Финляндия по-русски - Хайям, Мусульмане, Средневековье

FIO

30-08-2009, 14:30

Jade

30-08-2009, 15:00

Омар Хайям (1048–1122) в 8 лет знал Коран по памятиИменно поэтому и пил вино, т.к. Коран вина не запрещает.

http://yaya.narod.ru/simple4.html
Омар Хайям о вине
..Так как разум у нас в невысокой цене,
Так как только дурак безмятежен вполне –
Утоплю-ка остаток рассудка в вине:
Может статься, судьба улыбнется и мне!
Если жизнь твоя нынче, как чаша, полна –
Не спеши отказаться от чаши вина...
http://lib.ru/HAJAM/omar.txt
Метнул рассвет на кровли сноп огня
И кинул в кубок шар владыки дня.
Пригубь вино! Звучит в лучах рассвета
Призыв любви, вселенную пьяня.

radon

30-08-2009, 15:32

Омар Хаиям - это наше всё!!!
И мусульмане безусловно вправе гордиться,
что этот великии человек вышел из их культуры -
воистину культуры великои!
Его жизнь - достояние всех времён.
Умнеишии человечище! :hlop:

vittore

30-08-2009, 15:48

По квоте, от ООН, Финляндия принимает 750 беженцев в год.

http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=1923

Почему они уже везде тогода, эти сомалийцы? Зачем портить Фи, мало что ли наших для улучшения генофонда?

Jade

30-08-2009, 16:06

Омар Хаиям - это наше всё!
И мусульмане безусловно вправе гордиться
И всё? И что, больше у вас никого? Как-то не густо, если это ваше всё. :shuffle:

ank

30-08-2009, 16:09

Именно поэтому и пил вино, т.к. Коран вина не запрещает.

http://yaya.narod.ru/simple4.html
http://lib.ru/HAJAM/omar.txt
Всем давно известно, что хуже всего Коран знают сами мусульмане.
А из всех мусульман хуже всех знал его Хаям. Он даже хафизом стал, чтобы знать хуже всех.

Мы грешим, истребляя вино. Это так.
Из-за наших грехов процветает кабак.
Да простит нас аллах милосердный! Иначе
Милосердие божье проявится как?

radon

30-08-2009, 16:15

И всё? И что, больше у вас никого? Как-то не густо, если это ваше всё. :shuffle:
Почему же никого? :)
Ещё Онотоле - наше всё! :mol:
:)
А у вас какие авторитеты? :)

Jade

30-08-2009, 19:32

Почему же никого?
А у вас какие авторитеты? :)Мы про культуру начали говорить. Я не знаю, почему у мусульман нет культуры.

Вот у христиан, действительно, величайшая культура. У нас есть Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шопен, Чайковский, Лист, Штраус, Верди...Шекспир, Бёрнс, Байрон, Диккенс, Бальзак, Флобер, Толстой, Лермонтов...Леонардо да Винчи, Микеланджело, Рафаэль, Рембрандт и т.д. и т.д. и т.д.

А у мусульман кто?
Кроме Хайяма, какие великие композиторы, писатели, художники есть в мусульманском мире?
Что Вы имели в виду, написав о мусульманах "воистину культуры великой" здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843380&postcount=714

Teffi

30-08-2009, 19:38

irsi

30-08-2009, 19:44

Ну как же Махмуд Эсанбаев, Рудольф Нуреев, Бюль Бюль Оглы...и много еще

Муслим Магомаев, Рашид Нургалиев....продолжите логический ряд.... :D

Jade

30-08-2009, 19:44

Ну как же Махмуд Эсанбаев, Рудольф Нуреев, Бюль Бюль Оглы...и много еще
Я спрашиваю о великой культуре, а не о танцовщиках-певцах. Где у мусульман композиторы, писатели и художники? :)

Haha

30-08-2009, 19:46

А у мусульман кто?
Кроме Хайяма, какие великие композиторы, писатели, художники есть в мусульманском мире?

Неужели вы не умеете пользоваться поиском в интернете? ну Википедия там...
:)

Teffi

30-08-2009, 19:49

Я спрашиваю о великой культуре, а не о танцовщиках-певцах. Где у мусульман композиторы, писатели и художники? :)

Вы считаете танец не искусствои не великая культура? Эсанбаев имел огромный успех как в СССр так и зарубежом. Про Нуреева вообще без комментариев. Каждый внес свой вклад.

Что в тком случае Вы подразумеваете под словосочетание "великая культура?"

irsi

30-08-2009, 19:53

Вы считаете танец не искусствои не великая культура? Эсанбаев имел огромный успех как в СССр так и зарубежом. Про Нуреева вообще без комментариев. Каждый внес свой вклад.

Что в тком случае Вы подразумеваете под словосочетание "великая культура?"

Яде, по видимости, имела ввиду культуру не только 20 века, а культуру столетий и тысячелетий, и не только "в легком жанре".
Мусульманский мир имеет имеет интересную и богатую архитектуру.

Jade

30-08-2009, 19:55

Муслим Магомаев, Рашид Нургалиев....продолжите логический ряд.... :D
Да, это из ряда Пугачёва, Малинин, Басков, Путин, а не Бах, Моцарт...Что-то у мусульман туго с пониманием ряда. :lol:

Haha

30-08-2009, 19:55

Рудаки и Фирдоуси, Навои, ибн-Вали, Насафи, Зардуз Самарканди , Малехо Самарканди, Бабарахим, Бархудар Туркмен... - Это то, что без Вики..
А вот с Викой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D1%8B

"- Шах-Намэ читал?
- Читала.
- Плакал?
- Плакала...
-Хароший девочка. давай зачотка..." (с)

:)

Teffi

30-08-2009, 20:01

Ну вот навскидку..ненавижу рыться в сети((((((99

http://www.islam.ru/science/spain/

irsi

30-08-2009, 20:02

ank

30-08-2009, 20:05

Фазиль Искандер и Ходжа Насредин - ну совсем не певцы. И даже не танцоры.

Jade, а вас не затруднит назвать парочку великих европейских художников-ковроделов ?

Teffi

30-08-2009, 20:06

Ну что Йаде ...ты уже в нокауте?? :D

Haha

30-08-2009, 20:06

Как насчет богатого наследия "Рухнамы" ? :)

Во времена моей молодости это было еще в разряде "из ненаписанного"...
Типа "А это вы нам не задавали...."
:)

Teffi

30-08-2009, 20:07

Фазиль Искандер и Ходжа Насредин - ну совсем не певцы.

Jade, а вас не затруднит назвать парочку великих европейских художников-ковроделов ?

кстати про ковроделов браво!!!

Haha

30-08-2009, 20:08

Jade, а вас не затруднит назвать парочку великих европейских художников-ковроделов ?

Щасс выволокут гобелены Версаля и Лувра...
:)

Jade

30-08-2009, 20:09

Неужели вы не умеете пользоваться поиском в интернете? ну Википедия там...
:)Имена великих деятелей великой мировой культуры должны приходить на ум без всякой Википедии.

Teffi

30-08-2009, 20:12

Щасс выволокут гобелены Версаля и Лувра...
:)

пощади ... :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

ank

30-08-2009, 20:12

Щасс выволокут гобелены Версаля и Лувра...
:)
Видал. Дешевые подделки.

Haha

30-08-2009, 20:14

Имена великих деятелей великой мировой культуры должны приходить на ум без всякой Википедии.

Ну... если так рассуждать... В конце концов, если я не знаю, сколько будет дважды два, то вина в этом не таблицы умножения. И не Архимеда...
:)

Jade

30-08-2009, 20:16

Фазиль Искандер и Ходжа Насредин - ну совсем не певцы. И даже не танцоры.

Jade, а вас не затруднит назвать парочку великих европейских художников-ковроделов ?
Ходжа Насреддин - это фольклорный персонаж. Вы бы ещё старика Хоттабыча приплели. :lol:
А Фазиль Искандер - это, вероятно, абхазский Бальзак? Ну кто б сомневался - просто в одном ряду с Л.Толстым и Достоевским. :lamer:

Персидские ковры, арабские цифры и скакуны - это и есть мусульманская культура. В этом Вы правы. :)

Haha

30-08-2009, 20:19

А Фазиль Искандер - это, вероятно, абхазский Бальзак? Ну кто б сомневался - просто в одном ряду с Л.Толстым и Достоевским. :)

Не. Искандер - это абхазский и русский Искандер. Ему ни в какой ряд вставать не надо.

*Достоевский как писатель ? Ха-ха.

:)

Teffi

30-08-2009, 20:20

Ходжа Насреддин - это фольклорный персонаж. Вы бы ещё старика Хоттабыча приплели. :lol:
А Фазиль Искандер - это, вероятно, абхазский Бальзак? Ну кто б сомневался - просто в одном ряду с Л.Толстым и Достоевским. :lamer:

Персидские ковры, арабские цифры и скакуны - это и есть мусульманская культура. В этом Вы правы. :)

Кстати о скакунах. Они стоят иногда дороже чем картины...

ank

30-08-2009, 20:21

Ходжа Насреддин - это фольклорный персонаж. Вы бы ещё старика Хоттабыча приплели. :lol:
Вы статью в википедии не дочитали до 4го авбзаца. Прочитайте дальше.

Персидские ковры, арабские цифры и скакуны - это и есть мусульманская культура. В этом Вы правы. :)
Ну хоть что-то удалось отыскать.

Jade

30-08-2009, 20:47

Рудаки и Фирдоуси, Навои, ибн-Вали, Насафи, Зардуз Самарканди , Малехо Самарканди, Бабарахим, Бархудар Туркмен... - Это то, что без Вики..
Чесслово, я чуть со стула не свалилась. Это называется по сусекам вики поскребли и наскребли. Ну первых три имени ещё можно зачесть: поэты Рудаки, Фирдоуси и Навои из древности седой (9,10,15века). А где в поэзии мусульман Вы видите уровень Байрона и Лермонтова? Нет его! А где у них композиторы типа Баха и Моцарта? Нет таких! А где художники типа Рафаэля?
Вы статью в википедии не дочитали до 4го авбзаца. Прочитайте дальше.
Ну хоть что-то удалось отыскать.А что Вы в 4 абзаце вычитали? Что Ходжа Насреддин виртуальный композитор, поэт и художник в одном флаконе? :D

dmitry_f

30-08-2009, 20:51

Не пойму - если Вы против расизма выступаете, то зачем используете расовые подколы, направленные против белых? У меня в роду все блондины и меня такие шутки раздражают, что де блондины - тупые. :o
Если кто-то гордится своей чернявостью и тёмными свойствами ума или сердца, то это их проблемы, но зачем стрелки постоянно на блондинов переводить? Скандинавско-балтийский регион испокон веков населён блондинами, поэтому, проживая в Финляндии, как-то неуместно звучат шутки о блондинах. Так что, плиз, заканчиваете с этим. Спасибо.
А что же тут непонятного, почему это вдруг расистов подколоть нельзя? Или тут только черных гнобить можно, а вот белых и особенно арийцев трогать низя? Хотите дальше развивать тему о превосходстве одной рассы/нации над другой, так уж будьте готовы к тому что можно и самому оказаться за бортом.

irsi

30-08-2009, 20:51

Haha

30-08-2009, 20:55

Чесслово, я чуть со стула не свалилась.

Усидели? Ну слава-те-Господи... А то была бы производственная травма...
А по делу вам там irsi ответила...
:)

Jade

30-08-2009, 20:55

Кстати о скакунах. Они стоят иногда дороже чем картины...
Глупости. Вся великая мусульманская культура в нефти. Вот что дороже скакунов и картин :lol:

dmitry_f

30-08-2009, 20:59

Глупости. Вся великая мусульманская культура в нефти. Вот что дороже скакунов и картин :lol:
Да, глупость, это такая штука, которая границ не имеет, Вы это классно демонстрируется.

nana777

30-08-2009, 20:59

А еще у них беговые верблюды могут стоить дороже болида F1 :taunting:

Jade

30-08-2009, 21:15

А что же тут непонятного, почему это вдруг расистов подколоть нельзя? Или тут только черных гнобить можно, а вот белых и особенно арийцев трогать низя? Хотите дальше развивать тему о превосходстве одной рассы/нации над другой, так уж будьте готовы к тому что можно и самому оказаться за бортом.Не поняла, почему Вы сами-то не за бортом? :D Моя/белая раса должна быть готовой оказаться за бортом, а Ваша какая раса на борту? или Вы тоже как белый за бортом плаваете? :lol: Или Вы чёрный или жёлтый, поэтому не за бортом? :D Если Вы всё-таки чёрный, тёмный или серый, то тогда понятно - можете подкалывать, мне не жалко. :bratok:

ank

30-08-2009, 21:20

Чесслово, я чуть со стула не свалилась. Это называется по сусекам вики поскребли и наскребли. Ну первых три имени ещё можно зачесть: поэты Рудаки, Фирдоуси и Навои из древности седой (9,10,15века). А где в поэзии мусульман Вы видите уровень Байрона и Лермонтова? Нет его! А где у них композиторы типа Баха и Моцарта? Нет таких! А где художники типа Рафаэля?
Насчет Рафаэлев вообще беда. Понимаете, трудно ожидать, что мусульманин с увлечением будет рисовать мадонну с младенцем, или тайную вечерю.
Да и вообще, мусульманская культурная традиция не предусматривает создание подобий живых существ. Даже путем их рисования.

dmitry_f

30-08-2009, 21:22

Не поняла, почему Вы сами-то не за бортом? :D Моя/белая раса должна быть готовой оказаться за бортом, а Ваша какая раса на борту? или Вы тоже как белый за бортом плаваете? :lol: Или Вы чёрный или жёлтый, поэтому не за бортом? :D Если Вы всё-таки чёрный, тёмный или серый, то тогда понятно - можете подкалывать, мне не жалко. :bratok:
Вы много чего понять не можете, так что из-за такой мелочи не напрягайтесь.

Jade

30-08-2009, 21:24

..без Вики..А вот с Викой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D1%8B
Заглянула только что в Вики. А вот с Викой Вы убийственно правы. Вы, видать, намекали на культурную традицию, глядя на имя Убейд Закани, не так ли? :lol:

Jade

30-08-2009, 21:41

Насчет Рафаэлев вообще беда. Понимаете, трудно ожидать, что мусульманин с увлечением будет рисовать мадонну с младенцем, или тайную вечерю. Да и вообще, мусульманская культурная традиция не предусматривает создание подобий живых существ. Даже путем их рисования.Ошибаетесь. Есть у мусульман живопись, но нет среди них ни Рафаэлей, ни Дали. см. http://open.az/index.php?newsid=34862
В Тебризе, рядом с местными художниками, плеядой разносторонне одаренных мастеров, возглавляемых Султаном Мухаммедом, работали его сын Мирза Али, а также Бехзад, Шейх-заде Хорасани, Ага Мирек Исфагани, знаменитые каллиграфы Шахмахмуд Нишапури, Дуст Мухаммед и другие. В Султанийе работал Мир Муссевир с сыном Мир Сеидом Али. Среди всех рукописей "Шахнаме" и "Хамсе", выполненных художниками ширазской, гератской, бухарской, казвинской, исфаганской школ XIV-XVII века...
Есть у мусульман и композиторы, но нет среди них ни Моцартов, ни Бахов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

А вот немногочисленные хорошие поэты, которым ой как далеко до Лермонтова, изредка у мусульман появлялись. К Омару Хайяму я бы добавила Низами.

bigboss

30-08-2009, 21:42

Глупости. Вся великая мусульманская культура в нефти. Вот что дороже скакунов и картин :lol:

Зря Вы так. У мусульманской культуры и науки были такие периоды, когда европейцы были варварами по отношению к ним. И такой период длился не один век.

Jade

30-08-2009, 21:49

Зря Вы так. У мусульманской культуры и науки были такие периоды, когда европейцы были варварами по отношению к ним. И такой период длился не один век.Правда? Мухаммед жил в 6-7вв. Мусульмане появились в 7-9вв. И когда же такое было, что христиане были по сравнению с мусульманами варварами? Факты в студию. ;) Хочу знать про мусульман больше, раз их так много у нас в Европе. :)

FIO

30-08-2009, 21:49

Уважаемый FIO (без преувеличения)

Тут ведь не всё так просто как Вы думаете, и про преференции тоже.
На практике сказать очень сложно сейчас, как оно было всё в точности.
Cледы уже заметены искуссно :)
Достаточно будет сказать что первоначально было название "свое время для женщин иностранок" (”maahanmuuttajien uintivuoro”), затем поменялось на более конкретное: "вольный заплыв женщин-мусульманок" (”musliminaisten vapaauinti”)
Бассейн в Якомяки вообще закрыли на долгосрочный ремонт и т.д. :)

Но не это главное, а вот что:
Парламентский oмбундсман сказал:

"МОЖНО организовать для женщин иностранок свое собственное время для купания"

http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/pubman/templates/2.htx?id=558

У меня нет вопросов к Jukka Lindstedt по поводу положительной дискриминации. :umnik:

А я не думаю, что все так просто и в стране нет никаких проблем с интеграцией иммигрантов. К тому же я без восторга отношусь и к сегодняшней иммиграционной политике, и к тому, как осуществляется интеграция новоприбывших.

Что касается случая с бассейном, то он выеденного яйца не стоит. Одни деятели приняли неумное решение (нет чтобы сразу объявить женский день, тем более это не новшество в Финляндии), другие – раздули эту историю до неприличия.

FIO

30-08-2009, 22:02

Зря Вы так. У мусульманской культуры и науки были такие периоды, когда европейцы были варварами по отношению к ним. И такой период длился не один век.

Авиценна Ибн Сина(латинизир. Авиценна, Avicenna,) (ок. 980-1037), ученый, философ, врач, музыкант: http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/avicenna.html

http://psbatishev.narod.ru/enc/01146.htm

ADR

30-08-2009, 22:24

Ошибаетесь. Есть у мусульман живопись, но нет среди них ни Рафаэлей, ни Дали. см. http://open.az/index.php?newsid=34862

Есть у мусульман и композиторы, но нет среди них ни Моцартов, ни Бахов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8

А вот немногочисленные хорошие поэты, которым ой как далеко до Лермонтова, изредка у мусульман появлялись. К Омару Хайяму я бы добавила Низами.

Среди мусульман есть ЖАк Ив Кусто , Майкл Джексон , великий логик Аль-Газали,

Ну а здесь прямо созвездие великих мусульман во всех областях

http://www.islaam.ru/islam/scientist.html

Так что мадам расизм здесь разводить не нужно .

Jade

30-08-2009, 22:25

На мой взгляд, европейская и мусульманская культуры развивались достаточно автономно и "далеко" друг от друга....
И те громкие имена, которые составляют гордость европейской культуры, для человека из арабского мира или не говорят ничего или говорят мало. И - наоборот, как мы видим из нашей вечерней дискуссии.Простым мусульманам вообще никакая культура, вероятно, ни о чём не говорит, а вот арабские шейхи очень даже разборчивы в культуре:
Полотно американского художника Марка Ротко "Белый центр", проданное на аукционе Sotheby's в мае 2007 года за рекордную для современного искусства сумму в 72,8 миллиона долларов, пополнило коллекцию катарского эмира Хамада бин Халифы аль-Тани.
Как сообщается на сайте газеты The Art Newspaper, именно правитель Катара и его супруга стали покупателями картины. Ранее имена людей, которые ее приобрели, не назывались.
По данным газеты, шейх аль-Тани на том же аукционе купил картину британского экспрессиониста Фрэнсиса Бэкона "Этюд к портрету Иннокентия Х" и инсталляцию "Весенняя колыбельная" Дэмиена Херста, британца, который считается одним из самых дорогих из ныне живущих художников. За эти произведения правитель Катара заплатил 52,7 миллиона и 19,7 миллиона долларов соответственно.

kisumisu

30-08-2009, 22:25

Думаю-вряд ли-ты же не мусульманка...
читай ванимательно- где написано musliimi maahaanmuuttaja nainen?
написано просто maahaanmuuttaja nainen

Haha

30-08-2009, 22:31

написано просто maahaanmuuttaja nainen

Ну, в таком случае, это вообще напоминает какую-то резервацию для "приезжих"... И как-то плохо сочетается с призывами адаптироваться, ассимилироваться и дружить с местным населением. Типа вы ассимилируйтесь, но вот в бассейне мы для вас отдельное время выделим... Чтобы вы нас не раздражали -? Или чтобы мы вас не смущали - ?

*хороши были бы комментарии (ваши, в том числе), если бы в московском бассейне появилась бы вывеска "по понедельникам - только для приезжих из Таджикистана"...
:)

kisumisu

30-08-2009, 22:33

Я спрашиваю о великой культуре, а не о танцовщиках-певцах. Где у мусульман композиторы, писатели и художники? :)
ну ты мать даешь! а цифры? коими ты исчисляешь? а медицина? Ибн Сина?

я сползаю под стол- алЁ??? Яде!!!!!!

irsi

30-08-2009, 22:35

Простым мусульманам вообще никакая культура, вероятно, ни о чём не говорит, а вот арабские шейхи очень даже разборчивы в культуре:
Не делайте большие пойнты из крайне редких единичных действий более-менее европеизированных мусульманских правителей, делающих возможно эти приобретения не от большой любви к европейскому искуству, а по принципу вложения денег.

dmitry_f

30-08-2009, 22:35

ну ты мать даешь! а цифры? коими ты исчисляешь? а медицина? Ибн Сина?

я сползаю под стол- алЁ??? Яде!!!!!!
А чему удивляться, классика жанра, блондинко зажигает. Ну реально, как еще такое можно назвать...

kisumisu

30-08-2009, 22:40

leijona3

30-08-2009, 22:48

читай ванимательно- где написано musliimi maahaanmuuttaja nainen?
написано просто maahaanmuuttaja nainen
Написать то можно что угодно...
А ты вот возьми и попробуй туда попасть(только платок или паранджу не одевай и лицо чёрным не мажь :D ).
В бассейне какой-то документ требуют ,что это мааханмууттая?
Или у них там свой список-кого пускать ,а кого-нет?
А если финка придёт и скажет:"Я-маанамууттая"-пустят?

leijona3

30-08-2009, 22:50

dmitry_f

30-08-2009, 22:50

ну ты мать даешь! а цифры? коими ты исчисляешь? а медицина? Ибн Сина?

я сползаю под стол- алЁ??? Яде!!!!!!
Кстати, прикол в том, что цифры на самом деле не арабские, они индийские, у арабов свои цифры, просто европейцы когда считать учились, не очень-то в этом и разбирались))).
Вообще когда начинаешь разбираться, выясняется что очень многие достижения европейской цивилизации, просто принесенные с востока старые знания.

kisumisu

30-08-2009, 22:52

Написать то можно что угодно...
А ты вот возьми и попробуй туда попасть(только платок или паранджу не одевай и лицо чёрным не мажь :D ).
В бассейне какой-то документ требуют ,что это мааханмууттая?
Или у них там свой список-кого пускать ,а кого-нет?
А если финка придёт и скажет:"Я-маанамууттая"-пустят?
значит пусть тогда пишут четче- а то еще попутаю и приду- а не пустят

Jade

30-08-2009, 22:53

ну ты мать даешь! а цифры? коими ты исчисляешь? а медицина? Ибн Сина?
я сползаю под стол- алЁ?Ау, мадам, с каких это пор искусство = наука? Речь шла о музыке, литературе и живописи. Ну ещё мечети в смысле архитектуры - куда ни шло, но при чём здесь цифры и медицина? :lamer: :D
Если о науке, то на единичных мусульманских Аль-Бируни и Ибн Сина/Авиценну найдутся наши многочисленные Птолемеи! Но мы сейчас не о них толкуем.

kisumisu

30-08-2009, 22:54

Ты это точно знаешь? :lol:
ага. твой счетчик был бы римскими цыферками тааакой длиный- напиши мне римскими цыфрами кол-во твоих постов

Pauli

30-08-2009, 22:58

без арабской культуры нн было б такой европейской культуры, которую мы имеем- все влияет на все и не европейцы изобрели письменность- так что уж действительно были "варварами", в то время как мусульманский процветал. Не говоря уже о том, что первое гос-во в мире было дааалеко не европейское
Назови хотя бы нескольких нобелевских лауреатов,работающих в арабских странах.
Скажи еще что надо молиться теперь на них за то,что их праотцы колесо изобрели .
Сейчас все мусульмане ездят только на немецких,американских и японских колесах.
Давно уже ничего не придумывают и не изобретают

kisumisu

30-08-2009, 22:59

Ау, мадам, с каких это пор искусство = наука? Речь шла о музыке, литературе и живописи. Ну ещё мечети в смысле архитектуры - куда ни шло, но при чём здесь цифры и медицина? :lamer: :D
не, они НЕ ПРИЧЕМ- тут уже добавили оказываеццо- они из Индии (проверю) - тоже ВОСТОК, хоть и не арабы.
Понимаешь- их музыка нам НЕИНТЕРЕСНА и поэтому мы ничего о их великих музыкантах не знаем- как о они о наших Бахах и Моцартах. Каписко? А причем тут МЕДИЦИНА- ну уж точно с луны свалилась.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Avicenna
это быстро, навскидку- nykylääketiedon ISÄ

kisumisu

30-08-2009, 23:03

Назови хотя бы нескольких нобелевских лауреатов,работающих в арабских странах.
Скажи еще что надо молиться теперь на них за то,что их праотцы колесо изобрели .
Сейчас все мусульмане ездят только на немецких,американских и японских колесах.
Давно уже ничего не придумывают и не изобретают

http://plancksconstant.org/blog1/2008/05/muslim_nobel_prize_winner_ahmed_hassan_zewail.ht
про других не знаю, а вот Яссир Арафат поимел эту премию и жил в Палестине.

http://www.islamichistorymonth.com/education/nobel.php

Pauli

30-08-2009, 23:07

хттп://планцксцонстант.орг/блог1/2008/05/муслим_нобел_призе_щиннер_ахмед_хассан_зещаил.хт
про других не знаю, а вот Яссир Арафат поимел эту премию и жил в Палестине.
Я о нобелевских лауреатах в области науки.

Jade

30-08-2009, 23:12

не, они НЕ ПРИЧЕМ- тут уже добавили оказываеццо- они из Индии (проверю) - тоже ВОСТОК, хоть и не арабы.
Мама дорогая, ну при чём здесь Восток? Речь идёт о сравнении духовной культуры-искусства в мусульманском и христианском мире. Так вот у мусульман по сравнению с нами уровень искусства ниже плинтуса. :)

Haha

30-08-2009, 23:15

Речь шла о музыке, литературе и живописи.

Нобелевская премия, литература:
1988, Нагиб Махфуз (Египет) : «За реализм и богатство оттенков арабского рассказа, который имеет значение для всего человечества».

:)

dmitry_f

30-08-2009, 23:16

Я о нобелевских лауреатах в области науки.
Европейским мерилом восток мерять? Вот уж реально подход дикаря, одной только науку подавай, при чем по европейски, ну так и начни с этих самых цифр, переходи на римские.
Другая ценительница культуры и искусства, знает об этом фсе... по именам модельеров.

kisumisu

30-08-2009, 23:21

Мама дорогая, ну при чём здесь Восток? Речь идёт о сравнении духовной культуры-искусства в мусульманском и христианском мире. Так вот у мусульман по сравнению с нами уровень искусства ниже плинтуса. :)

Не смеши меня, доча! Ибо невозможно сравнивать несравнимое! Духовные ценности как у людей, так и у разных нацих могут быть разными и различаться. Их духовная культура тебн непонятна, а тебе- ИХ и очень сомневаюсь что ты когда-нибудь поймешь. Духовняа культура это не нобелевские премии по музыке или литературе- это совершенно другое- это внутренний мир Так вот ты не знаешь их внутреннего духовного мира поэтому и не берись судить. А то, что вера является во многих этих странах препятствием к развитию- это другой вопрос. также войны средней Азии не способствуют развитию нации и ее литературы и искусства (ну и там не танцуют балет, а у нас не принято танцевать танец живота)
Я б еще поняла елси б ты была сама из рода Бахов и Моцартов- могла б гордится предками- но гордится имт как признаком выского уровня развития белой расы- это уже гордость местечкового расиста, который сам ничего не создал, но при случае ссылает то на Моцарта с Бахом, то на нобелевскую премию.

Pauli

30-08-2009, 23:22

Европейским мерилом восток мерять? Вот уж реально подход дикаря, одной только науку подавай, при чем по европейски, ну так и начни с этих самых цифр, переходи на римские.
Другая ценительница культуры и искусства, знает об этом фсе... по именам модельеров.
А каким мне еще предлaгаешь "мерять"? Я европеец,и у меня подход к ним соответствующий.

bigboss

30-08-2009, 23:24

Правда? Мухаммед жил в 6-7вв. Мусульмане появились в 7-9вв. И когда же такое было, что христиане были по сравнению с мусульманами варварами? Факты в студию. ;) Хочу знать про мусульман больше, раз их так много у нас в Европе. :)

Я не могу так просто столько инфо выложить в одном посту. Если заинтересует, то сами найдете - более чем - и в сети хватает. Я изучал предмет разговора в свое время, и сделал свои выводы. Скажу лишь свой субъективный вывод: европейцы сейчас впереди мусульман вопреки религии, а не из-за нее. Увы и ах, но - факт. Стоит европейцам стать снова религиозными, и настанет материальный регресс, но зато - может быть да, а может и нет - люди станут более участливы, радостны без мат. благ, человечны и семейно настроены. Даже без помощи крепкого социально настроенного государства.

dmitry_f

30-08-2009, 23:26

А каким мне еще предлaгаешь "мерять"? Я европеец,и у меня подход к ним соответствующий.
Если Вы не понимаете что спорить о цвете фломастеров глупо... можно только посочуствовать.

Jade

30-08-2009, 23:26

Авиценна Ибн Сина(латинизир. Авиценна, Avicenna,) (ок. 980-1037), ученый, философ, врач, музыкант: http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/avicenna.html
http://psbatishev.narod.ru/enc/01146.htmС искусством мусульманам полный нокаут. А вот с наукой у них слегка получше, если вспомнить большие достижения арабов в астрономии.
В медицине Авиценна - это да. Но, если уж зашла речь о медицине, то у христиан великий медик Гален появился во 2 веке, а Авиценна у мусульман только в 11 веке. ;) Так что там по поводу варварства? :)

Meha

30-08-2009, 23:33

Я не могу так просто столько инфо выложить в одном посту. Если заинтересует, то сами найдете - более чем - и в сети хватает. Я изучал предмет разговора в свое время, и сделал свои выводы. Скажу лишь свой субъективный вывод: европейцы сейчас впереди мусульман вопреки религии, а не из-за нее. Увы и ах, но - факт. Стоит европейцам стать снова религиозными, и настанет материальный регресс, но зато - может быть да, а может и нет - люди станут более участливы, радостны без мат. благ, человечны и семейно настроены. Даже без помощи крепкого социально настроенного государства.
не станут, ибо были "под религиозным флагом" и были несчастливы, нищи, жестоки, вонючи и болезненны, моры чумой что стоят, и всё при пособничестве церкви, то, что общество, которое мы сейчас имеем в большинстве стран европы, светсткое прекрасный показатель, бо народ сам к этому пришел от религиозных монархий.

bigboss

30-08-2009, 23:42

Так что там по поводу варварства? :)

Вы сейчас озадачьтесь не победой в данном споре, а изучите жизнь обществ в раннее средневековье. У европейцев было масса чего постыдного - предки сегодняшних педантичных "очкариков" были действительно немытыми и недалекими варварами. В сравнении.
И продолжалось это до того времени, как у них пошел закат науки и общественного развития, а нас - закат религии. С тех-то как раз пор многое поменялось.

bigboss

30-08-2009, 23:44

не станут, ибо были "под религиозным флагом" и были несчастливы, нищи, жестоки, вонючи и болезненны, моры чумой что стоят, и всё при пособничестве церкви, то, что общество, которое мы сейчас имеем в большинстве стран европы, светсткое прекрасный показатель, бо народ сам к этому пришел от религиозных монархий.

Наверно, да...

Jade

30-08-2009, 23:50

Я не могу так просто столько инфо выложить в одном посту. Если заинтересует, то сами найдете - более чем - и в сети хватает. Я изучал предмет разговора в свое время, и сделал свои выводы. Скажу лишь свой субъективный вывод: европейцы сейчас впереди мусульман вопреки религии, а не из-за нее. Увы и ах, но - факт. Стоит европейцам стать снова религиозными, и настанет материальный регресс, но зато - может быть да, а может и нет - люди станут более участливы, радостны без мат. благ, человечны и семейно настроены. Даже без помощи крепкого социально настроенного государства.Вы заблуждаетесь. Европейцы впереди мусульман именно благодаря христианам. Мы всегда почитали Божью Матерь и образ женщины для христиан был всегда светлым и прекрасным. А вот у мусульман женщина воплощение нечистоты. Если христиане всегда молились на женский образ, то у мусульман женщина у мужских ног с закрытым лицом со всеми вытекающими. Вот поэтому наша культура - это Schubert /Ave Maria - http://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y&feature=related а у мусульман НИКОГДА такой культуры не было и не будет.

bigboss

30-08-2009, 23:58

Вы заблуждаетесь. Европейцы впереди мусульман именно благодаря христианам. Мы всегда почитали Божью Матерь и образ женщины для христиан был всегда светлым и прекрасным. А вот у мусульман женщина воплощение нечистоты. Если христиане всегда молились на женский образ, то у мусульман женщина у мужских ног с закрытым лицом со всеми вытекающими. Вот поэтому наша культура - это Schubert /Ave Maria - http://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y&feature=related а у мусульман НИКОГДА такой культуры не будет.

Это догмы. И ложные стереотипы.
Вы хотя бы узнайте обязанности мужчины перед женщиной в мусульманском обществе. И сравните их с нашим.

Если христиане всегда молились на женский образ,

Вы сейчас зацепите догмами так, что и в самом деле в дискуссию надо будет вступать.

Историю (и историю религии в т.ч.) надо учить такой, какая она есть. Не искать того, что хочется, а искать то, что было на самом деле. А то получится как фотка в одноклассниках.ру - один фотошоп.

ank

31-08-2009, 00:17

С искусством мусульманам полный нокаут. А вот с наукой у них слегка получше, если вспомнить большие достижения арабов в астрономии.
В медицине Авиценна - это да. Но, если уж зашла речь о медицине, то у христиан великий медик Гален появился во 2 веке, а Авиценна у мусульман только в 11 веке. ;) Так что там по поводу варварства? :)
Гален, конечно, появился во 2ом веке, но с какого перепугу он вдруг стал христианином ?
Вы заблуждаетесь. Европейцы впереди мусульман именно благодаря христианам.
Благодаря приходу христианства европейцы заполучили примерно тысячу лет средневековья.
И вперед рванули только после того, как отодвинули христианский фанатизм малость в сторонку.
Вот [B]поэтому наша культура - это Schubert /Ave Maria - http://www.youtube.com/watch?v=2bosouX_d8Y&feature=related а у мусульман НИКОГДА такой культуры не было и не будет.
А у христиан когда-нибудь будет новый завет в стихотворной форме ? :confused:

Вообще увлекательное это занятие, культурами меряться!

Бабай

31-08-2009, 00:27

Вообще увлекательное это занятие, культурами меряться!
Эвропеец может мерятся с неграми только культурой
В беге на длинные дистанции и других познавательных измерениях проигрывает :)

Jade

31-08-2009, 00:28

Вы сейчас озадачьтесь не победой в данном споре
Именно важно определиться с тем, что у мусульман с культурой туго. И важно, чтобы мусульмане при переселении в Европу понимали, что их духовная культура очень проблематична и мала по сравнению с культурой христианского мира и, что они должны духовно расти, если хотят стать европейцами. Это важно.

изучите жизнь обществ в раннее средневековье. У европейцев было масса чего постыдного - предки сегодняшних педантичных "очкариков" были действительно немытыми и недалекими варварами. В сравнении. И продолжалось это до того времени, как у них пошел закат науки и общественного развития, а нас - закат религии. С тех-то как раз пор многое поменялось.Мир вообще не идеален и грешен. Постыдное было всегда и везде. Поэтому всё познаётся в сравнении. Так вот христиане в сравнении с мусульманами никогда не были варварами, а как раз наоборот: если на Западе у христиан было не очень, то на Востоке у мусульман - вообще полный завал и дикость. В сравнении.

ank

31-08-2009, 00:29

Эвропеец может мерятся с неграми только культурой
В беге на длинные дистанции и других познавательных измерениях проигрывает :)
Воистину! :lol:

Jade

31-08-2009, 00:39

Вы хотя бы узнайте обязанности мужчины перед женщиной в мусульманском обществе. И сравните их с нашим. Нет, это Вы "хотя бы" попробуйте поинтересоваться, что творится в разных исламских странах. За что там женщин до сих пор забивают камнями. И поинтересуйтесь, что такое временный брак и махр. Поинтересуйтесь книгой аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh" , а потом будете байки рассказывать о мусульманской жизни. :) ;)

Jade

31-08-2009, 01:06

Гален, конечно, появился во 2ом веке, но с какого перепугу он вдруг стал христианином ?
Благодаря приходу христианства европейцы заполучили примерно тысячу лет средневековья.
И вперед рванули только после того, как отодвинули христианский фанатизм малость в сторонку.
С такого же перепугу, как мусульмане "придумали" арабские цифры на Востоке не позднее 5 века. И Вы уверены в том, что Авиценна был мусульманином, а не зороастрийцем?
..был ли Авиценна заратуштрийцем, но говорят, что жена его была. За то, что она не приняла ислам, а осталась верна своей вере, ее лишили зрения... Вполне вероятно, что Авиценна тайно также исповедовал зороастризм, хотя утверждать здесь что-то сложно..Хотя он не был зороастрийцем, его философские взгляды и суждения были почти аналогичными зороастрийским...

Перечитайте - не я такие древние дебри стала сравнивать. Я начала с Баха и Моцарта - это оппоненты вспомнили цифры и Рудаки, который тоже, скорее всего, не был мусульманином.

SannamannA

31-08-2009, 01:28

Именно важно определиться с тем, что у мусульман с культурой туго. И важно, чтобы мусульмане при переселении в Европу понимали, что их духовная культура очень проблематична и мала по сравнению с культурой христианского мира и, что они должны духовно расти, если хотят стать европейцами. Это важно.

Мир вообще не идеален и грешен. Постыдное было всегда и везде. Поэтому всё познаётся в сравнении. Так вот христиане в сравнении с мусульманами никогда не были варварами, а как раз наоборот: если на Западе у христиан было не очень, то на Востоке у мусульман - вообще полный завал и дикость. В сравнении.

Вы изволите шутки шутить или на самом деле про Арабский халифат и золотой век ислама никогда не слышали?

dmitry_f

31-08-2009, 08:00

По теме нечего было больше сказать?
Я понимаю,что спорить с тобой по данной теме-неумно.
"....и не оспоривай глупца"(А.С.Пушкин)
Ага Пушкин прав, если человек оценивает чужую культуру, с точки зрения своей, то продолжать смысла нет.

radon

31-08-2009, 08:13

не, они НЕ ПРИЧЕМ- тут уже добавили оказываеццо- они из Индии (проверю) - тоже ВОСТОК, хоть и не арабы.
Понимаешь- их музыка нам НЕИНТЕРЕСНА и поэтому мы ничего о их великих музыкантах не знаем- как о они о наших Бахах и Моцартах. Каписко? А причем тут МЕДИЦИНА- ну уж точно с луны свалилась.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Avicenna
это быстро, навскидку- nykylääketiedon ISÄ
А инды - вышли из древних ариев, и пришли на юг с Урала.
Древние русичи оттуда же пошли на запад. :)
Хинди-руси - бхаи-бхаи!!! :D

*Просто маленькое отступление от темы*

pustota

31-08-2009, 08:39

Нет, это Вы "хотя бы" попробуйте поинтересоваться, что творится в разных исламских странах. За что там женщин до сих пор забивают камнями. И поинтересуйтесь, что такое временный брак и махр. Поинтересуйтесь книгой аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh" , а потом будете байки рассказывать о мусульманской жизни. :) ;)

Байки рассказывать - Ваш удел. Мусульмане живут практически во всех странах мира. Следовательно являются неотъемлемой частью многоконфессиональной европейской культуры. А то, что Моцарт или Чайковский родились в другой части света ничего не доказывает. Мусульмани физиологически ничем не отличаются от христьян. Не считая конечно частички крайней плоти, которой они жеотвуют по достижении определенного возраста. Кстати, христьянам также не чужд обряд обрезания. Просто в свое время от него решили отказаться...

Где то забивают камнями женщин. А где то принимаются решения о забивании целых стран. Варварское поведение европейцев не сравнится ни с чем. Такого зла не было и не будет. Уничтожение целых народов, культур процветавших тысячилетия, массовые истребления и постоянные войны! Вот основные достижения сородичей Моцарта, Баха и Нобеля...

Не надо травить баек о высокой культуре и морали европейцев. Варвары и есть варвары. А мы с Вами их прямые наследники...

radon

31-08-2009, 08:43

ank

31-08-2009, 08:44

Перечитайте - не я такие древние дебри стала сравнивать. Я начала с Баха и Моцарта - это оппоненты вспомнили цифры и Рудаки, который тоже, скорее всего, не был мусульманином.
Опять неправда. Началось все с пьянства, а не с Моцарта.

radon

31-08-2009, 08:54

Мы уважаем их древнюю культуру, и краине нетерпимо относимся к их хамству, бесцсремонности и наглости.
Из-за великих достижении их предков им выдаётся кредит доверия,
если доверие то не оправдывается, ответьте вдвоине, будьте-нате.
имхо.
ПС. не о сомали, а о выходцах из мусульманских стран.

Jade

31-08-2009, 11:28

Wiki
Золотой век ислама или Исламское возрождение,[1] — исторический период примерно с VIII по XIII в. н. э., в начале которого Арабский халифат был крупнейшим государством своего времени. В рамках халифата сложилось общемусульманское культурное пространство, которое продолжало существовать и после его распада. Благодаря этому исламские учёные, писатели и деятели искусства указанного периода внесли значительный вклад в развитие мировой науки и культуры. После распада Арабского халифата развитие исламской культуры постепенно замедляется, однако достижения мусульманских мыслителей становятся известны в Европе и дают толчок развитию европейской культуры.То, что мусульманские мыслители дали "толчок развитию европейской мысли" - это не просто бред, это сущий маразм. Ради смеха дайте хоть пару имён арабских мыслителей 8-13вв.
Европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека и т.д. и т.д и дала бы сто толчков арабским мыслителям, многие из которых были просто неграмотными:
Почитайте на досуге: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=238&section=0&heading=51
Будучи неграмотным, Мухаммад, естественно, не записывал своих проповедей. Но многие из его последователей ещё в Мекке заучивали их наизусть.
В 7-14 веках было не возрождение, а ещё только зарождение и распространение ислама. Например, в Орде ислам был насаждён только в 14 веке.
После 1312 г., когда хан Узбек насильственно насадил в Орде ислам, Орда стала представлять для Руси более значительную опасность

ПС И не надо хвататься опять за Авиценну - он был персом. В Персии ислам был насильно насаждён, персы боролись против арабизации и многие продолжали тайно исповедовать зороастризм (маздеизм). Зороастризм - гос. религия персов со времён Дария, т.е. как минимум в течение 11-12 веков до прихода арабских оккупантов все персы были зороастрийцами и поэтому невозможно сказать, в каком веке персы стали истинными мусульманами.
Арабские набеги на Сасанидский Иран начались в 632 году...арабизация в Иране не имела успеха. Насаждение арабской культуры встретило сопротивление персов и стало толчком к борьбе за независимость от арабов. Важную роль в восстановлении национального самосознания персов сыграло возрождение персидского языка и литературы, пик которого пришёлся на IX—X века. В связи с этим получила известность эпопея Фирдоуси «Шахнаме», целиком написанная на фарси.

kisumisu

31-08-2009, 12:02

Яде, сходи череп замерь, а то не дай бог......

Jade

31-08-2009, 12:12

Мусульмани физиологически ничем не отличаются от христьян..Грамматически "мусульманИ" отличаются от "христЬЯн" - в первом слове одна ошибка, а во втором целых две.
А вот физиологически, естественно, мусульмане ничем не отличаются от христиан. :hej:
Яде, сходи череп замерь, а то не дай бог......kisumisu, Вы расистка или что? С каких это пор у Вас череп стал показателем культуры? Я спрашивала о великих именах "великой" мусульманской культуры, а не о размерах черепа.

radon

31-08-2009, 12:14

То, что мусульманские мыслители дали "толчок развитию европейской мысли" - это не просто бред, это сущий маразм. Ради смеха дайте хоть пару имён арабских мыслителей 8-13вв.
Европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека и т.д. и т.д и дала бы сто толчков арабским мыслителям, многие из которых были просто неграмотными:
Почитайте на досуге: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=238&section=0&heading=51

В 7-14 веках было не возрождение, а ещё только зарождение и распространение ислама. Например, в Орде ислам был насаждён только в 14 веке.

ПС И не надо хвататься опять за Авиценну - он был персом. В Персии ислам был насильно насаждён, персы боролись против арабизации и многие продолжали тайно исповедовать зороастризм (маздеизм). Зороастризм - гос. религия персов со времён Дария, т.е. как минимум в течение 11-12 веков до прихода арабских оккупантов все персы были зороастрийцами и поэтому невозможно сказать, в каком веке персы стали истинными мусульманами.
Обратитесь к учёным по даннои тематике, если интересно докопаться до истины.

Мне лично достаточно того, что смотря на фото восточнои архитектуры, я восхищаюсь, читая рубаи Хаиама - радуюсь остроте и мудрости, других поэтов не читал, т.к. не люблю поэзию вообще.
Мне нравятся традиции и обычаи восточных людеи. За исключением некоторых.
Уже только наличие многовековых традиции и обычаев указывает на наличие культуры.
И, зная, что расцвет в восточных странах был по времени раньше, чем в европе, вполне допускаю, что определённое влияние восточнои культуры было.

Haha

31-08-2009, 12:17

Яде, сходи череп замерь, а то не дай бог......

Меня вот уже давно тянет предложить юзеру другое: дать списком, какое нации существуют, а какие нет, соответственно, какие языки -полноценные такие языковые языки, а какие - "жалкая китайская подделка", какая (чья) культура идет под номером один, а какая - в конце списка. Тут можно еще и подсписки: величайшесть композиторов, поэтов, прозаиков (по убывающей)... Отдельно: истинная и остальные неполноценные религии...

:)

FIO

31-08-2009, 12:18

У. Монтгомери Уотт. ВЛИЯНИЕ ИСЛАМА НА СРЕДНЕВЕКОВУЮ ЕВРОПУ

У. Монтгомери Уотт – арабист и исламовед, почетный профессор Эдинбургского университета, автор многочисленных работ о мусульманской истории, философии и культуре, в числе которых Islamic Creeds («Догматические воззрения мусульман»), Islamic Philosophy and Theology («Мусульманская философия и богословие»), Islamic Political Thought («Мусульманская политическая мысль») и Influence of Islam on Medieval Europe («Влияние ислама на средневековую Европу»).
<…>
В отношении европейцев к арабам сочетались такие контрасты, как глубокий страх и восхищение, смешанные с признанием превосходства арабов. К концу XI в., ко времени захвата Толедо (1085), окончательного завоевания Сицилии (1091) и падения Иерусалима (1099) страх значительно ослабел. Возможно как раз это обстоятельство позволило европейцам сосредоточить внимание на том, что их восхищало в духовной культуре арабов. Может быть, они стали бы изучать арабскую науку, даже если бы не было этих военных успехов, но факт остается фактом: именно в XIII в. европейские ученые, интересующиеся наукой и философией, осознали, как много им надо учиться у арабов, и принялись штудировать основные арабские труды, а также переводить их на латынь.
<…> – http://www.krotov.info/history/09/3/watt.html

Jade

31-08-2009, 12:30

Меня вот уже давно тянет предложить юзеру другое: дать списком, какое нации существуют, а какие нет, соответственно, какие языки -полноценные такие языковые языки, а какие - "жалкая китайская подделка", какая (чья) культура идет под номером один, а какая - в конце списка. Тут можно еще и подсписки: величайшесть композиторов, поэтов, прозаиков (по убывающей)... Отдельно: истинная и остальные неполноценные религии...
:)Haha, если Вы расистка, то это Ваши проблемы выявлять полноценных и неполноценных.

Я же просила привести имена, наполняющие великую культуру мусульман, о которой разговор начался с подачи юзера radon см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843380&postcount=714
С этого начался разговор о культуре нашей и их культуре:

Омар Хаиям - это наше всё!!!
И мусульмане безусловно вправе гордиться,
что этот великий человек вышел из их культуры -
воистину культуры великой!

После безуспешных потуг оппонентов наполнить великую культуру мусульман великими именами, известными всему миру, вы решили перейти к измерению черепов? :spy:
Я? Нет. Как же нет - ведь только расисты предлагают измерять черепа :golova:

Jade

31-08-2009, 13:11

Мне лично достаточно того, что смотря на фото восточнои архитектуры, я восхищаюсь, читая рубаи Хаиама - радуюсь остроте и мудрости, других поэтов не читал, т.к. не люблю поэзию вообще. Мне нравятся традиции и обычаи восточных людеи. За исключением некоторых.
Уже только наличие многовековых традиции и обычаев указывает на наличие культуры.
Понятие "культура" включает очень много элементов. У всех народов без исключения имеется богатая культура. Вопрос - культура чего? Культура приготовления еды, пития, потребления наркотиков, использования колеса. См. http://www.narcom.ru/ideas/common/60.html
..этапы проникновения культуры употребления опиума..Так что речь не идёт о культуре вообще, а исключительно об искусстве. Но раз Вы не любите поэзии и музыки, то мир искусства для Вас закрыт и Вам невозможно ничего доказать - увы.
зная, что расцвет в восточных странах был по времени раньше, чем в европе, вполне допускаю, что определённое влияние восточнои культуры было.Опять двадцать пять! При чём здесь восточные страны? Речь идёт о мусульманах, а не о расцвете культуры самураев в Японии и не о Будде, и не о Конфуции. Ислам всегда был абсолютно враждебен остальным восточным религиозно-культурным традициям: индуизму, буддизму, зороастризму, поэтому не надо валить в одну кучу мусульман и весь восток.

radon

31-08-2009, 13:16

зная, что расцвет в мусульманских странах был по времени раньше, чем в европе, вполне допускаю, что определённое влияние восточнои культуры было.

Так годится?

radon

31-08-2009, 13:22

Понятие "культура" включает очень много элементов. У всех народов без исключения имеется богатая культура. Вопрос - культура чего? Культура приготовления еды, пития, потребления наркотиков, использования колеса.
В Вашем вопросе заложен ответ.

И ещё раз - обратитесь к специалистам по этим вопросам, если вам есть интерес.

Чтобы любоваться цветком, не обязательно быть биологом и офтальмологом,
можно просто любоваться цветком.

Jade

31-08-2009, 13:39

зная, что расцвет в мусульманских странах был по времени раньше, чем в европе, вполне допускаю, что определённое влияние восточнои культуры было.
Так годится?Нет, абсолютно не годится, потому что в Европе эпоха Возрождения началась в 8 веке и вдохновение христианская культура тогда черпала из европейской античности Рима и Греции. А мусульмане в 8 веке ещё в зародышевом состоянии пребывали и никак не могли влиять ни на кого.
Каролингский Ренессанс (фр. renaissance carolingienne) — период интеллектуального и культурного возрождения в Западной Европе в конце VIII—середине IX века, в эпоху правления королей франков Карла Великого, Людовика Благочестивого и Карла Лысого из династии Каролингов. В это время наблюдался расцвет литературы, искусств, архитектуры, юриспруденции, а также теологических изысканий. Во время Каролингского возрождения мощный импульс получило развитие средневековой латыни, на основе латинского алфавита возник особый шрифт каролингских минускул, что обеспечило принятие европейскими нациями общего языка и стиля письма.
Централизация власти, которую осуществил Карл Великий, а так же его личная любовь к учёности сыграли центральную роль в Каролингском возрождении...Термин «каролингское возрождение» означает, что культурное обновление Каролингской империи — это феномен, сравнимый с Возрождением XVI века во многих его аспектах (возобновление работы ученых, новое открытие интеллектуального наследия античности, художественные творения).
ликбез для Вас: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вы не понимаете главного - иудаизм и христианство сделали возможным появление пророка Мухаммеда с Кораном, а не наоборот!
Вот с этого и начните изучать культурно-религиозную традицию мусульман. Мы их научили правильно верить в Бога, а не они нас. :hej:

dmitry_f

31-08-2009, 13:57

Как же нет - ведь только расисты предлагают измерять черепа :golova:
Как Вы лихо перекладываете с больной головы на здоровую.

Jade

31-08-2009, 14:07

Как Вы лихо перекладываете с больной головы на здоровую.Вот те раз. Перечитайте посты - Вы обзывали меня "блондинко", а не я Вас каким-нибудь..э..чернёнком-червечоном. Так что никто ничего не перекладывает - Вы и есть расист. :hej:

Haha

31-08-2009, 14:09

Мы их научили правильно верить в Бога, а не они нас.

Эх... вот только слова Отче наш вы им написать не успели... Или листочек с ними где-то затерялся.. в глубине веков...

:)

dmitry_f

31-08-2009, 14:20

Вот те раз. Вы обзывали меня "блондинко", а не я Вас каким-нибудь чернёнком-червечоном. Так что никто ничего не перекладывает - Вы и есть расист. :hej:
Ага, это и есть перекладывание с больной головы на здоровую, применяя при этом логику блондинки.
Но позиция в принципе вполне понятная, Вы вещаете расистские идеи, опираясь на то, что себя по-определению считаете привелегированым над другими, а вот как только это подвергается сомнению, вот тогда другие вдруг становятся расистами, только лишь потому, что проецируют на Вас, Вашу же точку зрения)))).

Jade

31-08-2009, 14:37

Эх... вот только слова Отче наш вы им написать не успели... Или листочек с ними где-то затерялся.. в глубине веков...:)Неужели Вы в реале так примитивно понимаете наследие иудеев и христиан, заимствованное мусульманами?

Почитайте на досуге http://www.answering-islam.org/Russki/Hadith/index.htm - Откуда взялись легенды мусульман? Неужели столь знакомые и близкие сердцу христианина с детства истории были нарочно извращены последователями Мухаммада? Вовсе нет. Исчерпывающий ответ на этот вопрос дал еще в середине девятнадцатого века заведующий библиотекой Гейдельбергского университета д-р Густав Вайль. Доктор Вайль интересовался не только арабистикой и мертвыми языками: латынью, древнегреческим и ивритом...Итак, д-р Густав Вайль «Библия, Коран и Талмуд, или, библейские легенды мусульман»:

...Мухаммед был обязан своим духовным просвещением человеку, который, оставив исконную религию Аравии, своего отечества, пытался искать себе убежища сначала в иудаизме, а затем в христианстве, хотя даже в последнем он, по всей видимости, так и не обрел полного удовлетворения. Этого человека, двоюродного брата жены Мухаммеда Кадиджи, влекла вперед неутолимая жажда познания истины, но, как нам свидетельствуют его повторяющиеся акты вероотступничества, он обладал весьма скептическою натурою. Это позволило ему обнаружить те ошибки, которые вкрадывались во все религиозные системы того времени. Сумев извлечь из различных вероучений то, что было подлинно от Бога, очистив это от людской фантазии, он мог изложить эти взгляды своему родственнику, который, оказавшись под сильным влиянием этого обладающего даром внушения человека, в конце концов, почувствовал в себе зов сделаться восстановителем древней и очищенной религии. Иудаизм, без его многочисленных ритуальных и церемониальных установлений, которые, согласно заявлению Мухаммеда, даже Сам Христос был призван отменить, или христианство без Троицы, распятия и связанного с ним спасения — вот каково было вероисповедание, которое, на раннем периоде своей миссии, Мухаммед проповедовал с непритворным энтузиазмом...Помимо Варраки, умершего вскоре после того, как Мухаммед впервые выступил перед людьми в роли пророка, нам известно о двух других людях, которые были превосходно знакомы с иудейскими Писаниями, и с кем Мухаммеда связывали достаточно близкие отношения. То были Абд-Аллах Ибн Салам, ученый из числа иудеев, и Салман-персиянин, долгое время проживший среди иудеев и христиан — тот, кто до того, как стать мусульманином, последовательно являлся магом (колдуном), иудеем и христианином. Да и монах Багира, с которым, впрочем, если верить арабским источникам, Мухаммед встречался лишь однажды, во время своего путешествия в Бозру, был крещеным евреем. Все эти легенды должны были произвести очень глубокое впечатление на столь предрасположенную к религиозной мистике натуру, какою отличался Мухаммед...

SannamannA

31-08-2009, 14:43

Так что речь не идёт о культуре вообще, а исключительно об искусстве.

О каком искусстве? Зодчество, орнамент, каллиграфия, декоративно-прикладное искусство, музыка, литература - с этим было все в порядке. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/020.htm
Ну а если брать живопись, то она в исламской культуре действительно не развивалась из-за вмешательства религии - запрещалось изображать живые существа и особенно человека.
Но такие же примеры можно найти и в христианстве и даже далеко ходить не надо. Вам про влияние петровских реформ на развитие живописи в России рассказать или сами знаете?

Jade

31-08-2009, 14:50

О каком искусстве? Зодчество, орнамент, каллиграфия, декоративно-прикладное искусство, музыка, литература - с этим было все в порядке. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/020.htm
Ну а если брать живопись, то она в исламской культуре действительно не развивалась из-за вмешательства религии - запрещалось изображать живые существа и особенно человека.
Но такие же примеры можно найти и в христианстве и даже далеко ходить не надо. Вам про влияние петровских реформ на развитие живописи в России рассказать или сами знаете?О чём речь - читайте с постов http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843380&postcount=714
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843610&postcount=726
Вы идёте по второму кругу. Я уже объясняла, что живопись у мусульман есть, но нет гениальных художников типа Рафаеля или Дали. Почитайте - всего-то три страницы.

FIO

31-08-2009, 14:52

Нет, абсолютно не годится, потому что в Европе эпоха Возрождения началась в 8 веке ...

КАРОЛИНГСКИЙ РЕНЕССАНС. Термин возник в 19 в. и принят не всеми; служит обозначением периода активной деятельности Карла Великого, направл. на возрождение культуры. При этом «ренессанс» означает возрождение культуры на путях творч. преобразования античных ценностей, сопряж. с характерным для деятелей каролингского Возрождения ощущением своей значимости и уверенности в том, что они ни в чем не уступают людям античности. Развивалась архитектура, фресковая живопись, иск-во оформления кнши. В области лит-ры и языка огромную роль играли интенсивные занятия античными лат. текстами (собирание рукописей, их переписка и исправление), благодаря чему сохранилась сущее IB. часть произведений лат. авторов.
<…>
Все это привело к повышению уровня знаний и образования; при этом христианские воззрения продолжали господствовать над языческими. Расцвет культуры продолжался и при преемниках Карла Великого (Валафрид Страбон, Рабан Мавр, Лупус из Феррьера, Седулий и Иоанн Скот). Однако в 9 в. двор перестает быть центром культурной жизни гос-ва, империя Карла распадается, что приводит ко врем, упадку культуры. – http://anticnost.ru/557/

<…>
Раннее Возрождение
Эпоха Возрождения считается переходной от Средних веков к Новому времени. В этот период происходят изменения в экономической и культурной жизни. Появляются первые зачатки капиталистической промышленности, развивается банковское дело, международная торговлю. В это время формируется научная картина мира, зарождается экспериментальное естествознание, крупнейшими учеными эпохи Н.Коперником, Дж.Бруно, Г.Галилеем обосновывается гелиоцентрическая система. Кроме того, совершаются открытие новых земель и первые кругосветные путешествия Колумба, Магеллана.

В разных странах культура Возрождения развивается различными темпами. В Италии эпоху Возрождения относят в XIV-XVI векам, в других странах – XV-XVI вв. Наивысшая точка развития культуры Ренессанса приходится на XVI век – Высокое, или классическое, Возрождение, когда Ренессанс распространяется на другие страны Европы.
<…> – http://www.countries.ru/library/renesans/vzretaps.htm

КУЛЬТУРА КЛАССИЧЕСКОГО АРАБСКОГО ВОСТОКА
<…>
В период между XII в. и эпохой Возрождения труды арабских ученых по всем областям знаний переводились и переписывались в Испании, Сицилии и Сирии, благодаря чему большинство их стало доступным в латинском переводе. Несмотря на сравнительно низкий уровень перевода и науки на Западе в те времена, эти латинские тексты способствовали возрождению тяги к знаниям в Западной Европе периода позднего средневековья.
<…>
Вклад арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры весьма значителен. О достижениях арабской науки в мировом масштабе уже говорилось выше. Существующее свыше тысячи лет, от Испании до Индии, искусство ислама играет в искусстве мира важную роль, особенно произведения художественного ремесла и ткани. Запад использовал его в качестве образца, перенимая мотивы из мусульманской Испании; в архитектуре Сицилии и Венеции, в тканях из Лукки и Флоренции видно сильное влияние искусства ислама. В XVII в. на Западе возникла мода на культуру и украшения мусульманского Востока. Поэзия поэтов-жизнелюбцев средневековья — Низами, Хафиза, Джами, Омара Хайяма, Руми и многих других — вдохновляла европейских и американских поэтов на создание шедевров мировой поэзии.
<…> – http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Polikar/10.php

SannamannA

31-08-2009, 15:13

О чём речь - читайте с постов http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843380&postcount=714
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843610&postcount=726
Вы идёте по второму кругу. Я уже объясняла, что живопись у мусульман есть, но нет гениальных художников типа Рафаеля или Дали. Почитайте - всего-то три страницы.

Нет, потому что католицизм в отличие от ислама широко использовал изобразительное искусство в целях пропаганды религиозных идей. Поэтому Рафаэль мог спокойно малевать своих мадонн и иметь на этом небольшой гешефт.

Jade

31-08-2009, 15:26

КАРОЛИНГСКИЙ РЕНЕССАНС. Термин возник в 19 в. и принят не всеми; служит обозначением периода активной деятельности Карла Великого, направл. на возрождение культуры. При этом «ренессанс» означает возрождение культуры на путях творч. преобразования античных ценностей, сопряж. с характерным для деятелей каролингского Возрождения ощущением своей значимости и уверенности в том, что они ни в чем не уступают людям античности. Развивалась архитектура, фресковая живопись, иск-во оформления кнши. В области лит-ры и языка огромную роль играли интенсивные занятия античными лат. текстами (собирание рукописей, их переписка и исправление)..Все это привело к повышению уровня знаний и образования; при этом христианские воззрения продолжали господствовать над языческими. Расцвет культуры продолжался и при преемниках Карла Великого (Валафрид Страбон, Рабан Мавр, Лупус из Феррьера, Седулий и Иоанн Скот).
Это Вы к чему? Ключевая фраза "расцвет культуры в Европе в 8 веке", а не то, когда появился термин "каролингский ренессанс".
Однако в 9 в. двор перестает быть центром культурной жизни гос-ва, империя Карла распадается, что приводит ко врем, упадку культуры
В Европе один расцвет культуры сменялся следующим: Оттоновское Возрождение — период (в конце Х в.) подъёма культурной жизни в Германии при императорах Саксонской династии — Оттонах. Далее см. возрождение 12 века - http://www.krotov.info/history/12/bruk00.html
И далее см. Эпоху Возрождения/Ренессанс 13/14-16вв. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Jade

31-08-2009, 16:08

КУЛЬТУРА КЛАССИЧЕСКОГО АРАБСКОГО ВОСТОКА
В период между XII в. и эпохой Возрождения труды арабских ученых по всем областям знаний переводились и переписывались в Испании, Сицилии и Сирии, благодаря чему большинство их стало доступным в латинском переводе. Несмотря на сравнительно низкий уровень перевода и науки на Западе в те времена, эти латинские тексты способствовали возрождению тяги к знаниям в Западной Европе периода позднего средневековья...Вклад арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры весьма значителен. О достижениях арабской науки в мировом масштабе уже говорилось выше. Существующее свыше тысячи лет, от Испании до Индии, искусство ислама играет в искусстве мира важную роль, особенно произведения художественного ремесла и ткани. Запад использовал его в качестве образца, перенимая мотивы из мусульманской Испании.. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Polikar/10.phpИнтересно, кто выдумал этот термин "классический арабский восток"? Во-1-х, восток в той же степени арабский, как и китайский или японский, а во-2-х, для Европы "арабский восток" не является классикой.
На Вашу ссылку на некоего Поликарпова ответ уже написал, видимо, некий Поликарповский :D - что ж всё вполне логично:
Во время "золотого века исламской культуры", о котором многие мусульмане так любят упомянуть, мусульмане были не более чем "челноками" идей, причем ЧУЖИХ идей и открытий. Они переняли бумагу, порох и компас у китайцев, а цифры, которые принято называть "арабскими" - у индусов. И донесли, "доставили" эти открытия от восточных рубежей своих завоеваний (Индия, Китай) - к западным (Испания). Магометане любят упомянуть о том, что они "ИЗОБРЕЛИ" медицину. Действительно, с арабского на латинский были переведены выдающиеся медицинские труды. Только вот переведены были Гиппократ и Гален: греки, а не арабы. И перевел, кстати, не мусульманин, а христианин, Константин, уроженец Карфагена. Так что в данном случае магометане могут разве что гордиться тем, что не успели еще (на тот момент) вырезать завоеванных христиан в нынешнем Тунисе, и не до конца уничтожили то, что еще оставалось от до-мусульманских книгохранилищ. Об алгебре как "исламской" науке стоит сказать особо.…Аль-Хорезми сам особо не скрывал, что это исчисление было заслугой индусов, а не мусульман. Латинский перевод его труда так и называется: "Аль-Хорезми об индусском искусстве исчисления". Так что вся мусульманская гордость по поводу их вклада в математику не имеет особых оснований. Авиценна (Ибн-Сина) был действительно выдающимся ученым, но приписывать его заслуги влиянию ислама тоже не стоит. Он изучал до-исламскую медицину, труды Евклида, Птолемея, Гиппократа. Он был энциклопедистом и работал во многих областях. Но, как и другие ученые "золотого века" магометанской культуры, он творил в самые первые века после завоевания его родины мусульманами, и скорее ВОПРЕКИ, нежели благодаря исламу. После него уже ничего подобного исламский мир не произвел, вот уже как тысячу лет. Основным авторитетом во всех областях знания для него были труды древних, в основном греческих мыслителей. В частности, в медицине - Гален. Магометане любят упомянуть о вкладе в мировую философию, упоминая жившего в Испании Аверроэса. В действительности, комментарии мусульманского мыслителя Аверроэса интересны только потому, что это комментарии к Аристотелю. Хорошие комментарии, - но это все ВТОРИЧНОЕ. Был еще "исламский ученый" Ар-Рази. Ученым он был, только вот вряд ли его можно назвать мусульманским. Все его труды базировались на античной эллинистической традиции, и Корану он предпочитал философию гностиков, а за образец во многом почитал Сократа, который уж никак не был мусульманским мыслителем. Ар-Рази был не просто не-мусульманином, он утверждал, что лучше читать греческих философов, чем Коран. Маленькая христианская Польша дала миру больше ученых, чем весь мусульманский мир вместе взятый! Вот это заставляет задуматься, а не является ли ислам анти-интеллектуальной религией? Иначе, почему столь демографически обильная цивилизация так мало дала мировой науке? Лишь несколько имен - и те скорее вопреки, а не благодаря исламу. И вот уже столько веков - полный застой научной мысли в исламском мире. Не далее, как в 1993 году верховный авторитет Саудовской Аравии по вопросам религии, Шейх Абдел-Азиз Ибн Бааз издал эдикт, согласно которому земля ... плоская. Все, кто верит, что она круглая, не верят в Бога и должны быть наказаны. Комментарии излишни.

FIO

31-08-2009, 16:29

Это Вы к чему?..

А разве из цитаты – «...в Европе эпоха Возрождения началась в 8 веке...» – непонятно к чему?

Вы, пытаясь доказать свою правоту, употребили термин «эпоха Возрождения» применительно к VIII веку, что меня очень удивило, потому и была мною приведена ссылка:
«В разных странах культура Возрождения развивается различными темпами. В Италии эпоху Возрождения относят в XIV-XVI векам, в других странах – XV-XVI вв. Наивысшая точка развития культуры Ренессанса приходится на XVI век – Высокое, или классическое, Возрождение, когда Ренессанс распространяется на другие страны Европы».
В том же источнике говорится о периоде Проторенессанса (Предвозрождения) – вторая половина XIII–XIV века.

Не понимаю, что Вам мешает согласиться с тезисом о значительном вкладе арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры? Помнится, нам об этом говорили и в школе на уроках истории.

ank

31-08-2009, 16:33

Возрождение в 8 веке - это очень сильно.

Для информации: в 15ом веке еще периодически жгли ученых, в том числе великих польских.

Гемолайский

31-08-2009, 16:35

Гемолайский

31-08-2009, 16:46

Возрождение в 8 веке - это очень сильно.

Для информации: в 15ом веке еще периодически жгли ученых, в том числе великих польских.
Любезнейший Анк, не поделитесь ли инфой о великих польских учённых 15 века, которых жгли?
Уж чай поди не Коперника нашего, Вы "Источник мудрости", поимели ввиду? :shum_lol:

FIO

31-08-2009, 16:49

...На Вашу ссылку на некоего Поликарпова...

Вам не нравится «некий Поликарпов»? Так ведь выше дана ссылка и на другой источник:
У. Монтгомери Уотт. Влияние ислама на средневековую Европу: http://www.krotov.info/history/09/3/watt.html

FIO

31-08-2009, 17:23

Снова и снова хочется согласиться с Вами. (...) [/I]

Напрасно поспешили согласиться с утверждением Jade, что «европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека...». Они все же представители античной культуры, которая, безусловно, заложила основы европейской цивилизации.

Jade

31-08-2009, 17:27

Возрождение в 8 веке - это очень сильно.
Неужели? А что Вы думаете случилось в 7-8 -9 веках и далее с христианской культурой Византийской империи и Западной Римской империи/Священной Римской империи? На Марс культура вдруг улетела или что?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Europe_814.jpg

Решительная битва между Византией и Арабским халифатом за контроль над Сирией состоялась 20 августа 636. Хотя и встречаются явно завышенные оценки, согласно которым византийский император Ираклий собрал 200-тысячную армию (по другим данным даже 400 тысяч) для отвоевания Сирии, в реальности численность византийской армии при реке Ярмуке (Йармуке) была заметно меньше 100 тысяч чел. (Большаков 1993: 54). Помимо греков, под знамёна императора встали армяне и арабы-христиане. Мусульмане-арабы одержали победу. Ираклий отступил в Константинополь. В течение следующих 40 лет были потеряны Египет, Северная Африка, Сирия, Палестина, Верхняя Месопотамия...новый император, Константин IV Погонат (668—685), отразил их натиск. Греческий флот, которому недавнее изобретение «греческого огня» обеспечило превосходство, вынудил мусульманские эскадры к отступлению и нанёс им в водах Силлеума поражение. На суше войска халифата были разбиты в Азии.
В начале VIII века временная стабилизация вновь сменилась чередой кризисов… Наконец Лев Исавр, взошедший на престол под именем императора Льва III и основавший Исаврийскую династию (717—867), сумел остановить распад государства и нанёс решающее поражение арабам. После полувекового правления два первых Исавра сделали империю богатой и цветущей..
IX—X века
В 800 году Карл Великий объявил о восстановлении Западной Римской империи..

Jade

31-08-2009, 17:34

Снова и снова хочется согласиться с Вами.
Фактами и логикой Вы 100 баллов вперед дадите любому, а не только местным танцорам от философии.
Тут такими аргументами жонглируют, что хоть святых выноси.
И ведь хватает у Вас, Jade, терпения и такту спорить с ними.
Любите Вы видать ближних своих, коль неустанно сеяте зерно просвещения на каменнистую землю.

Спасибо. :) Знаю, что Вы тоже сильны в истории, поэтому, надеюсь, внесёте свежие мысли в здешнюю полемику. :)

Ingush

31-08-2009, 17:53

Jade, полемика полемикой, но пророка Мухаммада (САЛЛААХУ АЛЛЕЙХУМ АССАЛАМ) попрошу не трогать, я верю свидетельствам его современников и учеников, чем доктору Вайлю.

Jade

31-08-2009, 17:55

Напрасно поспешили согласиться с утверждением Jade, что «европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека...». Они все же представители античной культуры, которая, безусловно, заложила основы европейской цивилизации.А античные Рим и Греция - это, оказывается, уже как бы и не Европа? :insane:

Не понимаю, что Вам мешает согласиться с тезисом о значительном вкладе арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры? Помнится, нам об этом говорили и в школе на уроках истории.Так ведь с этим никто и не спорит. Естественно, мировая культура состоит из отдельных культур. И, безусловно, культура арабов, как и культура таджиков или культура японцев, имеет ценность уже потому, что она до сих пор существует. И, безусловно, Коран относится к мировой сокровищнице. Полемика разве об этом?

Jade

31-08-2009, 18:06

Jade, полемика полемикой, но пророка Мухаммада (САЛЛААХУ АЛЛЕЙХУМ АССАЛАМ) попрошу не трогать, я верю свидетельствам его современников и учеников, чем доктору Вайлю.
Никак Вы уравняли самого Пророка Мухаммада (мир ему) с какими-то свидетельствами? Трогать чьи-то свидетельства и трогать Пророка или Коран - это две большие разницы. Удивительно, если Вы не знаете таких простых вещей и не можете отличить Святыню от свидетелей, свидетельств и учеников/исследователей исламского наследия. Ну и ну...

FIO

31-08-2009, 18:53

А античные Рим и Греция - это, оказывается, уже как бы и не Европа? :insane:

Так ведь с этим никто и не спорит. Естественно, мировая культура состоит из отдельных культур. И, безусловно, культура арабов, как и культура таджиков или культура японцев, имеет ценность уже потому, что она до сих пор существует. И, безусловно, Коран относится к мировой сокровищнице. Полемика разве об этом?

Разве речь у нас шла о географии?

Как это никто не спорит. Да совсем недавано (#835) Вы били «неким Поликарповским» автора, утверждавшего, что «вклад арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры весьма значителен».

А это разве не Вы писали?

«Мы про культуру начали говорить. Я не знаю, почему у мусульман нет культуры. <...> А у мусульман кто?
Кроме Хайяма, какие великие композиторы, писатели, художники есть в мусульманском мире?
(#726)

«Я спрашиваю о великой культуре, а не о танцовщиках-певцах. Где у мусульман композиторы, писатели и художники?» (#726)

Персидские ковры, арабские цифры и скакуны - это и есть мусульманская культура. В этом Вы правы. ((#746)

«Глупости. Вся великая мусульманская культура в нефти». (#754)

«Речь идёт о сравнении духовной культуры-искусства в мусульманском и христианском мире. Так вот у мусульман по сравнению с нами уровень искусства ниже плинтуса». (#785)

«С искусством мусульманам полный нокаут». (#792)

«...если на Западе у христиан было не очень, то на Востоке у мусульман - вообще полный завал и дикость. В сравнении». (#801)

pustota

31-08-2009, 19:56

Спасибо. :) Знаю, что Вы тоже сильны в истории, поэтому, надеюсь, внесёте свежие мысли в здешнюю полемику. :)

Пока дышу - надеюсь... :)

Яде... Так как же с историей европейского мусульманства.. Ему тоже не первая сотня лет. Европа в которой родились и живем мы немыслима без ислама, мечетей и намазов...

Гемолайский

31-08-2009, 20:02

Гемолайский

31-08-2009, 20:11

Jade

31-08-2009, 20:17

Как это никто не спорит. Да совсем недавано (#835) Вы били «неким Поликарповским» автора, утверждавшего, что «вклад арабо-мусульманской культуры в сокровищницу мировой культуры весьма значителен»...
Вы не поняли. По сравнению с христианской культурой их вклад не значителен, а по сравнению, скажем, монголо-мусульманской культурой, значителен. Ведь именно арабы заставили многих обратиться к исламу. Вот и всё. А полемика не об этом, а о том, что
1) уровень культуры в смысле искусства мусульман, по сравнению с уровнем искусства христиан, очень низок. У них есть музыка, но нет уровня Баха, Моцарта, у них есть живопись, но нет уровня Тициана, Рембрандта, у них есть писатели, но нет уровня Лермонтова, Бальзака.
2) религиозная традиция арабов-мусульман возникла на базе иудейского и христианского источника, а не наоборот
3) арабско-исламская мысль/культура никак не влияла на расцвет культуры в Европе в 7-8 веках и далее.
4) арабы-мусульмане заимствовали идеи у европейцев времён античного Рима и Греции, а не европейцы у арабов.

FIO

31-08-2009, 20:49

И совсем не поспещил, у меня было достаточно времени. :)
Но по данному вопросу считаю именно как и Jade.

Европейская цивилизация в культурном плане наследница античности,
в духовном - Христианства.

А вот что писала Jade:
«Европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека...».

Специалисты же пишут об историческом значении античного наследия и его влиянии на европейскую культуру: http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturologia/html/gorohov.html

Не замечаете отличия?

FIO

31-08-2009, 21:08

Как-то не особо впечатляют меня высказывания апологета ислама Уотта Монтгомери,
заботливо складированные на сайте известного богохула кротова.

Вообще-то он представлен как арабист и исламовед, почетный профессор Эдинбургского университета, автор многочисленных работ о мусульманской истории, философии и культуре. Однако Вы вольны не соглашаться с такой характеристикой и считатать его «апологетом ислама».

А какая разница, на чьем веб-ресурсе размещен текст?

FIO

31-08-2009, 21:15

Вы не поняли. (...)

Я понял. И все, что хотел, уже сказал. И даже на кое-что указал.

Jade

31-08-2009, 21:26

А вот что писала Jade: «Европейская культура уже до появления христианства была представлена такими гениями мысли, как Сократ, Платон, Аристотель, Пифагор, Гиппократ, Цицерон, Сенека...». Специалисты же пишут об историческом значении античного наследия и его влиянии на европейскую культуру: http://www.sociology.mephi.ru/docs/kulturologia/html/gorohov.html
Не замечаете отличия?В термин "античное наследие" входит и античный Египет, и Карфаген и т.п. Так вот я не писала о том, что европейск. культура была представлена античным наследием - это Вы так почему-то решили. Перечисленные мною имена касаются исключительно европейских Рима и Греции. Так вот специалисты не отрывают историю европейской культуры от перечисленных мною имён Сократа, Платона, Аристотеля и т.д.
См. http://homo.fizteh.ru/programs/culture/marchenko.htm - Философия в истории европейской культуры

См. также Европейская философия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

FIO

31-08-2009, 22:47

В термин "античное наследие" входит и античный Египет, и Карфаген и т.п. Так вот я не писала о том, что европейск. культура была представлена античным наследием - это Вы так почему-то решили. Перечисленные мною имена касаются исключительно европейских Рима и Греции. Так вот специалисты не отрывают историю европейской культуры от перечисленных мною имён Сократа, Платона, Аристотеля и т.д.

И я не отрываю историю европейской культуры от имен античных философов.

Вам что-нибудь говорит такое понятие как ГРЕКО-РИМСКАЯ АНТИЧНАЯ КУЛЬТУРА, которая легла в основу развития европейской культуры и цивилизации?

На этом прощаюсь. И так слишком много сказано. Оставайтесь при своем мнении.

Jade

01-09-2009, 00:24

И я не отрываю историю европейской культуры от имен античных философов.
Вам что-нибудь говорит такое понятие как ГРЕКО-РИМСКАЯ АНТИЧНАЯ КУЛЬТУРА, которая легла в основу развития европейской культуры и цивилизации?
Мне-то говорит, но термины абсолютно условны - Вы за терминами реальные факты истории видите?
Античный Рим, считается, что закончился в 5 веке - см. http://bibliotekar.ru/istoriya/25.htm
Но уже в начале 4 века Константин сделал христианство гос. религией античного Рима.
Как Вы себе представляете такую культуру античность+христиане? Типа на сцене появляется Константин с христианами после занавеса с надписью "на этом закончилась ГРЕКО-РИМСКАЯ АНТИЧНАЯ КУЛЬТУРА", а теперь грядёт "начало европейской культуры" или как? Или Вы ждёте провозглашение термина "римская антично-христианская культура" и только тогда согласитесь? :D

ПС см. список римских пап (и "античных" в том числе) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D0%BF_%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BF

ank

01-09-2009, 10:26

Мне-то говорит, но термины абсолютно условны - Вы за терминами реальные факты истории видите?
Античный Рим, считается, что закончился в 5 веке - см. http://bibliotekar.ru/istoriya/25.htm
Но уже в начале 4 века Константин сделал христианство гос. религией античного Рима.
Как Вы себе представляете такую культуру античность+христиане? Типа на сцене появляется Константин с христианами после занавеса с надписью "на этом закончилась ГРЕКО-РИМСКАЯ АНТИЧНАЯ КУЛЬТУРА", а теперь грядёт "начало европейской культуры" или как? Или Вы ждёте провозглашение термина "римская антично-христианская культура" и только тогда согласитесь? :D
Ой, вы будете смеяться, но примерно так оно и было. Вскоре после титров об окончании античной культуры в западной части римской империи наступает полнейший упадок (всего). И очень надолго.
Восточная-византийская продержится еще очень долго, но потом крестоносцы от переизбытка тяги к культурным ценностям и ее подтянут к своему уровню.

Jade

01-09-2009, 15:00

примерно так оно и было. Вскоре после титров об окончании античной культуры в западной части римской империи наступает полнейший упадок (всего). И очень надолго. Восточная-византийская продержится еще очень долго, но потом крестоносцы от переизбытка тяги к культурным ценностям и ее подтянут к своему уровню.Напомню, что речь идёт о творческих гениях христианских стран в сравнении с мусульманскими. После так называемой эпохи Античный Мир начинается Средневековье – это 5-16 века.

Так вот - Вы ошибаетесь - в христианских странах и в Средние века были такие великие имена, как Данте, Петрарка, Боккаччо, Джотто, Леонардо да Винчи, Рафаэль, Микеланджело, Тициан, Рубенс, Чосер, Шекспир, Рабле, Монтеверди, Бэкон, Парацельс, Галилей, Коперник, Джордано Бруно и т.д. и т.д.

Кстати, великие Джордано Бруно и Коперник были католическими священниками.

Органная музыка у христиан стала развиваться с 7 века, т.к. Папа римский ввёл своим декретом в церковь орган!
см. http://ivanikov.narod.ru/page/page7.html - гениальный Бах появился не после Вашего мифического упадка. Европейская христианская цивилизация постоянно развивалась.

А вот у мусульман в 7-16вв., как и далее, +/- практически никого, окромя 2-3 имён, которые появились вопреки исламу.

Также - поинтересуйтесь - в средние века в Европе было много просто выдающихся деятелей: Эриугена, Алкуин, Михаил Пселл, Никита Пафлагон, Альберт Великий, Фома Аквинский, Эразм Роттердамский, Рейхлин и т.д. и т.д.

ank

01-09-2009, 16:18

Напомню, что речь идёт о творческих гениях христианских стран в сравнении с мусульманскими. После так называемой эпохи Античный Мир начинается Средневековье – это 5-16 века.

Так вот - Вы ошибаетесь - в христианских странах и в Средние века были такие великие имена, как Данте, Петрарка, Боккаччо, Джотто, Леонардо да Винчи, Рафаэль, Микеланджело, Тициан, Рубенс, Чосер, Шекспир, Рабле, Монтеверди, Бэкон, Парацельс, Галилей, Коперник, Джордано Бруно и т.д. и т.д.
В википедии вы без труда найдете и описание и Средневкеовья, и Возрождения.

Половину (большую) имен из этого списка гораздо логичнее отнести к эпохе Возрождения, а Бэкона уже и к Возрождению то отнести можно только с очень большой натяжкой, не то что к средним векам.

Прошу обратить особое внимание на то, что между 4ым и 13ым веком (Данте) прошло довольно много времени.

Jade

01-09-2009, 16:55

В википедии вы без труда найдете и описание и Средневкеовья, и Возрождения.
Половину (большую) имен из этого списка гораздо логичнее отнести к эпохе Возрождения, а Бэкона уже и к Возрождению то отнести можно только с очень большой натяжкой, не то что к средним векам.
Прошу обратить особое внимание на то, что между 4ым и 13ым веком (Данте) прошло довольно много времени.Вы сами без труда можете проверить, что Средневековье/Средние Века - это именно с 5 века по 15/16 век. От выдуманных терминов наследие христианских стран для мира не уменьшится, а мусульманских - не сдвинется с нуля.
Сре́дние века́ (Средневеко́вье) — исторический период, следующий после Древнего мира и предшествующий Новому времени. Отечественная и мировая медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила свое существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрекся от престола). Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения.[1] Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), начало Английской революции (1640) или начало Великой Французской революции (1789). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV — началу XVI веков.[2] Однако любая периодизация периода носит условный характер.

irsi

01-09-2009, 16:57

Предлагаю выделить в отдельную тему различия европейской и мусульманской культур.
Рябит в глазах, знаете ли.... :)

Jade

01-09-2009, 17:00

Предлагаю выделить в отдельную тему различия европейской и мусульманской культур.
Рябит в глазах, знаете ли.... :)Согласна - уже давно пора выделить тему типа "Мусульмане и их культура"

...Ирси правильно предлагает. Анк, не могли бы Вы разделить темы? Спасибо. :)

ank

01-09-2009, 19:31

Предлагаю выделить в отдельную тему различия европейской и мусульманской культур.
Рябит в глазах, знаете ли.... :)
Отпочковал тему.
Теперь я надолго потеряю к ней всякий интерес.

Jade

01-09-2009, 21:16

Отпочковал тему.
Теперь я надолго потеряю к ней всякий интерес.Да, потому что название темы Вы придумали какое-то странное и даже скучное. Что под таким заголовком обсуждать? Надо было бы озаглавить типа "Нужна ли Европе культура мусульман?"

Niinjoo

01-09-2009, 23:18

Европа наследница античной Греции и Рима, поэтому ценят личную свободу и демократию, демократия кстати религиозным понятием была в этих странах))
На востоке же правитель сам был богом и все его поданные его рабами, и ислам эту традицию продолжает...
Про Хайама вообще ничего не скажу, славу ему создал переводчик на английский))

SannamannA

01-09-2009, 23:37

Европа наследница античной Греции и Рима

Это миф. Читаем Кара-Мурзу!
http://www.kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr1.htm#hdr_6

"Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции"

http://www.kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr_content.htm

onno

02-09-2009, 00:50

Напомню, что речь идёт о творческих гениях христианских стран в сравнении с мусульманскими. После так называемой эпохи Античный Мир начинается Средневековье – это 5-16 века.
.

Jade, спасибо за ваши мысли и ссылки. Средневековье мне интересно, а сравнение с мусульманским миром вносит особые краски в этот большой и сложный пласт культуры.

ank

02-09-2009, 09:12

Европа наследница античной Греции и Рима, поэтому ценят личную свободу и демократию, демократия кстати религиозным понятием была в этих странах))
А еще наследница финикийцев, поэтому использует алфавиты и наследница китайцев, потому что использует бумагу. Кстати, алфавиты и бумагу использует гораздо дольше, и чаще, чем ценит личную свободу и демократию.

python

02-09-2009, 10:45

"Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов. В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев, а также устроили совершенно кошмарную вакханалию по выражению ненависти к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Надеюсь, что художник уже устыдился."

А вообще-то судить по эмигрантам, тем более беженцам, образование коих нередко не пошло дальше "устного творчества", глупо. Ну это всё равно, что о европейской культуре судить по туалетному наскальному творчеству...

Dark Scorpion

02-09-2009, 13:04

Мы про культуру начали говорить. Я не знаю, почему у мусульман нет культуры.

Вот у христиан, действительно, величайшая культура. У нас есть Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт, Шопен, Чайковский, Лист, Штраус, Верди...Шекспир, Бёрнс, Байрон, Диккенс, Бальзак, Флобер, Толстой, Лермонтов...Леонардо да Винчи, Микеланджело, Рафаэль, Рембрандт и т.д. и т.д. и т.д.

А у мусульман кто?
Кроме Хайяма, какие великие композиторы, писатели, художники есть в мусульманском мире?
Что Вы имели в виду, написав о мусульманах "воистину культуры великой" здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1843380&postcount=714

У мусульманского мира богатейшая культура! Вспомните хотя бы чьими цифрами вы пользуетесь. Писатели хотя бы Рудаки или аль Муттанаби. Персидские и оттоманские архитекторы средневековья, астрономы, математики, кораблестроители, врачи. После страны востока скатились в теократию и стагнацию, но до 15го века это были светочи цивилизации, кстати в отличии от Европы страны религиозно толерантные.

Furfura

02-09-2009, 13:19

Не религия агрессивна, а люди агрессивны.
Вот мне, например, Коран было очень интересно почитать. После его прочтения я пришла к выводу, что мусульмане не имеют к нему никакого отношения, а исповедают какие-то странные исламские байки-предания, начиная от ношения платка и отказа от вина, о чём пророк Мухаммед их не просил. Мусульмане прикрываются Кораном, но не читают его, как и многие христиане не читают Библии, считая себя христианами.

если бы вы потрудились не только почитать Коран но и ПОНЯТь его смысл, то выводы бы такие не делали бы. Ислам запрещает все что выводит человека из "нормального" состояния: алкоголь, наркотики и т.д. достаточно "погуглить" на эту тему.

насчет алкоголя:
"О вы, кто верует!.
Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи,
И камни (жертвенников, алтарей и мест молений),
(И жребии) на стрелах -
Все это - мерзость, что измыслил Сатана.
Так воздержитесь же от этих искушений,
И, может быть, тогда Вы обретете (истинное) счастье." (Al Ma'idah 90).

про платки:
"Скажи и девам, что уверовали (в Бога),
Чтоб потупляли свои взоры
И цломудрие хранили,
И чтоб не выставляли напоказ свои красоты,
Помимо лишь того,
Чему (обычно) надлежит быть видным.
И пусть набрасывают шаль на грудь.
И напоказ свои красоты не являют,
Кроме своих мужей, своих отцов,
Отцов своих мужей и сыновей своих,
И сыновей своих мужей (от прежних браков),
Иль своих братьев, иль племянников своих
От своих братьев и сестер,
Своих прислуг, или подруг,
Иль тех, которыми владеют правы руки,
Иль слуг мужского пола,
Лишенных сексуальных вожделений,
Иль маленьких детей,
Что женской наготы еще не распознали.
И пусть ногой об пол не бьют,
Чтоб обнаруживались те из их красот,
Которые сокрыты (их одеждой).
О вы, кто верует!
К Аллаху лик свой обратите с покаяньем,
Чтоб вы могли познать блаженство."

вообще-то многие мусульмане знают Коран, насчет того кто исполняет все его указания, это уже другой вопрос

onno

02-09-2009, 13:51

если бы вы потрудились не только почитать Коран но и ПОНЯТь его смысл, то выводы бы такие не делали бы.

Furfura, не вижу причины вашего негодования. В своём посте Jade сказала о незнании "Слова" как у мусульман, так и у христиан. Во-первых тема не о значении Корана или Библии, а во -вторых мы все, действительно, не внимательны к "Слову" и умеем им играть в политических интересах ( религиозные войны) Я, как христианка, на упрёк "не знания Слова " не обижаюсь, т.к. теология это наука, которой нужно заниматься.

Jade

02-09-2009, 14:39

если бы вы потрудились не только почитать Коран но и ПОНЯТь его смысл, то выводы бы такие не делали бы. Ислам запрещает все что выводит человека из "нормального" состояния: алкоголь, наркотики и т.д. достаточно "погуглить" на эту тему.
про платки:
"Скажи и девам, что уверовали (в Бога),
Чтоб потупляли свои взоры
И цломудрие хранили,
И чтоб не выставляли напоказ свои красоты,
Помимо лишь того,
Чему (обычно) надлежит быть видным.
И пусть набрасывают шаль на грудь
У мусульман грудь=голова? :D ;)

Пророк просил мусульманок грудь прикрыть тканью, а вы намотали платок на голову и называете это "понять" Коран? :D
Где в Коране мусульманам сказано носить платок на голове? Нигде.
Вас попросили как бы ливчики сделать, а вы их разрезали на кепки и голову прикрыли - зачем? :)

насчет алкоголя:
"О вы, кто верует!.
Все, что пьянит (и травит) ум, азартные затеи,
И камни (жертвенников, алтарей и мест молений),
(И жребии) на стрелах -
Все это - мерзость, что измыслил Сатана.
Так воздержитесь же от этих искушений,
И, может быть, тогда Вы обретете (истинное) счастье." (Al Ma'idah 90).
Коран о вине см. Сура 2 Аят 219:
Они спрашивают тебя о вине и майсире (азартные игры). Отвечай: "И в том, и в другом есть великий грех, есть и некая польза для людей, но греха в них больше, чем пользы"

Согласно Корану, все мусульмане-праведники регулярно выпивают в Раю - см. Сура 76 Аяты 17 -18
Поить их там будут из чаш вином, смешанным с имбирем, из источника, названного Сальсабилем.

И если алкоголь при Пророке был запрещён/харам и мусульмане не пили, то как Вы объясняете заповедь Суры 4 аята 43 Не творите молитвы, будучи пьяными, [и ждите], пока не станете понимать то, что говорите…

Jade

02-09-2009, 14:59

У мусульманского мира богатейшая культура! Вспомните хотя бы чьими цифрами вы пользуетесь. Писатели хотя бы Рудаки или аль Муттанаби. Персидские и оттоманские архитекторы средневековья, астрономы, математики, кораблестроители, врачи. После страны востока скатились в теократию и стагнацию, но до 15го века это были светочи цивилизации, кстати в отличии от Европы страны религиозно толерантные.В мусульманском мире нет такого количества гениальных деятелей искусства и науки, как в христианском мире. Все их великие имена можно по пальцам пересчитать (Беруни, Авиценна, Аль-Хорезми, Рудаки..). А уровень остальных, что называется на безрыбье и улитка – рыба.

Вдобавок, уже обсудили раньше, что арабы ничего сами не изобрели, а использовали достижения античной Европы (Рима и Греции), а также Китая и Индии.
Индусы изобрели цифры, а не арабы. И вообще "арабские" цифры известны с 5 века, а мусульмане появились только в 7 веке.
Так что речь идёт о том, что при ближайшем рассмотрении "богатейшая" культура мусульман очень мелка по сравнению с культурой христианских стран.

ank

02-09-2009, 15:04

Что характерно, и у христиан, и у мусульман наибольший вклад в культуру и науку внесли мужчины.

Женщины! Руки прочь от нашей культуры!

irsi

02-09-2009, 15:07

Что характерно, и у христиан, и у мусульман наибольший вклад в культуру и науку внесли мужчины.

Женщины! Руки прочь от нашей культуры!

Что, время опять отпочковывать новую тему о разнице вкладов М и Ж в мировую сокровищницу культуры ? :)

SannamannA

02-09-2009, 15:19

Что, время опять отпочковывать новую тему о разнице вкладов М и Ж в мировую сокровищницу культуры ? :)

Да чего там отпочковывать - тут и так все ясно. Женщины в культуру и науку вообще ничего не вложили и ничего не изобрели. Они только и умеют, что пользоваться достижениями мужчин и выставлять напоказ свои красоты.

Marmir

02-09-2009, 15:23

Да чего там отпочковывать - тут и так все ясно. Женщины в культуру и науку вообще ничего не вложили и ничего не изобрели. Они только и умеют, что пользоваться достижениями мужчин и выставлять напоказ свои красоты.
да ладно! напоказ умеют не все.

SannamannA

02-09-2009, 15:27

В мусульманском мире нет такого количества гениальных деятелей искусства и науки, как в христианском мире. Все их великие имена можно по пальцам пересчитать (Беруни, Авиценна, Аль-Хорезми, Рудаки..). А уровень остальных, что называется на безрыбье и улитка – рыба.

Древних греков пока оставим в покое. А вот назовите-ка нам, Яде, хотя бы одного великого и гениального европейского математика и астронома 7-13 века!

irsi

02-09-2009, 15:28

Да чего там отпочковывать - тут и так все ясно. Женщины в культуру и науку вообще ничего не вложили и ничего не изобрели. Они только и умеют, что пользоваться достижениями мужчин и выставлять напоказ свои красоты.

Балду гоняли тысячелетиями...... :D

ank

02-09-2009, 15:32

Древних греков пока оставим в покое. А вот назовите-ка нам, Яде, хотя бы одного великого и гениального европейского математика и астронома 7-13 века!
Шепотом: я знаю одного. Но подсказывать не буду.
Громко: и чтоб еще был женщиной!

SannamannA

02-09-2009, 15:34

да ладно! напоказ умеют не все.

Ну это уж совсем никчемные существа - паразиты на теле европейской культуры. Те, которые умеют, хотя бы вносили посильный вклад на эстетическом фронте.

irsi

02-09-2009, 15:35

Шепотом: я знаю одного. Но подсказывать не буду.
Громко: и чтоб еще был женщиной!

Хорош уже.... У меня лаптоп уже задымился от неразрешимой задачи... :)

SannamannA

02-09-2009, 15:37

Шепотом: я знаю одного. Но подсказывать не буду.
Громко: и чтоб еще был женщиной!

Как??? Всего одного?? Стыд и срам!! А у мусульман было сколько?

irsi

02-09-2009, 15:39

Шепотом: я знаю одного. Но подсказывать не буду.
Громко: и чтоб еще был женщиной!
Я тоже, но не женщину.... :(
Они тогда угнетенные были.....

Marmir

02-09-2009, 15:40

Как??? Всего одного?? Стыд и срам!! А у мусульман было сколько?
как? а разве не все астрономы мусульмане? у них через ето и тапки с носом!

SannamannA

02-09-2009, 15:43

Я тоже, но не женщину.... :(
Они тогда угнетенные были.....

Ну не томите уже, говорите скорее - кто сей муж? Интересно же!

irsi

02-09-2009, 15:45

Ну не томите уже, говорите скорее - кто сей муж? Интересно же!

Фибоначчи....
Жил, не помню точно, но где-то в 12 веке....

ank

02-09-2009, 15:47

Как??? Всего одного?? Стыд и срам!! А у мусульман было сколько?
:shuffle: у нас история математики в университете была первой парой.
А мне религия не позволяла к первой паре просыпаться.

irsi

02-09-2009, 15:51

Ряд чисел 0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55 и т.д. известен как ряд Фибоначчи. Особенность последовательности чисел состоит в том, что каждый ее член, начиная с третьего, равен сумме двух предыдущих 2 + 3 = 5; 3 + 5 = 8; 5 + 8 = 13, 8 + 13 = 21; 13 + 21 = 34 и т.д., а отношение смежных чисел ряда приближается к отношению золотого деления
Ряд Фибоначчи мог бы остаться только математическим казусом, если бы не то обстоятельство, что все исследователи золотого деления в растительном и в животном мире, не говоря уже об искусстве, неизменно приходили к этому ряду как арифметическому выражению закона золотого деления.

SannamannA

02-09-2009, 15:53

Фибоначчи....
Жил, не помню точно, но где-то в 12 веке....

Однако, и тут без арабов дело не обошлось.

Леонардо изучал труды математиков стран ислама (таких как ал-Хорезми и Абу Камил); по арабским переводам он ознакомился также с достижениями античных и индийских математиков. На основе усвоенных им знаний Фибоначчи написал ряд математических трактатов, представляющих собой выдающееся явление средневековой западноевропейской науки. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фибоначчи

Ну и чего он там такого особо выдающегося изобрел? Даже пресловутые его числа были хорошо известны в Индии задолго до того, как о них узнали в Европе.

Niinjoo

02-09-2009, 15:55

А еще наследница финикийцев, поэтому использует алфавиты и наследница китайцев, потому что использует бумагу. Кстати, алфавиты и бумагу использует гораздо дольше, и чаще, чем ценит личную свободу и демократию.
Любая культура на пустом месте не рождается, а использует то что было создано до неё. Например средневековая Европа напрочь умудрилась забыть философию и науку античности и получила это всё назад только через арабов.
И культура Европы оказалась богаче, поскольку культура востока была слишком элитарной и ограниченной...людей и животных нельзя было рисовать, коран не разрешает и писать можно только то что султану нравиться. В Европе же, со времён возрождения, можно было творить почти всё что в голову взбредёт))

ank

02-09-2009, 16:00

Ну и чего он там такого особо выдающегося изобрел? Даже пресловутые его числа были хорошо известны в Индии задолго до того, как о них узнали в Европе.
Так ведь независимо же изобрел.

А я вспомнил не Фиббоначи, а Вильяма Оккамского. Тоже великий был логик! Труды Аристотеля в то время христианскому миру были очень мало известны, их в это время только-только начали на латынь переводить (кстати, с арабского, в основном). Так умничка из Оккама частично смог создать аристотелеву логику (всего через полторы тыщи лет после Аристотеля).

irsi

02-09-2009, 16:02

Однако, и тут без арабов дело не обошлось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фибоначчи

Ну и чего он там такого особо выдающегося изобрел? Даже пресловутые его числа были хорошо известны в Индии задолго до того, как о них узнали в Европе.

Например....

http://www.abc-people.com/idea/zolotsech/whatzs-txt.htm

Знать - это важно, но недостаточно. Важно суммировать и обосновать принцип...

SannamannA

02-09-2009, 16:05

беженец

02-09-2009, 16:08

Угадайте-ка кем был Абу Али Ибн Сина?
если не догадались то смотрите здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0

ank

02-09-2009, 16:10

Угадайте-ка кем был Абу Али Ибн Сина?
Неужели мусульманином ?

беженец

02-09-2009, 16:13

знаменитый персидский философ и врач, представитель восточного аристотелизма. Был придворным врачом саманидских и даилемитских султанов, некоторое время был визирем в Хамадане. Всего написал более 450 трудов в 29 областях науки, из которых до нас дошли только 274. В Европе известен под латинизированным именем Авиценна

беженец

02-09-2009, 16:15

Неужели мусульманином ?
Уже к десяти годам он знал наизусть почти весь Коран. Этим я ответил на твой вопрос надеюсь

SannamannA

02-09-2009, 16:16

Например....

http://www.abc-people.com/idea/zolotsech/whatzs-txt.htm

Знать - это важно, но недостаточно. Важно суммировать и обосновать принцип...

Ну изучил он арабские источники, собрал все математические задачки того времени в одну научно-популярную книжицу типа энциклопедии. Ну молодец. Скажем ему спасибо. "Сколько пар кроликов в один год от одной пары родится" - это конечно круто.

irsi

02-09-2009, 16:17

Знаем, знаем. У нас даже целая труба имеется.
http://www.turku.fi/public/default.aspx?contentid=57923&nodeid=13067

во-во....
короче, за консультантивными услугами на восток не обращались..... :)

SannamannA

02-09-2009, 16:18

Уже к десяти годам он знал наизусть почти весь Коран. Этим я ответил на твой вопрос надеюсь

Ты просто всей темы не читал. Яде говорит, что он был зороастрийцем, а никаким не мусульманином.

беженец

02-09-2009, 16:25

Ты просто всей темы не читал. Яде говорит, что он был зороастрийцем, а никаким не мусульманином.
Действительно я все не читал здесь а просто случайно увидел кто-то написал что у мусульман по пальцам можно считать их ученых но т.к. лист огромный кликните просто здесь кто не знает сколько у мусульман их
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists

SannamannA

02-09-2009, 16:32

А еще был чудесный математик и астроном Джамшид ибн Мас‘уд ибн Махмуд Гияс ад-Дин Ал-Каши.

(это как бы по теме "Коран и алкоголь")

irsi

02-09-2009, 16:34

Ну изучил он арабские источники, собрал все математические задачки того времени в одну научно-популярную книжицу типа энциклопедии. Ну молодец. Скажем ему спасибо. "Сколько пар кроликов в один год от одной пары родится" - это конечно круто.

ну, не упрощай, почитай побольше, сформулированный принцип позволяет разрубить многие узлы в науке, и двинуть ее дальше.
А тебе что, нужны громкие изобретения ?
Так я тебе тоже могу сказать, что до появления чисел кто-то же изобрел примитивную систему исчисления - зарубки, узелочки, но кто-то же обощил и придал форму ныне существующих чисел.
И планеты наблюдали не только Коперник с Галилеем, и догадки о "нестоянии Земли на трех китах" имели не только они. Но они сформулировали принцип.

SannamannA

02-09-2009, 16:36

Действительно я все не читал здесь а просто случайно увидел кто-то написал что у мусульман по пальцам можно считать их ученых но т.к. лист огромный кликните просто здесь кто не знает сколько у мусульман их
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Muslim_scientists

Ну так они же все, ясен перчик, негениальные и невеликие. И потом, Яде вот нам уже обьяснила, что наука по сравнению с искусством для культуры значит мало. Раз у муслимов не было Глюков и Рафаэлев, то пропащие они в плане культуры.

SannamannA

02-09-2009, 16:41

А тебе что, нужны громкие изобретения ?

Да на кой они мне! А вот Яде нужны, раз она говорит, что глупые средневековые арабы изобрести ничего не изобрели, а только там на безрыбье чего-то систематизировали, что до них греки, египтяне и прочие индусы наизобретали.

irsi

02-09-2009, 16:56

Да на кой они мне! А вот Яде нужны, раз она говорит, что глупые средневековые арабы изобрести ничего не изобрели, а только там на безрыбье чего-то систематизировали, что до них греки, египтяне и прочие индусы наизобретали.

Вообще пустое занятие заниматься поиском явных преимуществ либо христиан, либо мусульман в мировую культуру. Почитайте, сколько славных имен мы вспомнили здесь сообща по разные стороны от баррикад. Повернется у кого-либо сделать вывод, что кто-то был явно глупее, а кто-то умнее ?

SannamannA

02-09-2009, 17:12

Вообще пустое занятие заниматься поиском явных преимуществ либо христиан, либо мусульман в мировую культуру. Почитайте, сколько славных имен мы вспомнили здесь сообща по разные стороны от баррикад. Повернется у кого-либо сделать вывод, что кто-то был явно глупее, а кто-то умнее ?

Пустое, но зато ой какое увлекательное! Заодно много чего вспомнили и узнали.

irsi

02-09-2009, 17:17

Пустое, но зато ой какое увлекательное! Заодно много чего вспомнили и узнали.

Аминь....
Аллах акбар ....

ank

02-09-2009, 17:23

Вообще пустое занятие заниматься поиском явных преимуществ либо христиан, либо мусульман в мировую культуру. Почитайте, сколько славных имен мы вспомнили здесь сообща по разные стороны от баррикад. Повернется у кого-либо сделать вывод, что кто-то был явно глупее, а кто-то умнее ?
У меня повернется: умнее всех евреи (или иудеи). Они в этом разговоре не участвовали.
Сидят себе, наверное, тихонечко в каком-нибудь патентном бюро, мысли думают.

irsi

02-09-2009, 17:27

У меня повернется: умнее всех евреи (или иудеи). Они в этом разговоре не участвовали.
Сидят себе, наверное, тихонечко в каком-нибудь патентном бюро, мысли думают.

Чур, чур, мало нам было "мусульманского" вопроса, так теперь "еврейский вопрос" прибавится... :)

kisumisu

02-09-2009, 17:36

У меня повернется: умнее всех евреи (или иудеи). Они в этом разговоре не участвовали.
Сидят себе, наверное, тихонечко в каком-нибудь патентном бюро, мысли думают.
щас вызвоню....

Гемолайский

02-09-2009, 18:38

Уже к десяти годам он знал наизусть почти весь Коран. Этим я ответил на твой вопрос надеюсь
Зазубрил что-ли? :shum_lol:

Моцарт в возрасте 5 лет музыку начал сочинять, и что?
Вот сейчас слушаю музыку великого Моцарта, наслаждаюсь. Да и не только я.
А хто этот ИбнСина?
Что мне или кому-нибудть от этого?
Или он основы заложил чего либо?
Может пенисилин благодаря ему изобрели? :xbanan:

Jade

02-09-2009, 18:44

Древних греков пока оставим в покое. А вот назовите хотя бы одного великого и гениального европейского математика и астронома 7-13 века!Гениальных математиков и астрономов у мусульман вообще никогда не было- ни в 7-13вв, ни после!
А вот у христиан в 7-13 вв. гениальных пока ещё не было, а просто хорошие математики и астрономы были:

Фиббоначи, Сакробоско, Бонатти, Томас Брадвардин, Фульберт Шартрский, Беренгар Турский, Иордан Неморарий, Джованни Кампано, Паоло Дагомари, Роберт Гроссетест, Пьетро д'Абано, Боэций Дакийский и т.д., как и философы/энциклопедисты= осведомленные в различных областях знания: Герберт Орильякский, Алкуин, Дунс Скот, Уильям Оккам, Роджер Бэкон, Герард Кремонский, Фома Аквинский, Аббон из Флёри, Арнальдус де Вильянова, Теофил и т.д.

Вот почитаем:
Фульберт Шартрский (ок.980 — 1028) — епископ, философ, математик. Представители Шартрской школы знали Аристотеля, возродили атомизм. Учитель Беренгара Турского.
Сакробоско (1195 – ок. 1256) —математик и астроном в «Трактате о сфере» (Tractatus de sphaera, ок. 1230) излагает основы сферической геометрии и геоцентрической системы мира, следуя Клавдию Птолемею. По этому трактату изучалась астрономия во всех европейских университетах в течение следующих четырёх столетий.
Иордан Неморарий – математик 13в. Его трактат «Об элементах арифметического искусства» (De elementis arismetice artis) сделался одним из самых распространенных в Западной Европе учебников. Его главным источником и образцом была арифметика Боэция.
Бонатти — астроном, «Книга астрономии» в десяти трактатах (известна под названиями: «Liber astronomiae», «Liber astronomicus», «Liber astrologiae», «Decem continens tractatus astronomiae»). Эта книга была чрезвычайно популярной в Позднем Средневековье и дошла до наших дней в виде множества копий.
Кампано - автор ряда трактатов: О квадратуре круга и Theorica Planetarum, в котором дано описание движения планет..
...и т.д...т.п...

Уже в 8 веке в Европе:
Алкуин (англ. Alcuin; ок. 735—804) основывает знаменитую Академию, которая стала крупным центром распространения классических знаний в Европе. Идеал Академии — соединение античной формы с христианским духом.

kisumisu

02-09-2009, 18:53

Зазубрил что-ли? :shum_lol:

Моцарт в возрасте 5 лет музыку начал сочинять, и что?
Вот сейчас слушаю музыку великого Моцарта, наслаждаюсь. Да и не только я.
А хто этот ИбнСина?
Что мне или кому-нибудть от этого?
Или он основы заложил чего либо?
Может пенисилин благодаря ему изобрели? :xbanan:
заложил. основы современной медицины.
Хотя- пусть Яде расскажет- она найдет вам ссылку кто конкретно был этим nykylääketieden isä

kisumisu

02-09-2009, 18:55

Гемолайский

02-09-2009, 19:09

заложил. основы современной медицины.
Хотя- пусть Яде расскажет- она найдет вам ссылку кто конкретно был этим nykylääketieden isä
Вот именно!
- не знаете, так молчите!

kisumisu

02-09-2009, 19:11

Вот именно!
- не знаете, так молчите!
я- знаю- я уже проштудтировала инет. Но у Яде другие источники
Хотя вообщето- никт о из нас ничего не знает- мы в то время не жили, родственников таких, чтлбы знали- не имеем. так что уж тогда молачть надо всем

Jade

02-09-2009, 19:18

заложил. основы современной медицины.
Хотя- пусть Яде расскажет- она найдет вам ссылку кто конкретно был этим nykylääketieden isä
Всем известно, что наши античные европейцы заложили основы медицины - Гиппократ и Гален, а перс Авиценна от них просвещался.
Главное - что, по-вашему, Авиценна эдакого изобрёл для современной медицины? Общеизвестные вещи друг у друга переписывали. См. http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=19926&a=fall&idr=3&n=

А Гиппократ что изобрёл, чтобы считать его труды основами современной медицины:Подход Гиппократа к причинам болезней был новаторским. Он полагал, что болезни людям посылают не боги, они возникают по разным, причём вполне естественным, причинам...Для лечения применялось 250 лекарственных средств растительного происхождения, многие из них используются и по сей день: ячменный отвар, молочай, чемерица, и др.; 50 средств животного происхождения, например, мёд с уксусом. Гиппократ назначал банки, массаж, ванны, делал кровопускания. Он говорил, что нужно соблюдать осторожность, учитывать, как организм реагирует на лечение. И главный его принцип — «Не навреди!» Врач не должен вредить организму пациента.

беженец

02-09-2009, 19:27

Раз не знаем тогда давайте будем молчать и оставим место и силу для создания других тем. например я сюда зашел спросить про иммиграцию некоторые вопросы а не знаю куда опубликовать свои вопросы

kisumisu

02-09-2009, 19:31

Авиценна первым описал чуму, холеру, желтуху, проанализировал причины, симптомы и способы лечения таких тяжелых болезней, как менингит, язва желудка, и многих других. Он подробно объяснил строение мышц глаза. До него все считали, что глаз, словно фонарик, испускает особые лучи; эти лучи, отражаясь от предметов, идут назад и дают изображение.

http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=19926&a=fall&idr=3&n=
не, ниче они не сделал- так просто, баловался

В 'Каноне' Авиценна пишет о необходимости всестороннего воспитания ребенка с тем, чтобы из него вырос добрый, умный, умелый и физически здоровый человек.

Очень скоро 'Канон' становится медицинской энциклопедией во всех странах мира. После изобретения печатного станка 'Канон' печатают сразу вслед за Библией. В Европе и в странах Азии многие века учили по нему врачей. Лечебники и травники Древней Руси также постоянно упоминают имя ученого 'Ависен', дают его рецепты.
я офуфнваю от тебя, польская паночка, чесслово

Jade

02-09-2009, 19:45

Авиценна первым описал чуму, холеру, желтуху, проанализировал причины, симптомы и способы лечения таких тяжелых болезней, как менингит, язва желудка, и многих других. Он подробно объяснил строение мышц глаза. До него все считали, что глаз, словно фонарик, испускает особые лучи; эти лучи, отражаясь от предметов, идут назад и дают изображение.
Ну кто б сомневался - причины болезней он назвал. Хахаха...Причин Авиценна назвать не мог, потому что микроскопов тогда не было и определить возбудителя было невозможно.
Что толку от описаний типа больной пожелтел или позеленел, если лечить чуму, холеру, желтуху и прочие инфекционные заболевания без антибиотиков и вакцин невозможно.

Пока там Авиценна что-то описывал, в Европе неизвестные никому лекари человечеству реальную пользу приносили, делая реальные открытия.
И строения глаза без микроскопа он понять не мог, а вот первые очки были изобретены в христианской Европе - Сальвинио дели Арлеати в Италии в 1285 г.

kisumisu

02-09-2009, 20:10

Ну кто б сомневался - причины болезней он назвал. Хахаха...Причин Авиценна назвать не мог, потому что микроскопов тогда не было и определить возбудителя было невозможно.
Что толку от описаний типа больной пожелтел или позеленел, если лечить чуму, холеру, желтуху и прочие инфекционные заболевания без антибиотиков и вакцин невозможно.

Пока там Авиценна что-то описывал, в Европе неизвестные никому лекари человечеству реальную пользу приносили, делая реальные открытия.
И строения глаза без микроскопа он понять не мог, а вот первые очки были изобретены в христианской Европе - Сальвинио дели Арлеати в Италии в 1285 г.

все. бесполезно
дай вам ваш бог здоровья

Jade

02-09-2009, 22:13

КАНОН ВРАЧЕБНОЙ НАУКИ

Абу Али Ибн Сина (Авиценна)

http://bibliotekar.ru/ibn/index.htm
http://bibliotekar.ru/ibn/a/index.htm

Лекарственные средства

Самая полезная моча — моча аразийского верблюда, то есть [верблюда] чистопородного, а моча человека — самая слабая, хотя [еще] слабее ее — моча холощеных домашних кабаков. Наиболее сильная моча — старая, а моча холощеного во всех отношениях слабее. Человеческая моча самая чистая.
Естество.
Как говорят горячее и сухое.
Свойства.
Все виды мочи очищают. Человеческую мочу с золой виноградной лозы прикладывают к кровоточащему месту, и [кровь] останавливается. Моча верблюда помогает от перхоти, если помыть ею [голову], так же как и моча быка.
Косметика.
Моча хорошо сводит бахак.
Равы и язвы.
Ослиная моча, так же как и человеческая, и особенно старая моча, [помогает] при ползучих и влажных язвах. Она помогает от шелушения, чесотки и бараса, особенно с оавраком и соком щавеля. Мочевой осадок прикладывают к [местам, пораженным] рожистым воспалением, и это приносит пользу. [В составе] мази моча помогает от язв и зараженных червями
Моча полезна от нервных Солей, особенно моча козы, домашней и горной, и помогает главным образом от спазмов и от натяжения, также пускают в нос при натяжении.
Органы головы.
Если в бычачьей моче распустить мирру и в жидком виде впустить ее в УХО, ЭТО успокаивает боль. Так же действует козья моча сама но себе или в смеси с миррой. Старая человеческая моча препятствует истечению гноя из ушей. Верблюжья моча весьма помогает от потери обоняния и очень сильно раскрывает закупорки решетчатой кости
Болезни глаза.
Мочу сгущают в медном сосуде и [тогда она] помогает от бельма и от трахомы, особенно детская моча, а также моча, кипяченая с пореем.
Органы дыхания и груди.
Говорят, что моча грудных детей помогает при «стоячем дыхании».
Органы питания.
Один [человек с] больной селезенкой увидел во сне, что ему велели пить каждый день по три пригоршни собственной мочи. Он так сделал и выздоровел. [Это лечение] испытали и оно оказалось замечательным. Моча человека и моча верблюда, особенно с молоком дойной верблюдицы, помогает от водянки и затвердения селезенки. Козью мочу [употребляют] от лихорадки, особенно мочу горных коз, и [она], наиболее [полезна] с душистым нардом. То же действие оказывает свиная моча, выдержанная в мочевом пузыре, [если принять ее] с крепким вином.
Органы и з в е р ж е н и я.
Свиная моча дробит камни в почках и в мочевом пузыре и гонит вон. Ослиная моча помогает от болей в почках, а человеческая, сваренная с пореем, если садиться в нее пять дней по одному разу в день, полезна от болей в матке.
Яды.
Человеческая моча в виде питья помогает от укуса гадюк. Ею также поливают на укушенные места, особенно [если укусила] гадюка, водящаяся на скала:-:; в смеси с природной содой ею поливают место, укушенное собакой, и всякий укус и укол. Старая моча помогает от всех ядов к даже от [яда] морского зайца. :hlop:

kisumisu

02-09-2009, 22:31

хлопай, хлопай- в России уринотерапия на почетном месте- тут же Елка дает курс лечения уринотерапией и лоботомию.

ADR

02-09-2009, 22:37

Вот ВАс Всех здесь распиряет на кухне

Jade

02-09-2009, 22:43

все. бесполезно Ну почему? Не бесполезно - щассс мы Вас вылечим по Авиценне! Теперь отпираться бесполезно. Вы советовали всем Авиценну? Да! Вот теперь выбирайте рецептик от Вашего любимого мусульманского медика: http://bibliotekar.ru/ibn/a/index.htm - панацея в чистом виде специально для Вас - опробуйте номера 124, 126, 127, 128, 138. Когда на себе испытаете, тогда расскажете нам ещё о Вашей любви к мусульманской науке. :D
123. БАРДИ - ПАПИРУС
124. БАКИЛЛА — БОБЫ КОНСКИЕ
126. БАВЛ — МОЧА
127. БУЗАК — СЛЮНА
128. БА'Р АЛ-ХАЙАВАН — КАЛ ЖИВОТНЫХ
138. БАНАТ ВАРДАН — МОКРИЦЫ (тараканы?)

Сударь

02-09-2009, 22:45

Именно поэтому и пил вино, т.к. Коран вина не запрещает.

"Вино пить - грех". Подумай, не спеши!
Сам против жизни явно не греши.
В ад посылать из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно, ни души.

kisumisu

02-09-2009, 22:46

Вот ВАс Всех здесь распиряет на кухне
у меня компутер не на кухне
Яде- а ты лечись по Гиппократу- авось поможет- а то похоже на "застоенность крови"- пора кровь пускать, давление уменьшится.
Спокойной ночи

Jade

02-09-2009, 22:56

в России уринотерапия на почетном местеНеужто в России пьют мочу верблюдов (самая полезная по Авиценне), свиней, коз, ослов? Круутаа..

Ну тогда наслаждайтесь следующим рецептиком от Авиценны: http://bibliotekar.ru/ibn/a/58.htm

128. БА'Р АЛ-ХАЙАВАН — КАЛ ЖИВОТНЫХ

Косметика.
Кал ящерицы уромастикс своими очищающими свойствами помогает от кровоподтеков и от веснушек. Верблюжий кал также полезен для этого, если его давать пить, и, [кроме того], сводит бородавки.
Органы головы.
Кал ящерицы уромастикс помогает от перхоти своими очищающими свойствами, а кал верблюдов обрывает носовое кровотечение; если его пить с лекарствами от падучей, то это помогает.
Органы глаза.
Кал ящерицы уромастикс сводит бельмо на глазу.
Р а н ы и я з в ы.
Верблюжий кал рассасывает прыщи и язвы; так же действует овечий кал при «медовой язве».
Опухоли и прыщи.
Козий кал сильно растворяет «свинки». То же действие оказывает верблюжий кал, а кал овец помогает от рожистого воспаления.
Орудия с суставами.
Верблюжий кал успокаивает боли и [заставляет спадать] опухоли [суставов].
Органы извержения.
Сухой козий кал на клочке шерсти препятствует истечениям из матки.
Яды.
[Сухой], а также свежий козий кал сгущают, варя его в количестве до [одной] у кипе в пяти ускурраджах темного виноградного вина, и прикладывают в виде лекарственной повязки на укус гадюки.
Пережженный овечий кал, особенно замешанный на уксусе, намазывают на место, укушенное бешеной собакой, и это приносит пользу.

ank

03-09-2009, 08:43

Гениальных математиков и астрономов у мусульман вообще никогда не было- ни в 7-13вв, ни после!
А вот у христиан в 7-13 вв. гениальных пока ещё не было, а просто хорошие математики и астрономы были:

Фиббоначи, Сакробоско, Бонатти, Томас Брадвардин, Фульберт Шартрский, Беренгар Турский, Иордан Неморарий, Джованни Кампано, Паоло Дагомари, Роберт Гроссетест, Пьетро д'Абано, Боэций Дакийский и т.д., как и философы/энциклопедисты= осведомленные в различных областях знания: Герберт Орильякский, Алкуин, Дунс Скот, Уильям Оккам, Роджер Бэкон, Герард Кремонский, Фома Аквинский, Аббон из Флёри, Арнальдус де Вильянова, Теофил и т.д.
Чудесный список. Большая часть имен мне вообще ничего ни о чем не говорит.
Относительно остальных (знакомых) могу сказать почти уверенно: конец 12го-13ый век.
Не 7-13, а именно 12-13.

Беру первое выделенное вами имя: Фульберт Шартрский. 11ый век. Более всего известен своим знакомством с трудами Аристотеля. С которыми знакомился почему-то по арабским источникам.

Джованни Кампано - 13ый век, известен как автор перевода на латынь Начал Евклида.
Для справки: Началам Евклида к тому моменту полторы тысячи лет. Комментариям Боэция - 800-900. Перевод делался, как несложно догадаться, с арабского. Но это не первый перевод. Первый был сделан (и опять с арабского) в 12ом веке.

Сакробоско - 13век, делает перевод трудов Птолемея. Которым на тот момент 1000лет. Перевод, и тут я уже никого не удивлю, делался с арабского.

Хотелось бы таким узнать, а над какой загадкой бились великие умы раннего средневековья (6-11веков) ? и подозревали ли они о существовании своих великих античных предшественников ?

Стрелец

03-09-2009, 10:42

ViVo

03-09-2009, 12:24

Среди мусульман есть ЖАк Ив Кусто , Майкл Джексон , великий логик Аль-Газали

Маленькая поправка. про то что Жак Ив Кусто принял мусульманство - это байка.
Подробно тут:
http://answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.html

Резюме:
================================================
Fondation Cousteau

Monsieur Charles TUCKER
11A Chemin de Pennachy
69230 ST GENIS LAVAL

FC/DC
Paris, November 2, 1991

Sir,

We have received your letter and we thank you for your interest in
our activities.

We state precisely to you that Commander Cousteau has not become a
Muslim and that this rumor passes around without foundation.

Very cordially,

Didier CERCEAU
chargй de mission

================================================

Jade

03-09-2009, 21:19

Чудесный список. Большая часть имен мне вообще ничего ни о чем не говорит. Многим ни о чём не говорят имена Иоганна Гутенберга, Гемфри Дэви или Левенгука - так что не расстраивайтесь. Просто школьников заставляют учить имена аристотелей, птолемеев, а не имена гениальных учёных-изобретателей. Кто придумал телескоп, микроскоп, очки, книгопечатание/наборный шрифт, анестезию, гипсовую повязку, термометр, антибиотик, вакцину…лампочку, радио, мотор, воздушный шар, самолёт, ракету, телевизор, холодильник и прочее – этого многие не знают, а вот Аристотеля все знают.
Хотелось бы узнать, а над какой загадкой бились великие умы раннего средневековья (6-11веков) и подозревали ли они о существовании своих великих античных предшественников ?Расскажите сперва, какая гениальная догадка осенила античные умы великих. И почему Вы думаете, что учёная мысль в 6-11вв сидела и ждала переводов с греческого на арабский и с арабского на латынь? Например, арабский текст "Канона" издан полностью в Риме аж в 1593. А Салёрнская школа медицины была уже в 8-9 веке в Европе и называлась «civitas Hippocratica»/«гиппократовой общиной», потому что бережно сохраняли лучшее со времён античности.

Также в 6-11вв. были доступны писавшие на латыни Цицерон, Овидий, Вергилий, Сенека, Тацит, Ювенал, Марциал, Апулей. В 6 веке были живы преемники античных школ, например, Аммоний Гермий, Симпликий, Евтокий Аскалонский и др.
В 8 в. уже с трактата Алкуина о диалектике (De dialectica) начинается возрождение логики, основанной на трудах Аристотеля, стоиков и Порфирия – см. http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/psihologiya_i_pedagogika/ALKUIN.html

rok

03-09-2009, 23:41

Вся современная наука основывается прежде всего на университетах. А университеты развивались и в арабском мире, и в христианском. Так было примерно до 15 века, когда в Европе произошли большие изменения эпохи Возрождения, была открыта Америка, а арабы были вытеснены из Испании.
У арабов началась стагнация, а у европейцев - резкий подъём во всём, в том числе и в науке.
Всё верно. В период тёмного средневековья мусульмане имели преимущества перед раздробленной феодальной Европой, но оказхались более релегиозными, а религия тормозит социальное развитие. Европейцы отказались от жёсткого следования христьянским нормам, а мусульмане нет, поэтому те у кого нет нефти щас живут в нищите.

rok

03-09-2009, 23:45

python

03-09-2009, 23:51

Маленькая поправка. про то что Жак Ив Кусто принял мусульманство - это байка.
Подробно тут:
http://answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.html

Зато Мохаммед Али принял ислам. :xbox2:

После этого боя Клей вступил в религиозную организацию «Нация ислама» (в 1975 перещёл в традиционный ислам) и сменил имя на Мохаммед Али.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B8

Хотя его культурный уровень вызывает сомнения... ;)

Jade

04-09-2009, 22:19

.. перечисленные учёные, по крайней мере большинство из них не мусульмане. Изобретений слишком много, что бы учить имя каждого учёного изобретателя. Но основных из них таких как Эддисон, Нобиль, Менделеев, Ломоносов помнят не хуже чем Аристотеля.Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. :)

Katja Melto

04-09-2009, 22:43

Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. :)
Вы так яро отстаиваете превосходство христианского гения, будто это каким-то образом делает лучше Вас. Создается впечатление публичного избавления от комплексов.

form

05-09-2009, 00:31

Вы так яро отстаиваете превосходство христианского гения, будто это каким-то образом делает лучше Вас. Создается впечатление публичного избавления от комплексов.
+ 1000 и ещё +1000
Потому как повода для отстаивания просто нет. История состоялась так как состоялась и тут "маленьких" нет и "большеньких" тоже. "Маленькие" спокойнее, а "большенькие" перебьются, а автор вопроса похоже просто свою песню любит.
На то и форум - форма общения такая-эдакая.

Musja

05-09-2009, 00:43

Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. :)

Ну кто-бы с этим спорил!!!

Мне вот просто интересно, сколько ты будешь тут спорить???
Почитаешь вас, смешно становится, как вы пикуетесь..
Прям, у кого какая историческая и архехологическая "пиписка" длиннее и "лучше"!!!!!!

Jade, под Ашли не коси!!!:)

Arrogant

05-09-2009, 01:15

Почему они уже везде тогода, эти сомалийцы? Зачем портить Фи, мало что ли наших для улучшения генофонда?

:-) Двусмысленная фраза получилась, не находите?

И вы уверены , что все "наши" генофонд именно улучшают?

python

05-09-2009, 10:49

Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. :)

Ха! Как это вы посчитали-то? Какой линеечкой пользовались?
Доминирующее положение европейцев/христиан в мире, в политической и военной сфере, выдвинуло их культуру на главенствующие позиции. Но не потому, что так оно и есть, а потому что об этом информируют/пиарят. Если бы страны ислама завоевали ведущую позицию в мире, то об их культуре мы знали бы лучше. Кстати, китайцы становятся всё более влиятельными на мировой арене, так что, по видимому, вскоре узнаем больше об их культуре и её доле в мировой...

А то, кто более культурный в мире, мнения расходятся, так "солнцеподобный туркменбаши" имеет на этот счет совсем другое мнение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

Jade

05-09-2009, 11:31

1. Вы так яро отстаиваете превосходство христианского гения, будто это каким-то образом делает лучше Вас.
2. Создается впечатление публичного избавления от комплексов.1. Каждый отстаивает то, что он любит, ценит и уважает, благодаря (или вопреки) своим достоинствам. :kiskalove Полемика о том, нужна ли развитой христианской Европе отсталая мусульманская культура, началась в соседней ветке о беженцах из Сомали, и была выделена модератором Анком в отдельную тему - так что речь идёт об общественном, а не о личном творческом вкладе. :hej:

2. Я во Христе, поэтому, естественно, отстаиваю христианские ценности и ценности христианских стран.
Если Вы мусульманка или безбожница со всеми вытекающими комплексами, то и пишите о своей собственной ущербности. Дурной тон – переходить на личность, когда по существу сказать нечего. :o

joklmn

05-09-2009, 11:40

Jade...
В ВАС МНОГО ЯДА

anttisepp

05-09-2009, 11:46

Не религия агрессивна, а люди агрессивны. <...> Мусульмане прикрываются Кораном, но не читают его, как и многие христиане не читают Библии, считая себя христианами.
Интересно, почему когда-то процветавшие науки и культура мусульманских стран постепенно угасла и уступила в развитии европейской, христианской в основе?
Может быть в силу того, что ближневосточная религия оказывает более "консервирующее" действие на социум и в результате мы можем наблюдать страны с древней культурой, живущие на средневековом уровне?
Может быть из-за национальной специфики где-то "прижился" ислам, а где-то христианство?
И не в религии вовсе дело?

onno

05-09-2009, 11:51

1. [B]Каждый отстаивает то, что он любит, ценит и уважает, благодаря (или вопреки) своим достоинствам.
2. Я во Христе, поэтому, естественно, отстаиваю христианские ценности и ценности христианских стран.

+1
Просто не христианам тяжело спорить с таким сильным оппонентом. Но сам спор тяжёл, и ,наверно, излишен, потому что "весы" результативности открытий очень сомнительны. Идеи летают в воздухе и национальность или религиозность учёного создавшего открытие не играет роли. Количество имён однозначно у европейцев. Но, для примера, количество золотых медалей на олимпиаде больше у россиян, а в хоккеи яркое первенство чехов или финнов ( и всё переменно)))).

Jade

05-09-2009, 12:04

Доминирующее положение европейцев/христиан в мире, в политической и военной сфере, выдвинуло их культуру на главенствующие позиции не потому, что так оно и есть, а потому что об этом информируют/пиарят. Если бы страны ислама завоевали ведущую позицию в мире, то об их культуре мы знали бы лучше. Кстати, китайцы становятся всё более влиятельными на мировой арене, так что, по видимому, вскоре узнаем больше об их культуре и её доле в мировой...
Европейцы заняли доминирующее положение в мире, потому что они обратились ко Христу и к Божьей Матери: отказались от кровавых жертвоприношений, подняли общество к высокой морали в духе главных заповедей Христа люби ближнего и люби врагов своих, т.е. проложили путь к высокой духовности, на которую равняются законы светского гуманизма.
Периоды отхода от Христианской морали (или искажения главных заповедей Христа) в европейском обществе доказывают лишь то, что общество без Христианской морали опускается на дно со скоростью утюга в воде.

Ха! Как это вы посчитали-то? Какой линеечкой пользовались?
Посчитали по количеству гениальных изобретений и мировых шедевров в музыке, живописи, скульптуре, литературе...В христианском пространстве придумали телескоп, микроскоп, очки, книгопечатание/наборный шрифт, анестезию, гипсовую повязку, термометр, антибиотик, вакцину…лампочку, радио, мотор, воздушный шар, самолёт, ракету, телевизор, холодильник и прочее, и прочее. А что конкретно придумали в мусульманских странах? Вот когда приведёте КОНКРЕТНЫЕ примеры гениальных изобретений мировой важности у мусульман, то тогда и отмерим от 0-1% в большую сторону.

Ingush

05-09-2009, 12:28

Конкретные примеры ученых-мусульман, раз Вам так угодно.
Хотя я уже предполагаю, что все заслуги этих людей Вы перечеркнете click (http://www.islaam.ru/islam/scientist.html)
еще click (http://www2.irib.ir/worldservice/russianradio/HTML/always/tema%20dnya/science/56.htm) еще click (http://islam.ru/science/scholars/muscience/) ну и военные технологии (http://www.islam.ru/science/ratevo/)
Я, честно сказать, не понимаю, к чему в конце концов Вы хотите прийти, и почему Вы решили, что нужно отстоять ценности христианского мира и его изобретений (хотя никто в этом не сомневается) через принижение мира мусульманского?

Jade

05-09-2009, 12:54

Интересно, почему когда-то процветавшие науки и культура мусульманских стран постепенно угасла и уступила в развитии европейской, христианской в основе?
Может быть в силу того, что ближневосточная религия оказывает более "консервирующее" действие на социум и в результате мы можем наблюдать страны с древней культурой, живущие на средневековом уровне?
Может быть из-за национальной специфики где-то "прижился" ислам, а где-то христианство?
И не в религии вовсе дело?Хорошие вопросы. Дело именно в общественной морали и законах. Наша христианская мораль = путь к гуманизму и гуманным законам. Христианские страны отказались от смертной казни в Европе именно на основе христианской морали: не убий, люби ближнего, люби врагов своих, отказавшись от ветхозаветного зуб за зуб, глаз за глаз.
Если бы турки и арабы стали на путь исламского протестантизма несколько веков тому назад, выдвинув лучшие стороны Корана о прощении ближних на первое место, то, возможно, мусульманское общество стало хоть как-то развиваться в прогрессивном направлении.
Исторические примеры доказывают - христиане на мусульман влияли положительно, а не наоборот:
Наука и искусство у мусульман процветали тогда, когда Арабский халифат оккупировал территории с античной Греко-Римской культурой. Мусульманская Орда была якорем России, и только после того, как Пётр 1 оживил государство ценностями западного христианского мира и перенёс столицу на Балтику, Россия стала быстро развиваться. В наше время Турция, равняясь на Европу, строит светское общество, завуалированно принимая светский гуманизм, в основе которого лежат христианские ценности, и прогрессивное развитие Турции - это факт.

Jade

05-09-2009, 13:29

честно сказать, не понимаю, к чему в конце концов Вы хотите прийти, и почему Вы решили, что нужно отстоять ценности христианского мира и его изобретений (хотя никто в этом не сомневается) через принижение мира мусульманского?Судя по ветке и мнению форумчан, как раз ооочень многие не знают и сомневаются, думая, что мусульмане чуть ли не перегнали христиан в смысле культурно-научного наследия.
Как-то так потихоньку-потихоньку восточная пропаганда одурманивает европейцев. И, похоже, русским мусульмане традиционно больше всего промывают мозги и вешают лапшу на уши. С этим надо бороться. И вообще (имхо) все мусульмане в Европе должны быть ассимилированы в наши ценности светского гуманизма, в основе которых лежит христианская мораль, и европейская политика должна работать на постоянную демонстрацию именно нашего превосходства, иначе мусульмане всё поставят на уши. :)

ПС По поводу Ваших примеров мусульманского наследия. Опять Авиценна, Бируни и компания - читайте в теме, я уже несколько раз это комментировала.

Jade

05-09-2009, 13:41

Jade...
В ВАС МНОГО ЯДАСм. http://www.za-partoi.ru/archive/?article=99&rub=73
И яд лечит...

Ingush

05-09-2009, 13:42

Вашего превосходства?????????? То есть мне как мусульманину надо боготворить вас из за того что вы христианка????????? Да это как раз таки вы, вешаете тут лапшу на уши. Все ваши посты сплошь пропитаны идеей "сверхрасы с очень гуманными взглядами" такие как вы, вбиваете клин между национальностями и вероисповеданием. Мусульмани сделали очень много для мира, и не надо сейчас говорить, что мы мусульмани - все убийцы и террористы. Слышали мы это уже. Я МУСУЛЬМАНИН, и дети мои будут МУСУЛЬМАНАМИ! И я никогда не преклоню своей головы ни перед кем, кроме Аллаха!

ank

05-09-2009, 14:02

Об этом и речь.
По крайней мере - это 99% всех гениальных изобретений и деятелей науки и искусства именно из христианских стран. :)
Скажите, а Израиль вы относите к "христианским странам" ?

ank

05-09-2009, 14:09

Многим ни о чём не говорят имена Иоганна Гутенберга, Гемфри Дэви или Левенгука - так что не расстраивайтесь. Просто школьников заставляют учить имена аристотелей, птолемеев, а не имена гениальных учёных-изобретателей. Кто придумал телескоп, микроскоп, очки, книгопечатание/наборный шрифт, анестезию, гипсовую повязку, термометр, антибиотик, вакцину…лампочку, радио, мотор, воздушный шар, самолёт, ракету, телевизор, холодильник и прочее – этого многие не знают, а вот Аристотеля все знают.
Как выяснилось даже Аристотеля и Птолемея не все хорошо помнят.
А вот узнать имена изобретателей очков и ракет мне таки-было бы очень интересно.
Расскажите сперва, какая гениальная догадка осенила античные умы великих. И почему Вы думаете, что учёная мысль в 6-11вв сидела и ждала переводов с греческого на арабский и с арабского на латынь?
Так она и не ждала. Двигалась и трепыхалась. И даже, частично, была знакома и с Аристотелем, и с Евклидом. (но лишь частично).

Но, когда в 12ом веке в этом захолустье началось повторное открытие понаписанного в античности, да еще и с комментариями арабов, выяснилось, что трепыхалась не очень успешно. Неплохой примерчик - те же арабские цифры. Европейские умы, ознакомившись с позиционной системамой счисления, неожиданно поняли, что она гораздо более удобна и практична, чем то, чем они пользовались.

Тот же Бэкон (который подревнее, Роджер) говорил, что первейшей обязанностью ученого является знание арабского языка.

radon

05-09-2009, 14:55

Европейцы заняли доминирующее положение в мире, потому что они обратились ко Христу и к Божьей Матери: отказались от кровавых жертвоприношений, подняли общество к высокой морали в духе главных заповедей Христа люби ближнего и люби врагов своих, т.е. проложили путь к высокой духовности, на которую равняются законы светского гуманизма.
Периоды отхода от Христианской морали (или искажения главных заповедей Христа) в европейском обществе доказывают лишь то, что общество без Христианской морали опускается на дно со скоростью утюга в воде.
Jade.
Я бы мог сказать, что у Вас мягкая форма мании величия, но не скажу. :)
Мог бы сказать, что вот сеичас Вы написали бред. Но ведь - тоже не скажу. :)

А скажу просто, как есть - Вы ошибаетесь.
Религия(не путать с верои) оказала своё загрязняющее влияние на Вас, к сожалению.
И своими утверждениями, под флагом христианства, Вы сеичас разжигаете вполне справедливое негодование людеи, выросших на нехристианскои (религия, как бы нам этого не хотелось, оказывает доминирующее влияние на культуру общества в целом) культуре.

Иными словами, Вы, не посчитавшись со своим окружением, тупо провоцируете на справедливыи отпор.
А в каком виде будет тот отпор, решать будет провоцируемыи.
Вы к этому полностью готовы, простите?

Jade

05-09-2009, 15:00

Вашего превосходства??? То есть мне как мусульманину надо боготворить вас из за того что вы христианка??? Да это как раз таки вы, вешаете тут лапшу на уши. Все ваши посты сплошь пропитаны идеей "сверхрасы с очень гуманными взглядами" такие как вы, вбиваете клин между национальностями и вероисповеданием. Мусульмани сделали очень много для мира, и не надо сейчас говорить, что мы мусульмани - все убийцы и террористы. Слышали мы это уже. Я МУСУЛЬМАНИН, и дети мои будут МУСУЛЬМАНАМИ! И я никогда не преклоню своей головы ни перед кем, кроме Аллаха!Не моего превосходства над Вами, а превосходства христианской морали над мусульманской – почувствуйте разницу! Мусульмане все очень разные, как и христиане, поэтому остальное Ваше блабла абсолютно не в тему. Христиане нигде и никогда не говорят о том, что ВСЕ мусульмане террористы-убийцы, потому что есть среди вас/мусульман и ооочень духовные люди, читающие Святые Писания = Коран и Библию. А вот общая масса - увы - "верит" традиционно, а не осознанно. И это относится ко всем - как к мусульманам, так и христианам.
Вот Вы кричите на весь форум заглавными буквами о том, что Вы мусульманин. А какой же Вы мусульманин, если Вы даже Корана не прочли и не знаете, чем мы друг от друга отличаемся? :yel:
Вы даже не знаете того, что иудеи, христиане и мусульмане верят в одного и того же Бога. У Вас, оказывается, свой личный Аллах. Ну и ну.

Jade

05-09-2009, 15:13

Скажите, а Израиль вы относите к "христианским странам" ?
Понятно, что Израиль не Европа и это Вы к тому, что среди евреев было много гениальных деятелей науки и искусства. И это аргумент против Вас. Вы сравните изобретения евреев Запада, евреев Востока и арабов и объясните, почему все гениальные изобретения евреев произошли именно в христианском, а не мусульманском, пространстве. Евреи, как и арабы, - семитская раса. Значит, по талантливости они с рождения равны в смысле генетики. Почему же талант еврейского народа раскрылся именно среди христиан, а не среди мусульман?

Wahmurka

05-09-2009, 15:23

Ха! Как это вы посчитали-то? Какой линеечкой пользовались?
Доминирующее положение европейцев/христиан в мире, в политической и военной сфере, выдвинуло их культуру на главенствующие позиции. Но не потому, что так оно и есть, а потому что об этом информируют/пиарят. Если бы страны ислама завоевали ведущую позицию в мире, то об их культуре мы знали бы лучше. Кстати, китайцы становятся всё более влиятельными на мировой арене, так что, по видимому, вскоре узнаем больше об их культуре и её доле в мировой...

А то, кто более культурный в мире, мнения расходятся, так "солнцеподобный туркменбаши" имеет на этот счет совсем другое мнение. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

да это так. и спорить глупо. в Китае, кстати, придумали деньги, порох, компас и много другого.. т.е первые "реактивные" двигатели были именно там. порох использовался для запуска петард. деньги для культа торговли. компас для навигации. потом пришли англичане и голландцы и посадили весь Китай на опиум для того что бы разобраться на Тихом Океане. Китай выключился из мировой торговли на 300 лет.

Jade

05-09-2009, 15:43

Вы ошибаетесь. Религия(не путать с верои) оказала своё загрязняющее влияние на Вас, к сожалению. И своими утверждениями, под флагом христианства, Вы сеичас разжигаете вполне справедливое негодование людеи, выросших на нехристианскои культуре. Вы, не посчитавшись со своим окружением, провоцируете на справедливыи отпор.
Вы к этому полностью готовы, простите?Вот те на. Вы бы хоть слегка подумали, прежде чем писать такую ерунду. Во-1-х, не все совки безбожники, если Вы их имеете в виду. Во-2-х, моё окружение - христианская страна Финляндия и Божий Закон в фин. школе пока ещё никто не отменял. В Финляндии христиане - это 90% населения и церковь везде в жизни человека. Детишек крестят, в школах проводятся богослужения, дети проходят rippikoulu и прочее.
Почитайте:http://fi.wikipedia.org/wiki/Rippikoulu
Rippikoulu eli "ripari" on merkittävä osa suomalaista nuorisokulttuuria.

Также почитайте на досуге: http://www.taday.ru/text/164258.html
Демократическая Финляндия - симфония Церкви и государства?

Финляндия - на 90 % христианская страна, и мне кажется естественным, что государственная власть поддерживает христианство. Все заседания парламента начинаются с церковной службы, День независимости также отмечается в церкви. Проводятся и экуменические богослужения. Кроме того, так как Финляндия является христианской страной, существует религиозное обучение в школах, как лютеранское, так и православное - для всех учеников на всех ступенях школьной программы. Далее можно получить богословское образование в университетах. Церковь присутствует и в вооруженных силах, в тюрьмах - везде, где потребуется, во всех государственных учреждениях.

ank

05-09-2009, 16:01

Понятно, что Израиль не Европа и это Вы к тому, что среди евреев было много гениальных деятелей науки и искусства. И это аргумент против Вас.
Рыдаю. А как же 99% ?

radon

05-09-2009, 16:02

Вот те на. Вы бы хоть слегка подумали, прежде чем писать такую ерунду. Во-1-х, не все совки безбожники, если Вы их имеете в виду. Во-2-х, моё окружение - христианская страна Финляндия и Божий Закон в фин. школе пока ещё никто не отменял. В Финляндии христиане - это везде и существует связь между школой и церковью.
В школах проводятся богослужения. все крестят детишек, дети проходят
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rippikoulu

Почитайте на досуге: http://www.taday.ru/text/164258.html
Демократическая Финляндия - симфония Церкви и государства?
Я то вообще-то про Фому, а ты мне всё про Ерёму...

Если после твоего бреда какои-нить дурак, не понявшии, что это просто больнои рассудок, разобидившись,

1. будет считать, что все европеицы так думают, и будет рассказывать об этом на каждом углу.

2. подложит бомбачьку под твои домик, и вместе с тобои улетят в тартарары Юкка, Томас, Улла, Мари, вместе с их детьми и родителями, которые и слышать не слышали, а не то что не поддерживают твои бредни - ты готова ответить перед твоим богом за них?

Говорю, что какои-нибудь дурак, потому что человек разумныи может только посожалеть о том, что вот, мол, заболел человек, бред несёт. Жаль его...

Jade

05-09-2009, 16:23

Я то вообще-то про Фому, а ты мне всё про Ерёму...
Если после твоего бреда какои-нить дурак, не понявшии, что это просто больнои рассудок, разобидившись, будет считать, что все европеицы так думают, и будет рассказывать об этом на каждом углу подложит бомбачьку....Во-1-х, мы с Вами на брудершафт не пили. И если у Вас больной рассудок и мания преследования, то пишите о себе.
Во-2-х, Вы только что публично расписались в том, что Вас одолевает дикий страх перед мусульманами. Вот пусть мусульмане и задумаются, какой панический страх они вызывают у некоторых людей.
В-3-х, бомбочки подкладывают исламские радикалы, а нормальные мусульмане - это обычные здравомыслящие люди, далёкие от убийства и террора.
В-4-х, чем больше вы отступаете, тем больше на вас наступают - народная мудрость. Лучше своевременное мягкое противодействие, чем довести противостояние до серьёзных полит.конфликтов.
В-5-х, подобных тем полно на религиозных форумах, поэтому, поверьте, мусульмане не идиоты, чтобы начинать военные действия из-за форумского блаблабла.

onno

05-09-2009, 16:32

Вы сравните изобретения евреев Запада, евреев Востока и арабов и объясните, почему все гениальные изобретения евреев произошли именно в христианском, а не мусульманском, пространстве. Евреи, как и арабы, - семитская раса. Значит, по талантливости они с рождения равны в смысле генетики. Почему же талант еврейского народа раскрылся именно среди христиан, а не среди мусульман?

+1! Замечательный повод для сравнения!
Можно придти к выводу, что на открытие не влияет религиозность личности ( христианин, мусульманин, еврей), а окружение, среда, исторический момент в котором человек находится.

Jade

05-09-2009, 16:43

Рыдаю. А как же 99% ?Да, 99% - это наследие христианских стран. Вы что, не в курсе того, что в христианских странах жили разные народы и евреи в том числе. Начнём с того, что первые христиане были, в основном, еврейского происхождения. Поэтому, не понятно, зачем Вы евреев приплели. Главное - ответьте на мой вопрос: почему талант еврейского народа раскрылся именно среди христиан, а не среди мусульман?

Niinjoo

05-09-2009, 16:45

да это так. и спорить глупо. в Китае, кстати, придумали деньги, порох, компас и много другого.. т.е первые "реактивные" двигатели были именно там. порох использовался для запуска петард. деньги для культа торговли. компас для навигации. потом пришли англичане и голландцы и посадили весь Китай на опиум для того что бы разобраться на Тихом Океане. Китай выключился из мировой торговли на 300 лет.
Ну умудрился ещё и голландцев пнуть) Всё это верно, но Китай ещё до прихода европейцев самоизолировался и остановился в своём развитии, во многом по погодным причинам, неурожаи просто говоря и от того что "элита" выродилась и заботилась о собственном благе больше чем о стране

radon

05-09-2009, 16:51

Во-1-х, мы с Вами на брудершафт не пили. И если у Вас больной рассудок и мания преследования, то пишите о себе.
Во-2-х, Вы только что публично расписались в том, что Вас одолевает дикий страх перед мусульманами. Вот пусть мусульмане и задумаются, какой панический страх они вызывают у некоторых людей.
В-3-х, бомбочки подкладывают исламские радикалы, а нормальные мусульмане - это обычные здравомыслящие люди, далёкие от убийства и террора.
В-4-х, чем больше вы отступаете, тем больше на вас наступают - народная мудрость. Лучше своевременное мягкое противодействие, чем довести противостояние до серьёзных полит.конфликтов.
В-5-х, подобных тем полно на религиозных форумах, поэтому, поверьте, мусульмане не идиоты, чтобы начинать военные действия из-за форумского блаблабла.
Тебе бы спасибо мне сказать, что это я, человек однои культуры с тобои, в мягкои форме вежливо указал на небезопасность для тебя же собственных суждении. Да вобщем-то и фиолетово мне на безопасность дурака, тебя то есть, значит - дуры. Но ты потенциально можешь подвергнуть опасности своё окружение, о чём мне приходится повторить.
Из-за таких, как ты, вынуждены вступать в противодеиствие и другие люди, совсем этого не желающие, но, благодаря провокаторам, не имеющих другого выбора.

Jade

05-09-2009, 16:55

Можно придти к выводу, что на открытие не влияет религиозность личности ( христианин, мусульманин, еврей), а окружение, среда, исторический момент в котором человек находится.+1! Конечно, общество/окружение влияет на человека. Именно поэтому речь идёт о христианском пространстве, а не о том, что Эйнштейн должен был бы быть обязательно крещёным евреем. Эйнштейн верил в Бога и писал о Боге так, как это понимают именно в христианском окружении:

Альберт Эйнштейн о Боге http://islam.ru/science/einstein/

«Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку».
«в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение».
«Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
«Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения».
«Я могу утверждать, что религиозное чувство, имеющее некий космический исток, в научных исследованиях переживается особенно остро. Без сомнения, это чувство сильнее всего ощущали первые создатели научных концепций. Научное, рациональное понимание строения Вселенной даёт человеку самое глубокое чувство веры. Понимание Вселенной, обретённое после многих лет работы, одарило такими глубокими чувствами Кеплера и Ньютона. Те, кто оставался лишь в практической сфере научных исследований, всегда и везде давали этому факту ошибочные объяснения. Эта интуиция и вдохновение наполняют сердца лишь тех, кто отдал всю свою жизнь науке, и только такие люди, несмотря на тысячу и одну трудность, продолжают свои поиски. Они получают эту силу от религиозного чувства. Очень правильно выразился один наш современник, что в наш материалистический век самые глубокие религиозные переживания испытали те, кто первым прокладывал путь позитивной науке».
«Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры»

Из книги Харуна Яхъи "Коран указывает путь науке" *obzor* :respect: