Финляндия по-русски - Борьба с инакомыслием. Jussi Halla-aho

Гемолайский

25-08-2009, 16:26

Охота на ведьм. Юсси Халла-ахо.

Сегодня начался исторический фарс, судебное разбирательство, на тему нарушил ли закон Юсси Халла-ахо, опубликовав в своем блоге опасные, для сектантов зелено-комунного окраса, слова и выражения.
А ведь каждое слово написанное Юсси в своем блоге и в своей книге есть чистая правда.
Никто до него в Суоми еще так не писал.
Но сектанты боятся что такие как он откроет и другим людям глаза на положение дел.
Испугались они и запаниковали, их даже трясти начинает как в известной передаче Р.Стилера по YLE.

Есть ли свобода слова в Суоми? А свобода мнений?
Возможно борьба с инакомыслием может начаться очень даже скоро.
Скоро узнаем.

http://halla-aho.com/scripta/kommentteja_atalklahetykseen_30102008.html

http://halla-aho.com/scripta/syytteesta_lyhyesti.html

http://halla-aho.com/scripta/pahoitteluni.html

Гемолайский

25-08-2009, 16:47

Jussi Halla-aho выступал в суде без защитника.
Грамотно выступил, уверенно и по-деловому.

http://www.uusisuomi.fi/videot/69694-halla-aho-syytteilla-pyritaan-mustamaalaamaan-minut

http://www.hs.fi/videot/1135248786652

Интервью Юсси Халла-ахо для Радио Rock перед началом судебного разбирательства

http://www.youtube.com/watch?v=dzKHny7yeBo

http://www.radiorock.fi/podcast/player.asp?podID=1822

dzKHny7yeBo

Гемолайский

25-08-2009, 17:01

Jussi Halla-aho, PhD, a Finnish blogger, politician and City Council member, is to stand trial on August 25. He has been charged with incitement against an ethnic group and breach of the sanctity of religion in connection with statements on his blog about the Somali community and about Islam's prophet being a pedophile.

Halla-aho's original text titled "A couple of baits for Mika Illman (the State Prosecutor)" dealt with double standards evident in Finnish case law and the media. A translation by the well-known blogger KGS of Tundra Tabloids can be found here.

http://3.bp.blogspot.com/_U54NM9QE5VY/Scy_onh2c4I/AAAAAAAAGhM/VGt8jtQw_hA/s400/Jussi_Halla-aho_83080b.jpg

More on Halla-aho:

http://gatesofvienna.blogspot.com/2008/12/update-on-jussi-halla-aho.html
http://europenews.dk/en/node/17310
http://tundratabloid.blogspot.com/2009/03/finland-free-speech-slammed-in-helsinki.html

1k6GqMQ8GIA

http://www.youtube.com/watch?v=1k6GqMQ8GIA

kisumisu

25-08-2009, 17:34

КАЗЕЛ, на пару с Бекманом

Бабай

25-08-2009, 17:39

КАЗЕЛ, на пару с Бекманом
Кто именно?

kisumisu

25-08-2009, 17:59

Оба
Юська же сюда еще пишет. Ёханный не решается видимо- он в своем блоге как одинокий рыцарь ведет борьбу с невиданным ему врагом...

~aurinko~

25-08-2009, 18:05

КАЗЕЛ, на пару с Бекманом
+1

Не читала что в етих ссылках ( как и с доцентом поднимать популярность не хочу:)))))) Но с его словами знакома. Он сюда пишет? Под каким ником? То то на форуме всегда так "спокоино". Сталкивают народ то за Россию, то против финнов, то против иностранцев (якобы мы не иностранцы, а другии все иностранцы). Кстати у Халла ахо фамили подходящая:)))))))) Ведь бывает не только в классике (о книгах) но в настоящей реальной жизни такое, что имина и фамилии характеризуют человека.

Бабай

25-08-2009, 18:07

Оба
Юська же сюда еще пишет. Ёханный не решается видимо- он в своем блоге как одинокий рыцарь ведет борьбу с невиданным ему врагом...
Если в обществе нет несогласных, значит общество больно и скроее всего одна часть на лесоповале, другая их охраняет.

ADR

25-08-2009, 19:42

Совершенно нормальная ситуация . Финский организм эволюционирует в сторону демократии .
Сектанты тормозят процесс , интилегенты вытаскивают Финляндию из SUO го ЗАСТОЯ .

Сами подумайте , лишь в начале 2000 х годов в стране началось хоть какое то движение из политического регреса в сторону развития . Когда за короткий отрезок времени в Финляндии поменялись 2 правительства.

Brat-Kvadrat

25-08-2009, 19:55

Охота на ведьм. Юсси Халла-ахо.

Скоро узнаем.

хттп://халла-ахо.цом/сцрипта/комменттея_аталклахетыксеен_30102008.хтмл

хттп://халла-ахо.цом/сцрипта/сыыттееста_лыхыести.хтмл

хттп://халла-ахо.цом/сцрипта/пахоиттелуни.хтмл
Можно кратко своими словами, о чем говорит Юсси? ))

kisumisu

25-08-2009, 20:54

Если в обществе нет несогласных, значит общество больно и скроее всего одна часть на лесоповале, другая их охраняет.
Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов

Ashley

25-08-2009, 21:10

Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов

Юстас Алексу... и наоборот ?)))))

.

&Irene&

25-08-2009, 21:30

Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов

Может имелось в виду alexx73? Он чё русский так хорошо знает?

Бабай

25-08-2009, 21:52

Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов
Любой стране нужны клоуны. Хорошим примером служит Жирик.
Люди нормальные видят две крайности которые предлагает им каждый паяц
и выбирают сбалансированный путь. Однако, на мой вкус, Юсси в отличии Ехана
имеет частично рациональные идеи, не все, однако есть. Еха же просто дурошлеп.

~aurinko~

25-08-2009, 22:11

Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов
Как нам повезло что он русский знает:))))) Зашла в тему ту посмотрела, да ну нафиг, вообще не хочу никакого негатива и ругань читать:)))))) А что он в той теме хочет чтобы мы уехали? :)))))))

Naali

25-08-2009, 23:36

Вот Юську с Ёханым и на лесоповал отправить
Солнышко- Юсси пишет под ником АЛЕКС ХХХХ в теме про иммигрантов

Не пишет. Алекс просто любит его здесь цитировать.

Kulkumulku

26-08-2009, 09:05

КАЗЕЛ, на пару с Бекманом
Это не про Вас?
"Toimittajien ja vähän muidenkin parissa jo puoli vuotta jatkunut Halla-aho-psykoosi on johtanut siihen, että suurelle ihmisjoukolle on aivan yhdentekevää, mistä minua syytetään kunhan syytetään jostakin. Heitä neuvoisin huomioimaan, että tahalliseen väärinymmärtämiseen (ts. verukkeisiin) perustuvilla syytteillä (ja mahdollisilla tuomioilla) on paljon kauaskantoisempia seurauksia oikeusvaltion kannalta."

Wahmurka

26-08-2009, 09:14

Гемолайский, единственно что непонятно - о каком инакомыслии идет речь, если вся мысль Халло-аха выглядит шаблонно и в рамках?! Было бы инакомыслие... а его ведь нет.
мне вообще непонятно почему из-за такой ерунды раздута полемика в масс-медии.
Выглядит как гос-заказ. И Юсси выходит зарабатывает свой хлеб таким тупым способом. Вот и все, что тут еще сказать.
Финская политика - отсутствии политической базы, потому что деление трейд-юнионов и казино по национальному признаку -это не политическая платформа, а попрошайничество.
И судить надо (если есть преступление конечно! - я его не вижу) по закону о попрошайничестве. Из Англии за это отсылали в Австралию.

Ollikainen

26-08-2009, 09:15

Гемолайский, единственно что непонятно - о каком инакомыслии идет речь, если вся мысль Халло-аха выглядит шаблонно и в рамках?! Было бы инакомыслие... а его ведь нет.
Шаблонно-рамочных людей ,поддерживающих руководящую линию партии не судят...

kisumisu

26-08-2009, 10:09

Это не про Вас?
"Toimittajien ja vähän muidenkin parissa jo puoli vuotta jatkunut Halla-aho-psykoosi on johtanut siihen, että suurelle ihmisjoukolle on aivan yhdentekevää, mistä minua syytetään kunhan syytetään jostakin. Heitä neuvoisin huomioimaan, että tahalliseen väärinymmärtämiseen (ts. verukkeisiin) perustuvilla syytteillä (ja mahdollisilla tuomioilla) on paljon kauaskantoisempia seurauksia oikeusvaltion kannalta."
нет, не про меня- ибо читая его диву даешься- как красиво и главное умно можно обставить свое расисткое мнение и выдать его за сарказм. Юсси все "списал" на сарказм и мне не все равно- потому что если таких разведется много - это скажется на мне и на других иммигрантах- а оно мне надо? Я хочу спокойно жить в стране без радикалов. радикальное мнение может иметь радикапльные последствия- поэтому пресекать надо- на корню.

Kulkumulku

26-08-2009, 10:21

...радикальное мнение может иметь радикапльные последствия- поэтому пресекать надо- на корню.
Может иметь. А может и не иметь.
А каждый мужчина может быть насильником. Будем всех кастрировать? Или не всех? Или может все-таки не будем? А с женщинами как? Может сразу всех в публичные дома как потенциальных проституток? Так сказать "на корню".
Лично мне в этом случае важнее, чтобы не преследовалось право иметь мнение и чтобы правосудие не скатилось к двойным стандартам. А тут это уж очень явно просматривается в действиях прокурора.

&Irene&

26-08-2009, 10:27

Может иметь. А может и не иметь.
А каждый мужчина может быть насильником. Будем всех кастрировать? Или не всех? Или может все-таки не будем? А с женщинами как? Может сразу всех в публичные дома как потенциальных проституток? Так сказать "на корню".
Лично мне в этом случае важнее, чтобы не преследовалось право иметь мнение и чтобы правосудие не скатилось к двойным стандартам. А тут это уж очень явно просматривается в действиях прокурора.

Действительно ерунда какая-то. Скоро будем как в Амеррике черных обходить , чтоб не дай Бог в рассизме не обвинили. Тоесть европпейских женщин обозвать проститутками - это нормально, но попробуй про муслимов или черных скажи что-нибудь подобное, тебя будут судить, причем в твоей же стране и тобою же оплачиваемым судом.
Так же как с хулиганьем например. Тебя обкрадывают - молча отдай все, насилуют - расслабся и получи удовольствие а то вдруг нос ему сломаешь, будешь еще и лечение ему оплачивать и штраф заплатишь :)

Kulkumulku

26-08-2009, 10:33

Тебя обкрадывают - молча отдай все, насилуют - расслабся и получи удовольствие
А может это и есть образец идеального общества для Кисумису? Чужая душа - потемки.

Гемолайский

26-08-2009, 10:55

Можно кратко своими словами, о чем говорит Юсси? ))
"Profeetta Muhammad oli pedofiili, ja islam on pedofilian pyhittävä uskonto, siis pedofiiliuskonto. Pedofilia on Allahin tahto."
"Ohikulkijoiden ryöstely ja verovaroilla loisiminen on somalien kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre."

Это не возможно для меня, извини.
Скажу лишь, что пишет он о перекосах, изгибах и несправедливости в действиях правящей элиты и обслуживающей её средств масс-медиа.
Ещё скажу что всё, что я прочёл из его сочинений, всё без исключения справедливо и злободневно.

Но не тешу себя мыслью, что мое мнение что-нибудь значит. :)
Советую прислушаться к мнениям благоразумных форумчан. :alco:
:umnik:

kisumisu

26-08-2009, 10:56

Veonika

26-08-2009, 10:57

Я была какое-то время против таких блогов и выпадов, пока не прочитала конкретнее, о чем он писал. Надо сказать, что меня тоже очень бесит то, что эти люди живут на наших налогах причем это для них совершенно нормально. И сам ислам меня очень бесит как абсолютный идиотизм. Собственно, как и другие религии, другое дело что другие не так аггрессивны.

Veonika

26-08-2009, 10:59

Наверное главное чтобы он о нас не говорил чт о все мы воры и проститутки.да? А про других пусть говорит, а если про нас скажем- так в расизме объявить все будут готовы.
Среди русских есть много тоже хорошего контингента. Но русские все-таки в большинстве своем чего-то стараются добиваться и это никто не оспорит.

kisumisu

26-08-2009, 10:59

Действительно ерунда какая-то. Скоро будем как в Амеррике черных обходить , чтоб не дай Бог в рассизме не обвинили. Тоесть европпейских женщин обозвать проститутками - это нормально, но попробуй про муслимов или черных скажи что-нибудь подобное, тебя будут судить, причем в твоей же стране и тобою же оплачиваемым судом.
Так же как с хулиганьем например. Тебя обкрадывают - молча отдай все, насилуют - расслабся и получи удовольствие а то вдруг нос ему сломаешь, будешь еще и лечение ему оплачивать и штраф заплатишь :)
и много ВАС, ИРЕНЕ заносило в те места, о чем вы пишите и ВАМ пришлось получать "удовольствие", отдавать все и еще лечить?

Стрелец

26-08-2009, 11:10

Действительно ерунда какая-то. Скоро будем как в Амеррике черных обходить , чтоб не дай Бог в рассизме не обвинили. Тоесть европпейских женщин обозвать проститутками - это нормально, но попробуй про муслимов или черных скажи что-нибудь подобное, тебя будут судить, причем в твоей же стране и тобою же оплачиваемым судом.
Так же как с хулиганьем например. Тебя обкрадывают - молча отдай все, насилуют - расслабся и получи удовольствие а то вдруг нос ему сломаешь, будешь еще и лечение ему оплачивать и штраф заплатишь :)

Нет такого в Штатах, слухи о суперполиткорректности там преувеличены. Есть отличный фильм Crash (http://www.imdb.com/title/tt0375679/) на эту тему.

Niinjoo

26-08-2009, 11:11

Ислам, при своём рождении, объединил арабские племена. После чего они перестали грабить друг друга и принялись грабить соседей))) При своём рождении религия была довольно воровской, но это давно уже в истории.
Целые народы и религии обвинять смешно...многие из них работают по 24 часа в своих кебабных и пиццериях)) может налоги и не так исправно платят, но мне в принципе до лампочки)). Но многие, из приехавших, далеко не несчастные бедолаги)) попасть суда стоит больших денег и отнюдь не честным трудом на родине заработанных))
Именно незаконная эмиграция многих раздражает и сюсюкание с откровенными бандитами))

Бабай

26-08-2009, 13:42

нет, не про меня- ибо читая его диву даешься- как красиво и главное умно можно обставить свое расисткое мнение и выдать его за сарказм. Юсси все "списал" на сарказм и мне не все равно- потому что если таких разведется много - это скажется на мне и на других иммигрантах- а оно мне надо? Я хочу спокойно жить в стране без радикалов. радикальное мнение может иметь радикапльные последствия- поэтому пресекать надо- на корню.
Дык Халла-ахо это и предлагает - не брать иммигрантов из "радикальных" стран. Ты живешь с розовыми
очками на носу и думаешь, что если ты чего не видишь значет того не существует.
Хотя конечно я спокоен. Ничего радикального не будет. Контроль над планетой берет мировой капитал,
социализм разваливается, а радикалы будут трудится в тюрмах по американской системе. А кто не согласен того капитал превратит в прах.

&Irene&

26-08-2009, 16:11

и много ВАС, ИРЕНЕ заносило в те места, о чем вы пишите и ВАМ пришлось получать "удовольствие", отдавать все и еще лечить?

Я кстати не говорила, что была в таких местах (хотя в Америке я была), а говорила о том, что скоро мы к этому придем. Муслимы пытаются навязать свою культуру всей европе и с этим трудно спорить. Финлянди я пока держится и Рождество не отменяет:). вам нравится попытки продвижения законов об отмене алкоголя и раздельное время (муж. и жен.) в бассеинах? а это только начало. Когда я вижу, как на улице увеличивается кол-во черных, как грибы ростут, мне становится страшно. А в Амеррике действительно боятся с черными связываться, себе дороже получается. И поверьте, это не простые бедные беженцы, это здоровые молодые мужики, черти чем занимавшиеся раньше, накопившие денег для переезда сюда.
То что в Финляндии нельзя за себя самого заступиться это тоже факт. Не, ну вернее можно, только сам виноватым и окажешься.

Гемолайский

26-08-2009, 16:17

имей мнение и УМЕЙ его высказывать. Если не умеешь - молчи- в данном случае Юсси высказался ЯКОБЫ с сарказмом о сомалица мх ментальных способностях
Наверное главное чтобы он о нас не говорил чт о все мы воры и проститутки.да? А про других пусть говорит, а если про нас скажем- так в расизме объявить все будут готовы. Ну конечно же- главное это не про нас. Да. товарищи- чужая душа- потемки
Значит по вашему мнению Юсси рассист? :)
А что вот это по вашему?

Положительная дискриминация.

Имеются многочисленные случаи когда бассейны в Хельсинки, Вантаа, Турку и др. бронируют на целый день для обслуживания мусульман
Иногда стыдливо называя это "для женщин мигранток".
В Якомякском бассейне этот день приходился на субботу.
Суббота день не рабочий для работающих финнов.
Желающих пользоваться бассейном много.
Да вот беда, если ты не являешься лицом принадлежащим к мусульманскому сообществу - то вход для тебя в бассейн закрыт.
То есть практически местный финский гражданин или не финский ( главное не приверженец ислама ) пользоваться бассейном в субботу не может.
Не имеет права. :(

Группа финнов решила по-этому поводу пожаловаться на дискриминацию.

Но ответ главного юриста из парламента (apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt) был суров:
- Имеют право. Потому-что это видите ли помогает обучению женщин-эмигранток плавать, тем самым способствуйя их успешной интеграции в общество.

Päätös:
http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoam+208/2008

Кстати тот же самый омбудсман не разрешил проверять нелегальных мигрантов, маскирующихся под детей, на предмет проверки их действительного возраста. Нарушает их права человека, говорит.

Omien uimahallivuorojen varaaminen musliminaisille ei ole syrjintää. Apulaisoikeusasiamiehen mukaan uimavuoroille on erityistä tarvetta,
koska näin maahanmuuttajanaisille turvataan uinnin opetus ja edistetään heidän kotoutumistaan.

Гемолайский

26-08-2009, 16:23

А в Амеррике действительно боятся с черными связываться, себе дороже получается.

А давайте у Naali спросим?
Она нам всё в точности и расскажет про Америку, и про Бостон :)

&Irene&

26-08-2009, 16:31

Значит по вашему мнению Юсси рассист? :)
А что вот это по вашему?

Положительная дискриминация.

Кстати тот же самый омбудсман не разрешил проверять нелегальных мигрантов, маскирующихся под детей, на предмет проверки их действительного возраста. Нарушает их права человека, говорит.

Во во, потихонечку начинается. То что они наше законодательство нарушают это ерунда, главное их права человек не нарушить.

Гемолайский

26-08-2009, 16:37

Юсси Халла-ахо в суде.

http://hommaforum.org/kuvia/misc/20090825_halla-ahon_oikeudenkaynti/images/IMG_5669.jpg

http://hommaforum.org/kuvia/misc/20090825_halla-ahon_oikeudenkaynti/

Гемолайский

26-08-2009, 16:50

Здесь интересные артикли, и o Jussi Halla-aho тоже .
http://tundratabloid.blogspot.com/

Всё на английском языке.

http://1.bp.blogspot.com/_U54NM9QE5VY/SpPwPXOSaYI/AAAAAAAAH1A/m6unHdVg-Vg/s1600-h/FINNISH+COURT+SHOW+TRIAL.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_U54NM9QE5VY/SpPwPXOSaYI/AAAAAAAAH1A/m6unHdVg-Vg/s1600-h/FINNISH+COURT+SHOW+TRIAL.jpg

Бабай

26-08-2009, 16:58

Значит по вашему мнению Юсси рассист? :)
А что вот это по вашему?

Положительная дискриминация.

Имеются многочисленные случаи когда бассейны в Хельсинки, Вантаа, Турку и др. бронируют на целый день для обслуживания мусульман
Иногда стыдливо называя это "для женщин мигранток".
В Якомякском бассейне этот день приходился на субботу.
Суббота день не рабочий для работающих финнов.
Желающих пользоваться бассейном много.
Да вот беда, если ты не являешься лицом принадлежащим к мусульманскому сообществу - то вход для тебя в бассейн закрыт.
То есть практически местный финский гражданин или не финский ( главное не приверженец ислама ) пользоваться бассейном в субботу не может.
Не имеет права. :(

Группа финнов решила по-этому поводу пожаловаться на дискриминацию.

Но ответ главного юриста из парламента (apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt) был суров:
- Имеют право. Потому-что это видите ли помогает обучению женщин-эмигранток плавать, тем самым способствуйя их успешной интеграции в общество.

Päätös:
http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoam+208/2008

Кстати тот же самый омбудсман не разрешил проверять нелегальных мигрантов, маскирующихся под детей, на предмет проверки их действительного возраста. Нарушает их права человека, говорит.
Мне вот интересны следующие выборы, интересно за кого проголосуют финны

Гемолайский

26-08-2009, 16:59

Во во, потихонечку начинается. То что они наше законодательство нарушают это ерунда, главное их права человек не нарушить.
Да, дело движется к тому, что будут изменены законы под них. :xdisco:
Шариатский суд в Финляндии дело почти решенное.

Гемолайский

26-08-2009, 17:06

Мне вот интересны следующие выборы, интересно за кого проголосуют финны
Я думаю в основном проголосуют также как и Киссумису с Ауринко :)

Как уже кто-то сказал "точка невозврата" возможно уже пройдена.
Хотя надежда умирает последней.:za:

Стрелец

26-08-2009, 17:09

Значит по вашему мнению Юсси рассист? :)
А что вот это по вашему?

Положительная дискриминация.

Имеются многочисленные случаи когда бассейны в Хельсинки, Вантаа, Турку и др. бронируют на целый день для обслуживания мусульман
Иногда стыдливо называя это "для женщин мигранток".
В Якомякском бассейне этот день приходился на субботу.
Суббота день не рабочий для работающих финнов.
Желающих пользоваться бассейном много.
Да вот беда, если ты не являешься лицом принадлежащим к мусульманскому сообществу - то вход для тебя в бассейн закрыт.
То есть практически местный финский гражданин или не финский ( главное не приверженец ислама ) пользоваться бассейном в субботу не может.
Не имеет права. :(

Группа финнов решила по-этому поводу пожаловаться на дискриминацию.

Но ответ главного юриста из парламента (apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt) был суров:
- Имеют право. Потому-что это видите ли помогает обучению женщин-эмигранток плавать, тем самым способствуйя их успешной интеграции в общество.

Päätös:
http://www.eduskunta.fi/eoaratkaisut/eoam+208/2008

Кстати тот же самый омбудсман не разрешил проверять нелегальных мигрантов, маскирующихся под детей, на предмет проверки их действительного возраста. Нарушает их права человека, говорит.

Эта тема сейчас актуальна в Европе http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6793574.ece

Сейчас Кароль в суд подала на администрацию бассейна. Если она выиграет дело, то это будет прецедент.

Гемолайский

26-08-2009, 17:21

Эта тема сейчас актуальна в Европе http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6793574.ece

Сейчас Кароль в суд подала на администрацию бассейна. Если она выиграет дело, то это будет прецедент.
По моему Франция за ум пытается взяться. :)
Не выграет.

&Irene&

26-08-2009, 17:24

Мне не забыть несколько лет назад на курссах в декабре у муслимов был рамадан и их отпустили на целую неделю гулять, потом 7 января мы попросили в честь праздника отпустить нас на 1 час раньше с курссов (хотели успеть на автобус в Россию) и нам сказали, что у нас нет права уходить с уроков без уважительной причины.

Стрелец

26-08-2009, 17:27

По моему Франция за ум пытается взяться. :)
Не выграет.

Боюсь, что как раз выиграет . Пример того, как экстремисты-мусульмане могут использовать в своих целях либеральные ценности и демократическую правовую систему. А если она проиграет суд, то ждите нового "веселья" в пригородаж Парижа.

Бабай

26-08-2009, 17:37

Боюсь, что как раз выиграет . Пример того, как экстремисты-мусульмане могут использовать в своих целях либеральные ценности и демократическую правовую систему. А если она проиграет суд, то ждите нового "веселья" в пригородаж Парижа.
Однако если белым во Франции надоест, то муслимы будут искать 5-ый угол. И полиция не сможет ничего сделать.

Стрелец

26-08-2009, 17:43

Однако если белым во Франции надоест, то муслимы будут искать 5-ый угол. И полиция не сможет ничего сделать.

Чтобы чему-то противостоять, нужно что-то противопоставить. А нынешнее либеральное западно-европейское общество слишком рыхлое, чтобы сплотиться против радикального ислама. Да и процент мусульман во Франции очень велик. А если учесть темпы роста мусульманского населения во Франции, то впереди нас всех ждут серьёзные потрясения.

Brat-Kvadrat

26-08-2009, 17:54

ЧА нынешнее либеральное западно-европейское общество слишком рыхлое...
А какое общество по-вашему было бы самым подходящим для Европы?

Стрелец

26-08-2009, 18:01

А какое общество по-вашему было бы самым подходящим для Европы?

В Америке или Израиле цементирующим средством является их религиозность.

Veonika

26-08-2009, 18:34

Я вот не против мусульманов как самих по себе. Но почему их надо кормить?? Они что, инвалиды? Почему нельзя сделать законы такие, что приезжайте, если хотите, тока обеспечение вам на два (три, четыре?) года, за это время марш на курсы, а если не устроился на работу- сидишь без денег, плюс никаких басейнных поблажек и прочих изменений уставов в монастыре. Хочешь-приезжай дарагой. Так и злобы на них не будет у финнов, потому что ничего не отбирают у них, и мусульманы будут пользу приносить

ADR

26-08-2009, 19:59

А какое общество по-вашему было бы самым подходящим для Европы?

Да наверно невозможно определить в Европе подходящее общество . Слишком многонациональная Европа и в отличии от США где смешиваться в ,,единый тягильный котел ,, совсем не стремится смешать культуры в единое целое .
В Европе французы это Французы а англичане англичане , бельгийцы и то разобраться не могут про то на каком языке и где надо говорить . Слишком разная Европа , Возьмите хоть Скандинавию или Грецию с Португалией .

А в США все американцы и сомалийцы и ингерманландцы , и никой разницы между Конго или Швейцарией .

Вопрос для философов или великих гуманитариев современной эпохи .

kisumisu

26-08-2009, 20:05

напомню что Юсси и про русских нелестно отзывается- а вы все свели к мусульмианам
Есть иногда резон в его разговоре- но опять-таки- он не делает разделение на мусульман или русских- для него все- инородцы он скачет в своих блогах с сомалийцев на русских и обратно
я ж написала ранее- главное чтоб не о нас или замечать не хотите?
у нас в соседних домах живут сомалийцы- я почти всех их детей знаю и они меня, даже по имени и собаку мою знают и где живем и все дети темные, белые и желтые мирно играют во дворе-почему я должна быть против такого мирного существования?
А тех, кто приезжает на халяву- независимо от нации - надо гнать в три шеи- больше у меня претензий нет ну и радикальный ислам я не принимаю, а с нормальными людьми, независимо от веры и цвета кожи- почему бы не жить?

Brat-Kvadrat

26-08-2009, 20:11

В Америке или Израиле цементирующим средством является их религиозность.
Бросьте, истинно верующих несколько процентов, остальные так, для галочки.
Я атеист, мне такое общество не подходит.

&Irene&

26-08-2009, 20:21

kisumisu

26-08-2009, 20:25

Насколько я читала Юссины темы, так он именно против той самой халявы и ужесточения закона эмиграции, а не против всех.
ну тогда еще раз прочитайте = на русских он тоже наезжает.
Значит на русских- это плохо, а на сомалийцев- это хорошо- так я понимаю?

&Irene&

26-08-2009, 20:49

ну тогда еще раз прочитайте = на русских он тоже наезжает.
Значит на русских- это плохо, а на сомалийцев- это хорошо- так я понимаю?

Я же выделила ваши слова, что он против халявы независимо от нации. Естесственно и руские в том числе. Как финна, живущего в своей стране я его очень даже понимаю а еще видя эмиграцию так сказать изнутри, я тоже за ужесточение.

vittore

26-08-2009, 20:55

+1

Не читала что в етих ссылках ( как и с доцентом поднимать популярность не хочу:)))))) Но с его словами знакома. Он сюда пишет? Под каким ником? То то на форуме всегда так "спокоино". Сталкивают народ то за Россию, то против финнов, то против иностранцев (якобы мы не иностранцы, а другии все иностранцы). Кстати у Халла ахо фамили подходящая:)))))))) Ведь бывает не только в классике (о книгах) но в настоящей реальной жизни такое, что имина и фамилии характеризуют человека.
а как фамилия переводится?

Brat-Kvadrat

26-08-2009, 21:04

kisumisu

26-08-2009, 22:00

почитай начало ветки и как он Елке писал.
Юсси " в претензиях" не только к сомалийцам, но и вообще к maahanmuuttaja, ибо он четко высказал мнения ПРОТИВ многокультурности Финляндии - см.начало ветки
Обоснованные претензии к халявщикам- это одно, а вот "сарказам" по поводу ментальных способностей людей с другим цветом кожи- это другое. Вот это последнее и есть расизм или это по другому называется?

Pauli

26-08-2009, 22:18

а как фамилия переводится?
Побитое морозом(заброшенное) поле

Niinjoo

26-08-2009, 22:45

Побитое морозом(заброшенное) поле
Не так уж он одинок и холоден)) страсти по этому поводу кипят и отношение к эмигрантам ухудшилось,но это последствия экономического кризиса. И в чём то я с ним согласен, я не против эмигрантов в принципе, но не понимаю логически смысла и пользы "многокультурности" для Финляндии)) Если здесь будет больше женщин в паранджах то это как то культуру обогатит? То же и с русскими, просто едут "за колбасой")) никакого обогащения, для Финляндии, в этом не вижу))

Pauli

26-08-2009, 22:54

Не так уж он одинок и холоден)) страсти по этому поводу кипят и отношение к эмигрантам ухудшилось,но это последствия экономического кризиса. И в чём то я с ним согласен, я не против эмигрантов в принципе, но не понимаю логически смысла и пользы "многокультурности" для Финляндии)) Если здесь будет больше женщин в паранджах то это как то культуру обогатит? То же и с русскими, просто едут "за колбасой")) никакого обогащения, для Финляндии, в этом не вижу))
У него неплохие перспективы .Все эти судебные процессы не должны ему повредить,скорее,наоборот.

Brat-Kvadrat

26-08-2009, 23:03

У него неплохие перспективы .Все эти судебные процессы не должны ему повредить,скорее,наоборот.
Лучше бы судебные процессы перешли в обсуждение проблем о которых пишет автор.
Я тут уже второй час читаю его статьи, много верных замечаний и выдвинутых тем для обсуждения.
http://halla-aho.com/scripta/uudelle_lukijalle.html
А личные бонусы ситуацию в стране не изменят.

Naali

26-08-2009, 23:21

почитай начало ветки и как он Елке писал.

Простите, что он Елке писал и где?

Претензии у него в основном к преступникам, людям которые не хотят работать и мусульманским экстермистам.

kisumisu

26-08-2009, 23:29

Простите, что он Елке писал и где?

Претензии у него в основном к преступникам, людям которые не хотят работать и мусульманским экстермистам.
ну так НЕ ХОТЯТ работать есть и среди белых, черных и желтых и всех наций и религий
Он не видит богатства в многокультурии и подчеркивает монокультурную систему. которую считает самой правильной- а в монокультуре- нет места нам с вами да и многим другим.
Я лично против такого.
и мне не нравится как он пишет порой унизительно про другие нации- особенно про выходцев из африки и Азии- поэтому мне он не нравится

Бабай

26-08-2009, 23:58

ну так НЕ ХОТЯТ работать есть и среди белых, черных и желтых и всех наций и религий
Он не видит богатства в многокультурии и подчеркивает монокультурную систему. которую считает самой правильной- а в монокультуре- нет места нам с вами да и многим другим.
Я лично против такого.
и мне не нравится как он пишет порой унизительно про другие нации- особенно про выходцев из африки и Азии- поэтому мне он не нравится
А какое богатство есть в многокльтурии в отдельно взятой стране? Бред сумашедшего.
На земле уже есть многокультурие, именно по этому в отдельновзятой стране дожно быть монокультурие,
дабы сохранить и народ, и культуру. Кто хочет в Саудовскую Аравию - пусть носит паранджу, кто в Швецию - пусть ходит как шведки.
Твоя близорукость мешает тебе видеть, что если не остановить необразованых имигрантов, через 80 лет небудет ни финнов, ни их культуры. Пришельцы должны быть востребованы на рынке труда и готовы ассимилироватся. Иначе малые народности исчезнут. Корела тому ярчайший пример.

Niinjoo

27-08-2009, 00:54

Нет никакого намерения, или желания чужие культуры унижать. Но в Африканских культурах никогда интеллект и трудолюбие не ценились. Так же как в мусульманской не ценятся права отдельного человека и в частности женщин...
Это довольно общеизвестные факты и часть их культуры)) Лично я в их монастырь не лезу их "культуру обогащать" это их проблемы...
И политикам тоже не плохо бы было подумать о том чего они собственно добиваются. Больше пока что похоже, что им просто делать нечего)

pustota

27-08-2009, 08:30

Твоя близорукость мешает тебе видеть, что если не остановить необразованых имигрантов, через 80 лет небудет ни финнов, ни их культуры. Пришельцы должны быть востребованы на рынке труда и готовы ассимилироватся. Иначе малые народности исчезнут. Корела тому ярчайший пример.
По ходу опять возвернулись к баранам...

Через 80 лет при нынешних объемах в Финляндии будет максимум 10% иммигрантов. Однако сохранить нынешние объемы врядли возможно. Дело в том, что Финляндия в этом плане не самая привлекательная страна...

Kulkumulku

27-08-2009, 09:21

То же и с русскими, просто едут "за колбасой")) никакого обогащения, для Финляндии, в этом не вижу))
Как?! Неужели действительно не видете как высококультурные русские обогащают этих малокультурных, повсюду ссущих, рыгающих и пукающих финнов?

Стрелец

27-08-2009, 09:36

Бросьте, истинно верующих несколько процентов, остальные так, для галочки.
Я атеист, мне такое общество не подходит.

В Америке и Израиле это не так. Когда я приехал в Штаты, то был удивлён насколько это пуританская страна. Про Израиль и говорить нечего - если ли бы не религиозный стержень, то Израиль давно был бы раздавлен мусульманами.

При этом и в Штатах, и в Израиле свобода совести, можно спокойно оставаться атеистом.

kisumisu

27-08-2009, 10:06

А какое богатство есть в многокльтурии в отдельно взятой стране? Бред сумашедшего.
На земле уже есть многокультурие, именно по этому в отдельновзятой стране дожно быть монокультурие,
дабы сохранить и народ, и культуру. Кто хочет в Саудовскую Аравию - пусть носит паранджу, кто в Швецию - пусть ходит как шведки.
Твоя близорукость мешает тебе видеть, что если не остановить необразованых имигрантов, через 80 лет небудет ни финнов, ни их культуры. Пришельцы должны быть востребованы на рынке труда и готовы ассимилироватся. Иначе малые народности исчезнут. Корела тому ярчайший пример.
надеюсь ты помнишь КАКОЙ сброд в свое время высылали в Америку? И КАКАЯ страна теперь США?
так что многокультура может быть богатсевом страны, а не только проклятием

Pauli

27-08-2009, 10:19

надеюсь ты помнишь КАКОЙ сброд в свое время высылали в Америку? И КАКАЯ страна теперь США?
так что многокультура может быть богатсевом страны, а не только проклятием
Нехороший пример.
Этот "сброд" вытеснил местное население в резервации.

Niinjoo

27-08-2009, 10:31

Нехороший пример.
Этот "сброд" вытеснил местное население в резервации.
Не слишком хороший пример, поскольку тогда кроме сброда и не было ничего)) по нынешним понятиям...по тем временам быть сбродом было вполне нормально и естественно)

Naali

27-08-2009, 10:43

А давайте у Naali спросим?
Она нам всё в точности и расскажет про Америку, и про Бостон :)

В точности не расскажу, "боятся с черными связываться" слишком обобщенное понятие. :)

В общем: в Америке с одной стороны свобода слова лучше защишена от вмешательства властей, чем в Финляндии, с другой стороны вероятность публичного скандала, если ляпнешь что то не то, несколько выше. Это касается как разговоров про черных, так и многого другого.

Naali

27-08-2009, 10:56

ну так НЕ ХОТЯТ работать есть и среди белых, черных и желтых и всех наций и религий

Да, но в заметно разных количествах.

Он не видит богатства в многокультурии и подчеркивает монокультурную систему. которую считает самой правильной- а в монокультуре- нет места нам с вами да и многим другим.

Я приехала в довольно монокультурную Финляндию, и по-моему вы тоже, и нам обеим нашлось здесь место, как и многим другим.

Многокультурия, против которой он выступает, это не наличие иностранцев или иностранных ресторанов, а внедрение правил других культур в финскую жизнь.

Насчет богатства: вы можете рассказать какое культурное богатство например сомалийцы привезли сюда? Я не имею в виду как индивидуальные граждане, а именно как представители сомалийской культуры.

Naali

27-08-2009, 11:00

надеюсь ты помнишь КАКОЙ сброд в свое время высылали в Америку? И КАКАЯ страна теперь США?

Многоэтническая, но отнюдь не многокультурная.

Многокультурной страной была например Оттоманская империя, где разным группам давали делать разные правила и законы для своих членов.

Стрелец

27-08-2009, 12:12

Многоэтническая, но отнюдь не многокультурная.

Многокультурной страной была например Оттоманская империя, где разным группам давали делать разные правила и законы для своих членов.

Не согласен с Вами. Штаты - это самая что ни на есть многокультурная страна. Очень ярко это проявляется через музыку. Все наиболее популярные музыкальные напрвления являются порождением совершенно разных культур.

Naali

27-08-2009, 12:27

Не согласен с Вами. Штаты - это самая что ни на есть многокультурная страна. Очень ярко это проявляется через музыку. Все наиболее популярные музыкальные напрвления являются порождением совершенно разных культур.

Зависит от определения многокультуры. Та многокультура, о которой я говорю и против которой выступает Халла-ахо, это ситуация, когда каждой группе дают жить по своим собственный правилам. Музыка в это не входит.

В США бывали моменти когда общие правила менялись в связи с появлением новых групп, но обычно этого старались избегать, и стараются и сейчас. Когда сомалийские водители такси в Миннеаполисе пару лет назад потребовали права не брать пассажиров у которых с собой алкоголь, их послали.

Стрелец

27-08-2009, 12:53

kisumisu

27-08-2009, 13:11

Зависит от определения многокультуры. Та многокультура, о которой я говорю и против которой выступает Халла-ахо, это ситуация, когда каждой группе дают жить по своим собственный правилам. Музыка в это не входит.

В США бывали моменти когда общие правила менялись в связи с появлением новых групп, но обычно этого старались избегать, и стараются и сейчас. Когда сомалийские водители такси в Миннеаполисе пару лет назад потребовали права не брать пассажиров у которых с собой алкоголь, их послали.
ГДЕ ЭТО В ФИ каждой группе дают жить по своим правилам? Зачем выступать ПРОТИВ ТОГО, чего нет?
Закон один для всех- это и Стрелец вам написал
Многокультурие это не только театры или музыка- это гораздо обширнее. не было б иммигрантов из Африки- не ели б кускус, не юбыло б иммигрантов из Италии- не ели бы пиццы- и т.д. Почему надо все сводить что дала ЭТА нация, а что дала ТА?
И не надо стрелки всегда переводить на темных, ибо все начинается с кого-то, а потом- переходит на всех- сегодня сомалийцы, завтра китайцы, после завтра- русские. Мне лично такое не нравится и пусть хоть как Юсси утверждает что он ТОЛЬКО против того-то или чего-то- я ему не верю. Даже вышлют всех сомалийцев- он найдет другую этническую группу, которая будет у него как кость в горле- про цыган он почему-то или мало пишет или не пишет совсем. выборочно как-то у него

Kulkumulku

27-08-2009, 13:14

Так это к культуре отношения не имеет.
Вы ошибаетесь. Именно это и имеет прямое отношение к культуре, о которой идет разговор. Культура "два прихлопа, три притопа" тут совершенно ни при чем.
В этой теме и Халло-Ахо поднимается вопрос общей поведенческой и социальной культуры иммигрантов. Например ранние браки, обрезание девочек, браки по сговору, кровная месть или т.н. убийство чести, присущие некоторым культурам не должны переноситься в Фи.
Против напевания народных песен и кружков национального танца он нигде не выступал.

Kulkumulku

27-08-2009, 13:25

ГДЕ ЭТО В ФИ каждой группе дают жить по своим правилам? Зачем выступать ПРОТИВ ТОГО, чего нет?
Закон один для всех
Показательный пример - мусульманские дни в бассейнах. Бассейн - это не мечеть, а сугубо светское учреждение, содержащееся, между прочем, на деньги налогоплательщиков, которых затем не пускают в него в угоду узкой национальной группы.
Что касается "выступать против того, чего нет", то большей близрукости я еще не встречал. Или Вы живете по принципу "пока гром не грянет мужик не перекрестится"? В нормальном здоровом обществе прогнозирование развития процессов в обществе и их регулирование - это и есть нормальная внутренняя политика. И чем больше будут обсуждаться мнения, зачастую противоположные, тем больше шансов, что развтие будет сугубо положительным.
Удивлен как можно не понимать этого.

Naali

27-08-2009, 13:34

ГДЕ ЭТО В ФИ каждой группе дают жить по своим правилам? Зачем выступать ПРОТИВ ТОГО, чего нет?

Чтобы не появилось. Можно посмотреть на шариа- и халаха-суды в Британии и решить, что здесь такого не хотим.

В Финляндии пока что мелочи: отдельные часы в бассейнах для женщин-иммигранток и неофициальные мусульманские браки с малолетними.

Многокультурие это не только театры или музыка- это гораздо обширнее. не было б иммигрантов из Африки- не ели б кускус, не юбыло б иммигрантов из Италии- не ели бы пиццы- и т.д. Почему надо все сводить что дала ЭТА нация, а что дала ТА?

Там, где говорят о богатстве, всегда полезно посчитать, в чем оно состоит. Итак, какая часть сомалийской культуры обогатила финскую?

(Заметьте, я совершенно не считаю что в их обязанности входит обогащать финскую культуру. Те кто живут как нормальные люди пусть живут себе на здоровье без всякого обогащения. Но если уж говорят о том что они привозят с собой какое-то культурное обогащение, я хочу знать в чем оно состоит.)

И не надо стрелки всегда переводить на темных, ибо все начинается с кого-то, а потом- переходит на всех- сегодня сомалийцы, завтра китайцы, после завтра- русские. Мне лично такое не нравится и пусть хоть как Юсси утверждает что он ТОЛЬКО против того-то или чего-то- я ему не верю. Даже вышлют всех сомалийцев- он найдет другую этническую группу, которая будет у него как кость в горле- про цыган он почему-то или мало пишет или не пишет совсем. выборочно как-то у него

Если писать об иммиграции, про финских цыган писать поздновато. И конечно у него выборочно, о том и разговор.

Он не пишет о сомалийцах и некоторых других группах только для того, чтобы хоть кого нибудь обругать. Он пишет о группах, которые уже вызвали проблемы в других странах Европы.

Есть конечно люди, которым лишь бы обругать хоть каких-то иностранцев, но это не тот случай.

Бабай

27-08-2009, 14:00

надеюсь ты помнишь КАКОЙ сброд в свое время высылали в Америку? И КАКАЯ страна теперь США?
так что многокультура может быть богатсевом страны, а не только проклятием
Я то вижу КАКАЯ там страна. Совок, только богатый. Тюрьмы ломятся от людей, а кто на свободе шарахается
от всего и вся, думает чего говорить и как шутить, иначе суд-развод на деньги-тюрьма.
А сброд он никуда не девается, он только разрастается. Вот там большинство людей - забитое законами, полицейскими обычаями, дикое говно. Как в совке.

Бабай

27-08-2009, 14:03

Закон один для всех- это и Стрелец вам написал
Многокультурие это не только театры или музыка- это гораздо обширнее. не было б иммигрантов из Африки- не ели б кускус, не юбыло б иммигрантов из Италии- не ели бы пиццы- и т.д. Почему надо все сводить что дала ЭТА нация, а что дала ТА?

Потому что пицца и кускус - говно. Потому что в чужем монастыре принимают ихней устав. Кому не нравится - свободен как Африка

Kulkumulku

27-08-2009, 14:04

...если уж говорят о том что они привозят с собой какое-то культурное обогащение, я хочу знать в чем оно состоит.
По-видимому в кускусе.

Kulkumulku

27-08-2009, 14:06

Потому что пицца и кускус - говно.
Зачем же так о говне, из него хороший навоз получается для полей.

kisumisu

27-08-2009, 15:07

Потому что пицца и кускус - говно. Потому что в чужем монастыре принимают ихней устав. Кому не нравится - свободен как Африка
для тебя говно, а кому-то нравится- о вкусах не спорят- не так ли?
Может кому-то кислые щи говно и суп с галушками- но мы ведь не об этом?

Наали- браки несовершеннолетних- это не эксклюзив восточных культур. в Финляндии также есть браки несовершеннолетних и аборты малолеток
Далее о проблемах с сомалийцам- если моя девичья память не изменяет- то в других странах таки сомалийцев МАЛО, если же вы про Париж- то там Северная Африка рулит-марокканцы и им подобные- бывшая же колония. Если же про Германию- то там турки
теперь расскаджите мне где такая уж непревзойденная проблема с темными в европе за исключением вышеназванных стран? Испания? ну да- туда прут нелегелы- это проблема. там с нелегалами и не только с темными- проблема- половина бывшего совка там в нелегалах. Греция- ситуевина как и в Испании- что еще? Италия? бунты чернокожых? поножовщина и каждодневное изнасилование белых женщин?
Мне все это напоминает Маасквичей, которые во всех таджиках/узбеках/киргизах (нужное подчеркнуть) видят угрозу своему существовани (равно как и Юсси- своему)
Но ладно, там-то даже законы не работают- а тут-то есть законы и хоть худо-бедно - все работает
Меня вот мало колышит что мусульманкам дадут один час в неделю покупаться- я в бассейн вообще не хожу- да и бассейн открыт 5-6 раз в неделю- от кого-то убудет, если им дадут час вечером или рано утром поплавать?
Когда есть желание за что-то зхаципиться- всегда найдется за что
ну и если уж так про культуру - что конкнретно МЫ принесли культурного в Финляндию ( ах да- мы самые образлованные, начитанные, Золя с Мопассаном читали, Малевича созерцали, наизусть Пушкина знаем)
Основная масса иммигрантов живет ПО ЗАКОНУ той страны, где нахордится. Тех же, кто не желает соблюдать законы- метлой под зад.
Остальное все- пустая болтовня.
п.с. опять таки вернусь к проблеме "инородцев"- в России модно сейчас говорить, что мол русские принесли культуру многим пограничным республикам- будь-то Грузия, Армения (в зависимости кто в списке врагов на данный момент), Казахстан, таджикистан, прибалтика и пр- русские принесли культуру пользования ложкой и вилкой, дали письменность, научили читать и писать. а до этого это были обезьянники, где народ сидел на деревьях и никакой культуры не знал. Можно спросить словами Наали- А что конкретно культурного России принесли ну скажем казахи?
Эта тема мне напоминает именно это

Kulkumulku

27-08-2009, 15:27

Наали- браки несовершеннолетних- это не эксклюзив восточных культур. в Финляндии также есть браки несовершеннолетних и аборты малолеток
А как насчет отрезания клитора у девочек и кунниамурха? Неужели и у финнов?

Меня вот мало колышит что мусульманкам дадут один час в неделю покупаться- я в бассейн вообще не хожу- да и бассейн открыт 5-6 раз в неделю- от кого-то убудет, если им дадут час вечером или рано утром поплавать?

А вот меня колышит. Может у меня есть только раз в неделю именно в этот час сходить поплавать. И ПО ЗАКОНУ у меня это право ДОЛЖНО быть.
И не Вам с вашими единомышленниками решать, чего у меня должно убыть.

Но я понял, аргументы не катят. По-моему горох от стены мягче отскакивает.

Бабай

27-08-2009, 15:29

для тебя говно, а кому-то нравится- о вкусах не спорят- не так ли?
Может кому-то кислые щи говно и суп с галушками- но мы ведь не об этом?

Наали- браки несовершеннолетних- это не эксклюзив восточных культур. в Финляндии также есть браки несовершеннолетних и аборты малолеток
Далее о проблемах с сомалийцам- если моя девичья память не изменяет- то в других странах таки сомалийцев МАЛО, если же вы про Париж- то там Северная Африка рулит-марокканцы и им подобные- бывшая же колония. Если же про Германию- то там турки
теперь расскаджите мне где такая уж непревзойденная проблема с темными в европе за исключением вышеназванных стран? Испания? ну да- туда прут нелегелы- это проблема. там с нелегалами и не только с темными- проблема- половина бывшего совка там в нелегалах. Греция- ситуевина как и в Испании- что еще? Италия? бунты чернокожых? поножовщина и каждодневное изнасилование белых женщин?
Мне все это напоминает Маасквичей, которые во всех таджиках/узбеках/киргизах (нужное подчеркнуть) видят угрозу своему существовани (равно как и Юсси- своему)
Но ладно, там-то даже законы не работают- а тут-то есть законы и хоть худо-бедно - все работает
Меня вот мало колышит что мусульманкам дадут один час в неделю покупаться- я в бассейн вообще не хожу- да и бассейн открыт 5-6 раз в неделю- от кого-то убудет, если им дадут час вечером или рано утром поплавать?
Когда есть желание за что-то зхаципиться- всегда найдется за что
ну и если уж так про культуру - что конкнретно МЫ принесли культурного в Финляндию ( ах да- мы самые образлованные, начитанные, Золя с Мопассаном читали, Малевича созерцали, наизусть Пушкина знаем)
Основная масса иммигрантов живет ПО ЗАКОНУ той страны, где нахордится. Тех же, кто не желает соблюдать законы- метлой под зад.
Остальное все- пустая болтовня.

Ты похожа на советского партийного работника. Маруся, браки несовершеннолетних с несовершеннолетними это совсем другая песня. И это не является частью финнской культуры.
Почему кому либо должны давать особые дни в общественном заведении? Кому не нравится ходить со всеми, пусть построят собственный бассейн - власти города с радостью выделят участок.
Ты похоже забылась что в связи с пропагандой педерастии и толерастии, соблюдение законов вменяется только местным жителям, европейцам. Именно им под зад дают власти. А все иноземное криминальное говно, торгующие наркотой, совершающее разбой чхать хотело на законы. И метла на них не расспространяется. Такие товарищи совершив пару разбойных нападений и 10 избиений граждан, плачут что еще пригодятся Суоми. Однако россиянина или эстонца за намного меньшие проступки вышвырнут вон. Камерад Халла-ахо за ратует за _равные_ права вне зависимости от религии и цвета кожи.
Так что все кто не хочет проспатся по утрам от криков муэдзина, надеюсь понятно, за кого голосовать.

kisumisu

27-08-2009, 15:35

А как насчет отрезания клитора у девочек и кунниамурха? Неужели и у финнов?

А вот меня колышит. Может у меня есть только раз в неделю именно в этот час сходить поплавать. И ПО ЗАКОНУ у меня это право ДОЛЖНО быть.
И не Вам с вашими единомышленниками решать, чего у меня должно убыть.

Но я понял, аргументы не катят. По-моему горох от стены мягче отскакивает.
что вы говорите? Единственный час в неделю? А что в в ХКИ единственный бассейн?
И причем здесь отрезание клитора? Здесь законом это запрещено. и кунниамурха запрещена да и не африканцы этой кунниамурха занимаются, а курды и арабы
Хилые у вас аргументы какие-то, чесслово.
Если требовать преподавание на русском можно требовать, а час в неделю поплавать- нельзя?
Мне ясно- пока нас не трогают- мы трогаем сами тех, кого считаем кто ниже нас.
Я и мои единомышленныики (как вы выразились) ничего не решаем- решает парламент, который принимает законы. не нравятся законы- пишите жалобы, собирайте петиции, требуйте изменения закона.

kisumisu

27-08-2009, 15:36

Haha

27-08-2009, 15:39

что вы говорите? Единственный час в неделю? А что в в ХКИ единственный бассейн.

Вы мне только на один вопрос ответьте: Финляндия - светское государство? Если да, то почему режим работы государственных спортивно-оздоровительных учреждений должен выстраиваться в соответствии с религиозными воззрениями какой-либо группы посетителей?

:)

kisumisu

27-08-2009, 15:44

SannamannA

27-08-2009, 15:45

Haha

27-08-2009, 15:47

А почему режим работы магазинов должен выстраиваться в соответствии с воззрениями другой?
А потому что название страны, где находятся эти магазины, и название той самой "другой" группы населения - однокоренные слова...
:)

kisumisu

27-08-2009, 15:47

Вы мне только на один вопрос ответьте: Финляндия - светское государство? Если да, то почему режим работы государственных спортивно-оздоровительных учреждений должен выстраиваться в соответствии с религиозными воззрениями какой-либо группы посетителей?

:)
светское конечно.
а почему режим работы бассейна на Yrjönkatu подстраивется под режим нудистов, желающих поплавать голышем? Или почему с вышки в бассейне нельзя прыгать когда там кто-то тренируется? или почему перекрывают дорожку в бассейне для eläkeläisjumppa? Может у меня 1 час есть и я плохо плаваю- а дорожка занята прыгающими пенсионерами? Почему они не под меня подстраиваются, а я должна под них?

Бабай

27-08-2009, 15:48

Кому не нравится ходить со всеми, пусть построят собственный бассейн - власти города с радостью выделят участок. с этим скорее всего соглашусь, хотя если 20 женщин при дет поплавать раз в неделю в бассейн- убудет наверное только у Кулкумулку и Ко
Лучше пусть 20 женщин построят свой бассейн. Если нет средств пусть принимают обычаи страны где проживают, не нравится - домой под горочку, с ветерком.
О законах и уставах в разных монастырях: на родине у этих переселенцев насилуют мелкий и крупный рогатый скот, вешают педерастов и женщин забивают камнями. Однако, не одному нормальному иностранцу не придет в голову боротся с этими законами живя в том государстве. Почему?

Haha

27-08-2009, 15:48

... полицаи и рассказали кто по домам шастант (отнюдь не сомалийцы) и наркотой заправляют товарищи с балкан да и из Эстонии...

Фуууу... ну-слава-те-хосподи... Я-то думала, что и тут опять "масквичи"...

:)

Бабай

27-08-2009, 15:49

светское конечно.
а почему режим работы бассейна на Yrjönkatu подстраивется под режим нудистов, желающих поплавать голышем? Или почему с вышки в бассейне нельзя прыгать когда там кто-то тренируется? или почему перекрывают дорожку в бассейне для eläkeläisjumppa? Может у меня 1 час есть и я плохо плаваю- а дорожка занята прыгающими пенсионерами? Почему они не под меня подстраиваются, а я должна под них?
Хорошо что напомнила, еще и нудистов выгнять в собственные бассейны.

Lana Hel

27-08-2009, 15:53

...не все преступления совершаются сомалийцами. так что ен вали на одну нацию все
Сходи, Кису, в Helsingin käräjäoikeus, Porkkalankatu 13 и посмотри на доску объявлений - каких фамилий там больше (кого судят) и заодно оглянись вокруг - кто там толчется. Мне так кажется, что сомалийцев - больше всех.

Kulkumulku

27-08-2009, 15:53

что вы говорите? Единственный час в неделю? А что в в ХКИ единственный бассейн?
И причем здесь отрезание клитора? Здесь законом это запрещено. и кунниамурха запрещена да и не африканцы этой кунниамурха занимаются, а курды и арабы
Хилые у вас аргументы какие-то, чесслово.
Если требовать преподавание на русском можно требовать, а час в неделю поплавать- нельзя?
Мне ясно- пока нас не трогают- мы трогаем сами тех, кого считаем кто ниже нас.
Я и мои единомышленныики (как вы выразились) ничего не решаем- решает парламент, который принимает законы. не нравятся законы- пишите жалобы, собирайте петиции, требуйте изменения закона.
Поробую на этот бред все-таки выстроить логичный ответ.
Бессейн мне по барабану. Меня волнует МОЕ ЗАКОННОЕ ПРАВО ходить в часы открытия того бассейна, куда я ИМЕЮ ПРАВО ходить ПО ЗАКОНУ. Согласен на альтернативу выделения мне ИНДИВИДУАЛЬНОГО часа в бассейне, как компенсацию на предоставление такого часа муслимам.

Отрезание клитора и прочие радости притом, что они являются частью той или иной ЧУЖДОЙ для Финляндии культуры. Вы желаете их культуру сюда, а значит логично, что не против и этих элементов культуры. Или у Вас со товарищами культура всегда в некоем кастрированном виде?

Преподавания на русском я не требую. Более того, я категорически против оного.
Что касается Ваших единомышленников, то их и в парламенте достаточно. Но это дело поправимое, если так пойдет и дальше, то Халло-Ахо будет там председательствовать.

kisumisu

27-08-2009, 15:54

Лучше пусть 20 женщин построят свой бассейн. Если нет средств пусть принимают обычаи страны где проживают, не нравится - домой под горочку, с ветерком.
О законах и уставах в разных монастырях: на родине у этих переселенцев насилуют мелкий и крупный рогатый скот, вешают педерастов и женщин забивают камнями. Однако, не одному нормальному иностранцу не придет в голову боротся с этими законами живя в том государстве. Почему?
вот ты бабай да?
а бабай- это плохой человек, ими детей пугают- а вот возьми тебя да в превентных мерах да не пусти сюда жить и работать?
Ты все утрируешь- есть страна- Финляндия- в ней есть закон, который надо выполнять. Все. То, что у кого-то в другой стране другой закон- сюда касаться не должно.
Я против мусульманской партии тут, хотя сидят в ней чистые финны- но если мне люди ничем не мпешают и не нарушают законы страны- что мне еще от них требовать?
Тебя ж не заставляет никто иметь рогатый скот или забивать кого-то камнями. Расслабься и наслаждайся жизнтб и временами голосуй за тех, кто делает хорошие законы в этой стране. А почитать тебя- так тут уже шариат во всю

Haha

27-08-2009, 15:55

а почему режим работы бассейна на Yrjönkatu подстраивется под режим нудистов, желающих поплавать голышем?

Осмелюсь предположить, что это не нудисты против возможных зрителей, а зрители против нежелательных "актеров"... В ситуации с мусульманками - все наоборот.

Или почему с вышки в бассейне нельзя прыгать когда там кто-то тренируется? или почему перекрывают дорожку в бассейне для eläkeläisjumppa?

А почему нельзя переходить дорогу на красный свет светофора?! Я вот хожу быстро и мне остановиться трудно... по инерции проскакиваю.. А если резко тормозить у светофора, то эти... каблуки ломаются... и подошва у туфель стирается...

:)

Бабай

27-08-2009, 15:56

А все иноземное криминальное говно, торгующие наркотой, совершающее разбой чхать хотело на законы. И метла на них не расспространяется.
не завирай- все на них распространяется и криминальное ГОВНО ловят и сажают. Среди неместного г есть много местного и в полиции знают кто какой наркотой торгует, какая партия и откуда.
с разбоем пока что не сталкивалась тут , а вот т оварищи сБалкан (бывшая Югославия) орудуют в частных домах- обворовывают- моя подлруга была вынуждена за 1 день поставить сигнализвацию в дом- ей-то полицаи и рассказали кто по домам шастант (отнюдь не сомалийцы) и наркотой заправляют товарищи с балкан да и из Эстонии- не все преступления совершаются сомалийцами. так что ен вали на одну нацию все
Не перекручивай. Вопрос не о том что их не ловят. Вопрос в том, что за одно и то же преступление некоторых высылают из страны, а кто офриканец или курд, то оставляют. Дык кого из них окромя эстонцев да русских отсылают на Родину?
Иммигранты нужны, но отобранные по принципу "способен работать и востребован", а не по принципу
"у него такие глаза...". Сомневаюсь, что среднестатистический доктор или инжинер из восточной страны будет бадяжить траву и барыжить белым. Все просто.

kisumisu

27-08-2009, 15:56

Хорошо что напомнила, еще и нудистов выгнять в собственные бассейны.
дык у них на сеурассари свое место есть- так все равно не нудисты вокруг шляются да подсматривают и еще на лодочках говорят вокруг шастают

Стрелец

27-08-2009, 15:58

kisumisu

27-08-2009, 16:02

Я не совсем понимаю проблемы. Есть 20 человек, которые хотят пользоваться бассейном исходя из своих правил. Самый простой вариант решения проблемы - пусть арендуют небольшой бассейн. Не думаю, что на 20 человек это будет дорого. В Америке это возможно (даже в России с этим проблем нет).
не получится- у Кулкумулкку есть ЗАКОННОЕ ПРАВО ходить в бассейн. спортивное общество может арендовать, а мусульманки- нет- ибо их чуждая культура не дай бог может привести сюда отрезание клитора и сношение с рогатым скотом. упаси бог
Вон даже Бабай боится

kisumisu

27-08-2009, 16:03

Поробую на этот бред все-таки выстроить логичный ответ.
Бессейн мне по барабану. Меня волнует МОЕ ЗАКОННОЕ ПРАВО ходить в часы открытия того бассейна, куда я ИМЕЮ ПРАВО ходить ПО ЗАКОНУ. Согласен на альтернативу выделения мне ИНДИВИДУАЛЬНОГО часа в бассейне, как компенсацию на предоставление такого часа муслимам.

Отрезание клитора и прочие радости притом, что они являются частью той или иной ЧУЖДОЙ для Финляндии культуры. Вы желаете их культуру сюда, а значит логично, что не против и этих элементов культуры. Или у Вас со товарищами культура всегда в некоем кастрированном виде?

Преподавания на русском я не требую. Более того, я категорически против оного.
Что касается Ваших единомышленников, то их и в парламенте достаточно. Но это дело поправимое, если так пойдет и дальше, то Халло-Ахо будет там председательствовать.
пы.сы дай ссылку на ЗАКОН О ПОСЕЩЕНИИ БАССЕЙНА буду благодарна

Kulkumulku

27-08-2009, 16:04

Я не совсем понимаю проблемы. Есть 20 человек, которые хотят пользоваться бассейном исходя из своих правил. Самый простой вариант решения проблемы - пусть арендуют небольшой бассейн. Не думаю, что на 20 человек это будет дорого. В Америке это возможно (даже в России с этим проблем нет).
Проблема в том, что тут эти 20 человек хотят попользоваться бассейном нахаляву, за счет общества.
Если бы они арендавали и башляли - вопросов бы не было.

Бабай

27-08-2009, 16:04

вот ты бабай да?
а бабай- это плохой человек, ими детей пугают- а вот возьми тебя да в превентных мерах да не пусти сюда жить и работать?
Ты все утрируешь- есть страна- Финляндия- в ней есть закон, который надо выполнять. Все. То, что у кого-то в другой стране другой закон- сюда касаться не должно.
Я против мусульманской партии тут, хотя сидят в ней чистые финны- но если мне люди ничем не мпешают и не нарушают законы страны- что мне еще от них требовать?
Тебя ж не заставляет никто иметь рогатый скот или забивать кого-то камнями. Расслабься и наслаждайся жизнтб и временами голосуй за тех, кто делает хорошие законы в этой стране. А почитать тебя- так тут уже шариат во всю
Видишь как твои мозги уже промыты пропагандой для детей. У тебя предвзятое мнение к сказочным
персонажам. Нигде не зафиксировано никакий противоправных действий совершенный бабаями
и документального базиса твоих обвинений нет.
Если бы у меня не было соответствующей профессии, то я бы конечно сюдя не приехал, как и большинство. Вопрос о тетках вышедших замуж за финнов, пропустим.
Конечно пока шариата здесь нет. Однако все уступки и отходы от принципов светского государства +
усиленный приток беженцев когда то сыграет злую шутку.

Haha

27-08-2009, 16:04

...есть страна- Финляндия- в ней есть закон, который надо выполнять. Все. То, что у кого-то в другой стране другой закон- сюда касаться не должно.

Вы противоречите сами себе. Вам не мешает предоставление особых прав для определенной группы в соответствии с их религиозными убеждениями (отличными от традиционного для Финляндии лютеранства), но в то же время вы ратуете за соблюдение всеми именно финских законов.

Но или мы тут все справлям каждый свой Пейсах внутри своей семьи, не требуя от финского государства, чтобы оно тоже веселилось в этот день, или будем агитировать перенести выходной день с воскресенья на пятницу, потому что мы часть "многокультурной" страны... Или мы плаваем в бассейне все вместе или ...

:)

Haha

27-08-2009, 16:07

Конечно пока шариата здесь нет. Однако все уступки и отходы от принципов светского государства +
усиленный приток беженцев когда то сыграет злую шутку.

04.07.2008 11:44 —

DM: Британия разрешила использовать законы шариата в суде
Главный судья Великобритании лорд Филипс разрешил использование законов шариата при разрешении споров между мусульманами. Как пишет газета The Daily Mail, законы шариата будут использоваться при разрешении семейных и супружеских споров, а также финансовых вопросов. Решение судьи было подвергнуто критике со стороны тех юристов, которые считают, что законы шариата не могут сочетаться с британскими. «Газета.Ru»

:)

&Irene&

27-08-2009, 16:14

Вот, кису, почитай, до чего люди доходят..

http://www.newca.com/doc/?13476&1&25

Вот еще:
Одна из русских сказок начинается так: постучалась лиса к зайцу в дом, мол, зайчик, мерзну, можно мне хоть хвостик у тебя в хатке погреть? Зайчик сжалился, разрешил. Просунула лиса хвост в избу и говорит: «Зайчик, лапки мерзнут, пусти, можно я хотя бы в сенях возле дверей погреюсь». Пустил заяц лису в сени. Вошла она, и говорит: «Зайчик, проголодалась я, пусти меня за стол». Пустил ее заяц за стол, накормил. А гостья и говорит: «Пошел вон отсюда, я здесь живу».

Эту сказку сейчас в России вспоминают многие, когда речь заходит о мусульманской иммиграции. Собственно, разные фазы этой истории мы и видим сейчас в цивилизованном мире. В Европе он уже вошел в решающую фазу, когда прошлой осенью толпы арабов вопили на улицах коренным жителям Дании и Франции: «Убирайтесь отсюда, это наша земля!» Что касается России, то здесь пока еще стадия перехода от сеней к столу. Недавние скандальные требования мусульман сделать вице-президентом мусульманина и убрать из национального символа – герба России – изображение креста являются как раз такими провокациями, рассчитанными на проверку того, насколько далеко готова отступать российская власть и российское общество.

Плоный текст тут:
http://www.pravoslavie.ru/guest/5756.htm

Kulkumulku

27-08-2009, 16:24

пы.сы дай ссылку на ЗАКОН О ПОСЕЩЕНИИ БАССЕЙНА буду благодарна
На глупость могу ответить только этим: http://www.aphorism.ru/118.shtml
Для остальных: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=kunta+palvelut&submit=Hae
Там есть и о правах на услуги членов кунты.

Стрелец

27-08-2009, 16:26

Проблема в том, что тут эти 20 человек хотят попользоваться бассейном нахаляву, за счет общества.
Если бы они арендавали и башляли - вопросов бы не было.

Ну а раз они хотят пользоваться муниципальным бассейном бесплатно, то они должны подчиняться единым для всех правилам. Иначе будут ущемляться права других.

kisumisu

27-08-2009, 16:32

Вы противоречите сами себе. Вам не мешает предоставление особых прав для определенной группы в соответствии с их религиозными убеждениями (отличными от традиционного для Финляндии лютеранства), но в то же время вы ратуете за соблюдение всеми именно финских законов.

Но или мы тут все справлям каждый свой Пейсах внутри своей семьи, не требуя от финского государства, чтобы оно тоже веселилось в этот день, или будем агитировать перенести выходной день с воскресенья на пятницу, потому что мы часть "многокультурной" страны... Или мы плаваем в бассейне все вместе или ...

:)
зачем мне противоречить? Если уж всем разрешено занимать под юмппу дорожку и под прыжки вышки- почему не могут себе занять часок на плавание?
Понимаете- можно договориться аж до абсурда, отстаивая свое ЗАКОННОЕ ПРАВО на что-то - но мы ведб перед законом ВСЕ РАВНЫ? Значит бабушкам попрыгать на дорожке можно, а сомалийкам поплавать- низзя
Ваши права не ущимляет ли случайно то, что в церковь женщинам нельзя заходить с непокрытой головой? Вот мои права атеистки это ущимляет...
Поэтому на аргумент всегда найдется контр-аргумент. А чтобы жили мы все дружно- есть законы, которые стараются учитывать плюрализм мнений. Небольшие отступления в ту или иную сторону- не ущимлят ваши права
Только... что это мы про бассейн только?

ank

27-08-2009, 16:33

04.07.2008 11:44 —

DM: Британия разрешила использовать законы шариата в суде
Главный судья Великобритании лорд Филипс разрешил использование законов шариата при разрешении споров между мусульманами. Как пишет газета The Daily Mail, законы шариата будут использоваться при разрешении семейных и супружеских споров, а также финансовых вопросов. Решение судьи было подвергнуто критике со стороны тех юристов, которые считают, что законы шариата не могут сочетаться с британскими. «Газета.Ru»

:)
Нормалек.

Не так давно парочка британских банков уже предложила своим вкладчикам услугу - с их счетами будут обращаться не нарушая законов шариата (они запрещают вкладывать деньги под проценты).
* хотя, если приглядеться, финские банки тоже не сильно этот запрет нарушают.

Ну это еще ничего. Вот когда заставят магазины Alko работать согласно нормам шариата, вот тогда и поднимется, и опустится волна народного гнева.

kisumisu

27-08-2009, 16:37

На глупость могу ответить только этим: http://www.aphorism.ru/118.shtml
Для остальных: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/haku.php?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=kunta+palvelut&submit=Hae
Там есть и о правах на услуги членов кунты.
не, афоризмы мне не нужны- у меня дома свои книжки с афоризмами имеются- а про бассейн таки не увидела.
Я как член кунты ПРОТЕСТУЮ против огромного кол-ва голых баб с некрасивыми фигурами на женской половине. Это эстетически не красиво и мне это не нравится и я видееть их не хочу- выделите мне кабинку Я также ПРОТЕСТУЮ когда мамаши водят своих 10-летних мальчиков с писюнами на женскую половину
И ЕЩЕ Я ПРОТЕСТУЮ против уборщиков, которые убирают на женской половине, когда там голые бабы-
все это УЩИМЛЯЕТ мои права наслаждаться эстетикой жизни
Вы качаете свои права на бассейн и я тогда буду- посмотрим что получится

Бабай

27-08-2009, 16:39

kisumisu

27-08-2009, 16:39

Нормалек.

Не так давно парочка британских банков уже предложила своим вкладчикам услугу - с их счетами будут обращаться не нарушая законов шариата (они запрещают вкладывать деньги под проценты).
* хотя, если приглядеться, финские банки тоже не сильно этот запрет нарушают.

Ну это еще ничего. Вот когда заставят магазины Alko работать согласно нормам шариата, вот тогда и поднимется, и опустится волна народного гнева.
а если АЛКО начнет работать по нормам алкашей, которые каждое утро ждут с нетерпением открытия? Будут ли народные волнения и что будет делать русская диаспора?

Гемолайский

27-08-2009, 16:40

Да, много чего отчебучила наша славная писательница-стахановец, цитировать аж страшно, -сплошные перлы, авось упустишь чего. :gy:
Но и ей достойно ответили, метко и справедливо, да вот не в коня корм.
И можно было бы добавить корма, и есть что, да вот желания нет - собеседник уж больно твёрд в "своих" убеждениях.
Приведи хоть гору фактов, не убедишь. Такие даже на собственном опыте учиться не хотят.
Повторяют как мантру: Многокультурие это богатство, африканцы нас научат, азиаты культуру обагатят и т.д. :xbanan:
Тут уж как говорится хоть "колом по голове чеши". :zombiez:

А в голову не приходит вам, что не хотим мы этого обагащения, совсем не хотим.
Ни кускуса, ни кактуса, ни имамов с партизанами. Ничего!
Попал в страну - радуйся.
Никто тебя не тащил силком сюда.
Не нравиться - чемодан, ишак, кишлак. :)
А заставлять местное население меняться, чтобы мигранту было хорошо, чтобы его всё устраивало - это перегиб.

Вот Халла-ахо и пишет против этого.

Haha

27-08-2009, 16:44

зачем мне противоречить? Если уж всем разрешено занимать под юмппу дорожку и под прыжки вышки- почему не могут себе занять часок на плавание? ... Значит бабушкам попрыгать на дорожке можно, а сомалийкам поплавать- низзя ...

Ну юмппа или прыжки - это "купленное" обществом или еще кем там время. А не "дайте, потому что нам так надо". Пусть общество мусульман выкупит... ну про это тут уже сто раз повторили... :)

Ваши права не ущемляет ли случайно то, что в церковь женщинам нельзя заходить с непокрытой головой? ...

В какую церковь? В лютеранскую? Можно... и даже в брюках... Да и в православную финскую тоже можно. Так что вы как атеистка можете заходить туда смело! Ну там интерьер посмотреть ...
:)

Вот мои права атеистки это ущемляет...

И что вы делаете? Не заходите в церковь? Или требуете от церковного начальства срочно изменить установленные правила, чтобы вы тоже могли посидеть там на лавочках?
:)

Гемолайский

27-08-2009, 16:45

...- почему не могут себе занять часок на плавание?

Не о часе речь.
В Хельсинки, в Якомяки был целый ДЕНЬ отдан им, мусульманам.
Суббота. :xdisco:

ank

27-08-2009, 16:46

а если АЛКО начнет работать по нормам алкашей, которые каждое утро ждут с нетерпением открытия? Будут ли народные волнения и что будет делать русская диаспора?
Если Алко начнет работать по нормам алкашей - первый встану под зеленое знамя. Где здесь в добровольцы записывают ? вот он я!

За русскую диаспору можно не переживать. У нас исторический опыт: у каждого второго во дворе закопан хорошо смазанный самогонный аппарат. Никакой шариат не страшен.

Lana Hel

27-08-2009, 16:53

Ваши права не ущимляет ли случайно то, что в церковь женщинам нельзя заходить с непокрытой головой? Вот мои права атеистки это ущимляет...

Никто не запрещает тебе, атеистке, туда заходить с непокрытой головой.

Гемолайский

27-08-2009, 16:56

...- ибо их чуждая культура не дай бог может привести сюда отрезание клитора и сношение с рогатым скотом. упаси бог
...
Сильно понравиться, когда они во дворе многонационального дома, где нибудь в Мюлюпуро, будут по всем правилам ислама жертвоприношение производить.
Животному горло пилить при скопление народа, а потом там же во дворе будут веселиться, поедая своё халяльное мясо под громкие звуки своих инструментов. :xdisco:
Куда детей своих мелких денете? Им же посмотреть захочется. Спрячете и будете мантру повторять?

А ведь это побочный эффект многокультурного обагащения. :xdisco:

Еще примеры обогащения хотите?

Гемолайский

27-08-2009, 17:05

Если Алко начнет работать по нормам алкашей - первый встану под зеленое знамя. Где здесь в добровольцы записывают ? вот он я!

За русскую диаспору можно не переживать. У нас исторический опыт: у каждого второго во дворе закопан хорошо смазанный самогонный аппарат. Никакой шариат не страшен.
Ты когда-то про Чудинову с презрением отозвался.
А помнишь, как у нее в начале книги, француза, у которого виноградную лозу нашли, потом под улюлюканье толпы, камнями закидали в центре Парижа? Чиста казнь по шариату.

А ты про самогонный аппарат говоришь. :umnik:

&Irene&

27-08-2009, 17:09

Кису коментирует выборочно, это она коментировать не будет.

Ну это-то понятно, она ерунду всякую не читает :)

А на счет церкви: Вот Кису говорит, что ее права атеистки ущемляются там,так так же и мусульмане говорят, что их права ущемляются в европе. Если ты атеистка, так либо ты подчиняешься законам церкви, либо ты туде не ходишь, почему законы должны менять под тебя? (хотя без головного убора в церковь можно ходить уже лет 15 и даже в России)
Тоже на счет бассеина, да там есть дорожки для групп, но никто тебе не запрещает плавать по другой дорожке или даже вступить в группу, так же и нырять с вышки.

а вобще они хотели сделать женские/мужские дни в бассеинах и алко вообще закрыть. пока не прошло ПОКА

Гемолайский

27-08-2009, 17:15

Бросьте, истинно верующих несколько процентов, остальные так, для галочки.
Я атеист, мне такое общество не подходит.
Cвято место пусто не бывает.
Потому двигается исламизация на Европу, потому что уходит христианство.
Вся Европейская цивилизация построенна на Христианстве.
Hачав борьбу с Христианством начали борьбу и с цивилизацией.
Готовят место исламу.

do_scrum

27-08-2009, 17:19

Да ктоже против многокультурного общения :).

Идея проста: если хочешь идти на нудисский пляж - раздевайся до гола.

Религия или культурное прошлое не позволяет... Ну сорри... Тогда не ходи на нудисский пляж. Человек свободен в своем выборе.

Точно такая же логика должна быть и в иммиграции. Все религиозные и культурные отличия остаются на родине.

kisumisu

27-08-2009, 17:20

Сильно понравиться, когда они во дворе многонационального дома, где нибудь в Мюлюпуро, будут по всем правилам ислама жертвоприношение производить.
Животному горло пилить при скопление народа, а потом там же во дворе будут веселиться, поедая своё халяльное мясо под громкие звуки своих инструментов. :xdisco:
Куда детей своих мелких денете? Им же посмотреть захочется. Спрячете и будете мантру повторять?

А ведь это побочный эффект многокультурного обагащения. :xdisco:

Еще примеры обогащения хотите?
чесслово смешной ты- закон ЗАПРЕЩАЕТ "пилить" во дворе или ты где находишься? У тебя в Мюллюпуро уже так делают?
Еще раз на пальцах, для тех кто в танке/бункере/землянке- когда народ живет по законам той страны, куда приехал- мне по барабану их цвет кожи/религия и прочая атрибутика их культуры. Если не живут- метлой под зад. Касается всех. А то устроили базар с бассейном, как будто все упирается в бассейн. У меня под боком живут сомалийцы- совершенно мне НИЧЕМ не мешают- ни рогатый скот не трахают во дворе, ни режут девочек, ни жгут костры на балконе, не пахнут ничем, не требуют мне одеть паранджу, ни издеваются- почему мне с ними рядом не ЖИТЬ? И хожу я и днем и ночью и никто меня не насилует, ни режет, ни отбирает кошелек
Какие-то у вас проблемы смотрю больные - из мухи сделали слона, поперчили, посмолили и сделали проблему таку. какой она в действительности не имеет место быть

kisumisu

27-08-2009, 17:22

SannamannA

27-08-2009, 17:24

А потому что название страны, где находятся эти магазины, и название той самой "другой" группы населения - однокоренные слова...
:)

*чешет репу* В каком языке? В финском Suomi и kristityt как бы не однокоренные.

Haha

27-08-2009, 17:31

*чешет репу* В каком языке? В финском Suomi и kristityt как бы не однокоренные.

*задумчиво* А "финны" и "Финляндия"?

*предвосхощая следующий вопрос, отвечаю сразу: я знаю, что есть финны-мусульмане, как и финны-иудеи, финны-буддисты.....

:)

do_scrum

27-08-2009, 17:50

А заставлять местное население меняться, чтобы мигранту было хорошо, чтобы его всё устраивало - это перегиб.
а вот ЭТО пусть каждая диаспора применит на себе- включая и нашу и не будет тогда визга и писка о дискриминации и расизме, о коем так любят тут создавать темы....
Нет, дискриминация, это гогда всем можно в бассейн, а тебе нельзя только потому, что у тебя фамилия на "ов" кончается. Или, когда всем можно пройти в бассейн просто так, а тебя просят отжаться 10 раз и заплатить за билет. А кода всем надо отжаться 10 раз и заплатить за билет, а тебе совесть не позволяет отжиматься - это не дискриминация. И потакание твоей совести - это будет прогиб местного населения.

SannamannA

27-08-2009, 17:56

*задумчиво* А "финны" и "Финляндия"?

*предвосхощая следующий вопрос, отвечаю сразу: я знаю, что есть финны-мусульмане, как и финны-иудеи, финны-буддисты.....

:)

Не, я не про то. Ты же вот говоришь, что Финляндия государство типа светское. А я говорю: ну и почему тогда лютеранской церкви есть дело до того, работают ли магазины по воскресеньям, или не работают?

kisumisu

27-08-2009, 18:03

Нет, дискриминация, это гогда всем можно в бассейн, а тебе нельзя только потому, что у тебя фамилия на "ов" кончается. Или, когда всем можно пройти в бассейн просто так, а тебя просят отжаться 10 раз и заплатить за билет. А кода всем надо отжаться 10 раз и заплатить за билет, а тебе совесть не позволяет отжиматься - это не дискриминация. И потакание твоей совести - это будет прогиб местного населения.
в бассейне уже фамилии стали спрашивать? дожились....
а паспорт при этом показывать надо?

Elki-Palki

27-08-2009, 18:10

в бассейне уже фамилии стали спрашивать? дожились....
а паспорт при этом показывать надо?

А ты не знала? Ну деревня. В хельсинских бассейнах проверяют на мусульманство. Надо аусвайс показать паспорт, права или карточку Кела с фотографией. Однажды аусвайс дома забыл, кассирша попросила штаны снять, проверила все что там положено и вперед.

Ё!

Haha

27-08-2009, 18:16

Не, я не про то. Ты же вот говоришь, что Финляндия государство типа светское. А я говорю: ну и почему тогда лютеранской церкви есть дело до того, работают ли магазины по воскресеньям, или не работают?

Чё-т у нас этот... сбой в коммуникации... В смысле, я уже не помню, чего именно мы с тобой зацепились-то? Ну магазины работают тут так, как это уже со времен царя Гороха заведено. В воскресенье отдыхают, но связь с лютеранской церковью в этом деле уже давно потеряна. Вывод: ну вот и надо всем здесь жить так дальше, как именно в этой финской стране заведено...
:)

SannamannA

27-08-2009, 18:26

Чё-т у нас этот... сбой в коммуникации... В смысле, я уже не помню, чего именно мы с тобой зацепились-то? Ну магазины работают тут так, как это уже со времен царя Гороха заведено. В воскресенье отдыхают, но связь с лютеранской церковью в этом деле уже давно потеряна. Вывод: ну вот и надо всем здесь жить так дальше, как именно в этой финской стране заведено...
:)

Это я просто свою мысль не до конца выразила. Потеряна связь или не потяряна, но вопрос для церкви почему-то оказался настолько животрепещущим, что они целую дискуссию развели на эту тему. http://www.evl.fi/kkh/to/kdy/Sonntagsruhe.htm

ank

27-08-2009, 18:45

Ты когда-то про Чудинову с презрением отозвался.
А помнишь, как у нее в начале книги, француза, у которого виноградную лозу нашли, потом под улюлюканье толпы, камнями закидали в центре Парижа? Чиста казнь по шариату.

А ты про самогонный аппарат говоришь. :umnik:
Погоди, до казней по шариату еще дойти нужно.
Надеюсь, что Alko есть и будет тем бастионом, который мавры никогда не смогут взять. Именно Alko станет символом и центром сопротивления.

Кстати, я одно время, очень недолго, преподавал в мусульманской стране, где в том числе и шариатский суд действовал. И ничего, остался жив, здоров, не побит камнями, и даже в плане выпить себя ограничивать не пришлось.

Brat-Kvadrat

27-08-2009, 19:01

Кстати, я одно время, очень недолго, преподавал в мусульманской стране, где в том числе и шариатский суд действовал. И ничего, остался жив, здоров, не побит камнями, и даже в плане выпить себя ограничивать не пришлось.
А в бассейн ихний ходил? )) А жена?
Тут недавно была новость, мисс "чего-то" в мавританской стране выпила в кафе пива, за что получила решение суда - 30 палок. :repa:

Marmir

27-08-2009, 19:04

А в бассейн ихний ходил? )) А жена?
Тут недавно была новость, мисс "чего-то" в мавританской стране выпила в кафе пива, за что получила решение суда - 30 палок. :репа:
а что, там нельзя пить пива?
а что за страна? а то вот поедешь... ну и плохо кончится.

Brat-Kvadrat

27-08-2009, 19:11

а что, там нельзя пить пива?
а что за страна? а то вот поедешь... ну и плохо кончится.
Не помню, что за страна, может Эмираты или С-Аравия. Женщинам, видимо, пиво нельзя. Она подала апелляцию.

Marmir

27-08-2009, 19:16

Не помню, что за страна, может Эмираты или С-Аравия. Женщинам, видимо, пиво нельзя. Она подала апелляцию.
а кто тут меня недавно туда посылал?? там дескать денег и перцев! вот ведь! обмануть хотели, заманить в обеспивленный мир...

Brat-Kvadrat

27-08-2009, 19:19

а кто тут меня недавно туда посылал?? там дескать денег и перцев! вот ведь! обмануть хотели, заманить в обеспивленный мир...
Это не я :nea: наших девочек к этим уродам никогда не отправлю.

kisumisu

27-08-2009, 19:28

А ты не знала? Ну деревня. В хельсинских бассейнах проверяют на мусульманство. Надо аусвайс показать паспорт, права или карточку Кела с фотографией. Однажды аусвайс дома забыл, кассирша попросила штаны снять, проверила все что там положено и вперед.

Ё!
я б в проверяющей в бассейн пошла- бы- мужчччин на мусульманство проверять

kisumisu

27-08-2009, 19:30

Не помню, что за страна, может Эмираты или С-Аравия. Женщинам, видимо, пиво нельзя. Она подала апелляцию.
малезия, малезия это. не езжайте туда отдыхать, а то того за пиво палками по попке получите

SannamannA

27-08-2009, 19:32

а кто тут меня недавно туда посылал?? там дескать денег и перцев! вот ведь! обмануть хотели, заманить в обеспивленный мир...

Это тебя коварная Паутина посылала.

Brat-Kvadrat

27-08-2009, 19:56

малезия, малезия это. не езжайте туда отдыхать, а то того за пиво палками по попке получите
Ага! Ты тоже эту новость видела? ;)
Давайте сделаем так: до тех пор пока уроды мучают женщин, закидывают людей камнями, насилуют в браке несовершеннолетних девочек, отрезают головы отказавшимся от ислама, до тех пор никаких им отдельный бассейнов и никаких выходных для проведения своих религиозных шабашей.

kisumisu

27-08-2009, 19:59

Ага! Ты тоже эту новость видела? ;)
Давайте сделаем так: до тех пор пока уроды мучают женщин, закидывают людей камнями, насилуют в браке несовершеннолетних девочек, отрезают головы отказавшимся от ислама, до тех пор никаких им отдельный бассейнов и никаких выходных для проведения своих религиозных шабашей.
дык это мужиков тогдла пускать не надо- женщины-то головы не режут и не насилуют- а вот тех, кто это делает- кавстрировать, в с трану не пускать и вообще в европу не пускать- а так согласная я

Brat-Kvadrat

27-08-2009, 20:02

дык это мужиков тогдла пускать не надо- женщины-то головы не режут и не насилуют- а вот тех, кто это делает- кавстрировать, в с трану не пускать и вообще в европу не пускать- а так согласная я
Хорошо, тогда составляем свой документ с требованиями и предложениями и отправляем финским политикам, мол, хотите получить голоса электората, примите меры. ))

EsterSita

27-08-2009, 20:34

Хорошо, тогда составляем свой документ с требованиями и предложениями и отправляем финским политикам, мол, хотите получить голоса электората, примите меры. ))

я за! на полном серьeзе. что то надо делать! факт!
какие то крайности, и главное на полном серьезе
тут, мне кажется, пропаганда, не хуже чем в союзе была

ihmi

28-08-2009, 00:06

Кому не нравится ходить со всеми, пусть построят собственный бассейн - власти города с радостью выделят участок. с этим скорее всего соглашусь,

ну вот и ты согласилась с тем, что женщинам, плавающим в пододеяльниках, нужно строить их собственный бассейн.

Elki-Palki

28-08-2009, 00:11

ну вот и ты согласилась с тем, что женщинам, плавающим в пододеяльниках, нужно строить их собственный бассейн.
Если сомалийки согласятся, то мы будем добиваться что бы этот бассейн построили в Могадишу

Ё!

kisumisu

28-08-2009, 07:06

Если сомалийки согласятся, то мы будем добиваться что бы этот бассейн построили в Могадишу

Ё!
и ты поедешь его строить

kisumisu

28-08-2009, 07:07

ну вот и ты согласилась с тем, что женщинам, плавающим в пододеяльниках, нужно строить их собственный бассейн.
еще бв тем, кто в костюмн Адама плавает свою резервацию построить- тогда было б все хорошо

Elki-Palki

28-08-2009, 07:16

и ты поедешь его строить
В Могадишу нужен человек с твоим опытом, знаниями и красотой. :) Кроме того, они тебе очень симпатичны ;)

Я нужен здесь. Я их буду на корабли садить.
Ё!

kisumisu

28-08-2009, 07:24

В Могадишу нужен человек с твоим опытом, знаниями и красотой. :) Кроме того, они тебе очень симпатичны ;)

Я нужен здесь. Я их буду на корабли садить.
Ё!
не, в войну я не поеду- я себе не враг- а вот- ты такой весь смелый и красивый можешь не только на корабли их посадить- но и сопроводить до дому- а то мало ли там пираты какие на бедных женщин нападут

XtreamCat

28-08-2009, 07:43

pustota

28-08-2009, 08:00

Показательный пример - мусульманские дни в бассейнах. Бассейн - это не мечеть, а сугубо светское учреждение, содержащееся, между прочем, на деньги налогоплательщиков, которых затем не пускают в него в угоду узкой национальной группы.
.

Узкая группа, полагаю, налогов не платит?

Один день (к слову сказать не полный) для мусульман в одном бассейне города Вам помешал?

Может в этот день там девочек обрезают?

:)

Kulkumulku

28-08-2009, 08:42

Узкая группа, полагаю, налогов не платит?

Один день (к слову сказать не полный) для мусульман в одном бассейне города Вам помешал?

Может в этот день там девочек обрезают?

:)
Узкая группа, полагаю, налогов из своего кармана отродясь не платила.
Помешали тендеции, нарушения равноправия членов общества, двойная мараль красно-зеленых толерансов и Вы. Без таких моя жизнь в любимой мною стране была бы еще счастливее. Так что думаю на след. выборах голосовать за ПС.

Гемолайский

28-08-2009, 08:58

Ну вот и народ знающий начал подтягиваться :)

Вот, предлагаю ознакомиться с образцами нашего будущего обогащения:

http://izrailit.blogspot.com/2009/08/at-least-its-not-capital-offense.html

Shiiamuslimien johtaja Ajatolla Khomeini, joka 27-vuotiaana meni naimisiin 10-vuotiaan tytön kanssa on todennut seuraavaa kirjassaan A Clarification of Questions (http://www.amazon.com/Clarification-Ques...ged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549)

#2410. Jos henkilö sitoutuu sopimuksella tyttöön, jonka murrosikä ei ole alkanut, ja jos tämä henkilö yhtyy tyttöön
ennen kuin tämän yhdeksäs vuosi on päättynyt, hänen ei tule koskaan harjoittaa yhdyntää tytön kanssa,
koska tytön virtsan ja kuukautisten väylät tai kuukautisten ja ulosteiden väylät voivat tulla yhdeksi.

#2410. If a person contracts for himself a girl who has not reached puberty and before she finishes her ninth year enters the girl
he must never have intercourse with her in case he causes her path of urine and menses or that of menses and stool to become one.

#2459. On suositeltavaa kiirehtiä miehen hankkimista tyttärelle, joka on saavuttanyt murrosiän ja on näin uskonnollisessa mielessä vastuussa
tekemisistään. Hänen pyhyytensä Sadegh, olkoon tervehditty, sanoi, että yksi miehen onnen lähteistä on se,
ettei hänen tyttärensä näe kuukautisiaan miehen omassa talossa.

#2459. It is recommended that one hurries in giving husband to a daughter who has attained puberty,
meaning that she is of the age of religious accountability. His Holiness, Sadegh, salutations to him,
bade that it is one of a man's good fortunes that his daughter does not see menses in his own house.

Sunnipuolelta taas Saudi-Arabian suurmufti sheikki Sheikh Abdul Aziz Al-Sheikh on sanonut seuraavaa:

On väärin sanoa, ettei ole sallittua mennä naimisiin 15-vuotiaiden tai sitä nuorempien tyttöjen kanssa.
10- tai 12-vuotiaan tytön kanssa voi mennä naimisiin. Ne, joiden mielestä tyttö on liian nuori, ovat väärässä, he ovat tyttöä kohtaan epäreiluja.

"It is incorrect to say that it's not permitted to marry off girls who are 15 and younger. A girl aged 10 or 12 can be married.
Those who think she's too young are wrong and they are being unfair to her."

http://izrailit.blogspot.com/2009/08/at-least-its-not-capital-offense.html

pustota

28-08-2009, 09:29

Узкая группа, полагаю, налогов из своего кармана отродясь не платила.
Помешали тендеции, нарушения равноправия членов общества, двойная мараль красно-зеленых толерансов и Вы. Без таких моя жизнь в любимой мною стране была бы еще счастливее. Так что думаю на след. выборах голосовать за ПС.

Ваше право, уважаемый. А кипятиться не стоит. Если один из десятков бассейнов города предоставляют религиозным налогоплатильщикам на один день в неделю, то это и есть равноправие...

Однобокая мораль и понимание мира Истинных финнов - удел Вас и еще 5-10%населения Финляндии.
:)

Elki-Palki

28-08-2009, 09:46

не, в войну я не поеду- я себе не враг- а вот- ты такой весь смелый и красивый можешь не только на корабли их посадить- но и сопроводить до дому- а то мало ли там пираты какие на бедных женщин нападут
Какая война?
Сомалийцы все очень дружелюбные и улыбчивые, а ислам - самая мирная религия на земле.
Тебя там никто не обидит, а даже наоборот, дадут в качестве одежды пододеяльник и помогут найти тебе правоверного мужа. Операцию по жеской части за недорого сделают. И на корабле вместе с ними тебе понравится :)

А я ехать никак не могу, работы тут много.
Ё!

Elki-Palki

28-08-2009, 09:47

Ваше право, уважаемый. А кипятиться не стоит. Если один из десятков бассейнов города предоставляют религиозным налогоплатильщикам на один день в неделю, то это и есть равноправие...

Однобокая мораль и понимание мира Истинных финнов - удел Вас и еще 5-10%населения Финляндии.
:)
У сомалейцев один налоги платит, а десять их прожирают. В итоге финны кормят приехавших сюда сомалийцев в то время, когда те грабят их в Каисаниемен пуисто.

Ё!

kisumisu

28-08-2009, 09:48

Какая война?
Сомалийцы все очень дружелюбные и улыбчивые, а ислам - самая мирная религия на земле.
Тебя там никто не обидит, а даже наоборот, дадут в качестве одежды пододеяльник и помогут найти тебе правоверного мужа. Операцию по жеской части за недорого сделают. И на корабле вместе с ними тебе понравится :)

А я ехать никак не могу, работы тут много.
Ё!
да ты что? даже войны нет, ах, ах- врут значит в новостях- но я тебе верю, ты- ГОЛОВА
А ехать я не могу тоже- у меня семья и ребенок в школе....

kisumisu

28-08-2009, 09:49

Ваше право, уважаемый. А кипятиться не стоит. Если один из десятков бассейнов города предоставляют религиозным налогоплатильщикам на один день в неделю, то это и есть равноправие...

Однобокая мораль и понимание мира Истинных финнов - удел Вас и еще 5-10%населения Финляндии.
:)
в кои веки я с вами соголасна- удивительно

Elki-Palki

28-08-2009, 09:52

kisumisu

28-08-2009, 09:52

У сомалейцев один налоги платит, а десять их прожирают. В итоге финны кормят приехавших сюда сомалийцев в то время, когда те грабят их в Каисаниемен пуисто.

Ё!
че-то то ль радио у тя испорчено, то ль ТВ не работает- было это в начале 2000, сидят они уже давно, сидят- сейчас ромэ/цыгане орудуют карманниками в центре, а балканцы обворовывают частные дома и квартиры.
Цыгаеская семейка у нас тут обосновалась на берегу- видела их как несли бутылки/жестянки сдавать- хоть какое-то полезно дело делают!

pustota

28-08-2009, 09:56

Тут утверждали, что сомалийцев надо брать, потому что они беженцы, и на родине у них хреново.

Так вот, немножко беженцев в свое время приняли, а теперь они перетаскивают сюда всех своих родственников по линии воссоединения семей.

Один сомалиец беженец в идеальном случае может перетащить сюда весь свой клан.

Ё!

И много таких идеальных случаев припомнить можете? Все таки сомалийцев в Финляндию в 90-х принимать начали. Более чем за 10 лет хоть один клан да переехал бы... :)

Elki-Palki

28-08-2009, 09:57

да ты что? даже войны нет, ах, ах- врут значит в новостях- но я тебе верю, ты- ГОЛОВА
А ехать я не могу тоже- у меня семья и ребенок в школе....
Как там разве может быть война? Там же живут мусульмане, а нам в финских газетах и по ящику все время говорят, что ислам - мирная религия.

Ой гляди Кису, своим утверждением, что там война, ты оскорбила религиозные чувства всех мусульман. Фу, какая ты рассистка!

Вот глава твоей здешней семьи за всем присмотрит, и ребенок у тебя уже большой, самостоятельный. Они без тебя хорошо справятся. В Сомалии ты нужней

Ё!

Elki-Palki

28-08-2009, 09:58

И много таких идеальных случаев припомнить можете? Все таки сомалийцев в Финляндию в 90-х принимать начали. Более чем за 10 лет хоть один клан да переехал бы... :)
Их количество здесь растет в геометрической прогрессии
Ё!

pustota

28-08-2009, 09:59

У сомалейцев один налоги платит, а десять их прожирают. В итоге финны кормят приехавших сюда сомалийцев в то время, когда те грабят их в Каисаниемен пуисто.

Ё!

Хотите сказать, что среди сомалийцев работает только каждый 10? Откуда такая статистика?

По моим данным среди иммигрантов уровень безработицы - около 30%.

pustota

28-08-2009, 10:03

Их количество здесь растет в геометрической прогрессии
Ё!

И каково же число Ку?

Вы хоть немного думайте прежде чем писать... Сомалийцев в Финляндии за более чем десять лет всего то несколько тысяч... На пять миллионов. Что это за новый, до сель не извесный математике вид геметрической прогрессии? :)

kisumisu

28-08-2009, 10:05

Как там разве может быть война? Там же живут мусульмане, а нам в финских газетах и по ящику все время говорят, что ислам - мирная религия.

Ой гляди Кису, своим утверждением, что там война, ты оскорбила религиозные чувства всех мусульман. Фу, какая ты рассистка!

Вот глава твоей здешней семьи за всем присмотрит, и ребенок у тебя уже большой, самостоятельный. Они без тебя хорошо справятся. В Сомалии ты нужней

Ё!
я тебя перестаю понимать- я тебе одно- ты мне другое- не выспался?

Brat-Kvadrat

28-08-2009, 10:14

И каково же число Ку?

Вы хоть немного думайте прежде чем писать... Сомалийцев в Финляндии за более чем десять лет всего то несколько тысяч... На пять миллионов.
11 000
Для сравнения - русскоязычных 50 000.
Где страны бывшего СССР и где Сомали?
Время миграции с восточной стороны 200 лет, а из Африки, как вы написали - 10.

Elki-Palki

28-08-2009, 10:15

че-то то ль радио у тя испорчено, то ль ТВ не работает- было это в начале 2000, сидят они уже давно, сидят- сейчас ромэ/цыгане орудуют карманниками в центре, а балканцы обворовывают частные дома и квартиры.
Цыгаеская семейка у нас тут обосновалась на берегу- видела их как несли бутылки/жестянки сдавать- хоть какое-то полезно дело делают!
Да, ты права, в начале 2000 сомалийцы тоже много грабили, насиловали и воровали. Это они делали и в 90-х, это же они делают и сейчас. Только сейчас финским СМИ запретили писать, что грабили сомалийцы, сейчас только в полицейских ориентировках еще пишут, что они негры.

Но тот случай, о котором я пишу, когда группа сомалийцев много грабила в Каисаниеми и в центре Хельсинки в 2005-2007 году. Не совсем уж начало 2000х.

Ё!

Elki-Palki

28-08-2009, 10:17

И каково же число Ку?

Вы хоть немного думайте прежде чем писать... Сомалийцев в Финляндии за более чем десять лет всего то несколько тысяч... На пять миллионов. Что это за новый, до сель не извесный математике вид геметрической прогрессии? :)

Их тут уже больше 10 тысяч. Десять это несколько?
Если за первые 10 лет - десять тысяч, то через вторые десять лет их будет уже 100 тысяч. Все правильно.

Ё!

Elki-Palki

28-08-2009, 10:18

11 000
Для сравнения - русскоязычных 50 000.
Где страны бывшего СССР и где Сомали?
Время миграции с восточной стороны 200 лет, а из Африки, как вы написали - 10.
Ого, я с месяц назад читал, что их 10 тысяч, а их уже 11!

Быстро их тут прибавляет.

Ё!

Elki-Palki

28-08-2009, 10:19

я тебя перестаю понимать- я тебе одно- ты мне другое- не выспался?

Да не выспался, а ты мирную религию ислам, значит, ненавидишь? Войны им желаешь!!!

Ё!

Naali

28-08-2009, 10:44

Хотите сказать, что среди сомалийцев работает только каждый 10? Откуда такая статистика?

По моим данным среди иммигрантов уровень безработицы - около 30%.

Уровень безработицы - это соотношение безработных к рабочей силе. Elki-Palki говорит о huoltosuhde, то есть соотношения работающих ко всему населению.

По данным министерства труда (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) в 2005 уровень безработицы среди сомалийских граждан был 59%, a количество рабочей силы 1345. Сомалийских граждан было в Финляндии 4704 (Tilastokeskus). Получаем 551 работающего на 4704 населения, то есть один из восьми с половиной.

Может я и неправа, пересчитайте.

Kulkumulku

28-08-2009, 10:58

Если один из десятков бассейнов города предоставляют религиозным налогоплатильщикам на один день в неделю, то это и есть равноправие...

Однобокая мораль и понимание мира Истинных финнов - удел Вас и еще 5-10%населения Финляндии.
:)
Равноправие - это когда любой налогоплательщик может в суббуту пойти в любой бассейн. Все остальное - от лукавого.
Двойная мораль и понимание мира Краснопузо-зеленых - удел Вас и пока еще 20% населения Финляндии. Двойная мораль - залог того, что этот процент будет уменьшаться, а у оппонентов увеличиваться.
Никогда не являлся сторонником ПС (которых Вы совершенно неверно переводите как "истинные" финны), но думаю впредь голосовать за них, чтобы красно-зеленая зараза не превратила любимою мною страну в подобие пригородов Парижа. Равновесие необходимо, а балласт нынче смещен в сторону толерастии.

Kulkumulku

28-08-2009, 11:02

Их тут уже больше 10 тысяч. Десять это несколько?

У этого товарища, похоже, давно нелады с математикой.

Kulkumulku

28-08-2009, 11:11

Уровень безработицы - это соотношение безработных к рабочей силе. Elki-Palki говорит о huoltosuhde, то есть соотношения работающих ко всему населению.

По данным министерства труда (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) в 2005 уровень безработицы среди сомалийских граждан был 59%, a количество рабочей силы 1345. Сомалийских граждан было в Финляндии 4704 (Tilastokeskus). Получаем 551 работающего на 4704 населения, то есть один из восьми с половиной.

Может я и неправа, пересчитайте.
Вы совершенно правы. Более того, статистика не учитывает как безработных тех, кто обучается на всевозможных курсах и практиках. Плюсуйте их смело.
Полагаю сейчас в кризис эти цифры будут повыше приведенных Ёлки-Палки.
Чисто по практике, за 20 лет работы в Фи не встречал ни на одной фирме работающего сомалийца. Знал одного работающего эфиопа. Но он приехал сюда из Европы еще в конце 80-х после окончания советского ВУЗа. Знал пять языков и не требовал себе отдельного дня в бассейне. Очень хороший человек и безработным я его не видел.

FIO

28-08-2009, 11:52

Уровень безработицы - это соотношение безработных к рабочей силе. Elki-Palki говорит о huoltosuhde, то есть соотношения работающих ко всему населению.

По данным министерства труда (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) в 2005 уровень безработицы среди сомалийских граждан был 59%, a количество рабочей силы 1345. Сомалийских граждан было в Финляндии 4704 (Tilastokeskus). Получаем 551 работающего на 4704 населения, то есть один из восьми с половиной.

Может я и неправа, пересчитайте.

4 704 – это те сомалийцы, которые не были в 2005 году гражданами Финляндии. Согласно данным на 31.12.2005, сомалийский язык являлся родным в Суоми для 8 593 человек, т.е. почти 4 тыс. из них имели финляндское гражданство.

http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/1D3DFF658404CB90C22571810042295F/$file/Taskutieto-2006.pdf

P.S. Просмотрел пару подобных веток – читать противно. Не думал, что средь «нашего брата» столь много откровенных расистов.

Naali

28-08-2009, 12:08

4 704 – это те сомалийцы, которые не были в 2005 году гражданами Финляндии. Согласно данным на 31.12.2005, сомалийский язык являлся родным в Суоми для 8 593 человек, т.е. почти 4 тыс. из них имели финляндское гражданство.

При том что статистика министерства труда касалась именно граждан Сомалии, а не людей, чей родной язык сомалийский, и сравнивать ее было нужно с количеством живущих здесь сомалийских граждан.

kisumisu

28-08-2009, 12:20

P.S. Просмотрел пару подобных веток – читать противно. Не думал, что средь «нашего брата» столь много откровенных расистов.
щас тебя в "толерасты" запишут и объяснят, что у них в Мюллюпуро рогатый скот во дворе режут и мимо проходящих девушек насилуют

Niinjoo

28-08-2009, 12:25

репортажей про "братоубийство" давненько не было)
это когда чучмеки в квартирах баранов режут)))

kisumisu

28-08-2009, 12:26

репортажей про "братоубийство" давненько не было)
это когда чучмеки в квартирах баранов режут)))
огласите список чучмеков пжлста

FIO

28-08-2009, 12:29

При том что статистика министерства труда касалась именно граждан Сомалии, а не людей, чей родной язык сомалийский, и сравнивать ее было нужно с количеством живущих здесь сомалийских граждан.

Так Вы ведь комментировали сообщение, в которым говорится вообще о сомалийцах в Финляндии, поэтому, приводя данные Министерства труда, следовало бы ради корректности назвать и общее число сомалийцев в стране. Иначе невнимательно читающие посты могут получить несколько искаженное представление о действительном положении дел.

Гемолайский

28-08-2009, 12:30

в кои веки я с вами соголасна- удивительно
И совершенно не удивительно. :)
У вас с пустатой один "базис", и индоктринировали вас из одного источника. :xbanan:

Ну да здесь Бабай нужен, чтобы метко и красочно обрисовать ваших.

Гемолайский

28-08-2009, 12:43

http://www.mignews.com/news/society/world/310709_220259_40757.html

Дадим слово духовному лидеру мусульман, самому аятолле Хомейни:

Основатель, духовный лидер, вождь и отец исламской революции Руятолла Хомейни был одарен интеллектом невообразимой мощи, сверхъестественной памятью и способностями настоящего энциклопедиста.

Его теологический аналог докторской диссертации, после защиты которой он получил ранг аятоллы состоит из ответов на вопросы учеников.
Один из них спросил этот кладезь исламской мудрости:
Можно ли мужчине, в случае крайней нужды и необходимости, заниматься сексом с животными?
Ответ был таков:
- Занятия сексом с животными не ограничиваются.
Последовал следующий, более заковыристый вопрос:
- Можно ли съесть курицу, с которой ты до этого имел половое сношение.
Аятолла ответил твердо:
- Нет, такую курицу есть нельзя ни тому, кто вступил с ней в связь, ни членам его семьи, ни даже его соседям. Однако соседям, которые живут через дом, курицу есть можно. :lol:

Отвратительно есть мясо лошади, осла или мула после того, как кто-либо имел с ними половые отношения.

Приобрести книгу здесь:
http://www.amazon.com/Clarification-Questions-Unabridged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250527970&sr=1-1

kisumisu

28-08-2009, 12:45

И совершенно не удивительно. :)
У вас с пустатой один "базис", и индоктринировали вас из одного источника. :xbanan:

Ну да здесь Бабай нужен, чтобы метко и красочно обрисовать ваших.
как вы однако Гемолайский постарели- за ночь- тяжелое наследие колониализма?

Lana Hel

28-08-2009, 12:53

И совершенно не удивительно. :)
У вас с пустатой один "базис", и индоктринировали вас из одного источника. :xbanan:

Ну да здесь Бабай нужен, чтобы метко и красочно обрисовать ваших.

Простите, но я ничего не поняла...
Что за источник и кто это *ваши*?

Гемолайский

28-08-2009, 13:05

как вы однако Гемолайский постарели- за ночь- тяжелое наследие колониализма?
Нет, это от общения с вами. :gy:
Но я не жалуюсь, на вопрос пытаюсь интеллегентно ответить :)

Гемолайский

28-08-2009, 13:07

Простите, но я ничего не поняла...
Что за источник и кто это *ваши*?
Да "они" поняли. :gy:
А Вас я не имел ввиду. На Вас у нас вся надежда. :za:

Гемолайский

28-08-2009, 13:23

Вот ещё одно печатное свидетельство :
Ayatollah Khomeini's Religious Teachings on Marriage, Divorce and Relationships

http://www.homa.org/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=53

Книга называется "Трактат предписаний" (Ресале-йе ахкам).
Это сборник суждений аятоллы по разным вопросам, интересующим верующих.
Такие сборники есть у каждого шиитского аятоллы.
Вот одно из ее переизданий на английском:

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0865318549/qid=1061351275/sr=1-17/ref=sr_1_17/002-4461844-5643202?v=glance&s=books

Отдельные высказывания аятоллы Хомейни

Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.

Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь свою женой в столь юном возрасте, получит место в раю.

Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.

Из книги аятоллы Хомейни"Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Всe цитаты взяты отсюда: http://steissd.livejournal.com/30392.html

Напоминаю:
Желающие обогатиться многокультурием, могут приобрести вышеупомянутую книгу здесь:
http://www.amazon.com/Clarification-Questions-Unabridged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250527970&sr=1-1

Kulkumulku

28-08-2009, 13:30

Желающие обогатиться многокультурием, могут приобрести вышеупомянутую книгу здесь:
http://www.amazon.com/Clarification-Questions-Unabridged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250527970&sr=1-1
Кисумису, не скупите весь тираж, оставьте что-нибудь Пустоте.

Brat-Kvadrat

28-08-2009, 13:31

Напоминаю:
Желающие обогатиться многокультурием, могут приобрести вышеупомянутую книгу здесь:
http://www.amazon.com/Clarification-Questions-Unabridged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250527970&sr=1-1
Деньги с продаж книг пойдут, конечно, на счёт автора, не так ли?

Kulkumulku

28-08-2009, 13:34

Деньги с продаж книг пойдут, конечно, на счёт автора, не так ли?
Пойдут в фонд помощи девочкам, которым не посчастливилось встретить первые месячные в доме мужа.

Lana Hel

28-08-2009, 13:35

Да "они" поняли. :gy:
А Вас я не имел ввиду. На Вас у нас вся надежда. :za:
Вы зря на меня надеетесь. Этот случай безнадежный :)

Гемолайский

28-08-2009, 13:38

Деньги с продаж книг пойдут, конечно, на счёт автора, не так ли?
Пострадавшему в культурном общении, крупному и не очень рогатому скоту.

:shum_lol:

Kulkumulku

28-08-2009, 13:43

Пострадавшему в культурном общении, крупному и не очень рогатому скоту.

:shum_lol:
Бедные ослики, и тут мимо.

ihmi

28-08-2009, 13:54

И много таких идеальных случаев припомнить можете? Все таки сомалийцев в Финляндию в 90-х принимать начали. Более чем за 10 лет хоть один клан да переехал бы... :)

Я ещё в конце девяностых общался с сомалийцем, перевёзшим в Финляндию своих трёх жён с кучей детей и некоторых родственников жён. Прайд около двадцати пяти человек. Этот сомалиец мне все уши протёр утверждениями, что Финляндия за них получает деньги от ООН и, поэтому, просто ОБЯЗАНА содержать всю его шоблу.

ank

28-08-2009, 13:55

Напоминаю:
Желающие обогатиться многокультурием, могут приобрести вышеупомянутую книгу здесь:
http://www.amazon.com/Clarification-Questions-Unabridged-Translation-Al-Massael/dp/0865318549/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1250527970&sr=1-1
Ух и суровые книжки вы читаете!

Бабай

28-08-2009, 14:06

Lana Hel

28-08-2009, 16:11

У меня на работе один сомалиец работал уборщиком. Он с брезгливостью забирал мусор из бачков, всем своим видом и гримасами показывая, насколько это ему противно. И всё остальное ОЧЕНЬ плохо убирал. Мои сотрудники по работе роптали. Видимо поэтому сомалиец быстро исчез.
Ещё у нас убирала девушка с чудно-красивым лицом (всё остальное было скрыто). Убирала хорошо.

Ссылку не могу прислать, но где-то читала, что ЕС обязует Финляндию брать определенное число беженцев. Причем эта цифра постоянно увеличивается.

leijona3

28-08-2009, 16:31

Многокультурие это не только театры или музыка- это гораздо обширнее. не было б иммигрантов из Африки- не ели б кускус, не юбыло б иммигрантов из Италии- не ели бы пиццы- и т.д. о
Понятия не имею что такое кускус.
А пицца стала бы здесь известна и без иммигрантов из Италии,суши-без иммигрантов Японии и т.д.потомучто рсведенияо блюдах и их рецепты могут привозить туристы с путешествий.
С суши меня,например,познакомила моя финская подруга ,которую научили готовить его в Новой Зелландии.
И не надо стрелки всегда переводить на темных, ибо все начинается с кого-то, а потом- переходит на всех- сегодня сомалийцы, завтра китайцы, после завтра- русские.
На русских напрасно переводить стрелки,потомучто культура ,история,цвет кожи,религия,кухня -с финнами одно и то же.
И потом,русские не требуют к себе особого отношения здесь,а ,в отличие от мусульман,интегрируются и ассимилируются в финское общество.

leijona3

28-08-2009, 16:40

Не перекручивай. Вопрос не о том что их не ловят. Вопрос в том, что за одно и то же преступление некоторых высылают из страны, а кто офриканец или курд, то оставляют. Дык кого из них окромя эстонцев да русских отсылают на Родину?
.
Кстати,верно замечено...
Почему можно выслать белокожих больных ингерманланок (практически на смерть),а вот чернокожих рецидивистов обратно отправить-негуманно...

duche

28-08-2009, 16:44

На русских напрасно переводить стрелки,потомучто культура ,история,цвет кожи,религия,кухня -с финнами одно и то же.

Насчет цвета кожи, религии, в некоторой степени кухни - согласен, остальное (история и культура) совершенно разные, люди разных ментальностей.

Что же касается сомалийцев, так это не их проблемы, это проблемы современного западного менталитета, ах как там им плохо, ой, чем бы помочь, а чем помочь - а давайте их приютим, - давайте - вот вам (каждой стране) квоты и принимайте, вот и приняли. Как Франция ранее своих колониальных, а чего делать не знаем, отсюда - курсы, кружки по интересам, занятия всякие, чтобы бюджет оправдать, а толку 1 нормальный из 100, принцип дяди Макаренко. А кого волнует? Да никого, все по барабану, и тут еще вот инкери приняли, но инкери, цука, квалифицируются еще как советские, а это опасно, отсюда вражда - к сомалийцам как просто людям, которым надо помочь как детям малым, а к инкери - как к рюсса, большевикам-перебежчикам. Просто ФИ возомнила, что может как США переварить всю массу, поэтому нет ни внятной политики по отношению к бежавшим от ига Се-Се-Коко или Ленина трудящимся, ни возможности адаптирования на уровне хотя бы 2 поколения эмигрантов, ни нормального изучения финского или шведского (а тут еще и свои проблемы со шведским) языков. А самое главное - боязнь, что взяв кореша из туземной (включая инкери) части на работу, не получишь предателя. Поэтому эта проблема останется еще очень долго, в ФИ должно сменится поколение, когда у власти придет Пекка Мулко, который учился вместе (и пил, и гулял и все остальное) с инкери и сомали. И обсуждать тут нечего

Ollikainen

28-08-2009, 17:08

На русских напрасно переводить стрелки,потомучто культура ,история,цвет кожи,религия,кухня -с финнами одно и то же.
И потом,русские не требуют к себе особого отношения здесь,а ,в отличие от мусульман,интегрируются и ассимилируются в финское общество.
Не требуют,да:shum_lol:......ассимилируются,да:shum_lol:.....религия,история и культура одна:shum_lol:

leijona3

28-08-2009, 17:09

Насчет цвета кожи, религии, в некоторой степени кухни - согласен, остальное (история и культура) совершенно разные, люди разных ментальностей.

А разве Суоми не входила в российкую империю 200 лет?Это об истории.
В чём разность культур-объясните?
А как же,например ,карелы -и финские и российские-их культура и язык не отличаются ,хоть и жили по разным сторонам границы?

Гемолайский

28-08-2009, 17:22

простые вопросы

1.Одобряете ли вы что в самое ближайшее время (в течении 5-7 лет) в Финляндии будут проживать мигрантов до 10% от всего населения ?

2.Считаете ли вы что непреодолимых препятствии с интеграцией не будет? (о ассимиляции я скромно умолчу)

3.Считаете ли вы что увеличение нарушений мигрантaми действующих законов Финляндии не будет знаковым ?

3.Не думаете ли вы что с увеличением числа мигрантов, образованная и творческая часть местного населения будет перемещаться в другие страны ?

4.Это нормальный исторический процесс по-вашему или ситуация направляется ?

5.Eсли вы согласны что увеличивающаяся миграция в Финляндию не есть добро, не следует ли тогда срочно менять соответствующие законы?

6.Mожет ли Финляндия для выхода из создавшегося положения пересмотреть свои международные договора и обязательства?

7.Мирное сосуществование двух или нескольких культур - это не утопия?

p.s.
индейцев или лапландцев не предлогать :)

извините если утомил своими вопросами. :)

duche

28-08-2009, 17:22

А разве Суоми не входила в российкую империю 200 лет?Это об истории.
В чём разность культур-объясните?
А как же,например ,карелы -и финские и российские-их культура и язык не отличаются ,хоть и жили по разным сторонам границы?
Конечно, входила, и , конечно, была совместная история, НО - после 1917 года, а особенно зимней войны, эта совместная история стала реликтом. Не может гражданин, который предлагает взять и поделить, исповедовать ту же историю, что и нормальное общество. А тут еще приницпиальные обиды (это как невесту гости на свадьбе попользуют) финнов к русским - как так, мы и вдруг зимняя война и отторжение территорий. Это никогда не забывается и не забудется. Культура - а разве не разные культуры, начнем хотя бы с чистоты, этих дежурных/противных улыбок, которые вроде и раздражают, но и не мешают, и т.д. и т.п. - ну сами знаете. Карелы/финские и русские - это в прошлом, обратите внимание, что все эти общества, кружки, секции, секты только одно и говорят, а помните....тогда... другого то нет, это как Маннергей был русский генерал, а Паасикиви закончил юридический факультет Санкт Петербургского государственного университета - правда ли это? Конечно, правда, ну и что? Ибо история перевернулась так, что это уже не важно. Почему, например, советский офицер будет "ч"удаком в ФИ, а Маннергейм - ух, ты!!! Казалось, оба офицеры российской армии, только "российская" имеет много свойств, а эти все никак понять не могут...

duche

28-08-2009, 17:28

1.Одобряете ли вы что в самое ближайшее время (в течении 5-7 лет) в Финляндии будут проживать мигрантов до 10% от всего населения ?
2.Считаете ли вы что непреодолимых препятствии с интеграцией не будет? (о ассимиляции я скромно умолчу)
3.Считаете ли вы что увеличение нарушений мигрантaми действующих законов Финляндии не будет знаковым ?
3.Не думаете ли вы что с увеличением числа мигрантов, образованная и творческая часть местного населения будет перемещаться в другие страны ?
4.Это нормальный исторический процесс по-вашему или ситуация направляется ?
5.Eсли вы согласны что увеличивающаяся миграция в Финляндию не есть добро, не следует ли тогда срочно менять соответствующие законы.
6.Mожет ли Финляндия для выхода из создавшегося положения пересмотреть свои международные договора и обязательства?
7.Мирное сосуществование двух или нескольких культур - это не утопия?
p.s.
индейцев или лапландцев не предлогать :)

извините если утомил своими вопросами. :)
А чего утомлять, ответим, коли антиресна:
1. Не одобряю, но будет около 20-25 %
2. Будут, исключительно только из-за позиции властей, которые дуркуют, изображаю работу по интеграции, а не действительную интеграцию.
3. Не понял вопроса, криминал - интернационален
4. Нет, никогда, app 10 %, которые ведут ФИ, никуда не уедет - там то они никто
5. Это не исторический процесс, а разгильдяйство политиков, которые в силу разных причин откладывают разрешение проблемы на потом, используя самые дешевые методы, направленные на успокоение титульной нации
6. А какие? если секретные? Огласите весь список обязательств, договора и так известны
7. Абсолютно нормальное явление
P.S. Индейцев пока еще в ФИ не видел - видимо мало пил, а саами - общался и очень много

Elki-Palki

28-08-2009, 17:39

Гемолайский

28-08-2009, 17:45

А чего утомлять, ответим, коли антиресна:
1. Не одобряю, но будет около 20-25 %
2. Будут, исключительно только из-за позиции властей, которые дуркуют, изображаю работу по интеграции, а не действительную интеграцию.
3. Не понял вопроса, криминал - интернационален
4. Нет, никогда, app 10 %, которые ведут ФИ, никуда не уедет - там то они никто
5. Это не исторический процесс, а разгильдяйство политиков, которые в силу разных причин откладывают разрешение проблемы на потом, используя самые дешевые методы, направленные на успокоение титульной нации
6. А какие? если секретные? Огласите весь список обязательств, договора и так известны
7. Абсолютно нормальное явление
P.S. Индейцев пока еще в ФИ не видел - видимо мало пил, а саами - общался и очень много

Вы не поняли. :(
Индейцев упомянул чтобы пример Америки не приводили, мол как у них сейчас хорошо индейская культура сосуществует.
Мирное сосуществование двух или нескольких культур, процент населения которых выражается двузначными числами, Вы считаете реальным явлением?

А White Flight не реальность для UK, Голландии, etc. ?
Да скоро российский умный народ из Финляндии повалит в другие страны.
Меня так это пугает.

p.s.

Вы что Дуче, уже коньяк успели открыть?

У меня нет больше слов. :(

kisumisu

28-08-2009, 17:56

И потом,русские не требуют к себе особого отношения здесь,а ,в отличие от мусульман,интегрируются и ассимилируются в финское общество.

:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

duche

28-08-2009, 18:17

Вы не поняли. :(
Индейцев упомянул чтобы пример Америки не приводили, мол как у них сейчас хорошо индейская культура сосуществует.
Мирное сосуществование двух или нескольких культур, процент населения которых выражается двузначными числами, Вы считаете реальным явлением?

А White Flight не реальность для UK, Голландии, etc. ?
Да скоро российский умный народ из Финляндии повалит в другие страны.
Меня так это пугает.

p.s.

Вы что Дуче, уже коньяк успели открыть?

У меня нет больше слов. :(
А разве на форуме можно без пьянки? А 2-х значные цифры, конечн, не реально, а то, что народ повалит из ФИ - так это хорошо, что ж цепями сдерживать? Кстати, многие сомальские дети, получая финский паспорт, то же говорят - пока, пока. И что же Вас пугает при этом? Если во власти - делайте что то, если не во власти - от слов ничего не изменишь.

Ditriech

28-08-2009, 20:21

Все ты правильно посчитала.
Сомалийцы на сегодняшний день являются иждевенцами, сидящими на шее финского коренного населения.
Ё!

1488 знакофф

Стрелец

28-08-2009, 20:32

Мне не кажется, что Финляндии всерьёз угрожает проблема массового притока иностранцев.
Причин несколькоЖ
1) это не самая популярная страна - в плане "куда двинуть" о ней вспоминают в последнюю очередь
2) расположена на окраине ЕС, причём с востока для нелегалов "граница на замке"
3) нет этнических общин и этнических ОПГ, которые способствовали бы миграции (легальной и нелегальной)
4) суровый климат, который отпугивает выходцев из тёплых стран
Наверняка есть и другие причины.

С другой стороны, процент иммигрантов будет повышаться
1) из-за отсутствия границ между странами ЕС
2) из-за того, что нелегалы из Африкии других стран, освоившие Италию, Испанию и т.д. будут искать новые места для жизни и доберутся до Финляндии
3) высокие жизненные стандарты, которые будут привлекать новых иммигрантов

В принципе, ничего плохого в иммигрантах нет - для нормальной рыночной экономики это хорошо. Но Финляндия (да простят меня) мне напоминает большой собес. И я очень сомневаюсь, что собес сможет продолжать функционировать как прежде. Да ещё то, что коренные жители (да и власти тоже) ещё не имеют жить в мультиэтническом обществе. Простые жители видят в иммигрантах скрытую угрозу, а власти поражены странным представлением о политкорректности (которая большое благо, когда не перебарщивать).

duche

28-08-2009, 20:49

Сан Саныч

28-08-2009, 21:05

тока ползут гады
Дык куда от этого деться? Закон сообщающихся сосудов. Из большего всегда в меньший перетекает. И никакие оградительные меры тут не помогут...

Ditriech

28-08-2009, 21:19

И никакие оградительные меры тут не помогут...

А как же массовые расстрелы?

Ollikainen

28-08-2009, 23:06

А разве Суоми не входила в российкую империю 200 лет?Это об истории.
В чём разность культур-объясните?
А как же,например ,карелы -и финские и российские-их культура и язык не отличаются ,хоть и жили по разным сторонам границы?
Финляндия входила в состав России чуть больше 100 лет,и вошла она на правах автономии.До етого она 600 лет была частью Швеции.Во времена автономии в стране сохранялась главенствующая лютеранская церковь и шведские законы
Православных карел в Финляндии 1%,культура остальных отличается.Про язык -давай не будем -в российской Карелии 3 карельских языка.....
..Да ваше утверждение было даже не о карелах, а о русских...или вы считаете ,что карелы и русские один народ??

Ollikainen

28-08-2009, 23:19

А как же массовые расстрелы?
Яволь майн херр!!Когда начнём стрелять??
(надеюсь все понимают сарказм??)

Ollikainen

28-08-2009, 23:30

Мне не кажется, что Финляндии всерьёз угрожает проблема массового притока иностранцев.
а)Причин несколькоЖ
1) это не самая популярная страна - в плане "куда двинуть" о ней вспоминают в последнюю очередь
2) расположена на окраине ЕС, причём с востока для нелегалов "граница на замке"
3) нет этнических общин и этнических ОПГ, которые способствовали бы миграции (легальной и нелегальной)
4) суровый климат, который отпугивает выходцев из тёплых стран
Наверняка есть и другие причины.

б)С другой стороны, процент иммигрантов будет повышаться
1) из-за отсутствия границ между странами ЕС
2) из-за того, что нелегалы из Африкии других стран, освоившие Италию, Испанию и т.д. будут искать новые места для жизни и доберутся до Финляндии
3) высокие жизненные стандарты, которые будут привлекать новых иммигрантов

В принципе, ничего плохого в иммигрантах нет - для нормальной рыночной экономики это хорошо. Но Финляндия (да простят меня) мне напоминает большой собес. И я очень сомневаюсь, что собес сможет продолжать функционировать как прежде. Да ещё то, что коренные жители (да и власти тоже) ещё не имеют жить в мультиэтническом обществе. Простые жители видят в иммигрантах скрытую угрозу, а власти поражены странным представлением о политкорректности (которая большое благо, когда не перебарщивать).
а)
1)откуда такое мнение??
2)Для многих ето хорошо.
3)Есть
4)На сытый желудок всегда тепло
б)
Полностью согласен.Процент начнёт ОЧЕНь СИЛьНО ПОВЫШАТСЯ,когда мигрантов погонят из остальной Европы..
Толейрантность мешает ассимиляции.Когда общество слишком прогибается под мигранта у него нет никакого стимула в него интегрироваться....скорее желание интегрировать под себя общество....если так будет продолжаться -так и получицца...

Стрелец

29-08-2009, 08:57

а)
1)откуда такое мнение??
2)Для многих ето хорошо.
3)Есть
4)На сытый желудок всегда тепло
б)
Полностью согласен.Процент начнёт ОЧЕНь СИЛьНО ПОВЫШАТСЯ,когда мигрантов погонят из остальной Европы..
Толейрантность мешает ассимиляции.Когда общество слишком прогибается под мигранта у него нет никакого стимула в него интегрироваться....скорее желание интегрировать под себя общество....если так будет продолжаться -так и получицца...

1) Финляндия - это маленькая страна, о которой мало кто из африканцев/китайцев и т.п. знает.
4) на сытый желудок всегда тепло - это для северного человека, а не для того, который и снега до этого не видел.

В виду того, что ЕС не может справиться с наплывом нелегальной иммиграции, возможны следующие меры:
1) распределение по странам ЕС путём введения квотирования на приём нелегалов, которые всё-таки добрались до Италии, Испании, Мальты.
2) выделение фиксированной части ВВП на поддержание экономик развивающихся стран. В реальности - ЕС будет платить отступные военным и пограничникам соседних африканских стран, или как-то стимулировать полит.режимы, чтобы те не допускали беженцев из своей страны. Т.е. по факту будет что-то типа отношений с СССР с его "железным занавесом" или с феделевской Кубой.

pustota

29-08-2009, 13:24

Уровень безработицы - это соотношение безработных к рабочей силе. Elki-Palki говорит о huoltosuhde, то есть соотношения работающих ко всему населению.

По данным министерства труда (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf) в 2005 уровень безработицы среди сомалийских граждан был 59%, a количество рабочей силы 1345. Сомалийских граждан было в Финляндии 4704 (Tilastokeskus). Получаем 551 работающего на 4704 населения, то есть один из восьми с половиной.

Может я и неправа, пересчитайте.

Очень жаль, что сомалийские дети и старики не трудятся. В случае с первыми правда дело поправимое и по достижении соответствующего возраста они пойдут работать.

Может подсчитать каково соотношение безработных остальных национальностей?

Сомалийцев принимали по причине обязательств связанных с членством Финляндии в различных организациях. Такова мировая практика и уйти от взятых на себя обязательств Финляндия просто не может. Так что расслабтесь и насладитесь моментом. Жить станет намного легче. :)

pustota

29-08-2009, 13:30

Я ещё в конце девяностых общался с сомалийцем, перевёзшим в Финляндию своих трёх жён с кучей детей и некоторых родственников жён. Прайд около двадцати пяти человек. Этот сомалиец мне все уши протёр утверждениями, что Финляндия за них получает деньги от ООН и, поэтому, просто ОБЯЗАНА содержать всю его шоблу.

И что?
В Финляндии живут разные люди. Я например недавно общался с финном никогда не работавшим. Что с того? И сомалиец Ваш уже скорее всего финн по паспорту...

Я говорю только о том, что все спекуляции на тему какие плохие сомалийцы - бесполезны. Учитесь жить в обществе. Финляндия уже многокультурная и бороться с этим - биться головой о стену.

pustota

29-08-2009, 13:40

Равноправие - это когда любой налогоплательщик может в суббуту пойти в любой бассейн. Все остальное - от лукавого.
Двойная мораль и понимание мира Краснопузо-зеленых - удел Вас и пока еще 20% населения Финляндии. Двойная мораль - залог того, что этот процент будет уменьшаться, а у оппонентов увеличиваться.
Никогда не являлся сторонником ПС (которых Вы совершенно неверно переводите как "истинные" финны), но думаю впредь голосовать за них, чтобы красно-зеленая зараза не превратила любимою мною страну в подобие пригородов Парижа. Равновесие необходимо, а балласт нынче смещен в сторону толерастии.

Правда?
Очч интересная мысль.
Инвалиды стало быть тоже не могут требовать отдельного к себе внимания?

Да голосуйте за кого Вам угодно. Примитивных маргиналов все равно не более 10%.
Очень рад, что Вам пока под силу соотнести количество приверженцев Примитивных суомалайцев далее ПС с количеством приверженцев левых и зеленых, однако напомню, что в вопросе беженцев мнение с леваками не расходится и у СДП с Центристами...

Так, что считайте внимательнее... :)

Кстати никогда не слышал о сушествовании страны носящей имя "Пригороды Парижа". А вот во Франции недавно бывал. Приятная страна. Кухня опять таки... Ну и культура конечно. Кстати монокультурной Францию никак не назвать.

S.P.Q.R.

29-08-2009, 15:25

to PUSTOTA
Как вы думаете сможете Вы например в Пакистане, пропагандировать идеи Атеизма или терпимость с сексуальным меньшинствам. И ,что подумают об этом местные жители и власти. Хотя с вашей энергией я думаю вы сможете когото сможете завербовать:)

pustota

29-08-2009, 19:37

Бабай

29-08-2009, 20:58

Я говорю только о том, что все спекуляции на тему какие плохие сомалийцы - бесполезны. Учитесь жить в обществе. Финляндия уже многокультурная и бороться с этим - биться головой о стену.
Вы лжете и даже не краснеете. Вообще что такое "многокультурие" в Вашем понимании?

pustota

29-08-2009, 21:02

Вы лжете и даже не краснеете. Вообще что такое "многокультурие" в Вашем понимании?

В чем я солгал?

Naali

29-08-2009, 22:39

Очень жаль, что сомалийские дети и старики не трудятся. В случае с первыми правда дело поправимое и по достижении соответствующего возраста они пойдут работать.

Если вы считаете, что huoltosuhde не есть важный показатель для целей этой ветки, можете обсудить этот вопрос с Елки-палки, который его первым здесь упомянул.

Может подсчитать каково соотношение безработных остальных национальностей?

Пожалуйста. Упомянутые мной статистические источники дают вам полную возможность это сделать.

Сомалийцев принимали по причине обязательств связанных с членством Финляндии в различных организациях. Такова мировая практика и уйти от взятых на себя обязательств Финляндия просто не может. Так что расслабтесь и насладитесь моментом. Жить станет намного легче. :)

Предложение расслабиться и насладиться моментом в данном контексте означает "не пишите больше на эту тему". Помимо того что это во-первых невежливо, а во-вторых создает впечатление что у вас кончились реальные аргументы, это еще в данном случае очень странно, потому что я всего лишь ответила на ваш вопрос, который был "Откуда такая статистика?"

Давать непрошенные советы незнакомым людям тоже невежливо, но для вас сделаю исключение, и мой совет вам: не задавайте вопросов если не хотите получать на них ответы.

Бабай

29-08-2009, 23:22

В чем я солгал?
О многокультурии в Финляндии

S.P.Q.R.

30-08-2009, 08:20

Вы решили сравнить Пакистан с Финляндией? Называется найди семь различий? :)
А в чём, отличие ? Там по вашиму живут такие же люди как в Финляндии. только с другими традициями. Вседозволенность в конце концов приводит к анархии.

pustota

30-08-2009, 09:07

Если вы считаете, что huoltosuhde не есть важный показатель для целей этой ветки, можете обсудить этот вопрос с Елки-палки, который его первым здесь упомянул.

Пожалуйста. Упомянутые мной статистические источники дают вам полную возможность это сделать.

Предложение расслабиться и насладиться моментом в данном контексте означает "не пишите больше на эту тему". Помимо того что это во-первых невежливо, а во-вторых создает впечатление что у вас кончились реальные аргументы, это еще в данном случае очень странно, потому что я всего лишь ответила на ваш вопрос, который был "Откуда такая статистика?"

Давать непрошенные советы незнакомым людям тоже невежливо, но для вас сделаю исключение, и мой совет вам: не задавайте вопросов если не хотите получать на них ответы.

Спасибо за еще один бесполезный совет.
Расслабится и получать удовольствие от жизни в Вашей милой головке превратилось в "не пишите"? Ваше право. В нашей стране живут разные люди, представители разных культур с разным пониманиемфраз (в т.ч. и моих). :)

За статистику спасибо. Еще раз убедился, что живу в обществе где более сильные имеют все возможности взять на себя ответственность за более слабых и незащищенных.

pustota

30-08-2009, 09:08

О многокультурии в Финляндии

Если Вы живете в монокультурной Финляндии - ОК. И как там у Вас в монокультурной?

pustota

30-08-2009, 11:16

А в чём, отличие ?

Вам не понять чем отличается Пакистан от Финляндии?

Гемолайский

30-08-2009, 17:12

Министерство юстиции оценивает стоимость судебных действий над беженцем из Руанды, обвиняемым в умерщвлении
сотен соотечествеников.Предварительная оценка более 1 миллиона евров.
Главное заседание суда состоится в Порвоо в ближайший вторник.
Выезд судейских в Руанду с заездом в живописную Бурунди состоится черз 2 недели.

Живущие в Порвоо форумчане могут посетит здание суда и поучавствовать в ходе заседания. :)

Oikeusministeriössä kuitenkin arvioidaan, että Ruanda-jutun kulut kokonaisuudessaan nousevat yli miljoonaan.
Ruanda-jutun pääkäsittely alkaa ensi tiistaina Porvoon käräjäoikeudessa,
ja Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin oikeus matkaa kahden viikon kuluttua.
Ruandan lisäksi käräjäoikeus saattaa samalla matkalla jalkautua myös Burundiin

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynnin+hinta+nousee+yli+miljoonaan+euroon/1135248918226

Бабай

30-08-2009, 17:28

Министерство юстиции оценивает стоимость судебных действий над беженцем из Руанды, обвиняемым в умерщвлении
сотен соотечествеников.Предварительная оценка более 1 миллиона евров.
Главное заседание суда состоится в Порвоо в ближайший вторник.
Выезд судейских в Руанду с заездом в живописную Бурунди состоится черз 2 недели.

Живущие в Порвоо форумчане могут посетит здание суда и поучавствовать в ходе заседания. :)

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynnin+hinta+nousee+yli+miljoonaan+euroon/1135248918226
Мля, а в стране кризис, в пакколома отправляют даже медсестер :(

Гемолайский

30-08-2009, 17:34

Ну вот уже начинает быть заметным влияние Jussi Halla-aho на правящую элиту.
Mинистр здравоохранения и соц. службы Liisa Hyssälä высказала крамольную мысль вслух:

По мнению министра Финляндия обучает излишне много инностранцев в своих ВУЗах
Имеет место перегиб в системе образования: деньги на поддержку студентов расходуются неравномерно:
в финских университетах и в высших школах обучается 15000 иностранцев,
в то время как число финских студентов за рубежом всего 4000.

Также и местным финским студентам сложнее получить студенческое жильё в общежитии,
так как в первую очередь стараются организовать жильё для иностранцев.

-------
Hyssälä sanoi keskustan verkkolehti Verkkoapilassa, että Suomi saattaa kouluttaa liikaa
ulkomaalaisia opiskelijoita yliopistoissa ja korkeakouluissa

Suomen yliopistoissa ja korkeakouluissa opiskelee 15 000 ulkomaalaista.
Opintotukea saavia suomalaisopiskelijoita on ulkomailla nelisen tuhatta.
Yliopistopaikkakunnilla on vaikeuksia saada asuntoja suomalaisille opiskelijoille,
koska ulkomaalaisille opiskelijoille pitää järjestyä asunnot.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hyss%C3%A4l%C3%A4+Ulkomaalaisia+opiskelijoita+ehk%C3%A4+liikaa/1135248808621

Гемолайский

30-08-2009, 17:38

Мля, а в стране кризис, в пакколома отправляют даже медсестер :(
Это действитeльно очень горько, быть свидетелем всего этого.

kisumisu

30-08-2009, 18:50

Мля, а в стране кризис, в пакколома отправляют даже медсестер :(
это еще что- вон всяких "мелких" судебных дел столько, что суд заседает каждый день, разбирая "тяжбы" граждна друг с другом, с гос-вом, с врачами и пр.пр. Адин только Бекман столько заявлений в полицию- а с каждой надо разобраться- а это- рабочие часы и соответственно деньги налогоплательщиков. Так что лучше уж одно дело разобрать- все-таки массовое убийство, чем кучу мелких сплетен и наговоров, коими суд каждодневно разбирается. Особо талантливые персоны подают аппеляции из käräjä. hovi, korkeinoikeus - а каждая инстанция требует денег- а многие судящиеся бог знает с кем- денег обычно не имеют и все валится на оплату судов государством
Но мы живем в демокератическом гос-ве- поэтому не реагировать на жалобы и заявления граждан- мы не можем- вот и судятся кто за что годами. Так что даже такое мелочь как кто-то кого- то побил- проходит через суд и чтобы выплатить за "страдания" идут заседания полным ходом. Вон Теффи писала что были суды из-за драк, решением суда выплатили 1500 евро. а сколько стоили эти заседания судов?И кто их оплачивал? Во втором случае там кто-то ждет за свои "страдания! 1000 евро, а у обдчика денег нет. Значит у него нет денег и судебные издержки оплатить- а значит- опять в карман госказны...
Так то...

Стрелец

30-08-2009, 19:25

это еще что- вон всяких "мелких" судебных дел столько, что суд заседает каждый день, разбирая "тяжбы" граждна друг с другом, с гос-вом, с врачами и пр.пр. Адин только Бекман столько заявлений в полицию- а с каждой надо разобраться- а это- рабочие часы и соответственно деньги налогоплательщиков. Так что лучше уж одно дело разобрать- все-таки массовое убийство, чем кучу мелких сплетен и наговоров, коими суд каждодневно разбирается. Особо талантливые персоны подают аппеляции из käräjä. hovi, korkeinoikeus - а каждая инстанция требует денег- а многие судящиеся бог знает с кем- денег обычно не имеют и все валится на оплату судов государством
Но мы живем в демокератическом гос-ве- поэтому не реагировать на жалобы и заявления граждан- мы не можем- вот и судятся кто за что годами. Так что даже такое мелочь как кто-то кого- то побил- проходит через суд и чтобы выплатить за "страдания" идут заседания полным ходом. Вон Теффи писала что были суды из-за драк, решением суда выплатили 1500 евро. а сколько стоили эти заседания судов?И кто их оплачивал? Во втором случае там кто-то ждет за свои "страдания! 1000 евро, а у обдчика денег нет. Значит у него нет денег и судебные издержки оплатить- а значит- опять в карман госказны...
Так то...

Проблема имеет решение, если Финляндия перейдёт с континентальной на англо-американскую систему :)
Тогда наступит время адвокатов, и для ведения судебных тяжб нужно будет тратить приличные деньги. Согласитесь, что ради всякой хрени ввязываться в большие долгие траты никто не захочет.

Бабай

30-08-2009, 21:08

это еще что- вон всяких "мелких" судебных дел столько, что суд заседает каждый день, разбирая "тяжбы" граждна друг с другом, с гос-вом, с врачами и пр.пр. Адин только Бекман столько заявлений в полицию- а с каждой надо разобраться- а это- рабочие часы и соответственно деньги налогоплательщиков. Так что лучше уж одно дело разобрать- все-таки массовое убийство, чем кучу мелких сплетен и наговоров, коими суд каждодневно разбирается. Особо талантливые персоны подают аппеляции из käräjä. hovi, korkeinoikeus - а каждая инстанция требует денег- а многие судящиеся бог знает с кем- денег обычно не имеют и все валится на оплату судов государством
Но мы живем в демокератическом гос-ве- поэтому не реагировать на жалобы и заявления граждан- мы не можем- вот и судятся кто за что годами. Так что даже такое мелочь как кто-то кого- то побил- проходит через суд и чтобы выплатить за "страдания" идут заседания полным ходом. Вон Теффи писала что были суды из-за драк, решением суда выплатили 1500 евро. а сколько стоили эти заседания судов?И кто их оплачивал? Во втором случае там кто-то ждет за свои "страдания! 1000 евро, а у обдчика денег нет. Значит у него нет денег и судебные издержки оплатить- а значит- опять в карман госказны...
Так то...
Пипец, власти Руанды требуют выдачи человека обвиненного в _геноциде_ , а кучка идиотов выеживается перед всем миром показать за деньги финнских граждан какие мля справедливые.
Тут вон Кермен рассказывала как хреново в домах престарелых, неужели тот миллион нельзя потратить
на стариков, пенсионеров, детей?! Он это делал в Руанде, пусть там его и судят.

PS: За тяжбу люди платят из своего кармана.

kisumisu

30-08-2009, 22:47

Пипец, власти Руанды требуют выдачи человека обвиненного в _геноциде_ , а кучка идиотов выеживается перед всем миром показать за деньги финнских граждан какие мля справедливые.
Тут вон Кермен рассказывала как хреново в домах престарелых, неужели тот миллион нельзя потратить
на стариков, пенсионеров, детей?! Он это делал в Руанде, пусть там его и судят.

PS: За тяжбу люди платят из своего кармана.
за тяжбу нищие не платят НИЧЕГО, а таких знаешь сколько? пойди сходи в oikeusaputoimisto- там вечные очереди за "бесплатным юристом"
Кучка идиетов не выеживется, а делает правильное дело
С такой же логикой можно все суды закрыть- везде кучка идиетов выеживается.
пюс может им из Гааги деньги на суд подкинут- кто знает- ведь такого должны судить за преступление против человечества