Финляндия по-русски - Политика агрессии и геноцида проводимая в СССР и ее влияние сегодня

Foreigner

25-09-2009, 15:05

В моём СССР как раз морали, чести, совести было на порядок(в 10 раз) больше, чем в современнои европе.
Многие современные русские питают как раз здоровую любовь к советскому прошлому(к тои части этого прошлого, что им(нам) кажется, и безусловно - является - хорошим)
Кстати, никого из критикующих не смущает, что деиствительно - МНОГИЕ?
Отвечать за грехи режима?
Кто будет отвечать?
Президент России уже принёс извенения обществу.
Или пупкин с залупкиным должны отвечать? Да с каких радостеи?

И вот ещё что.
А были ли грехи-то?
Может, того или иного непопулярного решения требовала ситуация?

Так ведь тоже можно поставить вопрос.

И почему-то вопросы эти поднимают исключительно государства-политические карлики,
ну и доморощенные перманентные оппозиционеры и правозащитники, которых никто
из серьёзных политиков и не слушает.
И никто из серьёзных политиков даже не пытается разыграть эту карту в большои игре -потому как карта - отбои.

Подумаите над этим.
Ничего не смущает?Твой СССР - это продукт иллюзорного сознания. Слышал такой термин когда-нибудь? Не могут быть у таких безнравственных людей как Ленин нравственные потомки.

Я не спорю, перед самым развалом СССР, было не так плохо - репрессий и войны не было. А то, что было хорошим, это было бы и без советской власти. Уж за свое счастливое детство я точно не товарищу Сталину благодарен. Так чем же так хорош был советский режим, что его можно оправдать за гибель миллионов людей?

Ну вот, начинается! А были ли грехи!? Это типичный пример когда россияне воспитанные на советской истории оправдывают бесчеловечные действия якобы требованием ситуации. Гитлер тоже истреблял евреев потому, что требовала ситуация. ;) Вы поставьте себя на место тех людей кто пострадал от этих решений и подумайте насколько было оправданным это решение! Хотя если человеческая жизнь для вас ничто и её можно пустить в расход, то мало поубивали, можно было больше. :)

По-вашему, Прибалтика, Украина и центральная Европа вплоть до Польши - это политические карлики?

Foreigner

25-09-2009, 15:12

А сколько процентов русских участвовали в преступлениях?
Да что вы на национальности то зациклились???? Сталинская это идея - он был комиссаром по делам национальностей, а в России русским считался православный гражданин страны. Отвечать надо за действия своих политиков, а не за их национальность!

duche

25-09-2009, 15:18

В моём СССР как раз морали, чести, совести было на порядок(в 10 раз) больше, чем в современнои европе.
Многие современные русские питают как раз здоровую любовь к советскому прошлому(к тои части этого прошлого, что им(нам) кажется, и безусловно - является - хорошим)
Кстати, никого из критикующих не смущает, что деиствительно - МНОГИЕ?
Отвечать за грехи режима?
Кто будет отвечать?
Президент России уже принёс извенения обществу.
Или пупкин с залупкиным должны отвечать? Да с каких радостеи?

И вот ещё что.
А были ли грехи-то?
Может, того или иного непопулярного решения требовала ситуация?

Так ведь тоже можно поставить вопрос.

И почему-то вопросы эти поднимают исключительно государства-политические карлики,
ну и доморощенные перманентные оппозиционеры и правозащитники, которых никто
из серьёзных политиков и не слушает.
И никто из серьёзных политиков даже не пытается разыграть эту карту в большои игре -потому как карта - отбои.

Подумаите над этим.
Ничего не смущает?
Сколько пафосных вопросов, и все интересные, один лучше другого.
1. Про мораль в СССР понятно, тут каждому свое - кому суп жидкий, а кому брюлики маленькие. Отнесем автора к брюликам. Про любовь хорошо подмечено - любят только хорошее, а чего не любить бабушку, детство, пионерлагерь, портвейн 777, Людку из соседнего двора, а вот полюбить Брежнева или Андропова - это вряд ли
2. А какой президент России, по какому поводу и когда принес извинения? Нельзя ли уточнить подробнее
3. Точно , с и т у а ц и я - только ситуация требовала расстрелять 5-8 милл. человек, остальных в лагеря, просто по ситуации перепимши были, вот и приняли решение. Так вопрос только собутыльник ставит - "ну чего, убил он ее топором, так выпимши был, снисхождение граждане судьи"
4. Государства-карлики, потому, что большие государства уконтропупили ли бы большевиков и их вождей, напади или соверши комми такие гадости, как творили для карликовых государств. Вот, Маннергейм, например, несмотря на предложение летчиков отказался бомбить Москву и Ленинград в зимнюю войну, а вот был бы эффект, внезапно так по Кремлю шарахнуть.... А, как думаете?
5. А кто серьезный политик - можно имена, или стоит напомнить - вот, например, Берлускони - серьезней некуда, по уши в проститутках и покупке совместного острова с другом: "премьер-министры России и Италии Владимир Путин и Сильвио Берлускони планируют купить остров на двоих, пишет британская газета The Daily Telegraph в статье о газовых отношениях России с ЕС. Об этом сообщает источник газеты в Москве. По словам издания, это свидетельствует о том, что отношения между премьерами завязались достаточно тесные и дружеские" (http://www.gazeta.ru/news/lenta/ ) или кто мусью Браун, поменявший террориста на бало и верблюжие какашки из палатки?

Black

25-09-2009, 15:19

Не этническая национальность устраивала террор, геноцид, голодомор, а ГОСУДАРСТВО и государственная власть. Так что ключевое слово Москва и Кремль, а не этнический украинец или русский калмык с мордвином.
В Польском государстве в 1930-х польские граждане/украинцы, в отличие от советских украинцев, не знали голодомора.
русский калмык с мордвином= не есть верно
российский калмык с мордвином= есть верно
Уважайте национальности и культуру как калмыка так и мордвина. Не надо их под одну гребёнку как во времена СССР. У них и история есть своя и язык. Привыкайте уважать народы и культуры.

Black

25-09-2009, 15:21

Да что вы на национальности то зациклились???? Сталинская это идея - он был комиссаром по делам национальностей, а в России русским считался православный гражданин страны. Отвечать надо за действия своих политиков, а не за их национальность!
Как это "ЧЕГО?" ВЫ вот обвиняете русских славян в особой жестокости. Как же мы можем не реагировать на это обвинение не называя всё своими именами. Вы же пытаетесь заткнуть нам рот, сами вопя о преступлениях русских.

Foreigner

25-09-2009, 15:22

Люди находясь в том психологическом сосотоянии, огорошенные событиями и трагедиями, находясь в психологическом шоке, не понимая того как надо дествоавть,чтобы сохранить свою жизнь и жизнь своей семьи, с пистолетом у затылка, который держал ...хм....*тут "запрещено" произносить это слово*
Ну в общем сволочь одна с пистолетом могла направить деятельность невооружённых людей в любое русло. А если учитывать,что таких пистолетов и сволочей было много, то можно представить под каким страхом жила вся страна.

А как вам эти фотки? Вот так с русским народом "работали" еврейские коммунисты. Потом вы говорите о жестоких русских/ славянах, которые сами себя убивали?

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/007.jpg

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/011.jpg

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/003.jpg

http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/020.jpg
Я бы даже сказал, что этих сволочей были чрезвычайно много, но дело не в их национальности, а в их принадлежности к государству. Вы никак не можете понять этого. Что делало этих евереев евреями, если они родились и выросли в России? Они были бы еврейскими коммунистами если бы являлись поддаными Израиля. А солдаты-предатели царской армии которые переходили к большевикам - они кто были по национальности - тоже евреи?

Foreigner

25-09-2009, 15:28

Black

25-09-2009, 15:30

Я бы даже сказал, что этих сволочей были чрезвычайно много, но дело не в их национальности, а в их принадлежности к государству. Вы никак не можете понять этого. Что делало этих евереев евреями, если они родились и выросли в России? Они были бы еврейскими коммунистами если бы являлись поддаными Израиля. А солдаты-предатели царской армии которые переходили к большевикам - они кто были по национальности - тоже евреи?
Причём здесь где еврей родился и вырос. Они подчиняются своей вере и своей диаспоре, совершенно не впитывая в себя чуждое для них извне. У этой диаспоры- свои интересы и методы и действуют они зачастую во вред основной нации государства.

Black

25-09-2009, 15:36

Да что вы на национальности то зациклились???? Сталинская это идея - он был комиссаром по делам национальностей, а в России русским считался православный гражданин страны. Отвечать надо за действия своих политиков, а не за их национальность!
Во вас зашкаливает! Вот же вы заврались! Просто поразительно двуличие некоторых.
Кто должен отвечать за грузина Сталина,кроме как он сам? Я даже с грузин не могу, даже с евреев, даже с СССР не могу требовать ничего, потому то что творил СТАЛИН было следствеим его больной головы!

Fil

25-09-2009, 15:37

Black

25-09-2009, 15:39

За период советской власти от языков и культуры многих народов осталась только национальность. :D
Ложь. Всё восстанавливаемо и было бы желание- всё будет восстановлено.

Foreigner

25-09-2009, 15:46

Как это "ЧЕГО?" ВЫ вот обвиняете русских славян в особой жестокости. Как же мы можем не реагировать на это обвинение не называя всё своими именами. Вы же пытаетесь заткнуть нам рот, сами вопя о преступлениях русских.
Знаете, я все понял! Во всем виноват один грузин и жидомасонский заговор пронспонсированный Западом чтобы уничтожить русских славян. :)

Знаете в чем ваша проблема, вы нацист. Вы неспособны считать соотечественниками людей других национальностей. Гитлер точно также считал. ;)

Foreigner

25-09-2009, 15:49

Причём здесь где еврей родился и вырос. Они подчиняются своей вере и своей диаспоре, совершенно не впитывая в себя чуждое для них извне. У этой диаспоры- свои интересы и методы и действуют они зачастую во вред основной нации государства.
Вы с ума что ли посходили? С каких пор большевики разрешали религию? Троцкий по-вашему исповедовал иудаизм????

Foreigner

25-09-2009, 15:52

Во вас зашкаливает! Вот же вы заврались! Просто поразительно двуличие некоторых.
Кто должен отвечать за грузина Сталина,кроме как он сам? Я даже с грузин не могу, даже с евреев, даже с СССР не могу требовать ничего, потому то что творил СТАЛИН было следствеим его больной головы!
Ок, тогда Германия не виновата и национал социализм надо реабилитировать т.к. все что было являлось следствием больной головы Гитлера, который кстати был австрийцем.

Jade

25-09-2009, 15:56

для Jade
ввиду большого документооборота Вы могли пропусить мой пост 216 к Вам:
Цитата:
Сообщение от Jade
Тема посвящена не геноциду вообще,
а именно советскому геноциду польских граждан в 1939-41.
О геноциде нацистов в советско-нацистской войне всем уже давно известно,
а вот советский геноцид – это новая тема.
Ведь возможность говорить о таких вещах открыто возникла не так давно.
см. http://www.kp.ru/daily/23301/29804/

можно небольшое уточнение:
Вы говорите про польских граждан по гражданству или по национальности ?Естественно, по польскому гражданству. Речь идёт о населении/гражданах восточной Польши = так называемой "Западной Украины" и "Западной Белоруссии" (независимо от их языка и вероисповедания).
Заметьте, никакой такой "этнической национальности" вне родного языка в те времена никто не знал.

do_scrum

25-09-2009, 15:57

Black

25-09-2009, 16:04

Знаете, я все понял! Во всем виноват один грузин и жидомасонский заговор пронспонсированный Западом чтобы уничтожить русских славян. :)

Знаете в чем ваша проблема, вы нацист. Вы неспособны считать соотечественниками людей других национальностей. Гитлер точно также считал. ;)
Понятно. Аргументы закончились и применили хорошо испытанное старое средство: стали голосить о "жидомасонском заговоре". Тэк. Не пройдёт и не прокатит!

Что исповедовал Троцкий- я не в курсе. Но то что он исповедовал КОММУНИЗМ- величайший гений еврейского мозга и народа, то это факт, против которого не попрёшь. К русским всё это отношение не имеет. Или имеет в той степени как К. Марксуи ф. Энгельсу, Ленину и компашки на еврейсий капитал из германии удалось разрекламировать эту замечательную утопическую идею по всему Миру и поиметь поклонников этой идеи в разных странах. Методы же которыми они пользовались в воплащении этой самой утопии- самые что ни наесть реально-садистские и потрясающую психику любой нации.

Foreigner

25-09-2009, 16:05

По такой же логике, весе члены Омакайтсе в ответе за приказы начальства.
Что значит по такой логике? Я думал мы здесь ведем дискуссию о преступлениях советского режима и о том, что российское общество, большая часть которого состоит из русских, должно осознать эти преступления и сделать соответствующее признание на правительственном уровне. Проблема в том, что русские не признают преступления и оправдывают их всяческими способами. самые экстремельные варианты оправданий мы уже слышали - это не мы, это все евреи. :))

Black

25-09-2009, 16:07

Ок, тогда Германия не виновата и национал социализм надо реабилитировать т.к. все что было являлось следствием больной головы Гитлера, который кстати был австрийцем.
Не надо бредить и говорить глупости. Кто говорит о реабилитациях? Покажите пальцем!
Немцы были и антифашисты и кто угодно, но не наци. Всех нельзя грести под одну гребёнку. БЫл Гитлер и были его последователи. С них и спрос.

Jade

25-09-2009, 16:11

русский калмык с мордвином= не есть верно
российский калмык с мордвином= есть верно
Уважайте национальности и культуру как калмыка так и мордвина. Не надо их под одну гребёнку как во времена СССР. У них и история есть своя и язык. Привыкайте уважать народы и культуры.
Калмык, мордвин и прочие - это народообразующие элементы понятия "русский".
Разберитесь на досуге с Вашими иллюзиями и попробуйте открыть глаза на реальную историю вне эмоций.

Для начала почитайте о том, как ВДРУГ возникли в СССР этнические национальности великороссов по-советски.
Естественно, когда в Советской России большевики ликвидировали деление на "господ и быдло с матроснёй", то надо было выдумать деления единого народа, который при царе-батюшке назывался ВЕЛИКОРОССЫ:

Национальность
http://demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html
http://www.iea.ras.ru/topic/census/doc/sokol_paper2002-1.htm ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ В ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ: КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ПРИНЦИПЫ И ПОДХОДЫ* (С.В. Соколовский, Институт этнологии и антропологии РАН, Москва)
Принцип национального самоопределения, принятый на вооружение новой властью... Уже к 1920 г. родной язык перестал рассматриваться членами КИПС как основной показатель народности....детальные сведения собирались о языке и вероисповедании, причем выяснились отношения и связи между ‘национальным самоопределением’ с вероисповеданием. Все эти исследования, и дискуссии о принципах национального районирования и регионализации, позволили выработать новый подход, положенный в основу переписи 1926 г. и использованный затем во всех советских переписях. Главной чертой этого подхода, как уже упоминалось, стала двухступенчатая процедура определения национальной принадлежности..
В период 1924-26 гг. в КИПС были разработаны инструкции по регистрации национальности.. В.П. Семенов-Тян-Шанский, руководитель подкомиссии по переписи, подготовил список из пяти вопросов, который должен был помочь переписчикам определить национальность опрашиваемых…1) вероисповедание, в “котором он родился”, 2) принадлежность его к тому или иному вероисповеданию на время опроса, 3) его разговорный язык в детстве, 4) а также язык, которым он пользуется сегодня дома, 5) наконец, его владение русским языком. Петроградский статистик А.А. Достоевский ратовал за более прямой вопрос “К какой национальности вы себя относите?”…

Видите, при царе этническая национальность=родной язык. Значит, получается, что это правда - этническая национальность в СССР от балды возникла: что человек о себе без каких-либо подтверждений рассказывал, то и записывали: немца могли записать в паспорт как русского, русского как финна и финна как русского... Вот поэтому и непонятно, почему многие так серьёзно относятся к своей этнической национальности, возникшей в 1920-х?

ank

25-09-2009, 16:12

Что значит по такой логике? Я думал мы здесь ведем дискуссию о преступлениях советского режима и о том, что российское общество, большая часть которого состоит из русских, должно осознать эти преступления и сделать соответствующее признание на правительственном уровне.
Умеющий читать, да прочитает:

14 ноября 1989 года, Верховный Совет СССР:
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок - месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Путин: http://www.gzt.ru/society/2007/10/30/142246.html
Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости – достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества”, – подчеркнул Путин. “Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды, – продолжил он. – Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека

duche

25-09-2009, 16:17

Умеющий читать, да прочитает:

14 ноября 1989 года, Верховный Совет СССР:
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок - месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Путин: http://www.gzt.ru/society/2007/10/30/142246.html
Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости – достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества”, – подчеркнул Путин. “Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды, – продолжил он. – Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека

Помимо чтения есть и другое, ладно с первым, про ВС СССР, а вот второе: сказал то, сказал, да только как тогда понять, что почитает тов Андропова (а ведь при нем психиатрические больницы стали выступать в качестве репрессивного органа, додумался тов Андропов, тоже, кстати, еврей), ну пока хватит.... а буковок много будет

ank

25-09-2009, 16:22

Помимо чтения есть и другое, ладно с первым, про ВС СССР, а вот второе: сказал то, сказал, да только как тогда понять, что почитает тов Андропова (а ведь при нем психиатрические больницы стали выступать в качестве репрессивного органа, додумался тов Андропов, тоже, кстати, еврей), ну пока хватит.... а буковок много будет
О том, что страна лишилась столь необходимой ей карательной психиатрии могу только сожалеть.

vittore

25-09-2009, 16:24

Отвечать надо за действия своих политиков, а не за их национальность!
отвечать надо только за себя. Фины что-то не торопятся за политиков ответить или заступиться. Полстраны в фашисткой форме маршировало, в книжно магазине и на заплавке можно купить комиксы про дивизию SS, но что-то не видно сожаления.

Да и Ленина, давшего им собственное государство тоже что-то на постамент не ставят.

Foreigner

25-09-2009, 16:25

Понятно. Аргументы закончились и применили хорошо испытанное старое средство: стали голосить о "жидомасонском заговоре". Тэк. Не пройдёт и не прокатит!

Что исповедовал Троцкий- я не в курсе. Но то что он исповедовал КОММУНИЗМ- величайший гений еврейского мозга и народа, то это факт, против которого не попрёшь. К русским всё это отношение не имеет. Или имеет в той степени как К. Марксуи ф. Энгельсу, Ленину и компашки на еврейсий капитал из германии удалось разрекламировать эту замечательную утопическую идею по всему Миру и поиметь поклонников этой идеи в разных странах. Методы же которыми они пользовались в воплащении этой самой утопии- самые что ни наесть реально-садистские и потрясающую психику любой нации.
А с вами бесполезно разговаривать - это как раз у вас везде заговоры, везде виноваты евреи. Вы бы очень подошли нацистам с таким мышлением. Все аргументы я вам уже давно привел, но вы все равно ничего не поняли. Скажу только вот еще что, великая русская императрица Екатерина Вторая была чистой немкой, но видимо она тоже ничего не имеет общего с русскими. И еще, из ваших слов я понял следущее, что русские неспособны править собой. Русские с ваших слов - это просто тупая масса, которая сама ничего не делает и ни за что ответственности не несет. Именно по этой причине только Россия идеально подходила на роль эсперимента с коммунизмом.

Black

25-09-2009, 16:26

Калмык, мордвин и прочие - это народообразующие элементы понятия "русский".
Разберитесь на досуге с Вашими иллюзиями и попробуйте открыть глаза на реальную историю вне эмоций.

Для начала почитайте о том, как ВДРУГ возникли в СССР этнические национальности великороссов по-советски.
Естественно, когда в Советской России большевики ликвидировали деление на "господ и быдло с матроснёй", то надо было выдумать деления единого народа, который при царе-батюшке назывался ВЕЛИКОРОССЫ:

Национальность
http://demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html
http://www.iea.ras.ru/topic/census/doc/sokol_paper2002-1.htm ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ В ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ: КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ПРИНЦИПЫ И ПОДХОДЫ* (С.В. Соколовский, Институт этнологии и антропологии РАН, Москва)

Видите, при царе этническая национальность=родной язык. Значит, получается, что это правда - этническая национальность в СССР от балды возникла: что человек о себе без каких-либо подтверждений рассказывал, то и записывали: немца могли записать в паспорт как русского, русского как финна и финна как русского... Вот поэтому и непонятно, почему многие так серьёзно относятся к своей этнической национальности, возникшей в 1920-х?

И к чему все эти излияния? Здесь заставляют русских каяться за коммунистов и их грехи.
Причём требования выставляют к русским славянам, а не к нанайцам, калмыкам, мордве, татарам,китайцам, евреям, которые якобы тоже русские. особую ненависть и славянофобия проявляется на форуме. И не забывайте: поляки тоже славяне.

Foreigner

25-09-2009, 16:29

Не надо бредить и говорить глупости. Кто говорит о реабилитациях? Покажите пальцем!
Немцы были и антифашисты и кто угодно, но не наци. Всех нельзя грести под одну гребёнку. БЫл Гитлер и были его последователи. С них и спрос.
Вы меня совсем запутали. :) Да, Гитлер был и последователи были, но спросили со всей Германии и каждый немец чувствует ответственность. А в России не чувствуют ответственности потому что пофиг.

Jade

25-09-2009, 16:34

И к чему все эти излияния? Здесь заставляют русских каяться за коммунистов и их грехи.
Причём требования выставляют к русским славянам, а не к нанайцам, калмыкам, мордве, татарам,китайцам, евреям, которые якобы тоже русские. особую ненависть и славянофобия проявляется на форуме. И не забывайте: поляки тоже славяне.Могу Вас обрадовать как защитницу славян. Поляки и украинцы не считают новоиспечённых "русских" москалей, т.е. население раздувшегося Московского царства в Великую Русь (=теперь Российскую Федерацию), славянами в основной своей массе. Все славяне в РФ представлены украинцами, поляками, белорусами и их потомками. Население под властью Москвы было переименовано из московитов в великороссы/русские в 15 веке. Они не имеют никакого отношения к изначальным славянам = русским/русинам/киевлянам.

duche

25-09-2009, 16:38

О том, что страна лишилась столь необходимой ей карательной психиатрии могу только сожалеть.
признаюсь, другого не ожидал. Интересно только было бы, если бы Вас там полечили, может быть мнение изменилось. Так обычно бывает, когда люди, не понимающие, ратуют за то, чего сами не испытали...

radon

25-09-2009, 17:14

Black

25-09-2009, 17:35

Могу Вас обрадовать как защитницу славян. Поляки и украинцы не считают новоиспечённых "русских" москалей, т.е. население раздувшегося Московского царства в Великую Русь (=теперь Российскую Федерацию), славянами в основной своей массе. Все славяне в РФ представлены украинцами, поляками, белорусами и их потомками. Население под властью Москвы было переименовано из московитов в великороссы/русские в 15 веке. Они не имеют никакого отношения к изначальным славянам = русским/русинам/киевлянам.
И? Не вижу связи? Все кто требует от России покаяния требуют этого покаяния именно от славян,причём каких-то мифических, которые отличались особой жестокостью (если верить нашему милому эстонскому другу). При этом не говорят о московитах/великороссах, а просто о голубоглазых и русых русских, ни в коем случае не имея ввиду кучерявых и кареглазых любого рода-племени. Ведь так? Объясните мне от кого требуют покаяться и за что, а то я никак в толк не возьму! Мои корни Полтавские,в том числе и фамилия. Ко мне "с ножом к горлу" пристают все кому не лень с требованием покаяться, причисляют к рюсся, потому как я говорю на русском языке и кровь во мне течет не только украинская, но ....не знаю уж и какая....великоросская или...вроде как вятичи при делах. Но тут не разберёшься. Но главное, что чувство вины пытаются насадить любыми методами. А почему? Я столь же ненавижу преступления СССР как и любой здравый человек.

Будьте добры, объясни те же мне со своих позиций кто эти самые поганые московиты (генетически только)? Кого винить во всех бедах то?!

Кстати мои украинские предки казаки полтавские всегда бились против поляков. Как вам это?
И казнены были и колесованы были поляками в Варшаве.

do_scrum

25-09-2009, 17:40

Black

25-09-2009, 17:47

Вы меня совсем запутали. :) Да, Гитлер был и последователи были, но спросили со всей Германии и каждый немец чувствует ответственность. А в России не чувствуют ответственности потому что пофиг.
Вы у каждого немца ЛИЧНО уточняли насколько един он со всеми остальными немцами в своём покоянии и глубине его? :eek: Я не чувствую необходимости просить извинений за то что лично не совершала и отношусь к сему крайне негативно и порицаю вместе со всеми здравомыслящими.

Gerbarii

25-09-2009, 17:49

отвечать надо только за себя. Фины что-то не торопятся за политиков ответить или заступиться. Полстраны в фашисткой форме маршировало, в книжно магазине и на заплавке можно купить комиксы про дивизию SS, но что-то не видно сожаления.

Да и Ленина, давшего им собственное государство тоже что-то на постамент не ставят.
именно по поводу подобных заявлений финны обычно говорят- "ryssät aina valehtelee"))

Elki-Palki

25-09-2009, 17:55

Ответ: в слове " Президент УР " пропущено " К ", следует читать " УКР "

Дополните, пжлст, Ваше предположение по поводу:
Косово определилось в соответствии с принятами нормами международного права.
По Вашему утверждению " Украина будет поступать в соответсвии с принятами нормами международного права, как она всегда и поступала в вопросах границ. "
За кем \ чем дело ?
П существует внезависимо от Р и К кромете того оно определяется ОН и все будет хорошо. А причем тут КС? :)
Ё!

Elki-Palki

25-09-2009, 17:58

Вообще не понимаю зачем Медведеву молиться о жителях Украины, да еще и на нерусском языке.
Драго слил, про молитву он придумал, что бы хоть как то прикрыть свой позор.

Молитва заканчивается "Аминь", а Ющенко прощения просил за преступления режима, и не только у украинцев, а у других тоже.

Шо с вас взять, вы же "нерусских языков" не понимаете.

Ё!

Foreigner

25-09-2009, 18:07

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну спасибо, хоть посмеялся от души.
А чего тебе смешно? Ты историю читал вообще? Что такое была Москва в 12 веке? Русская национальность тогда и появилась когда была миграция на северо-восток, осваивались новые территории, проживающие там финские народы ассимилировались и получались русские. Современная Россия ведет свою историю именно с Киевской Руси, а также с Новгорода. Уж не хочешь ли ты сказать, что сначала была Россия и русские, а потом появились украинцы и белорусы? :)

do_scrum

25-09-2009, 18:09

Foreigner

25-09-2009, 18:11

Умеющий читать, да прочитает:

14 ноября 1989 года, Верховный Совет СССР:
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок - месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя. Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.

Путин: http://www.gzt.ru/society/2007/10/30/142246.html
Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости – достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества”, – подчеркнул Путин. “Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды, – продолжил он. – Это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека
Подобные вещи надо говорить вслух на весь мир. Как говориться пиарить чтобы все услышали, а не так, что в России говорим одно, а эстонцам, полякам другое.

Foreigner

25-09-2009, 18:17

Нет, сначало были русские, потом пришли татары. А потом _такое_ началось!!!
Кстати знаете говорят, что монголоидные черты лица у некоторых русских - след монголо-татарского ига. А на мой взгляд это финский след. :) У меня знакомая девченка из Питера с типичными финскими чертами. А в самолете летел, сидел рядом с финкой, думал она русская. :) Конечно могут быть и другие причины, смесь с бурятами и другими народами. :))))

Black

25-09-2009, 18:17

именно по поводу подобных заявлений финны обычно говорят- "ryssät aina valehtelee"))
А финны особо честные и невинные, особенно это отмечается в выражении их о самих себе, что когда говорит (вставить название племени)..., то ответственность переходит от говорящего к слушащему.

Black

25-09-2009, 18:19

Нет, сначало были русские, потом пришли татары. А потом _такое_ началось!!!
Короче Золотая орда с татаро-монголами и виновата. Пусть и просят прощение за всё и за всех!
Баста!

Haha

25-09-2009, 18:23

Вы как-то странно читаете...

ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ В ПЕРЕПИСЯХ НАСЕЛЕНИЯ: КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ПРИНЦИПЫ И ПОДХОДЫ* (С.В. Соколовский, Институт этнологии и антропологии РАН, Москва)

Видите, при царе этническая национальность=родной язык.

Хотя у Соколовского написано: "С.Ф. Ольденбург, председатель Комиссии, рекомендовал придерживаться языка и религии как основных показателей национальной принадлежности, информация о которых была доступна благодаря переписи 1897 г. 4 Другие этнографы считали, что язык является ненадежным показателем этнографического типа и предлагали взять в качестве определяющих другие показатели.....в традициях ИРГО было принято ставить знак равенства между национальной принадлежностью, с одной стороны, и языковой и религиозной принадлежностью - с другой. Различия в специализациях (в комиссию, помимо этнографов, входили лингвисты, географы, специалисты по физической антропологии) не позволили выработать общего подхода к определению национальности вплоть до переписи 1926 г. ...известный этнограф В.В. Богданов, член правительственной комиссии 1919 г., даже сомневался в том, что язык в качестве показателя национальности может использоваться за пределами европейской России.
" http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html

Значит, получается, что это правда - этническая национальность в СССР от балды возникла: что человек о себе без каких-либо подтверждений рассказывал, то и записывали: немца могли записать в паспорт как русского, русского как финна и финна как русского... Вот поэтому и непонятно, почему многие так серьёзно относятся к своей этнической национальности, возникшей в 1920-х?

Это только "по-вашему" все было "от балды"... А вот если прочитать вашу же ссылку, все было сложнее:
"Уже к 1920 г. родной язык перестал рассматриваться членами КИПС как основной показатель народности, и этот подход был заменен довольно сложной методикой определения национальной принадлежности населения, включавшей вопросы об официальных и неофициальных наименованиях групп населения, родовых и территориальных подразделениях в рамках отдельных народностей и т.п."

И цитату вы прерываете - "на самом интересном месте":

"Петроградский статистик А.А. Достоевский ратовал за более прямой вопрос "К какой национальности вы себя относите?" Однако многие этнографы сомневались, что вопрос в такой формулировке будет понят населением. Предыдущая работа КИПС и, в особенности, полевые материалы исследований по вопросу национальности, выявили, что далеко не во всех регионах население понимает термины национальность и народность, а в ряде случаев вообще эти термины не имеют аналогов на родных языках опрашиваемых."

Ну и по поводу "от балды" еще раз... "От балды" - это сейчас, когда хоть эльфом назовись, хоть мумми-троллем... И это - хорошо, потому что соблюдены права человека. А в СССРе - не было такого.

"...руководство ЦСУ признало целесообразным сопровождение анкеты различными пакетами вспомогательных материалов для разных территорий. ..... узаконило тот подход, который преобладает сегодня, когда вопрос о национальной принадлежности дополняется процедурой группировки полученных ответов по заранее разработанным категориям учета.

Серьезные сомнения в демократичности этой процедуры и научной и практически ценности данных, получаемых в результате ее применения, возникли не сегодня . Двухступенчатая процедура регистрации национальной принадлежности (несмотря на усилия экспертов найти в ходе подготовки списков национальностей и языков оптимальные решения ряду проблем научного, правового и политического характера) нарушает право человека на выбор и определение собственной национальной принадлежности." http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_028.html

:)

Fil

25-09-2009, 18:24

Естественно, по польскому гражданству. Речь идёт о населении/гражданах восточной Польши = так называемой "Западной Украины" и "Западной Белоруссии" (независимо от их языка и вероисповедания).
Заметьте, никакой такой "этнической национальности" вне родного языка в те времена никто не знал.

из ссылке из Вашего поста:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm

"
2 марта 1940 г. были приняты основополагающие акты — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/11421 и Постановление СНК СССР № 289-127сс22 о выселении трех категорий населения: а) к 15 апреля 1940 г. — семей военнопленных польских офицеров и репрессированных представителей польского госаппарата, крупных землевладельцев и промышленников; б) проституток (фактически их высылка была мелкой, частной операцией, не сравнимой по масштабу с выселением двух других категорий); в) беженцев, прибывших на территорию западных областей Украины и Белоруссии после 1 сентября 1939 г., затем изъявивших желание выехать из СССР на территорию, занятую немцами, но не принятых германским правительством. Оба акта21,22 предусматривали также отселение жителей из 800-метровой погранполосы.
"

если предположить, что геноциду подвергли всех " по польскому гражданству"(с), то земля должна бы остаться пустой, т.к. кроме населения с категориями а), проституток, категории б) на данных территориях никто более не проживал.
величина высланных лиц составляет " всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
зная Ваше умение работать с первоисточниками не могли бы Вы уточнить население данных территорий в указанный период. величина всего около 316–323 тысяч выглядит не очень объективно.

п.с.
может быть ответ более прост: классовый враг подлежит ... ну и далее по классикам ...

do_scrum

25-09-2009, 18:24

Haha

25-09-2009, 18:25

Подобные вещи надо говорить вслух на весь мир. Как говориться пиарить чтобы все услышали, а не так, что в России говорим одно, а эстонцам, полякам другое.

Молодой человек, "подобные вещи" как раз и должны делаться высшим законодательным органом государства (каким был Верховный Совет СССР). Только тогда они имеют юридическую силу. А выступления президента - это "слова, слова, слова..." Ну или пиар, по-вашему.
:)

radon

25-09-2009, 18:33

А чего тебе смешно? Ты историю читал вообще? Что такое была Москва в 12 веке? Русская национальность тогда и появилась когда была миграция на северо-восток, осваивались новые территории, проживающие там финские народы ассимилировались и получались русские. Современная Россия ведет свою историю именно с Киевской Руси, а также с Новгорода. Уж не хочешь ли ты сказать, что сначала была Россия и русские, а потом появились украинцы и белорусы? :)
Вотета да! Ну у меня и слов-то даже нет.
Выделенное - вообще полныи бред.
Я одно время подумал было, что ты умныи - не, ошибся.
Украина - есть Окраина Руси. Несмотря на то даже, что стольным городом был когда-то Киев.
БелоРУСЫ. Вот ну логически сам-то подумаи - кто был сначала? руссы, или белорусы?

В курсе, что почти вся европа, а также Индостан, и ближнии восток
с Урала выходцы?

Велесова Книга. Написана она была новгородскими волхвами в 9 веке н. э., но описывает события очень большой давности - рубежа 3 и 2-го тысячелетия до нашей эры.
«Мы сами арии, и пришли из земли арийской...» - так повествует Велесова книга. Из зеленого края, находящегося где-то к востоку от Волги, предки древних русичей шли на запад, вслед за Солнцем. Шли и на территорию восточной Европы, давая начало многим великим народам, которых мы сейчас называем «индоевропейцы».
Становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль, синтаксис и правила грамматики...

"Да святится имя Индры! Он - Бог наших мечей. Бог, знающий Веды..."

"И склонился Индра перед Крышним, приунял он птичек певучих, всех зверей закликал рыскучих, отозвал и Змея-Горыныча.

-Ты всех выше, сын Вышня-Крышень!..."

Индра, Чур и Крышень.. Свято-русские Веды, Книга Коляды.

"Вспомним о том, как при отце Арии был единым род славян. А после отца три сына его разделили род на три рода. А потом русколане и венеды разделились на два рода..."

Книга Велеса Лют III, 3:3

На сорока дощечках "Книга Велеса" 34 раза употребляет слова с корневой основой "единение" и ни разу - "разъединение".

Велесова книга содержит совершенно оригинальные данные о религии славян, которая оказывается монотеистичной.

Добавлю ещё ссылочку - весьма интересную.
http://www.zvezdaput.net/forum/viewtopic.php?t=2860
ПС. чего-то говорили и даже о 40 тыс.лет до нашеи эры, тоже на Урале, но лень инфо искать.

klo

25-09-2009, 18:34

Нет, сначало были русские, потом пришли татары. А потом _такое_ началось!!!

Ну да прям.:)))) Сначала были руотси, а уж потом из них пришли-вышли русские.)))))

Kartoshka

25-09-2009, 18:35

Кстати знаете говорят, что монголоидные черты лица у некоторых русских - след монголо-татарского ига. А на мой взгляд это финский след. :) У меня знакомая девченка из Питера с типичными финскими чертами. А в самолете летел, сидел рядом с финкой, думал она русская. :) Конечно могут быть и другие причины, смесь с бурятами и другими народами. :))))
Вы расист,что так присматриваете и высматриваете монголоидные черты?
А вы в курсе,что у финнов и шведов, французов и дальше по списку...монголоидные черты тоже присутствуют и не только черты, но и монголоидные пятна на попе. А? Много вы у русских монголоидных пятен видели? Я нет. А вот у французов- это типично.

Кстати, расизм у вас проявляется в том что для вас вроде как монгол-это что-то унизительно.
А ведь они такие же как и мы. ЛЮДИ!

Fil

25-09-2009, 18:40

П существует внезависимо от Р и К кромете того оно определяется ОН и все будет хорошо. А причем тут КС? :)
Ё!

уважаемый Ё!

спасибо за Ваш ответ по существу.
всё будет хорошо. внезависимо от ...

Black

25-09-2009, 18:48

Ну да прям.:)))) Сначала были руотси, а уж потом из них пришли-вышли русские.)))))
А иначе говоря сначала был корень РУС. А он то фигурирует и в этРУСках и в пРУСах. Руотси-это новое название готов. Они себя иначе называют.

Black

25-09-2009, 18:51

Вотета да! Ну у меня и слов-то даже нет.
Выделенное - вообще полныи бред.
Я одно время подумал было, что ты умныи - не, ошибся.
Украина - есть Окраина Руси. Несмотря на то даже, что стольным городом был когда-то Киев.
БелоРУСЫ. Вот ну логически сам-то подумаи - кто был сначала? руссы, или белорусы?

В курсе, что почти вся европа, а также Индостан, и ближнии восток
с Урала выходцы?

Велесова Книга. Написана она была новгородскими волхвами в 9 веке н. э., но описывает события очень большой давности - рубежа 3 и 2-го тысячелетия до нашей эры.
«Мы сами арии, и пришли из земли арийской...» - так повествует Велесова книга. Из зеленого края, находящегося где-то к востоку от Волги, предки древних русичей шли на запад, вслед за Солнцем. Шли и на территорию восточной Европы, давая начало многим великим народам, которых мы сейчас называем «индоевропейцы».
Становится ясно, почему такое сходство у индийских и русских народных мотивов, почему так схожи древний санскрит и русский язык. Причем похожи не только некоторыми словами, как многие языки мира. Удивляет то, что в двух наших языках схожи структуры слова, стиль, синтаксис и правила грамматики...

"Да святится имя Индры! Он - Бог наших мечей. Бог, знающий Веды..."

"И склонился Индра перед Крышним, приунял он птичек певучих, всех зверей закликал рыскучих, отозвал и Змея-Горыныча.

-Ты всех выше, сын Вышня-Крышень!..."

Индра, Чур и Крышень.. Свято-русские Веды, Книга Коляды.

"Вспомним о том, как при отце Арии был единым род славян. А после отца три сына его разделили род на три рода. А потом русколане и венеды разделились на два рода..."

Книга Велеса Лют III, 3:3

На сорока дощечках "Книга Велеса" 34 раза употребляет слова с корневой основой "единение" и ни разу - "разъединение".

Велесова книга содержит совершенно оригинальные данные о религии славян, которая оказывается монотеистичной.

Добавлю ещё ссылочку - весьма интересную.
http://www.zvezdaput.net/forum/viewtopic.php?t=2860
ПС. чего-то говорили и даже о 40 тыс.лет до нашеи эры, тоже на Урале, но лень инфо искать.
Правильно! И все мы братья-пальцы одной руки, которых ссорят при помощи религии и разных границ.
Нам надо быть вместе, чтобы выстоять, а не ругаться по всяким разным причинам. Искать лад между собой и устранять разлад.

http://znatok.ua/data/image/useful/language_tree.gif

Gerbarii

25-09-2009, 18:53

"Монголоидные пятна" на задницах у француженок это "от греха" видимо))...почаще туда ездить надо)))

Black

25-09-2009, 18:56

http://www.ruscenter.ru/i/derevo.gif

Black

25-09-2009, 18:57

"Монголоидные пятна" на задницах у француженок это "от греха" видимо))...почаще туда ездить надо)))
Что за грех такой? Не только француженок, но и мужчин французов. Я смотрела на эту тему док. фильм.
Глаз прямо выпадал от подробностей. Так что учите историю.

Fil

25-09-2009, 18:59

Подобные вещи надо говорить вслух на весь мир. Как говориться пиарить чтобы все услышали, а не так, что в России говорим одно, а эстонцам, полякам другое.

имеющий слух да услышит

Foreigner

25-09-2009, 19:04

Вы у каждого немца ЛИЧНО уточняли насколько един он со всеми остальными немцами в своём покоянии и глубине его? :eek: Я не чувствую необходимости просить извинений за то что лично не совершала и отношусь к сему крайне негативно и порицаю вместе со всеми здравомыслящими.
А вы думаете немцы будут спорить и говорить, что холокоста не было, или в нем была насущная необходимость также как и в войне? :) Немцы уже со школьной скамьи ездят на эксурсии в бывшие концентрационные лагеря в Польше. В России не слышал чтобы ездили хотябы в гулаги. Поэтому восприятие истории у детей разное.

Я считаю, что чувствовать ответственность за поступки своего государства/народа надо. Если чувства ответственности нет, тогда в стране бардак и разобщенность. Например я чувстую необходимость в примирении народов, а это значит прощения политических ошибок. Прибалтика хочет извинений за оккупацию, но от России этого не дождешься. Тот факт, что Пакт Молотова-Риббентроппа осудили, это ведь не извинение. И проблема как раз в том, что вы не чувствуете необходимости просить извинений, а прибалтийские страны чувствуют. Как пример, Украина и Польша уже простили друг другу все невзаимопонимания и поэтому они сотрудничают друг с другом намого лучше чем с Россией.

Black

25-09-2009, 19:08

А вы думаете немцы будут спорить и говорить, что холокоста не было, или в нем была насущная необходимость также как и в войне? :) Немцы уже со школьной скамьи ездят на эксурсии в бывшие концентрационные лагеря в Польше. В России не слышал чтобы ездили хотябы в гулаги. Поэтому восприятие истории у детей разное.

Я считаю, что чувствовать ответственность за поступки своего государства/народа надо. Если чувства ответственности нет, тогда в стране бардак и разобщенность. Например я чувстую необходимость в примирении народов, а это значит прощения политических ошибок. Прибалтика хочет извинений за оккупацию, но от России этого не дождешься. Тот факт, что Пакт Молотова-Риббентроппа осудили, это ведь не извинение. И проблема как раз в том, что вы не чувствуете необходимости просить извинений, а прибалтийские страны чувствуют. Как пример, Украина и Польша уже простили друг другу все невзаимопонимания и поэтому они сотрудничают друг с другом намого лучше чем с Россией.
Прекратите истерику. Займитесь своей страной и порядком в ней. Дайте человеческие права русским в Эстонии, гражданство. Тогда и поучайте,что должны мы ощущать и куда ездить. Я не ездила в конц лагеря и мне это не надо, чтобы скорбить по происшедшему и быть против всего этого кашмара. Самовоспитание и способность мыслить самостоятельно- вот что нужно людям.

Foreigner

25-09-2009, 19:15

Почему-то когда говорим "осознать" то подразумеваем "встать на колени, посыпать голову пеплом и вымаливать прощение у Эстонии, Польши и т.д. за свои грехи". А в _таком_ формате "осознавать" свою историю тех 70-ти лет российскому обществу не к лицу. Во-первых, это не наши грехи, а тех, кто жил тогда. Во-вторых преступления советского режима тесно вплетены во всю историю Советского Союза. Что, просить прощение за то, что СССР существовал? Здесь, собственно говоря трие вопроса:
- А как мы - живущие сейчас - могли предотвратить все это?
- А почему признание должно делаться на правительственном уровне?
- А как сложилась бы судьба мира, если бы СССР не существовало вообще?
Ну это вы может так подразумеваете. А я бы на месте российского правительства в первую очередь выплатил бы компенсации пострадавшим, в первую очередь россиянам и тем самым бы продемонстрировал, что страна помнит свой народ.

РАз это грехи не ваши, а тех кто жил тогда. Значит достижения и победы - тоже не ваши, а тех кто жил тогда. Победой над фашизмом вы лично наверное гордитесь или нет? Почему же не испытываете стыда и сожаления по поводу преступлений? за За существование СССР никто извинений не просит, но просят извинений за оккупацию стран после окончания Второй Мировой Войны. Сделали бы как американцы в Западной Европе и не было бы никаких претензий.

Haha

25-09-2009, 19:15

Прибалтика хочет извинений за оккупацию, но от России этого не дождешься. Тот факт, что Пакт Молотова-Риббентроппа осудили, это ведь не извинение. И проблема как раз в том, что вы не чувствуете необходимости просить извинений, а прибалтийские страны чувствуют.
Извините за грубость, но пусть чувствуют и дальше...

Я тут не так давно в Музее оккупации побывала. В Риге. Ну то, что этот музей находится в бывшем музее красных латышских стрелков - это уже само достойно быть опубликованным на сайте "анекдоты.ру"... ну так вот там про 1940 год написано буквально следующее: "Правительство Латвии посчитало, что у него нет достаточно вооружения для оказания сопротивления, поэтому было принять решение принять условия командования оккупационных войск".
Ну чес-слово.... И эти люди требуют извинений... За то, что "они решили принять условия"...
:)
*следующий стенд тоже был очень интересным :"Жители Риги встречают политзаключенных, выпущенных из тюрем" - это в 1940 году кто же этих политзаключенных туда посадил-то? То самое демократическое правительство, которое "решило приянть условия"?

** ну я уж молчу про то, что подписи к одной и той же фотографии несколько отличались в зависимости от того, на каком языке эти подписи - на английском или на русском.

:)

*** после этой экскурсии как-то очень захотелось посетить музей оккупации в Тбилиси...

Haha

25-09-2009, 19:22

. Сделали бы как американцы в Западной Европе и не было бы никаких претензий.

Пардон, а что сделали США в Западной Европе? Поддерживали правительства государств своей зоны влияния? Разместили там свои военные базы? -- Так и СССР делал ровным счетом то же самое... Ну не повезло Венгрии так, как повезло Австрии... ну не в ту сферу влияния она попала... ну бывает...
:)

Gerbarii

25-09-2009, 19:24

Что за грех такой? Не только француженок, но и мужчин французов. Я смотрела на эту тему док. фильм.
Глаз прямо выпадал от подробностей. Так что учите историю.
фильм был именно документальный?)) вы не ошибаетесь, а что такое грех? это кто определил что именно грех или не грех?))
Russlagen, или Русь на старорусском, или руотси по фински и эстонски- это на самом деле повинность какой либо коммуны викингов, на Балтийском море, выставить определённое количество судов (для каких либо целей)))

Foreigner

25-09-2009, 19:25

Прекратите истерику. Займитесь своей страной и порядком в ней. Дайте человеческие права русским в Эстонии, гражданство. Тогда и поучайте,что должны мы ощущать и куда ездить. Я не ездила в конц лагеря и мне это не надо, чтобы скорбить по происшедшему и быть против всего этого кашмара. Самовоспитание и способность мыслить самостоятельно- вот что нужно людям.
Я очень спокоен, а вот вы по-моему на грани истерики. :) У нас в Эстонии все в порядке и с русскими и с правами. У наших неграждан больше прав чем вы себе можете представить. Не говорите о том чего не знаете.

Да, способность мыслить самостоятельно очень важно, но я не вижу этой способности в России. Там как мне кажется по-прежнему пытаются "воспитывать" молодежь, этим самым лишая возможности думать свободно. Впрочем, способность думать - удел интеллигенции. А пролетариат думать не должен. Он должен работать на фабриках и заводах. :)

Foreigner

25-09-2009, 19:40

Извините за грубость, но пусть чувствуют и дальше...

Я тут не так давно в Музее оккупации побывала. В Риге. Ну то, что этот музей находится в бывшем музее красных латышских стрелков - это уже само достойно быть опубликованным на сайте "анекдоты.ру"... ну так вот там про 1940 год написано буквально следующее: "Правительство Латвии посчитало, что у него нет достаточно вооружения для оказания сопротивления, поэтому было принять решение принять условия командования оккупационных войск".
Ну чес-слово.... И эти люди требуют извинений... За то, что "они решили принять условия"...
:)
*следующий стенд тоже был очень интересным :"Жители Риги встречают политзаключенных, выпущенных из тюрем" - это в 1940 году кто же этих политзаключенных туда посадил-то? То самое демократическое правительство, которое "решило приянть условия"?

** ну я уж молчу про то, что подписи к одной и той же фотографии несколько отличались в зависимости от того, на каком языке эти подписи - на английском или на русском.

:)

*** после этой экскурсии как-то очень захотелось посетить музей оккупации в Тбилиси...
Да ничего страшного. Я не сентиментален. :) Мне и извинений от России никаких не нужно. Я только хочу чтобы Россия развивалась как Европа и вступила в Европейское Экономическое Сообщество и т.д.

Да, эта была первой оккупацией. А вы считаете поставив Прибалтику в безвыходное положение, в этом виновата сама Прибалтика. Но ок, проехали. Первая оккупация якобы диктовалась соображениями безопасности СССР. Почему после войны Прибалтика так и осталась в СССР?

Black

25-09-2009, 19:51

фильм был именно документальный?)) вы не ошибаетесь, а что такое грех? это кто определил что именно грех или не грех?))
Russlagen, или Русь на старорусском, или руотси по фински и эстонски- это на самом деле повинность какой либо коммуны викингов, на Балтийском море, выставить определённое количество судов (для каких либо целей)))
Да! Именно!документальный[/B

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:lPPqr_PwNke66M:http://www.kyrgyz.ru/images/elgallery/articles/mongolianspot.jpg

Вот и темы и рассуждения на эту тему:

http://rilliyah.livejournal.com/217454.html

"А вы знали, что у новорожденных, имеющих в роду монголоидов, есть так называемое "монгольское пятно"? Это серо-синее пятно, чаще всего в районе крестца, но может быть и в любом другом месте. А я вот не знала. Сейчас узнала. Удивилась. Вот оно как, оказывается, бывает.

-----------------------------------------

Часто приходится слышать о загадочном монгольском пятне у младенцев.

Что же это за такое пятно? И что наука говорит об этом явлении?

Монгольское пятно - пятнистая серо-синея пигментация кожи обычно в области крестца, часто наблюдающееся у младенцев. Присутствует при рождении и обычно самопроизвольно исчезает в течении 4 лет. Объясняются залеганием пигмента в соединительнотканном слое кожи. [B]Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна.
80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказоидов (европоидов)
http://www.emedicine.com/derm/topic271.htm

http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/msp/schema.jpg

А вот и рассуждения самого монгола
"http://en.wikipedia.org/wiki/Mongolian_spot
http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/msp/about.htm
Монгольское пятно часто бывает у детей, но со временем рассасываеться. Это, типа признак монголоидной расы, у монголов считают это знаком Чингизхана."
http://forum.tore.kz/index.php?showtopic=10

radon

25-09-2009, 19:52

А вы думаете немцы будут спорить и говорить, что холокоста не было, или в нем была насущная необходимость также как и в войне? :) Немцы уже со школьной скамьи ездят на эксурсии в бывшие концентрационные лагеря в Польше. В России не слышал чтобы ездили хотябы в гулаги. Поэтому восприятие истории у детей разное.

Я считаю, что чувствовать ответственность за поступки своего государства/народа надо. Если чувства ответственности нет, тогда в стране бардак и разобщенность. Например я чувстую необходимость в примирении народов, а это значит прощения политических ошибок. Прибалтика хочет извинений за оккупацию, но от России этого не дождешься. Тот факт, что Пакт Молотова-Риббентроппа осудили, это ведь не извинение. И проблема как раз в том, что вы не чувствуете необходимости просить извинений, а прибалтийские страны чувствуют. Как пример, Украина и Польша уже простили друг другу все невзаимопонимания и поэтому они сотрудничают друг с другом намого лучше чем с Россией.
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/DFYfOfowEHk&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/DFYfOfowEHk&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Black

25-09-2009, 19:57

+

Вот еще некоторые выдержки из разных форумов:
МП встречаются так же у тюрков. Казахов, Киргизов… Они обычно говорят, что это рука Умай эне. И это связана с древней религией Тенгри, Тэнр. И это объясняется тем что, мать природа (Умай) помогает ребенку сделать первый вздох.
Пятно бывает от области копчика. Иногда это группа пятнышек по ягодицам ребенка и по спине. Иногда больше иногда меньше размером.
Встречается у многих этносов монгольской расы, в т.ч. - у индейцев. Из европеоидов - часто бывает у русских, но не только у них. Не является абсолютным устойчивым расовым признаком, поскольку у типичных монголоидов иногда может отсутствовать, а у типичных кавказоидов (европеоидов) может наличствовать. Также подобные пятна, как говорят (но не могу подтвердить и ручаться) встречаются у каких-то африканских этносов где-то в р-не Эфиопии.
Среди расистов МП служит "доводом" в пользу "патологического развития" монгольской расы.
Слышал, что у некоторых "национально-ориентированных" индеанистов (в общем, националистов из числа индейцев) напротив служит символом избранности от неба (цвет неба), маркером "чистоты породы".

Доводилось сталкиваться с мнением о том, что МП - является реликтом от приспособляемости предков монгольской расы к ультрафиолетовому излучению. Т.е. по сути пятно считают неразвившимся до конца (или зародышевым, а может напротив остаточным) пигментом, защищающим кожу от излучения. "Чистые" представители кавказоидной (белой) расы не могут покрываться загаром иначе как в рез-те пребывания на солнце (или в солярии), тогда как монголоиды могут вдруг приобрести "загар" посреди зимы. Наверняка, каждый бурят может напрячься и припомнить случай с кем-то из знакомых, которые вдруг "загорели" где-то в январе. Вот, считается, что это происходит в рез-те резкого выброса меланина (кажется, так наз-ся, не помню) в кожу, и это вещество до поры хранится внутри организма, оно как бы "дремлет" где-то, но его минимальный запас монголоид приобретает еще при внутриутробном развитии. Достоверно не известно (мне по крайней мере), имеется ли связь между низким процентом кожных раковых заболеваний у сев. монголоидов и этим явлением, но иногда такое мнение озвучивается.

Впрочем, где-то читал, что вещество, придающее цвет МП, слишком сильно для защиты от солнца на земле, а посему будто бы у него какое-то другое предназначение. Возникает мысль, если не на земле, то в космосе что-ли?
Хехе. Но это шутка. А по сути, скорее всего, имеется ввиду приспособленность не к обычному излучению, а усиленному, то бишь, например в условиях разреженного воздуха, а это есть в высокогорье. Отсюда можно строить мильон гипотез о далеких, предалеких предках монгольской расы, о том, где они жили, где проходили их миграции. Но все это будет гаданием до публикации данных из разных
наук и дисциплин.

Вкратце, вот с такими мнениями разных людей (из которых мало кто сам является узким специалистом) доводилось мне сталкиваться. Не могу судить о них, поскольку мало, что понимаю в тонкостях. Но лично мне "высокогорная теория" кажется наименее фантастичной.
синее пятно
Монголы рождаются с синим пятном на крестце. Такой вот антропологический признак монголоидной расы. Пятно исчезает в первые годы жизни ребенка.
Оно, конечно, бывает не только у монголов, но и у других монголоидов

chingachguk рассказал, что у монголов это пятно служит предметом национальной гордости, знаком подлинного монгола. Даже есть монгольская газета "Хох толбоо" - "Синее пятно".

А у японцев, тоже имеющих такое пятно, есть выражение shiri ga aoi "его зад еще синий", то есть что-то вроде "еще молоко на губах не обсохло".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монголо-татарское_иго
Монгольское пятно - пятнистая серо-синея пигментация кожи обычно в области крестца, часто наблюдающееся у младенцев. Присутствует при рождении и обычно самопроизвольно исчезает в течении 4 лет. Объясняются залеганием пигмента в соединительнотканном слое кожи. Чаще всего встречается среди монголоидов. 90% новорожденных монголоидной расы (народы Юго-Восточний Азии, полинезийцы, индонезийцы, микронезийцы, эскимосы, индейцы и т.д.) имеют монгольские пятна.
80% - у восточноафриканцев, 46% - у латиноамериканцев, 1-9% - у кавказоидов (европоидов)
http://www.emedicine.com/derm/topic271.htm
МОНГОЛЬСКОЕ ПЯТНО представляет собой четко ограниченное пигментное пятно различной величины и формы. Локализуется в области крестца или поясницы. Носителями этих невусов являются преимущественно люди монгольской расы. Данных о развитии меланом из этих невусов в литературе нет.

Black

25-09-2009, 19:58

+

Отрывок из книги В.Б. Авдеева "Рассуждения о расовых предрассудках":

Антропологи Эрвин Бельц (1849–1913), Отто Финш (1839–1917), Бунтаро Адахи (1865–1945) первыми обратили внимание на факт образования синих пятен на крестце новорожденных младенцев цветных рас. В силу частоты встречаемости именно у представителей желтой расы они и получили название «монгольских пятен». Их возникновение у других цветных народов наблюдается реже, а у белых европеоидов они не встречаются вообще. Известный русский гематолог Б. Н. Вишневский в книге «Человек, как производительная сила» (Ленинград, 1925) также писал: «Акушерки, фельдшерицы, врачи легко могли бы наблюдать новорожденных и отмечать у них частоту появления, главным образом, на крестце своеобразных сине-черных пятен. Этот признак считается характерным для новорожденных монгольской расы. Подобные «монгольские пятна» не остаются на всю жизнь и скоро проходят». Данный феномен не имеет никакого приспособительного или физиологического значения, зато может без сомнения пролить свет на секреты эволюции желтой расы, ибо является одним из патологических признаков эмбрионального развития ее представителей.

«Присутствие «монгольских пятен» является самым тонким маркером для различения белой расы от всех других», – утверждал Э. Бельц. И действительно, присутствие синих родимых пятен наблюдается не только у новорожденных монгольской расы (японцев, китайцев, корейцев, сиамцев), но и других представителей «цветных» рас, как айны, индонезийцы, эскимосы и индейцы. В свою очередь, присутствие этих пятен на крестце европеоидов весьма точно свидетельствует о наличии той или иной расовой примеси. Цвет «монгольских пятен» бывает большей частью темно-синим или синевато-черным, а у индейцев – зеленовато-черным.

Барон Эгон фон Эйкштедт также писал в этой связи: «Монгольское пятно именуется также копчиковым или сакральным пятном. Оно представляет собой отливающее синим цветом скопление пигмента в области крестца. Его плотность и формы могут быть самыми разными, величиной оно может быть с монету или тарелку и иметь ответвления у зубца, заходящие частично на спину, частично на зад. Цвет – от светло-серого до темно-синего. Оно имеет несомненную наследственную природу. В Эквадоре и Бразилии воспринимают как неприятность то обстоятельство, если ребенок бразильской матери европейского происхождения имеет, как там говорят «медаль на попе» или если у взрослого эквадорца случайно обнаружится тщательно скрываемая тайна, что он «зеленожопый». Наоборот, у эскимосов и полинезийцев сакральное пятно считается знаком чистой породы».

http://rilliyah.livejournal.com/217454.html

Black

25-09-2009, 20:00

И вопрос: много вы видели русских детей до 4 лет с такими пятнами?

Black

25-09-2009, 20:07

Gerbarii

25-09-2009, 20:08

И вопрос: много вы видели русских детей до 4 лет с такими пятнами?
Это типа "о греховности" говорит? или о чём?)) по моему это говорит о том, что многие французы/француженки имеют арабские или африканские корни)) и не о чём другом,
пигментация кожи приобретённое свойство, все мы выходцы из Африки...небольшого племени не более 10 000 человек...а все расовые теории не более чем разницы в культуре и условиях жизни))

Black

25-09-2009, 20:13

Это типа "о греховности" говорит? или о чём?)) по моему это говорит о том, что многие французы/француженки имеют арабские или африканские корни)) и не о чём другом,
пигментация кожи приобретённое свойство, все мы выходцы из Африки...небольшого племени не более 10 000 человек...а все расовые теории не более чем разницы в культуре и условиях жизни))
Откуда мне знать о каком грехе ВЫ говорите. Это вы как-то умудрились грех приявязать к этой теме.
У вас тоже такое пятнышко было, африканец вы наш?

Fil

25-09-2009, 20:19

Кстати знаете говорят, что монголоидные черты лица у некоторых русских - след монголо-татарского ига. А на мой взгляд это финский след. :) У меня знакомая девченка из Питера с типичными финскими чертами. А в самолете летел, сидел рядом с финкой, думал она русская. :) Конечно могут быть и другие причины, смесь с бурятами и другими народами. :))))

вот и чудненько: взаимопроисхождение между народами - этто хоорроошшоо ( иногда - фаантастишшш )

а по поводу взаимопонимания между народами друг друга небольшая история:

Едет Илья Муромец на коне, видит - сидит Калев на камушке и заливается

горючими слезами. Слез Илья Муромец с коня, подходит к Калеву и

спрашивает:

- Что ты, Калев, плачешь?

- Как се мнеэ неэ плаккать, лосадь прокклятый совсеэм неэ хоццет идти.

Илья Муромец осмотрел лошадь и говорит:

- Калев, так ты ее подкуй!

- Я усе ее и под куй и под яйцца, но все равно не итет проклятый

скотинна!

Gerbarii

25-09-2009, 20:19

Откуда мне знать о каком грехе ВЫ говорите. Это вы как-то умудрились грех приявязать к этой теме.
У вас тоже такое пятнышко было, африканец вы наш?
Я себя, со спины, старательно в детстве не изучал))...впрочем и сейчас тоже, в детстве был голубоглазым блондином, пятен не имел, и намерен оставаться европейским арийцем))

Black

25-09-2009, 20:23

Я себя, со спины, старательно в детстве не изучал))...впрочем и сейчас тоже, в детстве был голубоглазым блондином, пятен не имел, и намерен оставаться европейским арийцем))
Да ты что. Дык вон шведы тоже блондины, а монголоидные гены и особенности тоже имеют, как и финны. И что? Для меня все люди,все человеки. И нех. русских скулами какими-то попрякать. Русские они скулы то или славянские. Баста.

partisan

25-09-2009, 20:24

Русские при том, что поддерживали и выполняли.

Круто, кровавый поляк Дзержинский не причем, а русские виноваты. и в чем это русский генерал Деникин виноват, что поляки так на Руси зверствовали?

Gerbarii

25-09-2009, 20:31

Да ты что. Дык вон шведы тоже блондины, а монголоидные гены и особенности тоже имеют, как и финны. И что? Для меня все люди,все человеки. И нех. русских скулами какими-то попрякать. Русские они скулы то или славянские. Баста.
Вы дорогуша, культуру забыли)) Европейская и Монгольская это две ооочень больших разницы имеют)

Black

25-09-2009, 20:36

Вы дорогуша, культуру забыли)) Европейская и Монгольская это две ооочень больших разницы имеют)
Слух...это всё ЛЮДИ!

partisan

25-09-2009, 20:38

Деникин также был наполовину поляком. ;) А вообще он выдающаяся личность.

Смысл того о чем я говорю заключается в том, что многие современные русские питают какую-то нездоровую любовь к советскому прошлому и его "заслугам", в том числе и современные политики поэтому России в целом надо наконец дать точную оценку этому режиму, а то на 9 мая любят советскими флагами размахивать, а отвечать за грехи режима не любят. Парадокс согласитесь. Если от советского режима больше всего пострадало русских, то как у русских может хватить совести до сих оправдывать эту власть, гордиться её прошлым??

По отцу он был русским. Только вот ненадо русских делать ответственными за красный террор, который организовали евреи с поляками. На 3 млн. евреев было 43 руководителя НКВД, на 600 тыс поляков было целых три, среди них Дзержинский организатор красного террора, а на 90 млн русских всего 33
Многие русские как раз не оправдывают ту власть. Да и какую власть, было две власти белая и крассная. А гордятся 9 мая не ГУЛАГАМИ а Победой в войне, в которой победила не власть, а народ.

Gerbarii

25-09-2009, 20:43

Слух...это всё ЛЮДИ!
Разве???))) но с совершенно разными принципами и ценностями)

partisan

25-09-2009, 20:44

Не путай, Юденич здесь не причем. Да, от Северо-западной армии ничего не осталось, но это долгая история. Советую вот почитать отрывок для некоторой информации об деятельности Эстонии в период гражданской войны в России - http://www.vptv.planet.ee/vyshgorod/mati_graf/book.pdf

Эстония же добилась признания Советской Россией её независимости. Этого было достаточно на тот момент.

Так какой ценой Эстония добилась признания Советской Россией её независимости? Ценой уничтожения части армии Юденича. Т.е. уничтожили русских, пролегли под Советы и теперь на костях тех русских, какие то предъявы делают. Так и пусть делают своим друзьям из Советов.

Black

25-09-2009, 20:48

Разве???))) но с совершенно разными принципами и ценностями)
Да ну? :bratok: И?

Gerbarii

25-09-2009, 20:48

По отцу он был русским. Только вот ненадо русских делать ответственными за красный террор, который организовали евреи с поляками. На 3 млн. евреев было 43 руководителя НКВД, на 600 тыс поляков было целых три, среди них Дзержинский организатор красного террора, а на 90 млн русских всего 33
Многие русские как раз не оправдывают ту власть. Да и какую власть, было две власти белая и крассная. А гордятся 9 мая не ГУЛАГАМИ а Победой в войне, в которой победила не власть, а народ.
Ну разве может быть более откровенной пропаганды?)) Поляки и евреи, нации довольно торговые и интеллектуальные с гораздо более древней культурой чем российские...к тому же находящиеся в "униженном" состоянии в империи...которая гораздо ниже по уровню свобод чем Европа в целом)))...естественно они стремятся на первые роли)) и вполне их заслуживают на уровне общей серости и "моголоидности")

duche

25-09-2009, 20:49

Пардон, а что сделали США в Западной Европе? Поддерживали правительства государств своей зоны влияния? Разместили там свои военные базы? -- Так и СССР делал ровным счетом то же самое... Ну не повезло Венгрии так, как повезло Австрии... ну не в ту сферу влияния она попала... ну бывает...
:)
Тетенька, США сделали план Маршала и в результате этого в ФРГ марка стала конвертируемой в 1961 году, а СССР сделал так, что огородился ГДР стеной, за переход которой расстреливали. А вот про Венгрию и Австрию - приятно, понимаете, что к чему, тогда зачем дуркуете? Партбилет мешает?

partisan

25-09-2009, 20:59

Поляки и евреи, нации довольно торговые и интеллектуальные с гораздо более древней культурой чем российские...к тому же находящиеся в "униженном" состоянии в империи...которая гораздо ниже по уровню свобод чем Европа в целом)))...естественно они стремятся на первые роли)) и вполне их заслуживают на уровне общей серости и "моголоидности")

Так и я о том же, евреи с поляками заслуженно вышли на первые роли, только вот почему то стали ликвидировать серость и "моголоидность" буквально, красным террором

Fil

25-09-2009, 21:00

Так какой ценой Эстония добилась признания Советской Россией её независимости? Ценой уничтожения части армии Юденича. Т.е. уничтожили русских, пролегли под Советы и теперь на костях тех русских, какие то предъявы делают. Так и пусть делают своим друзьям из Советов.

может показаться интересной статья о получении государственности и независимости не только ценой крови армии Юденича:

Игорь Павловский: Юрьевский оффшор: Цена эстонского мира

http://www.regnum.ru/news/948103.html

То, что Юрьевский договор был скорее торгом вокруг создания большевистского оффшора в Эстонии, подтверждается детальным изучением статей договора. Еще до подписания торгового соглашения между РСФСР и Эстонией в приложение I к Юрьевскому договору вносятся следующие пункты: "Товары, провозимые через территорию одной из договаривающихся сторон, не должны облагаться никакими ввозными пошлинами и транзитными налогами. Фрахтовые тарифы на транзитные товары не должны быть выше фрахтовых тарифов за однородные товары местного назначения. В открываемых в Ревеле или в других портах Эстонии свободных гаванях Эстония предоставит России районы и места для перегрузки, хранения... прибывающих из России или предназначенных для нее товаров... причем сборы за таковые районы и места не должны превышать сборов, взимаемых с собственных граждан в отношении транзитных товаров" (8).

Для чего это все нужно было эстонскому государству, в общем-то, понятно. Договор не только останавливал посягательство со стороны РСФСР на де-факто независимость Эстонии и добавлял ей земель, не только сбывалась мечта политической элиты Эстонии о самостоятельном государстве, но таким образом закладывалась экономическая основа будущего эстонского государства. Отцы-основатели независимой Эстонии не могли не понимать, что кроме политической независимости и признания государства де-юре, необходима и экономическая основа функционирования нового государственного образования.

partisan

25-09-2009, 21:03

Эстония же добилась признания Советской Россией её независимости. Этого было достаточно на тот момент.

Получив за это предательство русского народа от советов 15 млн.

"Кроме земель и признания своей независимости молодая республика получает 15 миллионов рублей золотом. А это за что же? За русскую погибель.

Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась — а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера «экспроприированы» 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу — с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.

Отчего они не сопротивляются? В этом больше нет смысла. Они преданы. Позади красные, впереди — страна-предатель.

Кого винить?
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо — эстонцы. Воды Наровы давно унесли кровь. Переезжая сегодня из Иван-города в Нарву, мы не думаем о том, что минуем место чудовищной гибели русских героев.

Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Гражданских — медленная смерть от отчаянья и истощения. Дать работу русскому, работу даже самую черную, на хуторе, было чревато штрафом. Русским «негражданам» было запрещено свободно перемещаться по стране.

Горько читать об отчаянных попытках Юденича спасти свою армию — совсем недавно живую и боеспособную, теперь — во всех смыслах умирающую. Обезумев от голода и издевательств, многие бежали из-за «эстонской проволоки» назад, в Совдепию. Бежали на заведомую смерть, иногда — лютую, страшную. Но лишь бы покончить со всем — разом.

Иудины свои сребреники — в количестве 15 миллионов — эстонцы отработали на совесть."

duche

25-09-2009, 21:09

Получив за это предательство русского народа от советов 15 млн.

"Кроме земель и признания своей независимости молодая республика получает 15 миллионов рублей золотом. А это за что же? За русскую погибель.

Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась — а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера «экспроприированы» 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу — с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.

Отчего они не сопротивляются? В этом больше нет смысла. Они преданы. Позади красные, впереди — страна-предатель.

Кого винить?
Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо — эстонцы. Воды Наровы давно унесли кровь. Переезжая сегодня из Иван-города в Нарву, мы не думаем о том, что минуем место чудовищной гибели русских героев.

Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Гражданских — медленная смерть от отчаянья и истощения. Дать работу русскому, работу даже самую черную, на хуторе, было чревато штрафом. Русским «негражданам» было запрещено свободно перемещаться по стране.

Горько читать об отчаянных попытках Юденича спасти свою армию — совсем недавно живую и боеспособную, теперь — во всех смыслах умирающую. Обезумев от голода и издевательств, многие бежали из-за «эстонской проволоки» назад, в Совдепию. Бежали на заведомую смерть, иногда — лютую, страшную. Но лишь бы покончить со всем — разом.

Иудины свои сребреники — в количестве 15 миллионов — эстонцы отработали на совесть."
Но хотелось бы добавить, все, кто так или иначе участвовал в насилии на Россией, получили свое сполна, список может быть длинный и впечатляющий - евреи за революцию - Освенцим, латыши - оккупацию, эстонцы - тоже, причем такую, что до сих рыгают, японцы (гибель тихоокеанской эскладры и Порт-Артур) - атомную бомбандировку, немцы - за запломбированный вагон - страну расхерачили до кирпича, тов. Троцкий - удар ледорубом, тов Сталин - в собственной моче захлебнулся, тов Ленин - посмещище для мира, непокоянный труп, лица рангом поменьше - все угорели в сталинких топках, можно и дальше продолжать.....

partisan

25-09-2009, 21:17

Но хотелось бы добавить, все, кто так или иначе участвовал в насилии на Россией, получили свое сполна, список может быть длинный и впечатляющий - евреи за революцию - Освенцим, латыши - оккупацию, эстонцы - тоже, причем такую, что до сих рыгают, японцы (гибель тихоокеанской эскладры и Порт-Артур) - атомную бомбандировку, немцы - за запломбированный вагон - страну расхерачили до кирпича, тов. Троцкий - удар ледорубом, тов Сталин - в собственной моче захлебнулся, тов Ленин - посмещище для мира, непокоянный труп, лица рангом поменьше - все угорели в сталинких топках, можно и дальше продолжать.....

Что атомную бомбандировку тоже русские устроили?

duche

25-09-2009, 21:17

Что атомную бомбандировку тоже русские устроили?
подумайте получше... взгляд дальше...

Wahmurka

25-09-2009, 21:19

Круто, кровавый поляк Дзержинский не причем, а русские виноваты. и в чем это русский генерал Деникин виноват, что поляки так на Руси зверствовали?

некоторые люди здесь очень непоследовательно анализируют и передергивают от того что они рассматривают историю с эгоистической точки зрения. кстати и название Ruthenia которое потом перешло в Рус - ничего общего со шведами не имеет.
Рюрик и его наемники (весь род) был родом скорее всего с о. Рюген (это сейчас Германия), и на момент его исхода оттуда (т.к. поступило интересное предложение с востока) соседние народы как то саксы и англы(они проживали в 100-200 км от Рюгена)испытывали пожие проблемы как и Рюрик и отчаялись на переход через Северное море в Британию. 5-6 век н.э. и те и другие понимали друг друга без переводчиков. Рюрик был из западно-славянского языческого эгрегора, а о. Рюген (Буяном,Руяном) был (и остается) мистическим местом. У современной России осталось от этого только название.
Исход германских и славянских язычников в разные стороны был из-за фондов которые требовал от них Рим.
Кстати, о. Рюген всегда был удобным местом для стоянки пиратов.

есть много информации на эту тему. здесь есть фильм, хотя много пафоса, но с исторической точки зрения об о. Рюген все правильно.
http://rodina.lv/istoriya/latviyskie-russkie-10-vekov-istorii-dok.film-online.html
Часть 2. На берегах Вендского моря

Сударь

25-09-2009, 21:20

Ну что ты такой стеснительный стал? Намеки твои были понятны еще многие месяцы назад. Когда ты еще не боялся рубить правду-матку.
Я вообще-то :censored: в игнор (как минимум) посылаю, но мимо такого пройти сложно. Это еще раз демонстрирует, как легко можно поймать тех, кто не думает... Так вот, тут 2 момента:

- Признание того, что я говорил правду;
- Оказывается всё даже :abrogien: понятно без тыкания в нос. Т.е. я вообще никого не назвал, дал лишь ссылку на таблицу, а заинтересованнй уже САМ нашел в ней для себя нужное и сделал выводы :gy:

На ком шапки обычно горят? ;)

partisan

25-09-2009, 21:23

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/65/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B52.jpg
Памятник армии Юденича под Питером

partisan

25-09-2009, 21:25

некоторые люди здесь очень непоследовательно анализируют и передергивают от того что они рассматривают историю с эгоистической точки зрения. кстати и название Ruthenia

Кстати совсем не к стати вы начали этот флуд

partisan

25-09-2009, 21:28

подумайте получше... взгляд дальше...

Да уж куда дальше твоего взгляда то, кстати сними очки

Сан Саныч

25-09-2009, 21:35

- Признание того, что я говорил правду;

Дружище! А ты ли это? Может кто пользуется ником Сударь для твоей компрометации? Иронию и юмор ведь раньше хоть как то воспринимал. Что же сейчас мешает понять что правда совместима с тобой как демократия с Путиным...;)

partisan

25-09-2009, 21:36

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f3/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B53.jpg

Памятная доска в том числе войнам Талабского полка который расстреливали эстонцы под Нарвой.

Drago

25-09-2009, 21:56

Драго слил, про молитву он придумал, что бы хоть как то прикрыть свой позор.

Молитва заканчивается "Аминь", а Ющенко прощения просил за преступления режима, и не только у украинцев, а у других тоже.

Шо с вас взять, вы же "нерусских языков" не понимаете.

Ё!
Не вижу ничего позорного в том, что не знаю украинского языка :)

В следующий раз будь любезен, переводи на русский, прежде чем постить изречения Ющенко.

do_scrum

25-09-2009, 22:03

Ну это вы может так подразумеваете. А я бы на месте российского правительства в первую очередь выплатил бы компенсации пострадавшим, в первую очередь россиянам и тем самым бы продемонстрировал, что страна помнит свой народ.

Опаньки! Проскочило магическое словцо! Компенсации... Т.Е. берем абстрактненько так "правительство", требуем признания вины, а дальше берем компенсацию. И компенсацию выплачивает "правительство" из своего кармана... Т.Е. на самом деле, и грехи признавать не надо, и каяться, просто заплатить.

РАз это грехи не ваши, а тех кто жил тогда. Значит достижения и победы - тоже не ваши , а тех кто жил тогда.

Да, достижения и победы именно тех, кто жил тогда.

Победой над фашизмом вы лично наверное гордитесь или нет?

Лично я не имею права гордиться их победой. Я могу их только уважать и благодарить за эту победу.

Почему же не испытываете стыда и сожаления по поводу преступлений?

Людей всегда жалко! Но стыд - это персональное чувство. Испытывать его за что-либо к чему не имеешь никакого отношения - лицемерие. Я еще рас спрашиваю, даже при всем желании, мы могли бы изменить события 70-ти летней давности?

за За существование СССР никто извинений не просит, но просят извинений за оккупацию стран после окончания Второй Мировой Войны. Сделали бы как американцы в Западной Европе и не было бы никаких претензий.
Они уже не сделали. В 1991 году СССР прекратил свое существование. это и есть последняя точка в истории оккупаций. Любая попытка выбить официальные извинения от современной России на тему СССР - это политическая игра с целью демонизации образа новой страны. Но разыгрывается эта партия на чувствах обычных людей, таких, как мы с Вами, которые зачастую неспособны рассматривать историю, как историю, а не личные счеты.

ИМХО, конечно.

duche

25-09-2009, 22:36

Да уж куда дальше твоего взгляда то, кстати сними очки
так на селегере учат разговаривать?

Jade

25-09-2009, 23:02

Russlagen, или Русь на старорусском, или руотси по фински и эстонски- это на самом деле повинность какой либо коммуны викингов, на Балтийском море, выставить определённое количество судов (для каких либо целей)Да, rusthollari – это землевладелец, обязанный содержать конного солдата, и ruotu – поземельный участок, обязанный поставлять и содержать пеших солдат (отсюда рота/рута – отряд солдат).
НО! Это всё заимствования из латыни от слов rus, ruris - деревня, поле, поместье.
А теперь подумайте и легко догадаетесь, откуда взялся топоним Дикое Поле (около Киева)? И почему на латыни Дикое Поле как раз и означает Рус? Это что случайное совпадение? Конечно же, нет.

Итак, RUS на латинском языке означает Поле. Земли вокруг Киева и назывались Полем (а население, согласно летописи, называлось полянами).
Слово Рус очень старое – вероятно, укоренилось при ромеях. Русью они называли полян задолго до появления варягов. Летопись сообщает, что греки называли земли полян Русью=Полем уже в середине 9 века, когда варягов Рюрика ещё и в помине около Киева не было.

Сударь

25-09-2009, 23:51

Дружище! А ты ли это? Может кто пользуется ником Сударь для твоей компрометации? Иронию и юмор ведь раньше хоть как то воспринимал. Что же сейчас мешает понять что правда совместима с тобой как демократия с Путиным...;)
так в той таблице, от которой ты завелся, и есть правда. А составил ее не я :gy: - просто ссылку нашел.

partisan

25-09-2009, 23:55

23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."

http://www.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2009/09/23/KMO_088197_86891_1_t208.jpg

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436

Из за чего собственно сыр-бор. Страны такой, СССР, уже нет. Земли Западной Украины в составе Украины, а не России. Если эти земли были у Польши отобраны, если это исконные польские земли то тогда Украина как демократическа страна, с супер демократом Ющенко во главе должна вернуть эти земли Польше. При чем тут Россиия?

Black

26-09-2009, 02:10

Из за чего собственно сыр-бор. Страны такой, СССР, уже нет. Земли Западной Украины в составе Украины, а не России. Если эти земли были у Польши отобраны, если это исконные польские земли то тогда Украина как демократическа страна, с супер демократом Ющенко во главе должна вернуть эти земли Польше. При чем тут Россиия?
Всё оказывается крайне просто. Шарик переброшен в руки президенту Украины. Пусть он покажет Москве "как это делают цивилизованные европейские государства", а мы поаплодируем стоя героической выдержке, когда и мускул на лице президента не дрогнет, возвращая незаконно присоединённые земли, в том числе и Российские, кровавым коммунистическим режимом СССР к Украинской ССР.
:hlop: Этих диких москалей надо учить личным примером!

Black

26-09-2009, 03:00

Опаньки! Проскочило магическое словцо! Компенсации... Т.Е. берем абстрактненько так "правительство", требуем признания вины, а дальше берем компенсацию. И компенсацию выплачивает "правительство" из своего кармана... Т.Е. на самом деле, и грехи признавать не надо, и каяться, просто заплатить.
Причём платить бы должен был не коммунистический интернационал всех республик СССР, а именно Россия- народ которой сам пострадал от геноцида не менее других народов. Причём всё это должно выплачиваться из кармана нынешних налогоплательщиков. Эх! Хорошо устроились паны и прочая братия. Платите и баста. Кому? А тем кто ещё тогда и не родился. А кто платить должен? А те кто тогда ещё и не родились. А то, что Россию в очередной раз разграбили и вывезли весь капитал за рубеж...так это никто не в курсе...кто и куда вывез. Тааак...опять натыкаемся на уши торчащие из-за мешков золота. Чьи это уши?

Gerbarii

26-09-2009, 09:47

Итак, RUS на латинском языке означает Поле. Земли вокруг Киева и назывались Полем (а население, согласно летописи, называлось полянами).
Слово Рус очень старое – вероятно, укоренилось при ромеях. Русью они называли полян задолго до появления варягов. Летопись сообщает, что греки называли земли полян Русью=Полем уже в середине 9 века, когда варягов Рюрика ещё и в помине около Киева не было.

Откуда в российских полянах такая латинская грусть?)) и почему греки на латыни заговорили?)

По повести временных лет, племена жившие на северо-западе нынешней России, пригласили в 860 году на правление трёх братьев, с заморской страны русей. Из братьев старший Рюрик (Hrörek), поднялся на правление Новгородской землёй. После его смерти его родственник Олег (Helgi), присоединил Киевскую землю, и перенёс столицу туда. Из раскопок доказано, что поселения викингов появились на севере Руси с 700 годов.
Наиболее распространённая теория, что землёй русов был архипелаг Рослаген в Шведской Балтике. Корень слова русь означает повинность/налог, и одновременно шведских мореплавателей и также самоназвание обрусевших варягов)))
Данную теорию отрицает только "советская историческая наука")) которая "верна" только потому что "политически правильна". С точки зрения ВКПб как я понимаю)))

radon

26-09-2009, 09:59

Откуда в российских полянах такая латинская грусть?)) и почему греки на латыни заговорили?)

По повести временных лет, племена жившие на северо-западе нынешней России, пригласили в 860 году на правление трёх братьев, с заморской страны русей. Из братьев старший Рюрик (Hrörek), поднялся на правление Новгородской землёй. После его смерти его родственник Олег (Helgi), присоединил Киевскую землю, и перенёс столицу туда. Из раскопок доказано, что поселения викингов появились на севере Руси с 700 годов.
Наиболее распространённая теория, что землёй русов был архипелаг Рослаген в Шведской Балтике. Корень слова русь означает повинность/налог, и одновременно шведских мореплавателей и также самоназвание обрусевших варягов)))
Данную теорию отрицает только "советская историческая наука")) которая "верна" только потому что "политически правильна". С точки зрения ВКПб как я понимаю)))
))))) Своя рубашка ближе к телу.
Каким образом слово многотысячелетнее слово русь, русыи - свет, светлыи, РАсея - солнечная, принадлежащая солнцу раздающая его, стало вдруг в нашеи эре полем, налогом, и т.д.?
Каждая даже буква в старорусском языке имела своё значение, не говоря уже о слоге, или слове.
И теперь оказывается, определяющими являются любые другие молодые пустые языки, но только не русскии? )))))))

Gerbarii

26-09-2009, 10:04

))))) Своя рубашка ближе к телу.
Каким образом слово многотысячелетнее слово русь, русыи - свет, светлыи, РАсея - солнечная, принадлежащая солнцу раздающая его, стало вдруг в нашеи эре полем, налогом, и т.д.?
Каждая даже буква в старорусском языке имела своё значение, не говоря уже о слоге, или слове.
И теперь оказывается, определяющими являются любые другие молодые пустые языки, но только не русскии? )))))))
А это то что за бред городского сумасшедшего?)) История Скандинавии гораздо древнее и письменность там раньше российской появилась, примерно на тысячелетие))

radon

26-09-2009, 10:12

А это то что за бред городского сумасшедшего?)) История Скандинавии гораздо древнее и письменность там раньше российской появилась, примерно на тысячелетие))
«Сантии Веды Перуна» (Книга Знаний или Книга Мудрости Перуна) была записана 40 008 лет тому назад (или в 38 004 г. до н.э.)
Кстати, индийские Веды — это, всего лишь, часть Славяно-Арийских Вед, переданных в Индию около 5 000 лет тому назад.

Харатьи были, как правило, копиями сантий, или, возможно, выписками из сантий, предназначенными для более широкого пользования в жреческой среде.

Самые древние харатьи — это «Харатьи Света» (Книга Мудрости), которые были записаны 28 735 лет тому назад (или, точнее, с 20 августа по 20 сентября 26 731 г. до н.э.).

Поскольку харатьи записать легче, чем сделать чеканку сантий на золоте, то обширные исторические сведения записывались именно в таком виде.

Так, например, харатьи под названием «Авеста», были записаны на 12 000 воловьих шкурах 7512 лет тому назад, с историей победы славяно-арийских родов в войне с китайцами, но, Александр Македонский сжёг этот документ, когда он попал ему в руки, при походе в Индию.

В каком там тысячелетии у скандинавов письменность появилася? )))))

radon

26-09-2009, 10:15

А это то что за бред городского сумасшедшего?)) История Скандинавии гораздо древнее и письменность там раньше российской появилась, примерно на тысячелетие))
И, в чём именно ты увидел бред?
Мне деиствительно важно знать - чтоб впредь не допускать подобных ошибок, которые покажутся людям бредом.

Gerbarii

26-09-2009, 10:19

И, в чём именно ты увидел бред?
Мне деиствительно важно знать - чтоб впредь не допускать подобных ошибок, которые покажутся людям бредом.
Древнейшей известной письменностью является письменность шумеров, не ранее 3го века до н.э., а не настенные "литературные произведения" в вашей психушке))

radon

26-09-2009, 10:32

Древнейшей известной письменностью является письменность шумеров, не ранее 3го века до н.э., а не настенные "литературные произведения" в вашей психушке))
Расширяите кругозор.

Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской (которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и до протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно книге Гимбутас 1991 года, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э.

Исследователь Ш.Уинн (1973) выделил 210 знаков письма, состоящих из 5 базовых элементов и представляющих модификацию примерно 30 основных знаков. Число знаков указывает на то, что письменность была силлабической. Х. Хаарманн (1990) нашёл около 50 параллелей между данной системой и критским и кипрским письмом.

ank

26-09-2009, 11:36

Откуда в российских полянах такая латинская грусть?)) и почему греки на латыни заговорили?)
Ответы на этот, и многие другие вопросы языкознания можно найти по ссылке http://www.zadornov.net/3uho/#19062006

Black

26-09-2009, 11:52

А это то что за бред городского сумасшедшего?)) История Скандинавии гораздо древнее и письменность там раньше российской появилась, примерно на тысячелетие))
Дяденька, снимите униформу и зашоренные очки. Снимите с себя заодно шведско/скандинавскую напыщенность и будьте сами собой, изучайте историю и смотрите док.фильмы.

Скандинавия ранее была покрыта ледником. Там ранее никто не жил. Значит народы населяющие нынче Скандинавию жили раньше где-то в другом месте.

Дом. задание: выясните где же обитали ранее народы населяющие нынче Скандинавию в том числе и Швецию. Выясните откуда они пришли и как назывались ранее.

+

Выясните пожалуйста на досуге так же и то какая письменность была у славян и нынешних скандинавов до появления глаголицы и латиницы, каким богам они поклонялись и братьями каких народов они являются, а посути являются пальцами одной руки, белой расы.

Pauli

26-09-2009, 12:00

«Сантии Веды Перуна» (Книга Знаний или Книга Мудрости Перуна) была записана 40 008 лет тому назад (или в 38 004 г. до н.э.)
Кстати, индийские Веды — это, всего лишь, часть Славяно-Арийских Вед, переданных в Индию около 5 000 лет тому назад.

Харатьи были, как правило, копиями сантий, или, возможно, выписками из сантий, предназначенными для более широкого пользования в жреческой среде.

Самые древние харатьи — это «Харатьи Света» (Книга Мудрости), которые были записаны 28 735 лет тому назад (или, точнее, с 20 августа по 20 сентября 26 731 г. до н.э.).

Поскольку харатьи записать легче, чем сделать чеканку сантий на золоте, то обширные исторические сведения записывались именно в таком виде.

Так, например, харатьи под названием «Авеста», были записаны на 12 000 воловьих шкурах 7512 лет тому назад, с историей победы славяно-арийских родов в войне с китайцами, но, Александр Македонский сжёг этот документ, когда он попал ему в руки, при походе в Индию.

В каком там тысячелетии у скандинавов письменность появилася? )))))
Сидел Александр у костра
тихо мысли свои вороша
харатьи и выписки с сантиями,
воловьи шкуры и мантии

Взяться чтоли теперь за Авесту?
тут в огне будет лучше ей место
в ней давно уже все устарело
политически перепрело...

Он был лучше познал Перуна
и славянскую мудрость до дна
но какой-то мудак-мудозвон
бересту всю пожег,как и он

Black

26-09-2009, 12:31

Расширяите кругозор.

Тэртерийские надписи стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то так называемая «древнеевропейская письменность» существовала на континенте задолго не только до минойской (которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и до протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно книге Гимбутас 1991 года, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э., распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э.

Исследователь Ш.Уинн (1973) выделил 210 знаков письма, состоящих из 5 базовых элементов и представляющих модификацию примерно 30 основных знаков. Число знаков указывает на то, что письменность была силлабической. Х. Хаарманн (1990) нашёл около 50 параллелей между данной системой и критским и кипрским письмом.
Кстати спасибо индийцам и их жрецам (высшей касте, которая по сути очень похожа внешне на белую расу и по сути ей и является в том числе), что они сохранили многие древние санскритские записи, хотя на территории Европы и Руси, когда Русь крестили всё было сожжено, чтобы народ забыл о своих корнях и о своей истории. Но жрецы Индии нас выручили. Они сохранили и свою веру и знания, не были подвержены нападениям христанутых и насильному крещению.

radon

26-09-2009, 12:47

Ответы на этот, и многие другие вопросы языкознания можно найти по ссылке http://www.zadornov.net/3uho/#19062006
Не хотел давать эту ссылку(глупые оппоненты нашли бы, что - да что может сказать шут. Хотя, кроме сатиры, он ещё и историк. Да просто человек, углублённо изучающии свои истоки.), но всё же - там наиболее популярно рассказано по теме.

Black

26-09-2009, 12:55

Древнейшей известной письменностью является письменность шумеров, не ранее 3го века до н.э., а не настенные "литературные произведения" в вашей психушке))
Вы, дорогой наш, нерусский (а как вы можете быть русским,если вы нас ненавидите?), пытаетесь доказать нам русским на нашем родном русском языке,что мы-ничтожество...особенно по сравнению с вами и остальной Европой. Мы не соглашаемся. Да и как мы можем согласиться, если у нас есть чувство собственного достоинства и знания, которые основаны на тысячелетний истории нашего Рода. Вы подите куда подальше и пропагандируйте там на нерусских языках...

Jade

26-09-2009, 13:39

Откуда в российских полянах такая латинская грусть? и почему греки на латыни заговорили?)Государственный язык Византии до 7 века именно ЛАТЫНЬ! см. http://traditio.ru/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
Ромеи, говорившие на латыни, и назвали Поле (полян) на латыни РУС!

Государственный язык Византии в IV—VI вв. — латинский, с VII в. до конца существования империи — греческий....хотя Византийская империя до последнего дня продолжала называться Римской империей, тем не менее, латинский язык вышел из употребления (за исключением окраин империи, где продолжали говорить на народной латыни..

Так что всё сказанное здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1864603&postcount=352
очевидно.

По повести временных лет, племена жившие на северо-западе нынешней России, пригласили в 860 году на правление трёх братьев, с заморской страны русей...Ну и как Вы тогда объясните следующую нестыковку. По летописи Русская земля УЖЕ так называлась греками в 852 году, а варяжские "русь"-братья до 862 года ещё не правили даже на северо-западе - ни в Новгороде, ни в Белоозере, ни в Изборске, не говоря уж о Причерноморье с Киевом, где до 882 правили хазары.

Повесть временных лет (ПВЛ) написана в 12 веке, а топоним Русь возник, согласно ПВЛ, уже до 800-х годов, потому что за 852 год имеется запись в греческом летописании, о чём ПВЛ сообщает: В год 852 когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля...приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.

Но только в 862 году по ПВЛ варяжские братья сели "старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске".

Как видите, согласно летописи, получается, что греки называли Русь Русской землёй ещё до прихода легендарных варягов де "русей". Так что теория происхождения названия Русь от варяжской руси притянута за уши.

Black

26-09-2009, 14:08

+
этРУСки

"Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna) — древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние!

Вам ничего не напоминает этот женский головной убор этрусков?

http://naviny.by/media/2008.02_w2/etr11.jpg

Black

26-09-2009, 14:17

А вот посмотрите видео...посмотрите посмотрите

http://rutube.ru/tracks/1031367.html?v=374513383bcef059e8b1c494aeb481ce

http://2.gvt0.com/ThumbnailServer2?app=vss&contentid=5efb8095ab22f11e&offsetms=1&itag=w160&hl=fi&sigh=umSo6zqIAvzgXnXPmPbtdzl38J4

Wahmurka

26-09-2009, 14:32

+
этРУСки

"Этру́ски (итал. Etruschi, ......
очень может быть, НО времена же были послеледниковые! осуждаемый топоним трактуется везде по-разному.
кстати, версия об именно южно-балтийском его происхождении выглядит достаточно доказательно.
Таких случаев в истории много: англы - некоренной народ Англии, пришлый с континента, а страна называется почему-то одноименно(наверно римляне прозвали ее так). выходит, англичане там на птичьих правах. :D как и израйлитяне в израиле.

Black

26-09-2009, 14:44

+
"Грамматика санскрита чрезвычайно сложна и архаична, считается, что санскрит является одним из самых флективных языков мира.Лексика санскрита богата и стилистически многообразна."

Что есть флективный?
Флективный = Словоизменение
"Словоизменение — образование словоформ той же лексемы, имеющих разные грамматические значения. Осуществляющие словоизменение морфемы называются флексиями.

Частными случаями словоизменения является склонение по падежам (рука-руки-руке…), спряжение по лицам (иду-идёшь-идёт…), изменение по родам, временам и другим грамматическим категориям. Множество словоформ одной лексемы образуют словоизменительную парадигму.

Словоизменение противопоставляется словообразованию."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Flexi%C3%B3nGato.png/180px-Flexi%C3%B3nGato.png

Заметьте,что русский язык тоже весьма флективный как и санскрит.

Сосед Кабан

26-09-2009, 15:07

Блэк, спасибо за интересные ссылки.
и пример с кошками супер-удачный )))

ank

26-09-2009, 15:19

Только теперь я осознал, почему в Польше живут такие шикарные женщины: все дело в названии Polska - от латинского корня politura = "лоск".

Black

26-09-2009, 15:46

Я вот одного не могу понять: почему в русском государстве на русском языке еврей Гордон (В армии не служил — для этого ему пришлось пройти обследование в психиатрической больнице им. П. П. Кащенко, где ему был поставлен диагноз «психопатия со склонностью к сутяжничеству».) орёт на М. Задорнова и русских истерическим гордоновским криком: "Да вы, русские, сто лет в дерьме сидите!".

До коих пор нерусь будет так орать и оскарблять русский народ? А не порали гостям поехать в Израиль и голосить там на своём "избранном языке", забыв наш. коли уж мы такие недостойные по их мнению?

Это коментарий к видео.

http://rutube.ru/tracks/1031367.html?v=374513383bcef059e8b1c494aeb481ce

http://2.gvt0.com/ThumbnailServer2?app=vss&contentid=5efb8095ab22f11e&offsetms=1&itag=w160&hl=fi&sigh=umSo6zqIAvzgXnXPmPbtdzl38J4

Black

26-09-2009, 15:50

Только теперь я осознал, почему в Польше живут такие шикарные женщины: все дело в названии Polska - от латинского корня politura = "лоск".
ПОимоему, ты несколько перестарался с увязыванием всего и вся к латыни. Скажи просто: ну нравятся мне эти красивые славянки...они прям как наши русские славянки и украинки...не хуже...
Блеск!

ank

26-09-2009, 15:56

ПОимоему, ты несколько перестарался с увязыванием всего и вся к латыни. Скажи просто: ну нравятся мне эти красивые славянки...они прям как наши русские славянки и украинки...не хуже...
Блеск!
Нравятся, ох как нравятся!
Политура!

* "амор, и глазами так, ууух"

Black

26-09-2009, 16:08

Нравятся, ох как нравятся!
Политура!

* "амор, и глазами так, ууух"
Гррр! Ух ты какой горячий ослик ;) :lol:

Сосед Кабан

26-09-2009, 16:31

Нравятся, ох как нравятся!
Политура!

"

а я её пью! )))))

Сосед Кабан

26-09-2009, 16:32

radon

26-09-2009, 17:32

Мнение Онотоле (http://rutube.ru/tracks/1635499.html?confirm=ea19d4dda7ecb07bb3c4aaf456cb1779&v=f1e9f72cc444721041324c9554412c6b) (Анатолия Вассермана) относительно украинского, белорусского, и немного - польского языков.

Gerbarii

26-09-2009, 17:54

Ну и как Вы тогда объясните следующую нестыковку. По летописи Русская земля УЖЕ так называлась греками в 852 году, а варяжские "русь"-братья до 862 года ещё не правили даже на северо-западе - ни в Новгороде, ни в Белоозере, ни в Изборске, не говоря уж о Причерноморье с Киевом, где до 882 правили хазары.

Повесть временных лет (ПВЛ) написана в 12 веке, а топоним Русь возник, согласно ПВЛ, уже до 800-х годов, потому что за 852 год имеется запись в греческом летописании, о чём ПВЛ сообщает: В год 852 когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля...приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. [/I]

Но только в 862 году по ПВЛ варяжские братья сели "старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске".

Как видите, согласно летописи, получается, что греки называли Русь Русской землёй ещё до прихода легендарных варягов де "русей". Так что теория происхождения названия Русь от варяжской руси притянута за уши.
Проблемка только в том, что Аскол и Дир, которые в 852 году ходили на Михаила, тоже были варягами))
Регулярный торговый путь от Бирка в Швеции и Византией начался от 830 года. А причиной был мир между Абасским халифатом и хазарами...который позволил начать торговлю серебром, между востоком и западной Европой...именно этим варяги/руси и занимались...хазары же были полукочевым народом и городов не строили)) поляне же полей на самом деле мало имели) в основном лес и рыболовство

Gerbarii

26-09-2009, 18:01

Славяне впрочем тоже в Византию плавали, но не как завоеватели а как "живой товар"))) о чём их имя нам и напоминает)) ну из песни слова не выкинешь, что было то было)

Black

26-09-2009, 19:59

Гордон? Кто сказал - штопаный? )))))))
спасибо за инфу об откосе от армии по дурке, я не знал ))))
ПОжалуйста! Эта инфа доступна даже в Википедии.
Кстати уточню.Сутяжничество.
синонимы кверулянство (от лат. querulus - жалующийся), сутяжничество, болезненное, непреодолимое стремление отстаивать свои якобы ущемленные права путем бесконечных жалоб и т. п.
Сутяжничество - это склонность возбуждать судебные процессы по различным поводам. Такая форма поведения существует и у здоровых людей. То есть сама эта специфическая особенность не является признаком болезни. Однако иногда случается такое: человек перенес тяжелую травму головы и вдруг начинает строчить жалобы в суды и другие административные органы. Если такое поведение переходит допустимые границы, нужно лечиться. Причем именно от травмы головы. Сутяжничество может быть и проявлением вялого шизофренического процесса. Подчас оно превращается в бред. Тогда идее засудить всех окружающих подчинена вся жизнь человека.

Black

26-09-2009, 20:02

Славяне впрочем тоже в Византию плавали, но не как завоеватели а как "живой товар"))) о чём их имя нам и напоминает)) ну из песни слова не выкинешь, что было то было)
Ага! А расскажите кто же их туда возил? :spy: Кто торговал славянами?...и не желает ли ОНО (сообщество) нынче расплатиться с жертвами геноцида конвертируемой валютой, возместить моральный и материальный урон и в конце-концов покаяться перед всем миром, посыпая голову пеплом?

radon

26-09-2009, 20:08

Это хорошо - Det är bra, проще говоря - Det bra. Проговаривается почти как Де бро -> Дебро ->
Добро.

Поидёшь с нами в море? --Добро(хорошо), можно и поити.

Это, по правде говоря, скорее всего просто совпадение.
А может и нет - кто знает.

Black

26-09-2009, 20:27

Задорнов о цензуре на программе ГордонКихот

http://www.youtube.com/watch?v=fjcEsFCuguU&feature=related

Jade

26-09-2009, 21:10

Славяне впрочем тоже в Византию плавали, но не как завоеватели а как "живой товар")К чему Вы это? Тогда рабство было и продавали всех пленников - не только славян.
Слово "славяне" везде в ПВЛ читаем "словене" , что означает "понимающие слово", в отличие от немцев = "немых/не понимающих слова".

Jade

26-09-2009, 21:51

этРУСки
"Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna) — древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние!Нет, не эт -РУС- ки, а э- ТРУС- ки. - просто Вы корень выделили абсолютно не верно - увы. По-русски слово этруски происходит от латинского Etrusci, в котором корень trus/turs, но никак не rus.

Древнейшее племенное название этрусков «Турша» или «Туруша»... У греков это название приняло форму Тиррена.., а в латинском языке корень Turs дал образования Turscus и с добавочным слогом E- и с перестановкой — E-trus-cus, откуда слово Etruria.

Jade

26-09-2009, 21:56

Проблемка только в том, что Аскол и Дир, которые в 852 году ходили на Михаила, тоже были варягами ..Регулярный торговый путь от Бирка в Швеции и Византией начался от 830 года...Нет, Аскольд и Дир ходили на Царьград в 866 году - читайте ПВЛ http://old-russian.chat.ru/01povest.htm В год 866 Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила.

Так что, согласно летописи, в 852 году греки уже называли Русскую землю Русью, а никакие русь-варяги, согласно ПВЛ, на Руси ещё не правили - они пришли в 862 году впервые.
Так что ромеи/византийцы называли причерноморье на латыни Рус, т.е. Дикое Поле, ещё до прихода на Русь варягов.

хазары же были полукочевым народом и городов не строили..
поляне же полей мало имели..Строили хазары города - Итиль (Атиль), Семендер и Саркел (Белая Вежа). И, согласно ПВЛ, Киев был построен братьями Кий, Щек и Хорив задолго до появления варягов.
О племени полян в ПВЛ так и сказано в 898 году: "Полянами прозваны были потому, что сидели в поле", "поляне, которые теперь зовутся русь"

Но, дело даже не в том, сколько там у полян было степей, а в том, что Дикое Поле - это топоним, историческое географическое название Причерноморья, т.е. земли полян. А Дикое Поле в переводе на древний язык ромеев, т.е. на латынь, означает РУС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
Дикое поле — историческое название неразграниченных и слабозаселённых причерноморских и приазовских южнорусских степей...

ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ http://linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=R
rus, ruris n
1) деревня, село, поместье (r. suburbanum T): r. Pl, Ter в деревню; rure C из деревни; rure Pl, H или (loc.) ruri в деревне;
2) поле, пашня (rura colere Hirt, PM): aspera dumis rura V поля, поросшие колючим кустарником;
3) деревенский характер, деревенщина (manent vestigia ruris H).

Black

26-09-2009, 22:07

Нет, не эт -РУС- ки, а э- ТРУС- ки. - просто Вы корень выделили абсолютно не верно - увы. По-русски слово этруски происходит от латинского Etrusci, в котором корень trus/turs, но никак не rus.
А может быть и другая интерпритация: это РУСский ;)

Этруски. Тайна славянской цивилизации (1)
http://www.youtube.com/watch?v=VpsyfzcMw_M

Кстати как вы объясните сходство женского головного убора этрусков (белая статуя ниже) с нынешним народным русским?
http://naviny.by/media/2008.02_w2/etr11.jpg

http://www.organizmica.org/archive/307/image095.jpg
Гляньте-ка на шлем этрусских воинов справа.

Этруски - прародители славян. Замалчиваемая история славян

http://gnozis.info/?q=node/3593

http://www.gazeta.lv/story/6382.html

http://www.gazeta.lv/images/img_6382.jpg

http://z1.foto.rambler.ru/public/homunculus23/2/Fest_B_f/Fest_B_f-work.jpg

Бабай

26-09-2009, 22:26

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ну спасибо, хоть посмеялся от души.
Нда, а доцент Анк прав о карательной психиатрии, такие две поциентки потеряны для исследователей :)

ihmi

27-09-2009, 01:19

Я разгадал тайну русских этрусков! Они все произошли от Буратин! Так как сделаны из деревянного БрусА.

Jade

27-09-2009, 10:58

Да, главное - вовремя найти крайнего. Пусть за геноцид польских граждан отвечает Буратино...

Jade

27-09-2009, 11:51

А может быть и другая интерпритация: это РУСский
Это Вы к тому, что пусть вместо русских этРУСки вместе с тРУСами, бРУСками и глаголом деРУСЬ ответят Польше за геноцид? ;) :D

Не надо подменять филологию этнологией. Этимология топонимов, т.е. происхождение географических названий, - это филология, а происхождение народностей/национальностей - это этнология.
Никакой племенной/народной/национальной связи между этрусками и русскими не существует! :lamer:
То, что существует некая преемственность в географических названиях, не означает того, что существует национальная преемственность. Если покопать (в рамках филологии,а не этнологии) в направлении названий Этруски - Тир/Сур - Финикия/Сирия, то можно найти связи, из чего не следует, что русские - это сирийцы или этруски.

Сочетание "рус" можно найти в разных языках и в сотнях слов. Но это не означает того, что все эти народности этнически связаны с русским этносом.
Во всех языках Европы есть слова на "рус", связанные с красным цветом и землёй, потому что на латыни russus = красный; rus = поле, дикое поле, поместье, деревня; ruris = деревня; rusticus = деревенский, rustica = крестьянка... и т.д. и т.д. и т.д.

Jade

27-09-2009, 12:14

Кстати как вы объясните сходство женского головного убора этрусков (белая статуя ниже) с нынешним народным русским?
http://naviny.by/media/2008.02_w2/etr11.jpgТак же объясню, как и сходство русских джинсов с американскими.
С чего Вы решили, что древним была незнакома торговля? :sun:

Wahmurka

27-09-2009, 12:47

То, что существует некая преемственность в географических названиях, не означает того, что существует национальная преемственность. .

понятие национальность появилось не так давно. лет 200, может. как следствие развала системы землевладельцев и феодальной системы. и некоторые историки за деньги подменяли одно понятие другим для эскалации конфликтов между корпорациями. сейчас это понятие уходит в историю. в этом смысле, израйлитяне сейчас - это не евреи.

Jade

27-09-2009, 13:29

понятие национальность появилось не так давно. лет 200, может. как следствие развала системы землевладельцев и феодальной системы. и некоторые историки за деньги подменяли одно понятие другим для эскалации конфликтов между корпорациями. сейчас это понятие уходит в историю. в этом смысле, израйлитяне сейчас - это не евреи.Издревле ЯЗЫК = НАРОД. В летописи 12 века читаем запись за 898 год бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ - то есть был един язык словенский. Но историки перевели язык = народ и словенский = славянский. В результате получилось был един народ славянский . В этом нет ничего антинаучного, потому что язык вместе с ареалом обитания и определяет народность.

В смысле языка израильтяне = евреи, как и россияне = русские или финляндцы = финны (или шведы).
Язык + местонахождение/ареал обитания определяет народ. Австралиец отличается от англичанина не только диалектами английского, а главное - местонахождением страны.

Wahmurka

27-09-2009, 14:57

Издревле ЯЗЫК = НАРОД. В летописи 12 века читаем запись за 898 год бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ - то есть был един язык словенский. Но историки перевели язык = народ и словенский = славянский. В результате получилось был един народ славянский . В этом нет ничего антинаучного, потому что язык вместе с ареалом обитания и определяет народность.

В смысле языка израильтяне = евреи, как и россияне = русские или финляндцы = финны (или шведы).
Язык + местонахождение/ареал обитания определяет народ. Австралиец отличается от англичанина не только диалектами английского, а главное - местонахождением страны.

мы говорим на разных с вами языках.
ваша версия не выдержит критики... местонахождение - не главное. чужих мест нет. есть привычка смотреть на непонятное и новое как на чужое.
и, потом, если мореход большую часть своей жизни проводит на корабле - он что уже не англичанин?
я говорю что понятие нац-ность появилась около 200 лет назад. вы говорите что народ и язык одно и то же (частный случай). любой язык - гласная/ согласная - 0/1. " израильтяне = евреи" - это тоже частный случай))
понятие национальсти появилось при распаде системы аграрной повинности обрабатывать 1/10 земли за чужой счет. в Англии это случилось в 1381(?) году. тогда английские крестьяне, кроме других обстоятельств, заметили что голландцы по другому говорят слово cheese)) - следовала физическая расправа. они как не пытались - не могли сказать "чииз", говорили "кхииз" или что-то в этом роде. это может быть этимологией поговорки "say cheese" - надо фальшиво улыбаться и быть на чеку так как может быть провокация. с тех пор там революций не было, но всегда говорят "say cheese".

Gerbarii

27-09-2009, 15:36

Нет, Аскольд и Дир ходили на Царьград в 866 году - читайте ПВЛ http://old-russian.chat.ru/01povest.htm В год 866 Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила.

Так что, согласно летописи, в 852 году греки уже называли Русскую землю Русью, а никакие русь-варяги, согласно ПВЛ, на Руси ещё не правили - они пришли в 862 году впервые.
Так что ромеи/византийцы называли причерноморье на латыни Рус, т.е. Дикое Поле, ещё до прихода на Русь варягов.

Строили хазары города - Итиль (Атиль), Семендер и Саркел (Белая Вежа). И, согласно ПВЛ, Киев был построен братьями Кий, Щек и Хорив задолго до появления варягов.
О племени полян в ПВЛ так и сказано в 898 году: "Полянами прозваны были потому, что сидели в поле", "поляне, которые теперь зовутся русь"

Но, дело даже не в том, сколько там у полян было степей, а в том, что Дикое Поле - это топоним, историческое географическое название Причерноморья, т.е. земли полян. А Дикое Поле в переводе на древний язык ромеев, т.е. на латынь, означает РУС.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5

ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ http://linguaeterna.com/vocabula/list.php?letter=R

Вся эта херомундия не выдерживает абсолютно никакой критики)))
...во первых степей в Южной России тогда не было, все территория, включая Крым и Украину была очень лесной)) степи появились позже
...во вторых, на территории "предполагаемого "Русского государства", находился Хазарский каганат... хазары были тюркским народом, но исповедовали иудаизм. Восточно славянские племена жили там же, но платили дань хазарам и были их подданными. Русское же государство образовалось в 10-11веке, когда варяги/русь объединили восточных славян под своим управлением)) и разгромили хазар.
...торговать с Византией славянам или полянам было в принципе нечем, они были лесным народом с чрезвычайно неразвитой экономикой и культурой.
Вполне понимаю желание придумать себе историю покрасивее)) но все ваши УФОшные теории просто высосаны неизвестно откуда))
Поход же Аскольда на Византию был в 852 году)) если верить "Повести временных лет" российский источник всё таки)

Black

27-09-2009, 15:43

Так же объясню, как и сходство русских джинсов с американскими.
С чего Вы решили, что древним была незнакома торговля? :sun:
А! Так это опять же импортные у нас прибамбасы? Понятненько! Значит опять русские себе что-то чужое присваивают, прямо как Пушкина. Да? Или вы об этрусках, которые закупали оптом у славян для своей армии обмундирование и чисто потому их одежда схожа с нашей?

Black

27-09-2009, 15:47

Это Вы к тому, что пусть вместо русских этРУСки вместе с тРУСами, бРУСками и глаголом деРУСЬ ответят Польше за геноцид? ;) :D
Ходим по кругу?
Ответьте мне, вы что в самом деле считаете, что именно руссие славяне (потому как нискто естественно не говорит об иных народах России окрамя славян, остальные -жертвы славян, особо жестокого народа (по нашему нежному эстонскому другу)) должны выплачивать компенсации полякам? Какова сумма?

Gerbarii

27-09-2009, 15:49

Ходим по кругу?
Ответьте мне, вы что в самом деле считаете, что именно руссие славяне (потому как нискто естественно не говорит об иных народах России окрамя славян, остальные -жертвы славян, особо жестокого народа (по намему нежному эстонскому другу)) должны выплачивать компенсации полякам? Какова сумма?
А во сколько бы вы оценили жизнь 20 000 Польских военнопленных?

Jade

27-09-2009, 16:09

Вся эта херомундия не выдерживает абсолютно никакой критики)))
1....во первых степей в Южной России тогда не было, все территория, включая Крым и Украину была очень лесной)) степи появились позже
2....во вторых, на территории "предполагаемого "Русского государства", находился Хазарский каганат... хазары были тюркским народом, но исповедовали иудаизм. Восточно славянские племена жили там же, но платили дань хазарам и были их подданными. Русское же государство образовалось в 10-11веке, когда варяги/русь объединили восточных славян под своим управлением)) и разгромили хазар.
3....торговать с Византие славянам или полянам было в принципе нечем, они были лесным народом с чрезвычайно неразвитой экономикой и культурой.
4. Поход же Аскольда на Византию был в 852 году)) если верить "Повести временных лет" российский источник всё таки) Ваша критика – пока что херомундия, потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму отвечаете.
1. При чём здесь ландшафт? Всем, кроме Вас, известно о существовании племени ПОЛЯНЕ. Читайте на досуге: http://www.world-history.ru/countries_about/603.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

2. При чём здесь образование Русского государства? Речь о топониме Русь, а не об образовании Русского государства.

3. При чём здесь торговля славян к этимологии топонима Русь?

4. Научитесь читать "Повесть временных лет самостоятельно", а не верить слухам. Где Вы там нашли, что в 852 году Аскольд ходил на Византию? Глаза откройте и прочитайте – я же Вам уже третий раз даю ссылку на "Повесть временных лет":
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.

Black

27-09-2009, 16:15

А во сколько бы вы оценили жизнь 20 000 Польских военнопленных?
Я? Какое отношение ЭТО имеет лично ко мне? Это верх ценизма было бы вообще как-то оченивать жизни. Я интерисуюсь суммой, которую выставляет требованием Польша или те, кто точно знает что и как надо выплатить. Вы ответ знаете?

Gerbarii

27-09-2009, 16:16

При всё при этом, Аскольд и Дир именуются русью))) бесполезно просто спорить)

Gerbarii

27-09-2009, 16:18

Я? Какое отношение ЭТО имеет лично ко мне? Это верх ценизма было бы вообще как-то оченивать жизни. Я интерисуюсь суммой, которую выставляет требованием Польша или те, кто точно знает что и как надо выплатить. Вы ответ знаете?
Ну мало ли)) вы спросили "сколько стоит"? и мне интересно стало во сколько вы сами подобное оцените)

Black

27-09-2009, 16:30

Ну мало ли)) вы спросили "сколько стоит"? и мне интересно стало во сколько вы сами подобное оцените)
Вы истолковали не верно мой вопрос.

Jade

27-09-2009, 16:32

При всё при этом, Аскольд и Дир именуются русью))) бесполезно просто спорить)Именуются, потому что они пришли из Киева, а эти земли греки кликали Русью.
Почему Понтийское море (=Чёрное море) прозвали Русским морем, а не Балтийское?
См. Повесть временных лет: http://old-russian.chat.ru/01povest.htm

Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским

Gerbarii

27-09-2009, 16:49

Именуются, потому что они пришли из Киева, а эти земли греки кликали Русью.
Почему Понтийское море (=Чёрное море) прозвали Русским морем, а не Балтийское?
См. Повесть временных лет: http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
Киев отвоевали у Хазаров действительно русь)) или шведские варяги...это их самоназвание)))

Сударь

27-09-2009, 16:57

Ваша критика – пока что херомундия, потому что я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму отвечаете.
1. При чём здесь ландшафт? Всем, кроме Вас, известно о существовании племени ПОЛЯНЕ. Читайте на досуге: http://www.world-history.ru/countries_about/603.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5

2. При чём здесь образование Русского государства? Речь о топониме Русь, а не об образовании Русского государства.

3. При чём здесь торговля славян к этимологии топонима Русь?

4. Научитесь читать "Повесть временных лет самостоятельно", а не верить слухам. Где Вы там нашли, что в 852 году Аскольд ходил на Византию? Глаза откройте и прочитайте – я же Вам уже третий раз даю ссылку на "Повесть временных лет":
http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
"Остапа несло" (с).

Господа, не ведитесь на тексты Jade. Она этой тематикой занимается на работе и подбирает фактуру так, чтобы проповедовать свои весьма спорные идеи. Те самые, которые тут разбил в пух и прах другой научный работник, более опытный и излагающий материал более логично. Будет время - раскопаю в архивах форума, если другие раньше не поинтересуются.

Black

27-09-2009, 16:59

Киев отвоевали у Хазаров действительно русь)) или шведские варяги...это их самоназвание)))
Ну вот наконец то выяснили кто должен извиняться перед Польшей и выплачивать компенсации:шведские варяги. Их страна, их народ, их особо жестокие зверства. Точка. :hlop: Тема закрыта.

А Медведев всё же 5 раз в день может вымаливать прощение в прямом эфире у всех жертв геноцидов.
Я двумя руками за. Пусть зарплату отрабатывает! Тем более представляя "избранный народ" на таком ответственном посту он весьма к месту подходит для выполнения этого ритуала. Заодно перед русскими извеняется за построение коммунизма в лаборатории, основанной а границах нашей Родины и за геноцид народа.

Jade

27-09-2009, 17:53

Киев отвоевали у Хазаров действительно русь)) или шведские варяги...это их самоназвание)Киев у хазар отвоевали варяжские князья из рода Рюриковичей. И что? При чём здесь племя полян и их этноним?

Я как филолог Вам говорю, что один и тот же этноним: поляне = лендзяне = русины имеет общий корень и констатирую факт, что поле = land/ленд = rus/рус - это общий корень имеющий общий смысл. Вы что, сами этого не видите?

Я в курсе аргументов норманизма и антинорманизма. Поэтому не надо норманскую теорию приплетать - аргументируйте с позиции языкознания.
ПС Если Вы не в курсе того, что такое норманская теория, то поинтересуйтесь:
Норманская теория возникла в 18 века при Анне Иоанновне с помощью немецких историков (Г. Байер, позднее Г. Миллер и А. Л. Шлёцер). Против норманской теории многие выступали: от Ломоносова, Иловайского...до академика Б. А. Рыбакова. См. норманская теория и антинорманизм. http://www.lants.tellur.ru:8100/history/referat/norman.htm
Норманская теория-один из важнейших дискуссионных аспектов истории Русского государства. .. вроде бы на достоверных фактах русскому народу приписывалась страшная несостоятельность даже в сугубо национальных вопросах.. На протяжении двух веков русско-скандинавские отношения IX-XI вв. были предметом острой дискуссии между норманистами и антинорманистами.

Gerbarii

27-09-2009, 18:01

Gerbarii

27-09-2009, 18:04

"Нормандская история" возникла из саг- документальных записей варягов...славяне в те времена ещё письменности не имели и получили её из Византии гораздо позже))

Wahmurka

27-09-2009, 18:16

Хазары были воинственным еврейским казачеством))) к полякам это отношения не имеет...
Правил ими, как ни прикольно это не прозвучит "царь Булан")) а название Киев- переводиться как "посёлок на реке")
...а геноцидом поляков шведы и финны занимались во время семилетней войны, почти четверть населения)) гораздо больше чем нацисты, но виновные уже давно почили в бозе)

так и было. кстати, команда корабля "Wasa" (самый большой корабль в Швеции тех лет, и может, в Европе - итак бездарно про..ать) что утонул в заливе перед Стокгольмом не успев пройти пары миль в 1ом!!! своем "заплыве", был на треть из рекрутов польского происхождения.
нет никакой уверенности считать, что они были там по своей воле. это был пик развития "шведской империи".

ank

27-09-2009, 18:23

Мой вклад в занимательную этимологию:
Слово "Польша" произошло от латинского корня Politura и китайского суффикса 上 (шан), означающего "над". В дословном переводе означает "над полянами" (или к северу от полян).

Jade

27-09-2009, 18:47

"Нормандская история" возникла из саг- документальных записей варягов...славяне в те времена ещё письменности не имели и получили её из Византии гораздо позжеВот и объясните, почему в этих записях варягов нет ни слова про их варяжское племя русь? Почему они себя сами так в своих записях не называли?

Jade

27-09-2009, 18:58

вы что в самом деле считаете, что именно руссие славяне (потому как никто не говорит об иных народах России окрамя славян, остальные -жертвы славян, особо жестокого народа (по нашему нежному эстонскому другу)) должны выплачивать компенсации полякам? Нет, речь идёт об обвинении Польши в адрес России. В нацизме ведь не вообще германские народы обвиняются, а конкретно - гитлеровская Германия. Точно так же в геноциде польских граждан не вообще славянские народы обвиняются, а конкретно сталинская Россия. Это Вы - не пойму зачем - начали в теме разделять русских славян и Россию. И компенсаций Польша никаких не требует - речь идёт об истории. Признайте, что - да! - был геноцид польских граждан после советской оккупации Польши в 1939.

kisumisu

27-09-2009, 18:59

http://farm1.static.flickr.com/135/348212134_9b356d593f.jpg
а эту даму куда? тоже к этРУСкам-РУСским? :gy: :gy: :gy:

Gerbarii

27-09-2009, 19:41

Вот и объясните, почему в этих записях варягов нет ни слова про их варяжское племя русь? Почему они себя сами так в своих записях не называли?
Потому что их сначала так называли греки)) и это было не племя а "восточные викинги" или с востока Швеции...русью же они становились когда начинали жить в "россии" и заниматься восточной торговлей, между Биркой и Византией, документов же про это сколько угодно, если вы сильны в старонорвежском))
"Повесть временных лет" так же основывается, частично, на этих документах и слегка "отсебятины" добавлено) писалась она через 300 лет после описываемых событий)) и больше литературное произведение, а не источник фактов))

Fil

27-09-2009, 19:59

http://farm1.static.flickr.com/135/348212134_9b356d593f.jpg
а эту даму куда? тоже к этРУСкам-РУСским? :gy: :gy: :gy:

задача из неразрешаемых, покуда не будут уточнения, имеет ли представленная Вами дама
" так называемое "монгольское пятно"? Это серо-синее пятно, чаще всего в районе крестца, но может быть и в любом другом месте. " (с)

Fil

27-09-2009, 20:02

Нет, речь идёт об обвинении Польши в адрес России. В нацизме ведь не вообще германские народы обвиняются, а конкретно - гитлеровская Германия. Точно так же в геноциде польских граждан не вообще славянские народы обвиняются, а конкретно сталинская Россия. Это Вы - не пойму зачем - начали в теме разделять русских славян и Россию. И компенсаций Польша никаких не требует - речь идёт об истории. Признайте, что - да! - был геноцид польских граждан после советской оккупации Польши в 1939.

осмелюсь повторить свой пост 295 к вам:

Цитата:
Сообщение от Jade
Естественно, по польскому гражданству. Речь идёт о населении/гражданах восточной Польши = так называемой "Западной Украины" и "Западной Белоруссии" (независимо от их языка и вероисповедания).
Заметьте, никакой такой "этнической национальности" вне родного языка в те времена никто не знал.

из ссылке из Вашего поста:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm

"
2 марта 1940 г. были приняты основополагающие акты — Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/11421 и Постановление СНК СССР № 289-127сс22 о выселении трех категорий населения: а) к 15 апреля 1940 г. — семей военнопленных польских офицеров и репрессированных представителей польского госаппарата, крупных землевладельцев и промышленников; б) проституток (фактически их высылка была мелкой, частной операцией, не сравнимой по масштабу с выселением двух других категорий); в) беженцев, прибывших на территорию западных областей Украины и Белоруссии после 1 сентября 1939 г., затем изъявивших желание выехать из СССР на территорию, занятую немцами, но не принятых германским правительством. Оба акта21,22 предусматривали также отселение жителей из 800-метровой погранполосы.
"

если предположить, что геноциду подвергли всех " по польскому гражданству"(с), то земля должна бы остаться пустой, т.к. кроме населения с категориями а), проституток, категории б) на данных территориях никто более не проживал.
величина высланных лиц составляет " всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
зная Ваше умение работать с первоисточниками не могли бы Вы уточнить население данных территорий в указанный период. величина всего около 316–323 тысяч выглядит не очень объективно.

п.с.
может быть ответ более прост: классовый враг подлежит ... ну и далее по классикам ...

Gerbarii

27-09-2009, 20:14

В Польше наверняка использовался тот же сценарий как и в Прибалтике, интеллигенция и прочие "буржуи", а если есть что скоммуниздить значит проститутка)) независимо от пола)

partisan

27-09-2009, 20:17

Ну вот наконец то выяснили кто должен извиняться перед Польшей и выплачивать компенсации:шведские варяги. Их страна, их народ, их особо жестокие зверства. Точка. :hlop: Тема закрыта.

А Медведев всё же 5 раз в день может вымаливать прощение в прямом эфире у всех жертв геноцидов.
Я двумя руками за. Пусть зарплату отрабатывает! Тем более представляя "избранный народ" на таком ответственном посту он весьма к месту подходит для выполнения этого ритуала. Заодно перед русскими извеняется за построение коммунизма в лаборатории, основанной а границах нашей Родины и за геноцид народа.

Пожалуй должен извиняться перед Польшей Саакашвили, сказать так мол и так. Грузин Джугашвили приказал расстрелять польских офицеров и захватить пол Польши. Потом он должен позвонить куму Ющенко и заставить его отдать Западную Украину полякам.

partisan

27-09-2009, 20:52

Jade

27-09-2009, 21:05

их сначала так называли греки).. и это "восточные викинги"..русью же они становились когда начинали жить в "россии" Ну вот, значит, название русь не пришло с названием варягов, а варяги получили это название от греков после того, как пришли в Киев.
Тогда второй вопрос - объясните, почему византийцы полян и варягов в Киеве (в "центральной украине") называли Русью, а варягов в Новгороде Русью не называли? По какой причине только поляне и Киевские земли - Русь?
Читайте Новгородские летописи: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg19.htm - например, здесь новгородцы посылают в Русь из Новгорода:

В лѣто 6687 [1179]. Заложи архиепископъ новгородчкыи владыка Илья церковь камену святыа богородица Благовѣщение, а начаша ю дѣлати А мая, а концаша августа въ, а всего дѣла церковнаго днии; и бысть /л.116./ крестияномъ прибѣжище. По том же лѣтѣ иде Романъ и Б-Смоленьска Б . Того же лѣта послаша новгородци по брата его по Мьстислава в Русь, и прииде Мьстиславъ в Новъгород ноября въ а на зиму иде Мьстиславъ с новгородци на Чюдь, на Очелу, и пожьже всю землю их, а сами отбѣгоша къ морю, нь и ту много их падоша.

Gerbarii

27-09-2009, 21:18

Поскольку торговля в 900х годах закончилась, то наверное все обРУСели до такой степени что всем уже было по барабану кто кем раньше был)) 200 лет прошло всё таки, и Россия уже была страной которая впитала в себя скандинавскую, славянскую и тюркскую культуру...По крайней мере управление, до прихода монголов, было по скандинавскому образцу- выборный князь с дружиной и народное вече, как противовес и разделение властей)

kisumisu

27-09-2009, 21:20

задача из неразрешаемых, покуда не будут уточнения, имеет ли представленная Вами дама
" так называемое "монгольское пятно"? Это серо-синее пятно, чаще всего в районе крестца, но может быть и в любом другом месте. " (с)
Дама Эльче (Испания) имеет мало что общего с "№монгольским пятном"

partisan

27-09-2009, 21:22

Ну вот, значит, название русь не пришло с названием варягов, а варяги получили это название от греков после того, как пришли в Киев.
Тогда второй вопрос - объясните, почему византийцы полян и варягов в Киеве (в "центральной украине") называли Русью, а варягов в Новгороде Русью не называли? По какой причине только поляне и Киевские земли - Русь?
Читайте Новгородские летописи: http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg19.htm - например, здесь новгородцы посылают в Русь из Новгорода:

Уже сколько раз это обсуждали на разных темах, а ты все не угомонишся. Ты лучше как полячка скажи, кто извинится за убийства красноармейцев в польских концлагерях?

kisumisu

27-09-2009, 21:23

Пожалуй должен извиняться перед Польшей Саакашвили, сказать так мол и так. Грузин Джугашвили приказал расстрелять польских офицеров и захватить пол Польши. Потом он должен позвонить куму Ющенко и заставить его отдать Западную Украину полякам.
адын приказал, адын расстрелял :lol: :lol: :lol: :lol:

Сударь

27-09-2009, 21:25

Грузин Джугашвили приказал расстрелять польских офицеров
не факт, однако.

"Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И советская пуля - тоже нехорошо. Только польская пуля была бы наивысшей справедливостью".
http://smallweb.ru/library/yurij_muhin/yurij_muhin--katinskij_detektiv.htm

http://warrax.net/76/khatyn.html

http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn_.html

partisan

27-09-2009, 21:29

Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [24][25]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1919%E2%80%941921)

partisan

27-09-2009, 21:30

адын приказал, адын расстрелял :lol: :lol: :lol: :lol:

И один в поле воин

kisumisu

27-09-2009, 21:33

И один в поле воин
ну вот видите- сами и признали- какой СИЛЫ был чел!!!!! Сам, ВСЕ САМ! И приказывал, и стрелял, и могилы рыл, и закапывал!

partisan

27-09-2009, 21:34

не факт, однако.

"Польские офицеры в Катынском лесу получили в затылок немецкую пулю. Это не очень справедливо. И советская пуля - тоже нехорошо. Только польская пуля была бы наивысшей справедливостью".
http://smallweb.ru/library/yurij_muhin/yurij_muhin--katinskij_detektiv.htm

http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn_.html

ну так поляки сначала от русских компенсации получат, а когда выяснится что это все таки немцы расстреляли и с тех возьмут:)

partisan

27-09-2009, 21:36

ну вот видите- сами и признали- какой СИЛЫ был чел!!!!! Сам, ВСЕ САМ! И приказывал, и стрелял, и могилы рыл, и закапывал!

А то, и ведь никто ему в этом помешать то не мог. Вот же бы человечище

Jade

27-09-2009, 21:43

из ссылке из Вашего поста:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm " о выселении трех категорий населения: а) семей военнопленных польских офицеров и репрессированных представителей польского госаппарата, крупных землевладельцев и промышленников; б) проституток в) беженцев, прибывших на территорию западных областей Украины и Белоруссии после 1 сентября 1939 г."

если предположить, что геноциду подвергли всех " по польскому гражданству"(с), то земля должна бы остаться пустой, т.к. кроме населения с категориями а), проституток, категории б) на данных территориях никто более не проживал.
величина высланных лиц составляет " всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
зная Ваше умение работать с первоисточниками не могли бы Вы уточнить население данных территорий в указанный период. величина всего около 316–323 тысяч выглядит не очень объективно.
п.с.
может быть ответ более прост: классовый враг подлежит ... ну и далее по классикам ...
Советская Россия отправляла в лагеря польских граждан не из-за гражданства, а как "вражеский элемент". Да, советы геноцидили людей точно так же, как и нацисты, сортируя на категории.
С чем Вы не согласны?
Давайте ещё раз уточним. После советской оккупации восточной Польши там находились польские граждане, как из восточной Польши, так и польские граждане, бежавшие из оккупированной немцами части Польши. Москва вывезла с захваченных территорией сотни эшелонов польских граждан - по разным оценкам от 0,3 млн. до 1 млн. человек.
Польских граждан отправляли в СССР в спецпосёлки, в конц.лагеря и на расстрел по определённым идеологическим причинам в рамках трёх категорий (см. ссылку). Нацисты тоже отправляли людей в гетто, конц.лагеря и на расстрел, сортируя на категории "врагов Рейха".
Не пойму - Вы считаете, что если советы и нацисты угробили миллионы людей, как "вражеский элемент", исходя из своей совсем не правовой идеологии, то это уже не геноцид?

Сударь

27-09-2009, 21:48

ну так поляки сначала от русских компенсации получат,
"от мертвого осла уши они получат" - ВВП

kisumisu

27-09-2009, 22:27

"от мертвого осла уши они получат" - ВВП
я всегда знала что вы почитаете ВВП

Jade

27-09-2009, 22:36

Согласно российским источникам, около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [24][25]
..wikipedia.org/wiki...Расскажите сначала, что красные под Варшавой забыли - ведь не из России их в польский плен затащили.

А о реальных цифрах, подтверждённых польскими и российскими архивами, почитайте на досуге -
Российский историк профессор Матвеев пишет о 18-20 тыс. красноармейцев, умерших в польском плену:
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
Из-за отсутствия исчерпывающих данных в советских архивах российские историки, публицисты и политики приводят самые разные сведения о количестве красноармейцев, погибших в польском плену: цифры, публикуемые с начала 1990 х в массовых изданиях, колеблются от 40 до 80 тысяч человек. Например, в газете “Известия” (2004, 10 и 22 дек.) председатель комитета по международным делам Совета Федерации Михаил Маргелов, а вслед за ним губернатор Кемеровской области Аман Тулеев говорят о 80 тысячах погибших в польских лагерях красноармейцах, ссылаясь на данные российских историков. С другой стороны, в наиболее известном польском исследовании проблемы1 говорится о 16-18 тысячах умерших (погибших) в лагерях.
...впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Проф. В.Г.Матвеев, автор предисловия российской стороны, отмечает: “Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 г. был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)”. Проф. З.Карпус и проф. В.Резмер в предисловии польской стороны пишут: “Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах”...

Niinjoo

27-09-2009, 22:54

Пилсудский личность вообще неоднозначная, устроил военный переворот и правил как диктатор...точное количество жертв не установлено. Многих и не отправляли в лагеря, а расстреливали прямо на месте, дисциплинка в армии была ещё та. К тому же "союзничком" был Семён Петлюра)) правитель Народной Украины...и ещё эпидемия испанского гриппа...

пропаганда кстати весьма наглядной была))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bij_Bolszewika.jpg

Fil

27-09-2009, 23:20

Советская Россия отправляла в лагеря польских граждан не из-за гражданства, а как "вражеский элемент". Да, советы геноцидили людей точно так же, как и нацисты, сортируя на категории. (1)С чем Вы не согласны?
Давайте ещё раз уточним. После советской оккупации восточной Польши там находились польские граждане, как из восточной Польши, так и польские граждане, бежавшие из оккупированной немцами части Польши. Москва вывезла с захваченных территорией сотни эшелонов (2)польских граждан - по разным оценкам от 0,3 млн. до 1 млн. человек(3).
Польских граждан отправляли в СССР в спецпосёлки, в конц.лагеря и на расстрел (4)по определённым идеологическим причинам в рамках трёх категорий (см. ссылку). Нацисты тоже отправляли людей в гетто, конц.лагеря и на расстрел, сортируя на категории "врагов Рейха".
Не пойму - Вы считаете, что если советы и нацисты угробили миллионы людей, как "вражеский элемент", исходя из своей совсем не правовой идеологии, то это уже не геноцид?(5)

1.
согласен с Вами. это были " вражеские элементы ". классовая борьба не оставляла выбора.

далее цитаты из Вашей ссылки:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
2.
" ... не исключено, что существовало еще 2–4 эшелона, не вошедших в установленное число 211. "
сотни - это, конечно, не две сотни
3.
" всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).
4.
" ... спецпереселенцам-осадникам и спецпереселенцам-беженцам. Эти категории граждан были расселены в 586 изолированных спецпоселках НКВД, расположенных в 13 областях ... "
" ... Административно-высланные не попали в спецпоселки НКВД, а были расселены в основном в колхозах, совхозах и рабочих поселках различных предприятий в шести областях Казахстана (Северно-Казахстанской, Павлодарской, Кустанайской, Актюбинской, Семипалатинской и Акмолинской), причем, в отличие от спецпереселенцев-осадников и беженцев, административно-высланные проживали вместе с местным населением ... "
" ... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР ... "
про расстрельные списки перемещённых польских граждан данных нет.
5.
На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление расовых или национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные расы и слои наций и народностей, расовых и религиозных групп...".

т.о. не соглашусь с Вами по поводу геноцида польского народа.
можно условно согласиться с геноцидом категории б) - проституток как определённого слоя общества допустив, что в будущем им придётся работать вне категории б).
можно согласиться с геноцидом, если помимо упомянутых 3-ёх категорий на данной территории более не проживал никто и потому население данной территории составляло " всего около 316–323 тысяч ", которые и были полностью перемещены.

п.с.
смогли бы Вы уточнить, как филолог, термин "этническая национальность".

Black

28-09-2009, 00:03

Сталинский СССР тогда уж, а не сталинская Россия. При чем тут Россия? Сталин грузин, Берия грузин, в НКВД, в главные годы сталинских чисток больше всего евреев было. При чем тут русские?
Просим, желающих! Ответьте.

Кстати это относится и к Украине- "геноцид народа".

Если это будет признано, то Кремлю придётся извиняться и перед русским прогенациденным народом, а это ой как много людей, в том числе и денег...А все деньги ту-ту по карманам уже рассованы и вывезены за рубеж. А потому никак нельзя ни признать, ни извиниться, ни компенсировать.
Тем более что, евреи у власти, её кормушки и шабесгои никогда не попросят прощения ни у кого, не признаются ни в чём и не компенсируют никому и ничего. Напротив! Они будут всегда изображать из себя жертв, обвинять других и требовать компенсаций.

Это я к тому что Коммунистическая идея и построение СССР была идея еврейская. Она чужда была русским. Субсидировалась революция еврейским капиталом из Германии. Потому была изгнанаиз России и уничтожена лучшая половина русского народа , оставшиеся подавлены морально психически и физически. Голодоморы сыграли методом добивания народов. НКВД, Гулаг, лагеря,переселения.... Что мог сделать каждый простой человек. когда машина смерти вертелась как сумашедшая?

+

Кстати сегодня повторяли хороший док.фильм.
В этом фильме особенно отмечались эти черты многих богатых, у власти стоящих евреев в том числе и в США, Израиля. Об этом говорили сами евреи, которые выступают против "перегибания" и видят всю правду изнутри. Эти граждане честны и говорят открыто и смело, в том числе некоторые написали книги и даже один был выслан арестован и выслан из страны.
....и добавлю...
Особо я испытала симпатию к тем евреям Америки и России в том,когда их спрашивали о том что ощущают ли они на себе антисемитизм или угрозу вашей жизни по этой причине, то люди с добрыми глазами ( и я верю чистой совестью) говорили: да нет здесь такого, всё у нас хорошо, всё это выдумано и используется как удобное орудие по достижению своих целей. Именно это и претит многим думающим людям в том числе и самим евреям. Они обращаются к своим братьям: прекратите мусолить эту тему, нам за вас стыдно.

Dokumenttiprojekti: Salainen sota

Dokumenttielokuva etsii vastauksia kysymyksiin juutalaisvihasta ja antisemitismistä seuraten antisemitismiä vastaan käytävää salaista sotaa.
Ohjaaja Yoav Shamir. Tuotanto Tju-Bang Film,Tanska 2008.

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=11519

Jade

28-09-2009, 00:17

" всего около 316–323 тысяч "( выделено Вами в посте 239 со ссылкой на выше упомянутый документ ).Разные есть оценки. Перечитайте внимательнее мой пост 239: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1864217&postcount=239
Советский геноцид польских граждан заключался в том, что Москва, захватив вместе с нацистами Польшу в 1939, согнала с родных земель по разным подсчётам от 0,3 млн. до 1 млн. польских граждан и вывезла их в советские концлагеря, в спецпосёлки НКВД по типу нацистских гетто или вообще на расстрел. И в ссылке того же поста: ..около 316–323 тысяч...Общепринятые более ранние оценки различных польских авторов (свыше 1 миллиона человек)…На Нюрнбергском процессе 1945 года геноцид был описан как "преднамеренное и систематическое истребление …национальных групп гражданского населения на определенных оккупированных территориях с целью уничтожить определенные ..слои наций...".
п.с.смогли бы Вы уточнить термин "этническая национальность"
См. Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей - http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
http://www.un-documents.net/a3r260a.htm
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.Выделенное относится к геноциду польских граждан.
По поводу "этнической национальности". На Западе смешивается понятие подданство и национальность, поэтому для международных документов надо уточнять, что подразумевается под "национальностью" - этническая или гражданская принадлежность. Так вот обратите внимание на подчёркнутое "какую-либо национальную, этническую.... группу" - видите, национальная и этническая принадлежность определяются отдельно, потому что во многих (если не во всех) европейских странах под nationality (национальностью) понимается именно подданство, т.е. гражданство.
И на английском языке читаем в Резолюции: http://www.un-documents.net/a3r260a.htm
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: 1. Killing members of the group; 2. Causing serious bodily or mental harm to members of the group; 3. Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Так вот под "какой-либо национальной группой" подразумевается на Западе какая-либо группа граждан.

Fil

28-09-2009, 00:45

Разные есть оценки. Перечитайте внимательнее мой пост 239: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1864217&postcount=239
И в ссылке того же поста:
См. Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей - http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm Выделенное относится к геноциду польских граждан.
По поводу "этнической национальности". На Западе смешивается понятие подданство и национальность, поэтому для международных документов надо уточнять, что подразумевается под "национальностью" - этническая или гражданская принадлежность. Так вот обратите внимание на подчёркнутое "какую-либо национальную, этническую.... группу" - так вот это специально определяется отдельно, потому что во многих (если не во всех) европейских странах под nationality (национальностью) понимается именно подданство, т.е. гражданство.

1.
именно на Ваш пост 239 и даже выделенные Вами цифры я сослался.
2.
Резолюция, принята Генеральной Ассамблеей 9 декабря 1948 г.
" Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года в соответствии со статьей XIII.] "
" ... Статья XIV
Настоящая Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу. ... "
если я правильно понимаю, юридически данная конвенция не может быть применена к интересующему нас периоду истории.
3.
По поводу "этнической национальности".
в предложенной Вами ссылке можно прочитать:
" ... При этом необходимо учитывать неоднородный национальный состав спецпереселенцев. Большинство спецпереселенцев-осадников (82–83%) составляли поляки (украинцы — 9%, белорусы — 8%), а большинство спецпереселенцев-беженцев (82–84%) — евреи (поляки — 11%, украинцы — 2%, белорусы — 0,2%)67 .. "
4.
Вами так и не доказано, что в указанный период на данной территории проживало " всего около 316–323 тысяч " ( или до 1.0 млн ). которые согласно упомянутым 3-м категориям все были перемещены.
5.
т.о., принимая во внимание Вашу трактовку ( согл. Конвенции ) этнической национальности, я не могу говорить о геноциде польского народа ни по подданству ( см. п. 4 ), ни по национальности ( см. п. 3 ).

с уважением.

Jade

28-09-2009, 01:36

1. Резолюция, принята Генеральной Ассамблеей 9 декабря 1948 г.
" Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года в соответствии со статьей XIII.] "
" ... Статья XIV Настоящая Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу. ... " если я правильно понимаю, юридически данная конвенция не может быть применена к интересующему нас периоду истории.
2. По поводу "этнической национальности". Большинство спецпереселенцев-осадников (82–83%) составляли поляки (украинцы — 9%, белорусы — 8%)...
3.Вами так и не доказано, что в указанный период на данной территории проживало " всего около 316–323 тысяч " ( или до 1.0 млн ). которые согласно упомянутым 3-м категориям все были перемещены.
4.принимая во внимание Вашу трактовку ( согл. Конвенции ) этнической национальности, я не могу говорить о геноциде польского народа ни по подданству ( см. п. 4 ).1. Нет, международное определение геноцида ООН никуда не исчезает, а вот участие стран в Конвенции, действительно, определяется статьями 14 и 15: Конвенция действительна в течение десяти лет, начиная со дня вступления ее в силу. Она остается в силе на последующие пятилетия в отношении тех договаривающихся сторон, которые не денонсируют ее..Если в результате денонсации число участников настоящей Конвенции станет менее шестнадцати, Конвенция прекращает свое действие в день вступления в силу последней денонсации

2.Понимаю - Вам очень хочется приплести этническую принадлежность. Но речь об этом не идёт – напрасно стараетесь. В данном случае под нац. группами подразумеваются слои нации - речь идёт о гражданской принадлежности, а не о этнических группах внутри нации.

3.Этого и не надо доказывать. По определению геноцида ООН не все граждане должны быть подвергнуты геноциду, а какие-либо группы/категории граждан – этого достаточно. Три категории польских граждан и были подвергнуты геноциду.

4.Это Ваши проблемы неправильного понимания определения геноцида ООН.
Там, и в приведённом Вами определении по Нюрнбергу, ясно сказано, что геноцид - это когда созданы условия для уничтожения каких-либо слоёв нации. Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да.

Black

28-09-2009, 01:42

Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да.
Jade, назовите вещи своими именами и вам станет легче. Москва и даже Кремль никогда никого не уничтожали. Они предметы неодушевлённые. Например о преступлениях нацистов не говорят: Берлин уничтожил миллионы людей в концлагерях. Нет. А как говорят?...Вооот! Так кто геноцидил поляков, русских, украинцев, белорусов и прочих ?

Jade

28-09-2009, 01:50

Jade, назовите вещи своими именами и вам станет легче. Москва и даже Кремль никогда никого не уничтожали. Они предметы неодушевлённые. Например о преступлениях нацистов не говорят: Берлин уничтожил миллионы людей в концлагерях. Нет. А как говорят?..В России принято говорить - фашисты, Гитлер или нацистская/гитлеровская Германия уничтожили... Вот и пишите по аналогии, авось полегчает, - советы, Сталин или советская/сталинская Россия уничтожили...

Black

28-09-2009, 01:57

В России принято говорить - фашисты, Гитлер или нацистская/гитлеровская Германия уничтожили... Вот и пишите по аналогии, авось полегчает, - советы, Сталин или советская/сталинская Россия уничтожили...
Это не вы мне советуйте. Это я Вам советую. Пожалуйста!
Кстати в быших странах СССР, где знают русский язык а так же за рубежом редко пишут или не пишут совсем: советы, или советская/сталинская Россия уничтожили...", а "кровавый Сталинский режим, НКВД, СССР уничтожили... Так? Вы лжёте, милая, про сталинскую Россию. Таковой не было и уже не будет!

Fil

28-09-2009, 10:38

1. Нет, международное определение геноцида ООН никуда не исчезает, а вот участие стран в Конвенции, действительно, определяется статьями 14 и 15:
2.Понимаю - Вам очень хочется приплести этническую принадлежность. Но речь об этом не идёт – напрасно стараетесь. В данном случае под нац. группами подразумеваются слои нации - речь идёт о гражданской принадлежности, а не о этнических группах внутри нации.
3.Этого и не надо доказывать. По определению геноцида ООН не все граждане должны быть подвергнуты геноциду, а какие-либо группы/категории граждан – этого достаточно. Три категории польских граждан и были подвергнуты геноциду.
4.Это Ваши проблемы неправильного понимания определения геноцида ООН.
Там, и в приведённом Вами определении по Нюрнбергу, ясно сказано, что геноцид - это когда созданы условия для уничтожения каких-либо слоёв нации. Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да.

1.
в своём посте я привел статьи вступления в действие Конвенции лишь постольку, поскольку вступление Конвенции в силу не имело действия обратной силы.
2.
не понимаете - мне ничего не хочется приплетать, потому напрасно не стараюсь.
я Вам уже показал, что данные люди были перемещены согласно 3-м категориям ( по Вашему - слоям нации ) , а не по гражданству и не по национальности.
цитаты из http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm
а)
" Спецпереселенцы-осадники и спецпереселенцы-беженцы различались не только национальным и конфессиональным, но и социальным составом (сельское — городское население), уровнем образования (среди спецпереселенцев-беженцев было 15 тысяч высококвалифицированных специалистов и ремесленников), структурой семей (средняя численность семьи беженцев — около 3 человек, значительно меньше средней численности семьи осадников — 5 человек), прежним образом жизни, системами жизненных ценностей.
б)
" При многих различиях между разными категориями депортированных польских граждан (в частности, между спецпереселенцами-осадниками и спецпереселенцами-беженцами) в настроениях всех групп доминировало желание восстановления польского государства и стремление к возвращению на родину. "
3.
читайте п. 2.
4.
Ваша цитата : " Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да. "
Нет.
цитаты из Вашей ссылки:
а)
" В сведениях о движении спецпереселенцев имеются, в частности, данные о числе умерших за данный квартал, что позволяет определить фактический уровень смертности среди польских спецпереселенцев в целом за период 1940–1941 гг. Со времени расселения спецпереселенцев-осадников до 1 июля 1941 г., то есть за 16 месяцев пребывания на спецпоселении, умерли 10 864 человека- 7% от общего числа прибывших. Это соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 5,8%. Среди спецпереселенцев-беженцев со времени расселения до 1 июля 1941 г., то есть примерно за 11–11,5 месяца пребывания на спецпоселении, умерли 1855 человек- 2,4% от числа прибывших, что соответствует годовому коэффициенту смертности, составляющему около 2,5%.
б)
«Осадники и лесники <...> работают в подавляющей своей части хорошо. <...> Беженцы. Большинство из них раньше физическим трудом не занималось <...> В их числе некоторая часть трудовой интеллигенции <...> не умеют работать, боятся работы, не хотят работать».
в)
Спецпереселенцы-беженцы настойчиво требовали предоставления работы по специальности и перевода в городскую местность. В результате НКВД в своих предложениях по улучшению хозяйственно-бытового устройства беженцев даже допустил возможность проживания беженцев-специалистов вне спецпоселков (в пределах области расселения), и в июне 1941 г. такое решение было официально принято в Архангельской области
г)
«Волнение началось на Симоновском участке лагеря, затем перебросилось и на другие пункты.
В течение 4-х дней (14, 15, 16, 17 августа) волнения не прекращались, принимая массовый характер. Беженцы направлялись из одного поселка в другой, поднимали шум, посылая гонцов в другие поселки с целью присоединения к недовольным. Толпу в 400 человек убедили вернуться в спецпоселок.
Беженцы требуют возвращения к местам выселения или направления в другие промышленные города.
Принятыми мерами убеждения удалось волнения локализовать; есть опасения захвата поезда беженцами».
д)
<...> что есть нарекания со стороны местных рабочих, которые якобы жалуются, "что им приходится стоять в очереди в спину за поляком"». (Из спецзаписки о состоянии бытового обслуживания спецпереселенцев-осадников по комбинату «Майнкаинзолото» Павлодарской обл., по состоянию на 1 сентября 1940 г.).
е)
" ... а также посылки и денежные переводы от родственников, которые еще до войны постоянно проживали в городах западных областей и не подпадали под выселение «беженцев». У осадников возможности такой «подпитки» были значительно меньше, поскольку среди этой категории депортированных выселению подвергались обычно все родственники. "

с уважением.

ank

28-09-2009, 11:13

В России принято говорить - фашисты, Гитлер или нацистская/гитлеровская Германия уничтожили... Вот и пишите по аналогии, авось полегчает, - советы, Сталин или советская/сталинская Россия уничтожили...
Интересно, почему все говорят о "советской/сталинской России", но не говорят о "фашистской/гитлеровской Баварии" ?

Напоминаю, что советской/сталинской в то время была не только Россия, но также Украина (аннексировавшая и до сих пор не вернувшая часть Польши).
Кстати, вот, занятненькая новость: львовские депутаты вчерась вступились "за своего" Ивана Демьянюка.

Black

28-09-2009, 11:59

Интересно, почему все говорят о "советской/сталинской России", но не говорят о "фашистской/гитлеровской Баварии" ?

Напоминаю, что советской/сталинской в то время была не только Россия, но также Украина (аннексировавшая и до сих пор не вернувшая часть Польши).
Кстати, вот, занятненькая новость: львовские депутаты вчерась вступились "за своего" Ивана Демьянюка.
Интересная тема. Спасибо.
http://www.baltinfo.ru/news/Lvovskie-deputaty-vstupilis-za-Ivana-Demyanyuka--106150

"Напомним, прокуратура Мюнхена обвиняет предполагаемого нацистского преступника Джона (Ивана) Демьянюка в пособничестве в убийстве в 29 тысяч случаях узников концлагеря Собибор в Польше во время Второй мировой войны."

Собибор (концентрационный лагерь)— концентрационный лагерь организованный нацистами в Польше. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C))Он был создан в рамках операции «Рейнхард», целью которой было массовое уничтожение еврейского населения, проживавшего на территории так называемого «генерал-губернаторства» (территории Польши, оккупированной Германией). Впоследствии в лагерь привозили евреев из других оккупированных стран: Литвы, Нидерландов, Франции, Чехословакии и СССР.

Комендантом лагеря с апреля 1942 был оберштурмфюрер СС Франц Штангл (нем. Franz Stangl), его штаб состоял из около 30-ти унтер-офицеров СС, многие из которых имели опыт участия в программе по эвтаназии. Рядовых охранников для несения службы по периметру лагеря, набрали из коллаборационистов — бывших военнопленных из Красной Армии, в основной своей массе (90-120 чел.) украинцев — так наз. «травников», в связи с тем, что большинство из них прошли обучение в лагере «Травники» и гражданских добровольцев.

Добавлю от себя: поляки активно "сдавали" еврейские семьи нацистам, видимо желая отвести беду от себя или являясь антисемитами (видимо). Оговорюсь,что были и такие, которые скрывали или помогали прятаться, просто молчали не выдавая информацию о местонахождении еврейских семей. Опять же смотрела док. фильм на эту тему, где говорили и поляки и евреи.

При этом хотелось бы задать вопрос: не желают ли Польша с Украиной присоединиться к Германии с выплатами компенсаций евреям?

И ещё вопрос: где эти ненавистные, известные своей особой жестокостью русские ( по нашему нежному другу эстонцу) в данном случае уничтожения около 250 тысяч евреев?

+ ещё вопрос: Как 30-ти унтер-офицерам СС, многие из которых имели опыт участия в программе по эвтаназии, удалось уничтожить 250 тысяч евреев?

Это к тому вопросу как же одын-совсем одын Стали "умудрился".

Foreigner

28-09-2009, 12:11

radon

28-09-2009, 12:16

Я видел этот клип уже раз сто, но извинений там не услышал. :)
За что извинении?

Foreigner

28-09-2009, 12:29

Круто, кровавый поляк Дзержинский не причем, а русские виноваты. и в чем это русский генерал Деникин виноват, что поляки так на Руси зверствовали?
Ты так до сих пор ещё не понял, что Дзержинский русский, хоть и поляк по происхождению. А Ленин по-твоему кто был? Многие в России по сей день считают его одним из величайших русских политиков в истории России, а я считаю вандалом.

Black

28-09-2009, 12:40

Ты так до сих пор ещё не понял, что Дзержинский русский, хоть и поляк по происхождению. А Ленин по-твоему кто был? Многие в России по сей день считают его одним из величайших русских политиков в истории России, а я считаю вандалом.
Я так же считаю. Но кем ты считаешь его по национальности (Роду, а не подданству.)? Учитывая то, что в нём нет ни славянских, ни варяжских генов. Он просто был русскоговорящим в Российской империи. Чьи интересы он представлял и чей гешефт отрабатывал? Русских? Не смешите! Так чьи?

do_scrum

28-09-2009, 12:48

Ты так до сих пор ещё не понял, что Дзержинский русский, хоть и поляк по происхождению. А Ленин по-твоему кто был? Многие в России по сей день считают его одним из величайших русских политиков в истории России, а я считаю вандалом.

Все в истории относительно. Разграбление Рима считается уничтожением культурных ценностей. То, что богатство Рима берет начало в много-вековом порабощении других народов не обсуждается :D

Black

28-09-2009, 12:51

kisumisu

28-09-2009, 13:04

Где там затесался Велес? Нордический союз опять рулит- в головах - с РОДОМ ( ах простите- с этРУСками) :gy: :gy: :gy:

Black

28-09-2009, 13:36

Где там затесался Велес? Нордический союз опять рулит- в головах - с РОДОМ ( ах простите- с этРУСками) :gy: :gy: :gy:
kisumisu, вы космополит. Вам не понять :) Не пытайтесь пожалуйста и не утруждайте себя.

Black

28-09-2009, 13:48

Много хорошо изложенной информации, а главное правдивой и не лживой. http://sem40.ru/

"Демон революции" Лев Троцкий. Часть 1
http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/20414/

Почти все руководители большевиков вышли не из рабочих и крестьян, но даже на их фоне выделялся Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) - сын богатейшего херсонского землеарендатора. В 1918 году Бронштейн-старший приехал в Петроград, и высказал сыну все, что думал о новой власти и об участии выходцев из приличных семей "в этом безобразии".

Люди, выросшие в СССР, как правило, не сознают, что Троцкий был не просто видным революционером, а фигурой, практически равной Ленину.

http://www.sem40.ru/i/up/20414/image_big.jpg

vanarahu

28-09-2009, 14:01

Это не вы мне советуйте. Это я Вам советую. Пожалуйста!
Кстати в быших странах СССР, где знают русский язык а так же за рубежом редко пишут или не пишут совсем: советы, или советская/сталинская Россия уничтожили...", а "кровавый Сталинский режим, НКВД, СССР уничтожили... Так? Вы лжёте, милая, про сталинскую Россию. Таковой не было и уже не будет!

Гимн СССР 1943 года
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.

Jade

28-09-2009, 14:01

Москва уничтожала слои польской нации по трём категориям в количестве по разным оценкам от 0,3 до 1 млн. человек? Да.Нет.
цитаты из Вашей ссылки " Со времени расселения спецпереселенцев-осадников до 1 июля 1941 г., то есть за 16 месяцев пребывания на спецпоселении, умерли 10 864 человека- 7,7% от общего числа прибывших…".Выборочное цитирование не сделает чёрное белым. Через год погибло 7,7%. И это всё? Нет! Репрессированные погибали: 1) в пути 2) сразу при расселении 3) в течение долгих лет в лагерях и ещё 4) расстрелянные.

Главное - под уничтожить, согласно определению геноцида ООН, понимается "с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на частичное физическое уничтожение ". Постарайтесь понять, что геноцид не означает того, что всех убили и все погибли на каторге, только тогда это геноцид.
Три категории польских граждан (от 0,3 млн. до 1 млн. человек) были сосланы советскими оккупантами (как и нацистами) в ужасные условия в концлагеря "на каторгу" - это ключевое предложение.

Чем геноцид в Камбодже в 1975-79 отличается от геноцида в Польше 1939-41?
Только тем, что в Польше геноцид населения осуществили советские и нацистские оккупанты, а в Камбодже - свои же граждане.

Вот на английском очень обширная инфа про геноцид со множеством примеров и хороших ссылок http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
По настоянию Сталина из определения геноцида ООН в 1946 были исключены в 1948 политические группы. http://books.google.com/books?id=29u-vt_KgGEC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=genocide+political+economic+groups+soviet+union&source=web&ots=uDb44sHgNn&sig=p3cz359teRaU5hdnZD7bImddDP4#v=onepage&q=genocide%20political%20economic%20groups%20soviet%20union&f=true

Wahmurka

28-09-2009, 14:02

Я видел этот клип уже раз сто, но извинений там не услышал. :)

а за что извинятся, и перед кем бисер метать?

Foreigner

28-09-2009, 14:04

За что извинении?
За оккупацию Советской Россией Эстонии.

Foreigner

28-09-2009, 14:05

а за что извинятся, и перед кем бисер метать?
За оккупацию и депортации ни в чем не повинных эстонских граждан.

Gordon

28-09-2009, 14:09

За оккупацию и депортации ни в чем не повинных эстонских граждан.
хорошо!надо будет обдумать об извинениях...
но только в случае если Эстония вернет обратно цвет. металлы вывезенные из России в 90-х...

Black

28-09-2009, 14:11

Загадка выстрелов Фанни Каплан. Часть 1

http://www.sem40.ru/rest/interesting/18130//-1 часть
http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/-2 часть

Среди множества мифов, сочиненных большевиками о героической истории их партии и доблестно-мученических биографиях их вождей, есть малозначащие. Такие, например, как небылица о злодейском покушении на Ильича эсерки Фанни Каплан.

Так что же получается? Выходит, что покушение организовали не эсеры, а правоверные большевики? И что было главным для чекиста Семенова – смерть Ленина или задержание Каплан (которую следствию можно представить как активную эсерку, и это станет поводом для разгона партии)?

После принятого 5 сентября 1918 года постановления Совнаркома «О красном терроре» только за два месяца было арестовано около 32 тысяч человек, в тюрьмы и лагеря брошено более 20 тысяч ни в чем не повинных людей, а 6185 человек расстреляно. Таким был ответ большевиков на выстрелы Каплан

http://www.sem40.ru/i/up/18158/image_big.jpg

"А что же Ленин, как реагировал на расстрел Каплан он? По свидетельству Анжелики Балабановой, хорошо знавшей семью вождя, в кремлевской квартире Ленина царило смятение. «Когда мы говорили о Каплан, – пишет она, – молодой женщине, которая стреляла в него и которая была расстреляна, Крупская была очень расстроена. Позже, когда мы были одни, она горько плакала, когда говорила об этом. Сам Ленин не хотел преувеличивать эпизод. Но у меня сложилось впечатление, что он был потрясен казнью Каплан».

Вот так-то! Ленин потрясен, но ничего не может сделать для спасения Фанни. Крупская плачет, но тоже абсолютно бессильна. Так кто же тогда вождь? Кто решает судьбы страны и живущих в ней людей? Имя этого человека хорошо известно. Оно так часто повторяется в связи с делом о покушении на Ленина, что многие историки убеждены: без него здесь не обошлось. "

Не мешайте палачу

А теперь сопоставим кое-какие факты и попробуем в них разобраться… Кто подписал первое воззвание ВЦИК о покушении на Ленина, причем, как вскоре стало известно, то ли в момент покушения, то ли вообще до него? Яков Свердлов (еврей). Кто еще до допроса Каплан и до выяснения каких бы то ни было фактов указал адрес, по которому надо искать организаторов покушения, то есть правых эсеров? Свердлов. Кто в разгар следствия приказал расстрелять Каплан и поручил это не чекистам, которым это было привычно, а своему выдвиженцу – коменданту Кремля Малькову? Свердлов. Кто велел без следа уничтожить останки Фейги Каплан? Снова Свердлов (еврей). К лету 1918 года в его руках была сосредоточена вся государственная власть. Сосредоточена фактически, но не официально – ведь председателем Совнаркома, то есть главой правительства, оставался Ленин."...http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/

Убить трех зайцев

Возможно, ключ к разгадке вот в чем. Следователи не могли не учитывать прямого указания Свердлова: повесить это дело на правых эсеров. И что вы думаете, ведь повесили! Именно тогда состоялся грандиозный судебный процесс над лидерами правых эсеров – на скамье подсудимых оказались 34 человека. Их предали свои же – Григорий Семенов и Лидия Коноплева, которые оказались политическими перевертышами – эсерами, завербованными большевиками-чекистами. Семенов и Коноплева утверждали, что именно они по поручению руководства партии правых эсеров организовали покушение на Ленина. Что среди исполнителей были Каплан, Федоров и Усов. Что в Ленина стреляла Каплан. Что ей были выданы отравленные пули. По их словам, ей помогал «хороший боевик» Василий Новиков, который на несколько секунд задержал выходящую из дверей толпу и тем самым дал возможность стрелять без помех. ...http://www.sem40.ru/rest/interesting/18158/

Foreigner

28-09-2009, 14:17

Я так же считаю. Но кем ты считаешь его по национальности (Роду, а не подданству.)? Учитывая то, что в нём нет ни славянских, ни варяжских генов. Он просто был русскоговорящим в Российской империи. Чьи интересы он представлял и чей гешефт отрабатывал? Русских? Не смешите! Так чьи?
Кем я считаю Ленина по-национальности? Я считаю его русским. Русскоговорящим можно назвать человека которы сам себя не считает русским. Вот к примеру Жириновский вроде еврей, но он русский. Израиль он ведь не считает своей Родиной, а Россию считает, значит он русский человек. Ленин представлял свои собственные интересы и идеи, причем, на мой взгляд, очень бесчеловечными способами - он хотел уничтожить всех несогласных, а оставить только послушное стадо. Но так не бывает, нельзя заставит; людей думать и чувствовать по указке.

Родиели Ленина:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BA

Black

28-09-2009, 14:17

За оккупацию Советской Россией Эстонии.
СССР. Забыли?
Присоединение Прибалтики к СССР (1940) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Black

28-09-2009, 14:18

Ollikainen

28-09-2009, 14:23

хорошо!надо будет обдумать об извинениях...
но только в случае если Эстония вернет обратно цвет. металлы вывезенные из России в 90-х...
Естния ничего не вывозила -она скупала вывозимое русскими и перепродавала на Запад....не надо сказки рассказывать...вор и скупщик краденного -разные статьи в УК...

Foreigner

28-09-2009, 14:24

Все в истории относительно. Разграбление Рима считается уничтожением культурных ценностей. То, что богатство Рима берет начало в много-вековом порабощении других народов не обсуждается :D
Я все-таки не об этом, а о том, что большевики, во главе которых в первую очередь стоял Ленин, хотели создать общество где все живут по указке, где все думают одинаково. Они прекрасно понимали, что это невозможно без огромных жертв, но тем не менее их это не смущало и они убивали людей миллионами. Это и является их главным преступлением. Дело в том, что помимо террора на территории России, они тоже самое хотели учинить и у нас в Эстонии но в 1918-1920 годах получили по зубам. А в 1940 году Сталин просто взял реванш.

Foreigner

28-09-2009, 14:26

хорошо!надо будет обдумать об извинениях...
но только в случае если Эстония вернет обратно цвет. металлы вывезенные из России в 90-х...
По-моему, ты бредишь. Эстонию по-товему вывозила из России металл? :))

Gordon

28-09-2009, 14:27

Кем я считаю Ленина по-национальности? Я считаю его русским. Русскоговорящим можно назвать человека которы сам себя не считает русским. Вот к примеру Жириновский вроде еврей, но он русский. Израиль он ведь не считает своей Родиной, а Россию считает, значит он русский человек. Ленин представлял свои собственные интересы и идеи, причем, на мой взгляд, очень бесчеловечными способами - он хотел уничтожить всех несогласных, а оставить только послушное стадо. Но так не бывает, нельзя заставит; людей думать и чувствовать по указке.

Родиели Ленина:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BAну если я заговорю на английском и буду считать себя англичанином-это не повод считать, что так оно и есть на самом деле!)))

*довольно вольная трактовка Ленинской теории...
вообще то она на самом деле основывается на более ранних трудах обществоведов и философов...
наверно не стоит приписывать Ленину то что он не говорил(писал)...
или пишите с поправкой-"в моем понимании и основываясь на следующих трудах вышеупомянутого человека-..."...

Jade

28-09-2009, 14:35

СССР. Забыли?
Присоединение Прибалтики к СССР..Вы лукавите или в реале не понимаете того, что СССР - это та же Российская империя после победы большевистской рабочей партии?! После революции была Советская Россия, которая опять, как и при царе, стала захватывать соседние народы. И в СССР расейского ещё и прибавилось из-за перенесения столицы из прозападной Балтики в махровую Расею, то бишь в Москву.

Нет такой национальности: русский. Это прилагательное.+1!
Всегда была национальность рус = РУСИН. А "русские" изначально - это колонии и население, принадлежавшие Руси = Киевскому государству.

Gordon

28-09-2009, 14:36

По-моему, ты бредишь. Эстонию по-товему вывозила из России металл? :))
– В 90-е годы одним из крупнейших экспортеров цветных металлов стала Эстония.

http://www.sovetnikprezidenta.ru/59/8_region.html

Elki-Palki

28-09-2009, 14:44

Нет такой национальности: русский. Это прилагательное.
Про маму Ленина разобрались: она была еврейкой.
А почему про его отца не указано, что его родители были чуваш и калмычка?

Ё!

Gordon

28-09-2009, 14:47

Вы лукавите или в реале не понимаете того, что СССР - это та же Российская империя после победы большевистской рабочей партии?! После революции была Советская Россия, которая опять, как и при царе, стала захватывать соседние народы. И в СССР расейского ещё и прибавилось из-за перенесения столицы из прозападной Балтики в махровую Расею, то бишь в Москву.
давайте говорить точнее-с берегов Финского залива в исконно русский город...там где фактически Россия и образовалась...(ну не считая уход Ивана Грозного в Александров и подобное...)
тут надо отметить еще и не совсем дружелюбное отношение стран западной Европы в те и последующие годы...не считая вообще нападки с их стороны в более ранние годы...
Псков, Великий Новгород-города не по наслышке ощутившие прогрессивность войска Ливонского и прочих войск коих перечислять в рамках данной темы смысла не вижу-лучше поглядеть соответствующие исторические повествования...
снова имперской Россия стала позже гражданской войны и революции...к сожалению иной формы общественного устройства она не может принять благодаря соседям...

Haha

28-09-2009, 14:55

Вы лукавите или в реале не понимаете того, что СССР - это та же Российская империя после победы большевистской рабочей партии?! После революции была Советская Россия, которая опять, как и при царе, стала захватывать соседние народы. .

Ну вот и чудненько, вот и разобрались: в 1939 году СССР восстановил историческую справедливость, вернув в состав империи те земли, которые по недосмотру временно освободились в 1917... Ну типа поиграли в свободу - и будет... домой пора...

:)

Gordon

28-09-2009, 15:01

Ну вот и чудненько, вот и разобрались: в 1939 году СССР восстановил историческую справедливость, вернув в состав империи те земли, которые по недосмотру временно освободились в 1917... Ну типа поиграли в свободу - и будет... домой пора...

:)точнее- в силу ряда обстоятельств обусловленных войной с Германским народом и отступлением русских войск до Петербурга(Петрограда) в просторечии прозванной 1-й мировой...)))

Black

28-09-2009, 15:04

Про маму Ленина разобрались: она была еврейкой.
А почему про его отца не указано, что его родители были чуваш и калмычка?

Ё!
Ну вот вы и указали. Но он не был русом! ;)
Тобишь какие интересы могли быть у еврея-калмыка-чуваша? Такие же ли как у руса?

Gordon

28-09-2009, 15:06

Естния ничего не вывозила -она скупала вывозимое русскими и перепродавала на Запад....не надо сказки рассказывать...вор и скупщик краденного -разные статьи в УК...
верно! но объединяет эти понятия одно-преступление...
когда вертают назад-тогда и разговаривать об взаимных извинениях можно будет...они за участие в Чудском сражении со стороны Швеции...а мы за оккупацию...)))

Jade

28-09-2009, 15:06

Ну вот и чудненько, вот и разобрались: в 1939 году СССР восстановил историческую справедливость, вернув в состав империи те земли, которые по недосмотру временно освободились в 1917... Ну типа поиграли в свободу - и будет... домой пора...:)Ваше кривое представление исторической справедливости - это результат Вашей двойки по истории. "Пора домой" - это карта до 18 века. В 18 веке разорвали Польшу, в 19 веке попользовались - пора расейским агрессорам и честь знать...Хотя какая там честь...

Gordon

28-09-2009, 15:08

Ну вот вы и указали. Но он не был русом! ;)
Тобишь какие интересы могли быть у еврея-калмыка-чуваша? Такие же ли как у руса?
идеи о мировой революции все таки не совсем характерны русам...)))
другое дело-идеи о всеобщем равенстве и братстве!

Haha

28-09-2009, 15:08

В 18 веке разорвали Польшу, в 19 веке попользовались - ..

Ну... знать судьба такой...

:)

Fil

28-09-2009, 15:09

Выборочное цитирование не сделает чёрное белым. Через год погибло 7,7%. И это всё? Нет! Репрессированные погибали: 1) в пути 2) сразу при расселении 3) в течение долгих лет в лагерях и ещё 4) расстрелянные.

Главное - под уничтожить, согласно определению геноцида ООН, понимается "с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на частичное физическое уничтожение ". Постарайтесь понять, что геноцид не означает того, что всех убили и все погибли на каторге, только тогда это геноцид.
Три категории польских граждан (от 0,3 млн. до 1 млн. человек) были сосланы советскими оккупантами (как и нацистами) в ужасные условия в концлагеря "на каторгу" - это ключевое предложение.

Вот на английском очень обширная инфа про геноцид со множеством примеров и хороших ссылок http://en.wikipedia.org/wiki/Genocides_in_history
По настоянию Сталина из определения геноцида ООН в 1946 были исключены в 1948 политические группы. http://books.google.com/books?id=29u-vt_KgGEC&pg=PA8&lpg=PA8&dq=genocide+political+economic+groups+soviet+union&source=web&ots=uDb44sHgNn&sig=p3cz359teRaU5hdnZD7bImddDP4#v=onepage&q=genocide%20political%20economic%20groups%20soviet%20union&f=true

уважаемая Jade.
Вы правы, что " Выборочное цитирование не сделает чёрное белым ".
все цитаты были взяты из Вашей рекомендованной ссылки.
и если там есть данные по умершим ( были приведены цифры с процентным соотношением к среднестатистическим по данной местности ), значит эти цифры не могут быть перекрашены ни мной ни Вами.
и если нет данных по растреляным - значит все остальные Ваши слова не более как Ваше личное мнение.
Ваше утверждение: " Три категории польских граждан (от 0,3 млн. до 1 млн. человек) были сосланы советскими оккупантами (как и нацистами) в ужасные условия в концлагеря "на каторгу " " в документах, рекомендованных Вами, не подтверждается. по этому поводу я также приводил цитаты.
со своей стороны я не пытался ( как Вы могли заметить ) оправдывать те или иные действия тех или иных деятелей. переселенцы попадали в те же условия, в каких проживало население данных территорий.

п.с.
с Вашими рекомендациями по ссылкам ознакомиться не успел, но по поводу настоящей переписки остаюсь при своём мнении.
с уважением.