашистов

в своём стремлении сорвать подписание советско-французского соглашения о взаимопомощи 1935 года, министр иностранных дел Польши Юзеф Бек пошёл на контакт с лидером французской фашистской организации "Огненные кресты" полковником де ля Роком. Бек и де ля Рок оба поддерживали идею расчленения СССР. Лидер французских фашистов сообщил Беку, что он готов вывести на парижские улицы с акцией протеста против подписания этого соглашения множество своих сторонников. "Однако де ля Рок запросил за это денег - полтора миллиона франков. Бек написал Пилсудскому, и добро было дано.

http://www.regnum.ru/news/1201636.html

kazachok

05-12-2009, 21:34

В этом контексте красноречиво звучит эпизод переговоров министра иностранных дел Польши Юзефа Бека с Гитлером в январе 1939 года, когда одним из условий своего вступления в антисоветский союз с Германией Польша назвала приобретение Украины и выхода к Чёрному морю. Бек разъяснил Гитлеру: ""Украина" - это польское слово и означает "восточные пограничные земли".
http://www.regnum.ru/news/952151.html

Губа у Бека была не дура

Канарейка

06-12-2009, 08:22

И почему то не извинились за захват Вильнуса
Простите, а когда - в каком году - поляки Вильнюс захватили?

Fil

07-12-2009, 14:52

Совершено покушение на супругу главы МИД Польши?

15:08 07.12.2009

http://www.regnum.ru/news/1232585.html

Польское Бюро по защите правительства выделило супруге министра иностранных дел Польши, известной американской исследовательницы сталинизма Энн Эпплбаум-Сикорски охрану. Причиной этого решения стал взрыв ее автомобиля. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, Эпплбаум успела выскочить из машины. Польские СМИ не исключают, что результатом взрыва стало наличие в машине газового баллона, так как Радослав Сикорски известен своим пристрастием к экономии.

Однако пресса отмечает, что известный публицист, лауреат Пулитцеровской премии за книгу о советском ГУЛАГе, обратилась в полицию. Не исключено также, что речь идет не о обычном инциденте. Издание Pardon не исключает, что, кто-то мог желать смерти супруги или самого министра.

В 2003 году Энн Эпплбаум (Anne Applebaum) выпустила в свет обширное исследование истории сталинского ГУЛАГа (русский перевод - 2006), написанное методом human story (общественной истории в фокусе личных судеб её участников). Отличительной чертой книги стало, в противоречие всей западной историографии публицистическое продление истории тоталитарного ГУЛАГа до второй половины 1980-х годов, первых лет правления Горбачёва. В последнее время Эпплбаум оставила занятия историей и сосредоточилась на карьере комментатора событий в современной России, критически анализирующего политику Путина и т.п.

п.с.
сей час открыл, что супруга политического деятеля восточноевропейской страны - американская подданая.
это становится диагнозом, однако.
здесь первое попавшееся из гугла про исследовательницу:
http://www.belousenko.com/wr_Applebaum.htm

Сударь

15-12-2009, 23:50

http://www.iii.co.uk/news/?type=afxnews&articleid=7667944&action=article

имхо: сдвигает примерно также, как Ющенко сдвигал вступление Украины в Евросоюз...

Fil

18-12-2009, 09:59

Известный лозунг Arbeit macht frei украли с ворот концлагеря Освенцим.

http://www.rian.ru/incidents/20091218/200002642.html
10:35 18/12/2009

ВАРШАВА, 18 дек - РИА Новости, Леонид Свиридов. Металлическую пластину с лозунгом Arbeit macht frei ("Труд освобождает") украли ночью неизвестные в бывшем гитлеровском концлагере "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме в Польше, сообщает радиостанция RMF FM.

Сотрудники музея в Освенциме сообщили о краже в полицию.

Надпись Arbeit macht frei находилась над главными воротами при входе в концлагерь, в котором нацисты умертвили до полутора миллионов человек. Сейчас на территории лагеря располагается музей.

В 1940-1945 годах "Аушвиц-Биркенау" в Освенциме был самым большим гитлеровским концентрационным лагерем массового уничтожения людей во время Второй мировой войны. Он находится в 70 километрах от Кракова, на юге Польши.

Лагерь был создан по приказу Гиммлера 27 апреля 1940 года. Начиная с 14 июня 1940 года сюда стал прибывать транспорт с политическими узниками и поляками из переполненных тюрем.

Лагерь "Биркенау" был разделен на несколько зон и секторов. Общее количество узников в августе 1944 года достигло свыше 100 тысяч человек. В лагере не было воды, узники существовали в ужасных санитарных условиях.

На территории лагеря гитлеровцы построили четыре крематория с газовыми камерами и две временные газовые камеры, а также ямы и кострища.

Концлагерь в "Аушвиц-Биркенау" был местом массового уничтожения людей - в первую очередь евреев - из Польши, СССР, Австрии, Бельгии, Чехословакии, Дании, Франции, Греции, Голландии, Югославии, Норвегии, Румынии, Италии, Венгрии.

XtreamCat

18-12-2009, 12:38

Польша великая???)) Назовите мне хоть один польский бренд кроме Шопена: который был наполовину евреем: которых поляки ненавидели: страдая паталогическим анти иудаизмом!! Назовите мне хоть один польский бренд досоветских времен и я соглашусь, что Польша - великая..:)

FlashMob

18-12-2009, 13:25

По моему Польша велика размерами, но не более чем.Сомали кстати, - площадью тоже не маленькая..:)

vanarahu

18-12-2009, 13:33

XtreamCat

18-12-2009, 13:36

Николай Коперник
Спасибо! Воот я дэбил! Простите! Каперник.. - Типичная польская фамилия! :) "Великая Польша" всегда отличалась "добрым отношением" к соотечественникам и никогда не жгла их на кострах..

ank

18-12-2009, 13:46

Николай Коперник
Он вообще этнический немец.

XtreamCat

18-12-2009, 13:58

Он вообще этнический немец.
Если это не ирония, то просвети плз..:) По моему он был поляком всетаки... ну или по польски говорил всю короткую жизнь... Но "добрые поляки", без "комплексов величия" - не правильно человека поняли..))
бывает..

ank

18-12-2009, 14:08

Если это не ирония, то просвети плз..:) По моему он был поляком всетаки... ну или по польски говорил всю короткую жизнь... Но "добрые поляки", без "комплексов величия" - не правильно человека поняли..))
бывает..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Относительно языка: в то время у образованной публики был, собственно один язык - латынь.
(Ну и 70 лет по тогдашним меркам - не так уж коротко).

vanarahu

18-12-2009, 14:48

Спасибо! Воот я дэбил! Простите! Каперник.. - Типичная польская фамилия! :)
Тадеуш Сендзимир который разработал технологию непрерывного проката металла. Его изобретения были внедрены в Соединенных Штатах, где до сих пор sedzimir process является широко известным понятием, используемым в технической терминологии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Sendzimir
1918 Ян Чохральский создал метод выращивания больших монокристаллов металлов. Сегодня именно этим методом выращивают монокристаллы кремния для полупроводниковой промышленности.
1924 г. Чохральский также запатентовал состав нового сплава без содержания олова, который замечательно пригодился для отлива колесных пар. Патент на сплав сначала приобрела немецкая железная дорога (поэтому в Германии он называется bahnmetal), а затем его закупили также СССР, США и Чехия. Ян Чохральский - автор многих изобретений, как крупных, так и имеющих узкое применение. Например, используемый в парикмахерских всего мира состав для горячей химической завивки готовится по его рецептуре.
Ян Хевелиуш Астроном семнадцатого века из Гданьска. Изучал движение комет, составил каталог звезд и одну из первых карт поверхности Луны.
Склодовска-Кюри (Sklodowska-Curie) Мария (1867-1934),
про нынешныи ден, вам чтонибут говорит blue-rey , PIOKAL

поляки и не мало славу и россии принесли
Наиболее выдающиеся поляки России
http://www.wlad1967.boom.ru/polacyru.htm

Dark Scorpion

21-12-2009, 00:46

Ну... Ян Собеский довольно известная личность.

XtreamCat

21-12-2009, 05:38

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A0.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B

Относительно языка: в то время у образованной публики был, собственно один язык - латынь.
(Ну и 70 лет по тогдашним меркам - не так уж коротко).
Из данной тобой ссылки: Писал он на латинском и немецком, ни одного документа на польском языке, написанного его рукой, не обнаружено; ))) Значит на польском в те времена писала и образованная публика. Другое дело то, что - Каперник не писал на польском.

XtreamCat

21-12-2009, 05:48

Ну... Ян Собеский довольно известная личность. Этот князь хорошо известен в узких кругах историков, о бренде там нет и речи.. Хотя да, конечно - личность известная..:)

XtreamCat

21-12-2009, 06:05

Тадеуш Сендзимир который разработал технологию непрерывного проката металла. Его изобретения были внедрены в Соединенных Штатах, где до сих пор sedzimir process является широко известным понятием, используемым в технической терминологии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Sendzimir
1918 Ян Чохральский создал метод выращивания больших монокристаллов металлов. Сегодня именно этим методом выращивают монокристаллы кремния для полупроводниковой промышленности.
1924 г. Чохральский также запатентовал состав нового сплава без содержания олова, который замечательно пригодился для отлива колесных пар. Патент на сплав сначала приобрела немецкая железная дорога (поэтому в Германии он называется bahnmetal), а затем его закупили также СССР, США и Чехия. Ян Чохральский - автор многих изобретений, как крупных, так и имеющих узкое применение. Например, используемый в парикмахерских всего мира состав для горячей химической завивки готовится по его рецептуре.
Ян Хевелиуш Астроном семнадцатого века из Гданьска. Изучал движение комет, составил каталог звезд и одну из первых карт поверхности Луны.
Склодовска-Кюри (Sklodowska-Curie) Мария (1867-1934),
про нынешныи ден, вам чтонибут говорит blue-rey , PIOKAL

поляки и не мало славу и россии принесли
Наиболее выдающиеся поляки России
http://www.wlad1967.boom.ru/polacyru.htm
Согласен с тем, что это талантливые люди: оставившие после себя много доброй памяти. Можно еще и Тухачевского вспомнить..
Но бренд это несколько иное.. Это когда: даже: у самого мало образованного человека при упоминании какой то страны, сразу рождаются определенные фамилии. Взять для примера ту же Италию, Францию или Германию: рядом с которыми: только ради стеба можно упомянуть Польшу, а за одно назвать ее "великой"..:)

Fil

21-12-2009, 21:14

Оппозиция угрожает Павляку трибуналом за газ.
("Polska", Польша)
Якуб Мельник (Jakub Mielnik)

http://www.inosmi.ru/europe/20091221/157121639.html

Депутаты партии "Право и справедливость" (PiS) угрожают привлечь вице-премьера и премьера к ответственности перед Государственным трибуналом, в случае, если те согласятся на подписание невыгодного для Польши договора с Россией, переговорщиком по которому выступал Павляк. Усиление давления на правительство направлено на отклонение контракта, о скором подписании которого неоднократно объявлялось с ноября. Заключение договора усилило бы нашу зависимость от российского газа до 2037 года.
...
Это подтверждает нашу информацию о том, что окружение премьер-министра приняло аргументы Канцелярии президента, предостерегавшей, что подписание договора в его нынешнем виде перечеркнет шансы на строительство газового порта. Проект, который критикует Калиновский, является основной стратегией правительства Дональда Туска по диверсификации поставок газа в Польшу.
...
Если мы согласно договоренностями, достигнутыми министерством экономики, главой которого является Павляк, согласились бы увеличить поставки газа из России на 40 процентов, строительство газового пора для сжиженного газа из Катара было бы нерентабельным в течение ближайших 28 лет. При этом договор с Катаром является одним из наиболее значимых успехов польского правительства.
...

п.с.
можно предположить, что катарский сжизженный газ не будет иметь имперского " душка " ...

Fil

23-12-2009, 21:13

Китайские шпионы уже в Польше.
("Polska", Польша)

http://www.inosmi.ru/europe/20091223/157171125.html

Польша важна для Китая, потому что, будучи членом ЕС, она ведет активную восточную политику, − беседа с генералом Громославом Чемпиньским (Gromosław Czempiński) бывшим руководителем Управления государственной охраны Польши (UOP).

...
− Есть ли у нас технологии, которые хотел бы украсть Китай?

− Разумеется, у нас есть доступ к продвинутым оборонным технологиям. Но для Пекина это не имеет большого значения, у нас нет ничего такого, чего они сами не могли бы быстро купить или получить.
...
− Многие аналитики называют сейчас Китай нашим будущим союзником. Сотрудничество с этим государством могло бы стать попыткой приостановить доминирование России в постсоветской Европе.

− Для Китая мы являемся маленьким государством, но одновременно они замечают, что мы можем доставить России немало хлопот, что, как известно, Китаю на руку. Польша чрезвычайно активна в своей восточной политике и в силу этого обстоятельства она должна оказаться в сфере интересов Пекина. Ведь нас интересует не только Россия, мы, впрочем, как и Китай, ищем нефть в кавказских республиках, а кроме того ведем спор с Россией о поставках нефти и газа. Все это способствует тому, что мы становимся для Пекина важным государством, а, следовательно, вызывающим все больший интерес.
...
− Тем более что мы можем действовать в двух плоскостях: самостоятельно и посредством ЕС.

− Китай это прекрасно видит. Вполне реален такой сценарий, при котором появляющееся все чаще отсутствие взаимопонимания между Брюсселем и Москвой приведет к отдалению Европейского союза от России. Тогда Кремлю придется искать новых партнеров на востоке – то есть в Китае. Польша как сосед России, а, помимо того, амбициозное и активное государство, снова окажется в центре внимания.
...
− Вы имеете в виду агентов влияния?

− Нет, достаточно подпитывать развитие в Польше определенных тем, чтобы узнавать о вещах, добыча информации о которых стоила бы очень дорого. Мы бы все очень удивились, насколько на первый взгляд невинные темы могут интересовать власти далекого Пекина. Китайская разведка имеет глобальный охват, поэтому она интересуется и практически каждой сколько-либо значимой персоной в Польше.

п.с.
бойтесь китайцев, по польски слова говорящих ...

Fil

14-01-2010, 09:26

Лех Валенса: Половину украинцев надо посадить, половину - поставить охранниками.

http://www.regnum.ru/news/1242126.html

"На Украине стоит провести люстрацию, причем быстро: обвинен и через полгода осужден". Об этом в интервью украинской газете "Левый берег" заявил бывший президент Польши, предводитель "Солидарности" Лех Валенса.

"В Польше некоторые люстрационные процессы продолжаются десять лет. А я считаю так: обвинен - через полгода осужден. Сделайте и вы так. Не нужно это растягивать на десятки лет. Нужно четко установить сроки: полгода. А иначе и начинать не стоит. А то как бывает - бросят обвинение, потом дело растянется на неопределенный срок, а потом еще перед этим "обвиняемым" и извиняются. Я вообще считаю, что на Украине, как и в Польше, нужно половину людей закрыть(1), а половину поставить в качестве охранников. Но кто тогда работать будет?", - заявил, в частности, Валенса. Также экс-глава польского государства отметил: "Если сравнивать с автомобилями, то вы (украинцы) думаете так: у нас есть старая машина, она через раз заводится, что-то там подгорает, но ведь едет. То есть давайте оставим немного коммунизма, социализма, старые кадры оставим. Это ваша большая ошибка. Вам нужно выбросить этот неработающий автомобиль, сломать систему(2). Вы ведь великий народ! Другое дело, как долго эта ломка будет длиться, сколько шишек набьете".

п.с.
закрыть (1): это что значит на польском? или неправильный переводчик ?
сломать систему(2): говорят, что на \ в Украине демократическое государство, а этот дядя предлагает всё поломать ...

Fil

28-01-2010, 22:34

Операция "Роксана": полиция Польши выявила и арестовала 120 педофилов.

время публикации: 19:08
последнее обновление: 19:08

Польская полиция провела широкомасштабную операцию под кодовым названием "Роксана", в ходе которой арестовала 120 человек, подозреваемых в хранении и распространении детской порнографии. У задержанных были конфискованы 112 компьютеров, 47 хард-дисков, около 7.500 тысяч CD и DVD дисков, фотооборудование и мобильные телефоны.

Об этом пишет в четверг, 28 января, польское сетевое издание The News. Эта операция была инициирована полицией города Радом, которая обнаружила в интернете группу людей, обменивающихся порнографическими файлами, и разработана совместно с командой главного управления полиции, специализирующейся на борьбе с торговлей живым товаром. Участникам операции удалось выявить адреса более 100 членов преступной сети.

Главное управление полиции Польши отмечает, что операция была тщательно спланирована а работа нескольких сот полицейских из всех районов страны отлично скоординирована.

К настоящему моменту двум задержанным уже предъявлены обвинения в съемках и распространении порнографических материалов с участием несовершеннолетних. Согласно польскому законодательству, максимальное наказание, предусмотренное за совершение этого преступления – 5 лет тюрьмы, а за детскую порнографию можно сесть в тюрьму на 8 лет.

Напомним. что в прошлом году сотрудники главного управление полиции Польши провело восемь операций по выявлению торговцев живым товаром. В рамках этих операций были арестованы 473 человека и конфискованы 600 компьютеров и 42.000 компакст-дисков.

http://www.newsru.co.il/world/28jan2010/poland456.html

п.с.
выборы приближаются ?

Fil

04-02-2010, 22:19

Эксперт: Польша рискует провалить экзамен "Восточного партнёрства".

http://www.regnum.ru/news/1250324.html

Глава делегации Европарламента в Парламентской ассамблее "Восточного партнёрства" ("Евронест") Яцек Сариуш-Вольский 27 января заявил, что депутаты Национального собрания Белоруссии не приглашены для участия в работе ассамблеи. Белорусская делегация, по словам Сариуш-Вольского, будет целиком состоять из представителей оппозиции, так как парламент Белоруссии был избран недемократическим путём и ЕС его не признаёт. 28 ноября глава делегации Европарламента по связям с Белоруссией Яцек Протасевич заявил, что либо Минск соглашается на вариант "5+5" (пять депутатов и пять оппозиционеров), либо вся квота достанется оппозиции. При этом белорусские представители в любом случае будут иметь статус наблюдателей, а не делегатов. Ситуацию прокомментировал 4 февраля для ИА REGNUM Новости российский историк и политолог Олег Неменский.
...
Конечно, Варшава хотела бы, чтобы официальный Минск участвовал в экономических проектах, а в политическом поле был представлен оппозицией - конфигурация идеальная, но нереальная. Во-первых, международные отношения пока всё же не настолько идеологизированы, чтобы не признавать легальность правительств, демократичность которых вызывает сомнения. Здесь Польша пытается быть "святее Папы Римского", то есть Вашингтона, но даже там это вряд ли одобрят. Во-вторых, "Восточное партнёрство" - не настолько важная и привлекательная для Минска организация, чтобы он пошёл на такое унижение. Белоруссия вполне может хлопнуть дверью и не понесёт при этом никаких действительно ощутимых потерь. То есть эти требования попросту нереалистичные. В-третьих, разделить экономику и политику здесь вряд ли удастся - уже сами "экономические" проекты Варшавы имеют в первую очередь политический смысл. И если Белоруссия будет представлена ни на что реально не влияющими оппозиционерами, то и экономическая составляющая участия Белоруссии будет фактически заблокирована: эти люди - не те, с которыми можно обсуждать реальные дела. Ни одна из остальных пяти стран-участниц "Восточного партнёрства" не заинтересована в таком представительстве Белоруссии.
...
"Восточное партнёрство" - хотя и маленький проект с очень скромным бюджетом, но это очень важный экзамен для Польши. По тому, сколь успешно она его сдаст, будет измеряться её роль в будущих отношениях единой Европы со странами-участницами этой программы. И, кажется, уже сейчас Варшава рискует начать с провала. В своё время Польша претендовала на роль основного "моста" в российско-европейских отношениях, но крайняя идеологизированность её политики заставила западноевропейские страны отказаться от её "услуг". Теперь то же самое может произойти и в отношении со странами-участницами "Восточного партнёрства".

Fil

09-02-2010, 12:10

Варшава обеспокоилась ситуацией вокруг Польского дома в Белоруссии.

9.02.2010, 12:44

Посол Польши в Белоруссии Хенрик Литвин во вторник вызван в Варшаву для консультаций.

"Посол отозван в связи с конфликтом, возникшем вокруг Дома польского в Ивенце в Минской области", - сообщил представитель польского посольства.

По информации польского диппредставительства, посол Белоруссии в Польше Виктор Гайсенок в понедельник был вызвал в МИД в Варшаве, где вице-министр Анджей Кремер выразил ему серьезную обеспокоенность действиями белорусских правоохранительных органов в отношении Дома польского в Ивенце.

В понедельник в Польский дом, принадлежащий непризнанному белорусскими властями Союзу поляков Белоруссии (СПБ), явились сотрудники милиции и судебные исполнители и приступили к описи имущества. Само здание было окружено милицией. Активисты СПБ по требованию правоохранительных органов покинули здание. В МИД Белоруссии пока не комментируют ситуацию, сообщает РИА Новости.

Союз поляков Белоруссии был образован в 1990 году и объединил польские культурно-просветительские общества в Белоруссии. В 2005 году Союз раскололся. Часть его, лояльная властям, является официально признанной. Активисты непризнанного СПБ во главе с Анжеликой Борис находятся в оппозиции к действующей власти.

http://rus.ruvr.ru/2010/02/09/4263818.html

п.с.
что " преможет " ?
" восточное партнёрство " или демократия ?

Fil

11-02-2010, 08:52

Варшава обеспокоилась ситуацией вокруг Польского дома в Белоруссии.

9.02.2010, 12:44

Посол Польши в Белоруссии Хенрик Литвин во вторник вызван в Варшаву для консультаций.

п.с.
что " преможет " ?
" восточное партнёрство " или демократия ?

в продолжение:

Кэтрин Эштон обещала заступиться за поляков перед Минском.

http://www.regnum.ru/news/1252671.html

Глава МИД Польши Радослав Сикорски провел телефонный разговор с представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Основной темой разговора стала ситуация, сложившаяся вокруг деятельности Союза поляков Белоруссии.

Пресс-службы МИД Польши сообщает, что стороны обсудили вопросы возможной реакции ЕС в качестве содействия белорусским полякам. Кэтрин Эштон разделила озабоченность польской стороны сложившейся ситуацией и выразила готовность поднять этот вопрос в разговоре с белорусскими властями.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, ситуацию в Белоруссии Сикорски обсудил также с действующим председателем ОБСЕ, главой МИД Казахстана Канатом Саудабаевым.

Напомним, 8 февраля белорусские судебные приставы в городе Ивенец опечатали здание Дома польского, принадлежащего Союзу поляков Белоруссии. Представители СПБ назвали происходящее "захватом". Ситуация мгновенно переросла в полномасштабный дипломатический скандал. Посол Белоруссии в Польше Виктор Гайсенок был вызван в польский МИД, где ему была передана негативная реакция руководства Польши в связи с ситуацией в Ивенце. Посол Польши в Белоруссии Хенрик Литвин был отозван в Варшаву. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски обещал "поговорить по-мужски" со своим белорусским коллегой Сергеем Мартыновым, а глава Европарламента Ежи Бузек призвал Минск "немедленно прекратить преследования польского нацменьшинства".

п.с.
обещали "поговорить по-мужски", а телефонируют хрупкой женщине ...

Fil

21-02-2010, 11:51

Шпион над Польшей ("Gazeta Wyborcza", Польша).

http://www.inosmi.ru/europe/20100221/158284617.html

Российский разведывательный самолет тайно наблюдал за учениями польской армии. Польские военные засняли незваного гостя на видео. Эту запись удалось получить "Gazeta Wyborcza".

Инцидент, информацию о котором польское Министерство обороны хранило в тайне, произошел летом прошлого года в районе полигона в местечке Вицко Морске (Wicko Morskie) недалеко от Устки (Ustka), где армия проводила ракетные учения.

Военные подозревали, что за ними может следить российская авиация. Случаи обнаружения на радаре неопознанных самолетов происходили и раньше, а на этот раз незваного гостя удалось запеленговать. Появившись точкой на радаре, самолет приближался к польскому воздушному пространству (около 20 км от морского побережья). Летел он очень низко – на высоте 300 метров над поверхностью воды.
Военные использовали радар, дающий термическое изображение, то есть обнаруживающий тепло, испускаемое самолетом в процессе полета. В это время пилот самолета совершил поворот и оказался боком к радару.

Машина продолжала спокойно лететь вдоль берега, подходя близко к польскому воздушному пространству. Через несколько десятков секунд ее пилот сориентировался, что его засек польский радар, и тотчас же вышел за пределы его действия. Все это видно на видеозаписи, сделанной польскими военными.

Что это был за самолет? Военные сразу же проверили, что это он не был польским. В тот момент воздушное пространство вокруг полигона было закрыто, поскольку там проходили ракетные испытания. Это также не был самолет НАТО, эту возможность опровергли датчане и немцы. Свою причастность также опровергли и шведы.

Военные проанализировали запись: длина чужого самолета составляла 24 метра, он имел сигарообразную форму, а его двигатель располагался на одной третьей длины от хвоста. Видео анализировали также наши службы военной разведки и контрразведки.

Военные уверены, что это российская машина – практически наверняка разведывательный СУ-24 МР. Самолеты такого типа составляют костяк разведывательной авиации российской армии, они адаптированы для полетов на малой высоте и, в частности, наблюдения и уничтожения радиолокационных станций противника даже в глубине его территории.

СУ-24 МР может развивать скорость более 2000 км/ч и является самолетом т.н. средней дальности (3000 км).

Военные уверены, что российский самолет пеленговал польские радары, он хотел узнать их расположение и характеристики, чтобы в случае возможной атаки уничтожить их с большого расстояния.

Объектом подобных шпионских операций стали недавно словаки, разница лишь в том, что российские самолеты проникали в глубь страны, долетав до самых Кошиц (Košice).

Военные, с которыми нам удалось поговорить, убеждены, что это лишь один из многих случаев разведывания польских территорий российскими самолетами.

п.с.
НАТу, охраните нас, сирых, ракетами ...
и радаров с термическим изображением ( дабы инфекцию не занести ) поболее ...
БРЕД ...

Сударь

01-03-2010, 01:02

28.02.2010, Варшава 22:41:29 Польша не готова к введению в стране евро в 2015г. Такое заявление сделал сегодня президент Польши Лех Качиньский, отметив, что это будет "слишком рано", передает Associated Press.

"Рано или поздно Польше придется ввести евро, в том случае, если еврозона "выживет", а в этом нет стопроцентной уверенности", - сказал он. Что касается Польши, реальная ситуация сейчас такова, что 2015г. же не рассматривается в качестве подходящего времени для перехода на эту валюту, отметил президент.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100228224129.shtml

Fil

11-03-2010, 17:28

Нападение Польше не угрожает.
("Rzeczpospolita", Польша)
http://www.inosmi.ru/europe/20100311/158555376.html

НАТО должно оставаться союзом западных стран(1) − считает политолог, профессор Института международных отношений Варшавского университета Роман Кузняр (Roman Kuźniar).

− Какие идеи, которые должны быть учтены в новой стратегической концепции НАТО, следует продвигать Польше?
− В нашем предложении мы говорим вначале о том, что НАТО должно остаться союзом западных государств. В последние годы стали появлялись предложения по превращению его в глобальный союз. Мы считаем, что этого быть не должно. НАТО является стратегическим союзом Северной Америки и Европы, и так должно оставаться, потому что это связано со способностью Альянса исполнять свои обязанности. Помимо этого, принцип солидарности, вытекающий из пятой статьи Вашингтонского договора, должен иметь сильную материальную базу. Мы подчеркиваем, что некоторые государства не должны "ехать зайцем", пренебрегая своими обязательствами, касающимися, в частности, оборонных бюджетов или участия в совместных операциях. Не только солидарность, но и лояльность − это необходимый фундамент.
...
− Не должна ли пятая статья, говорящая о гарантиях военной поддержки со стороны всех членов Альянса в случае нападения на одного из его участников, получить первостепенное значение как фундамент новой стратегической концепции?
− Мы не разделяем опасений в том, что Польша стоит перед лицом опасностей, которые бы потребовали применения пятой статьи. Мы оцениваем нашу безопасность гораздо более позитивно, чем бы этого хотели некоторые эксперты или центры, живущие созданием угроз. Конечно, у нас всегда где-то в подсознании остается Россия, но я считаю, что в Польше это стало слишком навязчивой идеей. ...

− Если не пятая статья, то что должно стать фундаментом, на котором сможет базироваться ощущение безопасности членов НАТО?
− Мы говорим о создании статьи "четыре плюс", то есть чего-то между четвертой и пятой статьями. Мы в меньшей степени опасаемся нападения на какого-либо члена НАТО, а в большей − невоенных угроз, определения которых в пятой статье нет, но которые могут отрицательно сказываться на безопасности. Мы особенно подчеркиваем две подобные угрозы: во-первых, атаки на компьютерные сети, такие, как два года назад в Эстонии, а во-вторых, угрозы энергетической безопасности. Конечно, для защиты от такой угрозы нельзя использовать военную силу. Но в случае, если кто-то будет настолько отрезан от сырьевых ресурсов, что это бы грозило нарушением функционирования страны, члены НАТО должны предпринять солидарные действия по предотвращению последствий такого кризиса. Положения такой статьи можно было бы распространить и на иные невоенные угрозы, которые могут появиться в будущем.(2)
...
− Есть ли в вашем проекте стратегии НАТО требования по расширению данной инфраструктуры в Польше?
− Разумеется. Мы жестко ставим этот вопрос. Это никому не несет угрозы: речь идет об оборонной инфраструктуре, т.е. такой, которая обеспечит четкое оказание помощи в случае возникновения необходимости применить пятую статью. Я подчеркиваю, что речь не идет о перемещении на территорию новых стран-членов наступательных систем вооружения, а только о создании логистической системы, планов и инфраструктуры, которые бы позволили быстро оказывать и принимать помощь. Не должно быть так, что нам приходится десять лет об этом просить, это просто само собой причитается каждому из союзников. Данная инфраструктура гораздо гуще в западной части континента, хотя вероятность, что там произойдет подобная ситуация, ниже или вовсе отсутствует по сравнению с государствами, находящимися на границах НАТО.

− Много говорится о необходимости деятельности вне территории НАТО. Это входит в ваши приоритеты?
− Это один из трех важнейших аспектов. Однако по этому вопросу у нас есть много замечаний. Альянс должен предпринимать действия только там, где у него есть возможность в обозримой перспективе одержать успех. Его действия не могу вступать в противоречие с уставом ООН. Нарушение международного порядка могло бы обернуться против Польши. Также НАТО не может выступать на какой-то одной стороне и навязывать кому-либо власть. Здесь мы делаем аллюзию на Афганистан. И, наконец, осуществление заграничных миссий не должно ограничивать способность НАТО обеспечивать безопасность своим членам. Некоторые говорят, что такой угрозы нет, однако отсутствие инвестиций в инфраструктуру Альянса на нашей территории часто объясняют недостатком средств, поскольку те были потрачены на миссию в Афганистане. Значит, соответствующее равновесие оказалось в данном случае нарушено.(3)

п.с.
(1) т.е. североевропейской Suomi в альянс западных стран путь заказан ?
(2) т.о. альянс будет настраивать компьютерные сети в Эстонии, ну и, при случае, смазывать газовые задвижки ...
( что-то было ранее про польского водопроводчика, теперь вот про натовского газовика ... )
(3) где деньги, Зин ? (с)

Brat-Kvadrat

03-04-2010, 04:44

Puola hakee oikeutta Stalinin joukkomurhan uhreille
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Puola+hakee+oikeutta+Stalinin+joukkomurhan+uhreille/1135255844571

Жалко поляков. Обидно, что этим мясником Сталиным до сих пор гордятся в России. :(

С другой стороны, Польша в 1919-20 годах расширяла свои границы и в результате войны 100 000 красноармейцев оказались в польском плену, где 15 000-20 000 погибло. :lamo:

joklmn

03-04-2010, 17:14

boris

03-04-2010, 17:39

Puola hakee oikeutta Stalinin joukkomurhan uhreille
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Puola+hakee+oikeutta+Stalinin+joukkomurhan+uhreille/1135255844571
Жалко поляков. Обидно, что этим мясником Сталиным до сих пор гордятся в России. :(

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

А.С.Пушкин, 1831

MihaNik

03-04-2010, 17:39

полонезогинского :lol:
еще полька, йоклмн!
особенно финская нравиться.

MihaNik

03-04-2010, 17:43

Puola hakee oikeutta Stalinin joukkomurhan uhreille
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Puola+hakee+oikeutta+Stalinin+joukkomurhan+uhreille/1135255844571

Жалко поляков. Обидно, что этим мясником Сталиным до сих пор гордятся в России. :(

С другой стороны, Польша в 1919-20 годах расширяла свои границы и в результате войны 100 000 красноармейцев оказались в польском плену, где 15 000-20 000 погибло. :lamo:
какбы смотрим с двух сторон а жалко поляков ) совковость 90х
120 000 военнопленных красной армии. какие 10 000 ...

Канарейка

03-04-2010, 22:51

Спасибо! Воот я дэбил! Простите! Каперник.. - Типичная польская фамилия! :) "Великая Польша" всегда отличалась "добрым отношением" к соотечественникам и никогда не жгла их на кострах..
К чистокровному русскому Пушкину русское общество тоже весьма "хорошо" относилось до самой смерти. :)
Польша - страна не хуже остальных европейских государств и брендов у нее хватает. Нравиться Вам или нет, но Коперник все-таки к польским ученым относится, Склодовская Мари-Кюри, то же к таковым. . Генрик Сенкевич - выдающийся польский писатель, лауреат Нобелевской премии, так же родился и творил задолго до советских времен. Болеслов Прус так же очень известный польский писатель. Рокоссовский, маршал Советского Союза и Польши - весьма интересен как персона. Адам Мицкевич, Тадеуш Костюшко, Михаил Клеофас Огински и Михаил Казимир Огински - тоже могут быть отнесены к польским известным персонам, поскольку они имеют к ней непосредственное отношение. Полонез, краковяк и мазурка - легко могут быть польским брендом, потому как эти танцы именно польского происхождения. Такой танец как полька, к слову сказать, никакого отношения к Польше не имеет, ну разве что и там его тоже танцевали. Ну и водка - вечный спор двух держав. Я же предлагаю компромис: водку изобрели беларусы. :D

Сударь

03-04-2010, 22:54

К чистокровному русскому Пушкину русское общество тоже весьма "хорошо" относилось до самой смерти. :)
Польша - страна не хуже остальных европейских государств и брендов у нее хватает. Нравиться Вам или нет, но Коперник все-таки к польским ученым относится, Склодовская Мари-Кюри, то же к таковым. . Генрик Сенкевич - выдающийся польский писатель, лауреат Нобелевской премии, так же родился и творил задолго до советских времен. Болеслов Прус так же очень известный польский писатель. Рокоссовский, маршал Советского Союза и Польши - весьма интересен как персона. Адам Мицкевич, Тадеуш Костюшко, Михаил Клеофас Огински и Михаил Казимир Огински - тоже могут быть отнесены к польским известным персонам, поскольку они имеют к ней непосредственное отношение. Полонез, краковяк и мазурка - легко могут быть польским брендом, потому как эти танцы именно польского происхождения. Такой танец как полька, к слову сказать, никакого отношения к Польше не имеет, ну разве что и там его тоже танцевали. Ну и водка - вечный спор двух держав. Я же предлагаю компромис: водку изобрели беларусы. :D
Бжезинского забыли, который с Бен-Ладеном в друзьях. Фото помните или поискать? :)