View Full Version : НЕФТЬ
“Нефть – “испражнения дьявола” - по словам бывшего министра нефтяной промышленности Венесуэлы Хуана Алфонзо. (А он знает – он был одним из основателей ОПЕКа). Наша ненасытная жажда нефти привела к глобальному потеплению, к исламскому фундаментализму, к опустошению окружающей среды. Нефть обратила Соединенные Штаты и Китай – два самых больших потребителя нефти – в жадных нефтеманов, которые всем пожертвуют ради следующего вливания. Если не считать нескольких исключений, вроде Норвегии и Объединенных Арабских Эмиратов, нефть не принесла пользы даже тем странам, которые ею обладают. Наоборот, их население разделилось на меньшИнства нефтяной “клептократии” и на нищее большинство. Их участь – хроническое отставание от остального мира, и (что хуже) – утрата национальной души. Нефть – проклятье современного мира. Но нам не избавиться от нее в обозримое время”.
Peter Maass. “Crude World. The Violent Twilight of Oil”
Питер Маас. “Безумный мир. Яростные сумерки нефти”
do_scrum
13-10-2009, 13:34
О ужас :). Предлагаете всем пересесть на конный транспорт?
“Как каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, так и каждая страна-обладательница нефти нашла свой вариант провала. Свирепый лидер экваториальной Гвинеи Теодоро Обианг присвоил фактически каждый цент, полученный его страной за нефть – при содействии вашингтонского банка Риггс, чьи сотрудники ездили в посольство Гвинеи забирать чемоданы с наличными. Что касается простых гвинейцев, то они не получили даже работу, поскольку компания “Марафон Ойл” нанимала филиппинцев и индусов. На нефти расцвела только “вторая древнейшая профессия” в столице, где проститутки по прозвищу “ночные бойцы” соперничают за богатых клиентов – нефтяников из Техаса и Оклахомы. Венесуэлу нефть вернула к социализму – но в виде фарса под шутовским управлением Уго Чавеса. В Эквадоре на нефтепроводе, проложенном по бывшим джунглям, красуются граффити: “Нефть означает нищета”. Саудовская Аравия осталась на уровне средневековья - с тонким налетом модерна. Ее положение главного поставщика нефти для нас обернулось фаустовской сделкой. Нефтяные деньги финансировали распространение экстремизма и возвышение Осамы Бен Ладена”.
“Как каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, так и каждая страна-обладательница нефти нашла свой вариант провала. .... Нефтяные деньги финансировали распространение экстремизма и возвышение Осамы Бен Ладена”.
А о том, что творится в Норвегии вообще страшно не только писать, но даже и подумать.
Обращаю внимание что все приведенное мною о нефти это цитаты из книги Пэтэра Мааса .
Не мои лично . Очень интересные прэкции на современое мироустройство через ,,испоражнения диавола ,, , на мой взгляд .
Foreigner
13-10-2009, 13:49
“Нефть – “испражнения дьявола” - по словам бывшего министра нефтяной промышленности Венесуэлы Хуана Алфонзо. (А он знает – он был одним из основателей ОПЕКа). Наша ненасытная жажда нефти привела к глобальному потеплению, к исламскому фундаментализму, к опустошению окружающей среды. Нефть обратила Соединенные Штаты и Китай – два самых больших потребителя нефти – в жадных нефтеманов, которые всем пожертвуют ради следующего вливания. Если не считать нескольких исключений, вроде Норвегии и Объединенных Арабских Эмиратов, нефть не принесла пользы даже тем странам, которые ею обладают. Наоборот, их население разделилось на меньшИнства нефтяной “клептократии” и на нищее большинство. Их участь – хроническое отставание от остального мира, и (что хуже) – утрата национальной души. Нефть – проклятье современного мира. Но нам не избавиться от нее в обозримое время”.
Peter Maass. “Crude World. The Violent Twilight of Oil”
Питер Маас. “Безумный мир. Яростные сумерки нефти”
А что будет когда нефть закончиться? :) До тех пор надо нефть качать и покупать у тех у кого она есть. :))
Достается от Мааса и России, в которой он видит черты “нефте-фашизма”. Символической иллюстрацией он считает тот факт, что на рабочем столе главы “Лукойла” вместо фотографии семьи стоит фотография Путина. Пример, конечно, смешной, но недостаточно доказательный – как и многие другие примеры в его книге. Цитируя Буша-младшего, заявившего, что нефть не явилась причиной вторжения в Ирак, Маас саркастически спрашивает: “Почему же тогда в первые дни хаоса и мародерства американские войска охраняли только Министерство нефтяной промышленности?”.
А что будет когда нефть закончиться? :) До тех пор надо нефть качать и покупать у тех у кого она есть. :))
При всем своем пессимизме Питер Маас остается американцем – то есть, человеком, который всегда втайне надеется на “хэппи эндинг”. Мечта Мааса – энергия солнца и ветра.
Но тут иные вопросы подняты не то чем мы будем заправлять свой автомобиль через 50 лет , бензином или электрожнергией .
do_scrum
13-10-2009, 14:00
Ну, и что Масса предлагает?
Ну, и что Масса предлагает?
Мечта Мааса – энергия солнца и ветра.
Но главная идея о которой хочеться услышать мнения
НЕФТЬ это благо для общества как таковая или ,, Шегренивая кожа ,, ?
Foreigner
13-10-2009, 14:07
При всем своем пессимизме Питер Маас остается американцем – то есть, человеком, который всегда втайне надеется на “хэппи эндинг”. Мечта Мааса – энергия солнца и ветра.
Но тут иные вопросы подняты не то чем мы будем заправлять свой автомобиль через 50 лет , бензином или электрожнергией .
На солнце и ветре далеко не уедешь, хотя можно в африканских пустынях всю поверхность заполнить солнечными баттареями, но все равно этого не хватит на Европу, а Африка так и будет нищей.
Что за вопросы Маас поднимает? Я не считаю нефть чем-то плохим, также как и деньги. Есть люди которые имеют нездоровый подход к этим вещам.
Кстати у нас была передача, одна семья построила себе современный дом который полностью обеспечивал себя электроэнергией и теплом. :) В условиях Сибири наверное такое решение не смогло бы обеспечить 100% электроэнергии и отопления.
Foreigner
13-10-2009, 14:09
Но главная идея о которой хочеться услышать мнения
НЕФТЬ это благо для общества как таковая или ,, Шегренивая кожа ,, ?
Нефть конечно благо. По крайней мере сейчас. Когда её не станет, жить придеться как 100 лет назад. :)
Нефть конечно благо. По крайней мере сейчас. Когда её не станет, жить придеться как 100 лет назад. :)
А Вот этот дядька как раз иную картину рисует . Смотри нижние посты .
Даже в той стране которую Маас привел как редкое исключение , Норвегии , ANK к примеру не видит ничего хорошего .
Foreigner
13-10-2009, 14:19
А Вот этот дядька как раз иную картину рисует . Смотри нижние посты .
Даже в той стране которую Маас привел как редкое исключение , Норвегии , ANK к примеру не видит ничего хорошего .
Жажда богатства приводит к материализму, а богатыми хотят стать нищие. Нефть помогает низщим стать богатыми. короче говоря люди добиваются своих целей с помощью нефти. Таким образом нефть лишь средство, а "испраженния дьявола" в головах людей.
Жажда богатства приводит к материализму, а богатыми хотят стать нищие. Нефть помогает низщим стать богатыми. короче говоря люди добиваются своих целей с помощью нефти. Таким образом нефть лишь средство, а "испраженния дьявола" в головах людей.
“Истинное богатство наций – не в том, что лежит в земле. Богатство наций создается гением и потом ее граждан. Этот урок столетия назад получили испанцы в Новом Свете. Испания вывезла оттуда горы золота, но истратила их лишь на монаршие фантазии. Уничтожив ограбленную цивилизацию, она не сумела ни на йоту улучшить жизнь собственных граждан”.
Foreigner
13-10-2009, 14:33
“Истинное богатство наций – не в том, что лежит в земле. Богатство наций создается гением и потом ее граждан. Этот урок столетия назад получили испанцы в Новом Свете. Испания вывезла оттуда горы золота, но истратила их лишь на монаршие фантазии. Уничтожив ограбленную цивилизацию, она не сумела ни на йоту улучшить жизнь собственных граждан”.
Смотря что считать цивилизацией. Что касается богатства наций, то я предпочитаю Адама Смита и Wealth of Nations. :) Можно также почитать его работу The Theory of Moral Sentiments
do_scrum
13-10-2009, 14:33
Но главная идея о которой хочеться услышать мнения
НЕФТЬ это благо для общества как таковая или ,, Шегренивая кожа ,, ?
Маас - он, похоже, идеалист и утопист. У таких всегда все что есть - плохо, а они знают, как можно хорошо. Коммунизм или анархия - тоже очень привлекательные перспективы... только их быть не может.
Нефть позволола миру развиться с небывалой скоростью в плане технологии. А тот негатив что Маас припысывает нефти - это люди его создают. Если не будет нефти а будут солнечные или ветрянные станции, то пуза набивать будут владельцы тех самых станций. За примерами далко ходить не надо. Вон, панамский канал... таже самая фигня, что и с нефтью. Бедноты там оооочень много.
Такая у него интересная проекция на развития общества через нефть .
Писатели на то они и писатели что бы заставлять нас обращать внимание и задумываться о том что мы не видим в своей обыденности .
Esmiralda
13-10-2009, 14:48
нефть-это 20 век, а война в 21 веке будет за воду. Придет время и Вы сами убедитесь в моих словах :)
А Вот этот дядька как раз иную картину рисует . Смотри нижние посты .
Даже в той стране которую Маас привел как редкое исключение , Норвегии , ANK к примеру не видит ничего хорошего .
Неправда.
В Норвегии скалы очень хорошие.
Высокие и красивые.
Foreigner
13-10-2009, 14:53
нефть-это 20 век, а война в 21 веке будет за воду. Придет время и Вы сами убедитесь в моих словах :)
Войны может и не будет. Но посмотрите на Африку и Азию. Запад их держит в своих руках экономически и качает от туда ресурсы. :)
нефть-это 20 век, а война в 21 веке будет за воду. Придет время и Вы сами убедитесь в моих словах :)
Согласна, мы тоже в семье пришли к такому же выводу, альтернативу источниками энергии можно найти, а вот вода - эта проблема, которая на подходе, и уже ощущается на земле довольно сильно, хотя пока не критично.
Esmiralda
13-10-2009, 14:59
Войны может и не будет. Но посмотрите на Африку и Азию. Запад их держит в своих руках экономически и качает от туда ресурсы. :)
Азербайджан-первая страна в мире, где начали добывать нефть из моря. Прошло больше века, а ничего так и не изменилось. Как говорил, Черчилль, быть свободной, не означает быть свободной. Политика Запада. Если я буду умная, то зачем мне продавать свое сырье? Я его сама обработаю и продам дороже ;)
Неправда.
В Норвегии скалы очень хорошие.
Высокие и красивые.
Согласен скалы безумно красивые , но что же то о чем что творится в Норвегии вообще страшно не только писать, но даже и подумать ?
do_scrum
13-10-2009, 16:09
нефть-это 20 век, а война в 21 веке будет за воду. Придет время и Вы сами убедитесь в моих словах :)
Война будет за нефть. Тот, кто ее выйграет - будет иметь ВСЕ. Хоть и есть альтернативные источники энергии, но военная техника работает на нефте-продуктах.
Foreigner
13-10-2009, 16:27
Азербайджан-первая страна в мире, где начали добывать нефть из моря. Прошло больше века, а ничего так и не изменилось. Как говорил, Черчилль, быть свободной, не означает быть свободной. Политика Запада. Если я буду умная, то зачем мне продавать свое сырье? Я его сама обработаю и продам дороже ;)
Неужели первая!? А как же Великобритания и Норвегия качает нефть и газ из Северного?
Вы наверное Черчиля неправильно процитировали так как фраза противоречит сама себе. :)
Запад сильнее благодаря развитой политической системе и науке. Запад старается для себя, потому что столетиями развилась культура работать и чего-то достигать - это, говорят одно из наследий протестантизма. Даже в самой Европе видна разница в экономическом развитии протестантских стран и католических. Про православие я вообще молчу. :) В странах третьего мира такой культуры нет, но соблазн есть иметь то, что производят на Западе. Поэтому они не имея собственных мозгов продают ресурсы чтобы купить себе готовый продукт. Именно в этом их зависимость от Запада.
Esmiralda
13-10-2009, 17:26
Неужели первая!? А как же Великобритания и Норвегия качает нефть и газ из Северного?
Вы наверное Черчиля неправильно процитировали так как фраза противоречит сама себе. :)
Запад сильнее благодаря развитой политической системе и науке. Запад старается для себя, потому что столетиями развилась культура работать и чего-то достигать - это, говорят одно из наследий протестантизма. Даже в самой Европе видна разница в экономическом развитии протестантских стран и католических. Про православие я вообще молчу. :) В странах третьего мира такой культуры нет, но соблазн есть иметь то, что производят на Западе. Поэтому они не имея собственных мозгов продают ресурсы чтобы купить себе готовый продукт. Именно в этом их зависимость от Запада.
Да, представьте себе первая! Азербайджан впервые в мире стал добывать нефть в открытом море! И кто только по нам не прошлись во время первого нефтяного бума: и Нобели, Шелл, Сименс, Ротшильды и т.д Вот Вам история азербайджанской нефти http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Azerbaijan
Я в общем сказала значение цытаты, точно не помню.
Теория Вебера о протестантизме, было несколько раз доказано учеными как неправильная. Как на счет протестанских африканских стран? Индустриальная Япония? или Китай? или Сингапур и т.д Или евреях и их вклад в развитие "Запада"? Чем больше я узнаю науку, тем больше я восхищаюсь евреями ;)
5Toporov
13-10-2009, 17:32
Да, представьте себе первая! Азербайджан впервые в мире стал добывать нефть в открытом море! И кто только по нам не прошлись во время первого нефтяного бума: и Нобели, Шелл, Сименс, Ротшильды и т.д Вот Вам история азербайджанской нефти http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Azerbaijan
Я в общем сказала значение цытаты, точно не помню.
Теория Вебера о протестантизме, было несколько раз доказано учеными как неправильная. Как на счет протестанских африканских стран? Индустриальная Япония? или Китай? или Сингапур и т.д Или евреях и их вклад в развитие "Запада"? Чем больше я узнаю науку, тем больше я восхищаюсь евреями ;)
а каких именно? и откуда там взялись протестанты? ;)
5Toporov
13-10-2009, 17:34
Обращаю внимание что все приведенное мною о нефти это цитаты из книги Пэтэра Мааса .
Не мои лично . Очень интересные прэкции на современое мироустройство через ,,испоражнения диавола ,, , на мой взгляд .
есть ещё одно мнение относительно нефти.
Дэниел Ергин "Добыча"
стоило бы ознакомиться :)
Foreigner
13-10-2009, 17:59
Да, представьте себе первая! Азербайджан впервые в мире стал добывать нефть в открытом море! И кто только по нам не прошлись во время первого нефтяного бума: и Нобели, Шелл, Сименс, Ротшильды и т.д Вот Вам история азербайджанской нефти http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum_industry_in_Azerbaijan
Я в общем сказала значение цытаты, точно не помню.
Теория Вебера о протестантизме, было несколько раз доказано учеными как неправильная. Как на счет протестанских африканских стран? Индустриальная Япония? или Китай? или Сингапур и т.д Или евреях и их вклад в развитие "Запада"? Чем больше я узнаю науку, тем больше я восхищаюсь евреями ;)
Я не настаиваю, что все дело в протестантизме, но и религия влияет на мышление человека. Вот в России православно-патриархальное мышление ни к чему не привело, а советский период просто сделал из людей зомби. Африка еще находится в стадии не то чтобы доиндустриального общества, но по-моему еще не достигли и стадии аграрного общества т.к. не могут обеспечить себя едой. Японии надо сказать спасибо Америке - пришли бы коммунарики и была бы сейчас не Япония, а вторая Северная Корея. Конечно есть и другие факторы. НАсчет Китая ничего не могу сказать, кроме того, что это очень бедная страна. Сингапур бывшая британская колония которая извлекла хороший урок из британского правления. А евреи - они тоже люди. :)
А когда нибудь будет подсчитана стоимость нефти проданной ГУНВОРом и все денежки будут взысканы со всех членов кооператива ОЗЕРО.
К нам россияне ездят, но нормальные россияне, которым нравится в Эстонии за то, что у нас все цивильно и свободно.
В военной форме скорее всего не пустят, я бы не пустил. :)
обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать нижеприведённый знак.
сами мы не местные ( в смысле не эстонские ), эстонским не владеем, а интересно понять: о чём в данном случае ( см. знак ниже ) идёт речь.
зная Вас как ответственного форумчанина - заранее говорю спасибо.
http://i005.radikal.ru/0910/cc/800eb73b9fc5.jpg (http://www.radikal.ru)
Война будет за нефть. Тот, кто ее выйграет - будет иметь ВСЕ. Хоть и есть альтернативные источники энергии, но военная техника работает на нефте-продуктах.
Так ведь запасы нефти заканчиваются . Получается что победивший получает НИЧЕГО .
do_scrum
15-10-2009, 12:21
Так ведь запасы нефти заканчиваются . Получается что победивший получает НИЧЕГО .
Ну, как бы обьяснить :). Представьте, что идет дуэль между двумя мужуками. У каждого есть пистолет, а пуля всего одна где-то между ними. Можно, конечно сказать, что после выстрела пуль вообще не будет, и победивший ничего не получит.
На солнце и ветре далеко не уедешь, хотя можно в африканских пустынях всю поверхность заполнить солнечными баттареями, но все равно этого не хватит на Европу, а Африка так и будет нищей.
Вообще-то, ты не прав. Чтобы удовлетворить все МИРОВЫЕ энергозапросы, достаточно заполнить солнечными батареями всего 0.3-0.4% Сахары. Разумеется и это не малая площадь, около 40 000 км^2 (200км х 200км). Единственная проблема - это запасание на время ночи такого количества энергии. Можно настроить станций поменьше, равномерно вокруг земли, чтоб солнце всегда куда-нибудь светило... Впрочем это уже мои рассуждения.
А вот войны за нефть уже точно не будет, человечество переросло эту грань, когда война была возможна, уж слишком много вооружений на сегодняшний момент и все понимают, к чему это приведет. В общем, будующее за солнечной энергией, во всяком случае до того момента, пока не изобретут какой-нибудь там холодный термоядерный синтез или не научатся использовать энергию гравитации.
Foreigner
16-10-2009, 12:14
обращаюсь к Вам с просьбой прокомментировать нижеприведённый знак.
сами мы не местные ( в смысле не эстонские ), эстонским не владеем, а интересно понять: о чём в данном случае ( см. знак ниже ) идёт речь.
зная Вас как ответственного форумчанина - заранее говорю спасибо.
http://i005.radikal.ru/0910/cc/800eb73b9fc5.jpg (http://www.radikal.ru)
Оn raske su koorem kanda - Тяжело твое бремя нести. Вроде бы так.
Tüliõun - яблоко раздора. Тüliõun Tõnismäel - Яблоко раздора на Тынисмяги.
Надеюсь смог прояснить смысл. Насколько я понимаю, значение такое, что эстонскому обществу тяжело нести на своих плечах советское наследие.
Оn raske su koorem kanda - Тяжело твое бремя нести. Вроде бы так.
Tüliõun - яблоко раздора. Тüliõun Tõnismäel - Яблоко раздора на Тынисмяги.
Надеюсь смог прояснить смысл. Насколько я понимаю, значение такое, что эстонскому обществу тяжело нести на своих плечах советское наследие.
ещё раз спасибо.
интересная метафора, если вспомнить, что единожды в истории получилась одна " нехорошая " история с яблока и начавшаяся ...
Foreigner
16-10-2009, 14:55
ещё раз спасибо.
интересная метафора, если вспомнить, что единожды в истории получилась одна " нехорошая " история с яблока и начавшаяся ...
Да не за что! Всегда пожалуйста. Tüliõun еще можно в принципе перевести как семя раздора, что в принципе одно и то же.
Метафора, на мой взгляд, вполне точная. Действительно, из-за советского прошлого, которое и символизирует этот памятник, у русских и эстонцев разное восприятие и понимание истории, разный взгляд на действительность.
[russian.fi, 2002-2014]