View Full Version : Профессор против иммиграции
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Timo+Vihavainen+Suomalainen+%C3%A4lymyst%C3%B6+vaikenee+maahanmuuton+ongelmista/1135249793782
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
Ну это старые песни, просто он раньше понял, что власти не могут включить процесс интеграции переселенцев в финское общество. Это так всегда бывает - кто виноват? .... а те кто приезжает, это от большого ума и от "специализации". Типично финское.....
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
Первые два пункта-чистая правда.
Неуправляемая русская эмиграция не нужна Финляндии."Оружие Кремля" -это из области фантастики.
С последним пунктом не согласен
Прочитал статью.
по моему, на счёт русских сказанно, в общем, очень положительно.
"Venäläisyydellä olisi suomalaisuudelle paljon annettavaa."
"Venäjällä pidetään arvoja kunniassa. Kukaan ei esimerkiksi epäile, ettei korkeakulttuuri olisi parempaa kuin matalakulttuuri."
Очень не плохо из уст финского профессора. 1:0 в нашу пользу.
kisumisu
05-10-2009, 23:02
а шо такое matalakulttuuri? это когда ripaska вприсядку пляшут? :gy:
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
расскажите, что такое РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ в Фи...
А то я больше о финно-угорской наслышан. Да и Рейо подтвердить может...
расскажите, что такое РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ в Фи...
А то я больше о финно-угорской наслышан. Да и Рейо подтвердить может...
это объяснить очень сложно....
а шо такое matalakulttuuri? это когда ripaska вприсядку пляшут?
Вы прежде, чем что-то спрашивать... ну там в интернете ответ поищите, что ли... А то как-то не комильфо...
http://lipas.uwasa.fi/tiedotus/tiedonjakaja/2007/tj11.pdf
:)
а шо такое маталакулттуури? это когда рипаска вприсядку пляшут? :гы:
Не трогай рипаску,рипаска вполне приличная пляска.
Маталакулттуури это например,когда делают кунниамурху-с балкончика тихонечко помогают спрыгнуть.
kisumisu
05-10-2009, 23:14
Не трогай рипаску,рипаска вполне приличная пляска.
Маталакулттуури это например,когда делают кунниамурху-с балкончика тихонечко помогают спрыгнуть.
дай то приколоться то!
А тех, кто кунниамурху делают-на кол! И это не религия, а ее итдиотское толкование всякими- малоборазованными муфтиями (или как их там?)
Забавные люди профессора, в своих башнях из "слоновой кости" точно живут...
...на мой взгляд сомалийцы уже во втором поколении больше на европейцев походить стали, чем на исламистов
...и россиян он представляет за цивилизованных людей, хотя если на нынешнюю Россию посмотреть то она больше пред гитлеровскую люмпенезированную германию напоминает
это объяснить очень сложно....
тогда кого бес попутал употребить слово РУССКИЕ: профессора или автора темы?
kisumisu
05-10-2009, 23:24
Забавные люди профессора, в своих башнях из "слоновой кости" точно живут...
...на мой взгляд сомалийцы уже во втором поколении больше на европейцев походить стали, чем на исламистов
...и россиян он представляет за цивилизованных людей, хотя если на нынешнюю Россию посмотреть то она больше пред гитлеровскую люмпенезированную германию напоминает
уже и третье поколение растет-когда рамадан закончился- был в Итакескус- так там тааакие стильные мальчики и девочки вынуливали! Как с обложек модных журналов- особенно поразили 2 парня- очень шикарно выглядели и просто красавцы- высокие, стройные, с красивыми чертами лица и очень очень красиво одеты
дай то приколоться то!
А тех, кто кунниамурху делают-на кол! И это не религия, а ее итдиотское толкование всякими- малоборазованными муфтиями (или как их там?)
Большинству финнов безразлично,как они там и что толкуют.Только вот факт-налицо,эти муфтии-уже здесь.Правильнее было бы дать самим туркам разобраться с этими муфтиями,у турков на этот счет богатый опыт имеется.
kisumisu
05-10-2009, 23:25
Большинству финнов безразлично,как они там и что толкуют.Только вот факт-налицо,эти муфтии-уже здесь.Правильнее было бы дать самим туркам разобраться с этими муфтиями,у турков на этот счет богатый опыт имеется.
я думаю что сами и разберуться- не знаю есть ли муфтии тут- но финны, котореы эту идиотску исламисткую партию создали- они еще хуже
Aitinpoika
06-10-2009, 00:06
Кстати, а почему ничего не сказано о прочих европейских народностях? Или, если страна, иммигранты из которой живут в Финляндии, входит в ЕС - то они уже и не иммигранты что ли?
kisumisu
06-10-2009, 00:08
Кстати, а почему ничего не сказано о прочих европейских народностях? Или, если страна, иммигранты из которой живут в Финляндии, входит в ЕС - то они уже и не иммигранты что ли?
а у них культура "высокая" - прыгают высоко
тогда кого бес попутал употребить слово РУССКИЕ: профессора или автора темы?
"Профессора" больше беспокоит сохранение "западной цивилизации")... автора темы его любимые "мешочники"))
расскажите, что такое РУССКАЯ ЭМИГРАЦИЯ в Фи...
А то я больше о финно-угорской наслышан. Да и Рейо подтвердить может...
Я так понимаю, что все переселенцы из России и бывшего СССР, говорящие по русски рассматриваются уважаемым светилой как пятая колонна...
Такая вот петрушка. По моему нас всех посчитали... :)
"Профессора" больше беспокоит сохранение "западной цивилизации")... автора темы его любимые "мешочники"))
Возможно. Просто если ошибка в терминологии у профессора, то это - профессиональный ляп. РУССКИХ эмигрантов тут меньшинство, больше - этнических, финно-угорских. Это просто общеизвестный факт без всякого негативного подтекста, и надо вещи называть своими именами. Смешно думать например о Рейо или его т-ще из модерирующего состава форума как о агентах Кремля...
Прочитал статью.
по моему, на счёт русских сказанно, в общем, очень положительно.
"Venäläisyydellä olisi suomalaisuudelle paljon annettavaa."
"Venäjällä pidetään arvoja kunniassa. Kukaan ei esimerkiksi epäile, ettei korkeakulttuuri olisi parempaa kuin matalakulttuuri."
Очень не плохо из уст финского профессора. 1:0 в нашу пользу.
Я тоже читал. Не знаю, возможно Ваша самооценка зависит от слов коренных. По моему, профессору почаще стоит подходить к зеркалу. Фины по его мнению являются объектом требующим бережного отношения... Вымирающим видом внесенным в красную книгу. Угрозы со всех сторон...
Про россиян было сказано вот это:
"Ongelma olisi se, että Venäjän johto käyttäisi todennäköisesti venäläisvähemmistöä politiikan välineenä".
Вот интересно как Вас или кого либо другого может использовать правительство России или какой либо другой страны? Включая между прочим Финляндию?
Ollikainen
06-10-2009, 10:09
Я тоже читал. Не знаю, возможно Ваша самооценка зависит от слов коренных. По моему, профессору почаще стоит подходить к зеркалу. Фины по его мнению являются объектом требующим бережного отношения... Вымирающим видом внесенным в красную книгу. Угрозы со всех сторон...
Про россиян было сказано вот это:
"Онгелма олиси се, еттä Венäйäн ёхто кäыттäиси тоденнäкöисести венäлäисвäхеммистöä политиикан вäлинеенä".
Вот интересно как Вас или кого либо другого может использовать правительство России или какой либо другой страны? Включая между прочим Финляндию?
Так же как использовали русскоязычную молодёжь в Естонии во время истории Бронзового солдата....Ой,не надо мне только говорить ,что "народный гнев" никем не режиссировался...ой,не надо..
....Я отлично знаю ,что в Вост.Естонии смотрят россиские каналы откуда много месяцев неслись провокационные призывы -одно только ето могло заставить народ выйти на улицу.Где гарантия,что ето не может повториться в Финляндии??Повод??Повод найти очень знаете легко -Финляндия воевала против СССР и любое мероприятие финских ветеранов потенциальный повод,к примеру...
Так же как использовали русскоязычную молодёжь в Естонии во время истории Бронзового солдата....Ой,не надо мне только говорить ,что "народный гнев" никем не режиссировался...ой,не надо..
....Я отлично знаю ,что в Вост.Естонии смотрят россиские каналы откуда много месяцев неслись провокационные призывы -одно только ето могло заставить народ выйти на улицу.Где гарантия,что ето не может повториться в Финляндии??Повод??Повод найти очень знаете легко -Финляндия воевала против СССР и любое мероприятие финских ветеранов потенциальный повод,к примеру...
Я соглашусь с утверждением о попытках использования, но не с утверждением об успехе в этих попытках. Меня например использовать врядли удастся. Может если только Вас? Не берусь судить.
А в Эстонии беспорядки спровоцировали сами власти Эстонии. Никак не кремль или луна...
Свалить всегда легче на внешнюю природу недовольств. Таким образом сняв вину с себя...
Провокационные призывы по русским каналам? Я сам смотрю русское ТВ, однако никаких призывов не расслышал. А то что сделали АнССип и компания вызывает вполне оправданные чувства не только в Эстонии.
Я соглашусь с утверждением о попытках использования, но не с утверждением об успехе в этих попытках. Меня например использовать врядли удастся. Может если только Вас? Не берусь судить.
А в Эстонии беспорядки спровоцировали сами власти Эстонии. Никак не кремль или луна...
Свалить всегда легче на внешнюю природу недовольств. Таким образом сняв вину с себя...
Провокационные призывы по русским каналам? Я сам смотрю русское ТВ, однако никаких призывов не расслышал. А то что сделали АнССип и компания вызывает вполне оправданные чувства не только в Эстонии.
Ну как же тебя не использовать?)) Явно мозги промытые, повторяешь все нашистские лозунги с точностью до запятой и с теми же грамматическими ошибками)
"Русская" иммиграция подразумевает "из России", а не из Финно-Угрии или Мордвы. А уж кто-там приехал, финно-угр, руский или узбек -дело десятое. Русский, в данном контексте тот кто по приезду говорил по-русски. Я с пониманием отношусь к национальной гордости финно-угров, но в упор не понимаю желания сей факт все время подчеркивать.
А со стареющим населением без иммиграции обойтись все равно не удастся, хочется того кому-то или нет.
Ollikainen
06-10-2009, 10:46
Возможно. Просто если ошибка в терминологии у профессора, то это - профессиональный ляп. РУССКИХ эмигрантов тут меньшинство, больше - этнических, финно-угорских. Это просто общеизвестный факт без всякого негативного подтекста, и надо вещи называть своими именами. Смешно думать например о Рейо или его т-ще из модерирующего состава форума как о агентах Кремля...
..Так и ингерманландцам внушают -вы не финны и никогда ими не станете,вы для финнов чужие.
Я бы поверил,что ето так,если бы не слышал обратное...
.....Цель етой пропаганды обьяснил Гемолайский -формирование 5-й колонны для использования в целях давления на руководство страны..
Ollikainen
06-10-2009, 10:55
Я соглашусь с утверждением о попытках использования, но не с утверждением об успехе в этих попытках. Меня например использовать врядли удастся. Может если только Вас? Не берусь судить.
А в Эстонии беспорядки спровоцировали сами власти Эстонии. Никак не кремль или луна...
Свалить всегда легче на внешнюю природу недовольств. Таким образом сняв вину с себя...
Провокационные призывы по русским каналам? Я сам смотрю русское ТВ, однако никаких призывов не расслышал. А то что сделали АнССип и компания вызывает вполне оправданные чувства не только в Эстонии.
Неуспешной попытка была из за однозначной реакции Евросоюза ,ставшего на сторону Естонии...Помню кислое лицо Лаврова после того,как Евросоюз не среагировал ожидаемым образом на ноту России..Крики "Россия!!Россия!!" никакой другой реакции,кроме как то ,что ето провокация Кремля,у здравомыслящих людей не вызвали..
Упорное употребление слова "снос" вместо слова "перенос" не провокация??
... смотрят россиские каналы откуда много месяцев неслись провокационные призывы -одно только ето могло заставить народ выйти на улицу.Где гарантия,что ето не может повториться в Финляндии??Повод??Повод найти очень знаете легко ......
Ну вот, к примеру, уже много месяцев "несутся провокационные призывы", что де в суде г.Тампере судят "невинную российскую гражданку, которая всего лишь любит своего ребенка"... русских в Тампере живет не десять и даже не пятнадцать человек... И что? Хоть один вышел на митинг перед зданием суда с требованием "Свободу ...!" ???? Да ни один... Так что вера во всемогущество телепропагадны, а тем более в "вывести людей на улицу" - несколько наивна...
:)
Упорное употребление слова "снос" вместо слова "перенос" не провокация??
Нет, это искажение информации. Провокацией является принятие решения о переносе памятника не в какой-то иной день, а именно накануне 9 мая.
:)
Ollikainen
06-10-2009, 11:06
Ну вот, к примеру, уже много месяцев "несутся провокационные призывы", что де в суде г.Тампере судят "невинную российскую гражданку, которая всего лишь любит своего ребенка"... русских в Тампере живет не десять и даже не пятнадцать человек... И что? Хоть один вышел на митинг перед зданием суда с требованием "Свободу ...!" ???? Да ни один... Так что вера во всемогущество телепропагадны, а тем более в "вывести людей на улицу" - несколько наивна...
:)
Агитаторов нет -нашисты после истории Бронзового солдата в Финляндии "персоны нон грата"
Агитаторов нет - нашисты после истории Бронзового солдата в Финляндии "персоны нон грата"
Не знаю про таких. Просто я несколько более высокого мнения о людях и полагаю, что общее устройство жизни влияет на них сильнее, нежели слова дикторов информационных программ.
:)
Ollikainen
06-10-2009, 11:19
Нет, это искажение информации. Провокацией является принятие решения о переносе памятника не в какой-то иной день, а именно накануне 9 мая.
:)
Если бы памятник не был местом регулярных потасовок русский и естонских националистов -его наверняка никто бы не тронул.
26 апреля накануне 9 мая???Ночной дозор готовил 9 мая провокацию -об етом узнала полиция..поетому перенос ускорили..
Слово снос в уме нормального человека ассоциируется с уничтожением.В СМИ ето и подчёркивалось-естонцы-варвары-гробокопатели,что является провокацией..Будете утверждать ,что ето не так??
Перенос и перезахоронение не являются уничтожением -ето просто перенос в более удобное место,что в России проис ходит неоднократно.
В планируемом переносе с почестями Россия участвовать утказалась,хотя была приглашена,об етом на етом форуме уже писали....
~aurinko~
06-10-2009, 11:21
Я тоже читал. Не знаю, возможно Ваша самооценка зависит от слов коренных. По моему, профессору почаще стоит подходить к зеркалу. Фины по его мнению являются объектом требующим бережного отношения... Вымирающим видом внесенным в красную книгу. Угрозы со всех сторон...
Про россиян было сказано вот это:
"Онгелма олиси се, еттä Венäйäн ёхто кäыттäиси тоденнäкöисести венäлäисвäхеммистöä политиикан вäлинеенä".
Вот интересно как Вас или кого либо другого может использовать правительство России или какой либо другой страны? Включая между прочим Финляндию?
Интересно вы цытаты достаете, а предложение которое написано до етого почему не скопировали?:))))))
"Venäläiset olisivat Vihavaisesta Suomeen sopivin maahanmuuttajaryhmä, koska he ovat kulttuurisesti meitä lähellä. Ongelma olisi se, että Venäjän johto käyttäisi todennäköisesti venäläisvähemmistöä politiikan välineenä. "
И там между прочем о иностранцах намного больше написано и не совсем так как вы сократили его слова в первом сообщении. И вот ето вы тоже пропустили:
"Venäläiset maahanmuuttajat saattaisivat Vihavaisen mukaan sopeutua Suomeen jo yhdessä sukupolvessa. Venäläisyydellä olisi suomalaisuudelle paljon annettavaa. "
Ollikainen
06-10-2009, 11:25
Не знаю про таких. Просто я несколько более высокого мнения о людях и полагаю, что общее устройство жизни влияет на них сильнее, нежели слова дикторов информационных программ.
:)
В Естонии пропаганда сработала лучше -из памятника сделали НАЦИОНАЛьНУЮ ИДЕЮ....С Риммой так не получилось..
Если бы памятник не был местом регулярных потасовок русский и естонских националистов -его наверняка никто бы не тронул.
Памятник Свободы в Риге стал местом регулярного отправления естественных надобностей для британских и (к сожалению!) финских туристов... Не перенести ли памятник из центра города куда-нибудь на окраину?
26 апреля накануне 9 мая???....
мать честная?! Неужели накануне 1 января?!?!
:)
~aurinko~
06-10-2009, 11:46
Я тоже читал. Не знаю, возможно Ваша самооценка зависит от слов коренных. По моему, профессору почаще стоит подходить к зеркалу. Фины по его мнению являются объектом требующим бережного отношения... Вымирающим видом внесенным в красную книгу. Угрозы со всех сторон...
Про россиян было сказано вот это:
"Онгелма олиси се, еттä Венäйäн ёхто кäыттäиси тоденнäкöисести венäлäисвäхеммистöä политиикан вäлинеенä".
Вот интересно как Вас или кого либо другого может использовать правительство России или какой либо другой страны? Включая между прочим Финляндию?
Только там не написано что правительство использует, нет там такого.
~aurinko~
06-10-2009, 12:00
Агитаторов нет -нашисты после истории Бронзового солдата в Финляндии "персоны нон грата"
В смысле? И Дозор и Наши приезжали, и доцент там был и парень какой-то против армии и муслиимит из Фи, вот не помню Халла-ахо тоже был или нет. Даже в фотогаллерее тут на суоми.ру фотографии есть.
Ollikainen
06-10-2009, 12:42
В смысле? И Дозор и Наши приезжали, и доцент там был и парень какой-то против армии и муслиимит из Фи, вот не помню Халла-ахо тоже был или нет. Даже в фотогаллерее тут на суоми.ру фотографии есть.
Сорри,видать неверная инфа...
Финляндия воевала против СССР и любое мероприятие финских ветеранов потенциальный повод,к примеру...
А во это ошибка. Финляндия воевала не против СССР, а за фашистскую Германию в надежде отхватить кусок нашей земли.
Только там не написано что правительство использует, нет там такого.
Venäjän johto - это не правительство?
Написано, что правление или правительство России с большой вероятностью будет использовать...
Интересно вы цытаты достаете, а предложение которое написано до етого почему не скопировали?:))))))
"Venäläiset olisivat Vihavaisesta Suomeen sopivin maahanmuuttajaryhmä, koska he ovat kulttuurisesti meitä lähellä. Ongelma olisi se, että Venäjän johto käyttäisi todennäköisesti venäläisvähemmistöä politiikan välineenä. "
И там между прочем о иностранцах намного больше написано и не совсем так как вы сократили его слова в первом сообщении. И вот ето вы тоже пропустили:
"Venäläiset maahanmuuttajat saattaisivat Vihavaisen mukaan sopeutua Suomeen jo yhdessä sukupolvessa. Venäläisyydellä olisi suomalaisuudelle paljon annettavaa. "
Вы считаете, что профессор не говорил про использование русских властями России? Я процитировал то, что подтверждает мои слова. Вы можете цитировать все остальное... :)
..Так и ингерманландцам внушают -вы не финны и никогда ими не станете,вы для финнов чужие.
Я бы поверил,что ето так,если бы не слышал обратное...
.....Цель етой пропаганды обьяснил Гемолайский -формирование 5-й колонны для использования в целях давления на руководство страны..
Вихавайнен что ли формирует пятую колонну?
~aurinko~
06-10-2009, 13:18
Венäйäн ёхто - это не правительство?
Написано, что правление или правительство России с большой вероятностью будет использовать...
Я поняла что спрашиваете о том что как например форумчан правительство уже может использовать. Если не правильно поняла извините, последнии дни они непонятки на форуме. А етот профессор о если будет так, то вероятно буду использовать. У него там ничего конкретного, он о "светлом" будующем рассуждает:))))
Но всетаки вы преподнесли тему не совсем так как в статье написано.
~aurinko~
06-10-2009, 13:22
Вы считаете, что профессор не говорил про использование русских властями России? Я процитировал то, что подтверждает мои слова. Вы можете цитировать все остальное... :)
Нет не считаю, смотрите предыдущее сообщение. Но так же он говорил о том что русскии были бы самой подходящей группой переселенцев для Фи итд.
Нет не считаю, смотрите предыдущее сообщение. Но так же он говорил о том что русскии были бы самой подходящей группой переселенцев для Фи итд.
Берите лучше узбеков с таджиками, они у вас не останутся однозначно, заработают бабосов и уедут на родину.
Берите лучше узбеков с таджиками, они у вас не останутся однозначно, заработают бабосов и уедут на родину.
Взяли бы, так строительство в Ро остановится мгновенно.... :)
Взяли бы, так строительство в Ро остановится мгновенно.... :)
Тогда азеров рекомендую, будет у вас дешевая виноградная водка по 250 р. за 5 л., правда, они не уедут никогда. А Професор ваш ничего не понимает, он хоть видел живьем китайца?
Тогда азеров рекомендую, будет у вас дешевая виноградная водка по 250 р. за 5 л., правда, они не уедут никогда. А Професор ваш ничего не понимает, он хоть видел живьем китайца?
И с азерами не получится, гайки по алкоголю закручивают, вот давеча цена подняли, так разве ж позволят демпинговать ? :)
Про китаицев они все знают, им нравится, они откривают свои бизнес, один официално, осталние по черному, продают наркоту и ети денги спускают в казино, казино здес государственное и денги идут в государство. Обратите на каких машинах ездят китаици, у все новие и последние модели, они создали ИМИДЖ что они трудяги, а на самом деле как и везде мошенники и аферисти!!!!:)))Финские тюрми переполнени китаицами.
И с азерами не получится, гайки по алкоголю закручивают, вот давеча цена подняли, так разве ж позволят демпинговать ? :)
Азерам гайки не закрутят, они умеют договариваться, вы их легко узнаете, они ездят в затонированных наглухо тачках, у вас ведь тонировака запрешена, а им можно. Корейцев брать не рекомендую, работники то они неплохие, но зато кидаются в голову обидчика железными уголками, а когда человек падает ломают пальцы, вы к такому, наверно, еще не привыкли.
Азерам гайки не закрутят, они умеют договариваться, вы их легко узнаете, они ездят в затонированных наглухо тачках, у вас ведь тонировака запрешена, а им можно. Корейцев брать не рекомендую, работники то они неплохие, но зато кидаются в голову обидчика железными уголками, а когда человек падает ломают пальцы, вы к такому, наверно, еще не привыкли.
Ой, подождите, не гоните с азерами, мы тут с местными "договаривающимися", подпитывавшими финансово парламентариев, которую неделю разобраться не можем :)
Прайм-министр уже последний месяц за кубометр досок оправдаться не может.
Просто если ошибка в терминологии у профессора, то это - профессиональный ляп. РУССКИХ эмигрантов тут меньшинство, больше - этнических, финно-угорских. Это просто общеизвестный факт без всякого негативного подтекста, и надо вещи называть своими именами. Дело не в профессоре, а в финском языке.
Финны никак не могут привыкнуть к слову "финляндцы" (= Suomenmaalaiset).
А слова "россияне" (= Venäjänmaalaiset) в финском языке просто не существует, поэтому по-фински россияне=русские/великоруссы= venäläiset.
Странно, что Вы не в курсе, что в Фи не регистрируют этническую принадлежность (емь, сумь, карел, швед, русский и т.п.). Если россияне до сих пор следуют нововведениям большевиков, то финны следуют правилам регистрации населения Рос. империи, поэтому в Финляндии регистрируют исключительно родной язык и место рождения, а не этническую принадлежность/национальность вне языка, выдуманную большевиками. Так что, согласно фин. регистру, нет никакой разницы между русскими и русскоязычными, рождёнными в России.
Ollikainen
06-10-2009, 15:18
А во это ошибка. Финляндия воевала не против СССР, а за фашистскую Германию в надежде отхватить кусок нашей земли.
Вот один из 5-й колонны уже обьявился....хорошо,что он не в Финляндии...
Я поняла что спрашиваете о том что как например форумчан правительство уже может использовать. Если не правильно поняла извините, последнии дни они непонятки на форуме. А етот профессор о если будет так, то вероятно буду использовать. У него там ничего конкретного, он о "светлом" будующем рассуждает:))))
Но всетаки вы преподнесли тему не совсем так как в статье написано.
Я только обратил внимание на некоторые утверждения финского светилы... А сама статья приведена мной, так что каждый смог убедиться в правильности написанного...
Вот один из 5-й колонны уже обьявился....хорошо,что он не в Финляндии...
А что, Финляндия не воевала в союзе с Германией? Или теперь всех кто знает историю в пятую колонну пишут?
Ollikainen
06-10-2009, 15:23
А что, Финляндия не воевала в союзе с Германией? Или теперь всех кто знает историю в пятую колонну пишут?
Товарисч по совецки скромно умалчивает про 39-й год....Что делает последню часть его предложения наглой ложью.
Товарисч по совецки скромно умалчивает про 39-й год....Что делает последню часть его предложения наглой ложью.
39 год? Вы про зимнюю войну? Так после 39 года был договор о мире и сотрудничестве... Если не ошибаюсь конечно...
Ollikainen
06-10-2009, 15:34
39 год? Вы про зимнюю войну? Так после 39 года был договор о мире и сотрудничестве... Если не ошибаюсь конечно...
Мир 39-го был вынужденным .
Наглая ложь была про отхватить кусок нашей земли.....на самом деле больше всех земли отхватил СССР...
Наглая ложь была про отхватить кусок нашей земли.....на самом деле больше всех земли отхватил СССР...
Думаете? А какое это отношение имеет к утверждениям профессора?
..Так и ингерманландцам внушают -вы не финны и никогда ими не станете,вы для финнов чужие.
Я бы поверил,что ето так,если бы не слышал обратное...
.....Цель етой пропаганды обьяснил Гемолайский -формирование 5-й колонны для использования в целях давления на руководство страны..И кто же такое внушает?
Проблема не в этом, а в том, что вы - ингерманландцы - буквально поголовно рос. граждане, поэтому при всей вашей лояльности к Фи, появись какой-нибудь рос."кокойта" из 5-й колонны, вопящий "спасай россиян" в Фи, и московские танки въедут, как в Ю.Осетию, "на помощь" своим гражданам. Поэтому профессор прав, заявляя о том, что "Русская иммиграция - оружие (уточню - потенциальное) кремля против запада" :(
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Timo+Vihavainen+Suomalainen+%C3%A4lymyst%C3%B6+vaikenee+maahanmuuton+ongelmista/1135249793782Если поразмышлять подольше и сопоставляя факты, то да - пожалуй, профессор Вихавайнен прав. :)
Gasterfighter
06-10-2009, 16:39
Вихавайнен что ли формирует пятую колонну?
Браво!!! 8)))
Ollikainen
06-10-2009, 16:50
И кто же такое внушает?
Проблема не в этом, а в том, что вы - ингерманландцы - буквально поголовно рос. граждане, поэтому при всей вашей лояльности к Фи, появись какой-нибудь рос."кокойта" из 5-й колонны, вопящий "спасай россиян" в Фи, и московские танки въедут, как в Ю.Осетию, "на помощь" своим гражданам. Поэтому профессор прав, заявляя о том, что "Русская иммиграция - оружие (уточню - потенциальное) кремля против запада" :(
На етом форуме мне пытаются ето внушить уже 5 лет...но в реале всё с точностью до наоборот.Про "кокойту" ,к сожалению согласен.Добавлю ,что делание из финнов врагов увеличивает их количество ...
Gasterfighter
06-10-2009, 17:01
Товарисч по совецки скромно умалчивает про 39-й год....Что делает последню часть его предложения наглой ложью.
Что ж вы врагов-то везде ищете, обиженный вы наш?!?! "русские - окупанты", "наша земля", "пятая колонна", "по советски"... Я не хочу вступать с вами в историческую дискуссию по вопросу псевдо вражды между русскими и финнами и псевдо-финнами, потому-как это бесполезное занятие, судя по вашей неадекватной реакции на простые и всем понятные вещи...
Какого чёрта искать врагов в людях, когда во все времена воевали политики и иже с ними, обладающие властью над людьми!!! Банальней всего, что за всю (паскудную) историю человечества "били" тех, кто в меньшенстве и слабее... Увы, такова правда, чтоб её, и ничего с этим не поделать...
А в заключении, хочу привести один пример. У человек двадцати финнов (от 35 до 55 лет) я спрашивал: "Зная ваш суровый и независимый национальный нрав в отношении любимой страны, её гордости и святынь, чем я искренне восхищён, мне непонятно лишь одно - Какого ... ваш язык, ваша летопись и всё, что вас окружает (я говорю о печатном) дублируется шведским языком?????????????" И представьте себе - ни один из них, к моему сожалению, не смог мне ничего ответить, потому-как признались, что не знают.
Спрячьте "зубы", в конце концов! Тошнит уже от этой блевототворной пропаганды, как в России, так и в Финляндии... Пропаганда - это "дерьмо" и хватит его "жрать". Читайте историю, а не пропагандистские листовки и блеяние националистов.
Извините, если был резок...
Ollikainen
06-10-2009, 17:12
Что ж вы врагов-то везде ищете, обиженный вы наш?!?! "русские - окупанты", "наша земля", "пятая колонна", "по советски"... Я не хочу вступать с вами в историческую дискуссию по вопросу псевдо вражды между русскими и финнами и псевдо-финнами, потому-как это бесполезное занятие, судя по вашей неадекватной реакции на простые и всем понятные вещи...
Какого чёрта искать врагов в людях, когда во все времена воевали политики и иже с ними, обладающие властью над людьми!!! Банальней всего, что за всю (паскудную) историю человечества "били" тех, кто в меньшенстве и слабее... Увы, такова правда, чтоб её, и ничего с этим не поделать...
А в заключении, хочу привести один пример. У человек двадцати финнов (от 35 до 55 лет) я спрашивал: "Зная ваш суровый и независимый национальный нрав в отношении любимой страны, её гордости и святынь, чем я искренне восхищён, мне непонятно лишь одно - Какого ... ваш язык, ваша летопись и всё, что вас окружает (я говорю о печатном) дублируется шведским языком?????????????" И представьте себе - ни один из них, к моему сожалению, не смог мне ничего ответить, потому-как признались, что не знают.
Спрячьте "зубы", в конце концов! Тошнит уже от этой блевототворной пропаганды, как в России, так и в Финляндии... Пропаганда - это "дерьмо" и хватит его "жрать". Читайте историю, а не пропагандистские листовки и блеяние националистов.
Извините, если был резок...
Я обиженный??Человек приравнял финнов к фашистам -я ответил....
Я не вьеду -что дублируется??Калевала есть на шведском??Шведский в употреблении только в шведских анклавах на побережье,которых 1-2 и обчёлся....В остальной Финляндии люди с большим трудом вспоминают знания из школы...
А в заключении, хочу привести один пример. У человек двадцати финнов (от 35 до 55 лет) я спрашивал: "Зная ваш суровый и независимый национальный нрав в отношении любимой страны, её гордости и святынь, чем я искренне восхищён, мне непонятно лишь одно - Какого ... ваш язык, ваша летопись и всё, что вас окружает (я говорю о печатном) дублируется шведским языком?????????????" И представьте себе - ни один из них, к моему сожалению, не смог мне ничего ответить, потому-как признались, что не знают.
.
Видать финны не грамотные попались. А дублирую потому, что шведский является вторым государственным языком и нация, уважающая себя и имеющая государственное двуязычие, просто обязана это делать...
Если поразмышлять подольше и сопоставляя факты, то да - пожалуй, профессор Вихавайнен прав. :)
Факты фактами, но про ислам он ни чего не знает - мозги промыты СМИ. Я не согласен с тем что Ислам агрессивная религия.
Gasterfighter
06-10-2009, 17:26
Я обиженный??Человек приравнял финнов к фашистам -я ответил....
Я не вьеду -что дублируется??Калевала есть на шведском??Шведский в употреблении только в шведских анклавах на побережье,которых 1-2 и обчёлся....В остальной Финляндии люди с большим трудом вспоминают знания из школы...
Вообще-то там было написано: "Финляндия воевала не против СССР, а за фашистскую Германию", если я не ошибаюсь... Ведь не было конкретно сказано "финны-фашисты"? Это две разные вещи! На что обижаться, на исторический факт? У вас, как в анекдоте получается: Муж говорит жене:"Прекрати скулить..." Та в ответ: "Ага! Скулят собаки, значит я... Мама, он меня "сукой" обозвал!!!"
А обращение президента к народу на двух языках? А все дорожные знаки? А практически все законодательный и прочие бюрократические бумажки с полным дубляжом??? Я ж не просто так спрашивал...
Gasterfighter
06-10-2009, 17:29
Видать финны не грамотные попались. А дублирую потому, что шведский является вторым государственным языком и нация, уважающая себя и имеющая государственное двуязычие, просто обязана это делать...
Я имел в виду то, что, если суверенный и независимый, то уж будь таким до конца, а тут, как-то не вяжеться... извините...
По вашему "самоуважение" - это двустороннее понятие? :)
Вообще-то там было написано: "Финляндия воевала не против СССР, а за фашистскую Германию", если я не ошибаюсь... Ведь не было конкретно сказано "финны-фашисты"? Это две разные вещи! На что обижаться, на исторический факт? У вас, как в анекдоте получается: Муж говорит жене:"Прекрати скулить..." Та в ответ: "Ага! Скулят собаки, значит я... Мама, он меня "сукой" обозвал!!!"
А обращение президента к народу на двух языках? А все дорожные знаки? А практически все законодательный и прочие бюрократические бумажки с полным дубляжом??? Я ж не просто так спрашивал...
Самый большой фашист это СТАЛИН.
Gasterfighter
06-10-2009, 17:34
Видать финны не грамотные попались.
Я бы не стал так говорить, по отношению к людям, которых не знаю! Должен вас огорчить - увы, все с все очень приличные образованные люди... Ну, не расстраивайтесь. Случиться попасть в рассадник отребья, непременно поделюсь впечатлениями. :)
Ollikainen
06-10-2009, 17:34
Вообще-то там было написано: "Финляндия воевала не против СССР, а за фашистскую Германию", если я не ошибаюсь... Ведь не было конкретно сказано "финны-фашисты"? Это две разные вещи! На что обижаться, на исторический факт? У вас, как в анекдоте получается: Муж говорит жене:"Прекрати скулить..." Та в ответ: "Ага! Скулят собаки, значит я... Мама, он меня "сукой" обозвал!!!"
А обращение президента к народу на двух языках? А все дорожные знаки? А практически все законодательный и прочие бюрократические бумажки с полным дубляжом??? Я ж не просто так спрашивал...
Ещё раз повторю ШВЕДСКИЙ В УПОТРЕБЛЕНИИ ТОЛьКО В ШВЕДСКИХ АНКЛАВАХ ПО ПОБЕРЕЖьЮ СТРАНЫ(где вероятно живёте вы).В остальной Финляндии (где живу я)на нём никто не свяжет 2-х слов.Шведский в употреблении,потому что так написанно в КОНСТИТУЦИИ,потому что государства хочет видет шведоязычных равноправными гражданами.
Hаконец потому,что финские шведы сделали немало для независимой Финляндии.
Foreigner
06-10-2009, 17:38
Нет, это искажение информации. Провокацией является принятие решения о переносе памятника не в какой-то иной день, а именно накануне 9 мая.
:)
А вот знаете, я поначалу думал, что зачем перенесли его, а теперь вот соглашаюсь со своей знакомой эстонкой. как она тогда сказала: nii on parem - так лучше.
Канарейка
06-10-2009, 17:38
Я имел в виду то, что, если суверенный и независимый, то уж будь таким до конца, а тут, как-то не вяжеться... извините...
По вашему "самоуважение" - это двустороннее понятие? :)
А каким образом двуязычие к самоуважению и независимости?
Это получается, что ежели мамаша некогда шашни с темнокожим папашей крутила то из самоуважения и ради независимости она должна от темненького ребетенка отказаться? Самоуважение это прежде всего принятие самое себя со всеми достоинствами и недостатками - я такой, какой я есть и я этим хорош. :)
Gasterfighter
06-10-2009, 17:39
Самый большой фашист это СТАЛИН.
и даже спорить с вами не буду по этому поводу! только он не на стороне фашистов воевал и был по-кровожадней их... и что теперь делать? ненавидеть русских за это?? Сталин, вообще-то грузином был... А давайте грузинов ненавидеть за это, а? ;))
А вот знаете, я поначалу думал, что зачем перенесли его, а теперь вот соглашаюсь со своей знакомой эстонкой. как она тогда сказала: nii on parem - так лучше.
То, что она вам сказала - лишь вариант "Нет человека - нет проблемы". Авторство этого афоризма установите сами.
:)
Gasterfighter
06-10-2009, 17:42
А каким образом двуязычие к самоуважению и независимости?
Это получается, что ежели мамаша некогда шашни с темнокожим папашей крутила то из самоуважения и ради независимости она должна от темненького ребетенка отказаться? Самоуважение это прежде всего принятие самое себя со всеми достоинствами и недостатками - я такой, какой я есть и я этим хорош. :)
вы правы, неправильно выразился, извините... я имел в виду суверенность и независимость... ну, а самоуважение - из всего этого вытекающее.... сорри :)
Канарейка
06-10-2009, 17:45
вы правы, неправильно выразился, извините... я имел в виду суверенность и независимость... ну, а самоуважение - из всего этого вытекающее.... сорри :)
ОК, независимость от Швеции (суверенитет) не то же, что и независимость от шведоговорящих граждан Финляндии.
Gasterfighter
06-10-2009, 17:51
Ещё раз повторю ШВЕДСКИЙ В УПОТРЕБЛЕНИИ ТОЛьКО В ШВЕДСКИХ АНКЛАВАХ ПО ПОБЕРЕЖьЮ СТРАНЫ(где вероятно живёте вы).В остальной Финляндии (где живу я)на нём никто не свяжет 2-х слов.Шведский в употреблении,потому что так написанно в КОНСТИТУЦИИ,потому что государства хочет видет шведоязычных равноправными гражданами.
Hаконец потому,что финские шведы сделали немало для независимой Финляндии.
Да, это я знаю, что "В остальной Финляндии на нём никто не свяжет 2-х слов" :)
Я там в цитате, скобочках пометил (в печатном виде), не обратили внимание...
"Шведский в употреблении,потому что так написанно в КОНСТИТУЦИИ,потому что государства хочет видет шведоязычных равноправными гражданами. Hаконец потому,что финские шведы сделали немало для независимой Финляндии" - ВОТ ЭТО МНЕ И НЕ ПОНЯТНО! :)
А НЕЗАВИСИМОСТЬ ФИНЛЯНДИИ дала вами ненавистная советская Россия, уж извините, против фактов не попрёшь.
А, что касается "кто и кому чего-там сделал", это не повод к игре на двое ворот. Уж, простите меня за мой независимо-принципиальный нрав...
Gasterfighter
06-10-2009, 17:53
ОК, независимость от Швеции (суверенитет) не то же, что и независимость от шведоговорящих граждан Финляндии.
А кто или что им мешает финский выучить???
Во, настырный попался, да? 8))
Канарейка
06-10-2009, 17:58
А кто или что им мешает финский выучить???
Во, настырный попался, да? 8))
Так можно рассуждать по отношению к приезжим (хотя и им никто не вправе запретить разговаривать на родном языке), но по отношению к тем, кто исторически здесь проживает - это неверно, потому как это и их дом тоже и не важно, что их меньшинство.
Да, ещё: я живу в шведоговорящей части и не знаю ни одного шведа не говорящего по-фински, исключаю детишек.
Gasterfighter
06-10-2009, 18:06
Так можно рассуждать по отношению к приезжим (хотя и им никто не вправе запретить разговаривать на родном языке), но по отношению к тем, кто исторически здесь проживает - это неверно, потому как это и их дом тоже и не важно, что их меньшинство.
Да, ещё: я живу в шведоговорящей части и не знаю ни одного шведа не говорящего по-фински, исключаю детишек.
Дык, шведы-то не пришли в старо-давние времена в Суоми с предложением "А, давайте заморские соседи, жить дружно и наш язык будет вашим государственным тоже!", а завоевали Финляндию, если вы помните...
Ну? Дык, а нахрена, простите, себе жизнь усложнять двумя языками? Ты - финн, живёшь в своей стране, говоришь на своём финском языке с присущими диалектами! Чё ещё-то надо? нИпАнИмАю!
Канарейка
06-10-2009, 18:19
Дык, шведы-то не пришли в старо-давние времена в Суоми с предложением "А, давайте заморские соседи, жить дружно и наш язык будет вашим государственным тоже!" говорить на", а завоевали Финляндию, если вы помните...
А при чем теперешние шведы к тому, что было тыщу лет назад? :) На ошибках учатся и, поскольку финны умные, они учатся на чужих ошибках.
Ну? Дык, а нахрена, простите, себе жизнь усложнять двумя языками? Ты - финн, живёшь в своей стране, говоришь на своём финском языке с присущими диалектами! Чё ещё-то надо? нИпАнИмАю!
Да не знают в большенстве своем фины по-шведски ни черта, за реееедким исключением. А то, что некоторым чиновникам немного образования за счет дополнительного языка прибавится, то это не во вред вовсе.:) Да и не забывайте, что сами финны не делят себя на финнов и шведов, они предпочитают "шведо- и финоговорящие", посему читаем: ты - финн, живешь в своей стране и говоришь на своем шведском языке.:D
делание из финнов врагов увеличивает их количество ...
Вы на этом (только ли на этом?) форуме регулярно занимаетесь тем, что делаете из русских врагов.
Gasterfighter
06-10-2009, 18:35
А при чем теперешние шведы к тому, что было тыщу лет назад? :) На ошибках учатся и, поскольку финны умные, они учатся на чужих ошибках.
По пробую по-другому. Издревле, ооочень долго Русь жила с татарами "в обнимку" (где, блин, татарский язык?), более того - всё пошло от Киевской Руси (где, блин, украинский язык?). Начиная с Петра 1-го, ну ооочень долго, русские царе-семейства заигрывали и более того - пардон, перетрахались до ассимилирования с немцами (нихто, блин, не шпрехает)... Собственно-говоря, вот как-то так... :)
Да не знают в большенстве своем фины по-шведски ни черта, за реееедким исключением. А то, что некоторым чиновникам немного образования за счет дополнительного языка прибавится, то это не во вред вовсе.:)
Это даа... Образования многим чиновникам не хватает, не только финским, а у них ещё и такой "козырь" есть :)
Да и не забывайте, что сами финны не делят себя на финнов и шведов, они предпочитают "шведо- и финоговорящие", посему читаем: ты - финн, живешь в своей стране и говоришь на своем шведском языке.:D
Гениально! 8)))
Факты фактами, но про ислам он ни чего не знает - мозги промыты СМИ. Я не согласен с тем что Ислам агрессивная религия.Ислам - агрессивная религия, потому что не допускает свободы вероисповедания и преследует вероотступников:
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1858804&postcount=384
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1859066#post1859066
Канарейка
06-10-2009, 18:46
По пробую по-другому. Издревле, ооочень долго Русь жила с татарами "в обнимку" (где, блин, татарский язык?), более того - всё пошло от Киевской Руси (где, блин, украинский язык?). Начиная с Петра 1-го, ну ооочень долго, русские царе-семейства заигрывали и более того - пардон, перетрахались до ассимилирования с немцами (нихто, блин, не шпрехает)... Собственно-говоря, вот как-то так... :)
Да, но в той же России есть масса малых народностей которые разговаривают, преподают, обучаются, пишут книги, песни поют и стихи читают на родном языке. И на татарском в том числе. Ну и опять же: немецкий, украинский и пр. языки имели немалое влияние на русский в теперешнем понимании: начиная от алфавита и заканчивая словами.
Gasterfighter
06-10-2009, 18:54
Да, но в той же России есть масса малых народностей которые разговаривают, преподают, обучаются, пишут книги, песни поют и стихи читают на родном языке. И на татарском в том числе. Ну и опять же: немецкий, украинский и пр. языки имели немалое влияние на русский в теперешнем понимании: начиная от алфавита и заканчивая словами.
я не про влияние - это понятно, я про (хоть вопрос копироруй, ей богу) я про ДВА государственных языка! :)
фууух... вообщем "уползли" от темы... останется загадкой, в первую очередь - для финнов. :))
Ислам - агрессивная религия, потому что не допускает свободы вероисповедания
а можно список религий, допускающих свободу вероисповедания?
Канарейка
06-10-2009, 19:03
я не про влияние - это понятно, я про (хоть вопрос копироруй, ей богу) я про ДВА государственных языка! :)
фууух... вообщем "уползли" от темы... останется загадкой, в первую очередь - для финнов. :))
Так и я не про влияние, просто РФ плохой пример в этом плане, там слишком много народностей и языков, и пару десятков государственных языков, действительно, слишком. Два государственных языка это, в принципе, нормально. Ну что делать, если граждане страны говорят на нескольких языках и, естественно, что объяви один язык государственным в ущерб другому - обид с другой стороны будет воз и маленькая тележка. Что плохого в компромиссах?
Видимо, потому, что я сама из двуязычной страны, все это так понятно и естественно.:) Я учила два языка в школе как родные, читаю на них обоих, пишу. Ну никак не напрягает меня знание второго языка!:) Зато вот с Вами могу так запросто пообщаться.
Да, но в той же России есть масса малых народностей которые разговаривают, преподают, обучаются, пишут книги, песни поют и стихи читают на родном языке. И на татарском в том числе. Ну и опять же: немецкий, украинский и пр. языки имели немалое влияние на русский в теперешнем понимании: начиная от алфавита и заканчивая словами.
В бывшей Карельской АССР надписи были на двух языках и даже кое какие бумажки на крельском (финском) были. Была программа по телевизору и радио. Язык принудительно не учили - было бы пользы больше чем от политинформаций и ленеек с речевками. А так точно так же - в карельских деревнях говорили на карельском многие - еще до недавнего времени.
Alexey Titievsk
06-10-2009, 19:16
В бывшей Карельской АССР надписи были на двух языках и даже кое какие бумажки на крельском (финском) были. Была программа по телевизору и радио. Язык принудительно не учили - было бы пользы больше чем от политинформаций и ленеек с речевками. А так точно так же - в карельских деревнях говорили на карельском многие - еще до недавнего времени.
У меня много знакомых карельских женщин.. На финских совсем не похожи... Не язык отличается - поведение.
И кто же такое внушает?
Проблема не в этом, а в том, что вы - ингерманландцы - буквально поголовно рос. граждане, поэтому при всей вашей лояльности к Фи, появись какой-нибудь рос."кокойта" из 5-й колонны, вопящий "спасай россиян" в Фи, и московские танки въедут, как в Ю.Осетию, "на помощь" своим гражданам. Поэтому профессор прав, заявляя о том, что "Русская иммиграция - оружие (уточню - потенциальное) кремля против запада" :(
Глупости...
Представить ситуацию при которой Халонен отдает приказ о ковровых бомбежках Лаппеенранты просто не возможно... Именно это смогло бы послужить причиной для выполнения просьбы вымышленного Кокойты и ввода войск на территорию Финляндии... :)
Alexey Titievsk
06-10-2009, 19:28
Глупости...
Представить ситуацию при которой Халонен отдает приказ о ковровых бомбежках Лаппеенранты просто не возможно... Именно это смогло бы послужить причиной для выполнения просьбы вымышленного Кокойты и ввода войск на территорию Финляндии... :)
Профессор - придурок в просторечье... Если Вы живёте в Финлндии - Вы когда последний раз слово "война" слышали?
Я имел в виду то, что, если суверенный и независимый, то уж будь таким до конца, а тут, как-то не вяжеться... извините...
По вашему "самоуважение" - это двустороннее понятие? :)
Самоуважение и в 2-х язычии проявляется, возьмите Канаду, например, и английский и французский. И не случись зимней войны, возможно, что и русский бы широко применялся в Финляндии.
Я бы не стал так говорить, по отношению к людям, которых не знаю! Должен вас огорчить - увы, все с все очень приличные образованные люди... Ну, не расстраивайтесь. Случиться попасть в рассадник отребья, непременно поделюсь впечатлениями. :)
Тогда тем более странно, что "приличные образованные люди" не смогли объяснить простые вещи...
P.S. Кстати, для советского человека много чего в диковину на западе....
Самоуважение и в 2-х язычии проявляется, возьмите Канаду, например, и английский и французский. И не случись зимней войны, возможно, что и русский бы широко применялся в Финляндии.
Точно. Только для местного, на котором индейцы говорили, места не нашлось... :)
Gasterfighter
06-10-2009, 20:33
Тогда тем более странно, что "приличные образованные люди" не смогли объяснить простые вещи...
P.S. Кстати, для советского человека много чего в диковину на западе....
Вероятней они более внимательней и серьёзней отнеслись к вопросу и поняли его смысл нежели вы...
про P.S. /завернувшись в кумач, расклёпывает серп молотом/ не спорю - родился в советской России, получил хорошее советско-постсоветское образование, но "совком" никогда не был. Жизнь на западе никогда не была "диковинкой" в виду обширных познаний, начитанности, работы в иностранных компаниях и нередкого посещения стран европы в т.ч. и западной /обернул серп и молот в кумач, спел гимн СССР, ушёл пить чай из гранёного стакана в подстаканнике./
Gasterfighter
06-10-2009, 20:37
Самоуважение и в 2-х язычии проявляется, возьмите Канаду, например, и английский и французский. И не случись зимней войны, возможно, что и русский бы широко применялся в Финляндии.
Канада всегда была "проходным двором"... Вы ещё бы Аляску привели в пример...
Gasterfighter
06-10-2009, 20:39
Так и я не про влияние, просто РФ плохой пример в этом плане, там слишком много народностей и языков, и пару десятков государственных языков, действительно, слишком. Два государственных языка это, в принципе, нормально. Ну что делать, если граждане страны говорят на нескольких языках и, естественно, что объяви один язык государственным в ущерб другому - обид с другой стороны будет воз и маленькая тележка. Что плохого в компромиссах?
Видимо, потому, что я сама из двуязычной страны, все это так понятно и естественно.:) Я учила два языка в школе как родные, читаю на них обоих, пишу. Ну никак не напрягает меня знание второго языка!:) Зато вот с Вами могу так запросто пообщаться.
да уж... эсэсэрия - действительно плохой пример 8))
для советского человека много чего в диковину на западе....
верно и обратное.
Дык, шведы-то не пришли в старо-давние времена в Суоми с предложением "А, давайте заморские соседи, жить дружно и наш язык будет вашим государственным тоже!", а завоевали Финляндию, если вы помните...
Ну? Дык, а нахрена, простите, себе жизнь усложнять двумя языками? Ты - финн, живёшь в своей стране, говоришь на своём финском языке с присущими диалектами! Чё ещё-то надо? нИпАнИмАю!
Вот сижу, читаю брошюрку, купленую в крепости Олавинлинна: "Густав Ваза был выбран королем Швеции в 1523. Вскоре после этого датчане были изгнаны с территорий Швеции и в поле зрения Густава попаливосточные земли, т.е. Финляндия, которая все еще находилась под властью Дании. Король отправил в Финляндию письмо, в котором выражал надежду, что финны смогут оказать поддержку направленным в Финляндию шведским войскам. Войска под командованием Эрика Флеминга захватили сначала Аландские острова, затем юго-западную Финляндию и регион Хяме, последними под власть шведской короны перешли Выборг и Олавинлинна, это произошло 10.10.1523"
В росс. версии вообще никогда про датчан не слышала. И не так уж и против "захвата" были финны, которым эти датчани поднадаели и шведы получили полную поддержку?
Где правда??????? :)
Gasterfighter
06-10-2009, 21:34
Вот сижу, читаю брошюрку, купленую в крепости Олавинлинна: "Густав Ваза был выбран королем Швеции в 1523. Вскоре после этого датчане были изгнаны с территорий Швеции и в поле зрения Густава попаливосточные земли, т.е. Финляндия, которая все еще находилась под властью Дании. Король отправил в Финляндию письмо, в котором выражал надежду, что финны смогут оказать поддержку направленным в Финляндию шведским войскам. Войска под командованием Эрика Флеминга захватили сначала Аландские острова, затем юго-западную Финляндию и регион Хяме, последними под власть шведской короны перешли Выборг и Олавинлинна, это произошло 10.10.1523"
В росс. версии вообще никогда про датчан не слышала. И не так уж и против "захвата" были финны, которым эти датчани поднадаели и шведы получили полную поддержку?
Где правда??????? :)
чесговоря, я про датчан тоже впервые слышу...
но, ежели рассудить, то... был один завоеватель, пришёл - другой (сказал, что лучше и добрее завоюю), потом пришёл третий, а сущность-то пришлых одна. чего-то датски и по-русски не заставляли говорить, хотя некоторые тут утверждают, что могли бы заговорить...
Одним словом, надо ещё раз по-копаться в не финских и не русских исторических источниках, чтобы хоть как-то прояснить этот вопрос... Не доверяю я этим брошюркам особо, если честно... :)
Правда, где-то рядом, затаилась, саппака! 8)))
Wahmurka
06-10-2009, 21:42
чесговоря, я про датчан тоже впервые слышу...
но, ежели рассудить, то... был один завоеватель, пришёл - другой (сказал, что лучше и добрее завоюю), потом пришёл третий, а сущность-то пришлых одна. чего-то датски и по-русски не заставляли говорить, хотя некоторые тут утверждают, что могли бы заговорить...
Одним словом, надо ещё раз по-копаться в не финских и не русских исторических источниках, чтобы хоть как-то прояснить этот вопрос... Не доверяю я этим брошюркам особо, если честно... :)
Правда, где-то рядом, затаилась, саппака! 8)))
ну да? про Кальмарскую Унию не слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F
и про шекспировского Гамлета может тоже? оттуда же все и происходит.. из Дании. герб с 3 то-ли собаками, то-ли енотами.. он и в Англию и в Эстонию оттуда перекочевал.
чесговоря, я про датчан тоже впервые слышу...
но, ежели рассудить, то... был один завоеватель, пришёл - другой (сказал, что лучше и добрее завоюю), потом пришёл третий, а сущность-то пришлых одна. чего-то датски и по-русски не заставляли говорить, хотя некоторые тут утверждают, что могли бы заговорить...
Одним словом, надо ещё раз по-копаться в не финских и не русских исторических источниках, чтобы хоть как-то прояснить этот вопрос... Не доверяю я этим брошюркам особо, если честно... :)
Правда, где-то рядом, затаилась, саппака! 8)))
Разница какраз в том, что шведы в глазах финнов предложили помощь в освобождении. И вообще они друзьями были. Даже то же письмо говорит об уважении к стране, а не просто пришел увидел победил
Gasterfighter
06-10-2009, 22:04
ну да? про Кальмарскую Унию не слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%8F
и про шекспировского Гамлета может тоже? оттуда же все и происходит.. из Дании. герб с 3 то-ли собаками, то-ли енотами.. он и в Англию и в Эстонию оттуда наверно перекочевал.
Ага... Уния? Нет, извините... Я с кальмарообразными мало знаком, ага, креветок предпочитаю... Я думал Шекспир - это название торта... А Гамлет - это шведский полководец, да? А еноты - это собаки такие, правда, они англо-эстонские кочевые?
Вы чего, простите, "кидаетесь"? Случилось, чего? Ссылками тыкать начали... У нас тут исторический диспут на тему "кто под кем и как?". Водички попейте, освежает, знаете ли... Про датчан, я имел в виду, что не слышал о том, что они на финских землях до шведов хозяйничали. И что с того? Гамлет и собаки с енотами тут причём?!?!?! Вы пост перечитайте, потом уже "извергайте" свои плоды просвещённости!
Katja Melto
06-10-2009, 22:12
Речь в теме не про добрых или злых шведов, а про г-на Вихавайнена с его видением краха западной культуры.
Сегодня в Хесари целая подборка мнений. Странно, что активные форумчане, бравирующие ссылками и цитатами из местных газет, решили скромно промолчать.
Юкка Рислакки в своем комментарии остудил пылкие чувства профессора к русским, утверждая, что достаточно приехать в Латвию и Эстонию, чтобы понять о невозможности интеграции русскоязычных.
Впрочем, сам Вихавайнен сегодня засветился в новостях, рассказывая об особом отношении россиян к истории.
Gasterfighter
06-10-2009, 22:21
Разница какраз в том, что шведы в глазах финнов предложили помощь в освобождении. И вообще они друзьями были. Даже то же письмо говорит об уважении к стране, а не просто пришел увидел победил
ну, не спорю, может всё так и было, хотя речь не об этом... беру тайм-аут, для изучения этого вопроса (о, как сказал) ;)
спасибо за отзыв! :)
ну, не спорю, может всё так и было, хотя речь не об этом... беру тайм-аут, для изучения этого вопроса (о, как сказал) ;)
спасибо за отзыв! :)
Незабудте, пожалуйста сюда отписаться, мне вот например тоже интересно. Может другую тему открыть? Например: раные видения истории? Действительно у финнов совсем другая история, не та, котрую мы учили. Незнаю где правда. но интересно порассуждать.
Elki-Palki
06-10-2009, 22:31
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Timo+Vihavainen+Suomalainen+%C3%A4lymyst%C3%B6+vaikenee+maahanmuuton+ongelmista/1135249793782
Прав профессор!
Я то же самое уже лет пять здесь пишу.
Такое впечатление, что он давно на нашем форуме тусуется, но только сейчас обнародовал тезисы моих публикаций.
Ё!
Ollikainen
06-10-2009, 22:34
По пробую по-другому. Издревле, ооочень долго Русь жила с татарами "в обнимку" (где, блин, татарский язык?), более того - всё пошло от Киевской Руси (где, блин, украинский язык?). Начиная с Петра 1-го, ну ооочень долго, русские царе-семейства заигрывали и более того - пардон, перетрахались до ассимилирования с немцами (нихто, блин, не шпрехает)... Собственно-говоря, вот как-то так... :)
Это даа... Образования многим чиновникам не хватает, не только финским, а у них ещё и такой "козырь" есть :)
Гениально! 8)))
Татарский никуда не исчез -он второй государственный в Татарстане -месте проживания татар.В Швейцарии 4 государственных и что??
Gasterfighter
06-10-2009, 22:49
Незабудте, пожалуйста сюда отписаться, мне вот например тоже интересно. Может другую тему открыть? Например: раные видения истории? Действительно у финнов совсем другая история, не та, котрую мы учили. Незнаю где правда. но интересно порассуждать.
железно обещать не буду, но обязательно постараюсь не забыть.
Хорошая идея про новую тему! когда я начинал "углубляться" в отечественную, мягко говоря, не по-себе стало... Первым делом хотелось соорудить большой костёр из советской псевдо-исторической литературы, которой пичкали всех, крича о достоверности. Из этого сделал вывод: Читать историю страны, написаную историками этой же страны - бред и заблуждения. Трёп и пропаганда, выгодная действующей властью - это относиться не только к Росси, проверено. Сейчас огромный выбор литературы, в т.ч. и переведённой, а уж в сети - море.
Как обрасту информацией (насколько позволит время), сразу свяжусь и можно будет порассуждать. :)
Gasterfighter
06-10-2009, 22:56
Татарский никуда не исчез -он второй государственный в Татарстане -месте проживания татар.В Швейцарии 4 государственных и что??
Татарстан - территория России. Швейцария... Да, ей, насколько я знаю, по-барабану на это! Эти ребята более спокойней и адекватней, в отличии от финнов. Со мной в редакции работали двое уроженцев сего "банковского рая". Нет там никакой национальной фобии и ненависти к какой-либо нации, в отличии от Суоми, к сожалению.
А вы-то за что ж так русских ненавидите? Вам-то лично, что они сделали? Я говорю о людях, опять-таки, а не о политиках!
Elki-Palki
06-10-2009, 23:01
Татарский никуда не исчез -он второй государственный в Татарстане -месте проживания татар.
Относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков
Ё!
leijona3
06-10-2009, 23:12
У меня много знакомых карельских женщин.. На финских совсем не похожи... Не язык отличается - поведение.
Подозреваю-Вы видели не чистокровных карелок,или тех,кто давно оторван от своей культуры...
Окружение также накладывает отпечаток.
Всех мои знакомых,родственников,действительно,карелок-не отличить от финок.
Хотя и каждого финна надо рассматривать как отдельную личность-по характеру.
becky sharpe
06-10-2009, 23:43
У меня много знакомых карельских женщин.. На финских совсем не похожи... Не язык отличается - поведение.
В этом абсолютно соглашусь с Вами! :)
У меня тоже много таковых знакомых имеется и не только в поведении отличие, но и в минталитете.
Ollikainen
07-10-2009, 09:24
Татарстан - территория России. Швейцария... Да, ей, насколько я знаю, по-барабану на это! Эти ребята более спокойней и адекватней, в отличии от финнов. Со мной в редакции работали двое уроженцев сего "банковского рая". Нет там никакой национальной фобии и ненависти к какой-либо нации, в отличии от Суоми, к сожалению.
А вы-то за что ж так русских ненавидите? Вам-то лично, что они сделали? Я говорю о людях, опять-таки, а не о политиках!
Да,территория России,где второй государственный язык татарский,где названия улиц дублируются на татарском и бюрократические документы тоже..и никого ето не напрягает....У финнов нет национальной фобии и ненависти - в ходу родо-племенной менталитет - "настоящими финнами считаются только жители моей деревни и только наше наречие-настоящий финский" .Приезжие(даже финны!!) из другой местности много лет считаются чужаками и их сторонятся и присматриваются,стоит ли иметь с человеком дело.Енто нормально -енто менталитет финнов.
Но ,если они видят,что человек уважительно относится к местным порядкам и не наводит свои -его принимают как члена общины и становятся лучшими друзьями.В городах всё несколько проще и открытее ,но впринципе ето работает и там.
У меня много знакомых карельских женщин.. На финских совсем не похожи... Не язык отличается - поведение.
Эээээ - разговор шел про шведский и его непонятный статус в Финляндии. Так вот карел (умеющих говорить на карельском) была в КАССР не больше чем шведов в Финляндии. Однако надписи дублировались, вещание велось и даже в некоторых школах учили и преподавали часть предметов. При этом карельский язык ,к сожалению, абсолютно бесполезен в международном масштабе ( в отличие от шведского). Однако наличие населения для которого это язык родной во избежание конфликтов предполагает дать им возможность говорить, иметь органы вещания и т.д.
Речь в теме не про добрых или злых шведов, а про г-на Вихавайнена с его видением краха западной культуры.
Сегодня в Хесари целая подборка мнений. Странно, что активные форумчане, бравирующие ссылками и цитатами из местных газет, решили скромно промолчать.
Юкка Рислакки в своем комментарии остудил пылкие чувства профессора к русским, утверждая, что достаточно приехать в Латвию и Эстонию, чтобы понять о невозможности интеграции русскоязычных.
Впрочем, сам Вихавайнен сегодня засветился в новостях, рассказывая об особом отношении россиян к истории.
Скажем так Юкка "слегка" преувеличивает. эстонцев и русских разделяют насильственно , с верху. Когда политика государства систематически делает из одной нации в государсве людей 2-го сорта противостояние неизбежно. Власти Латвии и Эстонии создают себе проблеммы и колонны сами.
Вообще все правительсва постсовецких стран ..... пятый класс, вторя четверьть. Сначала упорно добиваются , потом очень удивлены результатом. Россий ское правиельсво то ж мудростью не обезображено.
Gasterfighter
07-10-2009, 11:20
Да,территория России,где второй государственный язык татарский,где названия улиц дублируются на татарском и бюрократические документы тоже..и никого ето не напрягает....У финнов нет национальной фобии и ненависти - в ходу родо-племенной менталитет - "настоящими финнами считаются только жители моей деревни и только наше наречие-настоящий финский" .Приезжие(даже финны!!) из другой местности много лет считаются чужаками и их сторонятся и присматриваются,стоит ли иметь с человеком дело.Енто нормально -енто менталитет финнов.
Но ,если они видят,что человек уважительно относится к местным порядкам и не наводит свои -его принимают как члена общины и становятся лучшими друзьями.В городах всё несколько проще и открытее ,но впринципе ето работает и там.
Ёперный театр, здесь кто-нить слышит о чём речь?!?!?!?!?!?!?!?
Татарстан - территория России, Карелия - бывшая территория (к сожалению) Финляндии, ныне - России...
Чья территория ФИНЛЯНДИИ сейчас???????? НИ ЧЬЯ!!! Так какого ж, простите, хрена я объясняю в сотый раз суть своего вопроса, обращённого К ФИННАМ, чем и поделился с участниками форума?!?!?!?
Был бы я менее адекватней, реагируя на нелицеприятные "эпитеты" и намёки со стороны некоторых, я бы давно уже, "выстрелил", а впрочем, может так будет понятней:
"Какого чёрта вы мне пытаетесь тут втирать про отношение финнов к данному вопросу?!?! Кто вы такие? Коренные финны, до мозга костей пропитанные, присущим здешним патриотизмом и трепетом к своей стране и земле?!?! Как вы можете рассуждать о вещах, о которых даже близко понятия не имеете?!?! Кто бы то ни был - финн по происхождению, ингермаландец, внучатый племянник или троюродная насрать к финским корням. Увы! Вы приехали из бывшей советского союза, который по своему менталитету таковым остаётся и по-ныне! Так, что давайте не будем лезть туда, где нам никогда не быть, а точнее - "кем". Я, лишь, поделился с вами тем, что мне было интересно узнать от коренных финнов и мне было интересно узнать ваше мнение по этому поводу. МНЕНИЕ, а не ответ за других. Надеюсь прояснил-таки, на более резкой и утрированной ноте, лишенной дипломатии. Извините, другого способа не видел боле...
Приезжие(даже финны!!) из другой местности много лет считаются чужаками и их сторонятся и присматриваются,стоит ли иметь с человеком дело.Енто нормально -енто менталитет финнов. Но ,если они видят,что человек уважительно относится к местным порядкам и не наводит свои -его принимают как члена общины и становятся лучшими друзьями.
Должен сказать, что целиком и полностью поддерживаю такой образ жизни. По-моему это очень правильно и мудро!
Wahmurka
07-10-2009, 12:51
Ага... Уния? Нет, извините... Я с кальмарообразными мало знаком, ага, креветок предпочитаю... Я думал Шекспир - это название торта... А Гамлет - это шведский полководец, да? А еноты - это собаки такие, правда, они англо-эстонские кочевые?
:) дело в том что Дания после распада Рима оказалась самым передовым государством на севере (датский принц Кнут са.1010 был и королем Англии, а не только Дан.Шв.Нор). шведы соперничали с датчанами. хотели все самостоятельности. между ними были постоянно стычки. время от времени датчане мстили шведам. исторически сложилось так, что Дания - главный враг для Швеции(ну а финляндия и острова в балтике были частью швеции)...
а про колхозные (или "ничьи") территории вы преувеличивате. в финляндии по-моему не было. и в дании тоже не было. меня тоже всегда с толку сбивают эти таблички "privats område".. думаю неужели колхоз?! не может быть! колхоз - ведь дело добровольное, и бесплатное, а они в Дании всегда свои деньги считали и кстати чужие тоже... нет там колхозников - одни фермеры.
Gasterfighter
07-10-2009, 14:00
:) дело в том что Дания после распада Рима оказалась самым передовым государством на севере (датский принц Кнут са.1010 был и королем Англии, а не только Дан.Шв.Нор). шведы соперничали с датчанами. хотели все самостоятельности. между ними были постоянно стычки. время от времени датчане мстили шведам. исторически сложилось так, что Дания - главный враг для Швеции(ну а финляндия и острова в балтике были частью швеции)...
а про колхозные (или "ничьи") территории вы преувеличивате. в финляндии по-моему не было. и в дании тоже не было. меня тоже всегда с толку сбивают эти таблички "privats område".. думаю неужели колхоз?! не может быть! колхоз - ведь дело добровольное, и бесплатное, а они в Дании всегда свои деньги считали и кстати чужие тоже... нет там колхозников - одни фермеры.
Большое спасибо за краткую историческую справку. Никогда не чурался возможности узнать что-то новое, особенно об истории, я серьёзно. Несколько раз безуспешно пытался найти (признаюсь честно не особо рьяно) литературу об истории Суоми на русском языке, по-скольку мой финский, мягко говоря, оставляет желать лучшего :(
Про "ни чьи", вы неправильно поняли. Колхозы тут ни причём, я знаю, что здесь кругом частные земли фермеров, имелось в виду вхождение в состав другой страны, аля СНГ (не самое удачное сравнение)
Канада всегда была "проходным двором"... Вы ещё бы Аляску привели в пример...
О...., енто да - "проходной двор", образована (день независимости 01 июля) в 1867 году. А теперь, знамо дело, "проходной двор". А вот, ФИ, празднующая чуть более 90 лет независимости, то была не "проходным двором"... Знаменито!!!
Несколько раз безуспешно пытался найти (признаюсь честно не особо рьяно) литературу об истории Суоми на русском языке, по-скольку мой финский, мягко говоря, оставляет желать лучшего :
Елисей Синицын "Резидент свидетельствует", да и краткий курс ВКП (б) на странице - причины нападения ФИ на СССР, этого за глаза хватит...
Gasterfighter
07-10-2009, 14:23
О...., енто да - "проходной двор", образована (день независимости 01 июля) в 1867 году. А теперь, знамо дело, "проходной двор". А вот, ФИ, празднующая чуть более 90 лет независимости, то была не "проходным двором"... Знаменито!!!
И чего? К чему это всё было написано вами?
Gasterfighter
07-10-2009, 14:30
Елисей Синицын "Резидент свидетельствует", да и краткий курс ВКП (б) на странице - причины нападения ФИ на СССР, этого за глаза хватит...
Про синицына не знаю, надо будет поискать, а вот...
краткий курс ВКП (б) - это мне зачем читать? причины нападения ФИ на СССР - вы ничего не путаете? вроде-как наоборот всё было?
И вообще, хорош стебаться! Я стараюсь держаться в рамках приличия и настаиваю относиться с должным вниманием к этому. А если вам некуда слить желчь цинизма, надеюсь унитаз от вас недалеко.
Ollikainen
07-10-2009, 17:14
1.Ёперный театр, здесь кто-нить слышит о чём речь?!?!?!?!?!?!?!?
Татарстан - территория России, Карелия - бывшая территория (к сожалению) Финляндии, ныне - России...
Чья территория ФИНЛЯНДИИ сейчас???????? НИ ЧЬЯ!!! Так какого ж, простите, хрена я объясняю в сотый раз суть своего вопроса, обращённого К ФИННАМ, чем и поделился с участниками форума?!?!?!?
Был бы я менее адекватней, реагируя на нелицеприятные "эпитеты" и намёки со стороны некоторых, я бы давно уже, "выстрелил", а впрочем, может так будет понятней:
"Какого чёрта вы мне пытаетесь тут втирать про отношение финнов к данному вопросу?!?! Кто вы такие? Коренные финны, до мозга костей пропитанные, присущим здешним патриотизмом и трепетом к своей стране и земле?!?! Как вы можете рассуждать о вещах, о которых даже близко понятия не имеете?!?! Кто бы то ни был - финн по происхождению, ингермаландец, внучатый племянник или троюродная насрать к финским корням. Увы! Вы приехали из бывшей советского союза, который по своему менталитету таковым остаётся и по-ныне! Так, что давайте не будем лезть туда, где нам никогда не быть, а точнее - "кем". Я, лишь, поделился с вами тем, что мне было интересно узнать от коренных финнов и мне было интересно узнать ваше мнение по этому поводу. МНЕНИЕ, а не ответ за других. Надеюсь прояснил-таки, на более резкой и утрированной ноте, лишенной дипломатии. Извините, другого способа не видел боле...
2.Должен сказать, что целиком и полностью поддерживаю такой образ жизни. По-моему это очень правильно и мудро!
1.Йоперный театр,я живу с женой-финкой,каждый день по многу часов общаюсь с клиентами-финнами в своей фирме и имею понятие о том ,что они думают и какого они мнения!!Да,я коренной финн ,с трепетом относящийся к истории и культуре своего народа и мне в голову не приходит указывать кому и как жить.Да ,я родился в СССР,но финский язык и культура никогда не были для меня чужими и сюда я приехал для того ,чтобы иметь возможность говорить на родном языке и научить ему своих детей,т.к на родной мне земле Лен.области ето перестало быть возможным!Мне не нужно никуда лезть -я таким родился!!
2.Яха,а чё тогда заводим разговор о ксенофобии финнов??Перед тем ,как учить других жизни может стоит взглянуть в зеркало??У русских нет ксенофобии??Русские никогда не считали приезжих с Кавказа и Средней Азии потенциальными преступниками и представителями недоразвитых народов??А чего вы тогда ждёте от финнов-вы для них такие же чурки как и кавказцы и азиаты для вас....
3.Вместо того ,чтобы лезть в чужой монастырь со своими мнениями и оценками может стоит вникнуть и понять финский менталитет??Ввиду закрытости и интровертнности большинства финнов ето довольно нелегко,но постигнув его вы действительно обогатитесь духовно и перестанете писать на форумы свои глупые вопросы...очень добрый совет,который сильно облегчит вам жизнь...:)
Ollikainen
07-10-2009, 17:19
1.Йоперный театр,я живу с женой-финкой,каждый день по многу часов общаюсь с клиентами-финнами в своей фирме и имею понятие о том ,что они думают и какого они мнения!!Да,я коренной финн ,с трепетом относящийся к истории и культуре своего народа и мне в голову не приходит указывать кому и как жить.Да ,я родился в СССР,но финский язык и культура никогда не были для меня чужими и сюда я приехал для того ,чтобы иметь возможность говорить на родном языке и научить ему своих детей,т.к на родной мне земле Лен.области ето перестало быть возможным!Мне не нужно никуда лезть -я таким родился!!
2.Яха,а чё тогда заводим разговор о ксенофобии финнов??Перед тем ,как учить других жизни может стоит взглянуть в зеркало??У русских нет ксенофобии??Русские никогда не считали приезжих с Кавказа и Средней Азии потенциальными преступниками и представителями недоразвитых народов??А чего вы тогда ждёте от финнов-вы для них такие же чурки как и кавказцы и азиаты для вас....
3.Вместо того ,чтобы лезть в чужой монастырь со своими мнениями и оценками может стоит вникнуть и понять финский менталитет??Ввиду закрытости и интровертнности большинства финнов ето довольно нелегко,но постигнув его вы действительно обогатитесь духовно и перестанете писать на форумы свои глупые вопросы...очень добрый совет,который сильно облегчит вам жизнь...:)
Ай,да ,забыл,надо ответить ,кто такие мы.Мы в Финляндии в таком же положении ,как русские с Кавказа и Средней Азии...их тоже обзывают чурками ,но чурками они от етого не становятся...
Wahmurka
07-10-2009, 17:39
Большое спасибо за краткую историческую справку.
Про "ни чьи", вы неправильно поняли. Колхозы тут ни причём, я знаю, что здесь кругом частные земли фермеров, имелось в виду вхождение в состав другой страны, аля СНГ (не самое удачное сравнение)
СНГ- нормально.. Есть ведь союз Северных стран тоже. Я "за" - если в этот союз вступит Шотландия. Норвегия же такая же страна как Шотландия - а уровень жизни - ночь и день.
Нефть в Северном море же шотландская, а не английская (население англии эбаут 50 милл. шотландии 5 милл. человек).
Как живет Норвегия - и как Шотландия? Ну разумеется если не упадет цена на нефть - что очень возможно...
anttisepp
07-10-2009, 17:44
<...> У человек двадцати финнов (от 35 до 55 лет) я спрашивал: "Зная ваш суровый и независимый национальный нрав в отношении любимой страны, её гордости и святынь, чем я искренне восхищён, мне непонятно лишь одно - Какого ... ваш язык, ваша летопись и всё, что вас окружает (я говорю о печатном) дублируется шведским языком?????????????" И представьте себе - ни один из них, к моему сожалению, не смог мне ничего ответить, потому-как признались, что не знают.<...>
Странно, что Вам никто не ответил, потому что был в истории Финляндии большой отрезок времени, когда в ходу был шведский язык в большей степени, чем финский, на нем говорила знать, чиновники, вели документацию, писали ученые и творили артисты. Но это была Финская история, она жива, достаточно поинтересоваться архивами, и от нее глупо и вредно отказываться. Нормальный образованный человек в Суоми в большей или меньшей степени владеет шведским.
Здесь все так перемешано, гены (и генеалогия), и языки. Отрицать сильнейшее влияние шведского на финский? Я понимаю сегодняшнюю тенденцию к отказу от шведского как: 1. прагматический подход, способ сократить вдвое документацию, например. 2. рекламный популистский политический трюк.
Дам ссылку из Вики Ruotsi-Suomi (так эту тему называют в школе):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi-Suomi
Gasterfighter
07-10-2009, 17:49
1.Йоперный театр,я живу с женой-финкой,каждый день по многу часов общаюсь с клиентами-финнами в своей фирме и имею понятие о том ,что они думают и какого они мнения!!Да,я коренной финн ,с трепетом относящийся к истории и культуре своего народа и мне в голову не приходит указывать кому и как жить.Да ,я родился в СССР,но финский язык и культура никогда не были для меня чужими и сюда я приехал для того ,чтобы иметь возможность говорить на родном языке и научить ему своих детей,т.к на родной мне земле Лен.области ето перестало быть возможным!Мне не нужно никуда лезть -я таким родился!!
2.Яха,а чё тогда заводим разговор о ксенофобии финнов??Перед тем ,как учить других жизни может стоит взглянуть в зеркало??У русских нет ксенофобии??Русские никогда не считали приезжих с Кавказа и Средней Азии потенциальными преступниками и представителями недоразвитых народов??А чего вы тогда ждёте от финнов-вы для них такие же чурки как и кавказцы и азиаты для вас....
3.Вместо того ,чтобы лезть в чужой монастырь со своими мнениями и оценками может стоит вникнуть и понять финский менталитет??Ввиду закрытости и интровертнности большинства финнов ето довольно нелегко,но постигнув его вы действительно обогатитесь духовно и перестанете писать на форумы свои глупые вопросы...очень добрый совет,который сильно облегчит вам жизнь...:)
Да ,я родился в СССР
1. Что и следовало доказать!!!
Яха,а чё тогда заводим разговор о ксенофобии финнов?? Перед тем ,как учить других жизни может стоит взглянуть в зеркало??У русских нет ксенофобии??Русские никогда не считали приезжих с Кавказа и Средней Азии потенциальными преступниками и представителями недоразвитых народов??А чего вы тогда ждёте от финнов-вы для них такие же чурки как и кавказцы и азиаты для вас....
Яху!!! Вы внимательно читать умеете??? Кто говорил о ксенофобии финнов?!?!?!?! Зачем вы переворачиваете всё к верху, а?!?! Я писал о ксенофобии?!?! Мозги себе на место поставьте, "коренной финн из СССР"! Ксенофобией "веет" от вас (мне стоило бы раньше об этом догадаться). По себе людей не судят "любезнейший"!!!! В России ненавидят кавказцев именно тех, кто себя ведёт соответственно и не вам судить об этом, узколобо-ксенофобским взглядом на данный вопрос! Не судите о том, что не знаете!!! Перечитайте ещё раз, написанное мной и только попробуйте сказать, что я кого-то оскорбил!!!
Вместо того ,чтобы лезть в чужой монастырь со своими мнениями и оценками может стоит вникнуть и понять финский менталитет??Ввиду закрытости и интровертнности большинства финнов ето довольно нелегко,но постигнув его вы действительно обогатитесь духовно и перестанете писать на форумы свои глупые вопросы...очень добрый совет,который сильно облегчит вам жизнь...:)
Взглянул!!! Не собирался и не собираюсь осуждать его!!! Не в чей монастырь я не лез, не в моих правилах!!! Что мне надо постигнуть, я это сделаю, как и делал всегда! "Глупые вопросы"??? Мои вопросы являются "глупыми" только для глупых, а точнее тупых и ограниченных! Мне жаль, что я потратил на вас время и буквы!!!
Gasterfighter
07-10-2009, 17:58
Странно, что Вам никто не ответил, потому что был в истории Финляндии большой отрезок времени, когда в ходу был шведский язык в большей степени, чем финский, на нем говорила знать, чиновники, вели документацию, писали ученые и творили артисты. Но это была Финская история, она жива, достаточно поинтересоваться архивами, и от нее глупо и вредно отказываться. Нормальный образованный человек в Суоми в большей или меньшей степени владеет шведским.
Здесь все так перемешано, гены (и генеалогия), и языки. Отрицать сильнейшее влияние шведского на финский? Я понимаю сегодняшнюю тенденцию к отказу от шведского как: 1. прагматический подход, способ сократить вдвое документацию, например. 2. рекламный популистский политический трюк.
Дам ссылку из Вики Ruotsi-Suomi (так эту тему называют в школе):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi-Suomi
Меня тоже это удивило, если честно... Ссылались на историю, но ничего внятного так и не услышал... Действительно странно.
Про историю я уже писал, но всё-таки хочу найти, что-нибудь из более независимых источников - не финских, не шведских и не русских, если конечно такое возможно...
О! За ссылку спасибо, сейчас посмотрю обязательно :)
Канарейка
07-10-2009, 17:58
Я понимаю сегодняшнюю тенденцию к отказу от шведского как: 1. прагматический подход, способ сократить вдвое документацию, например. 2. рекламный популистский политический трюк.
Не станет документации намного меньше. Хотя бы потому, что шведоговорящих кунт в Финляндии раз-два и обчелся. Да и большая часть документов предназначена для индивидлуального пользования (если можно так выразиться) и пишутся только на одном языке. Например, мне отчеты приходят на шведском потому как именно он указан как язык общения. А на двух языках, обычно, пишутся документы "общего" пользования: законы, указы и т.д.
Так что отдаю предпочтении второму варианту.:):):)
Gasterfighter
07-10-2009, 18:09
А на двух языках, обычно, пишутся документы "общего" пользования: законы, указы и т.д.
Так что отдаю предпочтении второму варианту.:):):)
Зря! Финляндия в ЕС, неисключена замена шведского на английский! 8))))
Gasterfighter
07-10-2009, 18:12
СНГ- нормально.. Есть ведь союз Северных стран тоже. Я "за" - если в этот союз вступит Шотландия. Норвегия же такая же страна как Шотландия - а уровень жизни - ночь и день.
Нефть в Северном море же шотландская, а не английская (население англии эбаут 50 милл. шотландии 5 милл. человек).
Как живет Норвегия - и как Шотландия? Ну разумеется если не упадет цена на нефть - что очень возможно...
Уж Шотландия-то с Англией дааавние "друзья", даа. :)))
Wahmurka
07-10-2009, 18:12
Про историю я уже писал, но всё-таки хочу найти, что-нибудь из более независимых источников - не финских, не шведских и не русских, если конечно такое возможно...
)
может тогда надо освоить шведский или датский? вся историография выведена в интеренет. старый датский очень на английский древнего периода похож. это был один язык, можно сказать. английский из Дании и происходит.
Канарейка
07-10-2009, 18:18
Зря! Финляндия в ЕС, неисключена замена шведского на английский! 8))))
Я не могу ссылаться на некие местные источники, так как финским не владею, но вот из разговоров со шведами узнала, что раньше, якобы, было намного больше шведоговорящих, чем нынче. Шведские кунты закрываются одна за другой, медленно, но верно. Я и сама вижу, что частенько про шведский язык просто забывают: пройдитесь по финским сайтам, далеко не всегда можно найти информацию на шведском языке в том же объеме, некоторые сайты - не государственные, вобще не считают нужным делать шведский вариант. Так что волнения по поводу двух госдарственных языков напрасны, очень скоро шведский исчезнет из гос.языков за ненадобностью.
Но вот я одно понять не могу: неужели шведский язык действительно так мешает? В конце концов ещё один язык, ещё одна культура только обоготят финскую культуру, воплне возможно и появление новых, уникальных традиций...
Wahmurka
07-10-2009, 18:22
Но вот я одно понять не могу: неужели шведский язык действительно так мешает? В конце концов ещё один язык, ещё одна культура только обоготят финскую культуру, воплне возможно и появление новых, уникальных традиций...
я тоже против тенденции. шведский же проще и логичнее английского! английский - г... много звуков мало смысла.
anttisepp
07-10-2009, 18:29
<...>скоро шведский исчезнет из гос.языков за ненадобностью. <...>
Увы, скорее в сего, так и будет. :(
Но вот я одно понять не могу: неужели шведский язык действительно так мешает? В конце концов ещё один язык, ещё одна культура только обоготят финскую культуру, воплне возможно и появление новых, уникальных традиций ...
Ето обогащение уже произошло, и традиции во множестве остались с прежних времен. :)
Gasterfighter
07-10-2009, 18:29
может тогда надо освоить шведский или датский? вся историография выведена в интеренет. старый датский очень на английский древнего периода похож. это был один язык, можно сказать. английский из Дании и происходит.
Дельное предложение, только вот, где время взять... Тут финский бы до ума довести... :(
Gasterfighter
07-10-2009, 18:32
очень скоро шведский исчезнет из гос.языков за ненадобностью.
Но вот я одно понять не могу: неужели шведский язык действительно так мешает? В конце концов ещё один язык, ещё одна культура только обоготят финскую культуру, воплне возможно и появление новых, уникальных традиций...
Ой ли?!?! Сумлюваюсь...
Неужели финская культура настолько скудна, что её нужно ещё обогащать?
Канарейка
07-10-2009, 18:33
Ето обогащение уже произошло, и традиции во множестве остались с прежних времен. :)
Да, произошло уже и будет происходить дальше, потому как культура меняется, язык так же меняется, появляются некие новые привычки, способы, затем все это переростает в обряды и традиции, поэтому и влияние шведской культуры хоть и намного меньше сейчас, но тем не менее есть и будет до тех пор, пока будут шведские анклавы.:)
Канарейка
07-10-2009, 18:36
Ой ли?!?! Сумлюваюсь...
Неужели финская культура настолько скудна, что её нужно ещё обогащать?
Я этого не писала. Просто при взаимодействии двух культур всегда одна и вторая обогащаются за счет друг друга. Это вовсе не значит, что одна культура скуднее другой.:)
Gasterfighter
07-10-2009, 18:49
Я этого не писала. Просто при взаимодействии двух культур всегда одна и вторая обогащаются за счет друг друга. Это вовсе не значит, что одна культура скуднее другой.:)
а я и не обвиняю вас, что вы это писали...
кстати, однажды я спросил своего финского родственника, на каком он финском языке говорит со своими друзьями, так что из всего, фактически, нихрена не понимаю. он ответил, что не на каком, а на каких. оказалась там звучала смесь сразу трёх языков (аля очередной вариант пуху киели) - финский, шведский и русский... клёво, да? 8)))
Wahmurka
07-10-2009, 19:17
Дельное предложение, только вот, где время взять... Тут финский бы до ума довести... :(
надо поставить цель и последовательно выполнять. очень трудно может показаться. НО! финский - не индоевропейский, плюс МНОГО (т.е. очень много) исключений из правил, потому что язык древний, наверно много было периодов.
шведский - индоевропейский - финскому антипод. исключения из правил в шведском есть исключения, их мало. к тому же в шведском не произошло явлений которые произошли в английском - с произношением. мне было легко изучать шведский - в школе учил немецкий.
То что,при наличии примерно 5% шведскоязычных, шведский язык остаётся обязательным в школе иначе как заговором масонов не объяснить))... Причём на полном серьёзе, масоны это примерно то же самое для евангелически-лютеранских церквей, как и иезуиты для католической))
Церковь не отделена от государства ни в Швеции ни в Финляндии, и Шведский король является "начальником" Шведской церкви и масонской ложи Швеции))) Так что вычисляйте сами)
Katja Melto
07-10-2009, 19:29
Да, произошло уже и будет происходить дальше, потому как культура меняется, язык так же меняется, появляются некие новые привычки, способы, затем все это переростает в обряды и традиции, поэтому и влияние шведской культуры хоть и намного меньше сейчас, но тем не менее есть и будет до тех пор, пока будут шведские анклавы.:)
К слову о шведском влиянии: http://magazines.russ.ru/inostran/2009/9/ma19.html
Канарейка
07-10-2009, 19:31
То что,при наличии примерно 5% шведскоязычных, шведский язык остаётся обязательным в школе иначе как заговором масонов не объяснить))... Причём на полном серьёзе, масоны это примерно то же самое для евангелически-лютеранских церквей, как и иезуиты для католической))
Церковь не отделена от государства ни в Швеции ни в Финляндии, и Шведский король является "начальником" Шведской церкви и масонской ложи Швеции))) Так что вычисляйте сами)
А дополнительный язык наносит непосредственный и непоправимый ущерб образованию? Не правда ли?
И что с саамским языком и его особым статусом? Тоже шведские масоны?
kisumisu
07-10-2009, 19:31
То что,при наличии примерно 5% шведскоязычных, шведский язык остаётся обязательным в школе иначе как заговором масонов не объяснить))... Причём на полном серьёзе, масоны это примерно то же самое для евангелически-лютеранских церквей, как и иезуиты для католической))
Церковь не отделена от государства ни в Швеции ни в Финляндии, и Шведский король является "начальником" Шведской церкви и масонской ложи Швеции))) Так что вычисляйте сами)
Положение церкви в Финляндии такое, что нельзя однозначно сказать что НЕ ОТДЕЛЕНА
Посты в церкви назначает церковное правительство ( а не гос-во, как в случаях когда церковь и гос-во- едино), церковь САМА собирает налоги у прихожан (т.е церковный налог), а не гос-во. Тот, кто не состоит в церковной общине- налога не платит, но гос-во добавляет в церковный бюджет деньги- т.е дает дотации
Преподавание вероисповедания в школе- есть- но посещать уроки религии- не обязательно- можно выбрать как альтернативу ЕТ
так вот и кажите мне после этого- насколько церковь ОТДЕЛЕНА или НЕ ОТДЕЛЕНА от гос-ва?
1.5. Kirkon ja valtion nykyiset suhteet
Valtiovallan hallinnollista otetta kirkon asioihin on purettu vuosikymmenten myötä. Suurin siirtymä tapahtui vuonna 1944 kirkkohallituksen perustamisen yhteydessä, jolloin eräiden tärkeiden asiaryhmien, mm. seurakuntien kiinteän omaisuuden luovuttamista koskevien päätösten alistaminen siirtyi kirkkohallitukselle. Vuoden 1994 kirkkolain myötä nämä hallinnolliset siteet höllenivät edelleen. Vuoden 1964 kirkkolain 15:n 1 momentti, jonka mukaan _kirkon ylin hallitus koko maassa on valtakunnan hallituksen asia ja sitä hoidetaan erittäin säädetyllä tavalla_ jätettiin pois itsenäistä sisältöä vailla olevana.
Tasavallan presidentin ja opetusministeriön toimivalta ilmenee asianomaisista säännöksistä erikseen. Piispanvaali uudistui vuonna 2000 siten, että piispojen nimittäminen siirtyi presidentiltä kirkolle. Uudessa vaalijärjestelmässä on ehdokasasettelu. Valitsijayhdistyksen voi perustaa 10 vaalissa äänioikeutettua. Vaali on tarvittaessa kaksivaiheinen kuten tasavallan presidentin vaalissa. Tuomiokapituli antaa valtakirjan eniten ääniä saaneelle. Tuomiokapitulilaitos on vuoden 1997 alusta siirretty kirkon kustannettavaksi ja sen virat ja virkamiehet muodollisestikin kirkon viroiksi ja virkamiehiksi. Samassa yhteydessä siirrettiin myös kuurojenpappien virat ja virkamiehet kirkolle.
Opetusministeriölle ei kuulu hallintoasioista enää kuin hautausmaan perustamista sekä ennen vuotta 1917 rakennetun kirkon olennaista muutosta tarkoittavien korjausten vahvistaminen, missä museovirastolla on lisäksi lausunnonanto-oikeus. Hiippakuntajakoa koskeva kirkolliskokouksen päätös on lisäksi alistettava valtioneuvoston vahvistettavaksi.
Hallinnollisena siteenä on valtioneuvoston ja kenttäpiispan edustus kirkolliskokouksessa. Korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus eivät enää vuodesta 1996 lähtien ole nimittäneet kirkolliskokoukseen edustajaa.
Kirkon ja valtion suhteiden merkittävimmät asiaryhmät ovatkin kirkkolain erityinen säätämisjärjestys sekä valtiovallan oikeus säätää kirkollisverotuksesta, kirkon eläkelainsäädännöstä, virka- ja työehtolainsäädännöstä ja muusta kirkon taloudellisesta lainsäädännöstä, koululainsäädäntöön sisältyvä tunnustuksellinen uskonnonopetus sekä väestökirjanpitoon liittyvät seurakuntien tehtävät. Valtio huolehtii edelleen sotilassielunhoidosta.
Seurakunnilla on oikeus verottaa jäseniään sekä oikeus saada osuus yhteisöveron tuotosta. Näiden verotulojen osuus on yli 80 % seurakuntien kaikista tuloista. Kirkollishallinto rahoittaa kaiken toimintansa eläkerahoitus ja vähävaraisten seurakuntien avustusjärjestelmä mukaan lukien kokonaan itse. Kirkon ja valtion välillä ei ole muuta rahaliikennettä kuin verotulojen tilitys. Siten on erittäin tärkeää, että kirkon tulopohja pysyy julkisen sektorin kokonaisrahoitusjärjestelyissä vakaalla kannalla.
Положение церкви в Финляндии такое, что нельзя однозначно сказать что НЕ ОТДЕЛЕНА
Посты в церкви назначает церковное правительство ( а не гос-во, как в случаях когда церковь и гос-во- едино), церковь САМА собирает налоги у прихожан (т.е церковный налог), а не гос-во. Тот, кто не состоит в церковной общине- налога не платит, но гос-во добавляет в церковный бюджет деньги- т.е дает дотации
Преподавание вероисповедания в школе- есть- но посещать уроки религии- не обязательно- можно выбрать как альтернативу ЕТ
так вот и кажите мне после этого- насколько церковь ОТДЕЛНА или НЕ ОТДЕЛНА от гос-ва?
Понятно, что церковь сама свои дела решает, но начальник то кароль) А кто в Финляндии начальник я даже не знаю...и кто масонами командует тоже не знаю, к стыду своему)) По крайней мере "Ротари" это организация близкая к масонам, а в неё практически все влиятельные предприниматели входят) Но я тут заговоров не ищу)))
Шведскоязычные действительно в привилегированном положении находятся...например на Аландских островах нет воинской повинности, но это поскольку демилитаризованная зона. Против шведского в школах тоже ничего не имею, это всё ленивые бунтуют)) "Знания на воротнике не виснут"
kisumisu
07-10-2009, 19:43
Понятно, что церковь сама свои дела решает, но начальник то кароль) А кто в Финляндии начальник я даже не знаю...и кто масонами командует тоже не знаю, к стыду своему)) По крайней мере "Ротари" это организация близкая к масонам, а в неё практически все влиятельные предприниматели входят) Но я тут заговоров не ищу)))
Шведскоязычные действительно в привилегированном положении находятся...например на Аландских островах нет воинской повинности, но это поскольку демилитаризованная зона. Против шведского в школах тоже ничего не имею, это всё ленивые бунтуют)) "Знания на воротнике не виснут"
ну есть еще sininauharitarit- это уж точно "масоны", но про заговоры я не знаю. А "паккоруотси"- по мне- пусть так будет- полезно, хотя многие после школы ничего не помнят, что учили, только эт, тво тре....
а "начальник" у церкви- piispojen kokous
Понятно, что церковь сама свои дела решает, но начальник то кароль) А кто в Финляндии начальник я даже не знаю...и кто масонами командует тоже не знаю, к стыду своему)) По крайней мере "Ротари" это организация близкая к масонам, а в неё практически все влиятельные предприниматели входят) Но я тут заговоров не ищу)))Шведскоязычные действительно в привилегированном положении находятся...например на Аландских островах нет воинской повинности, но это поскольку демилитаризованная зона. Против шведского в школах тоже ничего не имею, это всё ленивые бунтуют)) "Знания на воротнике не виснут"
Ротари - благотворительная организация :)))) в нее приглашают первых руководителей фирм данного округа. Т.е. туда просто не могут входить вторые лица по определению = устав запрещает. :)))) туда берут не по рождению , а по занимаемуму на данный мУмент посту. Не лЫцари оне по рождению - просто имя такое. Организация по всему миру существует.
Ничего страшного они там не делают - обычно на экскурсии ездят или в театры или знакомятся с деятельность разных фирм - их начальники презентейшен и устраивают. Но основная цель - деньги на всякие проекты собирают. Типа - привики от пилимелита в Бангладеш. Ну - знакомятся они там друг с другом - но они и так знакомы. Муж там был (он фин кстати) - вышел добровольно, это очень много времени и сил занимает.
Так что ротари и шведский язык в школе .... как до марса.
почему низя просто принят тот исторический факт что шведский второй государсвенный как валонский и голландский в Бельгии. Как немецкий, французкий, итальнский в Швейцарии. просто так записано в конституции - все.
А что, Финляндия не воевала в союзе с Германией? Или теперь всех кто знает историю в пятую колонну пишут?
Ну ващета СовСоюз первым напал на Финляндию и в 1939 и в 1941 году. То есть оба раза Финляндия вела оборонительную войну. Союз был агрессором.
Ну ващета СовСоюз первым напал на Финляндию и в 1939 и в 1941 году. То есть оба раза Финляндия вела оборонительную войну. Союз был агрессором.
В Союзе с Германией Финляндия воевала в 1941. Разговор шел именно об этрй войне.
Для Финляндии война начилась с минирования вод СССРб предоставления аэродромов для войск Германии, предоставление транспорта для перевозки наземных войс для дальнейшей их концентрации в приграничных районах с целью участия в плане Барбаросса. Все это как и другие приготовления к войне и военные действия происходило до 21.6.1941 включительно. Минирование вод начато в 23 с копейками 21.6, что подтверждено соответствующими документами и свидетельскими показаниями.
В этой ветке разговор не об этом...
Я вот тут сам прикинул. А как же мне верить Вихаваинену если сам я работаю, являюсь предпринимателем, упорно строю, учавствую, дома на пособии не сижу... Может тут повлияля та малая частичка финской крови что течет в моих жилах? Или все таки профессор немного неправ?
В Союзе с Германией Финляндия воевала в 1941. Разговор шел именно об этрй войне.
Для Финляндии война начилась с минирования вод СССРб предоставления аэродромов для войск Германии, предоставление транспорта для перевозки наземных войс для дальнейшей их концентрации в приграничных районах с целью участия в плане Барбаросса. Все это как и другие приготовления к войне и военные действия происходило до 21.6.1941 включительно. Минирование вод начато в 23 с копейками 21.6, что подтверждено соответствующими документами и свидетельскими показаниями.
А что вы этим хотели сказать? Что Финляндия виновата чтоли?
В Союзе с Германией Финляндия воевала в 1941. Разговор шел именно об этрй войне.
Для Финляндии война начилась с минирования вод СССРб предоставления аэродромов для войск Германии, предоставление транспорта для перевозки наземных войс для дальнейшей их концентрации в приграничных районах с целью участия в плане Барбаросса. Все это как и другие приготовления к войне и военные действия происходило до 21.6.1941 включительно. Минирование вод начато в 23 с копейками 21.6, что подтверждено соответствующими документами и свидетельскими показаниями.
В этой ветке разговор не об этом...
Я вот тут сам прикинул. А как же мне верить Вихаваинену если сам я работаю, являюсь предпринимателем, упорно строю, учавствую, дома на пособии не сижу... Может тут повлияля та малая частичка финской крови что течет в моих жилах? Или все таки профессор немного неправ?
Для Финляндии война 41года была прямым продолжением войны 39года. Заминированы были воды перед Эстонской республикой оккупированной СССР, для предотвращения оккупации Аландских островов, относящихся к Финляндии и эти мины были "найдены" только при эвакуации Талинна). И "уважаемый" почему то забыл концентрации советских войск перед финской границей), так же как и разработку оперативного плана по войне в Финляндии...так же забыл, что дела по Финляндии были переданы из министерства иностранных дел в НКВД, сбитый над Балтикой финский гражданский самолёт, организацию коммунистических беспорядков в Финляндии, прямые угрозы и дипломатическое давление))
...Было совершенно ясно что война будет. И Финляндия была вынуждена выбирать сторону...а вариантов было немного, европейское государство Германия, политика которой не вызывала особого восторга у финнов...либо Сталинская СССР, которая фактически означала гибель Финляндии
Если бы у пустоты было больше финской крови, то он бы больше делом занимался а не словоблудием, а так не смеем задерживать)) если финский "либерально-фашыысткий" не устраивает, то стройки развитого путинизма ждут))
А что вы этим хотели сказать? Что Финляндия виновата чтоли?
Никогда никого не хотел обвинять... Я хотел сказать то что написал. Для Финляндии война началась не 24. и не 26.6., а 21.6.
Для Финляндии война 41года была прямым продолжением войны 39года. Заминированы были воды перед Эстонской республикой оккупированной СССР, для предотвращения оккупации Аландских островов, относящихся к Финляндии и эти мины были "найдены" только при эвакуации Талинна). И "уважаемый" почему то забыл концентрации советских войск перед финской границей), так же как и разработку оперативного плана по войне в Финляндии...так же забыл, что дела по Финляндии были переданы из министерства иностранных дел в НКВД, сбитый над Балтикой финский гражданский самолёт, организацию коммунистических беспорядков в Финляндии, прямые угрозы и дипломатическое давление))
...Было совершенно ясно что война будет. И Финляндия была вынуждена выбирать сторону...а вариантов было немного, европейское государство Германия, политика которой не вызывала особого восторга у финнов...либо Сталинская СССР, которая фактически означала гибель Финляндии
Если бы у пустоты было больше финской крови, то он бы больше делом занимался а не словоблудием, а так не смеем задерживать)) если финский "либерально-фашыысткий" не устраивает, то стройки развитого путинизма ждут))
Про варианты можете приберечь для споров со спекулянтами...
Я только изложил факты, доказывающие участие Финляндии в нападении на СССР совместно с войсками Германии. Гитлер между прочим в своем обращении 22.6 открыто назвал Финляндию - союзником Германии.
Если бы у пустоты было больше финской крови, то он бы больше делом занимался а не словоблудием, а так не смеем задерживать)) если финский "либерально-фашыысткий" не устраивает, то стройки развитого путинизма ждут))
Ой, не знал что единомышленникам профессора не стыдно излагать свои прекрасные фантазии на второсортном русском языке.
Wahmurka
08-10-2009, 13:28
...а вариантов было немного, европейское государство Германия, политика которой не вызывала особого восторга у финнов...либо Сталинская СССР, которая фактически означала гибель Финляндии
это - домыслы. дело было не так, как его показывают общественности. у финляндии вообще выбора не было. вернее был один - германия. к этому финляндию и готовили с 20-х годов.
прямой угрозы от РСФСР не было - а линию маннргейма начали строить.. - это раз.
никель (сплав с никелем дает броню) у германии нашелся только в финляндии. то есть вся немецкая броня была из финского никеля - это самый важный факт почему Германия Финляндию никуда бы не упустила.
Потом, вся Прибалтика и Финляндия важны были тогда только из-за географического положения. Германию можно было вылетать бомбить без дозаправок (а тогда такие самолеты были- без дозаправки в воздухе) самое дальнее из Эстонии - поэтому за Эстонию в 1944 бились целый год (там вся страна 300х 300км). А англичане тем временем под шумок бомбили все подряд (только не то что надо) в Германии и наверняка артефакты их участия не на стороне Сталина.
...Было совершенно ясно что война будет. И Финляндия была вынуждена выбирать сторону...а вариантов было немного, европейское государство Германия, политика которой не вызывала особого восторга у финнов...либо Сталинская СССР, которая фактически означала гибель Финляндии
А теперь перескочите на 4 года вперед. Финляндия капитулировала. И, по факту, оккупирована малопривлекательным сталинским сссром. И что, погибла ?
Можно еще и маленько пофантазировать на тему того, а что бы было, если бы вдруг Финляндия бы вдруг вступила в войну на стороне СССР, или Commonwealthа.
Wahmurka
08-10-2009, 14:10
Можно еще и маленько пофантазировать на тему того, а что бы было, если бы вдруг Финляндия бы вдруг вступила в войну на стороне СССР, или Commonwealthа.
:) полагаю, что шведские банкиры были бы все как один против - и финская экономика бы рухнула раньше чем такое было бы возможно.
среди других, такой факт из истории соседней страны не дает полагать что это было бы не так..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
"...Осенью 1944 года примерно 30 тысяч человек бежало на судах и лодках из Эстонии в Швецию. [57][58]. По данным советской разведки, массовая эвакуация из Прибалтики была организована бывшими дипломатическими миссиями прибалтийских стран в Стокгольме при материальной и финансовой помощи Швеции и американского посольства (последнее предоставило деньги якобы на эвакуацию евреев). [59]. Согласно Отчёту комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии, опубликованному в 2001 году, среди этих людей были и коллаборационисты[31]. Многие беженцы погибли в море. После окончания войны многие беженцы эмигрировали в Америку, Канаду [60] и Австралию, где, как и в Швеции, сформировалась эстонская диаспора...."
S.P.Q.R.
09-10-2009, 06:51
Интересно . может такое http://rutube.ru/tracks/2432313.html?confirm=21c3700be7f8871234bf3394e22816d3&v=a95662ca205dcecb7213cea9f12176e7
случиться на хуторе в Финской глубинке? А говорят русские плохие, они ещё не видели плохих. А вообще грустно всё.
А теперь перескочите на 4 года вперед. Финляндия капитулировала. И, по факту, оккупирована малопривлекательным сталинским сссром. И что, погибла ?
Можно еще и маленько пофантазировать на тему того, а что бы было, если бы вдруг Финляндия бы вдруг вступила в войну на стороне СССР, или Commonwealthа.
Действительно богатая фантазия)) насчёт того что капитулировала и что была оккупирована...
что бы было, легко по восточной Европе судить, особой фантазии не нужно, Берлинская стена и т.д.))
...а те вещи, которые вы для себя считаете "фактами" на самом деле истине не соответствуют)
Финляндия была нейтральной страной, а угроза со стороны СССР наступила после пакта Молотова-Рибнтроппа, естественно без этого соглашения на Финляндию не напали бы. Так же и Германия не решилась бы напасть на Францию.
На стороне ООН Финляндия тоже успела повоевать, отвоёвывая Лапландию у немцев. Русские же не прошли дальше Выборга, после чего было заключено перемирие)) так что про оккупацию не надо лгать.
Действительно богатая фантазия)) насчёт того что капитулировала и что была оккупирована...
что бы было, легко по восточной Европе судить, особой фантазии не нужно, Берлинская стена и т.д.))
...а те вещи, которые вы для себя считаете "фактами" на самом деле истине не соответствуют)
Финляндия была нейтральной страной, а угроза со стороны СССР наступила после пакта Молотова-Рибнтроппа, естественно без этого соглашения на Финляндию не напали бы. Так же и Германия не решилась бы напасть на Францию.
На стороне ООН Финляндия тоже успела повоевать, отвоёвывая Лапландию у немцев. Русские же не прошли дальше Выборга, после чего было заключено перемирие)) так что про оккупацию не надо лгать.
Во время периода т.н. нейтралитета с территории Финляндии было совершено несколько походов на СССР. Финляндия ежегодно начиная с середины 20-х проводила учения по перебросу войск на территорию Советской России. Это также подтверждено документально.
Во время периода т.н. нейтралитета с территории Финляндии было совершено несколько походов на СССР. Финляндия ежегодно начиная с середины 20-х проводила учения по перебросу войск на территорию Советской России. Это также подтверждено документально.
И что дальше? Независимому государству нельзя уже собственную оборону иметь? Вспомни ка, каким государством Россия была, да и теперь остаётся)) Это типа надо уши развесить и слушать всякий бред о том какие рюссят "миролюбивые"))? быдло как быдло, никогда не откажутся своровать у соседа)))
И что дальше? Независимому государству нельзя уже собственную оборону иметь? Вспомни ка, каким государством Россия была, да и теперь остаётся)) Это типа надо уши развесить и слушать всякий бред о том какие рюссят "миролюбивые"))? быдло как быдло, никогда не откажутся своровать у соседа)))
Если нейтралитет государства по Вашему осуществляется за счет походов на соседнее государство и отработке переброса войск для участия в нападении на крупные центры то дальнейшие события вполне логичное продолжение... Многим государствам в нашем сложном мире достаточно и менее прямых действи для полномасштабного нападения. Ирак, Афганистан, Югославия - доказали это как нельзя лучше...
Я между прочим не спорю с Вами, а только напоминаю о некоторых фактах в довоенной истории Финляндии.
Если нейтралитет государства по Вашему осуществляется за счет походов на соседнее государство и отработке переброса войск для участия в нападении на крупные центры то дальнейшие события вполне логичное продолжение... Многим государствам в нашем сложном мире достаточно и менее прямых действи для полномасштабного нападения. Ирак, Афганистан, Югославия - доказали это как нельзя лучше...
Я между прочим не спорю с Вами, а только напоминаю о некоторых фактах в довоенной истории Финляндии.
Для начала узнайте реальную историю Финляндии, а не её гэбэшную версию) Если примеры откровенного геноцида недостаточны, то ради бога...А в 30е годы Финляндия была членом нейтральной группы стран "Осло", или стран Скандинавии и Бенелюкса...
...а агрессия тоталитарной СССР была совершенно не входящей ни в какие рамки мирового права, и естественно Россия не была никакой цоциалистической)) и собственных "рабочих и крестьян" лупили как заблудшую свинью) Обычная восточная сатрапия, построенная на рабском труде...Да и по сей день народ от своей рабской покорности избавиться не может...преданными глазами "срущих собак" смотрят, как их имеют правители)))
Для начала узнайте реальную историю Финляндии, а не её гэбэшную версию) Если примеры откровенного геноцида недостаточны, то ради бога...А в 30е годы Финляндия была членом нейтральной группы стран "Осло", или стран Скандинавии и Бенелюкса...
...а агрессия тоталитарной СССР была совершенно не входящей ни в какие рамки мирового права, и естественно Россия не была никакой цоциалистической)) и собственных "рабочих и крестьян" лупили как заблудшую свинью) Обычная восточная сатрапия, построенная на рабском труде...Да и по сей день народ от своей рабской покорности избавиться не может...преданными глазами "срущих собак" смотрят, как их имеют правители)))
Случайно удалил свое сообщение, но не поленюсь написать еще раз..
Жизнь рабочих и крестьян в Финляндии 20-х - 30-х не сильно отличалась от жизни рабочих и крестьян в союзе... Не обольщайтесь.
Может скажете что именно такого неправильного и в стиле пропаганды ГЕ БЕ я написал? Про Аунуксен реткет я к слову узнал уже здесь... И про учения тоже...
Кстати умалчивание фактов истории Финляндии и искажение действительности постоянно обсуждается в финских научных кругах. Исследования последних лет изменили толкование многих вещей, а новые факты станорвятся основой для новой, настоящей истории этой любимой мною страны...
Про рабов не уточните? Финны они кто? Рабы или хозяева жизни?
Специалист по России, профессор Хельсингского университета, господин Вихавайнен считает сомалийцев и приезжих из других стран востока - угрозой.
Ислам - агресивная религия, пропагандирующая насилие.
Приезжие из примитивных стран угроза безопасности.
Русская иммиграция - оружие кремля против запада.
Нормальные иммигранты -переселенцы из Китая! Их надо брать побольше.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Professori+Timo+Vihavainen+Suomalainen+%C3%A4lymyst%C3%B6+vaikenee+maahanmuuton+ongelmista/1135249793782
Чё за недоумок??? Нет на счёт ислама это он правильно сказал. На счёт русских даже комментировать не буду. А вот китайцы как раз несут большую опасность и не только тем, что их много, но и тем, что китайская культура насчитывающая свыше тысячелетия будет постепенно выдавливать гораздо более молодую культуру аборигенов.
Большинству финнов безразлично,как они там и что толкуют.Только вот факт-налицо,эти муфтии-уже здесь.Правильнее было бы дать самим туркам разобраться с этими муфтиями,у турков на этот счет богатый опыт имеется.
А турки что не мусульмане? У нихсвоих муфтиев навалом.
Кстати, а почему ничего не сказано о прочих европейских народностях? Или, если страна, иммигранты из которой живут в Финляндии, входит в ЕС - то они уже и не иммигранты что ли?
Видимо остальных сильно меньше.
Вот интересно как Вас или кого либо другого может использовать правительство России или какой либо другой страны?
Да очень просто. К любому русскоговорящему подойдёт агент службы внешней разведки и скажет пора отдавать долг России, будешь собирать сведения для нашей службы (закладывать мины, вести подрывную деятельность и т.д.), в случае отказа пойдёшь по статье измена родине, а это 20 лет в гораздо более холодном климате.
Случайно удалил свое сообщение, но не поленюсь написать еще раз..
Жизнь рабочих и крестьян в Финляндии 20-х - 30-х не сильно отличалась от жизни рабочих и крестьян в союзе... Не обольщайтесь.
Может скажете что именно такого неправильного и в стиле пропаганды ГЕ БЕ я написал? Про Аунуксен реткет я к слову узнал уже здесь... И про учения тоже...
Кстати умалчивание фактов истории Финляндии и искажение действительности постоянно обсуждается в финских научных кругах. Исследования последних лет изменили толкование многих вещей, а новые факты станорвятся основой для новой, настоящей истории этой любимой мною страны...
Про рабов не уточните? Финны они кто? Рабы или хозяева жизни?
Ты и вправду идиот? или талантливо прикидываешься?)) в эсэсэре 20 миллионов человек "исчезло"в 30е годы, в коллективизации, искусственно организованном голоде и прочих репрессиях)) разговор закончен, я вижу тут вообще бесполезно разговаривать))
Ты и вправду идиот? или талантливо прикидываешься?)) в эсэсэре 20 миллионов человек "исчезло"в 30е годы, в коллективизации, искусственно организованном голоде и прочих репрессиях)) разговор закончен, я вижу тут вообще бесполезно разговаривать))
Ого! Аж целых 20 млн и все в 30-е сгинули? Ссылочку дадите на источнике или самому догадаться... У Юхани Путкинена инфу черпаете для фвантазий...
Кстати, уходить от разговора нехорошо... Мы тут, если правильно помнится о походах финнов в Карелию вспоминали... Это пропаганда ГЕБЕшная или правда?
И еще финны - рабы или хозяева? Может соизволишь ответить?
Кстати 35 000 человек погибших за год самоутверждения одного белого генерала - цифра тоже внушительная. Учитывая количество проживавших в то время в Финляндии неплохой процент получается...
Ого! Аж целых 20 млн и все в 30-е сгинули? Ссылочку дадите на источнике или самому догадаться... У Юхани Путкинена инфу черпаете для фвантазий...
Кстати, уходить от разговора нехорошо... Мы тут, если правильно помнится о походах финнов в Карелию вспоминали... Это пропаганда ГЕБЕшная или правда?
И еще финны - рабы или хозяева? Может соизволишь ответить?
Кстати 35 000 человек погибших за год самоутверждения одного белого генерала - цифра тоже внушительная. Учитывая количество проживавших в то время в Финляндии неплохой процент получается...
Цифра в 20 миллионов примерно, статистически подсчитана, поскольку гэбня особенно со статистикой не возилась)) расстреливали и голодом морили без особых реверансов)
Походы финских добровольцев действительно были, но и они шли освобождать родственные народы от зверств большевиков) "Самоутверждение белого генерала" было войной за независимость Финляндии...как я уже упоминал, неоднократно РСФСР активно помогало красным...Количество жертв звучит преувеличенным, но если вспомнить эпидемию "испанки", то в Норвегии которая ни с кем не воевала, на севере тоже куча народу по умирало...
Финляндия Европейская страна, с типичными европейскими ценностями либерализма, гуманизма и прав человека)) так что финны господа своей судьбы)...а русские рабы государства))
Финляндия Европейская страна, с типичными европейскими ценностями либерализма, гуманизма и прав человека)) так что финны господа своей судьбы)...а русские рабы государства))
Самый лучший раб - тот кто верит в свое господство.
Цифра в 20 миллионов примерно, статистически подсчитана[/B]))
Как и все что ты пишешь... :) Все это примерно и расплывчато.
Финляндия 20-х , 30-х агрессивно по отношению к советам настроенное государство. Понятие нейтральная страна никак не соответствует жестокой действительности... Хотя многим этого до сих пор очень хочется...
Wahmurka
09-10-2009, 13:48
И что дальше? Независимому государству нельзя уже собственную оборону иметь? Вспомни ка, каким государством Россия была, да и теперь остаётся)))
лучшая защита - нападение. и ты непоследователен. независимое государство ведет назависимую политику. и внешнюю и внутреннюю. Тайланд, например, признал СССР в 1970-х, одним из последних. Потому что Тайланд - независимое государство и никогда колонией не был. только во время WW2 - пару месяцев на стороне Японии.
США -СССР признали аккурат в 1933, наверно синхронно с их ассистенцией Гитлеру.
Эстония - первой!!!!!! признала РСФСР :lol:.. к особенной удовлетворенности Англии.
И, между прочим, с Тайландом у современной России виза "on arrival" - это несмотря на отсутсвие отношений в период СССР. так что ты не прав по отношению к держателям РФ паспорта - они свободны сейчас как никогда.
Ого! Аж целых 20 млн и все в 30-е сгинули? Ссылочку дадите на источнике или самому догадаться... У Юхани Путкинена инфу черпаете для фвантазий...
Кстати, уходить от разговора нехорошо... Мы тут, если правильно помнится о походах финнов в Карелию вспоминали... Это пропаганда ГЕБЕшная или правда?
И еще финны - рабы или хозяева? Может соизволишь ответить?
Кстати 35 000 человек погибших за год самоутверждения одного белого генерала - цифра тоже внушительная. Учитывая количество проживавших в то время в Финляндии неплохой процент получается...
В Финляндии погибло столько же,сколько и в России,если считать в процентах.
К сожалению,в России не нашлось своего белого генерала,кто смог бы так же быстрео подавить большевиков.
Походы финнов в Карелии закончились,как положение в самой Финляндии стабилизировалось.
Последствия "походов финнов в Карелию"-массовое бегство карельского населения от большевиков.Скажи еще,как Сусси-Партизан,что финны насильно загнали карелов в Финляндию,в рабство.
В Финляндии погибло столько же,сколько и в России,если считать в процентах.
К сожалению,в России не нашлось своего белого генерала,кто смог бы так же быстрео подавить большевиков.
Походы финнов в Карелии закончились,как положение в самой Финляндии стабилизировалось.
Последствия "походов финнов в Карелию"-массовое бегство карельского населения от большевиков.Скажи еще,как Сусси-Партизан,что финны насильно загнали карелов в Финляндию,в рабство.
Карелы при финнах жили на особом пайке. По нац признаку ведь распределяли питание на оккупированных территориях. Хотя и среди карелов были и естьь люди разных убеждений. Всех коммунистов растреляли или обрекли на вымирание в финских концлагерях.
Последствия походов - оправданное определение Финляндии как враждебного государства и как следствие предложение направленное на перенос границы от Ленинграда.
Как и все что ты пишешь... :) Все это примерно и расплывчато.
Финляндия 20-х , 30-х агрессивно по отношению к советам настроенное государство. Понятие нейтральная страна никак не соответствует жестокой действительности... Хотя многим этого до сих пор очень хочется...
А что вы об этом скажете? :
Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Yhdistynyttä kuningaskuntaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta....
Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin ja vastaavasti rajaa Puolan alueella korjattiin natsi-Saksan hyväksi. Samana päivänä annetulla uhkavaatimuksella Neuvostoliitto pakotti kaikki kolme Baltian maata sallimaan Puna-armeijan joukkojen sijoitus vuokrattaviin tukikohtiin niiden maaperälle.
Neuvostoliitto pyrki Molotov–Ribbentrop-sopimuksen suoman Saksan myötämielisen puolueettomuuden turvin miehittämään Suomen aloittaen talvisodan, joka päättyi alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Saksan voitettua Ranskan kesäkuussa 1940 Baltian maat liitettiin Neuvostoliittoon, ja Romania joutui taipumaan Bessarabian ja Pohjois-Bukovinan luovuttamiseen Neuvostoliitolle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-sopimus
Если профессор против имиграции то пусть и не имигрирует .
Имиграция это обьективная реальность и от мнения заштатного профессора не зависимо .
А что вы об этом скажете? :
Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Yhdistynyttä kuningaskuntaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta....
Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin ja vastaavasti rajaa Puolan alueella korjattiin natsi-Saksan hyväksi. Samana päivänä annetulla uhkavaatimuksella Neuvostoliitto pakotti kaikki kolme Baltian maata sallimaan Puna-armeijan joukkojen sijoitus vuokrattaviin tukikohtiin niiden maaperälle.
Neuvostoliitto pyrki Molotov–Ribbentrop-sopimuksen suoman Saksan myötämielisen puolueettomuuden turvin miehittämään Suomen aloittaen talvisodan, joka päättyi alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Saksan voitettua Ranskan kesäkuussa 1940 Baltian maat liitettiin Neuvostoliittoon, ja Romania joutui taipumaan Bessarabian ja Pohjois-Bukovinan luovuttamiseen Neuvostoliitolle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop-sopimus
О чем? О секретном приложении к договору в свете слов профессора? Ничего не скажу. Существование данного документа, давно перестало быть сенсацией. Если оценить этот договор с точки зрения исторических событий предшествующих данному соглашению и за ним последовавшихЮ то нельзя сказать что он сильно отличается от, например Мюнхенского соглашения или слива Польши Британией.
О чем? О секретном приложении к договору в свете слов профессора? Ничего не скажу. Существование данного документа, давно перестало быть сенсацией. Если оценить этот договор с точки зрения исторических событий предшествующих данному соглашению и за ним последовавшихЮ то нельзя сказать что он сильно отличается от, например Мюнхенского соглашения или слива Польши Британией.
Нее, это я к тому, как Финляндия на СССР напала
Katja Melto
09-10-2009, 21:49
В Финляндии погибло столько же,сколько и в России,если считать в процентах.
К сожалению,в России не нашлось своего белого генерала,кто смог бы так же быстрео подавить большевиков.
Подумалось вдруг: Белый генерал не только подавил в Финляндии большевиков, но и задолго до появления ГУЛАГов изводил красных в концлагерях, отправлял детей красных на перевоспитание в семьи белых (многие из которых относились к перевоспитуемым как к прокаженным или как к рабам). Кто у кого учился?
.
Последствия походов - оправданное определение Финляндии как враждебного государства и как следствие предложение направленное на перенос границы от Ленинграда.
Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.
Подумалось вдруг: Белый генерал не только подавил в Финляндии большевиков, но и задолго до появления ГУЛАГов изводил красных в концлагерях, отправлял детей красных на перевоспитание в семьи белых (многие из которых относились к перевоспитуемым как к прокаженным или как к рабам). Кто у кого учился?
А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.
Katja Melto
09-10-2009, 22:34
Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.
Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.
Rustanius kertoo Kronstadtin kapinan olevan yksi näistä Suomea koskettaneista tapahtumista, josta ei meillä ole tehty tutkimuksia lainkaan. Kronstadtin matruusit olivat lokakuun vallankumouksen etujoukkoa, joka vuonna 1921 nousi kapinaan bolshevikkien ns. sotakommunismia vastaan. Matruusit vaativat vallankumouksen ihanteiden palauttamista. Kapina kukistettiin ja 8000 ihmistä pakeni jään yli Kronstadtista Suomeen. "Jään yli" kertoo näistä pakolaisista ja siitä, miten heidät täällä meillä vastaanotettiin ja miten he tänne sopeutuivat. "Mielenkiintoistahan tässä aiheessa on se, että Kronstadtin kapina tapahtui vain kolme vuotta Suomen sisällissodan jälkeen. Mietin, miten valkoinen Suomi otti punaiset matruusit vastaan. Vaikka olihan joukossa toki siviilejäkin." Monet Kronstadin pakolaisista jäivät Suomeen. Kronstadtin pakolaiset sijoitettiin eristysleireihin, joista ei tänä päivänä ole olemassa kovin paljon tietoa. Seppo Rustanius on haastatellut useita heidän jälkeläisistään elokuvaansa varten. Monien Kronstadilaisten kohtalosta ei enää tiedetä mitään.
..."Jään yli" elokuvaan kytkeytyy hyvin paljon erilaisia teemoja, jotka ovat edelleen ajankohtaisia, vaikka elokuva sijoittuukin vuoteen 1921. "Pakolaiskysymys, erilaisuus ja venäläisvastaisuus esimerkiksi. Vuonna 1921 kirjoitettiin lehdissä venäläisistä samaan sävyyn, kuin tänä päivänä kirjoitetaan pakolaisista."
http://yle.fi/d-projekti/arkisto/2006/jaan_yli_haast.html
Katja Melto
09-10-2009, 22:42
А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.
Вы сейчас напоминаете "оправдателей" Сталина, они тоже любят говорить: " А что ему было делать в условиях враждебного окружения империалистов?" И тоже предлагают читать его труды.
На мой взгляд, Маннергейм (как и Сталин с компанией) - лицо заинтересованное, которое по определению не может восприниматься в качестве объективного источника информации.
Но если Вам удобнее верить Маннергейму - ради бога, ведь каждый из нас ищет подверждения имеющейся точке зрения - но вряд ли наши источники будут убедительны для тех, чья точка зрения отличается от нашей.
Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.
Рустаниус кертоо Кронстадтин капинан олеван ыкси нäистä Суомеа коскеттанеиста тапахтумиста, ёста еи меиллä оле техты туткимуксиа лаинкаан. Кронстадтин матруусит оливат локакуун валланкумоуксен етуёуккоа, ёка вуонна 1921 ноуси капинаан болшевиккиен нс. сотакоммунисмиа вастаан. Матруусит ваативат валланкумоуксен ихантеиден палауттамиста. Капина кукистеттиин я 8000 ихмистä пакени йääн ыли Кронстадтиста Суомеен. "Йääн ыли" кертоо нäистä паколаисиста я сиитä, митен хеидäт тääллä меиллä вастаанотеттиин я митен хе тäнне сопеутуиват. "Миеленкиинтоистахан тäссä аихеесса он се, еттä Кронстадтин капина тапахтуи ваин колме вуотта Суомен сисäллиссодан йäлкеен. Миетин, митен валкоинен Суоми отти пунаисет матруусит вастаан. Ваикка олихан ёукосса токи сивиилейäкин." Монет Кронстадин паколаисиста йäивäт Суомеен. Кронстадтин паколаисет сиёитеттиин еристыслеиреихин, ёиста еи тäнä пäивäнä оле олемасса ковин палён тиетоа. Сеппо Рустаниус он хаастателлут усеита хеидäн йäлкелäисистääн елокуваанса вартен. Мониен Кронстадилаистен кохталоста еи енää тиедетä митääн.
..."Йääн ыли" елокуваан кыткеытыы хывин палён ерилаисиа теемоя, ётка оват еделлеен аянкохтаисиа, ваикка елокува сиёиттуукин вуотеен 1921. "Паколаискысымыс, ерилаисуус я венäлäисвастаисуус есимеркикси. Вуонна 1921 кирёитеттиин лехдиссä венäлäисистä самаан сäвыын, куин тäнä пäивäнä кирёитетаан паколаисиста."
хттп://ыле.фи/д-проэкти/аркисто/2006/яан_ыли_хааст.хтмл
Надо для начала вспомнить,кто были эти восставшие кронштатдтские матросы.
Напомню,что эти самые матросы еще несколько лет назад топили своих офицеров.В.И.Ленин очень ценил матросов,на них он часто полагался.
А потом эти матросы бежали в Финляндию от той самой советской власти,которой они раньше верно служили.
Поэтому вполне естественно,что сначала надо было финским властям с ними "поработать".
Вполне допускаю,что с кем-то обошлись слишком жестоко.Но ведь они оказались все-таки в чужой стране.
Думаешь,Катя,что им было бы лучше,если бы они попали в лапы большевиков?
Вряд ли.Мне приходилось от двоих людей,жителей города Павловска,слышать о том,как расстреливали взятых в плен кронштадтских матросов.Даже имя одного добровольца запомнил,звали его в деревне "Ievan Sashka"(в переводe с финского Сашка,сын Евы).этот "Сашка Евы" был жителем деревни Пязелево и сам вызвался участвовать в расстрелах.В окрестностях этой деревни совершались казни.
Gerbarii
09-10-2009, 23:15
Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.
И где про расстрелы там говориться? Поместили их в лагерь беженцев, после отпустили)) Когда врёте хоть подпрыгивайте)
Katja Melto
09-10-2009, 23:33
И где про расстрелы там говориться? Поместили их в лагерь беженцев, после отпустили)) Когда врёте хоть подпрыгивайте)
В фильме рассказывали, как расстреливали бежавших по льду. Или для Вас расстрел только тогда, когда ставят к стенке?
Лагерь для беженцев в те годы не был таким же, как лагеря для беженцев сегодня. Но это так, к слову.
Gerbarii
10-10-2009, 00:36
В фильме рассказывали, как расстреливали бежавших по льду. Или для Вас расстрел только тогда, когда ставят к стенке?
Лагерь для беженцев в те годы не был таким же, как лагеря для беженцев сегодня. Но это так, к слову.
Красные и восставшие, расстреливали друг друга на льду, с финской стороны их не расстреливали
В фильме рассказывали, как расстреливали бежавших по льду. Или для Вас расстрел только тогда, когда ставят к стенке?
Лагерь для беженцев в те годы не был таким же, как лагеря для беженцев сегодня. Но это так, к слову.
А как ты поняла, этот расстрел был когда толпа незнакомых людей без паспортов и виз бежала на территорию Финляндии. Подсказываю - это нарушение госграницы или таки расстрел, когда заключённых из лагеря ведут на лёд и там, на льду, расстреливали?
Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.
Вотнеправильно. Примеры: беженцы из Въетнама в США во время военных действий последней против въетконга. Беженцы из СССР в Западные страны во времена холодной войны. Власовцы... Примеров столько, что волос на Вашей голове не хватит...
А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.
Интересно... У него не было другого выхода как сгноить десятки тысяч людей...
Вы готовы оправдывать действия этого тиранчика только потому, что он не дествовал в масштабе многомилионной страны. Если бы он за год уничтожил процент населения Германии или Британии, то о нем говорили бы как о жесточайшем диктаторе за историю Европы.
И где про расстрелы там говориться? Поместили их в лагерь беженцев, после отпустили)) Когда врёте хоть подпрыгивайте)
Лучше стоять на обеих ногах и смотреть двумя глазам, а не одним правым...
http://www.kansanuutiset.fi/teema-arkisto/vauvaakaan_ei_armahdettu_valkoisen_terrorin_leireill%C3%A4_1827423.html
Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.
И еще...
Большая часть беженцев, из тех, что уцелели при побеге, позже вернулась в СССР.
Kronstadtin pakolaisilla tarkoitetaan noin 6500:ta venäläisestä Kronstadtin laivastotukikohdasta Suomeen maaliskuussa 1921 Kronstadtin kapinan yhteydessä paennutta venäläistä upseeria ja matruusia. [1] Matka taittui Suomenlahden jääpeitteen yli Terijoelle jalkaisin. Pakolaiset sijoitettiin aluksi eristys- tai keskitysleireihin Karjalankannakselle ja Viipurin sekä Mikkelin seuduille. Muutaman kuukauden päästä heidät asutettiin muun muassa maataloihin. [2] Suurin osa pakolaisista palasi takaisin Neuvosto-Venäjälle, mutta osa jäi pysyvästi Suomeen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kronstadtin_pakolaiset
Wahmurka
10-10-2009, 13:54
А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.
что за глупая позиция - сравнивать концлагеря? там лучше - там хуже.. сам принцип резервации. Маннергейм не был никаким уж очень "умелым" белым, он был обыкновенным, только дисциплинированным и более информированным. разговор же шел о ПЕТЕРБУРГЕ. если бы Финляндия находилась где-нибудь рядом с Монголией - никакого Маннергейма не было бы.. языки понимал. его знание русского наверняка использовалось на 200% теми кто затеял октябрьскую революцию.
"Общий вывод таков: работала шайка гипнотизеров. Которые гипнотизировали на большом расстоянии"
:)
Паули, ознакомьтесь со следующим размышлением по этому поводу. это не касается Финляндии.
http://pravaya.ru/govern/391/507
Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.
Rustanius kertoo Kronstadtin kapinan olevan yksi näistä Suomea koskettaneista tapahtumista, josta ei meillä ole tehty tutkimuksia lainkaan.
..."Jään yli" elokuvaan kytkeytyy hyvin paljon erilaisia teemoja, jotka ovat edelleen ajankohtaisia, vaikka elokuva sijoittuukin vuoteen 1921. "Pakolaiskysymys, erilaisuus ja venäläisvastaisuus esimerkiksi. Vuonna 1921 kirjoitettiin lehdissä venäläisistä samaan sävyyn, kuin tänä päivänä kirjoitetaan pakolaisista."
http://yle.fi/d-projekti/arkisto/2006/jaan_yli_haast.html
События тех лет представлены в цитируемом посте таким образом, что читатель, исходя из слова «выживших», может решить, что основная часть беженцев из Кронштадта была финнами расстреляна. К тому же автор поста не ставит под сомнение представленные в документальном фильме Seppo Rustanius слухи о расстрелах финнами кронштадтских беженцев. В публикации о снимаем фильме его автор заметил, что сведений о прибывших в Финляндию кронштадтских беженцах очень мало, зато много различных слухов. О расстрелах в этой статье ничего не сказано: http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=859
Трудно поверить, что в 1920-х гг. большевики не воспользовались возможностью использовать в своей пропаганде расстрелы финнами (если таковые были на самом деле) бежавших к ним кронштадтцев. Тем более что многие из «выживших» вернулись вскоре в Советскую Россию, и у них не было никакого резона скрывать от советских властей случившееся с ними в Финляндии. Ни в исследованиях советских времен, ни в современных российских об этом ничего не говорится. Вот как рассказывает о судьбе бежавших в Финляндию кронштадтцев советский историк Семанов:
«Ну, а остатки мятежников, бежавших в Финляндию? Судьба их трагична, и трагедия эта в высшей степени поучительна. Подавляющее большинство из 8 тыс. беглецов составляли вчерашние рядовые – матросы и солдаты. Что ждало этих людей на капиталистическом Западе? Буржуазная Финляндия встретила кронштадтских беженцев довольно холодно. Корреспондент «Последних новостей» бесстрастно описывал следующую выразительную сцену: «Финляндская пограничная стража разоружает матросов и солдат, предварительно заставляя их возвращаться и подбирать на льду брошенные пулеметы и ружья. Больше 10 тыс. ружей подобрано». Старая винтовка – все же какая-то компенсация за хлопоты и расходы на суп для непрошеных гостей...
<…>
Большинство кронштадтцев было размещено в фортах бывшей русской крепости Ино (здесь же находился Петриченко и другие заправилы мятежа), остальные – в лагерях под Выборгом, в Териоках и других местах.
<…>
О том, что случилось далее с бывшими мятежниками, почти ничего неизвестно, и это еще одно доказательство полного безразличия к ним. Однако уже с апреля началось бегство их... обратно на родину. Бежали в одиночку и группами, обходя финляндскую пограничную стражу, бежали, зная, что на советской стороне их встретят не с распр-остертыми объятиями. И тем не менее в течение апреля и мая 1921 г. телеграммы о задержке перебежчиков из числа бывших мятежников почти ежедневно поступали в штаб морских сил Балтийского флота. Только в начале июня поток нелегальных возвращенцев стал сокращаться. Сколько кронштадтских беженцев так или иначе возвратилось на родину, неизвестно. Остальные затерялись, рассеялись по земному шару». (Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973 – http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/index.html )
Нет никаких сведений о расстрелах и в книге финского историка П.Невалайнена «Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917–1939). – СПб., 2003:
«С подавлением мятежа в середине марта 1921 г. тысячи офицеров и матросов, спасаясь, бежали в Финляндию. Финские пограничники и полиция вместе с военными вынуждены были за два дня подготовиться к приему беженцев в районе Терийоки, а также организации последующих мероприятий».
Судя по рецензии Эркки Туомиоя, нечего не говорится об этом и в вышедшей в 2004 году книге о кронштадтском восстании: Erkki Wessman «Kronstadtin kapina 1921 ja sen perilliset Suomessa»: http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1276&category=3
Не встречается упоминаний о расстрелах также в русских газетах, издавашихся в Финляндии в 1920-х гг.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hronika1.htm
Интересно... У него не было другого выхода как сгноить десятки тысяч людей...
Вы готовы оправдывать действия этого тиранчика только потому, что он не дествовал в масштабе многомилионной страны. Если бы он за год уничтожил процент населения Германии или Британии, то о нем говорили бы как о жесточайшем диктаторе за историю Европы.
У него не было другого выхода,как выиграть гражданскую войну.
Не все жертвы гражданской войны на совести Маннергейма,красные финны тоже уничтожали своих противников и в боях,и после боев.
О Сталине говорят "как о жесточайшем диктаторе за историю Европы" за то,что он уничтожал свой народ в МИРНОЕ время.Маннергейм в мирное время не уничтожал свой народ-чувствуешь разницу?
События тех лет представлены в цитируемом посте таким образом, что читатель, исходя из слова «выживших», может решить, что основная часть беженцев из Кронштадта была финнами расстреляна. К тому же автор поста не ставит под сомнение представленные в документальном фильме Seppo Rustanius слухи о расстрелах финнами кронштадтских беженцев. В публикации о снимаем фильме его автор заметил, что сведений о прибывших в Финляндию кронштадтских беженцах очень мало, зато много различных слухов. О расстрелах в этой статье ничего не сказано: http://www2.lappeenranta.fi/lehtitietokanta/artikkeli.php?id=859
<…>
Не встречается упоминаний о расстрелах также в русских газетах, издавашихся в Финляндии в 1920-х гг.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/hronika1.htm
P.S. Оставшийся в Финляндии один из руководителей Кронштадтского восстания, Степан Петриченко, был в 1927 году завербован советской военной разведкой и по ее заданию внедрился в структуры РОВСа в Финляндии. Во время войны его за враждебную к государству деятельность посадили в тюрьму. В 1945 году он оказался в числе лиц «виновных в совершении военных преступлений» и, по требованию Контрольной комиссии Жданова, был передан финнами властям СССР. Он умер до 1947 года в Соликамском лагере, где отбывал десятилетний срок заключения. (Источник: «Кронштадтская трагедия 1921 г. Документы». Книга 2. Москва, 1999).
Самым известным в Финляндии кроншатдтским беженцем был певец и театральный режиссер Н.С.Бегичев. Кстати, бывший председатель Русского культурно-демократического союза (РКДС) Владимир Бураков является сыном кронштадтского моряка-беженца.
Gerbarii
10-10-2009, 16:44
В Финляндии осталось примерно 1200 Кронштадатцев, часть вернулась на родину по Ленинской амнистии (позже были репрессированы), а часть отправились дальше по миру
У него не было другого выхода,как выиграть гражданскую войну.
Не все жертвы гражданской войны на совести Маннергейма,красные финны тоже уничтожали своих противников и в боях,и после боев.
О Сталине говорят "как о жесточайшем диктаторе за историю Европы" за то,что он уничтожал свой народ в МИРНОЕ время.Маннергейм в мирное время не уничтожал свой народ-чувствуешь разницу?
Не он так другие... В турвасяилиё сажали по любому подозрению. Те же враги народа если Вам угодно.
Читаем сегодняшнюю илталехти.
Ой что это?
Интересный материальчик...
Заголовок то какой.
"Финляндия не принесла счастья"
и далее:
Ингерманландцы: Сначала требование Сталина, потом свои корни.. Мария Субрис (76 лет) вернулась в Россию уже во второй раз...
Мария смогла переехать в Финляндию когда в 2006, когда наградой за ее длительное ожидание стало разрешение на переезд в Финляндию.
Вообщем не долго быбульке здесь пришлось пожить, не вдаваясь в подробности решила вернуться обратно в Ковшово.
Материал интересный и яркий... Хорошие фотки и текст не желтый несмотря на стиль вечерки.
В статье есть такое окошко. Там журналист изложил "интересные" и нужные пояснения для читателей.
Оказывается вся история с принятием ингермаландцев разработана в КГБ и подхвачена президентом Койвисто.
В другом окошке журналист Аръя Паананен решила развить свою мысль. Ингерманландцы оказывается не кто иные как агенты КА ГЕ БЕ... :) Не все конечно... Но теперь мол поди разбери ху из ху...
Вот такая петрушка. Какая уж тут адаптация... Программа по адаптации в отношении ингермандланцев может принять в глазах местных просто очертания программы внедрения шпиенов в европейское сообщество...
В Финляндии осталось примерно 1200 Кронштадатцев, часть вернулась на родину по Ленинской амнистии (позже были репрессированы), а часть отправились дальше по миру
О Кронштадтском восстании в книге Елены Игнатовой «Записки о Петербурге» (С.Петербург, 2003)
<...>
По официальным данным, войска потеряли при штурме 572 человека убитыми и 3285 ранеными, осажденные – 1 тысячу убитыми, больше 2 тысяч ранеными. В плен было взято 2,5 тысячи человек. Сведения о числе пленных сразу вызвали сомнения. В различных работах приводятся разные данные. С.А.Зонин писал:“Не только участие в боях, но и само пребывание в Кронштадте и на его фортах в дни восстания квалифицировалось как преступление. Учитывая потери в боях, примерно 13–18 тысяч защитников Кронштадта были пленены”. Начались суды и расстрелы. Расстреливали в Кронштадте и в окрестностях Петрограда, в лесу под Павловском, возле Царского Села, в Ораниенбауме. Те, кого отправили в концлагеря, тоже недолго оставались в живых. В концлагере Холмогор доставленных кронштадтцев сразу построили в шеренгу и расстреляли каждого второго. В 1923 году власть объявила “мятежникам” амнистию, и многие из бежавших в Финляндию вернулись на родину. Они недолго оставались на свободе. Председатель Временного ревкома С.М. Петриченко в 1945 году был выдан финнами советским властям. Он много лет сотрудничал с советской разведкой, но это его не спасло. В 1947 году Петриченко погиб в концлагере.
В марте 1921 года ни в Петрограде, ни в Кронштадте не хотели “братоубийственной бойни”. Кровавая точка в конце военного коммунизма была поставлена благодаря общей пассивности. Поэт Николай Оцуп писал: «Помню жестокие дни после кронштадтского восстания. На грузовиках вооруженные курсанты везут сотни обезоруженных кронштадтских матросов. С одного грузовика кричат: ”Братцы, помогите, расстреливать везут!”. Но нету братцев, какие братцы на бойне? Мы говорили, что в феврале – марте 1921 года время словно повернуло вспять. Так казалось многим. “Глухо долетают издали пушечные выстрелы (ночь наступления на Кронштадт), – вспоминал Оцуп. – Гумилев сидит на ковре, озаренный пламенем печки, я против него тоже на ковре... Мы стараемся не говорить о происходящем – было что-то трагически обреченное в кронштадтском движении, как в сопротивлении юнкеров в октябре 1917 года» [курсив Е.И.]. Тогда матросы убивали курсантов военных училищ, теперь их расстреливали красные курсанты. День подавления восстания совпал с государственным праздником – днем Парижской коммуны.
<...> – http://www.solovki.ca/downloads/kronshtadt.pdf
Возникает вопрос:
Есть ли необходимость в продолжении программы репатриации ингерманландцев. Оправдан ли прием лиц только на этнических основаниях.
Wahmurka
10-10-2009, 21:24
Читаем сегодняшнюю илталехти.
Ой что это?
Интересный материальчик...
Заголовок то какой.
"Финляндия не принесла счастья"
и далее:
Ингерманландцы: Сначала требование Сталина, потом свои корни.. Мария Субрис (76 лет) вернулась в Россию уже во второй раз...
Мария смогла переехать в Финляндию когда в 2006, когда наградой за ее длительное ожидание стало разрешение на переезд в Финляндию.
Вообщем не долго быбульке здесь пришлось пожить, не вдаваясь в подробности решила вернуться обратно в Ковшово.
Материал интересный и яркий... Хорошие фотки и текст не желтый несмотря на стиль вечерки.
В статье есть такое окошко. Там журналист изложил "интересные" и нужные пояснения для читателей.
Оказывается вся история с принятием ингермаландцев разработана в КГБ и подхвачена президентом Койвисто.
В другом окошке журналист Аръя Паананен решила развить свою мысль. Ингерманландцы оказывается не кто иные как агенты КА ГЕ БЕ... :) Не все конечно... Но теперь мол поди разбери ху из ху...
Вот такая петрушка. Какая уж тут адаптация... Программа по адаптации в отношении ингермандланцев может принять в глазах местных просто очертания программы внедрения шпиенов в европейское сообщество...
финны живут в 16 веке. и всю дорогу пытаются использовать ингерманландцев как щит. а время сейчас другое - ни тебе КАГЭБЕ нет, ни финской марки. они действительно (и КГБшники) и их любимые финские политики - как дикари вокруг костра. ингерманландцы - цивилизованный народ. я уже давно финнам ничего бесплатно не перевожу с русского на финский и русским на финский тоже.
Возникает вопрос:
Есть ли необходимость в продолжении программы репатриации ингерманландцев. Оправдан ли прием лиц только на этнических основаниях.
Конечно пусть едут,чем больше русскоговорящего народа ,тем лучше.
финны живут в 16 веке. и всю дорогу пытаются использовать ингерманландцев как щит. а время сейчас другое - ни тебе КАГЭБЕ нет, ни финской марки. они действительно (и КГБшники) и их любимые финские политики - как дикари вокруг костра. ингерманландцы - цивилизованный народ. я уже давно финнам ничего бесплатно не перевожу с русского на финский и русским на финский тоже.
Этот материал - еще один гвоздь в гроб с надеждами на подобающее отношение к родственным инкери... Бедные люди...
Сидит какой нибудь инкери на безработице и не знает, что он часть плана КА ГЕ БЕ.
Хотя наверняка среди переехавших есть сотрудники органов... Бывшим сотрудником вроде как быть невозможно?!
Вобщем граждане, проявляйте бдителность, присматривайтес к репатриантам! И лишнего не болтайте... :)
Wahmurka
10-10-2009, 21:42
Этот материал - еще один гвоздь в гроб с надеждами на подобающее отношение к родственным инкери... Бедные люди...
Сидит какой нибудь инкери на безработице и не знает, что он часть плана КА ГЕ БЕ.
Хотя наверняка среди переехавших есть сотрудники органов... Бывшим сотрудником вроде как быть невозможно?!
Вобщем граждане, проявляйте бдителность, присматривайтес к репатриантам! И лишнего не болтайте... :)
разумеется. все эти Арктик Сии, Фортумы и.т.д - кто владельцы? В России флаг у них видете-ли "с крестом" - подсудное дело. Дауны КГБшные.. а здесь под кого камуфлируются?... - и надо сказать входят в финское общество с 100% согласия этих падонков из эдускунта. дипломаты хреновы.. нет что бы с азиатскими странами отношения налаживать.. ни языков не знают, ни математики.. двоешники. а финнам тока это на руку.. дешевая нефть и газ. каждый второй финский политик - ГРДовец.. а Путин у нас где служил?.... вот и верь им..
одно могу сказать - älä kerro mitään venäläisille eikä suomalaisille. anna niille pärjää jos ne voi..
Возникает вопрос:
Есть ли необходимость в продолжении программы репатриации ингерманландцев. Оправдан ли прием лиц только на этнических основаниях.
Решение давно уже принято.Ты как будто с луны свалился.Репатриантов -ингерманландцев,красных финнов,американских финнов больше не будет.Будут курды и вьетконговцы,и милые тебе сомалийцы,их исход из Сомали и приход в Финляндию ничто уже не остановит.Будет с кем тебе брататься.
разумеется. все эти Арктик Сии, Фортумы и.т.д - кто владельцы? В России флаг у них видете-ли "с крестом" - подсудное дело. Дауны КГБшные.. а здесь под кого камуфлируются?... - и надо сказать входят в финское общество с 100% согласия этих падонков из эдускунта. дипломаты хреновы.. нет что бы с азиатскими странами отношения налаживать.. ни языков не знают, ни математики.. двоешники. а финнам тока это на руку.. дешевая нефть и газ. каждый второй финский политик - ГРДовец.. а Путин у нас где служил?.... вот и верь им..
одно могу сказать - äлä керро митääн венäлäисилле еикä суомалаисилле. анна ниилле пäрйää ёс не вои..
Что такое ГРД-вец?
Путин служил в министерстве.
Wahmurka
10-10-2009, 23:27
Что такое ГРД-вец?
Путин служил в министерстве.
Поясняю: В ГДР проживали - немцы, люди других национальностей и ГДР-овцы. Скандал про финских политиков и их связи с ГРД-овцами :ngolen2: смешон только по тому что они его еще на ..цать лет сделали секретным.
Решение давно уже принято.Ты как будто с луны свалился.Репатриантов -ингерманландцев,красных финнов,американских финнов больше не будет.Будут курды и вьетконговцы,и милые тебе сомалийцы,их исход из Сомали и приход в Финляндию ничто уже не остановит.Будет с кем тебе брататься.
Если верить журналистке то для Финляндии сомалиец куда безопаснее ингерманландца с кобурой запазухой...
А по мне хоть сомалиец, хоть инкери... Добро пожаловать! Работать ведь должен кто то! :)
Если верить журналистке то для Финляндии сомалиец куда безопаснее ингерманландца с кобурой запазухой...
А по мне хоть сомалиец, хоть инкери... Добро пожаловать! Работать ведь должен кто то! :)
а что, местные работать не могут? Вон, сколько на бирже числится...
Конечно пусть едут,чем больше русскоговорящего народа ,тем лучше.
чем это лучше?
а что, местные работать не могут? Вон, сколько на бирже числится...
Водители автобусов - русские, эстонцы, сомалийцы (и финны)
Младший медперсонал - русские, эстонцы финны
Уборщики - русские, эстонцы, сомалийцы
Строители - русские эстонцы финны
Не знаю почему, но иностранцы уже в некоторых сферах представлены не хуже финнов. Потом например професси санитара, сестры по уходу за стариками, уборщика и другими не самыми привлекательными "должностями" финны не очень интересуются.
Водители автобусов - русские, эстонцы, сомалийцы (и финны)
Младший медперсонал - русские, эстонцы финны
Уборщики - русские, эстонцы, сомалийцы
Строители - русские эстонцы финны
Не знаю почему, но иностранцы уже в некоторых сферах представлены не хуже финнов. Потом например професси санитара, сестры по уходу за стариками, уборщика и другими не самыми привлекательными "должностями" финны не очень интересуются.
не русские, а российские... Когда же вы наконец поймете...
Приведенное Вами не говорит, что финны не могут работать. Некоторые, скорее, не хотят. Наличие дешевой рабочей силы из-за границы: 1) развращает и 2) позволяет сидеть на социалке даже за счет низкооплачиваемых...
не русские, а российские... Когда же вы наконец поймете...
Приведенное Вами не говорит, что финны не могут работать. Некоторые, скорее, не хотят. Наличие дешевой рабочей силы из-за границы: 1) развращает и 2) позволяет сидеть на социалке даже за счет низкооплачиваемых...
Я и не говорил, что не могут. Просто есть сферы труда не привлекающие коренных жителей.
Кстати русские (уж так тут называют приезжих из стран бывшего СССР, говорящих по русски) млм сомалийцы работают на уборке или водителями автобусов на тех же условиях, что и финны. Профсоюзы неплохо следят за уровнем доходов рабочих. Так что не переживайте.
Wahmurka
11-10-2009, 11:24
Я и не говорил, что не могут. Просто есть сферы труда не привлекающие коренных жителей.
Кстати русские (уж так тут называют приезжих из стран бывшего СССР, говорящих по русски) млм сомалийцы работают на уборке или водителями автобусов на тех же условиях, что и финны. Профсоюзы неплохо следят за уровнем доходов рабочих. Так что не переживайте.
это вот пусть профсоюзы не переживают. и не надо разыскивать сомалийцев, которые 2 х 2 не умножат, как и вы, наверно.
у финских профсоюзов тут под боком страна EU - где с 35-40% налоги не платят. а с остальных нет прогрессивного. и они вынуждены согласиться. и через год там евро будет тоже, а не крона.
а сомалийцы, пуштуны, ирак и.т.д - откуп от американских походов, плюс к тому же каждый как золотой.
дело в том что - Финляндия - страна чиновников, где аппарат настолько многочисленный, что хватит на страну с 50 милл. населением (это типа Франция). и каждая задница хочет себя продать подороже - в этом суть финской политики.
это вот пусть профсоюзы не переживают. и не надо разыскивать сомалийцев, которые 2 х 2 не умножат, как и вы, наверно.
у финских профсоюзов тут под боком страна EU - где с 35-40% налоги не платят. а с остальных нет прогрессивного. и они вынуждены согласиться. и через год там евро будет тоже, а не крона.
а сомалийцы, пуштуны, ирак и.т.д - откуп от американских походов, плюс к тому же каждый как золотой.
дело в том что - Финляндия - страна чиновников, где аппарат настолько многочисленный, что хватит на страну с 50 милл. населением (это типа Франция). и каждая задница хочет себя продать подороже - в этом суть финской политики.
Вы как знаток финской политики и оценьщик финских задниц немного перестарались. В Эстонии евро не будет в ближайшие пару лет... Можете не переживать...
Wahmurka
11-10-2009, 11:56
В Эстонии евро не будет в ближайшие пару лет... Можете не переживать...
Может преувеличил насчет евро. Я и не переживаю. Это профсоюзам надо переживать,
чем они больше будут за доходами рабочих следить - тем меньше рабочих они увидят. Выгоднее в Эстонии и России работать станет чем здесь. за кроны или евро - разницы нет.
Esmiralda
11-10-2009, 12:14
интересно, а этот профессор считает азербайджанцев русскоязычными или мусульманами?
Может преувеличил насчет евро. Я и не переживаю. Это профсоюзам надо переживать,
чем они больше будут за доходами рабочих следить - тем меньше рабочих они увидят. Выгоднее в Эстонии и России работать станет чем здесь. за кроны или евро - разницы нет.
Профсоюзы в Финляндии не первый год. И переживать им совершенно не к чему. Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране. Это закон. Сейчас кризись и ряды профоюзов пополняются. Переживать вообще ни к чему. Легче учить историю, знать чего ждать, к чему готовиться...
Gasterfighter
11-10-2009, 17:52
... - Финляндия - страна чиновников, где аппарат настолько многочисленный, что хватит на страну с 50 милл. населением (это типа Франция). и каждая задница хочет себя продать подороже - в этом суть финской политики.
Афигеть! Вот это для меня новость, без дураков! Здесь-то откуда это "племя" расплодилось?!?! Всегда был свято уверен, что нигде, кроме России, нету такого количества узколобого чиновничьего сброда... Откуда??? Тут же капитализьм адский, в отличии от российского недо-соц-кап-идиотизма... Поделитесь инфой, оле хювя...
Wahmurka
11-10-2009, 17:53
Профсоюзы в Финляндии не первый год. И переживать им совершенно не к чему. Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране. Это закон. Сейчас кризись и ряды профоюзов пополняются. Переживать вообще ни к чему. Легче учить историю, знать чего ждать, к чему готовиться...
не первый. да. но когда-то был первый.. и значит когда-то будет последний...
а вот такой закон неизвестно где работает -" Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране"... может вы хотели сказать безработных.. но, тогда- это не закон, а норма для определенной формации.
В СССР были профсоюзы по-ленинскому типу, то есть самые мафиозные - и кому они помогли когда экономика рухнула?
Gasterfighter
11-10-2009, 17:58
интересно, а этот профессор считает азербайджанцев русскоязычными или мусульманами?
я думаю - "беженцами", спасающимися от русской акупации и гнёта постсоветской диктатуры! 8))
/затаился в ожидании дружной поддержки ксенофобов в формулировке сего сказанного/ гыгы
Wahmurka
11-10-2009, 18:00
Афигеть! Вот это для меня новость, без дураков! Здесь-то откуда это "племя" расплодилось?!?! Всегда был свято уверен, что нигде, кроме России, нету такого количества узколобого чиновничьего сброда... Откуда??? Тут же капитализьм адский, в отличии от российского недо-соц-кап-идиотизма... Поделитесь инфой, оле хювя...
это финская европейская статистика. это "племя" здесь было всегда. без дураков.
ну какой в финляндии капитализм, скорее монополистическая социальная модель с признаками капитализма, как и в швеции.. не так как центральной европе и тем более не так как в сша. в культурном плане конечно финляндия американизирована больше других в европе.
Gasterfighter
11-10-2009, 18:07
это финская европейская статистика. без дураков. ну какой в финляндии капитализм, скорее монополистическая социальная модель с признаками капитализма, как и в швеции.. не так как центральной европе и тем более не так как в сша.
Мдааа... Век живи - век ох..вай, извините, по-другому не скажешь... Т.е. здесь, вы хотите сказать, приблизительно тож самое, что и в России - на решение плёвого вопроса (имеется в виду не бытового характера) требуется длительное "отирание порогов" немереного количества инстанций???
Читаем сегодняшнюю илталехти.
"Финляндия не принесла счастья"
и далее:
Оказывается вся история с принятием ингермаландцев разработана в КГБ и подхвачена президентом Койвисто.
Об этом только ленивый не знал. Вернее об участии шпионов во всей этой кампании. Некоторых в Супо приглашали на беседу. Да и в Российской прессе тех лет писали о практике подделок церковных книг в Карелии и Ингерманландии. Туда вписывали несуществующих предков советских шпиёнов. После адаптации и получения финского гражданства эти люди ломанулись по всему миру. А среди ваших друзей такие есть? Повспоминайте. Я вот помню одного, финских корней, говорил, а сам не знал некоторых вещей, которые в финских семьях известны.
Никогда никого не хотел обвинять... Я хотел сказать то что написал. Для Финляндии война началась не 24. и не 26.6., а 21.6.
Это твоя интертрипация. Официально же война началась после обьявления состояния войны, а фактически с бомбардировки Советами финской территории.
Предоставление своей территории немцам войной не считается. Иначе можно было бы сказать, что ССоюз в состоянии войны находится перманентно с 20х годов, когда фашисты учились летать, стрелять, пытать на территории ССоюза.
leijona3
11-10-2009, 18:29
Афигеть! Вот это для меня новость, без дураков! Здесь-то откуда это "племя" расплодилось?!?! Всегда был свято уверен, что нигде, кроме России, нету такого количества узколобого чиновничьего сброда... Откуда??? Тут же капитализьм адский, в отличии от российского недо-соц-кап-идиотизма... Поделитесь инфой, оле хювя...
Читаю на днях в местной газете как кунта решила экономить на чиновничьем аппарате:сокращаем одно место чиновника,передадим его функции другим оставшимся чиновникам,но...сокращённому чиновнику придумываем новое место с новыми функциями ,а главное-с большей зарплатой!
Вот такая "экономия"...
Gasterfighter
11-10-2009, 18:35
Читаю на днях в местной газете как кунта решила экономить на чиновничьем аппарате:сокращаем одно место чиновника,передадим его функции другим оставшимся чиновникам,но...сокращённому чиновнику придумываем новое место с новыми функциями ,а главное-с большей зарплатой!
Вот такая "экономия"...
дурдом... а клерком его сделать, оставив на той же зарплате, в знак прошлых заслуг, им в голову не приходила???? 8)))
мошт это эпидемия какая-нить, что-то вроде "чино-инфлуенса"? итак налоги не маленькие из-за социалки, а тут ещё и на з/п чиновников статья расходов плюсуется... хиено, блин!
Wahmurka
11-10-2009, 18:38
Мдааа... Век живи - век ох..вай, извините, по-другому не скажешь... Т.е. здесь, вы хотите сказать, приблизительно тож самое, что и в России - на решение плёвого вопроса (имеется в виду не бытового характера) требуется длительное "отирание порогов" немереного количества инстанций???
как раз регистрации всяких обществ - плевое дело, а бытовой вопрос - нет. без разрешения сателитную тарелку на крышу не поставишь. балкон не застеклишь. забор не покрасишь в любимый цвет. только в тот какой скажут.
leijona3
11-10-2009, 18:40
дурдом... а клерком его сделать, оставив на той же зарплате, в знак прошлых заслуг, им в голову не приходила???? 8)))
мошт это эпидемия какая-нить, что-то вроде "чино-инфлуенса"? итак налоги не маленькие из-за социалки, а тут ещё и на з/п чиновников статья расходов плюсуется... хиено, блин!
Ноу проблем: уволят 1-2 медсестры с ТК или воспитательницу садика или закроют одну малокомплектную школу-вот и экономия... :(
Gasterfighter
11-10-2009, 18:45
как раз регистрации всяких обществ - плевое дело, а бытовой вопрос - нет. без разрешения сателитную тарелку на крышу не поставишь. балкон не застеклишь. забор не покрасишь в любимый цвет. только в тот какой скажут.
...тоже - юмор. а у людей, у кого свой бизнес или фирмы? тоже "гемор" в основном , что касается киинтейсто, так?
в заметке газеты iltalehti от 10-11.10.2009 о неумении финского общества признать грядущую проблему с мусульманскими беженцами и говорить об этом,- есть интересный момент. Министр иммиграции гжа Астрид Торс удивляется восхищению профессором Тимо Вихавайнен русской культурой общения: -"Как можно этим восхищаться, когда там убивают журналистов и нерусских, да и судебная система несвободна.."
Так вот. Раз уж министр нифига не понимает разницу между русской культурой и существующей властью, то что уж говорить об обычных людях.
Gasterfighter
11-10-2009, 19:00
Ноу проблем: уволят 1-2 медсестры с ТК или воспитательницу садика или закроют одну малокомплектную школу-вот и экономия... :(
гыгы... больно уж сия ситуёвина отечественный бардак напоминает... мошт здешние чиновники на практику в Россию ездЮть, по обмену опытом???
Был такой советский анекдот:
Приезжает Брежнев к Рэйгану в гости, его встречают банкетом. Брежнев спрашивает Рейгана:
- Рональд, а скажи-ка мне по-секрету - на какие-такие деньги ты банкет организовал?
- Леонид, да ты что?!?! Никакого секрета! Видишь мост через Потомак построили?
- Нуу, даа, вижу... И что?
- Вот на оставшиеся деньги, выделенные из бюджета, мы и организовали этот скромный банкет по случаю твоего приезда...
Через месяц Рэйган по пригашению Брежнева приезжает в Москву. Его встречает грандиозный по масштабу пир, с соответствующими блюдами и деликатесами.
- Леонид, а скажи-ка мне по-секрету - на какие-такие деньги ты банкет организовал?
- Рооональд, да ты что?!?! Никакого секрета! Видишь мост через Москву-реку построили?
- Нннет, Леонид, извини, не вижу...
- Вооот, на деньги, выделенные из бюджета, мы и организовали этот скромный банкет по случаю твоего приезда...
не первый. да. но когда-то был первый.. и значит когда-то будет последний...
а вот такой закон неизвестно где работает -" Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране"... может вы хотели сказать безработных.. но, тогда- это не закон, а норма для определенной формации.
В СССР были профсоюзы по-ленинскому типу, то есть самые мафиозные - и кому они помогли когда экономика рухнула?
Я может непонятно написал... Имел в виду, что рабочие тянуться в профсоюзы в период кризиса. Это закон...
А последний год для профсоюзов не настанет пока такие страны как Эстония существуют.
Wahmurka
11-10-2009, 19:47
Я может непонятно написал... Имел в виду, что рабочие тянуться в профсоюзы в период кризиса. Это закон...
А последний год для профсоюзов не настанет пока такие страны как Эстония существуют.
:) поскорей бы там евро ввели.. хотя - не панацея. но ведь профсоюзные системы Финляндии и Эстонии сейчас одно целое уже с год как, или я ошибаюсь?
Это твоя интертрипация. Официально же война началась после обьявления состояния войны, а фактически с бомбардировки Советами финской территории.
Предоставление своей территории немцам войной не считается. Иначе можно было бы сказать, что ССоюз в состоянии войны находится перманентно с 20х годов, когда фашисты учились летать, стрелять, пытать на территории ССоюза.
Это не интерпритация а факт. Вы во всем только официальной инфы придерживаетесь или только когда удобно. Так вот по той же официальной информации финские минные катера вышли на минирование вод СССР 21.6.1941. По той же официальной информации к 22.6 на территории Финляндии было дислоцировано значительное количество солдат немецкой армии. Бомбардировки 22.6 производились самолетами заправленными на финских аэродромах. 16.6 был отдан приказ об обеспечении возможности размещения военнопленных на территории Финляндии иначата работа по возведению лагерей... Можно ждать пока это пропишут в финских учебниках истории (уверен что ждать осталось недолго так как все это результат работы финских исследователей историков).
Немецкие офицеры обучалтсь по всему миру. Союз далеко не единственная страна. Можете высасывать из пальца и дальше свои теории и фантазировать на тему воинственных советов... Здесь это не запрещено...
:) поскорей бы там евро ввели.. хотя - не панацея. но ведь профсоюзные системы Финляндии и Эстонии сейчас одно целое уже с год как, или я ошибаюсь?
В Эстонии профсоюзы - в основном не функционируют. В Финляндии это реальная сила, способная при необходимости парализовать всю страну.
Gasterfighter
11-10-2009, 19:58
Я может непонятно написал... Имел в виду, что рабочие тянуться в профсоюзы в период кризиса. Это закон...
А последний год для профсоюзов не настанет пока такие страны как Эстония существуют.
я не могу понять - чего вы так восхищаетесь профсоюзами? увы, пеняя на мой горький опыт связанный с результатами (точнее их отсутствием) участия в одном из них, я не знаю и не слышал о "грандиозных победах" сиих организаций в "деле борьбы с пережитками работодательского жлобства и беспредела".
Может поделитесь, а? :)
Об этом только ленивый не знал. Вернее об участии шпионов во всей этой кампании. Некоторых в Супо приглашали на беседу. Да и в Российской прессе тех лет писали о практике подделок церковных книг в Карелии и Ингерманландии. Туда вписывали несуществующих предков советских шпиёнов. После адаптации и получения финского гражданства эти люди ломанулись по всему миру. А среди ваших друзей такие есть? Повспоминайте. Я вот помню одного, финских корней, говорил, а сам не знал некоторых вещей, которые в финских семьях известны.
Ну теперь осталось объявить охоту на ведьм... А инкерикескус и инкерилиитто проверять каждый день на наличие радиопередатчиков...
я не могу понять - чего вы так восхищаетесь профсоюзами? увы, пеняя на мой горький опыт связанный с результатами (точнее их отсутствием) участия в одном из них, я не знаю и не слышал о "грандиозных победах" сиих организаций в "деле борьбы с пережитками работодательского жлобства и беспредела".
Может поделитесь, а? :)
Откройте тему... поделюсь.
Gasterfighter
11-10-2009, 20:03
Откройте тему... поделюсь.
хорошая идея! :)
...но думаю воплотить её в жизнь только завтра. :)
Это не интерпритация а факт. Вы во всем только официальной инфы придерживаетесь или только когда удобно. Так вот по той же официальной информации финские минные катера вышли на минирование вод СССР 21.6.1941. По той же официальной информации к 22.6 на территории Финляндии было дислоцировано значительное количество солдат немецкой армии. Бомбардировки 22.6 производились самолетами заправленными на финских аэродромах. 16.6 был отдан приказ об обеспечении возможности размещения военнопленных на территории Финляндии иначата работа по возведению лагерей... Можно ждать пока это пропишут в финских учебниках истории (уверен что ждать осталось недолго так как все это результат работы финских исследователей историков).
Немецкие офицеры обучалтсь по всему миру. Союз далеко не единственная страна. Можете высасывать из пальца и дальше свои теории и фантазировать на тему воинственных советов... Здесь это не запрещено...
Мы акруатненько забываем про 39 год и начинаем писать историю с 41, где отвратительная Финляндия напала на союз. А кто старое помянет...
[russian.fi, 2002-2014]