View Full Version : Свобода мысли,... или нет?
На финском:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Naispuheillaan+kohua+herättänyt+Audi-johtaja+irtisanoutui/1135249022258
На английском:
http://www.hs.fi/english/article/Audi+representative+quits+over+furore+sparked+by+comments+seen+as+misogynist+/1135249056697
kisumisu
07-09-2009, 13:09
Некоторые "свобода слова" трактуют как-то странно
Имел плохие мысли про женщин- держи в себе- высказал публично- неси ответственность
А что вторую тему-то плодить?
Некоторые "свобода слова" трактуют как-то странно
Имел плохие мысли про женщин- держи в себе- высказал публично- неси ответственность
Если любой кто имеет "иные" мысли будет нести ответственность, то так несложно скатиться к тоталитарному обществу.
А что вторую тему-то плодить?
Сорри, незаметил. А где первая тема?
vanarahu
07-09-2009, 13:28
Если любой кто имеет "иные" мысли будет нести ответственность, то так несложно скатиться к тоталитарному обществу.
ево что уволили или он уволилса сам так как понял что из за ево слов может претприятие терят клиентов
причём сдес свобода слова . он может продолжат таком же тухе
ево что уволили или он уволилса сам так как понял что из за ево слов может претприятие терят клиентов
причём сдес свобода слова . он может продолжат таком же тухе
Наверное "Советская и пост-советская закалка" заставляет с большой долью недоверия относится к статье увольнения "по собственному желанию". ;)
П.С. глупость может сказать любой человек.
Сорри, незаметил. А где первая тема?
Тут-же!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56058
kisumisu
07-09-2009, 16:46
Наверное "Советская и пост-советская закалка" заставляет с большой долью недоверия относится к статье увольнения "по собственному желанию". ;)
П.С. глупость может сказать любой человек.
вот за "глупость" и поплатился. недаром говорят- молчание- ЗОЛОТО
вот за "глупость" и поплатился. недаром говорят- молчание- ЗОЛОТО
Кису, глупость или нет, он высказал свою точку зрения. То что он "ляпнул" не нарушает никакой закон. Высказал свою точку зрения в свободной стране.
Так за что он "уволился по собственному желанию"?
Так недалеко и до Back in USSR.......
vanarahu
07-09-2009, 17:47
Кису, глупость или нет, он высказал свою точку зрения. То что он "ляпнул" не нарушает никакой закон. Высказал свою точку зрения в свободной стране.
Так за что он "уволился по собственному желанию"?
Так недалеко и до Back in USSR.......
ну вот свободнои стране обчество так и реагирует
если "ляпнул" и с етим вредил имидж компании так и "уволилнаися по собственному желанию" или выступаи публичным извинением
но тот гозподин не хотел уступат своево точку зрения и уволилнаися по собственному желанию
в СССР ево могли изключит из партии и пасадит на годы с конфикации имучества за вредителства:)
kisumisu
07-09-2009, 18:48
Кису, глупость или нет, он высказал свою точку зрения. То что он "ляпнул" не нарушает никакой закон. Высказал свою точку зрения в свободной стране.
Так за что он "уволился по собственному желанию"?
Так недалеко и до Back in USSR.......
не вижу "Ьэк то юссср"- потомо что работа с клиентами требует в первую очередь- уважение клиента- а тут- неуважительно высказался о женщинах- тоже клиентках. Все-таки когда с людьми общаешься- надо соблюдать определенный кодекс общения- иначе если все начнут свое мнение высказывать клиентам в магазине -к примеру- ты первый побежишь жаловаться директору- что тебя обозвали- мало ли- прдавец высказал СВОЕ мнение про клиента ТОГО Каково, а ?
не вижу "Ьэк то юссср"- потомо что работа с клиентами требует в первую очередь- уважение клиента- а тут- неуважительно высказался о женщинах- тоже клиентках. Все-таки когда с людьми общаешься- надо соблюдать определенный кодекс общения- иначе если все начнут свое мнение высказывать клиентам в магазине -к примеру- ты первый побежишь жаловаться директору- что тебя обозвали- мало ли- прдавец высказал СВОЕ мнение про клиента ТОГО Каково, а ?
Если от имени Ауди выступал, то однозначно нарушил правила профессиональной этики, потому что компания ему не давала полномочий это говорить.
Если просто как человек выразивший свое личное мнение, то это его личное мнение.
Он в оригинальном интервью от имени Ауди выступил?
kisumisu
07-09-2009, 22:13
Педставь ситуацию- заходишь в Валинтатало- идешь к кассе- тебя осблуживает девшука и вслух обсуждает твои недостатки- она от имени Валинтатало это делает или просто высказывает свое мнение?
Если от имени Ауди выступал, то однозначно нарушил правила профессиональной этики, потому что компания ему не давала полномочий это говорить.
Если просто как человек выразивший свое личное мнение, то это его личное мнение.
Он в оригинальном интервью от имени Ауди выступил?
Я где-то читал,что выступал он для узкого круга,для профессионалов.А попало это все не в ту газету.Газета поимела прибыль в итоге.
Педставь ситуацию- заходишь в Валинтатало- идешь к кассе- тебя осблуживает девшука и вслух обсуждает твои недостатки- она от имени Валинтатало это делает или просто высказывает свое мнение?
Где ты нашла магазин Валинтатало? :) Они еще где-то есть? :lol:
Я где-то читал,что выступал он для узкого круга,для профессионалов.А попало это все не в ту газету.Газета поимела прибыль в итоге.
Тем более.
Мне не факт того что человек сказал глупость, а факт того что человек лишился рабочего места из-за пресловутого "общественного мнения". Получается как при тоталитарном режиме, думай одно, но не говори, "общественное мнение" накажет.
Стоит просто взять любой учебник истории и почитать что такое "общественное мнение"... Все лишь лет 400-500 назад объявляли еретиками и жгли на кострах людей, которые не последовали совету Кисумису "молчание- золото". Тогда "общественное мнение" хлопало в ладоши, массово собираясь на сиех "пламенных" мероприятиях.... И.т.д. и.т.п.
Если этот чел выступал от именни Ауди официально, то он да, нарушил профессиональную этику фирмы работодателя. Но если он высказал свое личное мнение, то какое "преступление" он совершил???
Педставь ситуацию- заходишь в Валинтатало- идешь к кассе- тебя осблуживает девшука и вслух обсуждает твои недостатки- она от имени Валинтатало это делает или просто высказывает свое мнение?
Мне кажется, что тут несколько иная ситуация: заходишь в Валинтатало, подходишь к шкафу с молоком, открываешь дверь, берешь молоко и слышишь, как с той стороны девушка обсуждает некую даму в красном. Вспоминаешь, что именно у твоей соседки новый красный плащ (да ты и сама, честно сказать, такой прикупить собралась). Забыв про молоко, бежишь к соседке и рассказываешь ей, что ее вот только что обозвали "земляным червяком". Соседка пишет статью в газету, девушка увольняется "по собственному желанию".
:)
kisumisu
08-09-2009, 09:35
[QUOTE=togo]Где ты нашла магазин Валинтатало? :) Они еще где-то есть? :lol:[/QUOTE/
Ну замени на Алепу и ответь по существу
kisumisu
08-09-2009, 09:40
Мне кажется, что тут несколько иная ситуация: заходишь в Валинтатало, подходишь к шкафу с молоком, открываешь дверь, берешь молоко и слышишь, как с той стороны девушка обсуждает некую даму в красном. Вспоминаешь, что именно у твоей соседки новый красный плащ (да ты и сама, честно сказать, такой прикупить собралась). Забыв про молоко, бежишь к соседке и рассказываешь ей, что ее вот только что обозвали "земляным червяком". Соседка пишет статью в газету, девушка увольняется "по собственному желанию".
:)
можно и так- обслуживание людей требует определенной этики поведения. Если ее нет- есть много других работ А если где-то на собрании говорят гадости про клиентов- то тоже ничего хорошего - ибо это проецируется на работу данного человека- НЕУВАЖЕНИЕ, порой даже ПРЕЗРЕНИЕ к покупателю/клиенту. Если б это был мой работник- я была бы недовольна как работадатель
А потом спрашивают- откуда берутся плохие продавцы
anttisepp
08-09-2009, 09:53
Тем более.
Мне не факт того что человек сказал глупость, а факт того что человек лишился рабочего места из-за пресловутого "общественного мнения". Получается как при тоталитарном режиме, думай одно, но не говори, "общественное мнение" накажет.
Стоит просто взять любой учебник истории и почитать что такое "общественное мнение"... Все лишь лет 400-500 назад объявляли еретиками и жгли на кострах людей, которые не последовали совету Кисумису "молчание- золото". Тогда "общественное мнение" хлопало в ладоши, массово собираясь на сиех "пламенных" мероприятиях.... И.т.д. и.т.п.
Если этот чел выступал от именни Ауди официально, то он да, нарушил профессиональную этику фирмы работодателя. Но если он высказал свое личное мнение, то какое "преступление" он совершил???
Такая ситуация способствует лицемерию.
Хотя я лично считаю, что горбатого могила исправит,
и всегда лучше не болтать.
Но это не о ситуации с эско.
vanarahu
08-09-2009, 10:00
Мне кажется, что тут несколько иная ситуация: заходишь в Валинтатало, подходишь к шкафу с молоком, открываешь дверь, берешь молоко и слышишь, как с той стороны девушка обсуждает некую даму в красном. Вспоминаешь, что именно у твоей соседки новый красный плащ (да ты и сама, честно сказать, такой прикупить собралась). Забыв про молоко, бежишь к соседке и рассказываешь ей, что ее вот только что обозвали "земляным червяком". Соседка пишет статью в газету, девушка увольняется "по собственному желанию".
:)
а разве фирменая еетика позволает перзоналу валинтатало обсуждат клиентов,
а езли даже не написалбы в газету а просто
стал бы ходит другую магазин и так сделалибы
все клиенты кто заметили что они в етом магазине
их какита озоба обсуждает и им ето не приятно
вот думаите ето как влиает на продажу валинтатало
и кстати Esko Kiesi говорил ето не личном беседе а дал интервиу женскому журналу ANNA где "Mies puhuu naisesta" он и ляпнул.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Audin+myyntijohtaja+Auton+ominaisuudet+l%C3%B6ytyv%C3%A4t+naisesta/1135248967600
при уволнениием он выступал с "извинением":) но не перед женжин (у мужека ест мнение и он ету не меняет) а перед компании и перед своих коллег , он саказал, надееца что ево не задуманыи поступок не влияет на успех ево бывшему компании
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kiesin+l%C3%A4hett%C3%A4m%C3%A4+anteeksipyynt%C3%B6/1135249031748
и кстати Esko Kiesi говорил ето не личном беседе а дал интервиу женскому журналу ANNA где "Mies puhuu naisesta" он и ляпнул.
Ну и что? Неправильно он ляпнул?
Tasa-arvoa ei Kiesin mielestä ole se, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, sillä nainen on niin fyysisesti, psyykeltään kuin tunne-elämältäänkin aivan erilainen kuin mies.
У людей с этим Tasa-arvo вообще все чувство юмора и здравый подход к жизни напрочь исчезли... Страна победившего феминизма...
:)
Elki-Palki
08-09-2009, 11:40
Педставь ситуацию- заходишь в Валинтатало- идешь к кассе- тебя осблуживает девшука и вслух обсуждает твои недостатки- она от имени Валинтатало это делает или просто высказывает свое мнение?
Когда меня обслуживает девушка я всегда вслух обсуждаю ее достоинства, а в процессе обслуживания мои недостатки зачастую становятся достоинствами :).
Все зависит от девушки, но в общем я не против.
Ё!
Elki-Palki
08-09-2009, 11:45
Ну и что? Неправильно он ляпнул?
Tasa-arvoa ei Kiesin mielestä ole se, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, sillä nainen on niin fyysisesti, psyykeltään kuin tunne-elämältäänkin aivan erilainen kuin mies.
У людей с этим Tasa-arvo вообще все чувство юмора и здравый подход к жизни напрочь исчезли... Страна победившего феминизма...
:)
Тот же детский сад, что и с неграми и с муслимами.
Что не скажешь, они обидятся. Ущербность, как правило, в голове.
Ё!
ПС. Нормального человека из Ауди уволили. Покупку автомобиля у этих придурков, выживших нормального человека рассматривать не буду.
vanarahu
08-09-2009, 12:00
Ну и что? Неправильно он ляпнул?
Tasa-arvoa ei Kiesin mielestä ole se, että kaikkia kohdellaan samalla tavalla, sillä nainen on niin fyysisesti, psyykeltään kuin tunne-elämältäänkin aivan erilainen kuin mies.
У людей с этим Tasa-arvo вообще все чувство юмора и здравый подход к жизни напрочь исчезли... Страна победившего феминизма...
:)
ну ето болное голово может думат что депер из за Tasa-arvoa
женжинам дуалете свои дела надо делат стоя или Kiesi должен всё делат дам сидя и ражат из за ето Kiesi должен
а женжинам тепер что злёзы показат нелзя или Kiesi плакат должен
под словами Tasa-arvoa я понимаю равные права и равные вошмошнасти
езли мужик xоxет ражат так пуст ражает
Может ли обидеть роль женщины описанная в Библии, Коране и Торе, так называемое "общественное мнение"?
под словами Tasa-arvoa я понимаю равные права и равные вошмошнасти
Равные обязанности.
vanarahu
08-09-2009, 12:05
Когда меня обслуживает девушка я всегда вслух обсуждаю ее достоинства, а в процессе обслуживания мои недостатки зачастую становятся достоинствами :).
Все зависит от девушки, но в общем я не против.
Ё!
под красных фонореи
ёлка палкам становитса
:lol: :lol: :lol:
kisumisu
08-09-2009, 12:07
Тот же детский сад, что и с неграми и с муслимами.
Что не скажешь, они обидятся. Ущербность, как правило, в голове.
Ё!
ПС. Нормального человека из Ауди уволили. Покупку автомобиля у этих придурков, выживших нормального человека рассматривать не буду.
и я тоже у них покупать не буду (и не покупала)- коль с таким унижающим мировозрением там начальники
Педставь ситуацию- заходишь в Валинтатало- идешь к кассе- тебя осблуживает девшука и вслух обсуждает твои недостатки- она от имени Валинтатало это делает или просто высказывает свое мнение?
Да, ситуация похожа как свинья на ежа :)
То что ты описываешь это личное, когда один человек напрямую обсуждает другово, при присутствии другово.
И при таком раскладе я бы не стал валить на "Валинтатало", четко понимая что относится это только к данному человеку.
Идиотизм в этой ситуации в том что "инквизиторы 21-века", точно так их "родственники" лет 400-500 назад "палят" всех кто по их мнению еретик.
Молчание- золото, Кисумису, наверное также говорили в 1937 г.
и я тоже у них покупать не буду (и не покупала)- коль с таким унижающим мировозрением там начальники
Вы непоследовательны... Как раз именно вам надо поддержать начальников, которые уволили сотрудника с неправильным мировоззрением... Они ведь, начальники, все как один встали на защиту ваших чести и достоинства...
:)
vanarahu
08-09-2009, 12:12
Тот же детский сад, что и с неграми и с муслимами.
Что не скажешь, они обидятся. Ущербность, как правило, в голове.
Ё!
ПС. Нормального человека из Ауди уволили. Покупку автомобиля у этих придурков, выживших нормального человека рассматривать не буду.
sillä neekeri ja moslemi on niin fyysisesti, psyykeltään kuin tunne-elämältäänkin aivan erilainen valkoinen kristity mies.
:confused:
kisumisu
08-09-2009, 12:18
Да, ситуация похожа как свинья на ежа :)
То что ты описываешь это личное, когда один человек напрямую обсуждает другово, при присутствии другово.
И при таком раскладе я бы не стал валить на "Валинтатало", четко понимая что относится это только к данному человеку.
Идиотизм в этой ситуации в том что "инквизиторы 21-века", точно так их "родственники" лет 400-500 назад "палят" всех кто по их мнению еретик.
Молчание- золото, Кисумису, наверное также говорили в 1937 г.
не знаю что говорили в 37- но ты сделал из этого проблему как и кто-то в 37
Тем более дядя давал интервью женскому журналу- лично я в обидках на такого козла- и мне жаль его женщину, в которой он не видит ЛИЧНОСТИ, а сравнивает с машиной и подчеркивает что для него женщина- всего лишь безмозглая курица, которая предназначена только для удовлетворения нужд мужика
kisumisu
08-09-2009, 12:19
Вы непоследовательны... Как раз именно вам надо поддержать начальников, которые уволили сотрудника с неправильным мировоззрением... Они ведь, начальники, все как один встали на защиту ваших чести и достоинства...
:)
неа- может у них там все такие предвзятые- я в другом месте обслуживаюсь да и на ауди менять не буду
Извените - на все же эта пурга которую погнали некоторые женщины доказывает что все же пп. 5 и 7 его положений, а именно : "чувства у некоторых женщин идут впереди разума" и "некоторые женщины мелочно мстительны" верны. УВЫ. сама женщина.
Пункт что мужчины лудше переносят стрессы бизнеса - увы верен - по крайней мере для меня.
Кто там у них убирает и гладит - его сугобо личное дело. Как и возраст любимай женщины! В конце концов подходящая для него это 32 года - вполне половозрелая и деесспособная. Если она хочет спать с 59-летним мужчиной - ее сугубо личное дело.
В третьих - АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так. Так что его речи были для своей аудитории , своих потенциальных покупателей - в данном случае мужчин, причем состоятельных у которых нет времени пылисосить.
Мне противно что сегодня все женщины просто обязаны любить хокей, разбираться в машинах и в школе на трудах идти на "техкнисен тюо" получается если раньше нас втискивали в одни рамки , которые некоторым не подходили, то теперь втискивают в другие рамки - которые уже многим не подходят и причем по чисто физиологическим причинам.
не знаю что говорили в 37- но ты сделал из этого проблему как и кто-то в 37
Тем более дядя давал интервью женскому журналу- лично я в обидках на такого козла- и мне жаль его женщину, в которой он не видит ЛИЧНОСТИ, а сравнивает с машиной и подчеркивает что для него женщина- всего лишь безмозглая курица, которая предназначена только для удовлетворения нужд мужика
Во-первых, мне кажется ты описываешь это своими словами, а не как он сказал. Есть ссылка на оригинал его интерьве, без интерпретаций?
Во-вторых, все с маленького начинается. Сначало "общественное мнение" будет палить людей на рабочих местах, потом..........
В третьих, стоит лишь дать волю одним, руководствуясь пресловутым "общественным мнением" преследовать и наказывать других, за несответствии их идей с "общественным мнением".....
Извените - на все же эта пурга которую погнали некоторые женщины доказывает что все же пп. 5 и 7 его положений, а именно : "чувства у некоторых женщин идут впереди разума" и "некоторые женщины мелочно мстительны" верны. УВЫ. сама женщина.
Пункт что мужчины лудше переносят стрессы бизнеса - увы верен - по крайней мере для меня.
Кто там у них убирает и гладит - его сугобо личное дело. Как и возраст любимай женщины! В конце концов подходящая для него это 32 года - вполне половозрелая и деесспособная. Если она хочет спать с 59-летним мужчиной - ее сугубо личное дело.
В третьих - АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так. Так что его речи были для своей аудитории , своих потенциальных покупателей - в данном случае мужчин, причем состоятельных у которых нет времени пылисосить.
Мне противно что сегодня все женщины просто обязаны любить хокей, разбираться в машинах и в школе на трудах идти на "техкнисен тюо" получается если раньше нас втискивали в одни рамки , которые некоторым не подходили, то теперь втискивают в другие рамки - которые уже многим не подходят и причем по чисто физиологическим причинам.
ИринаКо, золотые слова. Причем, из этих ярых феминисток, никто не может четкий ответ на вопрос- а что если конкретная женщина не хочет быть "сильной", а хочет заниматься делами которые ей нравятся?
Почему дискриминировать женщину которая решила рожать рано и заниматься воспитанием детей в молодом возрасте? Почему всем навязывать необходимость построения карьеры, всем, даже тем кто этого не хочет?
Имеют ли права феминистки осуждать женщину, которая хочет быть например домохозяйкой, воспитывать детей?
Причем феминизм уже до маразма дошел, когда одни женщины ненавидят других же женщин, за то что последнии ведут себя "не так".
Как видим, уже до увольнений пошло, не удивлюсь если скоро одни женщины начнут увольнять с работ других женщин, за "неправильное" мышление.
Такая ситуация способствует лицемерию.
Да скоро вообще будет запрещено говорить что-либо чтоб не обидеть кого-то :)
Например, будет запрещено говорить "мне нравятся блондинки!", потому что это может "обидеть" тех кто не блондинки. Группа "не блондинок", будет считать что человек сказавший "мне нравятся блондинки", имел ввиду что ему "не нравятся все остальные", а это типа дискриминация по физиологическим признакам....
:lol:
Что-то я не врублюсь, что он такого сказал, что его нужно было попросить с работы и всем миром обидеться? Да женщины и мужчины разные, так что же теперь нужно показуху устраивать что мы абсолютно одинаковые?
А когда в мужских журналах пишут о жалобах женщин, например: "мужчины не могут ничего найти сами, не в холодильнике ни в шкафу", или "не могут они делать несколько дел сразу, а только какое-нибудь одно, и из этого вытекает, что с маленьким ребенком лучше справляется женщина" Мужчины на это обижаются?
Или может я чего-то не дочитала?
vanarahu
08-09-2009, 12:56
ИринаКо, золотые слова. Причем, из этих ярых феминисток, никто не может четкий ответ на вопрос- а что если конкретная женщина не хочет быть "сильной", а хочет заниматься делами которые ей нравятся?
Почему дискриминировать женщину которая решила рожать рано и заниматься воспитанием детей в молодом возрасте? Почему всем навязывать необходимость построения карьеры, всем, даже тем кто этого не хочет?.
Имеют ли права феминистки осуждать женщину, которая хочет быть например домохозяйкой, воспитывать детей?.
Причем феминизм уже до маразма дошел, когда одни женщины ненавидят других же женщин, за то что последнии ведут себя "не так".
Как видим, уже до увольнений пошло, не удивлюсь если скоро одни женщины начнут увольнять с работ других женщин, за "неправильное" мышление.
и снова ково уволили из за "неправильное" мышление.
по моему он сам уволилса и причина
сдес
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25391
Ilta-Sanomien haastatteleman Audi-kauppiaan mukaan Audin myyntijohtajan Esko Kiesin Anna-lehdelle antamat kohulausunnot naisista ovat näkyneet heti autoliikkeen asiakasmäärissä.
по моему он сам уволилса[/B]
"Сам уволился"- понятие расстяжимое.
Foreigner
08-09-2009, 13:42
На финском:
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Naispuheillaan+kohua+herättänyt+Audi-johtaja+irtisanoutui/1135249022258
На английском:
http://www.hs.fi/english/article/Audi+representative+quits+over+furore+sparked+by+comments+seen+as+misogynist+/1135249056697
Дернуло же мужика что-то за язык ляпнуть такое в интервью при том, что у нас сейчас равноправие везде. :) В статье кстати тоже сказано, что он вроде с шуткой это говорил, а восприняли это все серьезно. Впрочем, я Еско не виню, тут проблема общества, а не отдельного человека. Я лично против того когда общество пытается поставить меня в какие-то рамки и дикотвать мне что можно говорить, а что нельзя при том, что в не совсем далеком прошлом роль женщин заключалось именно в том, о чем и говорил Эско.
Дернуло же мужика что-то за язык ляпнуть такое в интервью при том, что у нас сейчас равноправие везде. :) В статье кстати тоже сказано, что он вроде с шуткой это говорил, а восприняли это все серьезно. Впрочем, я Еско не виню, тут проблема общества, а не отдельного человека. Я лично против того когда общество пытается поставить меня в какие-то рамки и дикотвать мне что можно говорить, а что нельзя при том, что в не совсем далеком прошлом роль женщин заключалось именно в том, о чем и говорил Эско.
Кто, если не свободное общество, где люди имеют право высказывать то что хотят, и бороться за свои права, не дало равные права женщинам?
А теперь представь что настроения в "обществе", поставят все так, что люди высказывающие свое мнение, личное мнение, будут преследоваться? СМИ и пресса будет таких "рвать как тузик грелку", с работы такие будут увольняться "по собственному желанию" не выдержав давления общества, и.т.д.?
Свобода- это то что дало женщинам права.
Почему так получается, что люди получившие свободу, пользуясь возможностями свободного общества, хотят потом перекрыть свободу другим?
. Я лично против того когда общество пытается поставить меня в какие-то рамки и дикотвать мне что можно говорить, а что нельзя при том, что в не совсем далеком прошлом роль женщин заключалось именно в том, о чем и говорил Эско.
Можно поподробнее КАК общество пытается поставить конкретно тебя в какие-то рамки?
Тоgo, если это действительно так, как ВЫ говорите, что общество осуждает ( как это ощущается?) женщину которая решила рожать рано и заниматься воспитанием детей в молодом возрасте и всем поголовно навязывается необходимость построения карьеры, всем, тогда я с Вами заодно. Но я вот женщина, и чес слово, пока не прочувствовала на своей шкуре того, о чём Вы говорите, а Вы? Мне кажется Вы сгущаете краски.....
Имеют ли права феминистки осуждать женщину, которая хочет быть например домохозяйкой, воспитывать детей?
С какой стати? Нет конечно.
Foreigner
08-09-2009, 14:37
Кто, если не свободное общество, где люди имеют право высказывать то что хотят, и бороться за свои права, не дало равные права женщинам?
А теперь представь что настроения в "обществе", поставят все так, что люди высказывающие свое мнение, личное мнение, будут преследоваться? СМИ и пресса будет таких "рвать как тузик грелку", с работы такие будут увольняться "по собственному желанию" не выдержав давления общества, и.т.д.?
Свобода- это то что дало женщинам права.
Почему так получается, что люди получившие свободу, пользуясь возможностями свободного общества, хотят потом перекрыть свободу другим?
Может я уже какое-то другое поколение, но я никогда не ставил женщин ниже мужчин и тем более не понимаю каким образом права женщин ущемлялись или ущемляются. Тот факт, что раньше у женщин не было права голоса на выборах, так женщины здесь не исключение. Скажем в Великобритании, в недалеком прошлом, голосовать могли только землевладельцы, но не простой народ. Могу сказать, что свободное общество - понятие растяжимое. :) В ходе своего развития, эволюции просто принимались более демократичные законы и порядки как следствие необходимости, вот и все.
Я о том и пишу, что Еско дал интервью, а потом пришось уволится по собственному желанию. Разве это не преследование или наказание за высказывание своих собственных мыслей или убеждений пусть даже в шутку? Разве СМИ в наше время не рвут таких как тузик грелку?
То, что у нас сейчас получается, это то что было всегда: во все времена у народов были определенные нравы и обычаи, и если ты этим нравам и обычаям не соответствуешь, то тебя будут преследовать тем или иным образом. Раньше возможно могли осудить или убить, а теперь ты можешь потерять работу или сломать карьеру. Допустим, если я в Англии скажу, что я против иммиграции, то на меня будут смотреть как на расиста т.к. молодое поколение воспитывают с детства вбивая им в голову, что иностранцы из разных стран мира это хорошо, типа, мультикультурализм.
vanarahu
08-09-2009, 14:39
Кто, если не свободное общество, где люди имеют право высказывать то что хотят, и бороться за свои права, не дало равные права женщинам?
А теперь представь что настроения в "обществе", поставят все так, что люди высказывающие свое мнение, личное мнение, будут преследоваться? СМИ и пресса будет таких "рвать как тузик грелку", с работы такие будут увольняться "по собственному желанию" не выдержав давления общества, и.т.д.?
Свобода- это то что дало женщинам права.
Почему так получается, что люди получившие свободу, пользуясь возможностями свободного общества, хотят потом перекрыть свободу другим?
ето разве нормално если ктото говорит "ну да у нас равноправие но я всётаки думаю место женжин дома у плиты и гладилки (дам откуда они получили право выити)"
и он с етим высказанием вредит економически успех компании где он работает
и какую свободу у Kiesi перекрыли , он что не может думат так? может, ето ево право. он что не может говорит так как думает ? может, ето ево право
ах да из работы уволилса, но пуст идёт работат началникам стрип бара, там клиенты наверно так думают или ето вопше им по барабану
уволнят отуда он точно не должен
Foreigner
08-09-2009, 14:40
Можно поподробнее КАК общество пытается поставить конкретно тебя в какие-то рамки?
Когда ты не можешь или боишься сказать определенные вещи вслух из боязни, что тебя поймут неправильно. Отсюда собственно и пошла эта дурацкая политкорректность которая иной раз доходит до маразма.
vanarahu
08-09-2009, 14:47
Я о том и пишу, что Еско дал интервью, а потом пришось уволится по собственному желанию. Разве это не преследование или наказание за высказывание своих собственных мыслей или убеждений пусть даже в шутку? Разве СМИ в наше время не рвут таких как тузик грелку?.
есё рас
по словам работадателя позле интервью число клиентов уменшилос
Когда ты не можешь или боишься сказать определенные вещи вслух из боязни, что тебя поймут неправильно. Отсюда собственно и пошла эта дурацкая политкорректность которая иной раз доходит до маразма.
Нет, ты серьёзно считаешь, что всё, что ты имеешь в голове нужно сообщать общественности?! Ты думаешь, что ВСЕ вещи надо говорить вслух, не задумываясь и не боясь?
Статейка на мой взгляд скользкая. Думаю " Анна" её именно по этой причине и опубликовала.
Foreigner
08-09-2009, 14:50
ето разве нормално если ктото говорит "ну да у нас равноправие но я всётаки думаю место женжин дома у плиты и гладилки (дам откуда они получили право выити)"
и он с етим высказанием вредит економически успех компании где он работает
и какую свободу у Kiesi перекрыли , он что не может думат так? может, ето ево право. он что не может говорит так как думает ? может, ето ево право
ах да из работы уволилса, но пуст идёт работат началникам стрип бара, там клиенты наверно так думают или ето вопше им по барабану
уволнят отуда он точно не должен
Кстати, знаешь, это традиционный подход. :) Я бы например хотел бы чтобы моя девушка умела готовить или гладить. Я конечно не настаиваю, что её место именно у плиты, это уже крайности, но определенные вещи я ожидаю от девушки. И самое главное, что равноправие это совсем не это. Равноправие - это когда женщина занимая такую же должность как и мужчина получает такую же зарплату как и он, а не на 10-20% меньше. Равноправие - это когда женщина имеет право претендовать на ту же должность что и мужчина без дискриминации на то, что будучи женщиной, её женский характер возможно не подходит для такой роли. А кто стоит дома у плиты - это не показатель равноправия. Каждая семья сама решает кто дома лучше готовит.
Foreigner
08-09-2009, 14:53
Нет, ты серьёзно считаешь, что всё, что ты имеешь в голове нужно сообщать общественности?! Ты думаешь, что ВСЕ вещи надо говорить вслух, не задумываясь и не боясь?
Статейка на мой взгляд скользкая. Думаю " Анна" её именно по этой причине и опубликовала.
Я не говорю, что все нужно сообщать общественности, но если тебя спрашивают, особенно в интервью, то почему я не могу ответить как думаю или пошутить???
Статья может и скользкая, я "Анну" не читаю также как и не читал интервью с Эско.
Равноправие - это когда женщина занимая такую же должность как и мужчина получает такую же зарплату как и он, а не на 10-20% меньше. Равноправие - это когда женщина имеет право претендовать на ту же должность что и мужчина без дискриминации на то, что будучи женщиной, её женский характер возможно не подходит для такой роли. А кто стоит дома у плиты - это не показатель равноправия. Каждая семья сама решает кто дома лучше готовит.
Ну так тебе с Еско совсем не по пути. Он совсем иначе вопросу подходит :)
Статья может и скользкая, я "Анну" не читаю также как и не читал интервью с Эско.
АААА, так ты как бы и не знаешь о чём гoворишь? Но мнение имеешь - это хорошо.
Тоgo, если это действительно так, как ВЫ говорите, что общество осуждает ( как это ощущается?) женщину которая решила рожать рано и заниматься воспитанием детей в молодом возрасте и всем поголовно навязывается необходимость построения карьеры, всем, тогда я с Вами заодно. Но я вот женщина, и чес слово, пока не прочувствовала на своей шкуре того, о чём Вы говорите, а Вы? Мне кажется Вы сгущаете краски......
Осуждает общество, не всегда открыто, но косвенно. Это и обсуждения за спиной, и шипения подружек, и.т.д. Раскрывать тему не собираюсь, по причине того что видите, уже до "увольнений по собственному желанию" дошло :)
Новая модель современного общества- думать одно (неполиткорректное), говорить другое (политкорректное), и делать третье.
:lol:
Foreigner
08-09-2009, 14:59
есё рас
по словам работадателя позле интервью число клиентов уменшилос
Согласись, что это бред: Эско как-то криво пошутил в интервью, а тупые бабы перестали покупать Ауди! Ой, что же это я такое сказал, неужто я тоже misogynist. :)
Согласись, что это бред: Эско как-то криво пошутил в интервью, а тупые бабы перестали покупать Ауди! Ой, что же это я такое сказал, неужто я тоже misogynist. :)
Все Foreigner, хана тебе, сща тебя забанят здесь, а на работе убедят уйти по "собственному желанию".
:lol:
есё рас
по словам работадателя позле интервью число клиентов уменшилос
Ха - вам это кто то сказал или вы сами так подумали???? А то что Ауди в одночастье стал из машины голубых в сек символ мачо - Это как? Чувак гений.
Еще раз по данным регистрационной конторы - подавляющие большинсво владельцев Ауди - мужчины. Даже если бы он говорил от имени Ауди - его клиенты не гладят рубашки. Это факт.
Люди, у таких парней трудовой договор предполагает в случае увольнения раньше срокак как минимум 2 года зрЯплаты. Так что чему феминистки радуются - ума не приложу. Он будет получать деньгу и смеяться над ними - вапаа херра. Дуры , они и в Африке дуры.
Осуждает общество, не всегда открыто, но косвенно. Это и обсуждения за спиной, и шипения подружек, и.т.д. Раскрывать тему не собираюсь, по причине того что видите, уже до "увольнений по собственному желанию" дошло :)
А от темы осуждения русских женщин, я вообще воздержусь ;)
Ну знаете, милый Того, всякий находит то, что ищет. Косвенных обвинений чего угодно я могу насобирать вагон и маленькую тележку. Короче, моё сугубо личное мнение, за которое меня можно и уволить - проблема притянута за уши.
Всегда были и те , кто сразу рожает и те, кто не рожает вообще - не вижу связи этого факта со статьёй.
В статьe есть скользкие моменты. Вот если бы товарищ Еско высказывания обо всех женщинах мира заменил на высказывания об одной конкретной , ЕГО женщине - всё было бы пучком.
Foreigner
08-09-2009, 15:06
Ну так тебе с Еско совсем не по пути. Он совсем иначе вопросу подходит :)
АААА, так ты как бы и не знаешь о чём гoворишь? Но мнение имеешь - это хорошо.
Я прочитал лишь следущее:
"In an interview in a special issue of the women’s magazine Anna, intended for marketing professionals, Kiesi made comparisons between women and cars, and said that because of their emotions, women are not as good in executive positions as men are.
He also said in the interview that if a woman in a relationship refuses to iron or clean, the relationship is doomed, and that women need men to help them deal with technical matters."
Исходя из прочитанного я лишь поделился с собственным мнением. Могу добавить, что, если правильно понимаю Еско, то он прав, пошутив, что если женщина будет постоянно тебя пилить тем, что она не будет убирать или гладить, то такоие взаимоотношения долго не протянут. Он также прав, что определенная категория женщин довольно эмоциональна. Лично я не вижу причин для его увольнения ни по собственному желанию, ни по желанию компании.
Люди, у таких парней трудовой договор предполагает в случае увольнения раньше срокак как минимум 2 года зрЯплаты.
Даже если "по собственному желанию"? ;)
Осуждает общество, не всегда открыто, но косвенно. Это и обсуждения за спиной, и шипения подружек, и.т.д. Раскрывать тему не собираюсь, по причине того что видите, уже до "увольнений по собственному желанию" дошло :)
Ха попробуйте на интервью при приеме на работу рассказать что любите чтение и рукоделие в гробу видили руководящие должности . Любить надо бокс и марафон.
"Слона на скаку остановит и хобот ему оторвет" - во это общество любит. Шли бы они все лесом тихо.
Новая модель современного общества- думать одно (неполиткорректное), говорить другое (политкорректное), и делать третье.
:лол:
ХА! А когда она ( модель ) была другой?! :)
Даже если "по собственному желанию"? ;)
Гыыыы - именно. Не сомневаюсь ему дали все что он просил что бы ушел.
Гыыыы - именно. Не сомневаюсь ему дали все что он просил что бы ушел.
Дык замечательно - и волки сыты и овцы целы, и журнал " Анна" урожаем доволен.Что ещё надо?
По-моему хороший итог.
Ха попробуйте на интервью при приеме на работу рассказать что любите чтение и рукоделие в гробу видили руководящие должности . Любить надо бокс и марафон.
"Слона на скаку остановит и хобот ему оторвет" - во это общество любит. Шли бы они все лесом тихо.
Не, в интервью на рабочее место, надо говорить что собираетесь работать как Папа Карло, что будете преданны фирме как Ромео Джулетье, что вообще благосостояние фирмы для вас превыше всего, и зарплатный вопрос вас мало волнует :lol:
Ха попробуйте на интервью при приеме на работу рассказать что любите чтение и рукоделие в гробу видили руководящие должности . Любить надо бокс и марафон.
"Слона на скаку остановит и хобот ему оторвет" - во это общество любит. Шли бы они все лесом тихо.
смотря на какую работу интервюируетесь.... :) Если там, где карьеры строить не надо, то можно говорить смело.
vanarahu
08-09-2009, 15:33
Согласись, что это бред: Эско как-то криво пошутил в интервью, а тупые бабы перестали покупать Ауди! Ой, что же это я такое сказал, неужто я тоже misogynist. :)
как тут уже былу зказено:
АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так.
ни ни женжины тут не причом ето мужеки поятса на свидании ехат на Ауди а то:hit:
тепер они :hodun: ходят или :allcoholi или
vanarahu
08-09-2009, 15:37
Ха - вам это кто то сказал или вы сами так подумали???? А то что Ауди в одночастье стал из машины голубых в сек символ мачо - Это как? Чувак гений.
Еще раз по данным регистрационной конторы - подавляющие большинсво владельцев Ауди - мужчины. Даже если бы он говорил от имени Ауди - его клиенты не гладят рубашки. Это факт.
Люди, у таких парней трудовой договор предполагает в случае увольнения раньше срокак как минимум 2 года зрЯплаты. Так что чему феминистки радуются - ума не приложу. Он будет получать деньгу и смеяться над ними - вапаа херра. Дуры , они и в Африке дуры.
Ilta-Sanomien haastatteleman Audi-kauppiaan mukaan Audin myyntijohtajan Esko Kiesin Anna-lehdelle antamat kohulausunnot naisista ovat näkyneet heti autoliikkeen asiakasmäärissä.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25391
Итог дискуссии: Ауди - ацтой :D
Foreigner
08-09-2009, 15:41
как тут уже былу зказено:
АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так.
ни ни женжины тут не причом ето мужеки поятса на свидании ехат на Ауди а то:hit:
тепер они :hodun: ходят или :allcoholi или
Да, такой вариант тоже возможен. Я как-то сам не додумался. :)
Кстати, не считаю Ауди такой уже мужской машиной. Считаю, что женщина на Ауди выглядит ничуть не хуже, а иной раз может даже лучше. :)
Foreigner
08-09-2009, 15:44
Все Foreigner, хана тебе, сща тебя забанят здесь, а на работе убедят уйти по "собственному желанию".
:lol:
Я от страха не могу найти себе места. :D
vanarahu
08-09-2009, 15:45
Да, такой вариант тоже возможен. Я как-то сам не додумался. :)
Кстати, не считаю Ауди такой уже мужской машиной. Считаю, что женщина на Ауди выглядит ничуть не хуже, а иной раз может даже лучше. :)
а мне, не имея водителскихправ, женжина в руле любои мажины выгладит оочен даже отлично :alco:
. Он будет получать деньгу и смеяться над ними - вапаа херра. Дуры , они и в Африке дуры.
О! Вот я про это тоже сразу подумала, когда прочитала, что ему 59...
Сейчас путешествовать отправится...
:)
kisumisu
08-09-2009, 15:53
Согласись, что это бред: Эско как-то криво пошутил в интервью, а а тупые бабы перестали покупать Ауди! Ой, что же это я такое сказал, неужто я тоже misogynist. :)
ну вот ты и выдал себя- "тупые бабы"
о каком равноправии и УВАЖЕНИИ может идти речь, когда не зная кто там перстал что покупать мужчина назвал неизвестным ему женщин "тупыми бабами"?
kisumisu
08-09-2009, 15:55
Ха - вам это кто то сказал или вы сами так подумали???? А то что Ауди в одночастье стал из машины голубых в сек символ мачо - Это как? Чувак гений.
Еще раз по данным регистрационной конторы - подавляющие большинсво владельцев Ауди - мужчины. Даже если бы он говорил от имени Ауди - его клиенты не гладят рубашки. Это факт.
Люди, у таких парней трудовой договор предполагает в случае увольнения раньше срокак как минимум 2 года зрЯплаты. Так что чему феминистки радуются - ума не приложу. Он будет получать деньгу и смеяться над ними - вапаа херра. Дуры , они и в Африке дуры.
стары ваши данные- уже не платят таких "отступных" это во первых, а во вторых он уволился ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ- и его не касается иртиспаномисаянпаллка
так что кто там над чем смеется- я не знаю....
Foreigner
08-09-2009, 15:56
ну вот ты и выдал себя- "тупые бабы"
о каком равноправии и УВАЖЕНИИ может идти речь, когда не зная кто там перстал что покупать мужчина назвал неизвестным ему женщин "тупыми бабами"?
kisumisu, Я прикололся. :) Ты не заметила? :))
Foreigner
08-09-2009, 15:57
а мне, не имея водителскихправ, женжина в руле любои мажины выгладит оочен даже отлично :alco:
Я хоть и имею водительские права, но тебя полностью поддерживаю! :) Мне даже нравится когда я рядом сижу, а девушка ведет машину. :))
kisumisu
08-09-2009, 15:59
kisumisu, Я прикололся. :) Ты не заметила? :))
дык ты знаешь что ты прочтешь если я приколюсь?
я редко обижаюсь
стары ваши данные- уже не платят таких "отступных" это во первых, а во вторых он уволился ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ- и его не касается иртиспаномисаянпаллка
так что кто там над чем смеется- я не знаю....
Кому не платят - вам? Нет - не платят. У руководящего звена свои договоры. Массам их условий не сообщают. Но по секрету скажу в таких случаях стандарт 2 года зарплаты даже если выгнали с треском за провал.
В его случае это даже не провал - он неоценимую услугу оказал. Такого реноме ни за какие деньги не купишь.
Кисумису - Ауди редко покупают за свои деньги. Это типичная служебная машина которую боссам покупают. Это раз. В большинсве случаев решение о марке машины принимает мужчина это двас- а у Ауди теперь свое реномЭ. Колоритное такое.
как тут уже былу зказено:
АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так.
ни ни женжины тут не причом ето мужеки поятса на свидании ехат на Ауди а то:hit:
тепер они :hodun: ходят или :allcoholi или
Ауди - служебная машина. И не для молоденьких мальчикоффф. Эти парни могут на чем угодно свидание ехать - желающих найдется. Кроме того - они женаты , в основном.
Foreigner
08-09-2009, 16:39
дык ты знаешь что ты прочтешь если я приколюсь?
я редко обижаюсь
Нет, я не знаю, что я прочту если ты приколишься, но очень хочу прочитать. :)) Мне нравится как ты пишешь. :)
Кисумису - Ауди редко покупают за свои деньги. Это типичная служебная машина которую боссам покупают. Это раз. В большинсве случаев решение о марке машины принимает мужчина это двас- а у Ауди теперь свое реномЭ. Колоритное такое.
tt - типичный теткамобиль. r8 тоже служебной не бывает. Если только не директор имидж-агенства :)
Foreigner
08-09-2009, 16:42
Ауди - служебная машина. И не для молоденьких мальчикоффф. Эти парни могут на чем угодно свидание ехать - желающих найдется. Кроме того - они женаты , в основном.
Ну это у вас в Финляндии потому, что цены космические, а у нас здесь за тысяч 25 можно свободно взять новую А6. :)
Кому не платят - вам? Нет - не платят. У руководящего звена свои договоры. Массам их условий не сообщают. Но по секрету скажу в таких случаях стандарт 2 года зарплаты даже если выгнали с треском за провал.
В его случае это даже не провал - он неоценимую услугу оказал. Такого реноме ни за какие деньги не купишь.
Кисумису - Ауди редко покупают за свои деньги. Это типичная служебная машина которую боссам покупают. Это раз. В большинсве случаев решение о марке машины принимает мужчина это двас- а у Ауди теперь свое реномЭ. Колоритное такое.
С точки зрения рекламы Ауди даже хорошо получилось, в очередной раз доказали что это мужская машина, платежеспособных мужчин клиентов, которые и так составляют большинство из группы клиентов, может стать еще больше :)
Хитрый такой пиар получился :)
Я прочитал лишь следущее:
Исходя из прочитанного я лишь поделился с собственным мнением. Могу добавить, что, если правильно понимаю Еско, то он прав, пошутив, что если женщина будет постоянно тебя пилить тем, что она не будет убирать или гладить, то такоие взаимоотношения долго не протянут. Он также прав, что определенная категория женщин довольно эмоциональна. Лично я не вижу причин для его увольнения ни по собственному желанию, ни по желанию компании.
Люди - абсолютно смешно мужчине, который зарабатывает столько же или даже меньше девушки, выдвигать требования - ты убираешь, готовишь, стираешь, гладишь.... Я хозяин, мое слово = закон. ХА.
Но так же смешно пилить мужа, которые имеет средсвА на Ауди, глажкой и уборкой. Уборка стоит 200 е. в месяц - приходит женщина и все убирает. Не хочешь гладить рубашки - еще 100 , рубашки вечером висят наглаженые и простыни в стопачке. Есть о чем скандалить. Они не вникают в такие детали - у них холдинг падает. Их жены живут как хотят и делают что хотят. Все довольны.
Люди - абсолютно смешно мужчине, который зарабатывает столько же или даже меньше девушки, выдвигать требования - ты убираешь, готовишь, стираешь, гладишь.... Я хозяин, мое слово = закон. ХА.
Но так же смешно пилить мужа, которые имеет средсвА на Ауди, глажкой и уборкой. Уборка стоит 200 е. в месяц - приходит женщина и все убирает. Не хочешь гладить рубашки - еще 100 , рубашки вечером висят наглаженые и простыни в стопачке. Есть о чем скандалить. Они не вникают в такие детали - у них холдинг падает. Их жены живут как хотят и делают что хотят. Все довольны.
а можна спросить? зачем ети жены нужны? ну, для какой цели? какой от них прок?
. Уборка стоит 200 е. в месяц - приходит женщина и все убирает.
Это у кого такие расценки? ;)
Сколько раз в день приходит, и что именно убирает (только квартиру, или еще стирает, раскладывает вещи по полкам, итд)?
:)
vanarahu
08-09-2009, 16:56
Ауди - служебная машина. И не для молоденьких мальчикоффф. Эти парни могут на чем угодно свидание ехать - желающих найдется. Кроме того - они женаты , в основном.
ну да езли продажа умешилос значит у них жены не толко у кладилки стоят они даже режение о покупке мажин принемают а то вечером ни будет ни :hug: ни :loveu: ни :siski:
вот толко пуст думают ети мужеки себе ауди покупат аи аи будет :skalka:
tt - типичный теткамобиль. r8 тоже служебной не бывает. Если только не директор имидж-агенства :)
Стрелец - не надо ля-ля. Я превозмогла лень и нашла.
"Audin aliedustuksesta naissukupuolen keskuudessa kertoo se, että koko kuluvan vuoden alkupuolella rekisteröidystä henkilöautokannasta noin 17 prosentin omistaja tai haltija on nainen. Miehet hallitsevat vajaata 41 prosenttia ja yritykset sekä yhteisöt noin 42 prosenttia.
Tilastot kerää AKE / Kauppalehti 121 Oy / Strada+.
Kuluvan vuoden kahdeksan ensimmäisen kuukauden kuluessa ensirekisteröitiin 3 045 Audia. Niistä 347 siirtyi naisten nimiin."
Первоисточник:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25411
Это у кого такие расценки? ;)
Сколько раз в день приходит, и что именно убирает (только квартиру, или еще стирает, раскладывает вещи по полкам, итд)?
:)
Вам надо организовать такой кружек - нанять одну женщину , она будет приходит в каждый дом один раз в неделю. Мои знакомые так делают - платят 200 е. в месяц. У них дом под 200 квадратов - она целый рабочий день все убирает. Там какие -то скидки с налогов поэтому так выходит. делать она будет что скажешь - хочешь будет убирать, хочешь стирать, хочешь гладить и складывать. Обычно дают работу потяжелее - уборка и глажка т.к. оплата почасовая.
а можна спросить? зачем ети жены нужны? ну, для какой цели? какой от них прок?
Ну я вно не для уборки. Может они природу украшают. Или Шуберта на языке оригинала декламируют.
Ну я вно не для уборки. Может они природу украшают. Или Шуберта на языке оригинала декламируют.
я ж разве сказала для уборки? с познавательной целью интересуюсь. очень благодарна буду за информацию.
Стрелец - не надо ля-ля. Я превозмогла лень и нашла.
"Audin aliedustuksesta naissukupuolen keskuudessa kertoo se, että koko kuluvan vuoden alkupuolella rekisteröidystä henkilöautokannasta noin 17 prosentin omistaja tai haltija on nainen. Miehet hallitsevat vajaata 41 prosenttia ja yritykset sekä yhteisöt noin 42 prosenttia.
Tilastot kerää AKE / Kauppalehti 121 Oy / Strada+.
Kuluvan vuoden kahdeksan ensimmäisen kuukauden kuluessa ensirekisteröitiin 3 045 Audia. Niistä 347 siirtyi naisten nimiin."
Первоисточник:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25411
Сорри, еn ymmärrä по-фински. Не знаю как в Финляндии, но в Америке и в России tt - женский автомобиль. Ну и голубые любят :)
vanarahu
08-09-2009, 17:16
Стрелец - не надо ля-ля. Я превозмогла лень и нашла.
"Audin aliedustuksesta naissukupuolen keskuudessa kertoo se, että koko kuluvan vuoden alkupuolella rekisteröidystä henkilöautokannasta noin 17 prosentin omistaja tai haltija on nainen. Miehet hallitsevat vajaata 41 prosenttia ja yritykset sekä yhteisöt noin 42 prosenttia.
Tilastot kerää AKE / Kauppalehti 121 Oy / Strada+.
Kuluvan vuoden kahdeksan ensimmäisen kuukauden kuluessa ensirekisteröitiin 3 045 Audia. Niistä 347 siirtyi naisten nimiin."
Первоисточник:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/09/25411
нууу даа Ауди - служебная машина аж даже 42% дак регисрируют
думаю что у мерседес бмв ето % не менше
kisumisu
08-09-2009, 17:17
Кому не платят - вам? Нет - не платят. У руководящего звена свои договоры. Массам их условий не сообщают. Но по секрету скажу в таких случаях стандарт 2 года зарплаты даже если выгнали с треском за провал.
В его случае это даже не провал - он неоценимую услугу оказал. Такого реноме ни за какие деньги не купишь.
Кисумису - Ауди редко покупают за свои деньги. Это типичная служебная машина которую боссам покупают. Это раз. В большинсве случаев решение о марке машины принимает мужчина это двас- а у Ауди теперь свое реномЭ. Колоритное такое.
Мне? я еще не увольняюсь- а kultainen kädenpuristus явление в наши дни редкое и касается ну уж очень высоких должностей. ну а кто по собственному желанию- то уж увольте. сТак что сомневаюсь что ему заплатили 2 годичную зарплату за то, что уволился сам
Foreigner
08-09-2009, 17:38
Люди - абсолютно смешно мужчине, который зарабатывает столько же или даже меньше девушки, выдвигать требования - ты убираешь, готовишь, стираешь, гладишь.... Я хозяин, мое слово = закон. ХА.
Но так же смешно пилить мужа, которые имеет средсвА на Ауди, глажкой и уборкой. Уборка стоит 200 е. в месяц - приходит женщина и все убирает. Не хочешь гладить рубашки - еще 100 , рубашки вечером висят наглаженые и простыни в стопачке. Есть о чем скандалить. Они не вникают в такие детали - у них холдинг падает. Их жены живут как хотят и делают что хотят. Все довольны.
Я никаких требований не выдвигал и Еско вроде бы тоже. :) Про хозяина и мое слово закон - это вообще какой-то средневековый менталитет.
Конечно все отлично, можно и уборщицу нанять и т.д. но мне было бы приятно если бы моя жена погладила мои рубашки, а не уборщица или в какой-нибудь химчистке неизвестно кто. Это можно понять? А уборку я и сам могу сделать, для меня это не приципиально. А вот если девушка говорит, что на прошлой неделе я убирала, теперь ты убирай - такой подход будет действовать мне на нервы.
Foreigner
08-09-2009, 17:40
Сорри, еn ymmärrä по-фински. Не знаю как в Финляндии, но в Америке и в России tt - женский автомобиль. Ну и голубые любят :)
В Англии тоже на тт мужики ездят.
В Англии тоже на тт мужики ездят. Мужики ли? :D
Foreigner
08-09-2009, 18:45
Мужики ли? :D
Ну парни помоложе. :) машина-то спортивной считается. Это же родстер вроде.
Elki-Palki
08-09-2009, 19:25
неа- может у них там все такие предвзятые- я в другом месте обслуживаюсь да и на ауди менять не буду
В валинтатало.
Молодца!
Е!
Elki-Palki
08-09-2009, 19:29
Извените - на все же эта пурга которую погнали некоторые женщины доказывает что все же пп. 5 и 7 его положений, а именно : "чувства у некоторых женщин идут впереди разума" и "некоторые женщины мелочно мстительны" верны. УВЫ. сама женщина.
Пункт что мужчины лудше переносят стрессы бизнеса - увы верен - по крайней мере для меня.
Кто там у них убирает и гладит - его сугобо личное дело. Как и возраст любимай женщины! В конце концов подходящая для него это 32 года - вполне половозрелая и деесспособная. Если она хочет спать с 59-летним мужчиной - ее сугубо личное дело.
В третьих - АУДИ если судить по тому на кого они зарегистрированы очень и очень мужская машина. В талоу саномат бУло - типа того что 463 мужчины и 16 женщин - как то так. Так что его речи были для своей аудитории , своих потенциальных покупателей - в данном случае мужчин, причем состоятельных у которых нет времени пылисосить.
Мне противно что сегодня все женщины просто обязаны любить хокей, разбираться в машинах и в школе на трудах идти на "техкнисен тюо" получается если раньше нас втискивали в одни рамки , которые некоторым не подходили, то теперь втискивают в другие рамки - которые уже многим не подходят и причем по чисто физиологическим причинам.
Впереди всех шагает главная, с Климаксом!
Е!
В Англии тоже на тт мужики ездят.
Ой, прямо "мужики", пидоры местные
Elki-Palki
08-09-2009, 19:37
дык ты знаешь что ты прочтешь если я приколюсь?
я редко обижаюсь
Ты недавно незнакомого мужчину дебилом обозвала. Ето твоя смешная шутка?
Е!
Elki-Palki
08-09-2009, 19:43
а можна спросить? зачем ети жены нужны? ну, для какой цели? какой от них прок?
На саунинге секономить
Е!
Elki-Palki
08-09-2009, 19:46
ну да езли продажа умешилос значит у них жены не толко у кладилки стоят они даже режение о покупке мажин принемают а то вечером ни будет ни :хуг: ни :ловеу: ни :сиски:
вот толко пуст думают ети мужеки себе ауди покупат аи аи будет :скалка:
Не сцы женсчина. Вечером все будет. В ассортименте.
Е!
Elki-Palki
08-09-2009, 19:49
Вам надо организовать такой кружек - нанять одну женщину , она будет приходит в каждый дом один раз в неделю. Мои знакомые так делают - платят 200 е. в месяц. У них дом под 200 квадратов - она целый рабочий день все убирает. Там какие -то скидки с налогов поэтому так выходит. делать она будет что скажешь - хочешь будет убирать, хочешь стирать, хочешь гладить и складывать. Обычно дают работу потяжелее - уборка и глажка т.к. оплата почасовая.
Выходит дешевле чем шопинг.
Е!
kisumisu
08-09-2009, 20:31
Ты недавно незнакомого мужчину дебилом обозвала. Ето твоя смешная шутка?
Е!
да а что?
как со мной- так и я- я нервная, эмансипированая фЫминистка, могу тебя труселями XXXXL размером закидать :gy: :gy: :gy: :gy: :gy:
То что Юсси в шутку сказал, сайтовские самцы с лихвой подтвердили)) Продемонстрировав такой уровень сексима, гомофобии и Эдипова комплекса, который и в середине прошлого века был пошлостью))
... Продолжайте в том же духе, очень колоритно)
Elki-Palki
08-09-2009, 21:00
То что Юсси в шутку сказал, сайтовские самцы с лихвой подтвердили)) Продемонстрировав такой уровень сексима, гомофобии и Эдипова комплекса, который и в середине прошлого века был пошлостью))
... Продолжайте в том же духе, очень колоритно)
Да, самцы на сайте подтвердили.
А ты только французскую порнушку смотриш.
Е!
Elki-Palki
08-09-2009, 21:01
да а что?
как со мной- так и я- я нервная, эмансипированая фЫминистка, могу тебя труселями ХХХХЛ размером закидать :гы: :гы: :гы: :гы: :гы:
Ага, расти большой.
Е!
... дядя давал интервью женскому журналу- лично я в обидках на такого козла- и мне жаль его женщину, в которой он не видит ЛИЧНОСТИ, а сравнивает с машиной и подчеркивает что для него женщина- всего лишь безмозглая курица, которая предназначена только для удовлетворения нужд мужика
из твоего текста вот этот кусок: женщина- всего лишь безмозглая курица,
-- это твои слова, твоё утверждение, он этого не говорил.
А продавец машин сравнил женщину с самым его любимым и понятным образом - автомобилем.
В то время, как Российский зомбиящик, музыкальный бизненс и СМИ представляют женщину,
просто как ходячую ДЫРКУ с сиськами.
Так что не надо делать из мухи слона, стоя по уши в дерьме.
Foreigner
11-09-2009, 14:27
Ой, прямо "мужики", пидоры местные
Только вчера видел негра на тт кабриолете. Нa пидора он точно был непохож. ;)
А если верить этой (http://www.channel4.com/4car/ft/feature/top+ten/1744/4#article) статье и картинкам, то геи любят ездить на Смартах, Мини, Порше и БМВ Z8. :)
ну вот ты и выдал себя- "тупые бабы"
о каком равноправии и УВАЖЕНИИ может идти речь, когда не зная кто там перстал что покупать мужчина назвал неизвестным ему женщин "тупыми бабами"?
Просто ты по-русски не понимаешь. Тупые - это те, которые перестали покупать! А нормальные бабы не перестали покупать автомобили марки Ауди
Мне? я еще не увольняюсь- а kultainen kädenpuristus явление в наши дни редкое и касается ну уж очень высоких должностей. ну а кто по собственному желанию- то уж увольте. сТак что сомневаюсь что ему заплатили 2 годичную зарплату за то, что уволился сам
Отвечающий за продажу Ауди в Финляндии = высокая должность. Это не редкое явление, а наоборот повсемесное - для определенного уровня, просто эти договоры не разглашают - вообще. Как и их исполнение.
Я никаких требований не выдвигал и Еско вроде бы тоже. :) Про хозяина и мое слово закон - это вообще какой-то средневековый менталитет.
Конечно все отлично, можно и уборщицу нанять и т.д. но мне было бы приятно если бы моя жена погладила мои рубашки, а не уборщица или в какой-нибудь химчистке неизвестно кто. Это можно понять? А уборку я и сам могу сделать, для меня это не приципиально. А вот если девушка говорит, что на прошлой неделе я убирала, теперь ты убирай - такой подход будет действовать мне на нервы.
Т.е. девушка отработав столько же как и вы должна вставать во вторую смену - убирать, гладить и ты.ды. только потому что вам приятнее ? Домработница его не устраивает - всех вуоринеувосов устраивает, а его не устраивает.... Ню-ню.
нууу даа Ауди - служебная машина аж даже 42% дак регисрируют
думаю что у мерседес бмв ето % не менше
О Алллах!!!!! Из всех АУДИ которые куплены новыми за год в Филяндии 42% служебные. Т.е. почти половина машин этой марки = служебные. Вторая половина = собственность мужчин. Каков процент из проданых Мерседесов регистрируют как служебный в данном случае не важно.
Если я продаю детское питание то мой покупатель никак ни гомосексуалист или лесбиянка , их процент маргинален в этом случае. Так и покупатель АУДИ в первую очередь мужчина с определенным уровнем зароботка и статусом - это все. Его покупатель = не женщина.
Foreigner
11-09-2009, 16:27
Т.е. девушка отработав столько же как и вы должна вставать во вторую смену - убирать, гладить и ты.ды. только потому что вам приятнее ? Домработница его не устраивает - всех вуоринеувосов устраивает, а его не устраивает.... Ню-ню.
Да у вас восприятие какое-то через одно место. Да не должна она вставать ни в какую вторую смену. Это все от лени. Если надо я и в третью смену встану, только не надо мне пились мозги мойкой посуды или уборкой. Это детский сад какой-то.
[russian.fi, 2002-2014]