View Full Version : Анна Политковская
Alexey Titievsk
22-10-2009, 13:39
Друг привёз книгу Политковской "за что".
Последняя капля, переполнившая чашу. Это какой то ужас. Мне, медику, читать трудно.. Российская власть - не только убийцы, воры, лжецы, но ещё и палачи собственного народа. Долго теперь не о чём другом писать не буду, как только отрывки из книги Политковской.
Простите меня, что я не знал раньше достаточно полно о её работе. Восполню.
Удивляет не то, что её убили спецслужбы России, а то, что они не сделали это раньше.
И другое, что начну сейчас делать - новую книгу Юрия Фельштинского начну цитировать и всё сделаю для её издания.
Алексей Титиевский
Elki-Palki
22-10-2009, 13:53
Процитировали бы?
Или ссылку на источник. Очень интересно
Ё!
а где почитать? дайте а, верну через пару дней.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 14:03
Процитировали бы?
Или ссылку на источник. Очень интересно
Ё!
Книга Анны Политковской очень объёмная, 989 страниц. Книга Юрия Фельштинского ещё не напечатанна (в России её издание, понятно, невозможно, но и украинские издания пока её печатать не хотят) и мне нужно спросить его раррешения на публикацию отрывков.
Выходные данные книги Анны Политковской: Анна Политковская "за что". Издательство "Новая газета", 101990 Москва, Потаповский пер., 3. Подписано в печать 24.07.2007 г. Тираж 3 500 экз. Заказ № 19604.
Книга Анны Политковской очень объёмная, 989 страниц.. .
я быстро читаю,обладаю навыками скорочтения))
Elki-Palki
22-10-2009, 14:10
Книга Анны Политковской очень объёмная, 989 страниц. Книга Юрия Фельштинского ещё не напечатанна (в России её издание, понятно, невозможно, но и украинские издания пока её печатать не хотят) и мне нужно спросить его раррешения на публикацию отрывков.
Выходные данные книги Анны Политковской: Анна Политковская "за что". Издательство "Новая газета", 101990 Москва, Потаповский пер., 3. Подписано в печать 24.07.2007 г. Тираж 3 500 экз. Заказ № 19604.
Все 989 страниц не надо, а можно выдержки. Цитаты приводить разрешается, условно говоря если понравившуюся страничку выложить, то никто не обидится за нарушение авторских прав.
Неопубликованные книги выкладывать без разрешения автора нельзя. Факт.
Желающим получше ознакомиться с творчеством Ани
Вторая чеченская
Путинская Россия
http://bookz.ru/authors/anna-politkovskaa.html
Ё!
Alexey Titievsk
22-10-2009, 14:16
а где почитать? дайте а, верну через пару дней.
Пока только из рук)) За пару дней не проглотишь даже ты в условиях твоей занятости, под тыщу страниц книга. И читается очень тяжело для сердца. Один только отрывок позволю. А в книге и Беслан, и Норд-Ост, и все основные современные российские князи. Кровь, нефть, российский садизм к своим и чужим, грязь. Текст из новейшей истории. :mad: Простому русскому Ёчики посвящается.
"В тот день Султан Шуаипов примчался в ингушский аэропорт «Магас» с самого утра, хотя ему все повторяли, что хлопоты будут напрасны. Но Султан поверил радио, где объявили, что в Ингушетию ненадолго завернет очередная делегация Совета Европы. И он посчитал так: прямо у трапа ДОЛЖЕН ВСЕ РАССКАЗАТЬ сердобольным иностранцам.
Султан смотрится, как глубокий старец, хотя выясняется, что ему всего 45. Седая голова самопроизвольно подергивается, нервный тик не дает угомониться глазам, тело периодически «играет» в конвульсиях. Султан очень болен — 20 февраля ему, просидевшему в Грозном всю войну и сторожившему свой дом, пришлось собрать на нескольких улицах (своей и соседних — Шефской и с 3-й по 8-ю Линии) 51 труп, похоронить 21 (сколько хватило сил) из них, предварительно зашифровав каждый под определенным номером, а 30 за неимением физических сил сложить в смотровую (автосервисную) яму на 3-й Линии.
Все 51 человек были зверски убиты в ходе операции, именуемой «зачисткой», в микрорайоне Новая Катаяма в ночь с 19-го на 20-е. Большинство погибших — соседи и друзья Султана...
Говорят, то лютовала знаменитая 205-я бригада. Мстила за жертвы прошлой войны. Вот как все случилось: 19 февраля на 5-ю Линию, родную улицу Султана, вошли солдаты и сказали выползшим из подвалов жителям: «Скорее уходите отсюда. Те, кто идет после нас, всех вас вырежут».
— Солдаты двинулись, — рассказывает Султан, — а мы, соседи, посмеялись над ними: умники! Хотят, чтобы мы убежали и было удобно грабить наши дома! За солдатами пришел СОБР — очень приличные ребята, и опять ничего не случилось. Мы расслабились. А кошмар начался ближе к ночи. В сумерках на наши улицы вошли еще какие-то федералы... Одним из первых застрелили соседа Сейт-Селима с Дунайского переулка, ему было около 50, — за то, что спросил у солдата род войск. Когда мы хоронили Сейт-Селима во дворе его дома, опять пришли те же федералы. Спросили: «Почему он умер?» Вопрос задавал как раз тот, кто застрелил. Мы ответили: «Осколок». Хоронили Сейт-Селима утром и уже знали: если скажем правду, нас расстреляют... А тот, кто убил Сейт-Селима, рассмеялся на наше вранье — ему, молодому парню, было приятно, что мы, старики, боимся его... Но вернемся в сумерки. Когда из дома № 36 на 5-ю Линию навстречу федералам вдруг вышел 74-летний Саид Зубаев, солдаты заставили его «плясать» — палили из автоматов под ноги, чтобы он подпрыгивал от пуль. Старик устал — его застрелили... И слава Аллаху! Саид не узнал, что сделали с его семьей.
Султан замолкает, все выше задирая голову. Он не хочет, чтобы слезы-предатели выкатывались на щеки: никто не должен заметить его слабости. Движением головы Султан загоняет слезы обратно, в пазухи под нижние веки, и продолжает...
Около 9 вечера, снеся ворота, во двор Зубаевых вперлась БМП. Оперативно и без лишних слов солдаты вывели из дома и поставили в ряд у лестнички 64-летнюю Зайнаб, жену старика. Их дочь, 45-летнюю Малику, жену полковника российской милиции. Маленькую дочку Малики Амину, 8 лет. 40-летнюю дочь Саида и Зайнаб Мариет. 44-летнего племянника Саида Саидахмеда Забаева. 35-летнего Руслана, сына Саида и Зайнаб. Его беременную жену Луизу. Их 8-летнюю дочку Элизу... Было несколько пулеметных очередей, и, мертвые, все они остались лежать у отчего дома. Так Зубаевых на свете не осталось никого, кроме Инессы — 14-летней дочки Руслана. Ее, девушку очень красивую, перед расстрелом военные предусмотрительно отвели в сторонку, а потом утащили с собой.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 14:19
продолжение. Из-за ограничения по объёму одного сообщения текста на этом форуме:
" — Мы очень искали Инессу. Но она как будто испарилась, — говорит Султан. — Думаем, ее изнасиловали и зарыли где-то. Иначе бы пришла хоронить своих. В одну ночь с Зубаевыми погиб директор школы № 55 Идрис — его сначала долго били об стенку, всего переломали, а потом сделали контрольный выстрел в голову... В другом доме мы нашли, рядышком лежащих, русскую бабушку 84 лет и ее 35-летнюю дочь Ларису, известного в Грозном адвоката — обе изнасилованные и расстрелянные... Труп 42-летнего профессора-физика Чеченского госуниверситета Адлана Акаева валялся во дворе дома со следами пыток... У обезглавленного тела 47-летнего Демилхана Ахмадова не было еще и рук... Примета карательной акции на Новой Катаяме — многим отрубали головы. Я видел несколько окровавленных чурок для колки дров. Например, на Шефской улице стояла такая чурка, в нее был воткнут топор, на чурке — женская голова в красном платке, а рядом, на земле, тоже безголовое, но тело мужчины. Где останки женщины? Где голова мужчины? И кто они? Еще — нашел обезглавленный труп не известной мне женщины с разрезанным животом, куда была засунута голова... Ее голова? Чужая?
Что делают люди наутро после погромов? 20 февраля оставшиеся в живых мужчины обрывали лоскуты с одежды погибших и привязывали их к ветвям деревьев, под которыми хоронили. Зачем? Чтобы когда-нибудь потом, после войны, люди смогли найти могилы своих близких." :mad: :mad:
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 39-40.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 14:22
я быстро читаю,обладаю навыками скорочтения))
Наташенька, я тоже очень быстро читаю, но не читается эта книга быстро, слёзы на глаза наворачиваются. А потом ярость.
Elki-Palki
22-10-2009, 14:33
продолжение. Из-за ограничения по объёму одного сообщения текста на этом форуме:
" — Мы очень искали Инессу. Но она как будто испарилась, — говорит Султан. — Думаем, ее изнасиловали и зарыли где-то. Иначе бы пришла хоронить своих. В одну ночь с Зубаевыми погиб директор школы № 55 Идрис — его сначала долго били об стенку, всего переломали, а потом сделали контрольный выстрел в голову... В другом доме мы нашли, рядышком лежащих, русскую бабушку 84 лет и ее 35-летнюю дочь Ларису, известного в Грозном адвоката — обе изнасилованные и расстрелянные... Труп 42-летнего профессора-физика Чеченского госуниверситета Адлана Акаева валялся во дворе дома со следами пыток... У обезглавленного тела 47-летнего Демилхана Ахмадова не было еще и рук... Примета карательной акции на Новой Катаяме — многим отрубали головы. Я видел несколько окровавленных чурок для колки дров. Например, на Шефской улице стояла такая чурка, в нее был воткнут топор, на чурке — женская голова в красном платке, а рядом, на земле, тоже безголовое, но тело мужчины. Где останки женщины? Где голова мужчины? И кто они? Еще — нашел обезглавленный труп не известной мне женщины с разрезанным животом, куда была засунута голова... Ее голова? Чужая?
Что делают люди наутро после погромов? 20 февраля оставшиеся в живых мужчины обрывали лоскуты с одежды погибших и привязывали их к ветвям деревьев, под которыми хоронили. Зачем? Чтобы когда-нибудь потом, после войны, люди смогли найти могилы своих близких." :mad: :mad:
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 39-40.
"нужно набраться терпения и сделать эту работу — полностью очистить территорию от террористов. Если эту работу не сделать сегодня, они вернутся, и все понесенные жертвы будут напрасны»
В. В. Путин
Президент РФ
Ё!
Такие книги вообще не могу читать :(
Почему Буданова осудили, а сведения из книги Политковской остались без внимания?
Как-то нелогично.....
ПС. Я не говорю, что события, описанные в отрывке - неправда, этого я не знаю.
А вот как-то странно...
Экипаж БМП - это уже 9 человек, "лютовала знаменитая 205-я бригада" - это ещё некоторое количество людеи.
При наличии интернета скрыть зверства, думаю, невозможно.
А правду знает одна Политковская?
И книга её вызывает праведную ярость?
Мдя... как-то это всё непонятненько.
Абсолютно не желая ругаться или спорить...
А книжку про убитых-изнасилованных-замученных-захваченных в заложники русских жителях-солдатах-детях-стариках ---- никто ниоткуда не привез? Ну просто объективности ради...
Alexey Titievsk
22-10-2009, 14:44
Почему Буданова осудили, а сведения из книги Политковской остались без внимания?
Как-то нелогично.....
ПС. Я не говорю, что события, описанные в отрывке - неправда, этого я не знаю.
А вот как-то странно...
Экипаж БМП - это уже 9 человек, "лютовала знаменитая 205-я бригада" - это ещё некоторое количество людеи.
При наличии интернета скрыть зверства, думаю, невозможно.
А правду знает одна Политковская?
И книга её вызывает праведную ярость?
Мдя... как-то это всё непонятненько.
Если позволите - в этой теме только цитатами говорить буду.
"— Как я буду теперь возвращаться через посты в Чечню?! По такому паспорту федералы сразу поймут, что меня кто-то недострелил, и обязательно арестуют... А если я расскажу правду, меня тем более расстреляют... — Беженка и грозненка Хееди Махаури говорит еле-еле, с остановками. Но упорно зовет всех, кого видит, посмотреть на свою красную книжицу. Зрелище и вправду экстраординарное: ее паспорт получил сквозное ранение, и через две дырки от пуль можно смотреть на мир. А со второй странички пробитого документа на вас глядит такая интересная молодая грузинка с тонкими чертами лица и затейливым разрезом глаз, что нет никаких сил переключиться с фотокопии на нынешний оригинал перед собой...
Хееди плачет — она все понимает. И уверена, что это конец — она никогда не дойдет до Грозного. Она боится людей в форме.
История Хееди проста и ужасна. Всю войну вместе с пятью своими детьми она прожила в Ингушетии, в станице Нестеровской, под чужим кровом. И вот когда по телевизору сказали, что Грозный освобожден, она решила идти смотреть свой дом № 201 по улице Пугачева. Хотела понять: можно ли переселяться? Отправилась Хееди вместе с подругой, соседкой и по Грозному, и по Нестеровской — Ларисой Джабраиловой, русской и матерью четырех детей. По дороге к ним прибилась еще и знакомая чеченка Нура, пробирающаяся в город с той же целью. До 201-го Хеединого дома добрались лишь на следующий день, и на его месте оказались одни стены. Пошли смотреть Ларисино довоенное жилище. И тут случилось то, чего больше всего боятся сейчас в Чечне: троица нарвалась на военных в тот момент, когда те мародерствовали. Солдаты грузили на БТР матрацы, кресла, пледы — и женщины, неожиданно вынырнув из проулка, встретились с грабителями глаза в глаза.
Хееди, Ларису и Нуру, естественно, арестовали. Завязали им глаза. Погрузили на БТР. Потом где-то спустили на землю и велели идти вперед, взявшись за руки. Вскоре приказали развязать глаза. Женщины увидели себя среди развалин какого-то дома у стенки — и все поняли. Первой застрелили Ларису, ей было 47, и она умерла сразу, не мучаясь. Перед смертью Лариса лишь очень просила солдат пощадить ее, кричала: “Я — русская, из Подмосковья родом! Мы ничего не видели! Никому не скажем!” Нуру, чеченку, убили второй. Она тоже умоляла: “Ребята! Мне только 43! У меня трое сыновей! Как вы!”
— Я была третьей, — досказывает историю Хееди. — На меня направили автомат, и все кончилось. А очнулась я от сильной боли. И только позже осознала, что случилось. Когда меня расстреляли, я осталась жива. Но была без сознания, а солдаты, видимо, не проверили меня на жизнь. Потом наши тела они подтащили друг к другу, накинули сверху валявшийся рядом матрац и подпалили. Хотели сжечь трупы — и концы в воду. И вот тогда я очнулась — от резкой боли. Это огонь лизал мою ногу. Солдат уже не было, я выползла из-под матраца, долго лежала, но потом все-таки решила ползти. Меня без сознания подобрали на улице две чеченки, шедшие доить корову. А очнулась я в подвале. Там тоже были раненые, и какие-то люди нашли для нас автобус и отправили всех в Ингушетию.
С расстрелянной женщиной мы встретились в палате № 1 Сунженской районной больницы (в станице Орджоникидзевской на границе Чечни и Ингушетии). Хееди сейчас очень плоха. Она частично парализована — пули прошили все тело, мучит сквозное ранение спины, задеты нервные окончания, верх тела не действует вовсе, рук она не чувствует, медицинский прогноз пока неопределенный...
— За что? — спрашивает 13-летняя, старшая, дочка Хееди, которая ухаживает за мамой. — Она у нас — очень добрая и мягкая. Она только очень хотела вернуться домой.
Входит медсестра и начинает перевязку Хееди. Весь ее живот — в корочках запекшейся крови. Это как раз дырки от “паспортных” пуль. Хееди не помнит, как все случилось, — уже была без сознания после расстрела, но предполагает, что на прощание очередью солдаты прошили ее тело в районе живота. Ведь именно там висела сумочка с паспортом..."
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 40-42.
Elki-Palki
22-10-2009, 14:44
Почему Буданова осудили, а сведения из книги Политковской остались без внимания?
Как-то нелогично.....
ПС. Я не говорю, что события, описанные в отрывке - неправда, этого я не знаю.
А вот как-то странно...
Экипаж БМП - это уже 9 человек, "лютовала знаменитая 205-я бригада" - это ещё некоторое количество людеи.
При наличии интернета скрыть зверства, думаю, невозможно.
А правду знает одна Политковская?
И книга её вызывает праведную ярость?
Мдя... как-то это всё непонятненько.
На период осуществления "контртеррористической операции" в Чечне российские власти запретили въезд представителей СМИна территорию освобождаемую от террористов без специальной аккредитации, которую получили на практике проверенные российские издания, такие как газета "Красная Звезда" (Центральный орган Министерства обороны Российской Федерации). Некоторых других иностранных и российских жураналистов возили в Чечню по временным аккредетациям, определенным маршрутам, запрещая под угрозой "гибели" отходить от бронетраспортеров.
Ё!
Elki-Palki
22-10-2009, 14:46
Абсолютно не желая ругаться или спорить...
А книжку про убитых-изнасилованных-замученных-захваченных в заложники русских жителях-солдатах-детях-стариках ---- никто ниоткуда не привез? Ну просто объективности ради...
Я читал такие книжки.
Ужасно, что чеченские преступники делали это.
Но совсем другое дело, когда это делала регулярная армия, на танках, поддерживаемая с воздуха и под руководством генералов.
Ё!
Alexey Titievsk
22-10-2009, 15:04
Абсолютно не желая ругаться или спорить...
А книжку про убитых-изнасилованных-замученных-захваченных в заложники русских жителях-солдатах-детях-стариках ---- никто ниоткуда не привез? Ну просто объективности ради...
Этот говорит учитель русского языка? Глаз за глаз? Нет. Разрезанный женский живот за нефть? Что же. Привёз. ИНтервью Политковской с Масхадовым. У вас есть другие данные?
«Чеченцы, чеченское руководство никогда не отдадут приказа, какую бы там политическую выгоду ни хотели иметь, расстрелять собственных граждан. Это противопоказано нашему менталитету. Тем более в родном селе, тем более родственников. Такое возможно там, у вас. У нас — нет. Перед началом военной агрессии, как повод, чтобы назвать кого-то террористом, у вас могут спокойно отдать приказ: взрывать многоэтажные дома с собственными гражданами или устраивать всевозможные террористические акты в многолюдных местах. К датам — перед началом ПАСЕ, заседаний ОБСЕ и т.д... Нашему менталитету подобное противопоказано. Чеченский президент не воюет с собственным народом. И также он не воюет с детьми и женщинами России. Это президент Российской Федерации может себе такое позволить — и получить удовольствие. Да, именно удовольствие. Мы же воюем с агрессорами, с наемниками, с контрактниками, с шамановыми, с будановыми — с ними мы воюем. И будем воевать. И будем их уничтожать. Беспощадно».
Что это такое? Типичная военная шизофрения. Вот чем обуреваем Масхадов. Возможно, что больше и ничем. Однако вычеркнутая фраза лишь подчеркивает трагизм реального положения вещей: другая воюющая сторона, федеральная, потому так и хочет «рогов» Масхадову, что сегодня она в подобной же шизофрении. И куда деться людям, мечущимся между двух огней, — неизвестно... Трагедия Чечни продолжается. И пока все мы не перестанем лгать, мы все участвуем в вынесении приговора тем, кто ни в чем не виноват."
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 238-239
ИНтервью Политковской с Масхадовым. У вас есть другие данные?
Нашему менталитету подобное противопоказано. Чеченский президент .... И также он не воюет с детьми и женщинами России. Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 238-239
20 мая 1999 года у своего дома в Саратове была похищена 12-летняя дочь местного предпринимателя Алла Гейфман, которую вывезли в Чечню. За неё требовали выкуп 5 млн долл. Алла провела в плену семь месяцев в Шалинском районе, у неё были ампутированы два пальца, которые отправили родителям в Саратов.
Я видела эту видеозапись, где эта девочка обращалась к папе:"Папа, спаси меня"... и тут же для большей наглядности, специально для папы - ей отрубили палец.
Девочку, в итоге, освободили. Не те "благородные горцы", которые ее мучили. Вроде как, после всего этого семья уехала в Штаты.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 16:00
20 мая 1999 года у своего дома в Саратове была похищена 12-летняя дочь местного предпринимателя Алла Гейфман, которую вывезли в Чечню. За неё требовали выкуп 5 млн долл. Алла провела в плену семь месяцев в Шалинском районе, у неё были ампутированы два пальца, которые отправили родителям в Саратов.
Я видела эту видеозапись, где эта девочка обращалась к папе:"Папа, спаси меня"... и тут же для большей наглядности, специально для папы - ей отрубили палец.
Девочку, в итоге, освободили. Не те "благородные горцы", которые ее мучили. Вроде как, после всего этого семья уехала в Штаты.
1) Кто освободил девочку в Саратове?
2) Ей отрубили палец в прямом эфире?
2) Вы были в Саратове?
Elki-Palki
22-10-2009, 16:02
20 мая 1999 года у своего дома в Саратове была похищена 12-летняя дочь местного предпринимателя Алла Гейфман, которую вывезли в Чечню. За неё требовали выкуп 5 млн долл. Алла провела в плену семь месяцев в Шалинском районе, у неё были ампутированы два пальца, которые отправили родителям в Саратов.
Я видела эту видеозапись, где эта девочка обращалась к папе:"Папа, спаси меня"... и тут же для большей наглядности, специально для папы - ей отрубили палец.
Девочку, в итоге, освободили. Не те "благородные горцы", которые ее мучили. Вроде как, после всего этого семья уехала в Штаты.
Еще не все чечены уничтожены. Считаетел ли Вы, что российская армия уже достаточно отомстила жителям территории Чечни за девочку, или надо провести вторую контртеррористическую операцию сразу, или подождать пока побольше их вернется в Чечню?
Ё!
kisumisu
22-10-2009, 16:11
не оправдывая никого- зверства были со обеих сторон, А Анна также писала и о русских, замученных чеченцами и боролась также и ЗА РУССКИХ, потерпевших в этой войне- но об этом кроме Новой газеты читать было негде (сама читала отрывки из ее заметок по чеченской войне)
1) Кто освободил девочку в Саратове?
2) Ей отрубили палец в прямом эфире?
3) Вы были в Саратове?
1, 3) Причем тут Саратов, когда ребенка вывезли в Чечню и держали там?
2. да, это было заснято на видео, которое отправили родителям.
и 4. Вы не будете возражать, если станете первым, кого я отмечу "в игнор"?
не оправдывая никого- зверства были со обеих сторон, А Анна также писала и о русских, замученных чеченцами и боролась также и ЗА РУССКИХ, потерпевших в этой войне- но об этом кроме Новой газеты читать было негде (сама читала отрывки из ее заметок по чеченской войне)
Есть и полные версии
http://bibliotekar.ru/rusPolitkovskaya/index.htm
нет никой разницы, какой национальности преступник, где он проживает, на каком языке говорит и пр. преступление всегда должно быть наказуемо! в Чечне этот принцип преступается постоянно и с обеих сторон, жить там нельзя, но то что делает росс.воор.силы и силовики... делают они это как с одобрения росвласти, так и с одобрения чеченских "повелителей"
те же чеченцы во власти позволяют истязать свой народ, как и наше говенное правителство отдало на смерть своих граждан
не делите их на чеченцев, русских и пр.есть убицы и жертвы
Alexey Titievsk
22-10-2009, 18:30
1, 3) Причем тут Саратов, когда ребенка вывезли в Чечню и держали там?
2. да, это было заснято на видео, которое отправили родителям.
и 4. Вы не будете возражать, если станете первым, кого я отмечу "в игнор"?
Дальше?
Представьте, что Вам надо свою мысль развить перед классом, а тут некий отщепенец с галёрки. Он в математике не силён, но за "своих" "уроет".
Alexey Titievsk
22-10-2009, 18:34
нет никой разницы, какой национальности преступник, где он проживает, на каком языке говорит и пр. преступление всегда должно быть наказуемо! в Чечне этот принцип преступается постоянно и с обеих сторон, жить там нельзя, но то что делает росс.воор.силы и силовики... делают они это как с одобрения росвласти, так и с одобрения чеченских "повелителей"
те же чеченцы во власти позволяют истязать свой народ, как и наше говенное правителство отдало на смерть своих граждан
не делите их на чеченцев, русских и пр.есть убицы и жертвы
Есть разница.
Чеченцы не вспарывают животы женщинам. А русские карательные дивизии - вспарывают. И девочек к стенкам ставят.
Есть разница.
Чеченцы не вспарывают животы женщинам. А русские карательные дивизии - вспарывают. И девочек к стенкам ставят.
ты этого не знаешь!
но какая разница КТО это делает, или от этого знания меньше больно жертве? или представители отдельных нац.чувствуют боль по разному?????
Alexey Titievsk
22-10-2009, 18:40
ты этого не знаешь!
но какая разница КТО это делает, или от этого знания меньше больно жертве? или представители отдельных нац.чувствуют боль по разному?????
По-разному, если вам, русским мамочкам, приведённых отрывков недостаточно. Ещё про ваших детей, разрываемых на кусочки русскими солдатиками, почитать?
Оо-разному, если вам, русским мамочкам, приведённых отрывков недостаточно. Ещё про ваших детей, разрываемых на кусочки русскими солдатиками, почитать?
мои дети рядом со мной, спасибо за заботу
что бы разбиратся в каком то вопросе, необходимо изучать его с разных сторон, а не только с одной
это помогает
Alexey Titievsk
22-10-2009, 18:47
мои дети рядом со мной, спасибо за заботу
что бы разбиратся в каком то вопросе, необходимо изучать его с разных сторон, а не только с одной
это помогает
А теперь подумай о том, что чьи то родные русскоязычные дети сидят рядом с развороченной на кусочки русской мамой. Русскими содлатиками развороченной, даже если это "одна сторона". Опять "глаз за глаз", как зомбированная интеллигентка Хаха сказала?
Вам, русским, действительно, трудно будет в Финляндии.
не знаю как так русским будет трудно или нет, я типа не оч чтоб русская, хотя из России родом
я к тому тут распинаюсь, доктор, чтоб ты попытался понять - всем больно, русским, чеченцам, чукчам и тд. всем, нет разницы кто приносить эту боль
из этого же источника
..пора подводить следующую промежуточную черту: вторая война лишь поменяла исполнителей творимых тут преступлений. То, против чего была объявлена «антитеррористическая операция», — оголтелое заложничество, рабство и выкупы за живой товар — все это теперь делают нынешние хозяева положения, военные, силой оружия, физического и психического насилия...
НЕТ НИКАКИХ МАЛО-МАЛЬСКИ ПРИЕМЛЕМЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В ЦИТАТАХ.
Значьт, это - брехня.
Тему прошу закрыть, как порождающую ЖЕСТОКОСТЬ И ЗЛОБУ, межнациональную рознь, а также, как явно провокационную.
Модераторы, вы здесь вобще?
Как ЭТО можно вообще здесь допустить?
Есть же специальные тематические саиты.
НЕТ НИКАКИХ МАЛО-МАЛЬСКИ ПРИЕМЛЕМЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В ЦИТАТАХ.
Значьт, это - брехня.
Тему прошу закрыть, как порождающую ЖЕСТОКОСТЬ И ЗЛОБУ, межнациональную рознь, а также, как явно провокационную.
Модераторы, вы здесь вобще?
Как ЭТО можно вообще здесь допустить?
Есть же специальные тематические саиты.
Что друг, не нравиться, когда правду пишут про тех, кому ты веришь...
Что друг, не нравиться, когда правду пишут про тех, кому ты веришь...
Какую-такую правду?
Где она там.
Вы, как люди, у которых мозги всё-таки присутсвуют, могли бы и сами пораскинуть умом.
В случаях ТАКИХ "фактов" всеми возможными законными способами добываются доказательства,
т.к. ЭТО - бомба!
И прячется и инфо, и доказательства, разделённые на сколько возможно копий, в самых разных географических точках. Учитывается даже возможность смерти держателя инфо, и всплытия после смерти.
Где эти доказательства?
Где вой западных правозащитников?
Где гаагские иски и процессы????
Подумаите сами.
Или все эти случаи, а учитывая, что мы видели 1/500 часть текста, то случаев там явно больше - брехня, или предоставьте хоть какие-то приемлемые подтверждения.
"лютующая знаменитая 205-я бригада" блин.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 19:59
НЕТ НИКАКИХ МАЛО-МАЛЬСКИ ПРИЕМЛЕМЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ТОМУ, ЧТО НАПИСАНО В ЦИТАТАХ.
Значьт, это - брехня.
Тему прошу закрыть, как порождающую ЖЕСТОКОСТЬ И ЗЛОБУ, межнациональную рознь, а также, как явно провокационную.
Модераторы, вы здесь вобще?
Как ЭТО можно вообще здесь допустить?
Есть же специальные тематические саиты.
тебе прочитать про мало-мальские подтверждения?
Тебе сказать, кто убил Аню Политковскую? Ты утверждаешь, что Анна Политковская, помогающая старикам в Чечне, брешет?
Недопущение неосталинизма, неофашизма, неогитлеризма, неокоммунизма и пр. - это вопросы специальных тематических сайтов?
Спи спокойно, дорогой товарищ.
Пока воронок под ТВОИМИ окнами не остановится.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:03
Какую-такую правду?
Где она там.
Вы, как люди, у которых мозги всё-таки присутсвуют, могли бы и сами пораскинуть умом.
В случаях ТАКИХ "фактов" всеми возможными законными способами добываются доказательства,
т.к. ЭТО - бомба!
И прячется и инфо, и доказательства, разделённые на сколько возможно копий, в самых разных географических точках. Учитывается даже возможность смерти держателя инфо, и всплытия после смерти.
Где эти доказательства?
Где вой западных правозащитников?
Где гаагские иски и процессы????
Подумаите сами.
Молодец, дописал.
Случаев явно больше.
Доказательства представленные кем? Российскими убийцами? Считай, что я - вой западных правозащитников. Иски, много исков лежат в Страсбурге. Адреса есть? Поедь в Грозный, проверь. Потом раскажешь, если в живых останешься.
kisumisu
22-10-2009, 20:03
Где гаагские иски и процессы????
Исков от чеченцев в Гааге много- только газеты об этом не кричат на первых полосах, иногда проскакивают новости ол том, что Россия должна заплатить тоиу-то и тому-то. Это есть, иски, только о них действительно мало пишут в прессе да все это уже СТАРО, а новсти все хотят новые.
ну вот хотя бы первое, ячто попалось на глаза- причем это в этом году
http://www.newsru.com/russia/15may2009/loosagain.html
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&hs=lvg&q=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&btnG=Haku&meta=&aq=f&oq=
тебе прочитать про мало-мальские подтверждения?
Тебе сказать, кто убил Аню Политковскую?
Недопущение неосталинизма, неофашизма, неогитлеризма, неокоммунизма и пр. - это вопросы специальных тематических сайтов?
Спи спокойно, дорогой товарищ.
Пока воронок под ТВОИМИ окнами не остановится.
Ты считаешь, что смерть Анны Политковскои была выгодна властям России???????
Да чем выгодна???????
Про доказательства я уже выше привёл аргументы - или она дура была? Всяко нет.
А выгодна была как раз тем, кого она жалеет, чтобы потом десятки тысяч Титиевских выкладывали это на форумах, и кляли да поносили российскую жестокую власть.
а эту книгу точно Политковская написала?
Где гаагские иски и процессы????
Исков от чеченцев в Гааге много- только газеты об этом не кричат на первых полосах, иногда проскакивают новости ол том, что Россия должна заплатить тоиу-то и тому-то. Это есть, иски, только о них действительно мало пишут в прессе да все это уже СТАРО, а новсти все хотят новые.
ну вот хотя бы первое, ячто попалось на глаза- причем это в этом году
http://www.newsru.com/russia/15may2009/loosagain.html
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&hs=lvg&q=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&btnG=Haku&meta=&aq=f&oq=
Кису, это воина была. Воина против бандитов.
А по теме вообще - доказательств нет, и обсуждать нечего.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:18
Ты считаешь, что смерть Анны Политковскои была выгодна властям России???????
Да чем выгодна???????
Про доказательства я уже выше привёл аргументы - или она дура была? Всяко нет.
А выгодна была как раз тем, кого она жалеет, чтобы потом десятки тысяч Титиевских выкладывали это на форумах, и кляли да поносили российскую жестокую власть.
Что ж. Читаем дальше. Титиевский - один, но что то и он один может сделать. "Люся" - точно Политковская написала. Поверишь моему слову?
"Несколькими днями позже, уже в Москве, на первой крупной международной конференции по нынешней войне (»Чечня: неизвлеченные уроки»), отлично организованной ИТАР-ТАСС и газетой «Московские новости», ловлю момент, чтобы передать принципиальные вопросы Азы Целоевой главному идеологу идущей на Кавказе кампании — первому заместителю начальника Генерального штаба генерал-полковнику Валерию Манилову. Ведь это он создал новую, не гоголевскую, совсем не смешную и не сладкую «маниловщину-99», когда постоянно твердят по всем СМИ о небывалой заботе о сохранении жизней военнослужащих, о малом количестве армейских потерь, о налаженной, работающей как часы военно-медицинской системе в объединенной группировке войск в Моздоке...
Манилов, раскрасневшийся после очередной лжи о «только 400 погибших», вполуха, на ходу слушает рассказ о бесхозном теле Миши Моштырева, о раненых солдатах, привозимых почему-то в ингушскую районную больничку, о катастрофической тамошней нехватке лекарств и оборудования... Манилов недоволен услышанным, бросает через плечо помощнику: «Запиши. Разберемся». Помощник начинает медленно и неохотно водить ручкой по блокноту, быстро бросает это неблагодарное дело и парирует так: «Неправда все...» И тут же растворяется в толпе вслед за яркими лампасами своего крупногабаритного босса.
Что же происходит? В какую дыру мы катимся? И куда в конце концов провалимся? История о двух смертях, имевших место в Орджоникидзевской, заставила еще раз вернуться к одной из главных спорных тем нынешней чеченской кампании — армейским потерям. Сколько их на самом деле? И те, о которых нам говорят, — это погибшие на поле боя или умершие от ран? И умершие — скончались где? И по какому ведомству, по какой графе хитрой генштабовской статистики пойдет Михаил Моштырев?..
Конечно, уже почти не осталось людей, которым продолжает казаться, что число убитых и раненых военнослужащих соответствует официально объявленным. Но как ухватить военачальников за хвост?! Как доказать, что они лгут? Нынешнее положение таково, что это происходит только случайно — в военно-полевые госпитали продолжают допускать лишь особо приближенных к высоким штабам журналистов, жестко протестированных «на лишнее слово», и поэтому в СМИ попадает та строго дозированная информация, которая идеологически выгодна и соответствует установкам Генерального штаба (»война с очень малыми потерями»).
И приходится пользоваться случаем — как, собственно, все и произошло в Сунженской райбольнице, — чтобы доказать: к зиме военные сильно преуспели в методике сокрытия собственных потерь.
Итог ночи: один солдат выжил — другой экзатирован
— Как вы сказали? Эк... Что-что?
— Экзатирован. Ушел, значит, от нас... — На пороге травматологического отделения Сунженской больницы стоял местный мрачный фельдшер и пытался объяснить, что случилось тут прошлой ночью.
— Сначала, в девять вечера, на бронетранспортере привезли солдатика, из перебитой бедренной артерии хлестала кровь. — Позже оказалось, что говорил фельдшер как раз о Михаиле Моштыреве. — Те, кто был с ним, сказали, что они из Бамута. Ехали три часа... Но почему так далеко тащили? А где собственный военврач? Почему не поехал с таким тяжелым раненым? Странно...
Рассказ продолжает анестезиолог Игорь Листов:
— Парень был крайне тяжелый. Шансов — немного. Его привезли фактически агонизирующим. Через 15 минут после поступления он «дал» клиническую смерть. Но сердце удалось завести снова. Приступили к операции.
Дежурный хирург, понимая, что ему трудно будет справиться, связался с врачами мобильного госпиталя «Медицина катастроф» — он с приходом в Ингушетию сотен тысяч беженцев из Чечни развернут достаточно близко от Сунженской больницы и ориентирован на оказание квалифицированной первой медицинской помощи.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:20
Кису, это воина была. Воина против бандитов.
А по теме вообще - доказательств нет, и обсуждать нечего.
— Мы приступили к операции, хотя понимали, что кровопотеря у солдата — уже пять литров из шести, которыми располагает человек, — говорит Виктор Попов, руководитель бригады врачей из Екатеринбурга, работающей сейчас на базе госпиталя «Медицина катастроф». Именно Попов пытался спасти солдата Моштырева. — Извлекли пулю большого калибра — кстати, ее так никто и не забрал, она не заинтересовала военных прокуроров. Мы поставили парню так называемый артериальный протез — оказалось, что пулей выбито примерно пять сантиметров артерии. А тут, как на грех, начались перебои с электричеством — обычное дело в Ингушетии. Выбило аппарат искусственного дыхания, стали «дышать» руками.
— Для солдата это было роковым?
— Трудно сказать. — Хирурги уклончивы. — По крайней мере мы сделали все, чтобы с операционного стола парня сняли живым. Воевали, как умели. Умер он только под утро. Мы в это время уже оперировали следующего солдата.
— Выходит, сюда, к вам, идет поток, как в полевой госпиталь?
— Судите сами: за двое суток — уже трое, — продолжает хирург Попов. — Тот, с бедренной артерией, умер. Еще один раненый рядовой — его оперировал наш травматолог Игорь Михайлович Пивень — хоть и остался жив, но чудом, у него нет половины мозга и восстановительные функции пока отсутствуют. Хорошие шансы на благоприятный исход только у одного — по-моему, его зовут Артемом. Но, впрочем, мы именами не интересуемся — некогда, должны оперировать. Артем должен жить. Мы извлекли пули, которые в четырех местах пробили кишечник. Было сильное внутреннее кровотечение. Сейчас он в реанимации, отживется.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:21
Доктор Попов упорно называет солдата Артемом. Хотя спустя несколько минут выясняется, что того зовут Рамилем Абдурахмановым, и ему 19 лет, и родом он из Казани. Говорит оживший парень пока очень плохо, язык заплетается и не слушается, но глаза уже спокойны — понимает, что остался на этом свете. Аза Целоева, хозяйка реанимации, разрешает нам поболтать.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:22
Кстати, по рассказам солдат в/ч 73745, Рамиль — один из лучших парней, он, будучи безоружным, отбивался от бандитов до последнего, сумел остаться свободным, хоть и ценою тяжелого ранения, не угодил в зиндан... Вот какие наши солдаты — хоть и юны они там до невозможности. Вот какие наши офицеры, для которых главное — выгодная отчетность, которой ждут наверху.
Рамиль переводит взгляд на свои руки, чернеющие на белой больничной простыне, и объясняет, почему они такие грязные:
— Помните, вчера был дождь и слякоть. А я полз по грязи до забора, чтобы спрятаться. Мне показалось, что «шестерка» возвращается и увезет меня.
— Когда пришла подмога с нефтебазы?
— Не помню.
Этим-то и воспользовались офицеры. Надо сказать, что врачей, прооперировавших солдат Моштырева, Абдурахманова и Андрея Батракова (того, что с черепномозговым ранением), совершенно не интересуют обстоятельства, при которых подстрелили бойцов. И это совершенно правильная, гиппократовская позиция. Однако их очень удивляет: почему в эту войну стало все больше «случайно завезенных не туда» солдат, все чаще их транспортируют не в военные госпитали, а в гражданские больницы? Не противоречит ли такое положение вещей речам того же Манилова о стремлении Генштаба свести потери к минимуму?
Врачи — люди твердые и решительные только за операционным столом. В остальном они интеллигентны и мягки. Поэтому придется довести их мысль до логического завершения: солдат специально вышвыривают из лона военной медицины.
Судите сами — что же такое Сунженская районная больница? Да, она считается в Ингушетии одной из лучших. Однако ее возможности сильно ограничены. Она, как ни крути, строилась не под военные цели и задачи, а под нужды мирной станицы и окрестных селений, и здесь нет персонала, обладающего узкой специализацией в полевой хирургии. Во-вторых, больница не обладает даже специальным дизелем, и поэтому постоянно вырубается электричество, и операция успешна лишь для тех пациентов, которым повезло и они не попали под веерное отключение...
Допустимы ли для упорядоченной системы Минобороны подобные «случайности», когда речь идет о спасении жизни бойцов? Совершенно недопустимы!
Согласитесь, что наличие раненого из Бамута (попади этот случай в официальные сводки) способно вызвать также и много других вопросов, кроме военно-медицинских. Стоит напомнить, что селение Бамут считается давным-давно освобожденным. Там нет никаких боев, если верить Генштабу. Так, может, они все же есть? И нас опять нагло обманывают? И Бамут «беременен лишь наполовину»? Но если признать ОДНО вранье — расстроится ВСЯ общая благополучная картина планомерного продвижения войск вперед!
Значит, отцам-командирам надо обязательно скрыть, что война в Бамуте продолжается. И только поэтому раненых три часа (!) тащат на бронетранспортерах — не на вертолете! — по труднодоступным дорогам, и эти три часа — приговор раненому с перебитой бедренной артерией! Это значит еще и то, что там, в Бамуте, НЕТ военврачей или военфельдшеров, способных оценить тяжесть ранения! В противном случае они обязаны были предупредить офицеров, в чьем подчинении солдат Моштырев, что он не дотянет до станицы Орджоникидзевской! И почему вообще надо было специально тащиться именно до Орджоникидзевской, если по дороге была другая такая же небольшая гражданская больница с хирургическим отделением в предгорном селении Галашки? Карт местности, что ли, нет?!
Слишком много вопросов, на которые нет ответов. Но мы все же продолжаем их упорно ждать от начальника Главного военно-медицинского управления Вооруженных сил Ивана Чижа! А если молчание не прервется — приравняем его к знаку согласия.
Надо сказать откровенно: у нас, как и у врачей, не много шансов быть услышанными. Нам, как и им, осталось только это ожидание, хотя мы отлично понимаем, что оно, это промедление, — омерзительно и стыдно. Когда знаешь, что раненые бойцы из Чечни идут ровным непрерывным потоком. Идут мимо госпиталей, специально оборудованных к их приему. Идут в Ингушетию, только чтобы российские власти могли делать красивые глазки и зарабатывать политические очки...
Знайте, солдат по-прежнему остается у нас пылью под офицерскими сапогами. Никто им не дорожит, как «священным» Багаутдином, до той степени, о которой вам рассказывают по телевизору и высшие должностные лица государства, и пресс-центры, и профессиональные армейские политработники, и тот самый Манилов, которому не дают спокойно спать лавры Мовлади Удугова, промывавшего мозги в течение всей первой чеченской войны."
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 28-32.
do_scrum
22-10-2009, 20:24
а эту книгу точно Политковская написала?
Кстати, такой же вопрос возник, когда первую цитату увидел.
Книга вышла после ее смерти.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:26
Кису, это воина была. Воина против бандитов.
А по теме вообще - доказательств нет, и обсуждать нечего.
Подобного встречать не приходилось. Тихий стук в дощатую стенку полевой уборной-«дырки» и голос: «Хотим поговорить. Мы — солдаты, которые тут служат срочную». И дальше насмерть испуганным шепотом и с паузами для проверки, не подслушивает ли кто и не подсматривает, рассказывают о своих армейских реалиях, о жизни на войне — сквозь туалетные щели...
Первое ощущение: это что — тут вражеский стан? Или зона? А я — лазутчик с воли? Как могло случиться, что, оказавшись в армии, которую на свои налоги содержат родители этих 18-летних ребят, — они сами не видят другого способа донести правду о ее состоянии, чем?.. Поджидать позднего вечера, когда ничего не видно, а «лазутчика» поведут перед ночью в туалет, сопровождающие отвлекутся на разговор и можно будет быстро нашептать наболевшее, слившись всем своим «защитным» телом с тем самым сортиром, где главнокомандующий пообещал «мочить» террористов? И теперь в результате всего случившегося этот самый сортир — единственная возможность поговорить по душам человека в погонах с человеком не в погонах?..
Однако солдаты свой выбор «точки соприкосновения» гражданской и военной жизни аргументировали жестко: получить пулю в спину от офицеров или сержантов за развязавшийся язык — секундное дело в местных условиях. А пожаловаться совершенно некому... Прокуроров не видели. Письма домой, видимо, не доходят, потому что из дома — тоже ни слова. Журналисты? Встречали и раньше, но те всегда оказывались в сопровождении офицеров — о разговоре наедине речи быть не могло... Вот и получилось — грязный сортир, под покровом густых сумерек прилепившийся с внешней стороны неизвестный солдатик, начинающий, по его мнению, с самого главного, с успокоительной порции слов: «Мы вас не обидим, не убьем — не бойтесь. Нам просто поговорить — мочи нет... Так что вы уж не спешите из туалета...»
Солдаты караулили один вечер — подумала, случайно. Но все повторилось назавтра. Итого: выслушаны три солдатских рассказа, один умопомрачительнее другого. Когда так и хотелось закричать: «А где же у вас тут прокуроры?! Военные? Гражданские? А замполиты, политруки, добрые папы-командиры?»
Но кричать нельзя — вопросы эти, поддавшись стилю, прошептывала сквозь щели в вонючих досках — всем троим. И юные люди, родившиеся прямо накануне перестройки, узнавшие о Горбачеве еще до поступления в первый класс, глотнувшие, казалось бы, вдоволь воздуха свободы, — люди нового поколения страны, которые родят тех, кто переведет Россию из XXI в XXII век, — именно они просили не тратить времени попусту и не стенать без толку:
— Гиблые тут места... Горы вокруг... Боевики. Мины. Убить — как пописать. Если что не понравится офицерам — прибьют, закопают и не доищешься... Объявят, что дезертир. Вот тебе и прокуроры-замполиты... Нам-то теперь все равно — мы дотерпим до конца, осталось недолго. Но молодые должны знать, что их ждет... И матери их должны знать...
Довершало фантасмагоричную картину то, что у «новых» 18-летних «чеченцев» преобладали интонации 80-летних — их дедов-политзэков, прошедших все, что можно было пройти в России за двадцатое столетие.
— Так сколько же вы месяцев здесь, в Чечне, оттрубили, что стали такими?..
— Какими?
— Немолодыми.
Отвечали: четыре месяца, два...
Только-то? И опять забилось в висках то нелепое глупое чувство, что приходило почти всякий раз в эту войну при разговорах с солдатами, обеспечивающими ее своими телами и жизнями, — я почувствовала себя младше их, хотя они младше даже моих детей... Вы чье, 18-летнее российское старичье?
Место действия — территория бывшего колхозного пастбища близ селения Хоттуни Веденского района Чечни, где располагается сегодня сводный мобильный отряд, состоящий из военнослужащих 45-го полка ВДВ, 119-го парашютно-десантного полка, частей МВД, Минюста и ФСБ
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:28
РАССКАЗ ПЕРВЫЙ
НА БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО С ОТСТЕГНУТЫМ МАГАЗИНОМ
— Знаете ли вы, как нас посылают на боевые дежурства? Только с отстегнутыми магазинами. Боятся, что будем стрелять...
— Но это же боевые дежурства! Вы ДОЛЖНЫ стрелять! Вы должны быть ГОТОВЫ к отражению атаки! Если нападение на блокпост? На КПП? Что тогда делать безоружным?
— Ничего не делать. У нас все боятся всего. Очень и больше всего — чтобы не выстрелили в своих, и в первую очередь в сержантов. Вот и приказывают отстегивать магазины. Пока его пристегнешь, пока приготовишься к стрельбе — время ушло, тебя уже нет. Так у нас погибли многие из ребят — они просто стали живыми мишенями. Не знаю, как там все представлено потом на бумаге, но мы-то знаем здесь, что к чему.
— А почему, не совсем понятно, офицеры и сержанты боятся, что солдаты начнут стрелять в них?
— Потому что знают, что заслужили. Издеваются над нами сильно. За провинности, если просто плохое настроение... Мне самому уже пару раз пришлось говорить так: «Слушай, гад, встречу на гражданке — убью». И другие ребята так говорили своим командирам.
— И что отвечали офицеры? Сажали на губу за подобные слова?
— На губу — очень-очень редко. В основном молча терпят. Хорошо знают, если кто из нас рот откроет — многие из них под трибунал пойдут.
— Конкретно — за что? Факты?
— За то хотя бы, как нас в горы посылают... Ну все, конец, ухожу...
— А вы откуда?
— 119-й парашютно-десантный полк.
РАССКАЗ ВТОРОЙ
ЗАМИНИРОВАННЫЕ ГОРЫ — ДЛЯ НЕОБСТРЕЛЯННЫХ ЮНЦОВ
— Я оказался здесь по собственному желанию, на пятый месяц после призыва.
— Собственноручно написали рапорт? Или на вас давили в части?
— Никакого давления. Предложили поехать — я написал. Это мое решение. Думал только об одном: скорее бы домой. Считал, потерплю — зато вернусь раньше домой... Когда приехал сюда, даже еще стрелять не умел.
— Не может быть. Вообще ни из каких видов оружия?
— Только из охотничьего ружья — батя давал. Я из деревни, у нас любят охотиться, но мне всегда это было неприятно. Да меня отец и не неволил. Поэтому стреляю из охотничьего очень плохо.
— Мне трудно поверить, что человека, не бравшего в руки автомат Калашникова, привезли в горы для участия в боевых операциях. Зачем он там нужен? Мне кажется, вы сочиняете!
— Честное слово даю. И такой я был не один. И мы были очень даже нужны...
— Еще вопрос: а почему вы не требовали, чтобы вас обучили? Отказались бы идти в бой...
— Отказался бы — убили. Например, при попытке дезертировать... Солдат ничего не может требовать в армии, тем более здесь, где офицеры сумасшедшие и злые, — крови насмотрелись, товарищей похоронили. А про себя я думал так: ничего, наука нехитрая, раз другие стреляют — на месте выучусь... Зато дома буду быстрее... В первый раз меня отправили в горы где-то через месяц после прибытия сюда. Стрелять я так и не научился. Сержант сказал: «Не понадобится». Я поверил. Еще с двумя пацанами нас выставили как бы в первую цепь — то есть идти вперед.
— Вы шли друг за другом? По тропе, шаг в шаг, как нам показывают по телевизору?
— Нет, именно цепью. Оказалось, это на нас проверяют, есть ли мины впереди.
— Не могу поверить.
Но солдат по ту сторону туалетной стенки даже не злится и не обижается. Он просто говорит:
— Мы — мясо тут. Только мясо. Офицеры хотят выжить. Они считают, им это должны обеспечить мы. Тем более что в горах спишут все — там свидетелей никогда не будет. Один пацан из первой той нашей цепочки погиб, когда от страха остановился и не мог идти дальше — как в ступоре был... Убит выстрелом в сердце. Естественно, считается, что пал смертью храбрых от выстрела снайпера. Но пуля прилетела сзади, от своих — я это знаю... Матери же все равно не разрешат вскрыть гроб. А здесь — все шито-крыто, и врачи свои, какое заключение надо, такое и напишут...
— Я бы предпочла, чтобы вы мне этого не говорили, — так легче жить...
— Ну вот, и вы туда же. Значит, не напечатаете... Я пошел.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:29
РАССКАЗ ТРЕТИЙ
ДЕРЖИСЬ «СВОИХ», И ВЫЖИВЕШЬ
— Здравствуйте. Я слышал, как над вами издевались. Случайно слышал — за палаткой стоял. Поэтому решил дать совет. Вам надо сколачивать свою банду — привлекать на свою сторону одного-двух офицеров, и они вас будут защищать.
— Как это?
— Я не знаю, как привлекать, но без этого тут не выживешь. У нас тут тотальная дедовщина — сверху донизу. Зона. Надо иметь «своих» людей, держаться «своих», выдвигать «авторитеты» — и тогда выживете, до родины доберетесь живой...
— Может, вы преувеличиваете? От трудности условий.
— Хотите верьте — хотите нет... Наши пацаны вам просили это передать. Все тут разбиты на тройки и четверки. Если ты ни с кем — забьют.
— Так это законы тюрьмы?
— Да. Точно. Армия и есть тюрьма. Я знал это и до призыва. Был готов. Если бы не пошел в армию — дома бы сел в тюрьму, — я в таком поселке живу...
— Но зачем вам это все терпеть? Отказались бы ехать в Чечню, и дело с концом?
— Ради того, чтобы срок скостили.
— А боевые?
— Мне не нужны эти деньги! Чтоб они провалились... Сколько за них ребят полегло!
— Что значит — «за них»?
— Ехали, чтобы помочь семьям, матерям, себе жилье купить... Да мало ли проблем. А здесь умирали по прихоти офицеров. Я пошел...
Это был последний сортирный разговор. Внимательно вчитайтесь — этого вы больше нигде и никогда не услышите. О подобном узнают случайно и предпочитают забывать — слишком страшно. Мы тоже долго колебались: стоит ли? Нужно ли всматриваться в гнойник? Или лучше все-таки обойти инфекционную больницу далекой стороной, чтобы не заразиться?..
Увы, у нас у всех растут дети и даже внуки. Мы платим налоги. Мы хотим жить. И конечно, иметь нормальную, управляемую, уравновешенную, честную армию, пришедшую нас защитить по первому нашему зову.
А что же выходит? Что сотворили с армией на Кавказе? Сейчас, спустя 18 месяцев после объявления «контртеррористической операции»? С офицерами, давно забывшими, что такое дом и нормальные человеческие взаимоотношения? Что происходит с солдатами, ради выживания вынужденно сбивающимися в стаи? Но не против врага. А против сержантов и младших офицеров. И таким образом звереющими и душеумерщвляющими...
Армия разложена. Дотла. И именно поэтому сегодня она столь болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Спустя полтора года после начала второй чеченской кампании армия самым жестким образом требует разговора о себе — как о покойнице, о которой, как известно, или хорошо, или ничего. Это, быть может, и есть самый дурной признак неуклонного разложения. И он свидетельствует о главном: что гражданский контроль над российской военной армадой не просто возможен или важен — он необходим, как операция по жизненным показаниям.
Но кто будет осуществлять этот гражданский контроль? Где найти чистых и непредвзятых, пекущихся о стране больше, чем о реноме? Вопрос без ответа... Ведь все, что случилось с нашей армией, произошло не сразу и с нашего всеобщего позволения. Это мы согласились с генералами, что солдаты у нас вполне могут быть чумазыми, тощими и драными. Это мы, а не НАТО, позволили офицерам содержать наших солдат в скотских условиях и не переживать по этому «мелкому» поводу. Это мы, а не США, мало-помалу привыкли, что по-другому и не бывает. Это мы воспитали в своей среде таких солдатских матерей, которые с радостью и гражданским пылом отсылают на такую-то перековку своих юных детей и даже не думают встать на их защиту.
Страна — на обывательском дне. А теперь еще и страх нанизывает на свою иглу наши сердца — страх говорить открыто и ясно, страх думать свободно и без оглядки... Еще только припугнули, и мы уже разбежались. Увы.
… — Путин обещал «мочить в сортире» террористов. А мочат нас, — шутили солдаты, прячась от офицеров за сортирную стенку.
Цитата: Анна Политковская "за что". Из-во "Новая газета". 2007. с. 68-72
Ты считаешь, что смерть Анны Политковскои была выгодна властям России???????
Да чем выгодна???????
Про доказательства я уже выше привёл аргументы - или она дура была? Всяко нет.
А выгодна была как раз тем, кого она жалеет, чтобы потом десятки тысяч Титиевских выкладывали это на форумах, и кляли да поносили российскую жестокую власть.
А то нет, даже потенциальной возможностью не публиковать эту книгу, цитаты из которой выложены. Про доказательства - говорить не буду, их у властей и их обслуживающего персонала никогда нет, странно, что суд только находит и находит постоянно (суд, конечно, Страсбургский, а не басманный). А то, что выкладываются в форумах и интернетах, так то правильно, люди должны знать своих героев, и не Дом-2 же с Ксюшей смотреть....
P.S. А не нравиться или думаешь, что обманывают - подавай в суд, сейчас модно стало - коммуняки на 27 триллионов уже подают, наши-из-параши тоже собрали 10 западных газет и тоже на них подают, вот и ты подай, а хош присоединись к названным...
Alexey Titievsk
22-10-2009, 20:33
Кстати, такой же вопрос возник, когда первую цитату увидел.
Книга вышла после ее смерти.
Да, книга статей Анны и комментарий к ним, собранная друзьями по газете, вышла примерно через год после убийства Анны и открывается следующими словами:
"Когда книга подписывалась в печать, мы получили хорошую новость. 11 марта 2007 года в 21.45 дочь Анны Политковской Вера родила девочку. Рост 51 см, вес - 3 кг 270 гр."
kisumisu
22-10-2009, 20:52
Кису, это воина была. Воина против бандитов.
А по теме вообще - доказательств нет, и обсуждать нечего.
война то война- на права человека ущемлялись как с одной так и с другой сторонфы- вот поэтому и не заканчивается очередь на подачи исков против российских федеральных войск. Не приемлю ни отрубание голов и пальцев чеченцами, равно как и издевательства федералов.
Ну и по темие- есмть докпазательства, есть свидетельские показания. Отличились обе стороны- жестокостью и ненавистью
Да, книга статей Анны и комментарий к ним
...
Скажите, а вы всю книугу будете постранично сюда набивать ? или вы сюда ее копипейтстите ?
(В последнем случае будет гораздо приятнее видеть ссылку, по которой можно почитать и эту, и другие статьи. http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2001/2001-16.shtml , например).
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:07
Скажите, а вы всю книугу будете постранично сюда набивать ? или вы сюда ее копипейтстите ?
(В последнем случае будет гораздо приятнее видеть ссылку, по которой можно почитать и эту, и другие статьи. http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2001/2001-16.shtml , например).
Как когда. Могу и постранично набивать, если учителя русского языка посчитают, что русские солдаты имеют право резать головы женщинам и засовывать их в распоротые ими женские животы. Или сжигать огнемётами детей.
Submariner
22-10-2009, 21:13
Наташенька, я тоже очень быстро читаю,
С каких это пор Вилкас стала Наташей?...
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:14
С каких это пор Вилкас стала Наташей?...
С тех пор, как я её знаю. А что - очередной секрет выдал?
Submariner
22-10-2009, 21:16
С тех пор, как я её знаю. А что - очередной секрет выдал?
"... она же - Элла Канцельбоген" © Ладно, проехали...
С тех пор, как я её знаю. А что - очередной секрет выдал?
ий,пардон муа,тема сетрьёзная,а вы смешите меня некстати.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:21
ий,пардон муа,тема сетрьёзная,а вы смешите меня некстати.
Тебя смешить всегда кстати, тебе улыбка очень идёт. Даже в серьёзной теме.
Submariner
22-10-2009, 21:22
ий,пардон муа,тема сетрьёзная,а вы смешите меня некстати.
Я собирался спросить не в Турции ли вы познакомились.
Katja Melto
22-10-2009, 21:22
Как когда. Могу и постранично набивать, если учителя русского языка посчитают, что русские солдаты имеют право резать головы женщинам и засовывать их в распоротые ими женские животы. Или сжигать огнемётами детей.
Читать это страшно. И, наверное, не имеет значения, что в 2001 году Анна Политковская, описывая разговор с солдатами в сортире, отмечала: "Армия разложена. Дотла. И именно поэтому сегодня она столь болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Спустя полтора года после начала второй чеченской кампании армия самым жестким образом требует разговора о себе — как о покойнице, о которой, как известно, или хорошо, или ничего. Это, быть может, и есть самый дурной признак неуклонного разложения. И он свидетельствует о главном: что гражданский контроль над российской военной армадой не просто возможен или важен — он необходим, как операция по жизненным показаниям".
И разложение армии не произошло за полтора года - она стала такой от продажности с обеих сторон. Война - прибыльный бизнес, уродующий всех без исключения. И наивно думать, что только русские солдаты становятся жестокими.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:26
Читать это страшно. И, наверное, не имеет значения, что в 2001 году Анна Политковская, описывая разговор с солдатами в сортире, отмечала: "Армия разложена. Дотла. И именно поэтому сегодня она столь болезненно воспринимает любую критику в свой адрес. Спустя полтора года после начала второй чеченской кампании армия самым жестким образом требует разговора о себе — как о покойнице, о которой, как известно, или хорошо, или ничего. Это, быть может, и есть самый дурной признак неуклонного разложения. И он свидетельствует о главном: что гражданский контроль над российской военной армадой не просто возможен или важен — он необходим, как операция по жизненным показаниям".
И разложение армии не произошло за полтора года - она стала такой от продажности с обеих сторон. Война - прибыльный бизнес, уродующий всех без исключения. И наивно думать, что только русские солдаты становятся жестокими.
Вопрос не в том, что ТОЛЬКО русские солдаты становятся жестокими. Вопрос в том, что жестокие русские солдаты и ОФИЦЕРЫ становятся бесконтрольными в условиях ЖЕСТОКОЙ и ПРОДАЖНОЙ русской власти. Настолько бесконтрольными, что прокуроры ничего сделать не могут.
Wahmurka
22-10-2009, 21:31
Вопрос не в том, что ТОЛЬКО русские солдаты становятся жестокими. Вопрос в том, что жестокие русские солдаты и ОФИЦЕРЫ становятся бесконтрольными в условиях ЖЕСТОКОЙ и ПРОДАЖНОЙ русской власти. Настолько бесконтрольными, что прокуроры ничего сделать не могут.
берут пример с американцев. так поступить с Саддамом как они поступили - и по ТВ показать.. а ведь страна number 1. так что нечего плакать, надо брать пример с янки. они - молодцы.
Katja Melto
22-10-2009, 21:38
Вопрос не в том, что ТОЛЬКО русские солдаты становятся жестокими. Вопрос в том, что жестокие русские солдаты и ОФИЦЕРЫ становятся бесконтрольными в условиях ЖЕСТОКОЙ и ПРОДАЖНОЙ русской власти. Настолько бесконтрольными, что прокуроры ничего сделать не могут.
Или не хотят (я про прокуроров).
И солдаты, и офицеры, и власть - российские, а не русские. Жестоки и продажны не только сидящие в Кремле, но и власть в Грозном (предполагаю, что и сидящие на хорошем бизнесе соотечественники Масхадова в Москве и Лондоне). И сейчас Чечня почти полностью отдана на откуп кадыровцам. А за все платят страданиями простые люди, на которых всем наплевать.
Анна Политковская пыталась достучаться до мировой общественности, но поняла, что нужна Еврокомиссии и хауталам только как свидетель кровавости Путина и Ко, а людские беды по-настоящему никого не волнуют.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:41
берут пример с американцев. так поступить с Саддамом как они поступили - и по ТВ показать.. а ведь страна number 1. так что нечего плакать, надо брать пример с янки. они - молодцы.
Такой жестокости у американцев нет даже по отношению к иностранцем, протаранившим их высотные дома, не надо выдумывать. Своих граждан американцы током не пытают и в ямах - зинданах не держат. И к старикам немного по другому относятся. Да и при чём тут американцы, мы же про книгу Политковской говорим?
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:45
Или не хотят (я про прокуроров).
И солдаты, и офицеры, и власть - российские, а не русские. Жестоки и продажны не только сидящие в Кремле, но и власть в Грозном (предполагаю, что и сидящие на хорошем бизнесе соотечественники Масхадова в Москве и Лондоне). И сейчас Чечня почти полностью отдана на откуп кадыровцам. А за все платят страданиями простые люди, на которых всем наплевать.
Анна Политковская пыталась достучаться до мировой общественности, но поняла, что нужна Еврокомиссии и хауталам только как свидетель кровавости Путина и Ко, а людские беды по-настоящему никого не волнуют.
Хотят. Но не всегда могут те, кто хотят. Чтобы не "набивать" - вот ссылка. В книге - страницы 88-90.
http://politkovskaya.novayagazeta.ru/pub/2001/2001-72.shtml
война-это страшно. в школе,советских книжек стопроцентно отцензуреных ,про зою космодемьянскую начивавшись ,и то ужас,как представить себе.Психика защищается,не хочет знать этого,не хочет рассуждать здраво,кто прав,кто виноват.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 21:53
война-это страшно. в школе,советских книжек стопроцентно отцензуреных ,про зою космодемьянскую начивавшись ,и то ужас,как представить себе.Психика защищается,не хочет знать этого,не хочет рассуждать здраво,кто прав,кто виноват.
И я про то же. Это очень страшно, и я давно не испытывал такого отвращения при чтении книги. НО - именно это - реалии России 21 века. Именно от этого бегут россияне сюда - в Финляндию.
Wahmurka
22-10-2009, 21:54
Такой жестокости у американцев нет даже по отношению к иностранцем, протаранившим их высотные дома, не надо выдумывать. Своих граждан американцы током не пытают и в ямах - зинданах не держат. И к старикам немного по другому относятся. Да и при чём тут американцы, мы же про книгу Политковской говорим?
серьезно? а они, про кого писала Политковская, берут пример с американцев. и она, как американка, должна была это понимать - что в России все еще и с размахом делают - а иначе какой она литератор, царство ей небесное.
Submariner
22-10-2009, 21:55
Именно от этого бегут россияне сюда - в Финляндию.
Отучаемся говорить за всех ©
А украинцы сюда от чего бегут?
kisumisu
22-10-2009, 21:56
Анна Политковская пыталась достучаться до мировой общественности, но поняла, что нужна Еврокомиссии и хауталам только как свидетель кровавости Путина и Ко, а людские беды по-настоящему никого не волнуют.
Если бы не "волновали", суды Страсбурга остались бы безработными, не было бы кампаний по сбору средств жертвам войны, не брали быв беженцев оттуда и не писали бы нигде. Мир не идеален, но есть еще люди, которым судьба других людей НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА- и вот они, эти люди и работают и порой лишаются жизни во благо справедливости
Wahmurka
22-10-2009, 21:58
И я про то же. Это очень страшно, и я давно не испытывал такого отвращения при чтении книги. НО - именно это - реалии России 21 века. Именно от этого бегут россияне сюда - в Финляндию.
:lol: :lol: :lol: оччччень страшно... бегуть... по тонкому льду бегуть..
Alexey Titievsk
22-10-2009, 22:00
серьезно? а они, про кого писала Политковская, берут пример с американцев. и она, как американка, должна была это понимать - что в России все еще и с размахом делают - а иначе какой она литератор, царство ей небесное.
"Они, про кого писала Политковская" - это российские карательные отряды, с особым зверством убивающие своих же стариков, женщин и детей в 21 веке. Это хотите сказать?
Alexey Titievsk
22-10-2009, 22:02
Отучаемся говорить за всех ©
А украинцы сюда от чего бегут?
Понятия не имею.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 22:03
:lol: :lol: :lol: оччччень страшно... бегуть... по тонкому льду бегуть..
Шо пьём? 11 символов.
Submariner
22-10-2009, 22:07
Понятия не имею.
То есть про мотивацию русских Вы откуда-то всё знаете, а про себя самого и своих соотечественников не знаете? Диагноз ясен, спасибо.
Wahmurka
22-10-2009, 22:08
Шо пьём? 11 символов.
не "шо" не пьем, и по-украiнскi не разговариваем. а бест-селлер про карательные экспедиции написать может любой. даже вы.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 22:11
не "шо" не пьем, и по-украiнскi не разговариваем. а бест-селлер про карательные экспедиции написать может любой. даже вы.
Нет, так не могу, я только в мирной советской Чечне был и такого слога, как у Анны не имею.
Alexey Titievsk
22-10-2009, 22:13
То есть про мотивацию русских Вы откуда-то всё знаете, а про себя самого и своих соотечественников не знаете? Диагноз ясен, спасибо.
Про себя самого знаю - у меня лабораторные крысы кончились в 1991 году. У соотечественников тоже, наверное, разные причины были, но такой жестокости, войны и неосталинизма, как в России сейчас, в постсоветской Украине не было.
Katja Melto
22-10-2009, 22:19
Если бы не "волновали", суды Страсбурга остались бы безработными, не было бы кампаний по сбору средств жертвам войны, не брали быв беженцев оттуда и не писали бы нигде. Мир не идеален, но есть еще люди, которым судьба других людей НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА- и вот они, эти люди и работают и порой лишаются жизни во благо справедливости
По-настоящему волнует только простых людей, которые собирают деньги, помогают конкретным людям.
Страсбург, не волнуйтесь, без работы не останется. С беженцами сложнее - Финляндия, к примеру, не очень любит давать статус беженца чеченцам.
К сожалению, в мире очень много цинизма и желания все изображать в черно-белом цвете.
Сосед Кабан
22-10-2009, 22:21
.
Чеченцы не вспарывают животы женщинам. А русские карательные дивизии - вспарывают. И девочек к стенкам ставят.
а книжку Ночевала Тучка Золотая читал?
вспарывают и ещё как....
kisumisu
22-10-2009, 22:22
Если бы не "волновали", суды Страсбурга остались бы безработными, не было бы кампаний по сбору средств жертвам войны, не брали быв беженцев оттуда и не писали бы нигде. Мир не идеален, но есть еще люди, которым судьба других людей НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА- и вот они, эти люди и работают и порой лишаются жизни во благо справедливости
По-настоящему волнует только простых людей, которые собирают деньги, помогают конкретным людям.
Страсбург, не волнуйтесь, без работы не останется. С беженцами сложнее - Финляндия, к примеру, не очень любит давать статус беженца чеченцам.
К сожалению, в мире очень много цинизма и желания все изображать в черно-белом цвете.
возможно и "не любят", но статус беженца все-таки дают и давали- в фи даже есть небольшая по численности чеченская диаспора
Katja Melto
22-10-2009, 23:54
"...провозглашены т.н. универсальные ценности. И этим универсальным ценностям все без исключения традиционные, реальные политики молятся лживо и лицемерно. И произносят их как заклинание. Они просто эти ценности стали инструментом реальной политики и используются для обмана. Когда вам говорят, что человек превыше всего, права человека – это то, что это шапка, но единственная всё-таки, надежда на сохранение мира на прочную международную безопасность, все врут. Не верьте. Это должно было бы быть так. Но все без исключения врут."
Сергей Ковалев на радио "Эхо Москвы"
Все без исключения - это именно ВСЕ, а не только российские.
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/628372-echo/
Сан Саныч
23-10-2009, 10:45
Последняя капля, переполнившая чашу. Это какой то ужас. Мне, медику, читать трудно.. Российская власть - не только убийцы, воры, лжецы, но ещё и палачи собственного народа. Долго теперь не о чём другом писать не буду, как только отрывки из книги Политковской.
Удивляет не то, что её убили спецслужбы России, а то, что они не сделали это раньше.
Вы абсолютно правы! В стране, где правят не законы, а бандитские понятия, в которой электорат, именно это слово тут уместно, смирился и принял как должное произвол и деспотизм власти, такие люди как Политковская стали никому не нужным чужеродным элементом. Как это парадоксально, но мощная осуждающая реакция на подлое убийство последовала на западе, а не в России. Именно поэтому оно и стало возможным. Правящие страной выходцы из спецслужб прекрасно отдают себе отчет в том, что, что они не соверши, все сойдет им с рук. Пока такая ситуация в корне не переменится, пока люди не осознают своим нутром, что зло должно быть наказанно, ничего не переменится. Чему мы свидетелями сейчас и являемся. Громкие политические убийства продолжаются, убийцы ходят на свободе, получают награды, заказчики заседают во властных кабинетах, народ безмолствует.....
Elki-Palki
23-10-2009, 11:13
Печальная ирония: в то время как весь мир отмечает 20-ю годовщину падения Берлинской стены, сама Россия частично возвращается на свои советские пути. По крайней мере, для журналистов в сегодняшней России работать опаснее, чем во времена холодной войны. Впереди России в списке наиболее опасных для работников прессы стран - только Ирак и Алжир. С 2000 г. в России от рук убийц погибли семнадцать журналистов, и лишь в одном случае преступников привлекли к ответу. Печальная статистика для великого и могучего государства, вставшего на путь демократизации после 70 с лишним лет безжалостных репрессий.
1. ИРАК Число погибших журналистов: 139 (89 из них убиты)
2. АЛЖИР Число погибших журналистов: 60 (58 убийств)
3. РОССИЯ Число погибших журналистов: 50 (30 убийств)
4. КОЛУМБИЯ Число погибших журналистов: 41 (38 убийств)
5. ФИЛИППИНЫ Число погибших журналистов: 35 (33 убийства)
6. СОМАЛИ Число погибших журналистов: 29 (19 убийств)
7. ИНДИЯ Число погибших журналистов: 26 (16 убийств)
8. ПАКИСТАН Число погибших журналистов: 21 (13 убийств)
http://cpj.org/ru/2009/09/russia-impunity.php
Ё!
Elki-Palki
23-10-2009, 11:20
1. Шафиг Амрахов, редактор информационного агентства RIA 51, скончался в Мурманске 5 января 2009 года после очередного покушения на его жизнь.
2. Анастасия Бабурова, журналист «Новой газеты», убита в Москве 19 января 2009 года вместе со Станиславом Маркеловым.
3. Вячеслав Ярошенко, главный редактор газеты «Коррупция и преступность» в Ростове-на-Дону, избит неизвестными и умер.[30]
4. Наталья Эстемирова, журналист-правозащитник, сотрудница представительства Правозащитного центра «Мемориал» в Грозном, убита в Ингушетии 15 июля 2009.[31][32]
Ё!
do_scrum
23-10-2009, 11:24
"...провозглашены т.н. универсальные ценности. И этим универсальным ценностям все без исключения традиционные, реальные политики молятся лживо и лицемерно. И произносят их как заклинание. Они просто эти ценности стали инструментом реальной политики и используются для обмана. Когда вам говорят, что человек превыше всего, права человека – это то, что это шапка, но единственная всё-таки, надежда на сохранение мира на прочную международную безопасность, все врут. Не верьте. Это должно было бы быть так. Но все без исключения врут."
Сергей Ковалев на радио "Эхо Москвы"
Все без исключения - это именно ВСЕ, а не только российские.
Да, да... С. Коваев вчера получил какую-то правозащитную премию... Не знаю чем он там сейчас занимается, но во время событий в Буденовске, он Басаева называл "Робингудом с гранатометом", если мне память не изменяет.
Сан Саныч
23-10-2009, 11:29
если мне память не изменяет.
А если изменяет? Хотя можете тогда отрицать, что Ковалев, посланный в Буденовск Черномырдиным, сделал максимум возможного для спасения заложников.
а книжку Ночевала Тучка Золотая читал?
вспарывают и ещё как....
кстати да... рыдала я над этой книгой в 15 лет...помню
Alexey Titievsk
23-10-2009, 21:27
кстати да... рыдала я над этой книгой в 15 лет...помню
Сильная книга, одна из примет перестройки.. Но, насколько я помню, там тоже говорилось о зверствах НКВД, переселяюших чеченцев.. Давно уже читал, может быть и ошибаюсь.
Сильная книга, одна из примет перестройки.. Но, насколько я помню, там тоже говорилось о зверствах НКВД, переселяюших чеченцев.. Давно уже читал, может быть и ошибаюсь.
Алексей, мне жалко всех кому больно и я ненавижу всех, кто смеет делать больно другим...
ты прав, среди русских солдат наверняка много садистов, которые нашли себя в военном деле...
И среди других наций тоже таких не мало... и управы у нас на извергов нету и такими темами на форуме мы не исправим ситуацию....
вот и все...
и Бога наверное нету или он слишком занят...
или, действительно, пути Господни неисповедимы... хотя ..эта установка подходит только таким как мы, сидящим попами на теплых печках...а человеку раздавленному горем или болью, вряд ли поможет
Alexey Titievsk
25-10-2009, 15:29
Алексей, мне жалко всех кому больно и я ненавижу всех, кто смеет делать больно другим...
ты прав, среди русских солдат наверняка много садистов, которые нашли себя в военном деле...
И среди других наций тоже таких не мало... и управы у нас на извергов нету и такими темами на форуме мы не исправим ситуацию....
вот и все...
и Бога наверное нету или он слишком занят...
или, действительно, пути Господни неисповедимы... хотя ..эта установка подходит только таким как мы, сидящим попами на теплых печках...а человеку раздавленному горем или болью, вряд ли поможет
Следующее убийство журналиста.
http://www.lenta.ru/news/2009/10/25/aushev/
Wahmurka
25-10-2009, 15:39
Следующее убийство журналиста.
и к тому же может даже эколога.
Optimisti
26-10-2009, 15:07
1. ИРАК Число погибших журналистов: 139 (89 из них убиты)
2. АЛЖИР Число погибших журналистов: 60 (58 убийств)
3. РОССИЯ Число погибших журналистов: 50 (30 убийств)
4. КОЛУМБИЯ Число погибших журналистов: 41 (38 убийств)
5. ФИЛИППИНЫ Число погибших журналистов: 35 (33 убийства)
6. СОМАЛИ Число погибших журналистов: 29 (19 убийств)
7. ИНДИЯ Число погибших журналистов: 26 (16 убийств)
8. ПАКИСТАН Число погибших журналистов: 21 (13 убийств)
Ну и компания, однако:(.
Ахмед Закаев — один из немногих оставшихся в живых известных представителей правительства Ичкерии времен Аслана Масхадова, по-прежнему выступающий за независимость Чечни. В глазах европейцев он символизирует правительство Ичкерии в изгнании, Генпрокуратура России считает его опасным преступником, а Рамзан Кадыров называет сбившимся с толку неплохим актером.
"Вся российская пропаганда не нанесла столько урона чеченской идее независимости, как Беслан"
Российское руководство обвиняло Аслана Масхадова в том, что он потворствовал террористам, например не захотел помочь освободить бесланских детей. Это так?
Все не так. Расскажу про Беслан. 1 сентября, когда мне позвонила Анна Политковская, я представления не имел, что происходит. Я не был у компьютера, не читал. И я узнал, что захвачена школа. Аня потом второй, третий раз перезвонила, уже когда собиралась лететь туда. Последний раз она мне из аэропорта позвонила. "Ахмед, если там хоть одна капля детской крови прольется, это катастрофа. Масхадов, ты — я не знаю, что вы делаете или что вы сделаете, но вы должны что-то сделать..." Я говорю: "Аня, успокойся. Давай, просто узнаем сначала". По прессе выходило, что заложников было 300 человек, говорили, что неизвестные захватили, условий никаких не выдвигают. То есть я говорю: "Аня, если это какие-то люди из Саудовской Аравии пришли, требуют у России чего-то и захватили школу, что мы можем сделать? Давай разберемся сначала, что там происходит". Ведь поначалу никто не знал. Прошла ночь. На второй день мне позвонил Руслан Аушев: "Вот Александр Дзасохов сидит, хочет с тобой переговорить". Дзасохов просит: "Ахмед, свяжись с Масхадовым, пусть вмешается". Мы договорились, что завтра утром они со мной свяжутся. Я нашел Аслана, рассказал ему, он говорит: "Немедленно выезжай, вылетай, делай что можешь, что хочешь, и скажи им, что я готов выехать туда. Короче, дайте мне туда добраться. Никаких условий, ничего, но мы должны предотвратить эту провокацию". Он был очень встревожен. После разговора с Асланом, уже 3-го, я связался с Александром Дзасоховым и сказал: "Скажите, куда я должен прилететь. В Москву, в Беслан, в Минеральные Воды, в Тбилиси. Я сейчас же вылетаю. Без всяких гарантий. Я поеду, привезу в Беслан Масхадова". Дзасохов в ответ: "Мне нужно два часа. Спасибо, я другого от тебя, от Аслана не ожидал, мне нужно два часа, чтобы решить вопрос, куда и в какой аэропорт тебе прилететь". Я так понимаю, что согласовать с Путиным надо было. У меня было очередное интервью "Би-би-си", уже все журналисты знали, что у меня были контакты с Масхадовым, что я разговаривал с Дзасоховым, радио это передало. Я ждал звонка — куда мне лететь. Минут 20 всего прошло после разговора, и мне уже из дома позвонили, плачут: "Ахмед, они начали штурм..."
Я тебе скажу честно, вся российская пропаганда на протяжении, может быть, всей истории противостояния России и Чечни не нанесла столько урона и ущерба чеченскому населению и чеченской идее независимости, как Беслан.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=c127b4e6-18c0-48cb-a757-b259da51ef1f&docsid=1258916
kazachok
26-10-2009, 16:18
..." Я говорю: "Аня, успокойся. Давай, просто узнаем сначала". По прессе выходило, что заложников было 300 человек, говорили, что неизвестные захватили, условий никаких не выдвигают. То есть я говорю: "Аня, если это какие-то люди из Саудовской Аравии пришли, требуют у России чего-то и захватили школу, что мы можем сделать? Давай разберемся сначала, что там происходит". Ведь поначалу никто не знал."
Обхохоешся, ниего не знали
Одну из улиц Тбилиси назовут в память Анны Политковской
ТБИЛИСИ, 29 октября /Новости-Грузия, Наталия Смольникова/. Одна из улиц Тбилиси в Ваке-Сабурталинском районе будет названа именем Анны Политковской. Такое решение было принято на заседании Тбилисского Сакребуло (орган местного самоуправления) в четверг.
http://www.newsgeorgia.ru/human_factor/20091029/151254997.html
http://io.ua/s7993
Украинские волонтеры в Чечне
Справка: УНА - УНСО (Украинская Национальная ассамблея - Украинская национальная самооборона). Боевики этой организации участвовали (или хотя бы декларировали свое участие) почти во всех вооруженных конфликтах на территории СНГ. Они воевали в Приднестровье, в грузино-абхазской войне, в обеих чеченских компаниях, были в отряде Гелаева.
Первые контакты организации с чеченским правительством Джохара Дудаева восходят к 1993г. Контакты были продолжены, когда ряд лидеров УНСО, во главе с ее тогдашним руководителем Дмитрием Корчинским прибыли в Грозный. И хотя с Дудаевым встретиться не удалось, состоялись встречи с Зелимханом Яндарбиевым и Асланом Масхадовым. С последним Корчинский договорился, что УНСО займется вербовкой на Украине специалистов ПВО и ВВС. Но начавшаяся война смешала планы: авиация ЧРИ была уничтожена на аэродромах, и о какой-либо системе ПВО также говорить не приходилось. Известно, что в момент штурма Грозного оппозицией 24 ноября 1994г. Корчинский находился там, и впоследствии принимал участие в допросах российских танкистов, взятых боевиками в плен. После начала боевых действий, в Чечню был отправлен отряд "Прометей", костяк которого составили боевики прошедшие подготовку в Кахетии. В первую кампанию запомнились подвиги отряда "Викинг", возглавляемого руководителем ровенского УНСО, Александром Музычко. Рассказывают, что он под видом беженца проникал в расположение российских войск, и вызываясь быть проводником, заводил их в засаду. Он был представлен к ичкерийскому ордену "Герой нации"( Кьоман Си ) за то , что завел целый батальен морской пехоты в засаду , подбил три танка , больше шести БМП и расстрелял СУ(шку).
Интересно, как прокомментировал бы господин Т-ский действия своих честных и смелых соотечественников в республики Ичкерия.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4958
КАК УНА-УНСО ЗАРАБАТЫВАЛА ДЕНЬГИ
10.05.2005 09:30
Унсовцы, воевавшие в Чечне, любят рассказывать о своих едва ли не братских узах с чеченцами. Однако любовь эта зиждется отнюдь не на сентенциях. Она имеет глубокие материальные корни. Именно киевская чеченская община длительное время обеспечивала щедрое финансирование партийной деятельности УНА-УНСО, а также ряда их авантюрных предприятий. Хотя полученные партийными лидерами деньги не всегда уходили по прямому назначению.
Наемник-спец: $3 тысячи в месяц
Сколько украинцев на самом деле воевало в Чечне? На этот вопрос сегодня не сможет ответить никто. В одном из интервью бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский заявлял, что в его организации "настоящих унсовцев" насчитывалось не более, чем 500 человек. Именно они и составляли "боевые отряды" организации. Тем не менее, далеко не все из них принимали участие в боевых действиях.
В 1992 году на войну в Приднестровье мог поехать любой желающий - граница-то рядом. Есть данные, что тогда "повоевать" приезжали даже старшеклассники киевских школ. Некоторые из них в Приднестровье получили первое "боевое крещение", но многие после "обстрелки" уже не питали иллюзий относительно тягот и опасностей солдатской жизни.
В Абхазию украинцы ехали подготовленными. В УНА-УНСО был строгий отбор контингента. В первую очередь приветствовалось военное образование, либо армия за плечами, а также отличная физическая подготовка. И это не смотря на то, что в Грузии унсовские наемники проходили КМБ ("курс молодого бойца"), который проводился по системе подготовки американских рейнджеров.
Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм".
Незадолго до начала чеченской войны унсовцы проходили военно-диверсионную подготовку на одной из баз "Мхедриони" в горах Кахетии. Боевики отрабатывали действия малых маневренных групп в горных условиях, обучались стрельбе из гранатомета, проходили снайперскую подготовку. Тренировочное оружие, боеприпасы и продовольствие унсовцы получали с Украины в обмен на участие в перекачке бензина и солярки из Чечни.
Свои первые контакты с чеченским руководством унсовцы начали налаживать в 1993 году через Лупыноса. В августе 1994 года ряд руководителей УНСО во главе с Дмитрием Корчинским прибыли в Грозный. С самим Дудаевым встретиться не получилось, но точно известно, что встречи были с Зелимханом Яндарбиевым и Асланом Масхадовым. Последняя оказалась наиболее "конструктивной".
В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы.
http://mycityua.com/travels/2007/10/22/080001.html
– То, что мы не россияне, чеченцы понимали по украинскому акценту, который просачивался в наш русский. И, кстати, национальность стала нашим козырем. Украинцев в Чечне любят гораздо больше, чем россиян. В Махачкале у нас какие-то продвинутые ребята даже спрашивали, не бандеровцы ли мы.
http://korrespondent.net/showbiz/82187
Чеченский режиссер Мурад Мазаев совместно с украинским журналистом Дмитрием Корчинским собираются снимать фильм об участии украинцев в первой русско-чеченской войне.
Такой фильм, по словам авторов проекта, будет востребован как украинским, так и чеченским зрителям.
Первая кино работа молодого режиcсера Мурада Мазаева - лента "Свобода", которую он представил в октябре на фестивале "Молодость" в Киеве. C этого фильма и родилась идея снять ленту об украинцах в русско-чеченской войне.
"Свободу" посмотрел политолог и журналист Дмитрий Корчинский и предложил чеченскому режиссеру вместе поработать над новым проектом. Мурад Мазаев считает, что съемки могут начаться уже через месяц.
Фильм будет основан на реальной истории участии украинцев в первой русско-чеченской войне.
Главным героем по сценарию будет украинец, который пошел воевать добровольно. Поначалу это была миротворческая миссия, а потом он стал на сторону чеченцев.
Мурад Мазаев заявляет, что, скорее всего фильм о Чечне будет сниматься в Украине, поскольку в Чечне это может быть опасно.
"Думаю, что фильм можно снимать в Украине. Природа Чечни очень напоминает природу юга Украины. Если вы находитесь в Грозном (Джохаре) на улочке, где-то на окраине, она вам будет очень напоминать улицу какого-либо черкасского села", - считает Дмитрий Корчинский, передает Kavkazcenter.
Анна Политковская не была бы так знаменита, если бы не родилась в семье советских дипломатов украинского происхождения. Следовательно, она была дитя номенклатурных советских работников. Практически никгде об этом не говориться, многое утаивается.
http://www.compromat.ru/page_19465.htm
Возможность участия правоохранительных органов США в расследовании убийства Политковской объясняется тем, что, родившись в США [в семье советских дипломатов при ООН], она имела помимо российского еще и американское гражданство. Официальный представитель Госдепартамента Маккормак, отвечая на вопрос журналистов, привлечены ли американские правоохранительные структуры к расследованию убийства Политковской, заявил, что на данный момент не располагает такой информацией и будет ее уточнять. При этом представитель Госдепартамента заявил, что соответствующие указания уже поступили сотрудникам американской дипмиссии в Москве.
В пресс-службе посольства США в Москве корреспонденту «НГ» подтвердили, что Анна Политковская имела американское гражданство, и сообщили, что «в соответствии с американскими законами посольство готово предоставить ближайшим родственникам Политковской необходимые консульские услуги». Что же касается участия американских специалистов в расследовании убийства журналистки, то, по словам представителя пресс-службы, «российские власти не обращались к американской стороне за помощью в расследовании». В посольстве пояснили, что так как преступление произошло на территории России и расследуется российскими правоохранительными органами, то какого-либо вмешательства американской стороны не может произойти без согласия и просьбы со стороны России
Анна Политковская не была бы так знаменита, если бы не родилась в семье советских дипломатов украинского происхождения. Следовательно, она была дитя номенклатурных советских работников. Практически никгде об этом не говориться, многое утаивается.
http://www.compromat.ru/page_19465.htm
Возможность участия правоохранительных органов США в расследовании убийства Политковской объясняется тем, что, родившись в США [в семье советских дипломатов при ООН], она имела помимо российского еще и американское гражданство. Официальный представитель Госдепартамента Маккормак, отвечая на вопрос журналистов, привлечены ли американские правоохранительные структуры к расследованию убийства Политковской, заявил, что на данный момент не располагает такой информацией и будет ее уточнять. При этом представитель Госдепартамента заявил, что соответствующие указания уже поступили сотрудникам американской дипмиссии в Москве.
В пресс-службе посольства США в Москве корреспонденту «НГ» подтвердили, что Анна Политковская имела американское гражданство, и сообщили, что «в соответствии с американскими законами посольство готово предоставить ближайшим родственникам Политковской необходимые консульские услуги». Что же касается участия американских специалистов в расследовании убийства журналистки, то, по словам представителя пресс-службы, «российские власти не обращались к американской стороне за помощью в расследовании». В посольстве пояснили, что так как преступление произошло на территории России и расследуется российскими правоохранительными органами, то какого-либо вмешательства американской стороны не может произойти без согласия и просьбы со стороны России
Кем утаивается-то? Про её родителей и гражданство писали все газеты самого разного пошиба, да и что это меняет? История и время всё расставляет по своим местам. Если ещё пару лет назад, даже не принимая во внимание убийство, большинство (и я тоже) считали её чуть ли не предателем, то сейчас всё уже совсем не так однозначно. Люди стали задумываться...
Yanychar
29-10-2009, 15:56
Кем утаивается-то? Про её родителей и гражданство писали все газеты самого разного пошиба, да и что это меняет? История и время всё расставляет по своим местам. Если ещё пару лет назад, даже не принимая во внимание убийство, большинство (и я тоже) считали её чуть ли не предателем, то сейчас всё уже совсем не так однозначно. Люди стали задумываться...
"Отучаемся говорить за всех". То большинство, которое я знаю её предателем никогда не считало. Считало просто журналистом. Оно же (большинство) задумывалось постоянно. Ничего нового не принесло время со смерти журналистки.
"Отучаемся говорить за всех". То большинство, которое я знаю её предателем никогда не считало. Считало просто журналистом. Оно же (большинство) задумывалось постоянно. Ничего нового не принесло время со смерти журналистки.
Оставте Ваш менторский тон. Я высказала своё мнение. Оно не обязательно должно совпадать с Вашим.
Yanychar
29-10-2009, 23:01
Оставте Ваш менторский тон. Я высказала своё мнение. Оно не обязательно должно совпадать с Вашим.
Учитесь также отличать мнения от фактов. Я привел факты, доказывающие ошибочность вашего мнения.
В России отмечается День памяти жертв политических репрессий
Памятная дата утверждена в 1991 году постановлением Верховного Совета РСФСР. Соловецкий камень был доставлен в Москву в тот же год по инициативе общества "Московский Мемориал" из Соловецкого лагеря особого назначения. Первая панихида была здесь отслужена 7 ноября 1991 года священниками Александром Борисовым и Георгием Докукиным.
Согласно последним исследованиям, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам; 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн - расстреляны.
Alexey Titievsk
30-10-2009, 12:49
Интересно, как прокомментировал бы господин Т-ский действия своих честных и смелых соотечественников в республики Ичкерия.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=8&aid=4958
КАК УНА-УНСО ЗАРАБАТЫВАЛА ДЕНЬГИ
10.05.2005 09:30
Унсовцы, воевавшие в Чечне, любят рассказывать о своих едва ли не братских узах с чеченцами. Однако любовь эта зиждется отнюдь не на сентенциях. Она имеет глубокие материальные корни. Именно киевская чеченская община длительное время обеспечивала щедрое финансирование партийной деятельности УНА-УНСО, а также ряда их авантюрных предприятий. Хотя полученные партийными лидерами деньги не всегда уходили по прямому назначению.
Наемник-спец: $3 тысячи в месяц
Сколько украинцев на самом деле воевало в Чечне? На этот вопрос сегодня не сможет ответить никто. В одном из интервью бывший лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский заявлял, что в его организации "настоящих унсовцев" насчитывалось не более, чем 500 человек. Именно они и составляли "боевые отряды" организации. Тем не менее, далеко не все из них принимали участие в боевых действиях.
В 1992 году на войну в Приднестровье мог поехать любой желающий - граница-то рядом. Есть данные, что тогда "повоевать" приезжали даже старшеклассники киевских школ. Некоторые из них в Приднестровье получили первое "боевое крещение", но многие после "обстрелки" уже не питали иллюзий относительно тягот и опасностей солдатской жизни.
В Абхазию украинцы ехали подготовленными. В УНА-УНСО был строгий отбор контингента. В первую очередь приветствовалось военное образование, либо армия за плечами, а также отличная физическая подготовка. И это не смотря на то, что в Грузии унсовские наемники проходили КМБ ("курс молодого бойца"), который проводился по системе подготовки американских рейнджеров.
Известно, что в УНА-УНСО за кавказские связи отвечал ныне покойный украинский диссидент Анатолий Лупынос ("дядя Толя"). Финансировал отправку унсовцев в Абхазию Джаба Иосселиани - глава грузинских отрядов "Мхедриони". Отрядом УНА-УНСО "Арго" из 150 человек руководил Валерий Бобрович ("Устим"), офицер, прошедший войну во Вьетнаме и уволенный из армии "за национализм".
Незадолго до начала чеченской войны унсовцы проходили военно-диверсионную подготовку на одной из баз "Мхедриони" в горах Кахетии. Боевики отрабатывали действия малых маневренных групп в горных условиях, обучались стрельбе из гранатомета, проходили снайперскую подготовку. Тренировочное оружие, боеприпасы и продовольствие унсовцы получали с Украины в обмен на участие в перекачке бензина и солярки из Чечни.
Свои первые контакты с чеченским руководством унсовцы начали налаживать в 1993 году через Лупыноса. В августе 1994 года ряд руководителей УНСО во главе с Дмитрием Корчинским прибыли в Грозный. С самим Дудаевым встретиться не получилось, но точно известно, что встречи были с Зелимханом Яндарбиевым и Асланом Масхадовым. Последняя оказалась наиболее "конструктивной".
В войне против российских войск приняли участие несколько отрядов унсовцев, общей численностью 200-300 человек. Общий "срок контракта" составлял "стандартные" полгода. Однако, после ареста в июне 1995 года российскими спецслужбами А.Лупыноса, руководство УНА-УНСО приняло решение сконцентрировать свои усилия на помощи "братскому чеченскому народу" в сфере информационной войны и пропаганды. В Чечню с Украины ехали уже лишь добровольцы и авантюристы.
Как Вы и сами понимаете, 46 миллионное государство Украина не состоит сплошь из честных и смелых граждан. Кроме того, мне кажется, что тему "УНА-УНСО" к теме "Анна Политковская" присоединять было бы неправильно, но часть ответа, наверное содержится в последнем предложении Вашей ссылки. Наёмники, добровольцы и авантюристы с Украины воевали, видимо, в Чечне и после 1995 года на стороне чеченцев против российских войск. Анна Политковская была убита в 2007 году.
Друг привёз книгу Политковской "за что".
Последняя капля, переполнившая чашу. Это какой то ужас. Мне, медику, читать трудно.. Российская власть - не только убийцы, воры, лжецы, но ещё и палачи собственного народа. Долго теперь не о чём другом писать не буду, как только отрывки из книги Политковской.
Простите меня, что я не знал раньше достаточно полно о её работе. Восполню.
Удивляет не то, что её убили спецслужбы России, а то, что они не сделали это раньше.
И другое, что начну сейчас делать - новую книгу Юрия Фельштинского начну цитировать и всё сделаю для её издания.
Алексей Титиевский
Как странно.... Вас все больше тянет на издания и переиздания... А живых рядом не видите.
Нет, я Вас ни в чем не упрекаю за прошлое, однако и забыть не могу.
Испытываю чувство стыда что когда-то обращалась к Вам за помощью в трудный момент.
И все-же...
Кстати, вытрите ту тему у себя на форуме. Не нужно делать мне больно.
Спасибо!
.
Alexey Titievsk
31-10-2009, 00:05
Как странно.... Вас все больше тянет на издания и переиздания... А живых рядом не видите.
Нет, я Вас ни в чем не упрекаю за прошлое, однако и забыть не могу.
Испытываю чувство стыда что когда-то обращалась к Вам за помощью в трудный момент.
И все-же...
Кстати, вытрите ту тему у себя на форуме. Не нужно делать мне больно.
Спасибо!
.
Подскажите тему - вытру.
Какую-такую правду?
Где она там.
Вы, как люди, у которых мозги всё-таки присутсвуют, могли бы и сами пораскинуть умом.
В случаях ТАКИХ "фактов" всеми возможными законными способами добываются доказательства,
т.к. ЭТО - бомба!
еслибы там был бы один процент неправды, путин судил бы её и запер бы в зоне. Именно на правду российские чекисты и молчат. Заметь, нет опровержений ни по книгам Фельштинского, ни по поводу Курска, ни тут.
А вот НЕроссийские суды почти всегда признают РФ виновной в судебных исках, подаваемых выжившими после "зачисток"
ООН обвинила Россию в неспособности защитить оппозиционеров
Российские власти не обеспечивают безопасность журналистов, активистов различных движений и оппозиционеров, свидетельствуют данные доклада Комитета по правам человека ООН. Об этом сообщает BBC News со ссылкой на предварительную версию доклада.
В документе утверждается, что конфликт с властями может обернуться в России пытками или даже убийством. Составители доклада подчеркивают, что представителей СМИ запугивают судебными процессами, а многие громкие убийства оппозиционных журналистов, в том числе и Анны Политковской, до сих пор не раскрыты.
Экспертный совет Комитета по правам человека обратился в российским властям с призывом сузить юридические определения понятий "терроризм" и "экстремизм" и направить силы на борьбу с преступлениями на почве гомофобии и расовой ненависти.
Также авторы отчета возлагают на Россию ответственность за инциденты с участием российских военных и мирного населения Южной Осетии после вооруженного конфликта в августе 2008 года и призывают их тщательно расследовать. О каких именно случаях идет речь, не уточняется.
Наибольшей критике в докладе подвергается судебная система на Северном Кавказе, отмечает BBC News. По мнению Комитета по правам человека, во многих кавказких регионах, в том числе и в Чечне, неоднократно происходят похищения людей, а также незаконные аресты и пытки, виновниками которых являются представители военных ведомств и спецслужб.
Ситуация с защитой прав человека и безопасностью правозащитников в России вызывает опасение не только у ООН. Так, в начале октября с открытым письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву выступила организация Amnesty International. В тексте письма организация призывала Медведева обеспечить защиту правозащитникам и обращала внимание на необходимость расследования убийств Политковской, Натальи Эстемировой и других правозащитников и журналистов.
do_scrum
01-11-2009, 13:27
А они случайно не написали - как все это сделать? Как обеспечить безопасность? Как раскрыть преступления? Как проконтролировать, что СМИ пургу не гонит, если им дать иммунитет от судебных преследований?
Сосед Кабан
01-11-2009, 21:02
Сильная книга, одна из примет перестройки.. Но, насколько я помню, там тоже говорилось о зверствах НКВД, переселяюших чеченцев.. Давно уже читал, может быть и ошибаюсь.
О зверствах НКВД у него в других книгах.
Но мы сейчас о зверствах чеченов.
Именно чеченцы в книге разрезали детям животы и набили их соломой.
А вчера я с огрооомным удовольствием смотрел передачу про Буданова.
Настоящий Полковник!
Анна Политковская не была бы так знаменита, если бы не родилась в семье советских дипломатов украинского происхождения.
Другими словами, ты утверждаешь, что публикации Политковской народ читал, только после того, как узнает о её родителях-дипломатах? А иначе не будет читать?
Как ты можешь это связать вместе? Родителей украинского происхождения и популярность с известностью?
О зверствах НКВД у него в других книгах.
Но мы сейчас о зверствах чеченов.
Именно чеченцы в книге разрезали детям животы и набили их соломой.
А вчера я с огрооомным удовольствием смотрел передачу про Буданова.
Настоящий Полковник!
Вообще-то "мы сейчас" об Анне Политковской.
do_scrum
02-11-2009, 11:12
Другими словами, ты утверждаешь, что публикации Политковской народ читал, только после того, как узнает о её родителях-дипломатах? А иначе не будет читать?
Как ты можешь это связать вместе? Родителей украинского происхождения и популярность с известностью?
Смею предположить, что большинство ее вообще никогда не читало, пока ее не убили.
Кем утаивается-то? Про её родителей и гражданство писали все газеты самого разного пошиба, да и что это меняет?
Это ничего не меняет, но вообще-то интересно было бы знать как она стала гражданкой США. В отличие от остальных родившихся в США людей дети дипломатов, находящихся там, автоматически гражданами не становятся.
Katja Melto
02-11-2009, 17:54
Это ничего не меняет, но вообще-то интересно было бы знать как она стала гражданкой США. В отличие от остальных родившихся в США людей дети дипломатов, находящихся там, автоматически гражданами не становятся.
Дети аккредитованных дипломатов, родившиеся в Америке, не становятся гражданами США. Но есть еще неаккредитованные (на которых не распространяется дипнеприкосновенность), а также те, кто получил официальную аккредитацию после рождения ребенка. У меня, например, подруга родилась за три недели до того, как ее отец получил аккредитацию.
Также в ООН есть много недипломатических должностей, то есть туда коммандируются люди не по линии МИДа. Так было и в советские времена.
В Москве, Санкт-Петербурге и других городах России прошли митинги в память о журналистке "Новой газеты" Анне Политковской, убитой ровно 6 лет назад
пс темная страна...детей бьют....женщин убивают...
Госдепартамент США: «Мы вспоминаем об Анне, как о журналисте и как о борце за человеческое достоинство» .
«Шесть лет назад была убита известный журналист Анна Политковская. Российский народ лишился голоса, который мужественно пытался сообщать правду».
«Сегодня мы вспоминаем об Анне, как о журналисте и как о борце за человеческое достоинство. Правосудие не свершится до тех пор, пока все причастные к ее убийству не будут названы и наказаны. – говорится в заявлении – Мы продолжим следить за ходом этого и иных расследований, таких как расследования по делу Пола Хлебникова, который был застрелен в Москве восемь лет назад.
Госдепартамент США: «Мы вспоминаем об Анне, как о журналисте и как о борце за человеческое достоинство» .
«Шесть лет назад была убита известный журналист Анна Политковская. Российский народ лишился голоса, который мужественно пытался сообщать правду».
«Сегодня мы вспоминаем об Анне, как о журналисте и как о борце за человеческое достоинство. Правосудие не свершится до тех пор, пока все причастные к ее убийству не будут названы и наказаны. – говорится в заявлении – Мы продолжим следить за ходом этого и иных расследований, таких как расследования по делу Пола Хлебникова, который был застрелен в Москве восемь лет назад.
Улицу Белы Куна попросят переименовать в улицу Анны Политковской
treskoed
07-10-2012, 20:45
В Москве, Санкт-Петербурге и других городах России прошли митинги в память о журналистке "Новой газеты" Анне Политковской, убитой ровно 6 лет назад
пс темная страна...детей бьют....женщин убивают...
бафален твой пост про аннушку
( а также, по случаю, про детей в тёмной стране )
этот день грустЁн и почалЁн
вот и любитель кота пишет:
На пикет памяти Политковской собралось человек 150-200. Ни большинства главредов, ни "лидеров" оппозиции...
https://twitter.com/barabanch/status/254895715258617857
treskoed
07-10-2012, 20:47
Госдепартамент США: «Мы вспоминаем об Анне, как о журналисте и как о борце за человеческое достоинство» .
.
ты не в курсе: поставили памятник гражданке сша на родине али нет ?
ты не в курсе: поставили памятник гражданке сша на родине али нет ?
У нее было двойное гражданство . Родилась Анна в СССР , переехала в США , и вернулась в Российскую Федерацию , получив гражданство Российской Федерации .
В Финляндии наверно каждый второй этнический россиянин имеет двойное гражданство .
Это ЗАКОННО .
К сожалению наличие гражданства не есть мерило СОВЕСТИ НАЦИИ !
Насколько я понимаю у Рамзана Кадырова , который отрезал головы российским солдатам в 1 Чеченскую войну и публично бахвалился этим то же российское гражданство, и звание Герою России , полученное из рук главнокомандующего ВС РОССИИ .
[russian.fi, 2002-2014]