Финляндия по-русски - Когда Россия будет делать нормальные машины?

Musja

18-09-2009, 17:17

Обидно когда такая страна не может выпускать нормальные авто, самолёты-ракеты могут, а машины нет!!!
Вот Фоменко привёз во Франкфурт свою "Маруся" и что?
Я не знаю в курсе ли вы, но одно время в России кроме техосмотра хотели ввести инструментальный контроль... Ну это такой паралельный отъем денег. И не ввели... И знаете почему? Потому что наши машины, только вышедшие с завода, его НЕ могли пройти...И не удивительно почитав вот это:http://community.livejournal.com/rusrep/31739.html

Странички истории:

1986 год: «ВАЗ должен стать законодателем в автостроении в мире». (Михаил Горбачев, Генеральный секретарь ЦК КПСС, при посещении ВАЗа.)

1996 год: «АВТОВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан». (Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн рублей, предоставляемая АВТОВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.)

1999 год: «АВТОВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет». (Владимир Путин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 13 млрд рублей, предоставляемая АВТОВАЗу… не только закроет текущие потребности предприятия...)

2002 год: «АВТОВАЗ станет конкурентоспособным в течение трех лет». (Михаил Касьянов, председатель правительства. Он считает, что помощь в 17,5 млрд рублей, предоставляемая АВТОВАЗу… не только закроет…)

2009 год: «АВТОВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет». (Алексей Кудрин, вице-премьер России, министр финансов. Он считает, что помощь в 25 млрд рублей, предоставляемая АВТОВАЗу… не только закроет текущие потребности предприятия, но и…)

Foreigner

18-09-2009, 18:10

do_scrum

18-09-2009, 18:21

это же крЫслер со значком от волги :)

Foreigner

18-09-2009, 18:25

это же крЫслер со значком от волги :)
Ну да, а ты не знал что ли, что Дерипаска купил у Крайслера технологию Себринга? :)

Думаю с помощью Володи, скоро на Волге должны будут ездить все правительственные мужи. :)

do_scrum

18-09-2009, 18:37

Ну, значит на следующие 30 лет главной машиной в РФ будет кры... тьфу, волга.

Foreigner

18-09-2009, 18:48

Ну, значит на следующие 30 лет главной машиной в РФ будет кры... тьфу, волга.
Будем надеяться. Лично я бы продал российский автопром немцам, скажем Фольксвагену или БМВ, если не весь то хотя бы контрольный пакет чтобы они начали современные технологии применять в российских авто.

do_scrum

18-09-2009, 18:50

А им оно надо?

Foreigner

18-09-2009, 18:53

А им оно надо?
Фольксваген же купил испанский Seat, чешскую Skoda, британский Bentley, а в России можно купить ВАЗ или Москвич и сделать такаже как скажем со Skoda - у них неплохие автомобили, к примеру Superb. Волгу конечно им не продадут теперь это точно.

do_scrum

18-09-2009, 18:57

Фольксваген же купил испанский Сеат, чешскую Скода, британский Бентлеы, а в России можно купить ВАЗ или Москвич и сделать такаже как скажем со Скода - у них неплохие автомобили, к примеру Суперб. Волгу конечно им не продадут теперь это точно.

Ну, у Шкоды и Сеата, там хоть корпуса были нормальные. У российских машин технология 20-ти летней давности.

duche

18-09-2009, 19:21

Обидно когда такая страна не может выпускать нормальные авто, самолёты-ракеты могут, а машины нет!!!
]

А это очень просто - нет дорог для нормальных авто, а для самолетов-ракет дороги не нужны, вот и выпускают....

ADR

18-09-2009, 19:25

Когда Россия будет делать нормальные машины?

Тогда когда Сомалийцы построят на Марсе
кораблестроительный завод .

Foreigner

18-09-2009, 19:27

Ну, у Шкоды и Сеата, там хоть корпуса были нормальные. У российских машин технология 20-ти летней давности.
У Шкоды никакого нормального корпуса в начале не было. Я помню первые Шкода когда их Фольксваген купил, они явно уступали внешне. А взять последние модели, Skoda Superb мне даже больше нравится чем новый Passat или A6. Еслу бы Фольксваген купил ВАЗ, то можно было бы взять их старый Passat предыдущей модели или даже самый полседний и просто переработать его чтобы придать ему русский стиль/вид и все.

finnik

18-09-2009, 19:30

Будем надеяться. Лично я бы продал российский автопром немцам, скажем Фольксвагену или БМВ, если не весь то хотя бы контрольный пакет чтобы они начали современные технологии применять в российских авто.
Пока что наоборот - россияне покупают, немецкий автопром, Опель к примеру... :gy:

KALAMIES

18-09-2009, 19:31

Если целиком втюхать тот же Автоваз (читать - весь автопром) иностранцам, то невозможно будет воровать вбухиваемые огромные денюжки...

finnik

18-09-2009, 19:36

... Passat предыдущей модели или даже самый полседний и просто переработать его чтобы придать ему русский стиль/вид и все.
Нафик- нафик, русский стиль... Такого уродца Логана из Рено сделали, ужос..

Foreigner

18-09-2009, 19:40

Пока что наоборот - россияне покупают, немецкий автопром, Опель к примеру... :gy:
Ну можно и так. :) Хотя Опель вроде Магна купила при поддержке Сбербанка. Кстати ГАЗ уже пару лет вроде как купил английского производителя пакетников LDV (http://www.ldv.com/gb/aboutgaz.asp).

Бархударов

18-09-2009, 19:46

Последнюю новость слышали? Фирма "Дельта -авто" обанкротилась! Так что, Лады,Самары,Калины и т.д. в Финляндии продаваться не будут....пока.

bee

18-09-2009, 19:48

Последнюю новость слышали? Фирма "Дельта -авто" обанкротилась! Так что, Лады,Самары,Калины и т.д. в Финляндии продаваться не будут....пока.
...дариться будут?

Foreigner

18-09-2009, 19:52

Нафик- нафик, русский стиль... Такого уродца Логана из Рено сделали, ужос..
Если смогли сделать такие шедевры:

Победа (http://spbcar.ru/news/archive/2005/4/27/636)

Волга (http://foto.drom.ru/6990/)

то вполне можно сделать автомобили с отличным дизайном для серийного производства:

duche

18-09-2009, 20:05

Ну можно и так. :) Хотя Опель вроде Магна купила при поддержке Сбербанка. Кстати ГАЗ уже пару лет вроде как купил английского производителя пакетников LDV (http://www.ldv.com/gb/aboutgaz.asp).
Купила то купила, тока следите за руками - Сбер участвовал, ему это совершенно не профильный актив, вообще не нужно ни при каких обстоятельствах этот Опель, но широко объявлено, что теперь все, прорыв в автомобилестроении РФ, новые технологии ручьем и широкой рекой, но - готов - на пузырь - спорить, через некоторое время Сбер объявит - не нужен нам это актив (Опель), продаем, а кто купит - трастовый фонд или оффшор, где бенефициаром будет еще какая нибудь помойка, а потом еще одна, а вот конечным будет кто лично из русских олигархов, президентов, друзей или членов семьи. Вот и вся комбинация, кстати, американцы это знают (так полагаю), потому блокировали передачу патентов и технологий, но потом все счастливо разрешилось, поскольку конечному бенефициару этого и не надо (он что ж родину что ли возраждать будет?), ему бы бабло отмыть и стать красивым и модным западным жителем. А ГАЗ ничего не покупал из производителей пакетников

Foreigner

18-09-2009, 20:09

Купила то купила, тока следите за руками - Сбер участвовал, ему это совершенно не профильный актив, вообще не нужно ни при каких обстоятельствах этот Опель, но широко объявлено, что теперь все, прорыв в автомобилестроении РФ, новые технологии ручьем и широкой рекой, но - готов - на пузырь - спорить, через некоторое время Сбер объявит - не нужен нам это актив (Опель), продаем, а кто купит - трастовый фонд или оффшор, где бенефициаром будет еще какая нибудь помойка, а потом еще одна, а вот конечным будет кто лично из русских олигархов, президентов, друзей или членов семьи. Вот и вся комбинация, кстати, американцы это знают (так полагаю), потому блокировали передачу патентов и технологий, но потом все счастливо разрешилось, поскольку конечному бенефициару этого и не надо (он что ж родину что ли возраждать будет?), ему бы бабло отмыть и стать красивым и модным западным жителем. А ГАЗ ничего не покупал из производителей пакетников
Посмотрим что с Опелем получится. На Западе вообще русским ничего продавать не хотят, видимо, поэтому приходиться действовать через Магну. :) A Сбербанк непременно все продаст кому-то другому, тому же ГАЗу.

Насчет покупки ГАЗом компании LDV, я же давал ссылку!!!

http://www.ldv.com/gb/aboutgaz.asp

"On 31 July 2006, GAZ Group acquired LDV. Building on the acquisition of LDV, GAZ established a new company (GAZ International) that is dedicated to identifying international expansion opportunities. GAZ International is based in the UK and focusing on acquiring new technologies, entering into strategic alliances with foreign carmakers, recruiting high quality people and entering new export markets. "

duche

18-09-2009, 20:14

Посмотрим что с Опелем получится. На Западе вообще русским ничего продавать не хотят, видимо, поэтому приходиться действовать через Магну. :)

Насчет покупки ГАЗом компании LDV, я же давал ссылку!!!

http://www.ldv.com/gb/aboutgaz.asp

"On 31 July 2006, GAZ Group acquired LDV. Building on the acquisition of LDV, GAZ established a new company (GAZ International) that is dedicated to identifying international expansion opportunities. GAZ International is based in the UK and focusing on acquiring new technologies, entering into strategic alliances with foreign carmakers, recruiting high quality people and entering new export markets. "
А, извините, был не внимателен, да, но это уже история, не то купили. А то, что русским не продают, то от чего же? Им продают то, в чем они действительно нуждаются - виллы, клубы, одежду, еду, яхты, проституток и пр. а остальное - ну зачем им это? Баловство, да и только....

Black_sunset

18-09-2009, 20:31

есть же,
ТИГР хорошая машина,
Камаз,
Волги новые, не хуже иномарок были.. не знай, их с4ас делают- нет.. =(

Submariner

18-09-2009, 20:55

Волги новые, не хуже иномарок были..

Улыбнуло от души! :gy: :lol:

do_scrum

18-09-2009, 20:59

Если смогли сделать такие шедевры:

Победа (http://spbcar.ru/news/archive/2005/4/27/636)

Волга (http://foto.drom.ru/6990/)

то вполне можно сделать автомобили с отличным дизайном для серийного производства:
Про "победу" байка хорошая была... Ее хотели назвать "родиной", но после вопроса Сталина "Нус? По какой цене у нас сегодня "Родина"?" Нашли новое имя.

kolobok

18-09-2009, 21:18

You

18-09-2009, 21:36

Последнюю новость слышали? Фирма "Дельта -авто" обанкротилась! Так что, Лады,Самары,Калины и т.д. в Финляндии продаваться не будут....пока.

Дельта не обанкротилась, а перестала быть дилером Фиата.
Остальные бренды остались

KALAMIES

18-09-2009, 22:17

есть же,
ТИГР хорошая машина,
Камаз,
Волги новые, не хуже иномарок были.. не знай, их с4ас делают- нет.. =(
Это преувеличение, мягко скажем. ;):)))

BAM

18-09-2009, 22:23

Проще продавать сырьё, нефть, газ и на эти деньги покупать готовые машины, да какие машины, они простую трубку/телефон не могут сделать, а ракеты...???

Бархударов

18-09-2009, 22:41

Проще продавать сырьё, нефть, газ и на эти деньги покупать готовые машины, да какие машины, они простую трубку/телефон не могут сделать, а ракеты...???
Ну Медведев сегодня и сказал, что россия меняет сырье на товары... Как индейцы :)

Pauli

18-09-2009, 23:19

А воз и ныне там,что при Кудрине-Путине(цитата уже приводилась сегодня,но повторюсь,уж больно сильно сказано):

2009 год: «АВТОВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет». (Алексей Кудрин, вице-премьер России, министр финансов. Он считает, что помощь в 25 млрд рублей, предоставляемая АВТОВАЗу… не только закроет текущие потребности предприятия, но и…)

Что при ранних большевиках:

"Под старою телегою рабочие лежат.
И слышит шепот гордый. Вода и под, и над:
“Через четыре года. Здесь будет Город-сад!” В.В.Маяковский

finnik

18-09-2009, 23:34

Бархударов

18-09-2009, 23:35

2009 год: «АВТОВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет». (Алексей Кудрин, вице-премьер России, министр финансов. Он считает, что помощь в 25 млрд рублей, предоставляемая АВТОВАЗу… не только закроет текущие потребности предприятия, но и…) То же самое Медведев заявил в обращении к гражданам россии
одни только мечты и обещания (http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml)
Будет,будет, мы станем, у нас получится, мы вырвемся... Ну кремлевский мечтатель, да и только!

ADR

18-09-2009, 23:48

Млин, в Италии , фирма http://www.ferrari.com/Pages/Country_selector.aspx

Не от того что Вы привыкли видеть за приведенным мною линком .

А главный миллиардный доход получается от производства СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ТЕХНИКИ .

У меня были скромные отношения в Восточной Итаалии с ,, Феррари ,, .

В Головном региональном офиссе в виде экспонатов были выставлены культиваторы и сенокосилки возле огромного панно Итальянской Истории .

Я думаю так . Вот когда из ТИТАНА в России начнут не детали к самолетам или ракетам а ХЛЕБОРОБАМ в помощь проектировать разные приспособы , тогда может и черед за автомобилями придет .

Бархударов

06-10-2009, 03:55

Дельта не обанкротилась, а перестала быть дилером Фиата.
Остальные бренды осталисьDelta Motor Group продает в Финляндии автомобили Lada, Fiat, Lancia, Kia, Alfa-Romeo. Компания является 100-процентной «дочкой» Lada International Ltd. — инвестиционно-финансового подразделения дилерского холдинга ОАО «Лада-Сервис» (в свою очередь на 100% принадлежащего АвтоВАЗу). Впрочем, доля машин Lada в общей структуре продаж Delta незначительна — в среднем порядка 200 машин в год, что приносит ей не более 0,5% выручки ежегодно. Крупнейший кредитор Delta Motor Group — Sampo Bank потребовал от АвтоВАЗа осуществить дополнительные инвестиции в капитал дилера, но завод отказался это сделать, назвав бизнес непрофильным. Это и есть обанкротилась...
чатай тута (http://www.rbcdaily.ru/2009/10/05/industry/434485)

bee

06-10-2009, 11:22

Delta Motor Group продает в Финляндии автомобили Lada, Fiat, Lancia, Kia, Alfa-Romeo. Компания является 100-процентной «дочкой» Lada International Ltd. — инвестиционно-финансового подразделения дилерского холдинга ОАО «Лада-Сервис» (в свою очередь на 100% принадлежащего АвтоВАЗу). Впрочем, доля машин Lada в общей структуре продаж Delta незначительна — в среднем порядка 200 машин в год, что приносит ей не более 0,5% выручки ежегодно. Крупнейший кредитор Delta Motor Group — Sampo Bank потребовал от АвтоВАЗа осуществить дополнительные инвестиции в капитал дилера, но завод отказался это сделать, назвав бизнес непрофильным. Это и есть обанкротилась...
чатай тута (http://www.rbcdaily.ru/2009/10/05/industry/434485)

ВАЗ нагнул Дельту на 0,5 %
Но заявку на банкротство Delta Motor Group Sampo Bank отозвал.

You

06-10-2009, 16:05

Delta Motor Group продает в Финляндии автомобили Lada, Fiat, Lancia, Kia, Alfa-Romeo. Компания является 100-процентной «дочкой» Lada International Ltd. — инвестиционно-финансового подразделения дилерского холдинга ОАО «Лада-Сервис» (в свою очередь на 100% принадлежащего АвтоВАЗу). Впрочем, доля машин Lada в общей структуре продаж Delta незначительна — в среднем порядка 200 машин в год, что приносит ей не более 0,5% выручки ежегодно. Крупнейший кредитор Delta Motor Group — Sampo Bank потребовал от АвтоВАЗа осуществить дополнительные инвестиции в капитал дилера, но завод отказался это сделать, назвав бизнес непрофильным. Это и есть обанкротилась...
чатай тута (http://www.rbcdaily.ru/2009/10/05/industry/434485)

Delta lopettaa Fiatin maahantuonnin
http://www.delta.fi/fiat/tabid/1375/Default.aspx

SAMPO PANKKI PERUI DELTAA KOSKENEEN KONKURSSIHAKEMUKSEN
http://www.delta.fi/Etusivu/Ajankohtaista/SampoPankkiperuikonkurssihakemuksen/tabid/1378/Default.aspx

Foreigner

06-10-2009, 16:54

а зачем выпускать нормальные авто, когда их можно купить у тех кто умеет их делать, а продавать им то, что сами умеют делать хорошо (те же ракеты, если они и правда хорошие)? нельзя стремиться во всём быть хорошим - так скорее всего , всё будет плохое.
Знаете, я на ваш ворпос отвечу вопросом: а зачем вообще что-то выпускать и производить если можно все покупать у тех кто умеет делать хорошо? В России, по крайней мере насколько я знаю, никогда ничего не производили хорошего. Во все времена была торговля лишь ресурсами и именно поэтому надо учиться что-то производить! Я не настаиваю на том, чтобы в России делали хорошее вино - климат не тот, но производить качественные автомобили никто не мешает.

Насчет ракет не знаю, а вот новый самолет пятого поколения ПАК ФА (Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), говорят даже если будет в веден на службу российских ВВС, будет отставать от американского F-22 лет на 10-12...А до F-35, наверное вообще далеко.

Haha

06-10-2009, 16:59

а зачем вообще что-то выпускать и производить если можно все покупать у тех кто умеет делать хорошо? ....Во все времена была торговля лишь ресурсами и именно поэтому надо учиться что-то производить! ...

А зачем? Может, научиться хорошо делать, что всегда делали? Ну в смысле, хорошо торговать и хорошо распределять полученную прибыль? И покупать то, что нужно, у тех, кто это делает хорошо?

:)
*ваш призыв как-то смахивает на "Вырастим кукурузу в Советском Заполярье!"
:)

Foreigner

06-10-2009, 17:04

А, извините, был не внимателен, да, но это уже история, не то купили. А то, что русским не продают, то от чего же? Им продают то, в чем они действительно нуждаются - виллы, клубы, одежду, еду, яхты, проституток и пр. а остальное - ну зачем им это? Баловство, да и только....
Да ничего страшного. :)

Наверное, вы правы, с одной стороны. Но все таки среди русских есть серьезные люди. Да и пора уже возрождать элиту интеллигенции и миллиардеров. :)

Foreigner

06-10-2009, 17:16

А зачем? Может, научиться хорошо делать, что всегда делали? Ну в смысле, хорошо торговать и хорошо распределять полученную прибыль? И покупать то, что нужно, у тех, кто это делает хорошо?

:)
*ваш призыв как-то смахивает на "Вырастим кукурузу в Советском Заполярье!"
:)Торговать умели в Новгороде и Пскове вроде и в некоторых другох городах, когда они торговали с союзом ганзейских городов, в Москве торговать не умели. Там умели захватывать и разрушать торговлю. В исторических источниках так и пишется, что с приходмом москвичей торговый элемент заменялся военным. Это было в 13-24 веке. Если посмотреть на Россию сейчас, то судя по тому, как сейчас любят там демонстрировать военную технику, то можно сделать вывод, что торговля никому не интересна. ;)

Нет, мой призыв совсем не смахивает на вырастим кукурузу в советском заполярье. Я же писал, что нужно производить то, что соответствует природным условиям. А уметь производить что-то руками всегда можно, если конехцно руки растут не из одного места. :))

Haha

06-10-2009, 17:22

В исторических источниках так и пишется, что с приходом москвичей торговый элемент заменялся военным. Это было в 13-24 веке. . :))

С приходом москвичей все становилось гламурненько так... А историческую фантастику (даже про 24 век) я не люблю читать...
:)

Alexey Titievsk

06-10-2009, 20:14

По теме. Россия до тех пор не будет делать нормальные машины, пока она будет делать отличные танки и истребители..

KALAMIES

06-10-2009, 21:03

По теме. Россия до тех пор не будет делать нормальные машины, пока она будет делать отличные танки и истребители..
Одно другому не помеха. К примеру - немцы могут и танки и машины делать. Или американцы также.
Просто мафия того же АВТОВАЗа много лет как тесно переплелась с властью. :( Плюс отсутствие культуры производства, желание забить молотком болт, а не использовать гайковёрт...

ank

06-10-2009, 21:38

Одно другому не помеха. К примеру - немцы могут и танки и машины делать. Или американцы также.
Просто мафия того же АВТОВАЗа много лет как тесно переплелась с властью. :( Плюс отсутствие культуры производства, желание забить молотком болт, а не использовать гайковёрт...
Если Россия перестанет делать (sic) танки и истребители, то уже не интересно будет, почему она не делала нормальные машины.